| Тема: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя. Страниц: 1 2 3 | Прочитано 15895 раз |
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол: 
Репутация: +263
|
 |
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #50 от 11.03.2005 в 03:28:57 » |
|
а хз. Если б Басаева грохнули... подтвержденно...
|
|
 Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #51 от 11.03.2005 в 06:52:31 » |
|
2FunkyJunky:
Думаю, что грохнут. И кто тогда из отечественных террористов останется?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #52 от 11.03.2005 в 07:20:17 » |
|
2MicDoc: Quote:| Goblin-terroris t, 56th goblin terrorist battalion |
|
ИМХО, достаточно интересный вопрос 
Если серьёзно, всегда найдется падла. Нежелательно, конечно, но всегда появляются нарушители общественного спокойствия.
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #53 от 12.03.2005 в 13:09:51 » |
|
2ThunderBird:
Если серьезно-действитеьно, всегда найдется.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #54 от 15.03.2005 в 07:02:48 » |
|
2istr: Quote:| грамотный генерал с несколькими дивизиями мог очистить Чечню за пару месяцев. |
|
а деньги военным чинодралам как зарабатывать? А политические очки партийным лидерам как тянуть на себя? За пару месяцев лишиться такой кормушки? 
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
Ломолом
[словоплут]
забанен
Был бы умным - репа была бы 400!!!
Пол:
Репутация: +224
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #55 от 15.03.2005 в 09:05:41 » |
|
2COBRA:
Циник! Ядовитый (так!)! Но, видимо, осведомленный...
|
|
Зарегистрирован |
Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #56 от 15.03.2005 в 12:52:52 » |
|
Quote:| грамотный генерал с несколькими дивизиями мог очистить Чечню за пару месяцев. |
|
О-о-очень спорное утверждение, какой генерал с с какими дивизиями и как очистить? Очень много если и а вдруг.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #57 от 15.03.2005 в 15:15:23 » |
|
2COBRA: Во-во!
2arheolog: Генерал, который знает свое дело, более того им и занимается, а не медальки с дачами зарабатывает. И чтобы солдат не приходилось на месте (!) учить водить технику и стрелять.
Я бы на месте Грачева застрелился.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #58 от 15.03.2005 в 15:31:20 » |
|
Quote:| как писал Миронов, грамотный генерал с несколькими дивизиями мог очистить Чечню за пару месяцев. |
|
явная спекуляция. от кого очистить? или имеется ввиду, от местного населения? Тут где-то хорошо писали про освободительные движения всякие.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #59 от 15.03.2005 в 15:49:59 » |
|
2FunkyJunky:
Quote:
Вот вот, и я про тож самое.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #60 от 15.03.2005 в 17:25:37 » |
|
Господа, о чём спорим?
Когда у нас война на Кавказе началась?
В 1817, если не ошибаюсь....
И генералов там перебывало - тьма-тьмущая, включая Ермолва.
А явной и очевидной победы, как таковой не было. Хотя, были победы официальные.
Так кто там чего очистит?
Если только напалмом и тактическим ядерным оружием. Иначе - никак....
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #61 от 15.03.2005 в 18:17:28 » |
|
2istr:
Помнится один уже бился пяткой в грудь и кричал про "силами одного ПДП, в течении суток, бла-бла-бла". Напомните-ка, сколько лет назад это было?
Одного не понимаю: зачем её (Чечню) вообще усмирять? Отделите её, выдайте особый статус, поднимите уровень жизни на всех прилегающих территориях, перекройте границы наглухо, да так, чтобы только люди просачивались и будет вам счастье.
Да чехи сами со своими "банд.формированиями" разберутся, когда им наглядно продемонстрируют, что жить в мире и согласии - сытнее и спокойнее. А террористы? Они остануться. С ними ничего не поделаешь, слишком уж это выгодный бизнесс - похищения. Этим должны спецслужбы заниматься.
Экономически и культурно надо их усмирять, а не напалмом. ИМХО, есессено...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #62 от 15.03.2005 в 19:05:07 » |
|
2butterfly: Чечню усмиряют за то, что руководство этой республики кинуло правительство России. Могу поподробней, если интересно.
А если дать им вариться в собственном соку, лет через пять (да раньше даже) это будет аванпост радикальных исламских организаций на Кавказе. И такой нарыв все равно рано или поздно лопнет. А Чечня - это отличный плацдарм для наступления по всему Кавказу. Держать на границе войска дороже, чем на территории самой республики. А насчет мира и согласия...Надо его сначала установить.
А тот, который кричал про ПДП (не Грачев ли это был?) показушник. Из-за таких как он шли на штурм Грозного имея смешной численный перевес 1,3, брали Минутку в лоб и т.д.
А численность дивизии, тем более не одной, несколько отличается от численности полка
2arheolog: 2FunkyJunky: Очистить от тех, кто воевал против российских войск. А то получается комедия: бывшие духи (причем не только мелочевка) живут сейчас спокойно, даже имеют посты при Кадырове. Это нормально? Если начнется очередная заваруха, именно они станут новыми идеологами, провозглашающими высокие цели, за и против которых пойдут умирать люди с обеих сторон. Впрочем момент упущен.
Все-таки война в 19 в. отличается от войны сейчас. У российских войск подавляющее преимущество в авиации, бронетехнике, численности. Было бы желание. Просто война - это идеальное место для всевозможных финансовых махинаций, причем для каждого. Поэтому господа высокие чины, всячески затягивали обе кампании.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #63 от 15.03.2005 в 19:19:02 » |
|
butterfly:
Чечне уже были дали волю. Они у себя не грабили никого и в заложники не брали. Они в другие регионы полезли. Все районы в округе стонать начали.
Определённый предел терпения был перейдён уже открытой попыткой аннексии чужой территории. Вот тогда только руководство страны и вынуждено было взяться за подавления бандитизма. После двух лет войны они поняли, что надо не воевать с народом, а обеспечить его работой и улучшить ему жизнь и тогда желающих заниматься бандитизмом станет меньше значительно. Пошли по этому пути. Хоть что-то начали делать правильно. Ведь безработный и голодный человек может совершить что угодно за кусок хлеба для себя и своей семьи. Чем и пользовались главари бандформирований. Так что предложение о суверенитете Чечни -- попытка вернуться в 98-99-й годы. Это уже было и далось большой кровью.
|
| « Изменён в : 15.03.2005 в 20:12:34 пользователем: Чертовска Вражiна » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #64 от 15.03.2005 в 19:27:24 » |
|
istr: Quote:| Очистить от тех, кто воевал против российских войск. А то получается комедия: бывшие духи (причем не только мелочевка) живут сейчас спокойно, даже имеют посты при Кадырове. Это нормально? |
|
Разделяй и властвуй! (с)
Очень нормальная политика: пусть они сами между собой воюют.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #65 от 15.03.2005 в 19:49:20 » |
|
2istr:
Уммм... Смотря откуда инфа. Не в обиду, навидался уже таких спецов... Обычно рассуждения сводятся к "вот у меня отряд из шести человек, у каждого ВСС 100% и УФ ПНВ . уже по 500 трупов на рыло. вот бы таких роту, я бы эту Чечню... главное записываться почаще... и ВССов побольше". Согласись, разговоры на кухне - одно, а геополитика - несколько серьёзнее. И не думаю, что кто-то из нас обладает (а не думает, что бладает) всей полнотой информации.
Quote:| А тот, который кричал про ПДП (не Грачев ли это был?) показушник. Из-за таких как он шли на штурм Грозного имея смешной численный перевес 1,3, брали Минутку в лоб и т.д. |
|
А не показушники ли его подчинённые, которые бросали солдат на убой, а потом благородно кричали "приказ было невозможно выполнить изначально, но мы храбро пошли и умерли за родину. шапки долой, собаки штатские!" Очень кстати типично для российского офицерства: кичиться личным мужеством (зачастую заслуженно), при полном отсутствии мужества гражданского.
Quote:| Все-таки война в 19 в. отличается от войны сейчас. У российских войск подавляющее преимущество в авиации, бронетехнике, численности. Было бы желание. |
|
Война в 20в. - это всё-таки не только пушки и пестики .
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #66 от 15.03.2005 в 20:08:50 » |
|
2Serj_PSG:
Quote:| Вот тогда только руководство страны и вынуждено было взяться за подавления бандитизма. После двух лет войны они поняли, что надо не воевать с народом, а обеспечить его работой и улучшить ему жизнь и тогда желающих заниматься бандитизмом станет меньше значительно. Пошли по этому пути. Хоть что-то начали делать правильно. |
|
Вот именно это я и пытаюсь сказать. Люди должны иметь выбор: либо бандитизм, либо спокойная жизнь. Думаешь многие чеченцы хотят воевать? Не думаю. У многих не слишком богатый выбор.
|
| « Изменён в : 15.03.2005 в 20:15:46 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #67 от 15.03.2005 в 22:02:24 » |
|
Quote:| Уммм... Смотря откуда инфа. Не в обиду, навидался уже таких спецов... |
|
Подполковник Вячеслав Миронов. Принимал участие в событиях в Баку, Цхинвали, Кутаиси, Приднестровье, Чечне (1995). Ранен, несколько контузий. Награжден Орденом Мужества (#5037)
Quote:| А не показушники ли его подчинённые, которые бросали солдат на убой, а потом благородно кричали "приказ было невозможно выполнить изначально, но мы храбро пошли и умерли за родину. шапки долой, собаки штатские!" Очень кстати типично для российского офицерства: кичиться личным мужеством (зачастую заслуженно), при полном отсутствии мужества гражданского. |
|
Зря ты так об офицерах. Был комбат, к сожалению забыл его фамилию, потребовал две недели на подготовку солдат, чтобы хоть стрелять их научить. Уволили без привелегий, понизив в звании. Это к вопросу о том как относились к таким демаршам. А вообще-то ты забываешь о том, что военный действует по приказу, а невыполнение приказа чревато последствиями вплоть до расстрела. Солдат и офицеров не спрашивают их мнения.
Quote:| Война в 20в. - это всё-таки не только пушки и пестики. |
|
Поясни мысль
Quote:| Люди должны иметь выбор: либо бандитизм, либо спокойная жизнь |
|
Вот у чеченцев выбор как раз был. Им задурили головы независимостью и прочей херью и теперь уже поздно говорить:"Дайте им трудиться!". Уверен, есть хорошие люди, но большинство уже поняло, что убить и отнять проще чем заработать.
Quote:| Обычно рассуждения сводятся к "вот у меня отряд из шести человек, у каждого ВСС 100% и УФ ПНВ. уже по 500 трупов на рыло. вот бы таких роту, я бы эту Чечню... главное записываться почаще... и ВССов побольше". Согласись, разговоры на кухне - одно, а геополитика - несколько серьёзнее. И не думаю, что кто-то из нас обладает (а не думает, что бладает) всей полнотой информации. |
|
Ну я, конечно, не самый умный, но и дураком себя не считаю. Я базирую свое мнение не на ДЖА2 и не на кино типа "Марш-бросок", а на воспоминаниях очевидцев, документальных кадрах и т.д. О войне в Чечне немало сказано и много открытой информации. Я достаточно давно увлекаюсь военной историей, поэтому в силу своих знаний могу отделить чушь и пропаганду от реалий. И даже я, не имея базового военного образования вижу всю бездарность проведения первой чеченской и, в несколько меньшей мере, второй чеченской кампаний. А расплачивается за это наше с тобой поколение.
|
| « Изменён в : 15.03.2005 в 22:04:22 пользователем: istr » |
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #68 от 15.03.2005 в 22:07:43 » |
|
Quote:Разделяй и властвуй! (с)
Очень нормальная политика: пусть они сами между собой воюют. |
|
Политика-то политикой, мне обидно за мужиков, которые полегли, в таком случае, ни за что.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #69 от 15.03.2005 в 22:15:53 » |
|
istr:
Они полегли ради политики: чтобы можно было разделить народ на 2 части: одну приблизив к себе и сказав, что они будут олицетворять закон (хоть на самом деле будут продолжать бандитизмом заниматься, но только в несколько иной форме и на своей территории), а второй части сказав, что им надо подчиняться первой части -- иначе первая часть их за неподчинение повалит. Основной смысл такого подхода -- пусть воюют сами с собой на своей территории.
Может несколько грубовато выразился о сути такой политики, но она вообще такая грязная штука... И ей не до чувств и судеб людей...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #70 от 15.03.2005 в 22:49:42 » |
|
2istr:
Quote:| Подполковник Вячеслав Миронов. |
|
Если так - с удовольствием почитаю. Да и не только я, думаю.
Quote:| Был комбат, к сожалению забыл его фамилию, потребовал две недели на подготовку солдат, чтобы хоть стрелять их научить. Уволили без привелегий, понизив в звании. Это к вопросу о том как относились к таким демаршам. А вообще-то ты забываешь о том, что военный действует по приказу, а невыполнение приказа чревато последствиями вплоть до расстрела. Солдат и офицеров не спрашивают их мнения. |
|
Вот такие демарши я по настоящему уважаю. Если бы все офицеры подразделения (или всей армии) сделали то же самое - те самые мужики и пацанята сейчас бы дома сидели, пиво пили, с нами бы переписывались да из ВСС 100-процентных стреляли. Да даже не надо было это делать всем. Достаточно было бы чтобы 10-30-50% кадровых офицеров и прапорщиков сказали твёрдо "нет" и всё, войны бы не было. Не было бы в том виде, в котором мы её имели. Вот в этом и состоит гражданское мужество. В конце концов, альтернативой была война, ранение, контузия или даже смерть. Неужели понижение или даже увольнение по сомой что ни на есть "волчьей статье" хуже? Не верю (с).
Quote:| Война в 20в. - это всё-таки не только пушки и пестики. |
|
Это ещё Мольтке или Бисмарк говорил: "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги". Сегодня я бы добавил к списку техническое преимущество. Численное превосходство сегодня ничего не решает. Это и Вьетнам показал, и Афганистан, и Ирак и все Израильские конфликты.
Quote:| Им задурили головы независимостью и прочей херью и теперь уже поздно говорить:"Дайте им трудиться!". Уверен, есть хорошие люди, но большинство уже поняло, что убить и отнять проще чем заработать. |
|
Вот именно! Политически все чеченские компании проведены так, что надолго станут эталоном геополитической тупости. А большинству и сейчас не поздно показать, что трудиться выгоднее и несравненно безопаснее, чем воевать и убивать. Или мне только так кажется?
Quote:| О войне в Чечне немало сказано и много открытой информации. Я достаточно давно увлекаюсь военной историей, поэтому в силу своих знаний могу отделить чушь и пропаганду от реалий. И даже я, не имея базового военного образования вижу всю бездарность проведения первой чеченской и, в несколько меньшей мере, второй чеченской кампаний. А расплачивается за это наше с тобой поколение. |
|
В том-то и дело, что написано много, но выводы не делаются. Что это: инертность гос.машины или мы знаем не все подводные течения? Может это только кажется таким простым делом? Грачёв вон тоже, наверняка, удивился результатам...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #71 от 16.03.2005 в 00:48:59 » |
|
2butterfly:
Quote:| Отделите её, выдайте особый статус, поднимите уровень жизни на всех прилегающих территориях, перекройте границы наглухо, да так, чтобы только люди просачивались и будет вам счастье. |
|
Это было бы, если кроме Чечни и России остального мира не существовало.2istr:
Quote:| Очистить от тех, кто воевал против российских войск. |
|
Т.е. 70 процентов мужского населения (из оставшегося) и 30 процентов женщин, потенциально готовых (в прошлом) взять в руки оружие... геноцид
2butterfly:
Quote:| Вот именно это я и пытаюсь сказать. Люди должны иметь выбор: либо бандитизм, либо спокойная жизнь. Думаешь многие чеченцы хотят воевать? Не думаю. У многих не слишком богатый выбор. |
|
Пока у власти в Чечни был Басаев Масхадов и прочие у людей был выбор либо грабить и убивать, либо умереть. Это сейчас у них есть выбор, работать и жить или грабить и убивать и умереть.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #72 от 17.03.2005 в 10:13:04 » |
|
Знакомы "пообщавшись" с чеченским милиционером, приехавшим служить в Питер так и не понял чем его взгляды на жизнь и проводимая им политика отличаются от бандитских.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #73 от 17.03.2005 в 14:20:48 » |
|
2gyv:
Тем, что главари одного клана подконтрольны ВВП, а других - нет.
Короче, "Мы не бандиты, мы - благородные пираты!" (с) 
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #74 от 17.03.2005 в 15:01:13 » |
|
Quote:| Вот такие демарши я по настоящему уважаю. Если бы все офицеры подразделения (или всей армии) сделали то же самое - те самые мужики и пацанята сейчас бы дома сидели, пиво пили, с нами бы переписывались да из ВСС 100-процентных стреляли. Да даже не надо было это делать всем. Достаточно было бы чтобы 10-30-50% кадровых офицеров и прапорщиков сказали твёрдо "нет" и всё, войны бы не было. Не было бы в том виде, в котором мы её имели. Вот в этом и состоит гражданское мужество. В конце концов, альтернативой была война, ранение, контузия или даже смерть. Неужели понижение или даже увольнение по сомой что ни на есть "волчьей статье" хуже? Не верю (с). |
|
Остальные 50% офицеров их и расстреляют. Если младшее и среднее командирские звенья не будут подчиняться, еще и хуже может выйти. Армия стоит на четкой иерархии. Задача Генштаба - разработать операцию грамотно, задача армии - выполнить.
Quote:| Это ещё Мольтке или Бисмарк говорил: "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги". Сегодня я бы добавил к списку техническое преимущество. Численное превосходство сегодня ничего не решает. Это и Вьетнам показал, и Афганистан, и Ирак и все Израильские конфликты. |
|
Чечню, конечно, сильно накачали оружием, но техническое преимущество все-таки за Россией. А тактика борьбы с партизанами (не выжженная земля) разработана в Родезии, просто мало кто о ней знает
Quote:| А большинству и сейчас не поздно показать, что трудиться выгоднее и несравненно безопаснее, чем воевать и убивать. |
|
Хотелось бы на это надеяться.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #75 от 17.03.2005 в 15:18:59 » |
|
2arheolog:
Quote:| Т.е. 70 процентов мужского населения (из оставшегося) и 30 процентов женщин, потенциально готовых (в прошлом) взять в руки оружие... геноцид |
|
1)Те, кто взял в руки оружие, автоматически становятся врагами. Как поступают с врагами известно всем. Война это в любом случае геноцид, разница в том, отстреливаются те над кем геноцид совершается или нет. А то, что те кто убивал наших солдат даже не наказаны - это плевок в лицо вернувшимся и не вернувшимся.
2) Я не совсем точно выразился. Очистить не значит вырезать всех до десятого колена. Пусть отстраивают ручками Грозный или канал копают от Черного моря до Каспийского.
3) Есть такие, которые пытали, издевались, грабили. Вот этих надо было добивать, а не амнистировать. В Великую Отечественную ССовцев в плен брать было не принято, а эти ничем не лучше. Момент просто, как я уже говорил, упущен.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #76 от 18.03.2005 в 00:23:05 » |
|
2istr: хм. думаешь, в Чечне во время кампаний каких-нить ублюдков- УНСовцев в плен брали? хотя, изредка брали видимо.
В Родезии повстанцы и САС имели статусы отличные от статусов федералов и моджахедов в Чечне. емнип, повстанцы (те еще уроды) базировались в основном на территории соседних гос-в, а САС был - свои люди типа.
Ну да ладно. Единственный способ контроля территории - поддержка одной из территориальных противоборствующих сторон. Чем сейчас федеральная власть и занята.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #77 от 18.03.2005 в 10:13:10 » |
|
2istr:
Quote:| Остальные 50% офицеров их и расстреляют. |
|
Не рассказывай сказки, плз. Оченна тебя прошу. Когда это офицеров расстреливали вне войны? И даже в военное время никто никого никогда не растреляет за не исполнение приказа. В России, если я не ошибаюсь, вообще мораторий на смертную казнь введён. Или отменили уже? Так что страшные истории оставь для детей, мы тут уже вышли из того возраста.
И второй момент: понятия "преступного приказа" также никто не отменял. Юристы на форуме Е? Может объяснят механизм действия и процедуру.
Пока же мы наблюдаем одно: бардак на всех уровнях, от и до. Ведь получается как: имеется несчётное число великолепных, боевых командиров, прошедших Крым и Рым, всей душой болеющих за страну ("За державу обидно"(с)) и по отечески, всей душой любящих своих ребятишек-солдат. Но им постоянно кто-то мешает. Вот только непонятно кто. Странно как-то получается...
Quote:| Война это в любом случае геноцид, разница в том, отстреливаются те над кем геноцид совершается или нет. А то, что те кто убивал наших солдат даже не наказаны - это плевок в лицо вернувшимся и не вернувшимся. |
|
Так там война или контртеррористическая операция? Определись. Если война, так на войне врага не расстреливают. С ним воюют. И так называемый
Quote:| плевок в лицо вернувшимся и не вернувшимся. |
|
звучит, конечно, красиво. И, я предполагаю, затрагивает определённые струны юношеской души, но, как это не печально, полностью соответствует "Женевской конвенции", которую Россия подписывала. Или Россия уже вышла из тех соглашений? Юристы, уточните плз.
Quote:| В Великую Отечественную ССовцев в плен брать было не принято, а эти ничем не лучше. |
|
Во Вторую мировую, помнится, и командосс в плен брать не принято было. И что? Они подонки и убийцы? Осторожнее в сравнениях и аналогиях.
Что-то ты совсем запутался в терминологии и идеалогии. Что-то слишком много, приснопанятного "Марш-броска" и умах людских осталось. И ничем же его, блин, не выкорчуешь... Вот что печально...
2arheolog:
Quote:| Сейчас главное суть, историки лет через сто разберутся как правильно назвать. |
|
История? Да чему она может научить, эта проститутка? (неточное цитирование одного историка )
2istr:
Quote:| А тактика борьбы с партизанами (не выжженная земля) разработана в Родезии, просто мало кто о ней знает |
|
Ну, рецепт борьбы мы теперь знаем. Осталась самая малось: пойти в армию (ты отслужил уже?), дембельнуться, потом закончить командное училище, послужить годиков д-цать, дослужиться до главкома и вот тогда мы её в течении суток, силами одного ПДП . Дерзай, а мы посмотрим.
З.Ы.
Quote:| 2) Я не совсем точно выразился. Очистить не значит вырезать всех до десятого колена. Пусть отстраивают ручками Грозный или канал копают от Черного моря до Каспийского. |
|
А ты никогда не изучал труды Троцкого? Там, где он про трудлагеря пишет. Рекомендую.
|
| « Изменён в : 18.03.2005 в 10:15:43 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #78 от 18.03.2005 в 10:26:46 » |
|
2butterfly:
Quote:| История? Да чему она может научить, эта проститутка? (неточное цитирование одного историка ) |
|
Умный человек учиться у всех (Цитата точная не скажу кого)
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #79 от 18.03.2005 в 10:37:19 » |
|
2arheolog:
Quote:| Умный человек учиться у всех (Цитата точная не скажу кого) |
|
Угу. Точно моя подписка: Fas est et ab hoste doceri. Что значает: и у врага дозволенно учиться .
А историки, ты же знаешь: кто больше заплатит (или пообещает) - туда и напишут. Се ля ви...
|
| « Изменён в : 18.03.2005 в 10:38:32 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #80 от 18.03.2005 в 14:47:45 » |
|
Quote:| Не рассказывай сказки, плз. Оченна тебя прошу. |
|
Сказками увлекаешься как раз ты. Во-первых мараторий не распространяется на нарушивших приказ во время военных действий. Во-вторых ты можешь не особо рассчитывать на Женевскую конвенцию, ни разу не слышал, чтобы она кого-либо интересовала на войне. Можешь почитать про пытки в полевых условиях. В-третьих есть специальные расстрельные команды, да и среди офицеров разные люди бывают. В-четвертых надо еще доказать преступность приказа.
Quote:| Во Вторую мировую, помнится, и командосс в плен брать не принято было. И что? Они подонки и убийцы? |
|
Командос - диверсанты и разведчики. С такими тоже никто никогда не церемонился
Quote:| Ну, рецепт борьбы мы теперь знаем. Осталась самая малось: пойти в армию (ты отслужил уже?), дембельнуться, потом закончить командное училище, послужить годиков д-цать, дослужиться до главкома и вот тогда мы её в течении суток, силами одного ПДП . Дерзай, а мы посмотрим. |
|
а)Я еще не служил б) Ты представляешь себе численность дивизии?
Короче, ты что хочешь мне доказать, без каких-то непонятных придирок?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #81 от 18.03.2005 в 17:41:54 » |
|
18.03.2005 в 11:13:10, butterfly писал(a):2istr:
Не рассказывай сказки, плз. Оченна тебя прошу. Когда это офицеров расстреливали вне войны? И даже в военное время никто никого никогда не растреляет за не исполнение приказа. В России, если я не ошибаюсь, вообще мораторий на смертную казнь введён. |
|
Путаешь гражданский суд с военным трибуналом.
И вообще - еще до Р.Х. (примем как историческую дату) военные понимали важность необходимость дисциплины и субординации. Именно за счет этого одерживаются победы. Жаль, что не понимаешь. видимо, в жизни не сталкивался.
Если человек, принявший Присягу, лажается, значит он не понимает ее смысла, или попросту так себе человечишко. Когда ты говоришь - "Служу России" - это очень много значит.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #82 от 18.03.2005 в 21:50:21 » |
|
Quote:| Если человек, принявший Присягу, лажается, значит он не понимает ее смысла, или попросту так себе человечишко. Когда ты говоришь - "Служу России" - это очень много значит. |
|
2FunkyJunky:
Пафосу-то столько зачем?
И "Служу Занзибару" и "Служу Финляндии" тоже, наверное, кто-то говорит.
И что в итоге? Ты чего грузишь?
Ну, служил я, Присягу давал.. (на СССР еще, правда) Кстати, под принуждением давал, как и все срочники. Присяга - хороший повод из человека сделать тварь безответную якобы законно.
Но не о присяге здесь вроде?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #83 от 19.03.2005 в 00:34:27 » |
|
Довелось как-то пообщаться с бывшем прес-секретарём нашей группировки войск в Чечне.
Она сказала так:
Ни один бензовоз (представте себе, там делается бензин!), который выходил из Чечни боевики ни разу не тронули - усё под контролем, все друг с другом делятся...
Одному генералу пренадлежит одна скважина, другому другая... официально же в республике чрезвычайное положение, и предприятия не фунциклируют!
Сложившаяся ситуация очень выгодна...
Когда Путин прилетал туда на самолёте, он арестовал 6 генералов, продававших информацию боевикам. Точнее арестовал пятерых, шестой застрелился...
У каждого звания есть своя цена: майор стоит 10 000 $, полковник 20 000 -30 000 и т.д.
Помните демарш боевиков на Гудермес. Так вот, все всё знали. Знали когда это кино начнётся и когда закончится.
Помните роту спецназа попавшую в засаду? Их продали!
Дальше говорить не буду... тошно.
|
|
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #84 от 19.03.2005 в 00:48:13 » |
|
2istr:
Quote:| Короче, ты что хочешь мне доказать, без каких-то непонятных придирок? |
|
Да ну что ты, какие придирки? Я просто понять хочу. Я хочу понять, откуда сведения про трибунал, про расстрельные команды, про военные действия. Расскажи, пжалста  . Потому как у пресс-службы МО РФ несколько иная информация. Или это тебе всё Вячеслав Миронов рассказал? Ну так ты ему тогда мягко намекни, что тут товарищи сомневаются в правдивости рассказов. Хотя, если всё это действительно так - торжественно клянусь трижды извиниться и на месяц уйти в бан. Ну или на пол-года, решай сам.
Quote:| Там война, как ее не называй. |
|
Не, ну если ты так говоришь, то конечно. Тогда без вопросов. Значит война. Так и запишем.
З.Ы.
Quote:| Ты представляешь себе численность дивизии? |
|
Да ну что ты, у нас в садике никто этого не знает .
2FunkyJunky:
Quote:| Путаешь гражданский суд с военным трибуналом. |
|
Позвольте, позвольте, о каком трибунале речь идёт? Где этот трибунал? Ты его с военной прокуратурой не путаешь? Военный трибунал это не тот, который во время войны? Или там всё-таки война? Ох-хо-хох... что-то я совсем запутался ...
2VVA:
Володь, она тебе что-то рассказала, чего ты сам не знал? Тебе не кажется, что вся страна в курсе? Но ничего не меняется... Может это всей стране выгодно? Я не понимаю...
|
| « Изменён в : 19.03.2005 в 01:17:24 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #85 от 19.03.2005 в 00:57:27 » |
|
2butterfly:
Серж, она это рассказала года три назад - после того как Путин туда летал. Тогда это было откровением.
А о том что, например, чеченский бензин продаётся на Бритиш Петролеум, так об этом вся Москва знает, при том давно...
|
|
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #86 от 19.03.2005 в 02:26:22 » |
|
Дивлюсь я на наш форум....
Посмотреть приятно, сколько неординарных, ярких и выдающихся личностей тут собралось.
Причём, многие гениальны сразу в нескольких областях одновременно: в политике, в экономике, в военном деле....
Ну просто не форум, а запасник выдающихся государственных мужей. Или палата №6.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #87 от 19.03.2005 в 04:56:20 » |
|
2John:
Прости засранца.  Я постараюсь больше не быть. Только не уходи из нашей песочницы.
2istr:
И ты прости. 
... Тим, ты в ските ещё? Там место ещё на одного есть? Я к тебе... Буду годовщину расставания празновать...
|
| « Изменён в : 21.03.2005 в 00:21:55 пользователем: Чертовска Вражiна » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #88 от 19.03.2005 в 05:31:03 » |
|
2butterfly: разница между военным трибуналом и военной прокуратурой такая примерно как разница между прокуратурой и гражданским судом.
а вообще, всё фигня кроме пчел. всем peace & tranquility! 
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #89 от 21.03.2005 в 14:44:47 » |
|
Ндяяяяяяяя! Это ж надо "военные трибуналы". Интересно, откуда вы взяли хоть что, трибуналы существуют на территории РФ?
Итак смотрим Глава 3. Федерального конституционного закона от 31 декабря 1996 г. N 1-ФКЗ "О судебной системе Российской Федерации". Смотрим ст.22 "Военные суды" и деятельность этих судов регулируется ФКЗ "О военных судах". Смотрим ст.3 ФКЗ "О военных судах" и читаем: "Статья 3. Осуществление правосудия военными судами
Военные суды осуществляют правосудие от имени Российской Федерации, рассматривая подсудные им дела в порядке гражданского, административного и уголовного судопроизводства".. Во всем законе не говорится ни слова, о том, что военный суд должен руководствоваться каким либо иным законом, нежели законы РФ. Так, что никаких "военных трибуналов" и расстрелов по приговору мифических трибуналов нет, и быть не может.....
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #90 от 24.03.2005 в 08:32:27 » |
|
Интересно, почему человека, получающего в 14 лет паспорт, не заставляют давать присягу на верность Родине? Зато, если он свистнет какие-нибудь чертежи и продаст их подозрительному дяде, - его судят за измену Родине. Еще вопрос: когда призывники дают Присягу, - они ее на два года службы дают, или на всю жизнь?
Мне кажется, все настолько условно и искусственно, с этой Присягой.
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #91 от 24.03.2005 в 08:51:12 » |
|
2COBRA:
Олесь ты какие то странные вещи говоришь...
Quote:| Мне кажется, все настолько условно и искусственно, с этой Присягой. |
|
А что у нас в жизни не условно и не искуственно?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Ломолом
[словоплут]
забанен
Был бы умным - репа была бы 400!!!
Пол:
Репутация: +224
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #92 от 24.03.2005 в 09:31:39 » |
|
2COBRA:
Нет слов! При случае - укушу!
2arheolog:
Пожалуй, это каждый сам для себя решает...
|
|
Зарегистрирован |
Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #93 от 24.03.2005 в 16:54:35 » |
|
2arheolog: Странные? Чем же это они странные? Ну по поводу военной присяги - ладно. Но вот почему человека не ставят перед фактом, когда он паспорт получает, - мол, ты, родной, теперь офицально признанный гражданин, так что люби свою родину и не предавай. Иначе будешь изменником.
Эти странные вещи во всеобщем контексте развития нашей страны вовсе не кажутся мне странными. По крайней мере, сегодня. Страна для меня - как матрешка. За самую маленьку матрешку, - семью, затем за матрешку покрупнее, - за свой город, - глотки грызть буду, а вот за самую большую матрешку - ни-ни...
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #94 от 25.03.2005 в 00:32:13 » |
|
2COBRA:
Тебе в клуб к Бабочке надо вступать, нет ты конечно прав, в чем-то, где-то, но если думаешь, что слова усталой паспортистки и погонах старшего лейтенанта, которую ты видишь первый и последний раз в человеке вызовут патриотизм - ты идеались, или ..., лан это не важно.
Quote:| Страна для меня - как матрешка. За самую маленьку матрешку, - семью, затем за матрешку покрупнее, - за свой город, - глотки грызть буду, а вот за самую большую матрешку - ни-ни... |
|
Не будет большой матрешки, маленькие ты не защитишь.
|
| « Изменён в : 26.03.2005 в 01:33:12 пользователем: Чертовска Вражiна » |
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #95 от 25.03.2005 в 02:20:57 » |
|
2arheolog:
Андрюх, у тебя очень интересная манера разговора, не замечал? Многозначительные недосказывания и обтекаемые, ничего не значащие, но очень "правильные", фразы.
Вот и сижу тут, не могу понять, радоваться или плакать... Что за клуб мой? Ты это про клуб любителей родины? Или про клуб им. попа Гапона куда меня Джон отписал несколькими постами выше? Или вообще про официальную работу в Кретинопатриотическом департаменте? Уточни, плз., а то я ещё в нескольких, менее благовидных, состою .
Quote:| Не будет большой матрешки, маленькие ты не защитишь. |
|
Ответь себе: эта большая матрёшка тебя больше защищает или имеет? Или тебе по телеку сказали, что кругом враги и надо немного потерпеть, зато "потом всё будет хорошо" (с) ГО
"Что же это за страна такая, где постоянно нужно совершать подвиги?" (с) Пелевин "Омон Ра"...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #96 от 25.03.2005 в 09:49:26 » |
|
2arheolog: Да, конечно, незнание закона не освобождает от ответственности. Значит, в школе одной из основных дисциплин, - класса с 7-го, нужно сделать "гражданское право". Чтоб народ более сознательный вырастал.
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #97 от 25.03.2005 в 16:04:42 » |
|
2butterfly:
Quote:| Андрюх, у тебя очень интересная манера разговора, не замечал? Многозначительные недосказывания и обтекаемые, ничего не значащие, но очень "правильные", фразы. |
|
Это я просто "фильтрую базар" культурно же общаемся
Quote:| а то я ещё в нескольких, менее благовидных, состою |
|
Ой нет, тогда Кобратти мы тебе не отдадим, сами перевоспитаем.
Quote:| Ответь себе: эта большая матрёшка тебя больше защищает или имеет? |
|
ХА
было таке - не спрашивай что Родина... ну и так далее
лучше задай мне вопрос - моя мама родная, меня больше достает или заботиться обо мне.
|
| « Изменён в : 26.03.2005 в 01:41:27 пользователем: Чертовска Вражiна » |
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #98 от 25.03.2005 в 16:36:48 » |
|
2arheolog:
Quote:| было таке - не спрашивай что Родина... ну и так далее |
|
Нуу.. Я себя лично к патриотам не отношу. Я патриот "маленькой матрёшки"  . Т.е. себя, своей семьи и своих друзей. А любая Родина в смысле государства как правило слишком уж несправедливо распределяет права и обязанности. С одних требует умереть за неё, а другим за это медали даёт. Нафига мне такие расклады
Quote:| лучше задай мне вопрос - моя мама родная, меня больше достает или заботиться обо мне. |
|
Задаю .
|
| « Изменён в : 25.03.2005 в 17:22:58 пользователем: Tessa » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Грозный, война в Чечне - 10 лет спустя.
« Ответ #99 от 25.03.2005 в 20:07:14 » |
|
2butterfly: Quote:| А любая Родина в смысле государства |
|
На мой взгляд Родина и государство есть понятия суть различные. Даже при самом преотвратном государстве Родина не должна становиться более чужой, нельзя ее отдалять.
Подтверждений тому - хватит на отдельную ветку, но все они идеалистические, потому и аргументов "против" тоже немало.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать