Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
 
Пол: 
Репутация: +938
|
 |
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #400 от 11.04.2007 в 16:58:59 » |
|
2Strax5:
Quote:
Трейдинг (тот отдел, который занимается торговлей акциями для клиентов) разделяется на две группы сэйлзы и трейдеры. Трэйдеры торгуют акциями на бирже, а вторая сторона сделки - это клиент компании, сэйлзы же обслуживают клиентов, то есть у них всегда одна сторона сделки - это клиент, а вторую дает ему трэйдер (найдя ее предварительно на открытом рынке).
То есть, если говорить совсем по простому, то трэйдер - это человек торгующий только акциями на экране, а сэйлз - это некий буфер, между клиентом и открытым рынком, который должен постоянно подтаскивать патроны трейдеру.
Доступно или получше объяснить?
|
|
 Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #401 от 11.04.2007 в 17:23:42 » |
|
2Eug: Доступно. А с чем связан такое распределение?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #402 от 11.04.2007 в 18:37:44 » |
|
2Strax5:
Quote:| А с чем связан такое распределение? |
|
У любого трейдера есть свой интерес на рынке (не удачно/удачно открытые позиции, позы полученные от клиентов, но еще не закрытые в рынок, свое видение тенденции по рынку и тд), соответсвенно, трейдер - это некий натренированный буль терьер, который должен быстро и четко торговать рынок. Не секрет, что в 99% случаев людей, которые занимаются данной работой, в обычном обществе считали бы за полных чудаков на "м" (в принципе, так оно и есть, так как другие на этой работе в принципе не могут выживать). Если пустить трейдеров общаться с клиентами, то через неделю у клиентов не останется ни нервов, ни денег. Для этого сделаны "сэйлзы", которые выступают как бы представителем клиента для трейдера. Весь основной удар торговли по ценам, качества заявок и прочего "милого" общения с трэйдером сэйлз берет на себя, до клиента же доносит уже красиво завернутый и хорошо пахнущий продукт. На самом деле сэйлзы - это тоже бультерьеры, подученные драть в клочья клиентов, но в отличии от трейдеров у них нет задачи отиметь мозК подопытного, а лишь максимально отиметь его на баблос. Поскольку данная работа не столь прямолинейна и требует установления определенного уровня доверия и психологического понимания между клиентом и работником брокера, то про данного буль терьера можно сказать, что он сверху одет в овечью шкуру. Поскольку ИМХО труд сэйлза несколько сложнее, чем у трейдера, то и оплачивается (в большинстве случаев) значительно выше.
|
| « Изменён в : 11.04.2007 в 18:38:48 пользователем: Eug » |
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #403 от 11.04.2007 в 19:37:09 » |
|
2Eug: пробил по инету, Аркаша жог в 2002 зима-весна, а не 2004, как ты мне говорил. Подвела тебя память в состоянии подпития ну да неважно. заработанный процент 860 годовых за 3 месяца. А второе место в районе 200 с чем то. Отрыв, конешно, акуительный, слов нет. Я в очередной раз поражен до глубины души.
|
| « Изменён в : 11.04.2007 в 19:41:44 пользователем: ThunderBird » |
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #404 от 12.04.2007 в 17:04:15 » |
|
2Eug:
Не мог бы ты объяснить чем таким отличается среднестатистический трейдер от среднестатистического человека, что его нельзя к обычным смертным выпускать?
