desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +501
|
 |
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1541 от 27.03.2023 в 20:30:18 » |
|
2GoodNight: тогда уж про румыноговорящих
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1542 от 01.04.2023 в 21:33:58 » |
|
В МИФИ хотели ввести обязательное изучение китайского языка.
Мотивируют тем, что 27% профильных статей выходит на китайском.
https://www.gazeta.ru/social/news/2023/03/28/20079679.shtml
Как вообще научные статьи по физике на китайском пишут?
Там же 90% специальная терминология.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1543 от 03.04.2023 в 00:43:39 » |
|
01.04.2023 в 21:33:58, pipetz писал(a):Как вообще научные статьи по физике на китайском пишут?
Там же 90% специальная терминология. |
|
А как научные статьи по физике по-русски пишут? 
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих
Мне нужно выпить...
Пол:
Репутация: +111
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1544 от 03.04.2023 в 09:02:48 » |
|
03.04.2023 в 00:43:39, Zed писал(a):| А как научные статьи по физике по-русски пишут? |
|
А шо? Там тоже 90% специальная терминология?!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1545 от 03.04.2023 в 15:04:28 » |
|
01.04.2023 в 21:33:58, pipetz писал(a):| В МИФИ хотели ввести обязательное изучение китайского языка. |
|
А замена МФТИ на МИФИ - это типа первоапрельякая шутка была, да? 
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1546 от 03.04.2023 в 18:10:22 » |
|
03.04.2023 в 15:04:28, Ushwood писал(a):| А замена МФТИ на МИФИ - это типа первоапрельякая шутка была, да? |
|
Опечатка.
03.04.2023 в 00:43:39, Zed писал(a):| А как научные статьи по физике по-русски пишут? |
|
Как как, пишут иностранные слова русскими буквами.
А в китайском-то языке букв нет.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1547 от 03.04.2023 в 22:25:40 » |
|
03.04.2023 в 09:02:48, GoodNight писал(a):| А шо? Там тоже 90% специальная терминология?! |
|
Уже не уверен, я ознакомился с выступлением Александра Кудрявцева, директор Института общей генетики РАН
https://www.youtube.com/watch?v=IQFjpTz03ko&t=3537s
И нахожусь под серьезным впечатлением.
03.04.2023 в 18:10:22, pipetz писал(a):| А в китайском-то языке букв нет. |
|
Это настолько сильно им мешает что по какой-то причине математика, физика и прочее, ну и тексты о них, присутствовали сильно раньше возникновения эти самых букв, не только пиратской копии от пары богословов, а даже оригинальных латинских тогда не было. 
|
| « Изменён в : 03.04.2023 в 22:27:10 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1548 от 03.04.2023 в 22:43:13 » |
|
03.04.2023 в 22:25:40, Zed писал(a):| Это настолько сильно им мешает что по какой-то причине математика, физика и прочее, ну и тексты о них, присутствовали сильно раньше возникновения эти самых букв, не только пиратской копии от пары богословов, а даже оригинальных латинских тогда не было. |
|
Речь не о физике и математике, а о современной научной терминологии.
Или ты хочешь сказать, что они в своих статьях обходятся без неё?
Им придется для кажного термина придумывать отдельный иероглиф - это не реально.
В древнии времена терминов было гораздо меньше чем сейчас.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1549 от 03.04.2023 в 22:56:27 » |
|
03.04.2023 в 22:43:13, pipetz писал(a):| Им придется для кажного термина придумывать отдельный иероглиф - это не реально. |
|
У каждого термина есть определение более простыми словами. У китайцев есть сложносоставные иероглифы. Ничто не мешает им придумывать новые иероглифы. Их и так несколько десятков тысяч. В этом случае новый термин это один или несколько иероглифов по смыслу соответствующих определению термина на индоевропейском языке.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1550 от 03.04.2023 в 23:33:05 » |
|
Ну вы даёте.
Ученые на английском не могут придумать названия и термины.
У элементарных частиц есть свойство "очарование". За неимением других использовали сушествующее слово.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1551 от 03.04.2023 в 23:47:52 » |
|
03.04.2023 в 23:33:05, Strax5 писал(a):| Ученые на английском не могут придумать названия и термины. |
|
Потому что они хотят придумать фонетическую конструкцию, а английский язык слишком примитивен для этого - немецкий или русский, благодаря синтетичности, подошли бы лучше. Китайцам же проще - их письменность понятийная, а не фонетическая. Несколько новых картинок для них придумать несложно. А как оно будет звучать - не важно, так как у них много взаимно непонимаемых на слух диалектов.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1552 от 04.04.2023 в 08:49:36 » |
|
03.04.2023 в 23:47:52, Терапевт писал(a):| Потому что они хотят придумать фонетическую конструкцию |
|
В том то и дело, что они не хотят придумывать НОВУЮ конструкцию, а используют старые.
Им надо у Кэррола поучится придумывать новые конструкции и всё будет нормально.
03.04.2023 в 23:47:52, Терапевт писал(a):| Китайцам же проще - их письменность понятийная, а не фонетическая. Несколько новых картинок для них придумать несложно. |
|
То есть ты хочешь сказать, что китайский язык даже больше подходит для написания научных статей, чем европейские. Вот это поворот! 
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1553 от 04.04.2023 в 12:27:52 » |
|
04.04.2023 в 08:49:36, pipetz писал(a):| Им надо у Кэррола поучится придумывать новые конструкции и всё будет нормально. |
|
Или у Толкина .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
Bobbi86
Раскачавшийся Шэнк
Я люблю этот Форум!
Репутация: +1
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1554 от 27.08.2023 в 10:14:31 » |
|
03.04.2023 в 23:33:05, Strax5 писал(a):| У элементарных частиц есть свойство "очарование". За неимением других использовали сушествующее слово. |
|
Очарование — аддитивное квантовое число, представляющее один из кварковых ароматов и равное разности числа c-кварков и c-антикварков в системе (например, в составной частице). А не то "очарование" , о котором большинство подумало)
|
| « Изменён в : 27.08.2023 в 10:14:51 пользователем: Bobbi86 » |
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1555 от 14.01.2024 в 11:16:48 » |
|
В 1964 году планировалась масштабная реформа русского языка.
https://lenta.ru/articles/2024/01/14/orthographia/
В частности, хотели избавиться от твердого знака и заменить его везде мягким.
Например, вместо "подъезд" писать "подьезд".
По моему не совсем логично.
"Подьезд" читается как "под'эзд" - мягкое "д" потом "э".
Если уж избавляться от твёрдого знака, то писать так как говорится "подйэзд" или "подйезд".
Фактически заменять "ъ" на "й", а не на "ь".
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1556 от 14.01.2024 в 12:42:13 » |
|
В русском языке и так до фига слов, где согласный не смягчается, хотя по логике должен, или где не звучит [й], хотя по логике должно, или еще что-нибудь. Сейчас это в основном заимствованные слова (депо, проект и т.д.). Ну, добавилась бы еще одна категория не заимствованных...
Не говорю, что одобряю идею, но ИМХО трагедией бы это не стало.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1557 от 14.01.2024 в 13:54:17 » |
|
Реформа 1964 года не ограничивалась отменой твердого знака, она предполагала упрощение письма по типу - пишешь как слышишь.
К сегодняшнему дню читать Пушкина в оригинале могли бы уже не только лишь все.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1558 от 14.01.2024 в 18:27:41 » |
|
14.01.2024 в 13:54:17, arheolog писал(a):| она предполагала упрощение письма по типу - пишешь как слышишь. |
|
Вот замена твёрдого знака мягким, как раз не похоже на "пишешь как слышишь".
ЗЫ. Вообще судя по статье суть реформы не в том чтобы сделать "пишется как слышится". А в унификации и упращения правил написания, устранения различных исключений. Например, предлагалось после "ц" всегда писать "и". Я бы не сказал, что в словах "огурцы" и "цыган" после "ц" слышится "и".
|
| « Изменён в : 14.01.2024 в 18:59:01 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1559 от 14.01.2024 в 19:12:43 » |
|
14.01.2024 в 18:27:41, pipetz писал(a):| Вот замена твёрдого знака мягким, как раз не похоже на "пишешь как слышишь". |
|
Очень похоже, - выкидываем одну из букв не обозначающих звуков, а вторую пишем во всех случаях. Самое то для упрощения письма. Это не обязывает читать так, как написано, а писать проще.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1560 от 14.01.2024 в 21:52:41 » |
|
14.01.2024 в 19:12:43, arheolog писал(a):
Как свинья на ёжа
В чём состоит приближение написания к звучанию, если просто заменен "ъ" на "ь"? Почему после этого написание стало ближе к звучанию?
|
| « Изменён в : 14.01.2024 в 21:56:30 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Lion
[Lion. King Lion.]
Welcome to Metavira!
Пол:
Репутация: +362
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1561 от 14.01.2024 в 21:59:05 » |
|
14.01.2024 в 19:12:43, arheolog писал(a):| Самое то для упрощения письма. |
|
Давайте тогда уж сразу как в иврите:
1) выкидываем вообще все гласные
2) вместо них вводим точечки, обозначающие гласный звук, идущий после данной буквы
3) если в слове два гласных звука подряд, то вводим обратно две гласные буквы, у которых нет своего звука. Они служат только для того, чтобы навешивать на них точечки
4) выкидываем на письме (и в печати) все точечки, потому что лень их писать.
Писать очень удобно - половину букв просто выкинули. А вот читать весело: если ты слово не знаешь, в жизни не догадаешься, какие буквы из него выкинули на самом деле.
|
| « Изменён в : 14.01.2024 в 21:59:48 пользователем: Lion » |
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1562 от 14.01.2024 в 23:31:20 » |
|
2Lion: арабы как-то справляются с этой проблемой
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1563 от 15.01.2024 в 00:03:36 » |
|
14.01.2024 в 18:27:41, pipetz писал(a):| Я бы не сказал, что в словах "огурцы" и "цыган" после "ц" слышится "и" |
|
Ы и И вообще один звук, точнее фонема.
14.01.2024 в 21:52:41, pipetz писал(a):| В чём состоит приближение написания к звучанию, если просто заменен "ъ" на "ь"? Почему после этого написание стало ближе к звучанию? |
|
Вопросы к лингвистам 1964 года.
14.01.2024 в 21:59:05, Lion писал(a):| Давайте тогда уж сразу как в иврите: |
|
А что сразу "уж сразу", нет давайте помучаемся.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lion
[Lion. King Lion.]
Welcome to Metavira!
Пол:
Репутация: +362
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1564 от 15.01.2024 в 15:35:49 » |
|
2desants: В арабском 28 букв для согласных звуков. И у каждой буквы может быть до 4 разных написаний, в зависимости от положения в слове. А мы тут вроде про оптимизацию.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1565 от 15.01.2024 в 20:25:02 » |
|
2Lion: я про ненаписываемые гласные
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1566 от 15.01.2024 в 20:26:04 » |
|
а чо думаете про среднеславянский язык?
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Lion
[Lion. King Lion.]
Welcome to Metavira!
Пол:
Репутация: +362
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1567 от 15.01.2024 в 22:17:22 » |
|
2desants: а китайцы с иероглифами справляются... Но это же не повод и нам на них переходить
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1568 от 16.01.2024 в 06:15:35 » |
|
2Lion: и возразить то нечего…
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1569 от 16.01.2024 в 11:09:15 » |
|
15.01.2024 в 20:26:04, Баюн писал(a):| а чо думаете про среднеславянский язык? |
|
Никогда о таком не слышал.
Есть Словио - искусственный язык (по типу Эсперанто), слова в котором подобраны так, что смысл понятен большинству славянских народов без необходимости перевода.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1570 от 16.01.2024 в 11:56:26 » |
|
16.01.2024 в 11:09:15, Терапевт писал(a):| Словио - искусственный язык |
|
его и имел в виду
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1571 от 16.01.2024 в 13:48:26 » |
|
16.01.2024 в 11:56:26, Баюн писал(a):
Когда за языком не стоят большие экономические или политические интересы, он никому за пределами естественного ареала распространения не нужен. Естественный он или искусственный - не важно. Условные чехи с поляками предпочитают общаться между собой на английском, хотя на "общеславянском" было бы понятнее и проще.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1572 от 16.01.2024 в 14:01:36 » |
|
Сейчас еще фактор опечаток на клавиатурах стоит учитывать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1573 от 17.01.2024 в 11:23:43 » |
|
16.01.2024 в 14:01:36, Strax5 писал(a):| фактор опечаток на клавиатурах стоит учитывать |
|
А то и просто неграмотность.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1574 от 14.03.2024 в 18:28:53 » |
|
Как правильно
Фильм снят по мифу придуманном Гомером.
или
Фильм снят по мифу придуманным Гомером.
И если так
Фильм снят по мифу придуманном слепым Гомером.
или
Фильм снят по мифу придуманным слепым Гомером.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1575 от 14.03.2024 в 18:32:52 » |
|
2pipetz: правильно: фильм снят по мифу, придуманному Гомером
|
| « Изменён в : 14.03.2024 в 18:33:38 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1576 от 14.03.2024 в 19:37:53 » |
|
14.03.2024 в 18:32:52, desants писал(a):| правильно: фильм снят по мифу, придуманному Гомером |
|
да, точно
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1577 от 14.03.2024 в 19:50:57 » |
|
2pipetz: запятую не забудь
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1578 от 14.03.2024 в 19:59:59 » |
|
14.03.2024 в 19:50:57, desants писал(a):
уже забыл
На самом деле - это часть сложносочененного предложения, которое я запостил.
Разбить его на части и согласовать по частям, я не догадался, а в таком виде ответ довольно очевиден.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1579 от 14.03.2024 в 20:08:44 » |
|
2pipetz: если сложносочиненное, тогда после Гомера тоже запятая
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1580 от 15.03.2024 в 02:17:51 » |
|
Сначала нужно доказать, что Гомер придумал этот миф.
Собственно, может он не придумал, а так оно на самом деле и было.
"Фильм о событиях, поведанных миру Гомером."
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1581 от 15.03.2024 в 07:39:28 » |
|
2Strax5: не видя всего объема, сложно давать советы. Но, конечно, один человек выдумать миф не может, это, скорее, народное творчество.
Если текст выложат, я стилистически готов по нему пройтись
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1582 от 17.03.2024 в 09:28:46 » |
|
Люди часто ведут дискуссии на разном уровне от дипломатического до бытового.
Но часто даже не имеют шансов прийти к согласию, потому что не могут дать определения тем понятиям, о которых идет разговор.
Вообще, как обстоят дела с определениями смысла слов. Для того чтобы дать определение одному слову нужно как минимум ещё одно слово и т. д.
Следовательно, прежде чем начинать любую дискуссию надо определеиться со списком слов смысл, которых понятен всем сторонам и не требует определения. Интересно кто-то пытался когда либо составлять такие списки?
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1583 от 17.03.2024 в 16:44:51 » |
|
Было в истории и не раз. Какими только глупостями люди не занимались.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1584 от 17.03.2024 в 16:48:50 » |
|
2Strax5: ну почему глупостями. любое обучение начинается с того, что разбирают терминологию
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1585 от 17.03.2024 в 17:25:20 » |
|
«Предлагаю определить категориальный аппарат…»
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1586 от 17.03.2024 в 17:43:10 » |
|
17.03.2024 в 16:44:51, Strax5 писал(a):| Было в истории и не раз. Какими только глупостями люди не занимались. |
|
Тут есть аналогия с языками программирования.
С помощью языков программирования люди пытаются объяснить машинма, чего они от машин хотят.
Например, если создать переменную с названием employeeAge, как бы понятно, что это целое чисто, а если создать переменную с именем employeeName, то как бы понятно, что это строка. Человеку понятно, но не компьютеру, поэтому во всех языках, о которых я слышал, есть список так называемых ключевых слов. Это слова смысл, которых понятет компьютеру изначально и использовать их в качестве идентификаторов запрещено. Например, чтобы объяснить компьютеру, что employeeAge - это число, а employeeName - это строка надо написать как-то так (для Си)
int employeeAge;
char[] employeeName;
Каким образом человеческие языки обходятся без списка ключевых слов не понятно.
17.03.2024 в 17:25:20, desants писал(a):| «Предлагаю определить категориальный аппарат…» |
|
примеры?
17.03.2024 в 16:48:50, Баюн писал(a):| ну почему глупостями. любое обучение начинается с того, что разбирают терминологию |
|
По моему это что-то другое.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1587 от 17.03.2024 в 17:49:12 » |
|
2pipetz: какие примеры. Это была цитата. Это, как и говорил Баюн, делают перед началом обучения, дискуссии и т.д и т.п.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1588 от 17.03.2024 в 18:10:22 » |
|
17.03.2024 в 17:43:10, pipetz писал(a):По моему это что-то другое.
|
|
по моему это оно и есть. вот я знаю, что перелом - это любое нарушение целостности структуры кости. а гражданский не знает, и у него появляются градации - Перелом, это когда кость наружу. а если снаружи не видно - это трещина. или может не трещина а сильный ушиб?
Или например, вывих - разобщение суставных поверхностей в любом суставе. у гражданского вывих - это когда ногу подвернул, но перелом не хочется. может, вывих? а сильный?
Гражданский пользуется терминами по своему разумению, но делает это неправильно. но между собой гражданские так общаться могут вполне успешно и легко поймут друг друга.
Другой пример. говоришь, "у вас растяжение связок голеностопного сустава". с академической точки зрения - оксюморон, связки неспособны растянуться, они могут только разорваться, частично либо полностью. и корректно будет звучать "у вас частичный внутренний незавершенный разрыв таранно-малоберцовой и пяточно-таранной связок". Но для пациента "растяжение" звучит во-первых, понятнее, во-вторых, не так страшно, и это то, что он готов принять. Кроме случаев когда пациент тебе в ответ "ты чо, доктор, неграмотный, связки не тянутся, я смотрел тиктоки"
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1589 от 17.03.2024 в 20:05:06 » |
|
17.03.2024 в 18:10:22, Баюн писал(a):| по моему это оно и есть. вот я знаю, что перелом - это любое нарушение целостности структуры кости. а гражданский не знает, и у него появляются градации - Перелом, это когда кость наружу. а если снаружи не видно - это трещина. или может не трещина а сильный ушиб? |
|
Вот ты же сам определяешь слово "перелом" другими словами.
Речь о списке слов, которые не требуют определения.
Я в твоем определении вижу, кажется, только одно такое слово "любое", всё остальное опять таки требует определения.
17.03.2024 в 17:49:12, desants писал(a):
Обычно источник указывают при использовании цитат.
|
| « Изменён в : 17.03.2024 в 20:07:35 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1590 от 17.03.2024 в 20:12:47 » |
|
2pipetz: для меня слово "перелом" не требует определения.
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1591 от 17.03.2024 в 20:16:17 » |
|
17.03.2024 в 20:12:47, Баюн писал(a):| для меня слово "перелом" не требует определения. |
|
Я рад за тебя.
А если я игральную кость расколю будет ли это перелом?
Согласно твоему определению будет.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1592 от 17.03.2024 в 20:18:31 » |
|
2pipetz: ну это уж какая-то совсем демагогия.
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1593 от 17.03.2024 в 20:24:51 » |
|
17.03.2024 в 20:18:31, Баюн писал(a):| ну это уж какая-то совсем демагогия. |
|
Может быть, но эта тема как раз про демогогию, а не про медицину.
Мне, например, не понятно почему трещина - это не нарушение целостности.
Если трещина проходит через всю толщину кости, то она делит её на две части, то есть нарушение целостности на лицо. По моему раньше это называлось "закрытый перелом", а то что ты называешь "перелом" называлось "открытый перелом".
То есть вся эта терминология локальна в пространстве и во времени. Сегодня в России "перелом" - это что-то одно, а завтра в Америке что-то другое.
Речь ни о том какие слова не требуют определения лично для тебя, а какие не требуют определения для людей вообще.
|
| « Изменён в : 17.03.2024 в 20:26:09 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1594 от 17.03.2024 в 20:38:26 » |
|
2pipetz: эта тема про лингвистику, а не про демагогию. Демагогия это во флуд.
Насчёт цитаты, зачем в данном случае источник, что это подтвердит или опровергнет?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1595 от 17.03.2024 в 21:13:29 » |
|
17.03.2024 в 20:38:26, desants писал(a):| Насчёт цитаты, зачем в данном случае источник, что это подтвердит или опровергнет? |
|
Обычно указывают.
Чтобы было понятно, что это цитата, чтобы был понятен контекст и из уважения к автору и его правам.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1596 от 17.03.2024 в 23:04:25 » |
|
2pipetz: (с) один профессор в одном вузе на одном круглом столе.
Но если честно, странная просьба (потому странный ответ), поскольку мы не спорим и не обмениваемся аргументами, которые могут на что-то повлиять.
Ты про лингвистику лучше продолжай, а не флудом занимайся
|
| « Изменён в : 17.03.2024 в 23:05:13 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1597 от 19.03.2024 в 23:19:10 » |
|
2desants:
Что же ты считаешь, что вопрос мною поднятый не имеет отношение к лингвистике и языкознанию?
