desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +502
|
 |
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1850 от 15.03.2026 в 19:40:34 » |
|
2Green Eyesman: за сто условных долларов за баррель нефти выгоднее получать 9 тысяч условных рублей, а не 7,5
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
И тишина...
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1851 от 15.03.2026 в 21:02:11 » |
|
2desants: И что они будут за эти рубли покупать? Оружие? Что наша страна для них создает?
Единственное, что могу предположить, что эти много рублей они вкладывают в местное строительство. Но... тут недавно заявили, что недвига не двигается. Что не удивительно - цены уже не оправдывают попытки покупки хоть какого-то метража.
Конвертировать эти тысячи рублей в туже зарубежную валюту... ну ок, а смысл?
Я бы понимал, если бы в нашей стране было бы производство люксовых вещей. Или же можно было вкладываться в местный бизнес. Но я этого не вижу. У них Газпром убытки несет... А это полный мрак.
|
| « Изменён в : 15.03.2026 в 21:02:31 пользователем: Green Eyesman » |
Зарегистрирован |
Графика для Jagged Alliance
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +502
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1852 от 16.03.2026 в 04:08:15 » |
|
2Green Eyesman: тратить лишние рубли много куда можно, и они вполне себе тратятся. А конвертировать в валюту — зачем, если они и так получены из валюты
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
И тишина...
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1853 от 16.03.2026 в 08:59:13 » |
|
2desants: Я не понимаю в экономике - прошу объяснить, в чем кайф заработка дешевых рублей. Чисто большая масса бабок? Цены же высокие на все. Или для этих вот есть специальные магазины аля "Березка", где они закупаются за меньшую стоимость?
Ну не понимаю я всей этой фигни. Это какая-то слишком хитрая система. Ну вот продали они свои ресурсы на Запад, получили бабло, конвертировали бабло в рубли - а дальше что с ними делают? Рубли дешевые, их много, стоят они мало. Печку ими топить что ли? Вкладывать во что-то на территории России? А смысл?! Либо запредельная цена, либо деноминация сожгут эти вклады. Выводить и конвертировать в валюту другого государства? Так рубь то дешевый.
Разве что построить себе башню, накидать туда этих дешевых рублей и как Дядюшка Скрудж в них купаться. Других причин не вижу я в накоплении дешевой валюты. 
|
|
Зарегистрирован |
Графика для Jagged Alliance
|
|
|
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +450
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1854 от 16.03.2026 в 09:12:20 » |
|
2Green Eyesman:
Больше 70 процентов от выручки нефтегазовых компаний идет в бюджет страны.
То что бюджет в рублях и на что он тратится, и почему выгодно иметь его побольше, об этом у тебя есть представление?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +307
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1855 от 16.03.2026 в 09:42:13 » |
|
16.03.2026 в 08:59:13, Green Eyesman писал(a):| Ну вот продали они свои ресурсы на Запад, получили бабло, конвертировали бабло в рубли - а дальше что с ними делают? Рубли дешевые, их много, стоят они мало. Печку ими топить что ли? |
|
Как что делать! Ты знаешь такое слово "выплаты"?
По моему это вообще база всей нынешней внутренней экономики и социальной политики.
Выплаты туда выплаты сюда... 
Ручное управление.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
И тишина...
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1856 от 16.03.2026 в 09:58:29 » |
|
16.03.2026 в 09:12:20, arheolog писал(a):| То что бюджет в рублях и на что он тратится, и почему выгодно иметь его побольше, об этом у тебя есть представление? |
|
- ок. Вот только ж цены высокие при низкой стоимости рубля. Ну вот набили вы бюджет миллиардами и смысл? Если потребуется тратить больше денег на тоже, на что меньше бы тратилось при более ценном рубле. Бумаги больше извели. Ну или тупо самомнение потешить: ведь раньше сотнями тысяч манипулировали, а теперь - миллиардами. Это ж так пафосно звучит.
Да и вон постоянно все, даже провластные СМИ, пишут, что то-тут то-там бюджетного вора поймали, который миллион-двадцать-триста стащил. И обязательно какой-нибудь экс-зам-трам-чего-то-там. Какой-то странный способ бабки отмывать. 
16.03.2026 в 09:42:13, pipetz писал(a):| Как что делать! Ты знаешь такое слово "выплаты"? |
|
- нет не понимаю. Цены же высокие. Ну получишь ты не 30К, а 70К, а толку то, если на эти 70К ты можешь приобрести товаров столько же, сколько и на 30К? А то и меньше из-за того, что цены на все растут сильнее.
Все говорят, что выгоден низкая стоимость у рубля. Но я так и не понимаю, кому она выгодна. Потому что как не крути, получается тчо ни фига не выгодно. Ни трудягам, ни торгашам, ни бюджетникам, ни силовикам.
|
|
Зарегистрирован |
Графика для Jagged Alliance
|
|
|
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +450
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1857 от 16.03.2026 в 10:53:26 » |
|
16.03.2026 в 09:58:29, Green Eyesman писал(a):| Вот только ж цены высокие при низкой стоимости рубля. |
|
Что? Цены на что? Не экономь на печатных знаках, нихрена не понятно.
Стоит нефть 50, рубль 70 получаем в бюджет 3500.
Стала нефть стоить 100, рубль 100, за тоже самое получаем 10000.
Вот ты попинал балду как обычно, а денег в три раза больше получил. Откажешься от такого?
Но государство на эти деньги ничего не покупает, и в матрас не складывает, оно эти деньги раздаёт направо и налево.
Деньги из бюджета в рублях тратятся внутри страны, бюджетники, социалка, медицина, пенсии, армия.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
И тишина...
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1858 от 16.03.2026 в 13:02:17 » |
|
16.03.2026 в 10:53:26, arheolog писал(a):| Стала нефть стоить 100, рубль 100, за тоже самое получаем 10000. |
|
- хорошо. А теперь включаем логику... то есть логистику, я хотел сказать логистику.
Как у нас товары туда-сюда возят? Правильно - транспортом. Что транспорт жрет? Правильно - горючку. Горючка сколько стоит? А на что влияет подорожание горючки? Да на все! Жратва, лекарства, вода, электричество. Из-за повышения цен на логистику торгашня разгоняет цены на остальные виды услуг. И вот тебе розданные бюджетные бабки (всяческим солдатикам да депутатикам) по сути таят из-за роста цен на все.
А прикиньте, что у нас в стране большая часть потребительской продукции привоздная. И тут тебе выкатывают ценник за бензин, а следом еще повышение арендной платы, а там еще сотрудники бухтят, что кушать хотят не хлеб с водичкой - и ты либо разоряешься, либо цены повышаешь. И так по параболе. Пока не окажется так, что твою продукцию или услуги просто не могут позволить. И твое предприятие схлопывается.
И вот ты хоть рубь по 1000 за бак сделай (хотя было и больше когда-то), а толку с этого с гулькин пиптик. Так кому это выгодно-то?
---
Вот загадка всем, економическая:
Докризисный 2005-го (в который никто не вернется уже). Стоимость нефти - 53,4 бакса за бочку. А курс рубля был 28.3 деревянных за бакс. Средняя зп - 11 700 рублей. Мне платили - 30-ку (ну да, мы ж москали). Цены были такие, что я мог и оплатить ЖКХ, и нормальной жрачки себе позволить и даже... о ужас, купить железку компухтерную хотя бы раз в месяц, а то и целых два. Про оплату проезда я вообще молчу - копейки стоил даже в Москве. 5 рублей поездка.
Сейчас нефть стоит около 60 бачинских за тару (как тогда). Бакс - 80 рублей. Средняя зарплата примерно - 95 000. У меня - 70К. Мне про огурцы за 600 рублей напомнить? Я вчера счет за ЖКХ получил в 24000. При стандартном потреблении воды. Проезд в месяц у нас теперь - чуть менее 4000 рублей. Про железки молчу - денег нет.
Вопрос: что за фигня? Нефть стоит одинаково, а жизнь стоит дороже? В чем прикол? А тут совсем недавно у нас нефть вообще сотку стоила. Но я не помню, что бы в 2011-м году кто-то курс доллара ставил на сотню? Чего так не делали-то при такой цене-то?
|
|
Зарегистрирован |
Графика для Jagged Alliance
|
|
|
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +450
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1859 от 16.03.2026 в 16:00:01 » |
|
2Green Eyesman:
Кроме логики надо еще матчасть знать, чуть-чуть.
Стоимость бензина на заправках в России не зависит от цены нефти на международном рынке, мы за эти деньги не покупаем, а продаём.
Цены на заправках зависят от цен на внутреннем рынке, обычно ориентируются на Санкт-петербургскую товарно-сырьевую биржу.
https://spimex.com/
Вот пример цен за некоторый промежуток времени https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5233714/pub_648c04aeb07a1c6710a...
Доля бензина в конечной стоимости товара в магазине в районе 1-2 %
Если что-то скоропортящееся и, может быть и до 10.
Туземунить там нечему.
16.03.2026 в 13:02:17, Green Eyesman писал(a):| А прикиньте, что у нас в стране большая часть потребительской продукции привоздная. |
|
А не привозную продукцию возить не надо? Она сразу на прилавках материализуется?
Но однако ты не прав, на сколько помню, привозное продовольствие около 25% Непродовольствие около 50%, да и там половина машиностроение и оборудование, т,е, влияет опосредованно и размазано по времени.
Будет интерес, поищи страны у которых и там и там процентов по 15 импорта, очень интересно.
16.03.2026 в 13:02:17, Green Eyesman писал(a):| И так по параболе с гулькин пиптик |
|
По фигаболе, это капитализм детка, инфляция и всё такое.
В США за сто лет инфляции больше 3000 процентов, а доллар, на минуточку, мировая резервная валюта. Ладно Мировая резервная он не сто лет, но за 50 последних лет доллар обесценился в 6,5 раз.
16.03.2026 в 13:02:17, Green Eyesman писал(a):| Вопрос: что за фигня? Нефть стоит одинаково, а жизнь стоит дороже? В чем прикол? |
|
Ну если смотреть по формуле нефть-бакс-рубль-твоя зарплата-огурец,
было
53,4*28,3=1511
11700/1511=7,74
Стало
60*80=4800
95000/4800=19,79
Значит влияние нефти на среднюю зарплату уменьшилось в 2,5 раза.
А ты из высокооплачиваемого специалиста, стал бюджетником  . Нет, конечно. 
Наверно ты остался кем был.
Но на самом деле всё немножко сложнее чем это расчет.
Нефть по ценнику стоит одинаково, а вот деньги нет. СССР так умер.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
И тишина...
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1860 от 16.03.2026 в 17:53:09 » |
|
2arheolog: Вот сразу бы так.
Хотя все равно как-то муторно.
|
|
Зарегистрирован |
Графика для Jagged Alliance
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +307
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1861 от 16.03.2026 в 18:51:14 » |
|
16.03.2026 в 13:02:17, Green Eyesman писал(a):| Нефть стоит одинаково, а жизнь стоит дороже? |
|
Не вижу вообще связи между стоимостью жизни и стоимостью нефти.
Рост стоимости жизни зависит от инфляции, а она зависит от внутренних расходов государства.
Расходы растут кубышки уже все распечатаны, выплаты, выплаты, выплаты...
ЗЫ. Скоро вообще зарплаты отменят. Все будут жить на выплаты, как люмпены в Древнем Риме.
|
| « Изменён в : 16.03.2026 в 20:55:09 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Shico
[Себастьен де Шикотери]
Прирожденный Джаец
важны не ошибки, а их последствия
Пол:
Репутация: +65
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1862 от 29.04.2026 в 01:17:35 » |
|
16.03.2026 в 08:59:13, Green Eyesman писал(a):| Я не понимаю в экономике - прошу объяснить, в чем кайф заработка дешевых рублей. Чисто большая масса бабок? Цены же высокие на все. Или для этих вот есть специальные магазины аля "Березка", где они закупаются за меньшую стоимость? |
|
логика государства следующая.
бОльшая часть государственных обязательств внутри страны номинирована в рублях. Выплата пенсий, зарплата бюджетников, подъемные выплаты на СВО фиксированы и номинированы в рублях.
При цене 75 RUB/USD и цене нефти 60 USD/баррель получаем за продажу 159 литров нефти 75*60=4500 рублей.
По итогам первого квартала 2026 года дефицит федерального бюджета РФ достиг 4,576 трлн рублей. Чтобы его покрыть необходимо продать:
4 576 000 000 000 / 4 500 рублей = 1 016 888 888 баррелей нефти = 161 685 333 м3 нефти
Если удастся обрушить курс рубля с 75 до 100 рублей за доллар, то для погашения дефицита бюджета нефти потребуется уже меньше:
выручка за 1 баррель нефти = 100 руб/USD * 60 USD/баррель = 6000 рублей / баррель
4 576 000 000 000 / 6 000 рублей = 762 666 666 баррелей нефти = 121 264 000 м3 нефти
то есть меньшим объемом поставки можно погасить тот же объем обязательств
а если еще и нефтепродукты подорожают с 60 долларов за баррель до 100 долларов (!!) как это произошло два последних месяца, то дефицит можно закрыть еще меньшим объемом.
Считаем:
выручка за 1 баррель нефти = 100 руб/USD * 100 USD/баррель = 10000 рублей / баррель
4 576 000 000 000 / 10 000 рублей = 457 600 000 баррелей нефти = 72 758 400 м3 нефти
На выходе при падении курса рубля с 75 до 100 рублей за доллар и взлете цены нефти с 60 до 100 долларов за баррель (159 литров) нефти, для покрытия дефицита федерального бюджета потребуется вместо 161,6 млн куб.м нефти всего 72,7 млн (вдвое меньше).
Усилия обесценить национальную валюту обесценить свои обязательства государством перед населением и иными контрагентами. Простой пример: у вас заняли 600 000 рублей в 2021 году и четыре года не отдают. а в 2026 году отдали. Сейчас, спустя столько лет в 2026 году рассчитаться с вами будет дешевле и легче (меньше месячных зарплат) потребуется чтобы погасить обязательство. в свою очередь кредитор сможет купить себе на эти 600 000 в 2026 году меньше, чем в 2021 году.
таким же способом обесценивает свои долги государство. Должно платить пенсию 22 000 рублей. Ок, не можем отвертеться от этого. Значит сделаем так, что эти 22 000 рублей будут материально эквивалентны 17 000 рублей. Уже легче их выплатить.
Завлечь на СВО можно только с 3 000 000 выплаты и отвертеться от этого не получается. Значит нужно сделать так, чтобы 3 млн для фед.бюджета обходились как 2 млн. Для этого необходимо чтобы физически денежной массы было больше и она обесценивалась.
в итоге по долгам государства расплачивается население в виде обесценения накоплений (население откладывало свою зарплату в виде 100 месячных зарплат, деньги обесценились, теперь накопление в покупательской способности эквивалентно 60 месячных зарплат, а государство с меньшими усилиями погасило свои долги).
и т.п.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
И тишина...
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #1863 от 29.04.2026 в 06:14:42 » |
|
2Shico: Перемудрили они... Мне так кажется.
Ну ничего, вон уже не первую неделю слышу, что не хватает рабских рук. И это даже хорошо. Когда окажется, что ни работать, ни тем более воевать больше никто не может - может быть это их подстегнет к изменению экономической политики.
Хотя вряд ли.
|
|
Зарегистрирован |
Графика для Jagged Alliance
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать