| Тема: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя. Страниц: 1 2 3 | Прочитано 15901 раз |
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +234
|
 |
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #100 от 17.04.2005 в 21:21:01 » |
|
Прошу прощения, я спутал авторов высказывания о необходимом числе войск для победы в Чеченской кампании 94-96 годов. Автор не Вячеслав Миронов, а другой, не менее опытный военный, бывший член группы "Вымпел", подполковник Эркебек Абдулаев. Привожу точную цитату (из автобиографии Абдулаева "Позывной "Кобра". Записки разведчика специального назначения"):
"Молодой боец спрашивает меня:
-- Эркебек, сколько, по-твоему, еще будет длиться война?
-- Думаю, что до президентских выборов 1996 года. Раньше этого срока
остановить войну может только Ельцин. Но для этого он должен отдать на
съедение ближайшее свое окружение, как подставивших его, и публично
признаться в своей ошибке. Однако похоже, что он не собирается этого делать.
Поэтому, ребята, вам лучше сбавить обороты. Всю российскую армию все равно
не перемолоть. Вы уже продемонстрировали всему миру высокий боевой дух и
волю к победе. Однако нужно думать и о том, как выжить, сохранить молодежь,
генофонд нации. А представьте себе, что вместо Ельцина через полтора года
придет кто-нибудь еще более отмороженный. Что тогда: воевать с Россией сто
лет по последнего чеченца?
Спецназовцы помрачнели:
-- Ну что-ж, если понадобится -- будем воевать. Мы уже убедились, что
армию можно бить.
-- Давайте откровенно: толковый генерал в состоянии был овладеть Чечней
в течение зимы силами двух -- трех пехотных дивизий.
Мои собеседники призадумались. Потом один из них нехотя согласился. Я
продолжил:
-- С Россией, пусть даже суверенной Чечне, в любом случае придется жить
в дружбе и согласии. На хрена тогда проливать лишнюю кровь и плодить
взаимную ненависть?
-- Допустим, не мы первыми начали эту проклятую войну.
-- Ну, сейчас этот вопрос уже не принципиален.
-- Что же, по-твоему, нам делать?
-- Нужно сначала определиться, кому была нужна эта бессмысленная на
первый взгляд война?"
Во избежание вопросов поясняю: на тот момент Абдулаев являся корреспондентом журнала и в Чечню попал в силу ряда причин не через российские войска, а через знакомых чеченцев.
|
|
 Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
//
« Ответ #101 от 30.04.2005 в 02:07:18 » |
|
Вчера в техникуме (колледже), где мы учились, в память о Лёше повесили доску. Здесь конечно наша иннициатива, друзей и родственников, сами ходили договаривались, деньги собирали, делали.. не в том дело.
Дело в памяти о Лёше и о других погибших ребятах.
Мы помним.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: //
« Ответ #102 от 30.04.2005 в 12:44:04 » |
|
2arheolog:Минута молчания. (написанно без юмора и приколок, от чистого сердца)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: //
« Ответ #103 от 30.04.2005 в 18:50:13 » |
|
.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: //
« Ответ #104 от 02.05.2005 в 10:12:20 » |
|
.
P.S. у нас в школе такая же висит - "Герой России, Александр Кичкайло, 2000 год"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Gorgona
[Ужас, летящий куда попало]
Гас Тарболс
Старшные сны сбываются
Пол: 
Репутация: +10
|
|
Re: //
« Ответ #105 от 07.05.2005 в 00:40:15 » |
|
2Tanto: К твоей подписи: "Винтовка - это ... инструмент власти, зависящий от моральности своего обладателя. Обладание хорошей винтовкой с искусством владения ею делают человека правителем всего живого."
Хотелось бы подкорректировать: "Обладание винтовкой с искусством владения ею значительно облегчают моральный груз обладателя"
На тему ветки. Буквально на днях получила письмо от заинтересованного человека. Может оно в чем-то наивно, но я решила опубликовать его полностью:
"Здравствуйте, коллеги,
(я социолог, ваши адреса я нашел на портале ecsocman.edu.ru, где размещена
информация и обо мне)
В России по-прежнему идет война, к которой большинство россиян привыкло и
которую уже не замечают. Согласно данным социологических опросов, менее
20% россиян считают войну в Чечне острой социальной проблемой, вызывающей
у них беспокойство. Во многом это результат замалчивания и искажения того,
что происходит в Чеченской Республике.
Между тем, каждую неделю в Чечне пропадают и погибают люди. Доклад
правозащитников о похищениях людей в Чечне можно найти по адресу:
http://www.hrw.org/russian/reports/russia/2005/war.html
Я прошу Вас сделать совсем немногое. Пожалуйста, распечатайте листок,
который я отправляю в приложении, и повесьте там, где его смогут увидеть
другие люди. На нем детский рисунок из Чечни и некоторые данные о войне.
И, если сочтете это возможным, перешлите это сообщение Вашим коллегам,
друзья и знакомым.
Всего доброго,
С уважением,
Искэндэр Габдрахманович Ясавеев
кандидат социологических наук,
доцент кафедры социологии,
заместитель декана факультета журналистики и социологии
Казанского государственного университета"
|
|
Зарегистрирован |
Вас мучают эротические сны? - ну почему мучают....
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: //
« Ответ #106 от 07.05.2005 в 22:56:04 » |
|
2Gorgona: А листок то где?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Gorgona
[Ужас, летящий куда попало]
Гас Тарболс
Старшные сны сбываются
Пол:
Репутация: +10
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #107 от 10.05.2005 в 14:35:38 » |
|
2Дядя Боря: Да ничего - обычная листовочка.... а чего - хочешь на столбах развесить? 
Ну тада ладно, дарю 
[attach]
|
|
Зарегистрирован |
Вас мучают эротические сны? - ну почему мучают....
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #108 от 10.05.2005 в 14:41:46 » |
|
2Gorgona: Интересно, сколько людей погибло с 1999г. в Мосве и области при автомобильных авариях? Может кто знает? Сравнить хочу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Gorgona
[Ужас, летящий куда попало]
Гас Тарболс
Старшные сны сбываются
Пол:
Репутация: +10
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #109 от 13.05.2005 в 23:09:12 » |
|
2Дядя Боря: Ну... а сколько Россия потеряла из-за неквалифицированности врачей, ухудшения условий жизни, обнищания населения, миграции и пр? Плюс страшнейший демографический кризис - так называемые неродженные дети... В государственную политику уже заложено сворачивание "лишних" школ и Вузов - учится там некому будет...
Если сложить за все перестроечные годы - все это - потери, сравнимые с военными (имею в виду вторую мировую)... Кстати - наложится очередной временной лаг - "провал" поколения, рожденного в конце 80-х - начале 90-х...
Или ты хочешь сказать, что потери в чеченской кампании по сравнению со всем перечисленным - это допустимый процент?
Ну, при желании можно узнать - наверняка у московского ГИБДД свой сайт со статистикой есть - наверное, можно там глянуть....
|
|
Зарегистрирован |
Вас мучают эротические сны? - ну почему мучают....
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #110 от 13.05.2005 в 23:33:52 » |
|
Было порядка 15 тысяч погибших в ДТП за год, по стране.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #111 от 14.05.2005 в 11:39:02 » |
|
2Gorgona: 2arheolog: И никто не бегает по улицам с плакатами и не рассылает листовки о запрещении и полной ликвидации автотранспорта как самого массового убийцы в настоящее время. Нет, я естественно пацифист, против войны в любом её проявлении, кроме игры Джа2, но мне всегда представляется возня "правозащитников" чем-то ханжеским, коньюнктурным и скользким, а сами они - безусловно психически больные люди, направляемые и подзуживаемые теневыми дяденьками в корыстных и политических целях.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #112 от 14.05.2005 в 11:47:03 » |
|
2Gorgona: О, сейчас вчитался в "допустимый процент". Мне гораздо ближе точка зрения гуманистов о ценности любой человеческой жизни. То есть никакой процент не допустим в деле убийства. Но если уж потери есть, по каким то причинам - войны, геноцида, автомобиля - то выделять явно из шкурных интересов только одно что-то на мой взгляд неэтично, лучше бы работали "правозащитники" на своих местах, принося реальную пользу (место можно выбрать и там, где можно добиться снижения потерь), а не "открывали" бы мне глаза, я пока не слепой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #113 от 14.05.2005 в 12:31:27 » |
|
2arheolog: В прессконференции около месяца назад главный ГИБДДэшник называл за 2004 год ~35000 погибших и 210000 раненных по стране
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #114 от 14.05.2005 в 15:18:16 » |
|
2desants:
Quote:| ~35000 погибших и 210000 раненных по стране |
|
а написал по памяти, мог и ошибиться 
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #115 от 14.05.2005 в 15:41:08 » |
|
это все неплохо, но статистика по ДТП и тема ветки немного расходятся.... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #116 от 14.05.2005 в 15:53:26 » |
|
2Tanto: В общем так же, как и тема "правозащиты", согласен.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Gorgona
[Ужас, летящий куда попало]
Гас Тарболс
Старшные сны сбываются
Пол:
Репутация: +10
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #117 от 15.05.2005 в 04:07:48 » |
|
Эх, как нить разговора предсказуема, к сожалению...
2Дядя Боря:
1. Мммм... ну хочу сказать, что если ты хочешь обломать рассуждения теневых тетенек и дяденек (кстати, кого имел в виду-то?), то привлечение статистики ДТП в качестве сравения человеческих потерь - заранее проигрышный шаг. Те же самы тетеньки и дяденьки вполне профессионально и натренированно этот аргумент размажут в два счета. И кстати будут правы. В этом вопросе быть циничным нельзя - проиграешь в глазах общественности. (это я вполне цинично рассуждаю о достижения цели при помощи чисто риторического мастерства).
2. Мое собственное мнение: безусловно, зону влияния России надо расширять, и сепатаризма внутри страны ни в коем случае допускать нельзя. Если есть возможность - пытаться отстаиват свои интересы в ближайших старнах. К сожалению, в этом смысле Россия пока свои позиции сдает одна за одной.
3. Войну надо прекращать не в том смысле, что выводить войска и пускать все на самотек, как в 1996. А в том смысле, что бы там работали профессионалы. Что бы был период относительно нормальной жизни. К сожалению, мы уже потеряли то поколение чеченских детей, которым сейчас 10-15 лет. Это готовое пушечное мясо для боевиков, ибо кроме войны они ничего в своей жизни не видели. Да, я предвижу аргументы, что перевоспитыватьчеченцев - дело безнадежное и т.д. Однако надо учится жить вместе... надо уметь строить более гибкую политику, надо учится демонстрировать силу, что было всегда в цене у кавказцев... Но вот здесь, конечно, тоже нахрапом проблему не решишь. Вроде сейчас на собственных ошибках учимся.. Главное, что бы не успокоились и не повторили их, не забыли, что Северный Кавказ - всегда будет для России соседом беспокойным.
3. По поводу письма. Я всегда уважала людей, которые не боятся высказывать собственное мнение - в любой форме. Главное, они не боятся, что их назовут "безусловно психически больные люди". На тему пользы на своем месте... ну это пошли одни эмоции... аргумент из разряда "а что ты сделал для победы? ".. переход на личности и прочее.... предсказуемо и неинтересно.
В твоих репликах улавливаю изрядную долю раздражения. Чего так? Можешь свои эмоции структурировать и проанализировать причины возникновения? Тебе кажется, что ты больше "в теме", чем какой-то "книжный червяк", который ничего в жизни не соображает, и которым можно манипулировать как лаборатоной мышкой в лабиринте? Это чисто внешний раздражитель или какие-то внутренние причины? Не хочешь на форуме писать - можешь в приват.
Письмо опубликовала потому что так совпало - зашла на форум, увидела тему, а как раз на днях получила письмо. Решила посмотреть на реакцию общественности. Заметь, даже листовку не стала прикреплять.
4. Тема "теневых дяденек и тетечек" у которых свои интересы как в продолжении войны, так и в ее прекращении - это по-моему, интересно, и теме ветки никак не противоречит. Интересно ее обсудить.
Или непротиворечивыми являются только те темы, которые ты предлагаешь?
|
|
Зарегистрирован |
Вас мучают эротические сны? - ну почему мучают....
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #118 от 15.05.2005 в 23:02:22 » |
|
2Gorgona: Quote:| привлечение статистики ДТП в качестве сравения человеческих потерь - заранее проигрышный шаг. |
|
А я не собираюсь вообще-то ничего никому доказывать и выигрывать, сказал своё мнение, и только.
Quote:| В твоих репликах улавливаю изрядную долю раздражения. Чего так? |
|
Дык мизантропия моя всё растёт и растёт, несмотря на то, что практически перестал смотреть ящик и читать газеты - маразм средств массовой пропаганды всё равно врывается в мою жизнь. Раздражён то собственно не столько самой пропагандой, сколько тем, что подавляющее большинство окружающих относятся к ней абсолютно некритично, легко принимая на веру всё, что им впаривают.
Quote:| Тема "теневых дяденек и тетечек" у которых свои интересы как в продолжении войны, так и в ее прекращении - это по-моему, интересно |
|
Ну про Чечню тут довольно понятно, что в основе войны - нефть, нефть, и снова нефть, как чеченская, так и азербайджанская - самый простой путь транспортировки.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Индра
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #119 от 16.05.2005 в 11:27:53 » |
|
2Gorgona: Quote:| Тема "теневых дяденек и тетечек" у которых свои интересы как в продолжении войны, так и в ее прекращении - это по-моему, интересно, и теме ветки никак не противоречит. Интересно ее обсудить. |
|
Неа, тема не так интересна и еще более предсказуема. Она неоднократно поднималась - можешь проверить, если не лень по двум разделам пошариться...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #120 от 22.05.2005 в 14:28:31 » |
|
Откопал сейчас:
В Чечне боевиков разнесло в клочья своей же бомбой
Так им гадам и надо
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #121 от 03.06.2005 в 03:58:01 » |
|
Что я тут нашел
ссылка
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #122 от 03.06.2005 в 13:30:30 » |
|
2Zar XaplYch: Зашибись...
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #123 от 03.06.2005 в 15:32:25 » |
|
2Zar XaplYch: Мдя. Там подпись ненормативной лексикой мне понравилась - я солидарен...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #124 от 03.06.2005 в 15:43:10 » |
|
2Zar XaplYch: Какой ненормальный такие игрушки делает? И это в разгар войны. Подожда ли бы хотя бы лет 40. Придурки... слов нет.
|
|
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #125 от 03.06.2005 в 18:36:25 » |
|
2Mr Evil: Это наверное пропаганда Для юнных джихадийцев, шоб с самого детства учились, как себя взрывать на благо неизвестно чего
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #126 от 03.06.2005 в 19:22:30 » |
|
2Zar XaplYch: Ну я не хочу обижать всех украинцев. Там (в Запорожье) у меня родственники живут. И знаю очень много людей с этой страны. Так вот все эти люди к России относяться лояльно. Но последнее время (после "Оранжевой Революции") новое правительство просто издеваеться над нами: Тимошенко - премьер-министр, Бандеревцы - ветераны ВоВ, украинские наемники на Кавказе - национальные герои.
Кстати, немного не в тему, кто-нибудь заметил эпидемию "цветастых революций" в страннах СНГ? Странно как-то. Я сам в политику не лезу, а то влезешь, а потом не отмоешься.  Но не нравиться мне такое положение дел. Очень не нравиться.
|
| « Изменён в : 03.06.2005 в 19:31:16 пользователем: Де Магог » |
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
Respect
Гость
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #127 от 03.06.2005 в 19:57:34 » |
|
2Mr Evil:
Quote:| новое правительство просто издеваеться над нами |
|
Позвольте спросить, чьё "новое правительство" и над кеми "вами"? 
А также источники, побудившие появления Ваших высказываний, к-рые идут далее после цитаты...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mr Evil
[С бобровой тушкой :)]
Иван
Я страшный, но общительный.
Пол:
Репутация: +114
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #128 от 03.06.2005 в 20:24:36 » |
|
2Respect: Так вот, всякая желтая пресса пишет подобными цитатами. Я обычно такие инфо источники не читаю, но последнее время даже телевизеонное СМИ, на кое-каких каналах, стало цитировать желтую прессу. Я не знаю кто, как и зачем хочет поссорить братьев Славян, но я лично этого не хочу. Меня достало, что российское "правительсто", и украинское "правительство" друг другу горло грызут. Думаеться - пусть грызут, но людям жить не мешают, а то какие-то нацистские идеи и с "нашей" стороны и с "вашей".
Зря вообще поделились на две страны. Вместе были и все было впорядке.
Вообще Древняя Русь с Киева началась, и язык у Москвы и Киева был одинаковый.
Ээээ, не в тему.  Прощу прощенья за флуд.
|
| « Изменён в : 04.06.2005 в 06:31:04 пользователем: Де Магог » |
Зарегистрирован |
"Если земляне не будут постоянно
тренировать губы, у них начнут работать мозги."
Дуглас Адамс
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
StopWar.zip
Послать Тему
Печатать