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #405 от 12.04.2007 в 17:27:32 » |
|
2Tiny_man:
На голове у него растут рога, ноги заканчиваются копытами, да и пахнет от него почемуто серой 
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #406 от 12.04.2007 в 17:43:52 » |
|
2Tiny_man:
Попробую. Этот человек во первых должден быть абсолютным параноиком ( "-Ой, меня все хотят обмануть!", ибо это и на самом деле так), кто-то конечно может сказать, что это осторожность и все такое, но пообщавшись с этими людьми довольно много лет могу точно сказать - без паранои точно не обошлось; во-вторых, у них обязательно должно быть ОЧЕНЬ сильно завышено чувство собственного достоинства, ибо выходя на открытый рынок, там где либо ты, либо тебя, нельзя чувствовать себя не уверенным; в-третьих, абсолютная не гибкость, так как если бы они были гибкие, то это повод повить из них веревки, так что, по крайней мере на моей практике, тактичные и устыпчивые (даже в меру) люди на данной должности не задерживались; в-четвертых, многие хорошие трейдеры в пик своей карьеры конкретно страдают звездной болезнью, но к сожалению, эта работа такая, что приходится постоянно брать на себя большой риск, с годами человеку свойственно остепеняться, и соответсвенно, большой риск брать уже как-то... не осматрительно, то есть люди, повесив на себя бирку (причем заслуженную) "мега трэйдера" с годами перестают соответсвовать данному ярлыку (а здесь не как с писателями/музыкантами - написал что-то хорошее, и всю жизнь лавры снимай; тут надо постоянно доказывать кто ты и на что способен не вчера, а сегодня). Дак вот, как только трэйдер начинает пытаться поберечь свои нервы, у него начинают падать результаты и на его место приходит молодой и безбашенный, а этот "именитый" становится на хрен никому не нужным. В этой ситуации единицы из них могут найти себе новое место в жизни, а большинство так и прозябают где попало, вспоминая на пьянках со "своими" о былых боталиях.
Навреное, можно и еще причин придумать, но думаю, должно хватить.
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #407 от 12.04.2007 в 17:51:03 » |
|
Спасибо, весьма познавательно
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #408 от 13.04.2007 в 16:54:55 » |
|
2Eug: Quote:| В этой ситуации единицы из них могут найти себе новое место в жизни, а большинство так и прозябают где попало, вспоминая на пьянках со "своими" о былых боталиях. |
|
Такая характеристика, кстали подходит комногим моим коллегам попрошлой работы и по позапрошлой тоже.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #409 от 13.04.2007 в 18:00:44 » |
|
2Eug:
Женя , есть повод проверить правильно ли мы тебя поняли, за все это время.
Quote:Фаворитами рынка, по его словам, сегодня стали акции Сбербанка. "Судя по всему, спрос на них обусловлен предстоящим IPO ВТБ", - подчеркнул Е.Волков. Не менее значительный рост показали и акции еще одного участника "народного" IPO, "Роснефти", - акции выросли в цене на 4,05% - до 3 тыс. 985 долл. Среди лидеров оказались акции РАО "ЕЭС России", увеличившиеся на 1,9% - до 1,449 долл., ЛУКОЙЛа (на 1,48% - до 85,45 долл.) и МТС (на 1,23% - до 9,9 долл.).
В свою очередь трейдер Альфа-банка Константин Шапшаров высказал мнение, что рост котировок на российском фондовом рынке продолжится и на следующей неделе. "У участников рынка появился особый кураж: сегодня пятница, 13-е число, а мы, несмотря на это, преодолели рубеж в 2000 пунктов по индексу РТС". По мнению К.Шапшарова, на следующей неделе индекс вполне может вырасти до 2100 пунктов.
|
|
Если следовать описанной тобой логике, то в конце апреля-начале мая индекс резко пройдет вниз до 1700? 1600 пунктов?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #410 от 13.04.2007 в 18:52:24 » |
|
2Strax5:
Я бы сказал, в конце первой, начале второй декаде мая
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #411 от 13.04.2007 в 18:54:58 » |
|
А можно я 5 коп. вставлю по этому вопросу?
Индекс не упадет на 300-400 пунктов по нескольким причинам. Во-первых, он сводный, т.е. составляется исходя из результатов торгов по основным акциям, которые имеют весьма малую маловероятность упасть в цене все разом. Во-вторых, 300-400 пунктов - это 15-20% от 2000 пунктов, а такое падение индекса является следствием такой задницы, что мне даже страшно об этом подумать. Ну и в-третьих, имхо, сезонная коррекция не может быть такой серьезной, если она только сезонная.
2Женя: я верно мыслю?
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #412 от 13.04.2007 в 18:57:59 » |
|
2ThunderBird:
Quote:
Хм.. в теории ДА, но...
Quote:| сезонная коррекция не может быть такой серьезной, если она только сезонная |
|
в том-то и дело, что тут намечается что-то значительно более серьезное, чем сезонная коррекция. Я бы в это лето лучше даже в долларах уходил, чем в акциях. Думаю кровушки будет не мало...  
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #413 от 13.04.2007 в 18:59:58 » |
|
2Eug: Неужели все так страшно? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #414 от 13.04.2007 в 19:06:59 » |
|
2Strax5:
На самом деле все намного страшнее
Сегодня же пятница тринадцатое.  
Не, если серьезно, то жду после этого роста очень глубокой коррекции, если в цифрах, то сейчас плавный рост до 2050-2070, потом резкий вынос (за несколько дней) на 2150-2200, и оттуда вялотекущая раздача, пилообразная, периодически усиляющаяся, до уровня 1400-1500.
Илюха, а по поводу новостей. Если рынок для чего-то созрел, то новости для обоснования такого движения всегда найдутся. Это только со стороны кажется, что новости провацируют движения, а на самом деле новости просто подталкивают то, что уже итак созрело. Вот нефть летом баксов на 10 упадет - чем тебе не новость будет.
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #415 от 13.04.2007 в 19:13:06 » |
|
2Eug: ок, понятно. А по каким критериям можно судить, что рынок созрел?
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #416 от 13.04.2007 в 19:16:14 » |
|
2ThunderBird:
Я тебе одну веСЧь скажу, она не сильно научная, но пока срабатывала всегда, когда "кухарки", пожизни очень далекие от рынка, начинают тарить акции, да еще и чтоб усилить эффект ведутся на разводки брокеров и тарят с максимальными плечами, а по мере роста не фиксятся, адобирают плечо, возросшее по итогам плюсовой переоценки + на русский рынок приходят азиатские банки/фонды = жди беды. Оба данных симптома сейчас на лицо
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #417 от 13.04.2007 в 19:18:07 » |
|
2Eug: Женя, допустим, ты прав. Будет больно. А для экономики вцелом это дубет иметь какое-либо значение?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #418 от 13.04.2007 в 19:26:16 » |
|
2Strax5:
Ну, такое случается время от времени (я не говорю про дефолт 98-ого, а так вообще, не настолько глубоко). И что? Как-то это сказалось на экономике в целом. Может в каких-то частностях, но не глобально, либо коррекция - веСЧь крайне полезная. Это как кровопускание в медицине. После нее обнавляются круги инвесторов, появляются новые идеи, люди снова начинают думать перед тем, как что-то делать. Приходит осознание того, что фондовый рынок это не пладародная земля, где палку сунул, она через неделю зацвела, а тяжелый повседневный труд. Я, чес говоря, к глубоким коррекциям очень положительно отношусь, и даже не потому, что умею играть как на повышение, так и на понижение (блин, аватару придется менять, а я к ней уже так привык  ), а просто птому, что это не смотря ни на что ХОРОШО.
В этом же случае будет жалко только бабушек, которые натарили этих Роснефтей, Сберов и прочих ВТБ. Их-то о такой возможности никто не предупреждал, да и трейнингов антистрессовых они не прохадили, так что с эмоциями своими на рынке справлять не научены. Вот и побегут они в первых рядах закрывать свои "народные" позиции с минусами, а потом снова на Горбатый мост с плакатами - Вы нас кинули, гады!
Хотя, если уж быть совсем циником, то те бабушки, у которых это было последнее и не лезли, а те кто лез, значит имели на что покупать. Так что хоть какая-то веселуха в их старческой жизни, так сказать еще одна возможность почувствовать себя причастными к бурно кипящей жизни... 
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #419 от 13.04.2007 в 19:30:41 » |
|
Quote:| Так что хоть какая-то веселуха в их старческой жизни, так сказать еще одна возможность почувствовать себя причастными к бурно кипящей жизни... |
|
Ох, эти уж свое возьмут, от жизни... в последний раз... Перед выборами...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #420 от 13.04.2007 в 19:36:08 » |
|
2Strax5:
Quote:
Думаю, что к выборам то как раз все уже назад вернут, так что придется что-то новое им придумывать
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #421 от 13.04.2007 в 19:46:00 » |
|
Последний (на сегодня  ) вопрос: А чтоделать тем, кто приобрел ПИФы?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #422 от 13.04.2007 в 20:35:45 » |
|
2Strax5:
Пока - радоваться росту, потом - будет "потом", там и поговорим...
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #423 от 16.04.2007 в 16:18:46 » |
|
2Eug: А что за оружие такое страшное "усреднение на падающем рынке"? Лонг и шорт теперь понятно. А это нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #424 от 16.04.2007 в 23:27:37 » |
|
2Strax5:
Самое простое - объяснить на примере.
Скажем, что-то стоит рубь за штуку, ты купил 100 штук на сто рублей. Потом, это что-то начинает падать и "допадывает" до 80 коп. По идее, у тебя чистый убыток 20% и надо бы его закрыть и оглядеться, что дальше делать. Ан нет, на практике (если есть на что) психологически намного прикольнее купить еще 100 по ,80, сказать себе, какой ты мачо, что умудрился купить "еще хороших акций", но уже дешевле. Соответственно, на 200 у тебя средняя цена получается ,90 коп, и как следствие, средний убыток по позе уже всего 10% (скажи же, психологически намного проще понимать, что ты в минусе на 10, а не на 20% ). Положим все продалжает падать. У тебя по прежнему остается ложное ощущение, что ты сидишь в хорошей бумаге и продалжение падения рассматриваешь как дополнительную возможность купить еще "хорошей" бумаги по еще более выгодной цене. Так к моменту, когда это что-то стоит 50 коп, твоя поза насчитывавет уже скажем 1000 бумаг со средней стоимостью в 75 коп. Однако, где-то на 500-ой бумаге у тебя кончились собственные деньги на покупку этой "хорошей" бумаги, однако, это никак не сказалось на твоей уверенности, что ты делаешь что-то правильное, а те кто ее продают - придурки и ничего не понимают в акциях. Так с 500-ой бумаги и дальше ты уже покупал на заемные деньги (ты ж уверен, что рано или поздно будет щастье ). Дак вот, когда цена долетает до 40 коп. обеспечение твоего кредита обесценивается и брокер начинает принудительно продавать твои акции по текущим ценам, даже если ты уверен, что они вот-вот должны начать рости. Продажа твоих акций и того парня, поступившего так же как ты, приводят к дальнейшему падению и на каждом ценовом уровне как снежный ком завлекают других участников, у которых также не выдерживают "кредитные плечи", то есть достаточность обеспечения по кредиту.
А как же щастье? Да все с ним нормально, динамика акций волнообразна, так что когда закроют последнего "маржинальщика" и толпа поймет, что продажи прекратились, она как ошалелая кинется покупать и начнется рост.
Самый же экстрим, вплоть до полного раззорения и трагических последствий случается тогда, когда брокер продает твои последние кредитные акции, ты наконец-то осознаешь, что твоя идея была неверной, соответственно, начинаешь считать, что твоя идея полное г.. (помнишь, от любви до ненависти - один шаг), продаешь все, что у тебя осталось, считаешь убыток, со страхом осознаешь, что это большая часть твоего счета, немедленно желаешь отиграться, и не придумываешь ничего лучше, как "поймать тренд", который ты сразу не заметил, то есть "переварачиваешься" или, по другому, не просто продаешь свои акции, но и занимаешь дополнительно у брокера этих акций, также продаешь их в рынок, и считая, что "оседлал таки тренд" начинаешь ждать, когда же они упадут настолько, чтоб ты смог откупить их с рынка, вернуть брокеру, а разница в ценах между покупкой и продажей как раз компенсирует убытки. Причем, если ты вначале не дай бог еще и угадал и акции действительно пошли в низ, ты снова начинаешь чувствовать себя мачо, занимаешь у брокера еще этих акций, и снова продаешь их в рынок уже по более низкой цене, рассчитывая побыстрее отбить свои убытки. Заигравшись, ты пропускаешь момент, когда все эти принудительные продажи подходят к концу и на рынке сменилась фаза. Чуть чуть подросшие акции ты воспринимаешь как возможность продать еще чуть-чуть заемных акций по цене, выше твоей средней, дабы побыстрее отбиться. Но тут рынок начинает улетать в небо, твои заемные акции дорожают и денег на счете перестает хватать чтобы откупить тот объем, который ты занял у брокера. В этом случае брокер снова начинает торговать твой счет принудительно, но уже в другую сторону, то есть без твоей воли откупать акции, которые ты ему должен. Вот в такие моменты рост становиться неуправляемым и очень резким, на жаргоне называется "прилетела птица шортокрыл" (от short - короткая продажа, то есть те самые взятые тобой в долг акции, крыл - от слова "крыть", то есть закрытие коротких позиций).
Если ты умудрился оказаться в такой ситуации, то это называется как "тебя распилило". Очень и очень болезненный процесс, но любой человек, торгующий рынок, хотя бы раз должен лично пройти через него (ну, это как обрезание у иудеев). Переживают "распил" единицы, но те кто выживают, либо снова подкопив бабла возвращаются, обычно становятся грамотными инвесторами и понимая такие опасности стараются вовремя обходить эти подводные камни, крайне осторожно используют любую "кредитную торговлю", готовы быстро менять свое отношение к каким либо активам в зависимости от поведения рынка, а не от собственных убеждений, никогда не считают, что толпа придурки, а я мачо, даже если толпа несется по на первый взгляд не правильному и не логичному пути. На рынке, как и в жизни, толпа практически всегда сильнее (это ж стихия), и индивидум, вставший против нее, будет смят растоптан и скорее всего даже никем не замечен.
Вот так коротенький вопрос по существу првратился в длинный ликбез по азам торговли акциями на рынке...
|
| « Изменён в : 16.04.2007 в 23:28:40 пользователем: Eug » |
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #425 от 20.04.2007 в 16:51:36 » |
|
Спасибо. Понятно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #426 от 25.04.2007 в 18:25:23 » |
|
2Eug: Рождественнское ралли мы поняли. Дивиденстное ралли - это когда куча компаний в конце мая начинают выдавать дивиденты? Я так понимаю, что именно такое явление и провоцирует "майские" коррекции?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #427 от 27.04.2007 в 18:28:48 » |
|
Не знаю, может быть это скорее в Хумор, но вроде как про экономику.
Сегодня на новости о том, что РАО ЕЭС решило не выплачивать дивиденды за год, рынок начал резко падать. Лидером падения стали акции Ростелекома и ... (барабанная дробь) Роснефти 
2Strax5:
Ну, некоторая связь, конечно, есть...
То есть рынок растет-растет, потом платят дивиденды, потом акции коректируются в стоимости на размер дивиденда, ну, а потом так и продолжают валиться, раз уж повод для коррекции нашелся
Так бывает обычно, но не всегда...
|
| « Изменён в : 27.04.2007 в 18:32:17 пользователем: Eug » |
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #428 от 27.04.2007 в 18:36:50 » |
|
2Eug: А вот такой момент пояснить сможешь?
Я так понимаю, что ни одному участнику не возможно склонить рынок в определенном направлении. Или все-таки ошибаюсь?
Но если все шло спокойно, а потом как грянет глобальная ж@па. Могут крупные игроки предприянть не согласованные действия, чтобы хоть как-то спасти положение в отношении себя?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #429 от 04.05.2007 в 23:37:12 » |
|
ну что ж, скоро лето... пора чтоль паи продавать? Жень, какие прогнозы, что нас ждет летом?
|
|
Зарегистрирован |
 Честь имею!
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #430 от 10.05.2007 в 14:50:43 » |
|
2Romen:
Чес говоря вопрос несколько застал в расплох, ибо сейчас сам стою на распутьи, что дальше делать.
Что касается меня, то я все продал в 20-ых числах апреля и теперь тупо сижу на деньгах, пытаясь понять, че-б щас такого торгануть, чтоб сильно не отиметься.
В общем же, здоровенного ахтунга нет, но та бочина с понижательной тенденцией, которая наблюдается на сегодняшний день, скорее двинется дальше вниз, чем вверх. Поэтому, если при выходе из паев потери не сверх огромны (порядка 5-7%), то я бы пока отфиксировался, полежал в Сбере на депозите до середины сентября, а там снова в бой. В любом случае лучше уж немного недозаработать, чем много проиграть...
Если уж совсем более конкретно, то пробитие индексом значения 1800 вниз - это ОЧЕНЬ сильный сигнал на закрытие длиных позиций.
PS Кста, еще хотел похвастаться. Как-то раньше не было особой нужды получать всяко-разные ФСФРные аттестаты, а тут вдруг приперло. В срочном порядке разжился материалами, вспомнил свое студентческое прошлое и давай наяривать учить "Фсю фондовую теорию". Оказывается, еще не совсем разучился учиться (сорри за каламбур). Базовый экзамен и специализированный 1.0 (брокер, дилер, ДУ управляющий). Так что теперь полноценный фондовик, блин 
|
| « Изменён в : 10.05.2007 в 16:44:30 пользователем: Eug » |
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #431 от 10.05.2007 в 16:32:22 » |
|
2Eug: А у многих отметки-то покруче будут однако... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #432 от 10.05.2007 в 16:38:10 » |
|
2Strax5:
Ха. В том-то и состоит основная фишка, чтобы набрать 80 (минимальный проходной). Ибо учить приходится всякую муть, которая имеет очень мало отношения к реальной фондовай работе. Муть эту ты все равно забудешь через день после выхода с экзамена. Так зачем же учить больше, если в плане получения заветного сертификата тебе абсолютно все равно 80 у тебя или 100.
Так, там было несколько задачек на дисперсии, девергенции и мат ожидания. Что я больной что ли вспоминать вышку из-за каких-то пяти задач (причем еще и не факт, что они в самом экзамене будут). Или бухгалтерия - какая мне на фиг разница на каком счете будет учитываться стоимость облигации, превышающая ее номинал.
Так что все как раз и парились выучить так, чтоб с одной стороны хватило, чтоб пройти, с другой - не замарачиваться на совсем уж не нужную муть...
ЗЫ А те, кто по 100, там ни одной знакомой фамилии, так что ИМХО это люди, которые решили, что фондовый рынок их призвание, и перед тем как идти искать работу, решили походить на теор. курсы и получить необходимые сертификаты. Бедные, они еще не знают, что на работу берут не за сертификаты, а исключительно за опыт
|
| « Изменён в : 10.05.2007 в 16:44:49 пользователем: Eug » |
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #433 от 10.05.2007 в 16:55:32 » |
|
2Eug: Quote:| Что я больной что ли вспоминать вышку из-за каких-то пяти задач |
|
Да уж. Мне самому в кошмарных снах снится Формула Тейлора в виде ряда МакЛарена с остаточным членом в форме Лагранжа в Смысле Пеано.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #434 от 10.05.2007 в 17:26:51 » |
|
2Eug: мои поздравления! 
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #435 от 28.05.2007 в 16:48:48 » |
|
2Eug: То, что сейчас на рынке происходит ожидаемая глобалня з@дница (Прям как варшавский пожарный) или такая коррекция? По телеку не понять.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #436 от 28.05.2007 в 16:59:14 » |
|
2Strax5:
Задница крайне редко бывает сразу подписана "задница", она обычно начинается из глубоких коррекций, так что продолжаю отстаивать свое мнение 3-недельный давности. Текущий рынок - это как крутые волны для опытных серферов. Простым юзверям лучше в него вообще не лезть, а если уже там, то стараться выскачить в любой удобный момент. В целом же, думаю, что этим летом ситуация будет только усугубляться и до осени никакого счастья ни фига не будет.
ЗЫ Сам торгую, но исключительно или интер-дэй или овернайт.
ЗЫЫ И мы таки прошли вниз уровень в 1800 пунктов по индексу, о котором я писал ранее...
|
| « Изменён в : 28.05.2007 в 18:53:51 пользователем: Eug » |
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #437 от 28.05.2007 в 18:22:40 » |
|
Кста, о мега размещениях гос бумаг. Сегодня первый день ВТБ на открытом рынке торговался. Кому-нить интересно, как все прошло. Нет ничего проще - смотрите.
ЗЫ Полет нормальный, блин. 
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #438 от 28.05.2007 в 18:43:24 » |
|
Раз уж начал, то вот Вам еще пара картинок про "народные IPO". Сбербанк - цена размещения доп эмиссии составила 92 800 руб. за акцию (кто не помнит, напомню, это было в конце февраля)
Да, лучше бы уж бабушки держали свои сбережния на депозите в том же Сбере, и то больше бы заработали... 
|
| « Изменён в : 28.05.2007 в 18:49:45 пользователем: Eug » |
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #439 от 28.05.2007 в 18:46:22 » |
|
Ну, и ессно, лидер всех "народных" IPO - Роснефть. Просто мега сток. Всем бумагам бумага. Люди, государство Вас разводило, разводит и разводить будет ! ! !
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #440 от 28.05.2007 в 18:49:07 » |
|
Скажете, что это не показательно; что может весь рынок так выглядел...
ОК, без вопросов, вот Вам для сравнения график РАО ЕЭС за тот же период.
Так что, думайте сами, решайте сами иметь или не иметь...
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #441 от 28.05.2007 в 19:06:33 » |
|
2Eug: Роснефть красиво летит. Я впрочем и не сомневался особенно в этом, когда её из Юкоса делали. Закрома государства, однако...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #442 от 28.05.2007 в 19:27:21 » |
|
2Strax5: Quote:А вот такой момент пояснить сможешь?
Я так понимаю, что ни одному участнику не возможно склонить рынок в определенном направлении. Или все-таки ошибаюсь?
Но если все шло спокойно, а потом как грянет глобальная ж@па. Могут крупные игроки предприянть не согласованные действия, чтобы хоть как-то спасти положение в отношении себя? |
|
Че-т я этот вопрос сразу не заметил, сорри. Вот решил исправиться.
На самом деле крупные участники всегда играют сами за себя, так что "создался альянс банков для поддержания котировок такой-то компании..." - это миф. Причем, в больших домах сидят очень продвинутые риск-мэнеджеры, которые вовремя говорят, что пришло время сокращать позиции в той-то и той-то бумаге. Так что именно большие игроки и провоцируют все глобальные движения, а потом уж в эту же сторону бежит и все остальная "толпа". Так что в случае ж@пы именно крупные участники исполняют роль крыс, первыми убегающими с тонущего корабля. Так, например, в случае с Юкосом сами акционеры Юкоса начли продавать свои пакеты в очень большом количестве (ну, так чтоб и продать много и рынок не обрушить) еще примерно за полгода до ареста Лебедева. А его, если помните, закрыли на несколько месяцев раньше Ходаря. Так что толпа еще верила в светлое будущее, а "большие" уже чуяли грядущую задницу и от души продавали "за дорого" толпе свои пакеты.
По поводу один против всех - невозможно. Помню в дефолт Сургутнефтегазбанк получил распоряжение от Богданова во что бы то ни стало удержать курс акций на приемлемом уровне. Благо банк ОЧЕНЬ богатый, так что им удавалось бороться против стихии недели 2. Ну и что, думаете, что если все валится, а что-то стоит на месте, народ бросится покупать это что-то. Фиг-то там, народ с остервенением продавал и их акции пока была приемлемая цена. Через 2 недели руководство Сургута признало бессмысленность таких действий и акции за пару дней догнали по динамике весь остальной рынок. Так что, как ни крути - "один в поле не воин" (с)
|
| « Изменён в : 28.05.2007 в 19:28:48 пользователем: Eug » |
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #443 от 28.05.2007 в 20:39:44 » |
|
Нда.... Красивые картинки
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #444 от 28.05.2007 в 20:47:28 » |
|
2Eug:
Я вот сегодня в обедал и новости попутно смотрел так там расказывали как все гламурно и и шоколадно у купивших акции гос компаний, прям страна дураков
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #445 от 28.05.2007 в 22:28:38 » |
|
2zed: Государство играет в "пирамиды" беспроигрышно. Да ещё и рекламу само себе обеспечивает. куда там Мавродям
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #446 от 28.05.2007 в 22:36:11 » |
|
Да уж... Только что по телеку сказали что первый день торгов для ВТБ прошёл успешно. И что все купившие акции уже неплохо наварили...
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #447 от 29.05.2007 в 10:46:34 » |
|
2zed:
Quote:| Я вот сегодня в обедал и новости попутно смотрел так там рассказывали как все гламурно и и шоколадно у купивших акции гос компаний |
|
2pipetz:
Quote:| Да уж... Только что по телеку сказали что первый день торгов для ВТБ прошёл успешно. И что все купившие акции уже неплохо наварили... |
|
Вчерашнее сообщение в СМИ про то, что ВТБ в первый же день торгов вырос на более, чем 50% и в связи с этим были приостановлены торги, сначала меня просто повергло в шок - разве можно так бессовестно врать. Потом решил, что для тупой газетной "утки" это как-то слишком серьезный вопрос, значит точно должен был быть "огонь" от которого это "дым". Когда разобрался в ситуации просто еще раз поразился наглости и абсолютно хамскому отношению государства к своему народа.
Если интересно, расскажу от куда взялась эта цифра. Дело в том, что и до размещения ВТБ был акционерным обществом. Было сколько то там акций первого выпуска, 100% которых принадлежало государству. В процессе размещения ВТБ зарегистрировал доп. эмиссию акций (то есть размещались новые, дополнительные акции, а не те, которые были у гос-ва), назвал этот выпуск, скажем выпуск №2 и как раз эти акции и продал людям. На бирже у каждого эмитента каждый выпуск торгуется отдельно, то есть имея второй выпуск его нельзя продать в том окне, где люди стоят на покупку первого. Так вот, тот график, который я вывесил ранее, это как раз тот самый второй "народный" выпуск. А в первом выпуске (100% которого находится у гос-ва) "кто-то" поставил цену на покупку, сильно превышающую цену размещения, гос-во этому "кому-то" продало своих акций из своего портфеля на какую-то незначительную сумму, после чего была зафиксирована рыночная сделка по супер высокой цене, по правилам биржи торги остановили, а новость об этом моментально распиарили во всех СМИ. Что могу сказать - ДЕШЕВЫЙ ПРИДЕШЕВЫЙ РАЗВОД, гос-во, которое таким образом пытается втереть очки своим гражданам, заслуживает еще меньше моего уважения, чем это было раньше. Грустно, очень грустно.
|
| « Изменён в : 29.05.2007 в 10:47:47 пользователем: Eug » |
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #448 от 29.05.2007 в 11:18:19 » |
|
В подтверждение сказанного ранее, привожу график того самого 1-ого выпуска ВТБ за вчера. Сторгованный объем до прекращения торгов составил 11 млн шт. акций, что в переводе на деньги составляет примерно 85 000 баксов. Для сравнения, вчерашний объем по "народному" ВТБ составил 3,1 млрд акций.
|
| « Изменён в : 29.05.2007 в 11:18:33 пользователем: Eug » |
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +1024
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #449 от 29.05.2007 в 11:24:21 » |
|
2Eug: Спасибо, очень наглядно. Подозревалось, что народ кидают, но чтобы ТАК!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать