A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
23.10.2021 в 01:52:17

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Интересные факты истории »
   A.I.M.
   Генерал
   О вечном
(Модераторы: Strax5, MicDoc, maks_tm)
   Интересные факты истории
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Интересные факты истории             Страниц: 1 2 3 4 Прочитано 14176 раз
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Интересные факты истории
« Ответ #100 от 18.11.2006 в 13:32:35 »

2Eug: Quote:
2bugmonster:  
Если ты имеешь ввиду Ходаря, то то, за что его посадили и конкретно схемы, использованные Юкосом для "оптимизации налооблажения", настолько часто и активно применяются в современном российском бизнесе, что если садить всех, кто это делает, то у нас процентов 99 всех предприятий закроется.
Я читал большую аналитическую статью где было подробно расписано как он готовил передачу (со слияние с кем-то-там) очень большой доли нефтепереработки под ультимативный контроль американской какой-то фирмы.Так что ты прав - это чисто политика, но он получил вовсе не за финты с налогами.Нефиг родиной торговать.У Путина с олигархами вроде типа договора: внутри страны можете финтить ушами но "под Запад" только через меня...чтоб державу не обижать,примерно так.Жаль ссылку посеял, интересная статейка была, со всеми названиями фирм, расписанием встреч Ходора с высшими американскими чинушами и прочим.Довольно убедительная.
 
Quote:
Но большинство народа пользует разные "незакаонные" схемы скорее не для того, чтобы злономеренно обманывать государство, а лишь для того, чтобы бизнесс смог хоть как-то выжить в тех условиях, в которое пытается загнать его это государство.

Вот на этом Ходор и погорел.Не рвался бы под западное крылушко залезть, работал бы дальше.
« Изменён в : 18.11.2006 в 13:36:20 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #101 от 19.11.2006 в 19:52:29 »

Очень интересная статья о нацисткой Германии, о причинах ее успехов и внутренней стабильности - "«Народное государство» Гитлера"
http://www.scepsis.ru/library/id_932.html
 
Думается, Eug'у будет интересно почитать о экономической составляющей. 8)
« Изменён в : 19.11.2006 в 20:05:01 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Ios
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Интересные факты истории
« Ответ #102 от 19.11.2006 в 23:41:25 »

2Daito: неоченьская статья.
про западные корпорации не слова, про ударный труд гостей концлагерей за чей счет хз сколько производства деражалось сказано минимум и про то что рейх до начала войны финансировали все кому не лень опять же не упомянуто.
зато хорошо сказано про экспансивную политику. имхо сказано очень правильно, ничего кроме армии организовать не сумели засим и засим отправились грабить. примечание для любознательных таким же образом финансировались Филлип и Александр Македонские.
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #103 от 20.11.2006 в 00:40:14 »

Дык, дело хозяйское, как воспринимать статью. 8)
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #104 от 20.11.2006 в 09:33:19 »

2Ios: Quote:
про то что рейх до начала войны финансировали все кому не лень опять же не упомянуто.
Да и после начала войны то же. Например поставки американскими компаниями нефти в Германию в 41-44 годах то же ни слова... :)
А так весьма поверхностная статейка...
Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #105 от 20.11.2006 в 10:12:28 »

AntiDemokrat:  
Quote:
Например поставки американскими компаниями нефти в Германию в 41-44 годах то же ни слова...

Будьте так добры это приллюстировать/показать материал...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Ios
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Интересные факты истории
« Ответ #106 от 20.11.2006 в 11:13:52 »

2Daito: в книгах по истории твоей любимой америки этого точно не будет  ;D
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #107 от 20.11.2006 в 11:19:03 »

2Ios:  
Я думаю, этого не будет в книгах по истории вообще. О каких поставках нефти может идти речь, если с 40-го года немцы топили американские транспорты в Атлантике.
 
2AntiDemokrat:  
Откуда дровишки?
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #108 от 20.11.2006 в 11:21:30 »

Ios:  
Мдя... По моему, ты слишком много на себя берешь.  
Susami:  
Неужели ОБС?
« Изменён в : 20.11.2006 в 11:38:08 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Интересные факты истории
« Ответ #109 от 20.11.2006 в 11:35:46 »

2AntiDemokrat, Ios: Да, народ, с поставками нефти из США в Рейх №3 в разгар "Битвы за Атлантику" и топления американского тоннажа танкеров в Карибском море вы здорово "пукнули в лужу". Классный "набросЪ".  ;D :o
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #110 от 20.11.2006 в 12:21:30 »

2Daito: Поставки в рейх шли через Испанию... Так что не надо про: "пукнули в лужу"... Американское правительство знало про это, но до 44 года никаких мер не принмало...  
 
22 января 1944 года заместитель госсекретаря Дин Ачесон в радиопередаче Эн-би-си, озаглавленной "Говорит госдепартамент", заявил:  "США вынуждены продавать Испании нефть, поскольку это предусмотрено комиссионным соглашением, достигнутым с нейтральными странами в ответ на их обещание воздерживаться от поставок противнику необходимых ему товаров".
Рейх - Суммарные приблизительные данные на 1941г по светлому топливу (дизтопливо+бензин) без учёта заправки подводных лодок на базах Латинской Америки.  
 
Потребность                                             15 -16 млн.т.
Стратегический резерв                                           10 млн.т.
Собственное производство синтетич.топлива           5 млн.т.
Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия)                  6 млн.т.
Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря        3 млн.т.
Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис»                  6 млн.т.

http://ffix1975.livejournal.com/410341.html
Особо не искал, просто набрал в Яндексе, и сразу куча ссылок...
Так что - "любимые многими Штаты" вели во время войны просто "проститутскую" политику по отношению к союзникам...
Сцыла на книгу "Торговля с врагом": http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000038.htm
« Изменён в : 20.11.2006 в 12:34:33 пользователем: AntiDemokrat » Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #111 от 20.11.2006 в 13:22:27 »

хммм. А ведь и не поставляли напрямую нефть то. И многое другое. А через третьи страны - торговали, торговали. Ну, это же - Испании поставки были.  ;D
« Изменён в : 20.11.2006 в 13:25:39 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1337
Re: Интересные факты истории
« Ответ #112 от 20.11.2006 в 13:49:25 »

Эти хотя бы прибыль получали. :( А в Афганскую кампанию наши калаши, переданные Египту безвозмезно, оказывались у духов. Поучительный пример сотрудничества с ближневосточными странами.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #113 от 20.11.2006 в 14:00:42 »

2Дядя Боря: Что интересно, перекрой Штаты каналы поставок чрез нейтральные страны, и рейх бы начал испытывать дефицит топлива. И возможно, что в 41 году глубина операций вермахта имела меньшую бы глубину :( А так еще и запас оставлася....
Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Интересные факты истории
« Ответ #114 от 20.11.2006 в 14:31:12 »

2Daito & LDV:
Какой-то скандал действительно был. Сенатская комиссия расследовала факты сотрудничества некоторых американских компаний, в т.ч. «Стандард Ойл» и «Дэвис», с фашистской Германией. В своей книге «Торговля с врагом» Ч. Хайэм конкретных цифр не приводит, поэтому Антидемократ «незаметно» добавил к тексту Хайэма следующий абзац:
 
Quote:
Рейх - Суммарные приблизительные данные на 1941г по светлому топливу (дизтопливо+бензин) без учёта заправки подводных лодок на базах Латинской Америки.    
 
Потребность          15 -16 млн.т.  
Стратегический резерв        10 млн.т.  
Собственное производство синтетич.топлива      5 млн.т.  
Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия)   6 млн.т.  
Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря   3 млн.т.  
Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис»   6 млн.т.

 
Создалось впечатление, что американцы обеспечивали треть нефтяной потребности фашистской Германии. ;D
 
Кстати, типичный образец пропаганды.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #115 от 20.11.2006 в 14:39:54 »

AntiDemokrat:  
Про "пук" и "любимые многими Штаты" - это не ко мне.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #116 от 20.11.2006 в 14:46:55 »

2Basilio: Пытаешься обвинить меня в передергивании? Может сам передергиваешь? Или по первой ссылке не ходил? Цифры взяты оттуда...
Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Интересные факты истории
« Ответ #117 от 20.11.2006 в 14:59:26 »

2AntiDemokrat:
Quote:
2Basilio: Пытаешься обвинить меня в передергивании? Может сам передергиваешь? Или по первой ссылке не ходил? Цифры взяты оттуда...

 
По какой ссылке? На Лайв Джорнал? ;D
 
Сходил. И что?
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #118 от 20.11.2006 в 15:02:47 »

Basilio:  
И? По твоему - неубедительно?
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #119 от 20.11.2006 в 15:26:32 »

2Basilio: Quote:
Сходил. И что?
Есть другие цифры? Нет? Тогда о чем разговор? Либо опровергаешь приведенные там цифры, либо не сотрясай зря воздух...
Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #120 от 20.11.2006 в 15:44:19 »

2AntiDemokrat:  
Честно говоря, мне тоже странно использование ливежорнал как первоисточник. Тем не менее, залез туда, посмотрел его источники а следом источники источников: единственная небитая ссылка - на "народовский" (_.narod.ru) сайт. К таким такое же отношение как к первоисточникам, как и к ливежорнал.  
Ссылки на оригинальный текст книги не нашел, ссылки на официальные источники с цифрами не нашел. Может, полхо искал, так дайте ссылки сюда, а то интернета жалко по народ.ру лазить.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #121 от 20.11.2006 в 15:47:41 »

2cha: 2cha:  будет ссылка, но завтра...
Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #122 от 20.11.2006 в 15:50:56 »

2AntiDemokrat:  
Тогда может уберешь свои обсуждаемые посты и запостишь завтра со ссылкой. А то сегодня - это полная дезинформация, утка, туфта и прочее. А вот завтра (!!!) это будет честнопацанская правда-матка :).
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Интересные факты истории
« Ответ #123 от 20.11.2006 в 15:54:42 »

2Daito:
Quote:
Basilio:  
И? По твоему - неубедительно?

 
А это смотря в чем ты хочешь убедиться. Американские компании пытались обеспечивать Рейх стратегическим сырьем, и правительство США с этим боролось. Не вижу поводов для возмущения американской политикой.
 
«Укушенные» товарищи полагают, что это не вся история. Оказывается, США все-таки обеспечивали треть нефтяных потребностей фашистской Германии. Откуда взялась информация о реальных размерах американских поставок стратегического сырья в Германию? А из ЖЖ. При всем уважении, я не согласен рассматривать чьи-то голословные утверждения в качестве аргументов.
 
2AntiDemokrat:
Quote:
Есть другие цифры? Нет? Тогда о чем разговор? Либо опровергаешь приведенные там цифры, либо не сотрясай зря воздух...

 
Приведенные тобой цифры существуют только в ЖЖ, и потому доверия не заслуживают.
 
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Цифры твои, поэтому тебе и доказывать.
 
И пожелание на будущее: по возможности, воздержись от удобрения форума разного рода пропагандой. Прояви уважение к собеседникам.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #124 от 20.11.2006 в 16:39:07 »

Basilio:  
Quote:
Американские компании пытались обеспечивать Рейх стратегическим сырьем, и правительство США с этим боролось.

 
Из текста в ЖЖ я так понял, что Рузвельт даже курировал это дело.
 
Вот это
Quote:
В начале 1942 года Рузвельт и вовсе отстранил верного министра от вопросов, связанных с поставками нефти, образовав при совете экономической войны, позднее переименованном в управление экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов.
« Изменён в : 20.11.2006 в 16:41:35 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #125 от 20.11.2006 в 17:30:21 »

2Daito:  
Quote:
Неужели ОБС?

А что такое ОБС?
 
Quote:
В начале 1942 года Рузвельт и вовсе отстранил верного министра от вопросов, связанных с поставками нефти, образовав при совете экономической войны, позднее переименованном в управление экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов.

Это можно трактовать и как попытку прекратить незаконный экпорт, с чем "верный министр " не справился.
Рузвельт с 39-го года последовательно пытался втянуть США в войну с Германией, несмотря на то, что 70% населения хотели, что бы США оставались нейтральными.
 
2All:  
Купил я тут сериал ВВС 1974 года "Мир в войне. Вторая мировая" (есть еще "Мир в войне. Первая мировая"). Интересен сериал тем, что акцентируется не на собственно боевых действиях, а на социально-экономических аспектах. Так я вам скажу, в начале войны с военными заказами в США был полный бардак - компании считали, что военные заказы убыточны, и разве что напрямую их не саботировали. Капитализм.
 
Посоветуйте, куда можно выложить видеофайл, объемом мегов сто-двести? У меня есть мысль перегнать это дело в divx. Там есть очень любопытные серии.
« Изменён в : 20.11.2006 в 17:38:10 пользователем: Susami » Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #126 от 20.11.2006 в 18:07:49 »

Susami:  
Вот это http://www.axifile.com/ 150 мегов.
РапидШаре очень распространена, но не очень удобна в скачке.
МегаАплоад имеет траблы пользователей с русским IP
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #127 от 20.11.2006 в 20:13:49 »

Несколько цитат:
 
"Россия нависла, как грозовая туча, над восточным горизонтом Европы - угрожающая, не поддающаяся учету, но, прежде всего, обособленная". Поэтому необходимо: "определить политику безопасности вопреки России и даже, пожалуй, за счет России". (Локарнская конференция 1925 г., Документы, М., 1959, с. 43).
 
 
"Мюнхенский сговор был по существу пактом о ненападении между Германией и Италией, с одной стороны, и Англией и Францией - с другой. Немалую роль в Мюнхенской сделке сыграли США. Так, американский посол в Англии Д. Кеннеди в беседе с германским послом в Лондоне Дирксеном 13 июня 1938 г. прямо сказал, что "в экономических вопросах Германия должна иметь свободу рук на Востоке, а также Юго-Востоке Европы". ("Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 гг. Краткая история", М., Воениздат, 1970, с. 14).  
 
"Германия является государством, наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на Восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой". Согласно американской точке зрения, сильная и в то же время находящаяся в американской финансовой зависимости Германия должна была стать главной вооруженной силой США в Европе (H. Allen, Mein Rheinland. Tagebuh, Berlin, 1923, s. 51, "История Второй Мировой войны 1939-1945 гг." в 12 томах, М. Воениздат, 1973, т. 1, с. 37).  
 
"Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне" ("История Великой Отечественной войны" в 6 томах, т. 1, с. 4).  
 
"Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны" (Р. Эпперсон, "Невидимая рука"... , с. 294)
 
В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.
И что, эти самые группы оставили Гитлера без помощи в той войне, к которой фактически и толкали со всех сил?
« Изменён в : 20.11.2006 в 20:25:57 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #128 от 20.11.2006 в 21:34:31 »

2Дядя Боря:  
В какой войне? В войне с Англией и США? Германию готовили к другой войне - на Востоке.
В 25-29 годах в Германии боролись с большивизмом, а национал-социалистов не принимали всерьез. Когда Гитлер пришел к власти в 33м, он, конечно, не сразу пообещал всем кузькину мать, но к 38-му году все уже было ясно, и поддерживать его на Западе могли только представители Пятой колонны. Среди которых были и представители крупного бизнеса, ведь в той же Германии при нацистах крупные промышленники процветали. Запад был очень неоднороден, а в США к тому же было много немцев.
 
2All:  
О! Тут интересные материалы по предвоенному периоду:
 
"Испанский удар по СССР":
часть 1. http://kitowras.livejournal.com/270150.html
Часть 2 http://kitowras.livejournal.com/270342.html
Часть 3 http://kitowras.livejournal.com/270778.html
Часть 4 http://kitowras.livejournal.com/271008.html
Окончание http://kitowras.livejournal.com/271359.html
 
"Как русские с англичанами и французами не договорились":
http://fat-yankey.livejournal.com/37819.html  
 
2Daito:  
Спасибо, воспользуюсь.
« Изменён в : 20.11.2006 в 21:35:40 пользователем: Susami » Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #129 от 21.11.2006 в 01:37:51 »

Хочу узнать, кто был Сварог. В Википедии упомянули, что это был какой то древнеславянский бог и все. Хочется побольше узнать.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #130 от 21.11.2006 в 02:32:15 »

2Zar XaplYch:  
Про большинство древнеславянских богов историкам толком ничего не известно - одни имена. Предположительно, Сварог - Верховный Бог славян, Бог Неба и Небесного Огня, родоначальник богов природных сил - Стрибога и Перуна.
Но у разных славянских народов имена и некоторые другие параметры богов могли отличаться. Например, если правильно помню, Лель (бог весны, от его имени происходит "лелеять") у северных славянских племен был богом, а у южных - богиней. А может, это у историков путанница. Потому что достоверных подробных письменных источников не сохранилось, а устная традиция тоже давно прервалась.
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #131 от 21.11.2006 в 10:14:13 »

2Zar XaplYch: По большому счету Susami прав. Главное при поисках инфы не особо доверяй постсоветским источникам. Тогда какой только чуши не городили на волне псевдо патриотизма.
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Чертовска Вражiна
[Совсем не MSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +611
Re: Интересные факты истории
« Ответ #132 от 21.11.2006 в 11:41:06 »

  А ещё был Ярило -- бог Солнца!  :) Тоже верховный бог.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #133 от 21.11.2006 в 12:02:36 »

Quote:
не особо довер

Все - на "Фэнзин"!
Там столько о Свароге написано!!! :o
И один из главных источников - Бушков, цикл о Свароге. ;D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #134 от 22.11.2006 в 04:32:36 »

2Дядя Боря: Quote:
И один из главных источников - Бушков, цикл о Свароге.  
Вот-вот, а некоторые люди на полном серьезе читают Асова.  :( Мы с женой как-то пробовали - отлично идет заместо аников  ;).
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #135 от 22.11.2006 в 11:40:22 »

2Drakon: Хмм, сразу два незнакомых слова - "Асов" и "аники" :). Это что такое?
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Интересные факты истории
« Ответ #136 от 22.11.2006 в 15:19:35 »

2Дядя Боря: Асов Александр Игоревич - журналист, писатель, академик самозваных общественных академий, представитель современного славянского язычества. Популяризатор "Велесовой книги". Наука при этом рядом не стояла.  
Аники - анекдоты.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #137 от 22.11.2006 в 16:12:22 »

2Ingris: Хммм. Вечер вопросов и ответов про  (или точнее "а-ля") историю продолжается. Таперича я спрошу - А КТО ТАКОЙ ВЕЛЕС???
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Интересные факты истории
« Ответ #138 от 22.11.2006 в 20:16:30 »

2Дядя Боря: Очередной славянский бог. Велес, он же Волос, он же впоследствии Власий, отвечал за скот, зверье, богатство.
Зарегистрирован

Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #139 от 22.11.2006 в 22:47:03 »

2Дядя Боря:  
Велесова книга - якобы спасенные полковником белой армии Али Изенбеком буковые дощечки, содержащие древнерусские языческие тексты. В 41-м году якобы были изъяты Гестапо и пропали. Экспертизе никогда не подвергались. Существуют их фотографии плохого качества.
Увидеть две фоты можно тут:
http://paganism.msk.ru/liter/veles01.htm
 
Среди историков ссылаться на нее считается неприличным.  ;D
 
Quote:
Велес, он же Волос, он же впоследствии Власий, отвечал за скот, зверье, богатство

Если я правильно помню кого-то из неоязыческих "сказочников"  ;D, Велес еще имел вид змея, но мог превращаться в человека и в таком виде лазил по бабам.  :)
« Изменён в : 22.11.2006 в 22:51:57 пользователем: Susami » Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Интересные факты истории
« Ответ #140 от 22.11.2006 в 23:03:51 »

2Susami: Наличие присутствия бога Велеса у восточных славян историками подтверждается.  ;) В отличие от всего остального, вышеназванного  ;D
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #141 от 23.11.2006 в 06:07:17 »

Ну, стало быть, и про Велеса подробности тоже на Фэнзине искать надо. :D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #142 от 23.11.2006 в 12:08:19 »

2Дядя Боря: Ну почемуже? Хочешь подробностей, почитай какую-нибудь Марию Семенову "Мы - славяне" или "Поединок со змеем". Только вот наука никаких таких подробностей не знает, все они выдуманы автором. Соответственно встает вопрос: Вам такси нужно или шашечки? То есть подробностей море, только вот достоверных нет ;).
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #143 от 23.11.2006 в 12:54:03 »

2Drakon: Quote:
почитай какую-нибудь Марию Семенову
Это которая боевичок про (Волкодлака) , ой, Волкодава сочинила? Там кажись Велесом густо припудрено. Так я же и говорю - на Фэнзине и скачивал её ;D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих

редкий исчезающий вид.




Пол:
Репутация: +218
Re: Интересные факты истории
« Ответ #144 от 23.11.2006 в 13:51:43 »

2Ingris:  
Лен, прямо как "Лен" заговорила..
Наличие присутствия......
 ;D
Зарегистрирован

Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Интересные факты истории
« Ответ #145 от 23.11.2006 в 14:05:48 »

2mirage: Quote:
Лен, прямо как "Лен" заговорила..
Не, это Пума. Он мне как-то ближе... аватарно  ;D
Зарегистрирован

mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих

редкий исчезающий вид.




Пол:
Репутация: +218
Re: Интересные факты истории
« Ответ #146 от 23.11.2006 в 14:13:49 »

да точно сорри.
я что-то сглючил..
;))
как раз у меня Пума вместе с Леном в отряде так что перепутал..
 ;D  
Зарегистрирован

Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #147 от 23.11.2006 в 17:59:17 »

2Дядя Боря:  
У Семеновой еще есть книжка "Мы - славяне! Популярная энциклопедия".
 
Кто-то из историков пошутил, что о древних славянах хорошо осведомлены только писатели.
« Изменён в : 23.11.2006 в 18:00:29 пользователем: Susami » Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
MUSSO
[Ваххабит]
Димитрий

Смерть всем!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +4
Re: Интересные факты истории
« Ответ #148 от 23.11.2006 в 18:08:16 »

Quote:

Если я правильно помню кого-то из неоязыческих "сказочников"  , Велес еще имел вид змея, но мог превращаться в человека и в таком виде лазил по бабам.  
Quote:

2Дядя Боря:  
Велесова книга - якобы спасенные полковником белой армии Али Изенбеком буковые дощечки, содержащие древнерусские языческие тексты. В 41-м году якобы были изъяты Гестапо и пропали. Экспертизе никогда не подвергались. Существуют их фотографии плохого качества.  
Увидеть две фоты можно тут:  
http://paganism.msk.ru/liter/veles01.htm  
 
 
Среди историков ссылаться на нее считается неприличным.    
 

Quote:
Ну, стало быть, и про Велеса подробности тоже на Фэнзине искать надо.

 
Прошу с несколько большим уважением отзываться о вере наших предков (и не только). Сам я не язычник, но у меня есть хнакомые-родоноверцы, которых я очень уважаю. Кроме того, я уверен, что если Россия перейдёт в буддизм  ;D, про православие будут через тыщу лет писать не менее забавные вещи  ;). (Сказка- ложь, да в ней намёк... это я про буддизм).
Зарегистрирован

Коль хочешь мира, русский бай- княгиню в жёны мне отдай!
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #149 от 23.11.2006 в 19:26:03 »

2MUSSO: Все хорошо, да вот только где она "вера предков"??? Кто ее знает? Никаких доказуемых данных о ней нет, ибо она планомерно уничтожалась веками православия. Сейчас уже меньше, но в девяностые годы резко поперли всякие "исконно славянские" секты, где "истину" из каких-то невнятных источников (то-ли из головы, то-ли из ливжурналов ;D) почерпывали их адепты. Тот же процесс, кстати, наблюдался и с "исконно славянскими" единоборствами. А то, что среди "неоязычников" встречаются хорошие люди, так они и среди сатанистов встречаются, но это никак не заставит меня уважать последних.
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Страниц: 1 2 3 4  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 154467 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.