А составление толковых словарей имеет отношение к теме?
Так вот любой толковый словарь, должен быть предварён словарём "бестолковым", т. е. словарем состоящим из слов, не требующих никакого толкования. Без приложения оного любой толковый словарь есть бессмысленное словоблудие.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1598 от 20.03.2024 в 06:28:54 » |
|
2pipetz: я считаю, что определения должны быть
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kot100200300
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +14
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1599 от 20.03.2024 в 11:46:39 » |
|
"Заслуженность определяется модератором "на глаз" без права на апелляцию и предупреждений."
Здесь, по моему, лингвистическая ошибка?
|
| « Изменён в : 20.03.2024 в 16:57:12 пользователем: Kot100200300 » |
Зарегистрирован |
|
|
|
GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих
Мне нужно выпить...
Пол:
Репутация: +111
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1600 от 20.03.2024 в 13:09:21 » |
|
2Kot100200300: Расскажу старый анек. В виде притчи.
Знач решили мужики как-то забухать. Разливающий достал стопарики, налил, потом достает наперсток и в него наливает.
- Это зачем? - спрашивают собутыльники.
Тот достает из кармана мужичка ростом см 10-15, ставит на стол, и говорит:
- Ну, Петрович, расскажи как ты в Африке колдуна на х... послал
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kot100200300
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +14
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1601 от 20.03.2024 в 14:12:53 » |
|
2GoodNight:
Тема про лингвистику, почему не поговорить про лингвистику?
Намек я понял, но народная мудрость гласит "Зубов бояться - в лес не ходить"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих
Мне нужно выпить...
Пол:
Репутация: +111
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1602 от 20.03.2024 в 15:34:08 » |
|
20.03.2024 в 14:12:53, Kot100200300 писал(a):| Зубов бояться - в лес не ходить |
|
Так говорят пока волки зад не откусили, или медведь голову. А потом уже некому рассказать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kot100200300
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +14
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1603 от 20.03.2024 в 17:04:05 » |
|
20.03.2024 в 15:34:08, GoodNight писал(a):| А потом уже некому рассказать. |
|
Я бы написал: "А потом уже нет рассказчика".
"А потом уже некому рассказать" звучит не определенно и скорее воспринимается в смысле "слушатели отсутствуют".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1604 от 20.03.2024 в 19:59:45 » |
|
20.03.2024 в 11:46:39, Kot100200300 писал(a):"Заслуженность определяется модератором "на глаз" без права на апелляцию и предупреждений."
Здесь, по моему, лингвистическая ошибка? |
|
Стилистическая, предлог "без" перегружен не однородными определениями.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Kot100200300
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +14
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1605 от 20.03.2024 в 20:32:04 » |
|
20.03.2024 в 19:59:45, pipetz писал(a):Стилистическая, предлог "без" перегружен не однородными определениями.
|
|
А меня смущает нарушенный порядок повествования.
Предупреждение - мера пресечения, следовательно, после этого подается апелляция и никак не наоборот.
Наверно, правильно - "без предупреждений и права на апелляцию"?
Например - "Преступление и наказание" Федора Михалыча.
Если бы роман назывался "Наказание и преступление" то его сюжет, вероятно, был бы про невинно осужденного, вырвавшегося на свободу и ради мести преступившего закон.
Или там приземленно бытовое - "лег спать и почистил зубы"?
Хотя, может я и не прав...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1606 от 21.03.2024 в 21:45:28 » |
|
17.03.2024 в 16:44:51, Strax5 писал(a):
Примеры?
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1607 от 22.03.2024 в 00:12:53 » |
|
17.03.2024 в 18:10:22, Баюн писал(a):| вот я знаю, что перелом - это любое нарушение целостности структуры кости. а гражданский не знает, и у него появляются градации - Перелом, это когда кость наружу. |
|
Ну это пока он что-нибудь себе не сломает так, что снаружи всё целое, а внутри надо резать и на железки собирать.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1608 от 23.03.2024 в 12:18:13 » |
|
21.03.2024 в 21:45:28, pipetz писал(a): UML с его метаязыком и мета-метаязыком.
Аристотель: прежде чем спороть, давайте договоримся о терминах.
Бэкон с его логикой.
Богословы как восточной, так и западной церквей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать