cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
 |
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #900 от 03.12.2008 в 11:39:02 » |
|
2Strax5:
Есть хоть какие-то фрагменты реальной жизни (или официтальной информации), которые можно использовать - пусть и с натяжкой - в качестве подтверждения?
|
| « Изменён в : 03.12.2008 в 11:40:17 пользователем: cha » |
 Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: 
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #901 от 03.12.2008 в 11:46:26 » |
|
нету. только слова.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #902 от 03.12.2008 в 11:46:46 » |
|
2cha:
Quote:| Блин, ну нельзя было без чепухи. Ну какая нах разница, какого происхождения насильно тебя имеющий?! |
|
На иностранного сложнее повлиять. Мне в общем то никакой, а государству моему
есть разница. Теперь если предположить что государство это некий аппарат, которому
я делигировал свои полномочия по управлению страной, и который действует в моих
интересах то получается, что для меня тоже есть разница. 
|
| « Изменён в : 03.12.2008 в 11:48:27 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #903 от 03.12.2008 в 11:54:24 » |
|
Quote:| На иностранного сложнее повлиять |
|
 А на "своего" - проще простого?  
Quote:мне в общем то никакой, а государству моему
есть разница |
|
Конечно, ведь именно оно в большинстве случаев хочет и выступает в роли "имеющего". Зачем же ему деньги паствы налево отпускать?!
/оff/
Quote:| я делегировал свои полномочия по управлению страной |
|
Совсем оффтоп, сори:
2pipetz:
И как процесс проходит? Или государство перед тобой еще не отчитывалось?
|
| « Изменён в : 03.12.2008 в 11:59:37 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #904 от 03.12.2008 в 11:59:59 » |
|
2cha:
Quote:| А на "своего" - проще простого? |
|
Ну, не знаю. Проще или сложнее, но Ходорковский сидит.
Мне лично конечно не повлиять ни на тех ни на этих.
Я про государство говорю.
Quote:| И как процесс проходит? Или государство перед тобой еще не отчитывалось? |
|
Ты можешь сам у премьера спросить. Скоро пресконференция всея страны будет.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #905 от 03.12.2008 в 12:18:50 » |
|
2pipetz:
Спроси сам. Например, почему в результате его "действий в твоих интересах", ты страдаешь от кризиса на бытовом и потребительском уровне, в то время как он, будучи нанятым тобой, эти страдания не испытывает.
Да, и попроси его отчитаться за каждую копейку лично твоих налогов - куда сколько пошло и с какой целью. Ты же платишь налоги для управления страной в сторону своих интересов, ведь так?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
ddd
[Х-х-хол-л-л-о-ддд-но!]
Прирожденный Джаец
Небесный Дятел
Репутация: +77
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #906 от 03.12.2008 в 12:31:38 » |
|
Quote:
Ага, а не знаешь ли, как технически сделать так, чтобы они (российские компании) адекватно выплачивали полагающееся миноритариям?
|
|
а что не так? решение о выплате и сумме дивидендов принимается на собрании акционеров. все демократично 
|
|
Зарегистрирован |
Offtop:| можно грабить (а можно и не грабить) корованы... |
|
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #907 от 03.12.2008 в 12:45:22 » |
|
2cha:
Quote:| Спроси сам. Например, почему в результате его "действий в твоих интересах", ты страдаешь от кризиса на бытовом и потребительском уровне |
|
Ты будешь смеяться, но я не страдаю от кризиса ни на каком уровне. Разве что на морально-политическом.
Т. е. это не шутка это совершенно так. IT вообще от кризиса пострадал слабо, а где-то
даже и выиграл. Потому как в связи с сокращением штатов многие конторы серьёзно
озаботились автоматизацией. Ничего нет плохого в кризисе. Кризис это время для консолидации,
для повышения эффективности и новых продуктивных идей.
А с середины декабря, Юра, говорит и доллар упадёт, так что тем кто долларовых кредитов
набрал тоже лафа настанет, а это самая пострадавшая от кризиса прослойка населения,
как мне видиться.
Quote:| Да, и попроси его отчитаться за каждую копейку лично твоих налогов - куда сколько пошло и с какой целью. |
|
Ну это слишком жестоко, тогда мой начальник попросит меня отчитаться за каждую минуту
которую я провёл на рабочем месте, и которую он мне оплатил. И мне придётся рассказать
ему всю ту херню что я уже написал и пишу сейчас.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #908 от 03.12.2008 в 12:45:58 » |
|
Quote:А тебе с этого что поимелось? Его - посадили, компанию забрали в "закрома" и распродали другим олигархам. А что тебе дали? Может бензин подешевел?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #909 от 03.12.2008 в 12:48:56 » |
|
2Дядя Боря:
Дорогой, Дядя Боря, речь не об этом. Речь о том может государство влиять на наши "денежные мешки"
или нет. Не начинай снова эту мутоту "досталось-недосталось" на эту тему уже все высказались, ЕМНИП.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #910 от 03.12.2008 в 12:58:16 » |
|
2ddd:
Почему-то вспомнились типы дележа по-митьковски, согласно Шагину. Там, если помнишь, было а) "по-братски"; б) "по-христиански" и в) "поровну" .
Интересно кто-то на одном из форумов высказался:
Quote:Вот если бы митьки стали президентами, то войны кончились бы точно.
Но вот вопрос, как стали бы тогда жить народы, по братски, по христиански или поровну? |
|
|
| « Изменён в : 03.12.2008 в 12:58:45 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
ddd
[Х-х-хол-л-л-о-ддд-но!]
Прирожденный Джаец
Небесный Дятел
Репутация: +77
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #911 от 03.12.2008 в 13:41:25 » |
|
значит надо митьков в СД посадить, делов-то на 5 копеек.
|
|
Зарегистрирован |
Offtop:| можно грабить (а можно и не грабить) корованы... |
|
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #912 от 03.12.2008 в 14:01:09 » |
|
2ddd:
Что такое СД?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #913 от 03.12.2008 в 14:20:18 » |
|
Quote:| может государство влиять на наши "денежные мешки" |
|
это же бесспорно - ну конечно же может! Это же государство! Оно и на иностранные "мешки" влёгкую повлиять может, с помощью убийцы, бомбы или напрвленного разорения - тоже влёгкую. Всегда правда вопросы возникают - а нужно ли это государству, и что тебе с этого? Первый вопрос пусть государство и решает, на второй ответ тоже однозначен - тебе с этого ничего не будет или будет хуже. Так что само по себе поднятие вопроса о влиянии государства на денежные мешки, независимо от их гражданства, что кстати ты сделал (то есть вопрос поднял) - совершенно никчемно, что я и попытался показать простейшим вопросом - "а что тебе стало с плосадки Ходорковского?"
Мне, кстати, с посадки Ходорковского стало хуже - он много делал для благоустройства моего города, благотворительностью занимался всерьёз. Теперь от остатков его фирмы нет ни благотворительности, ни благоустройства - всё в "закрома" бездонные ушло.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #914 от 03.12.2008 в 14:45:20 » |
|
2pipetz:
Д.Боря прав: ты сам сделал обозначил зависимость "ДействияГосударства=ТвоёЛичноеБлагополучие".
|
| « Изменён в : 03.12.2008 в 14:48:28 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
ddd
[Х-х-хол-л-л-о-ддд-но!]
Прирожденный Джаец
Небесный Дятел
Репутация: +77
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #915 от 03.12.2008 в 14:48:14 » |
|
2cha: Совет Директоров )
|
|
Зарегистрирован |
Offtop:| можно грабить (а можно и не грабить) корованы... |
|
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #916 от 03.12.2008 в 15:03:20 » |
|
2cha:
Специально для тебя с Дядей Борей я написал
Quote:| Теперь если предположить что... |
|
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #917 от 03.12.2008 в 15:06:09 » |
|
2pipetz:
А если бы меня с Д.Борей не было, то остальным соврал бы без этих оговорок?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #918 от 03.12.2008 в 15:18:57 » |
|
Вот такая статейка на новостной летне РБК
Quote:Банкротство ТерминатораГубернатор Калифорнии ввел «чрезвычайное финансовое положение»
Пойти на объявление «чрезвычайного финансового положения» губернатора Калифорнии Арнольда Шварценеггера заставила критическая ситуация с бюджетом этого штата: ипотечный кризис привел к тому, что в его доходной части появилась дыра в размере 11,2 млрд долл. Чтобы решить проблему, г-н Шварценеггер объявил о созыве чрезвычайной сессии парламента штата. Для того чтобы найти решение, у депутатов есть 45 дней. Однако надежд на то, что им удастся это сделать, практически нет — парламент Калифорнии контролируют демократы, негативно реагирующие на инициативы губернатора-республиканца.
Демократы, чьим лидером является спикер парламента Калифорнии Карен Басс, предлагают изыскать дополнительные средства за счет увеличения налогов для корпораций, зарегистрированных на территории штата. Республиканцы, обвиняя демократов в стремлении подорвать и без того шатающуюся экономику Калифорнии, хотят урезать социальные выплаты. В частности, речь идет о сокращении 22 тыс. рабочих мест, что сэкономило бы казне штата около 1 млрд долл. Если партиям не удастся договориться, работа законодательного органа будет приостановлена, а сам штат «окажется в безвыходной экономической ситуации». По последним данным, расходная часть бюджета Калифорнии в 2009 году должна была составить 144,5 млрд долл., однако крушение рынка ипотечного кредитования поставило этот уровень расходов под вопрос.
«Калифорния известна как штат с плохой налоговой дисциплиной. Теперь же ее власти намерены сократить программы дополнительного финансирования образования и помощи малообеспеченным семьям, это даст экономию до 2 млрд долл. в год. Однако напрямую помогать штату государство не станет, хотя стимулирование потребления в рамках программы Полсона скажется позитивно на состоянии бюджета. Необходимо помнить, что на долю Калифорнии приходится самый крупный вклад в ВВП США, и ситуация с ее бюджетом — иллюстрация проблем, которые испытывает бюджет федеральный», — сообщил РБК daily аналитик ИК «Брокеркредитсервис» Андрей Диргин.
Ранее Арнольд Шварценеггер обращался к федеральному правительству с просьбой о выделении 7 млрд долл. для покрытия дефицита в текущем году. Доходы Калифорнии в обозримом будущем будут лишь сокращаться. В 2010 году, по мнению аналитиков из администрации губернатора, дефицит бюджета составит уже 28 млрд долл. Аналогичная ситуация сложилась и в ряде других штатов — Флориде, Массачусетсе, Небраске и Нью-Мексико, где бюджетные доходы из-за ипотечного кризиса также значительно сократились. «Ситуация в американской экономике близка к катастрофической, однако новая администрация вряд ли будет пытаться выйти из нее экономическими методами. Для спасения экономики в целом и штатов-банкротов вроде Калифорнии, в частности, Вашингтон может пойти на активизацию конфликтов в регионах мира с избыточной ликвидностью — Юго-Восточной Азии или Персидском заливе — для того, чтобы спровоцировать отток капиталов в «тихую гавань» — США», — сказал РБК daily эксперт ПИР-центра Дмитрий Евстафьев. |
|
Я вот тоже думаю, что без таких фокусов в американском духе.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #919 от 03.12.2008 в 15:37:50 » |
|
2cha:
Offtop:
Quote:| А если бы меня с Д.Борей не было, то остальным соврал бы без этих оговорок? |
|
Что значит "соврал"? Я так считаю, что государственный аппарат работает в интересах народа
и полномочия ему делегирует народ. Вы с Дядей Борей считаете по другому. Я это знаю, и что бы
не вдаваться в бессмыссленный спор по этому вопросу, не относящемуся к данной теме я написал
"Теперь если предположить что... " тем самым я пытался вынести этот больной вопрос за скобки
обсуждения.
|
|
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #920 от 03.12.2008 в 15:54:05 » |
|
Quote: пытался вынести этот больной вопрос за скобки
обсуждения. |
|
Мы и вынесли, вопрос про делегирование. И не обсуждаем - это не экономика, а политика. А ты внёс. И снова вносишь, хоть и в оффтопе. Хочешь обсудить - да пожалуйста. Открывай ветку в Пакосе.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #921 от 03.12.2008 в 15:59:02 » |
|
И опять Д.Боря прав, да простят меня модераторы за повсеместное пресмыкание пред Сибирским Титаном-Правдолюбом.
Нет политике в ветке про экономику!
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #922 от 03.12.2008 в 16:02:41 » |
|
Карл Маркс говорил: "Политика - продолжение экономики".
Руководствуясь данным посылом предлагаю модератору вырезать посты, не относящиеся к тепе и открыть из них новую ветку... в КПЖ 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #923 от 03.12.2008 в 16:06:57 » |
|
2pipetz: Кстати, Ходорковский, вопрос о котором здесь поднял ты же, посажен по ПОЛИТИЧЕСКИМ, а вовсе не экономическим причинам. Сам дурак - не лезь в политику выше губернаторской, и не будешь ныне репрессирован. Вот Рома Абрамович это чётко понимает, а ведь побогаче Ходорковскрго.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #924 от 03.12.2008 в 16:07:57 » |
|
2Strax5:
Понимаю, что и твой и мой посты к теме не относятся и им прямая дорога под скальпель Дока, но предлагаю все же раз и навсегда решить - нефиг всавлять к месту и не к месту ужимки типа "денежные мешки иностранного происхождения", когда их происхождение ну абсолютно не важно для констатации факта или выражения конкретной мысли. Когда не важно, подчеркиваю, и не ради шутки, а носит сугубо пропагандистский характер.
|
| « Изменён в : 03.12.2008 в 16:14:05 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #925 от 03.12.2008 в 16:08:32 » |
|
2Strax5: Quote:А относящиеся к мепе тоже вырезать!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #926 от 03.12.2008 в 16:18:41 » |
|
2cha: Quote:| их происхождение ну абсолютно не важно |
|
Я бы ограничился приведённой цитатой. Капитал - интернационален, национальность (и местопребывание тоже) его совершенно не важны и, более того - их нет!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #927 от 03.12.2008 в 16:23:05 » |
|
2Дядя Боря:
Дядечка, цитаты надо подписывать-копирайтить, а то, посчитав за автора, в Шушенское отправят. Не в Цюрих и Баден-Баден, а в Шушенское, времена не те.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #928 от 03.12.2008 в 16:37:20 » |
|
2cha: Quote:А от меня - недалеко. Поеду. Комп и там можно поставить. Вот с интернетом как там - не знаю. Ну поставлю тарелку спутниковую, не велики расходы
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #929 от 03.12.2008 в 16:57:54 » |
|
2Strax5: Quote:| По сведениям из испочникам, которым джайцы могут доверять |
|
Привет источнику передавай!
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Mozgun
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #930 от 03.12.2008 в 18:05:59 » |
|
У Авантюриста на форуме много новых статей. Жгет мужик глаголом... Пока все по плану, америкосы умело рулят, скоро пылесос заработает на полную, укрепляем поганый бакс всем миром, чтоб америка оказалась последней в очереди к пропасти...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #931 от 03.12.2008 в 18:51:04 » |
|
2Mozgun: А выложить про Гадюкино? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #932 от 03.12.2008 в 18:57:53 » |
|
Quote:| чтоб америка оказалась последней в очереди к пропасти... |
|
- Offtop:а какая разница - все там будем.  |
|
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #933 от 03.12.2008 в 19:09:42 » |
|
2G.E.M.: Quote:"Умри - ты сегодня. А я - завтра." Девиз советских зэков - беспредельщиков.
Разница есть, громадная. У последнего очень большой шанс не умереть вообще.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mozgun
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #934 от 03.12.2008 в 20:19:49 » |
|
2Strax5: Про Гадюкино новостей вроде нету, но была пара неплохих ответов на вопросы...Там надо почаще бывать и читать, форум своеобразный посты тусуют и чистят по какимто своим правилам...
Но интересно. Я две недели пропустил изза операции так тока начал штудировать пропущенное...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Mozgun
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #935 от 03.12.2008 в 20:20:42 » |
|
2Дядя Боря: Quote:"Умри - ты сегодня. А я - завтра." Девиз советских зэков - беспредельщиков.
Разница есть, громадная. У последнего очень большой шанс не умереть вообще. |
|
Примерно так Авантюрист и пишет. "Последний имеет шанс ухватится зубами за край..."
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #936 от 03.12.2008 в 20:31:46 » |
|
Quote:| Примерно так Авантюрист и пишет. "Последний имеет шанс ухватится зубами за край..." |
|
Ещё вариант, что последнему будет мягче всего падать...
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Mozgun
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #937 от 04.12.2008 в 12:21:41 » |
|
В принципе если продраться через замороченную терминологию на их форуме то я сделал такой вывод: Авантюрист вполне резонно, логично и обоснованно пытается разъяснить что вся беда началась тогда когда так называемые "фининсовые активы" какаято падла додумалась считать самоценными, могущими самостоятельно приносить доход, что они стали "вещью в себе" сорри за косноязычие...
А истинная "вещь в себе" это активы физические, материальные, интеллектуальные...а вот "финансовые" то как раз просто мера отображения и оценки первых. Но ее, меру эту вдруг сделали саму типа могущей чтото произвести.
Так и получается по амеровской лукавой статистике что хреновина за один цент переоценивается в доллар и записывается себе в актив 99 центов прибыли...
Мужик интересно пишет, его Хазин грозился побить даже у себя на форуме, тока Хазин сам то обосрался с прогнозом о обвальном оттоке вкладов из банков, а он ведь себя чуть не гением финансового прогноза выставлял неоднократно, типа все мои прогнозы за 5 лет как в копеечку...пиарили его в СМИ, а он фуфлогон.
Авантюриста вон никто не пиарит, а прогнозы реально совпадают, без балды...
Вот собственно - хорошая заметка:
Quote:Переосмысливая финансовые активы
Чтобы правильно понять сводный баланс экономики США, нужно сперва разобраться с тем, что такое финансовый актив. Дело в том, что усилиями западных экономистов была создана патологическая путаница в понятиях, которая и сделала возможным происходящий кризис.
Содержательно, финансовый актив – это обязательство или обещание одного субъекта экономики поделиться будущими прибылями или долей в имуществе с другим субъектом экономики. Кредит, взятый потребителем – это его обязательство вернуть кредитору сумму долга с процентами из будущих сбережений, т.е. разницы между текущими доходами и персональными расходами. Выпущенная компанией облигация – это ее обязательство вернуть покупателю сумму долга с процентами из будущих прибылей. Акция, эмитированная корпорацией – это ее обещание поделиться с акционером будущими прибылями, в виде дивидендов, и гарантия того, что за акционером закреплена доля имущества корпорации. Т.е. суть любого финансового актива – это абсолютное или условное правило распределения будущих прибылей и прав собственности на имущество эмитента. Приобретая любой финансовый актив, субъект экономики рассчитывает за одни деньги сегодня, т.е. за одну долю в текущих сбережениях нации, получить большую относительную долю в прибылях и имуществе нации завтра.
Рассматривая экономику государства в целом, можно сказать, что вся совокупность национальных финансовых активов – это один сверхбольшой договор о взаимном владении национальной собственностью и распределении будущих национальных сбережений.
Но о какой собственности идет речь? Собственность любого субъекта экономики и нации в целом, с одной стороны состоит из физических активов – недвижимости, земли, производственного оборудования, готовых товаров, нематериального имущества – патентов, торговых марок, программного обеспеченья, и т.д., а с другой – из финансовых активов. Но финансовые активы, как было сказано выше, представляют собой лишь договор об участии в прибылях и собственности эмитентов, а эта собственность, в свою очередь, состоит из физических и финансовых активов. И как бы долго мы ни блуждали по цепочке перекрестных владений, в сухом остатке все равно останутся только физические активы.
Т.е. если рассуждать четко, не сбиваясь на понятийную и терминологическую невнятицу современной экономической теории, то получается, что финансовые активы, по сути, не являются имуществом. Да, финансовый актив – это специфический товар, который можно купить или продать. Но в отличие от всех прочих товаров, он вообще не имеет собственной реальной потребительской ценности, и не способен создавать реальный доход. Махинации с подменой понятий финансовое обязательство, товар и имущество в современной экономике привели к тому, что одна и та же физическая собственность стала считаться многократно – один раз как непосредственно физическая собственность, и еще произвольное количество раз, как совокупность финансовых обязательств, ассоциированных с ней.
Чтобы данное рассуждение не показалось голословным, предлагаю посмотреть на приведенный ниже рисунок.
Увеличить
Красная кривая – это доля всех нефинансовых активов во всем объеме активов США. Видно, что в начале 60-х физических активов по рыночной оценке было почти столько же, сколько и финансовых. Десятью годами раньше их было даже больше половины. К настоящему времени доля физических активов снизилась до 31.8%, т.е. сегодня финансовых активов по рыночной оценке в 2.2 раза больше, чем физических. Современная экономическая теория утверждает, что финансовые активы – это такое же имущество как и материальные активы, и что они приносят самостоятельный доход, как минимум не меньший, чем физическое имущество, а в норме – больший. Давайте проверим это утверждение.
Посмотрим на следующие две кривые. Зеленая кривая представляет собой доходность всех физических активов США. Она получена как отношение текущего ВВП, т.е. всего произведенного национального продукта, к текущей стоимости всех физических активов. Синяя кривая отражает доходность всех активов, включая финансовые и нефинансовые, и получена как отношение текущего ВВП к текущей стоимости всех активов. Нетрудно заметить, что доходность физических активов держится на уровне 25% +/- 2.5%. Небольшая осцилляция доходности связана с рыночной переоценкой или недооценкой стоимости физического имущества в условиях общего экономического подъема или спада, а общий незначительный вектор на понижение – с балансовым занижением амортизации основных фондов. Красная же кривая направлена строго вниз. Причем динамика ее относительного снижения за 48 лет с 12.0% до 7.3% (39%) даже опережает динамику снижения доли физического имущества в активах США – с 46.0 до 31.8% (31%). На мой взгляд, данный рисунок дает очень яркую и однозначную иллюстрацию того, что реальные доходы создает только реальное имущество, а его дополнение любым количеством финансовых активов не способно прибавить ни копейки реальных доходов, а способно только снизить эту реальную доходность. Т.е. подтверждает сформулированный выше тезис, что финансовые активы – это не имущество вообще.
Пожалуй, есть смысл коротко остановиться на том, откуда пошла такая путаница с пониманием сути финансовых активов. Большая часть физической собственности неудобна с точки зрения оперативного и дозированного привлечения капиталов. Чтобы упростить задачу расширения доступа к капиталу, к имуществу стали выпускать квантуемые обязательства на само имущество и будущие доходы от него, т.е. финансовые активы, которые можно было легко покупать и продавать небольшими порциями. Поскольку финансовые активы стали свободно торгуемым товаром, то сформировался рынок этих товаров – финансовый рынок. Подразумевалось, что устанавливаемая рынком цена ассоциированных с имуществом финансовых обязательств-активов, является справедливым отражением реальной рыночной цены самого имущества. Но став товаром, финансовые обязательства в какой-то момент начали приобретать в массовом сознании и другие свойства товара. В первую очередь самостоятельную товарную ценность, уже не связанную со стоимостью изначального имущества. А поскольку финансовый товар можно долгосрочно накапливать, то еще одна мыслительная нечистоплотность превратила его в реальное имущество. Таким образом, финансовые активы практически полностью отвязались в восприятии людей от исходной собственности. Всем очевидный в начале процесса факт, что финансовые активы – это всего лишь инструмент повышения ликвидности наличного физического имущества, сегодня стал абсолютно непонятен даже подавляющему большинству экономистов, которые считают, что финансовые активы – это отдельный вид собственности, имеющий самостоятельную ценность, и способный генерировать реальный доход. |
|
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.80
|
| « Изменён в : 04.12.2008 в 18:38:22 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Mozgun
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #938 от 04.12.2008 в 18:40:32 » |
|
Quote:Фикция "бумажного" богатства США.(призрачность финансовых активов) 2.
Цитата: True от 28 Ноябрь 2008, 23:20:54
Эту уже какое-то свинство с Вашей стороны приписовать мне подобные мысли "физически исчезли все дома...". Жду ссылок. Это у Вас дебит с кредитом нигде не сходится ни в одном посте, если копнуть. Вы как Хазин, только хуже, потому что он мухлюет тем, что ему в 2000 году приснилось, а Вы свежими данными из статистики.
avanturist:
Про 25% убыточность... Это опять про чистые сбережения за вычетом второй раз долгов? Вас уже несколько раз ткнули в очевидную ошибку...
Кто там во что меня ткнул, чукча? Мне Ваш шулерский баланс США по их воровскому GAAP не надо тыкать, где переоценка дериватива реальной ценой $0.01 в балансовый $1.00 считается за прибыль в $0.99 (Change in net worth). За такое дело в России сажают на зону и пихают к самой параше. А Вы тут этим своим планетарным говном гордитесь и еще и вякаете.
http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/Index.asp
Берем данные по США за 2007, посчитанные по нормальному МФСО (UN System of National Accounts 1993):
Чистые прибыли: $235,7 млрд.
(Net savings)
Чистый прирост долга: $3611,8 млрд. (кроме финансового сектора)
(Net incurrence of liabilities - Shares)
Капитальные инвестиции в физические активы: $876,5 млрд.
(Gross fixed capital formation - Consumption of fixed capital)
ВВП США: $13807.5
Куда суки сп..ли $2971 млрд. (21.5% ВВП) - разницу между суммой чистой прибыли и займов и капинвестициями в реальное имущество? Пробухали, бомжатины вонючие, нищета голожопая. Пробухали, прожрали, и просрали. На просранное выписали безнадежных необеспеченных расписок под общим воровским погонялом "финансовые активы" типа CDO, CMO, CDS, futures, swaps, shares, certificates of deposit, и прочая хня, для красивого разводилова лохов, которые их купят. Я так чувствую, что Вы как раз затарились этими продуктами американского пищеварения и теперь Вам просто стремно осознавать, что Вас развели как последнего лоха на дешевый понт, и пытаетесь тут прыгать. Не прыгайте - Вас уже классифицировали и проштамповали. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
ddd
[Х-х-хол-л-л-о-ддд-но!]
Прирожденный Джаец
Небесный Дятел
Репутация: +77
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #939 от 04.12.2008 в 19:32:37 » |
|
забавно. где-то полгода назад давал ссылку на опус авантюриста, тогда его признали автором без подписи, а сейчас всю ветку цытатками забили
|
|
Зарегистрирован |
Offtop:| можно грабить (а можно и не грабить) корованы... |
|
|
|
|
Mozgun
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #940 от 07.12.2008 в 11:51:41 » |
|
И все таки - куда делся Eug? 
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #942 от 12.12.2008 в 10:29:59 » |
|
Ой, не нравится мне всё это...
Чёт от действий наших и мировых властей на душеньке тревожно.
Уж больно резво власти бизнес "накреняют". По крайней мере банки с ипотечными каникулами и т.д..
Такое вмешательство черезчур.
На тот же сбер столько социальных программ навешивают... То идее его перспективы и акции не должны смотреться хорошо - ан нет, их поддерживают.
В таких условиях ко всяким индексам и показателям состояния экономики доверия нет.
P.S. Правительство сейчас принимает много решений антикризисных. Аналитики отмечают, что многие из них спорны и неэфективны.
Но вот одно решение приняли очень оперативно. Цены на дешёвую водку пошли вниз.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mozgun
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #943 от 14.12.2008 в 12:44:57 » |
|
На форуме Авантюриста открылась своя Вики, потихоньку кучкуют статьи, о Гадюкино и пр...
http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
keper
[шкипер]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #944 от 16.12.2008 в 08:02:40 » |
|
Как то не удобно спрашивать, но в чем хранить деньги сейчас? Есть идея в золоте, тема боян, но все таки.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Xoxo_JI
[Йо-хо-хо!!!]
Полный псих
Hail to you, Champion!
Пол:
Репутация: +61
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #945 от 16.12.2008 в 08:12:23 » |
|
Quote:| Как то не удобно спрашивать, но в чем хранить деньги сейчас? |
|
в товаре и недвижимости
|
|
Зарегистрирован |
И в моде мнение, что вся суть наших бед - низкое качество асфальта и невысокий населения интеллект.
|
|
|
keper
[шкипер]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #946 от 16.12.2008 в 10:00:23 » |
|
А забыл, так то оно так, но осенью их придется потратить на учебу и тд. Так что вкладываться немного не то, надо пережить год с наименьшими потерями.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #947 от 16.12.2008 в 10:04:27 » |
|
2keper: В бабле нужно держать. В разном. Не копить. Один хрен не получися. Жить по средствам.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mozgun
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #948 от 16.12.2008 в 19:42:29 » |
|
Авантюрист выдал ж0сткий, но, имхо, верный прогноз:
Quote:Недопроизводство в России
avanturist 16/12/08 в 14:36:53
Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не расматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис - это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.
Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.
Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.
Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.
Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".
Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.
Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.
Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке. 
Сбережения нации - это разница между стоимостью фактических затрат в постоянных ценах на приобретение физического имущества нации с учетом амортизации, и совокупностью конечных финансовых обязательств субъектов экономики, скорректированная на баланс доходов и расходов. Стоимость затрат, в отличие от рыночной оценки, дает реальную стоимость всего физического имущества. Коррекция на баланс доходов и расходов, позволяет устранить из формулы "лишнее" имущество - например, избыточные автозаводы, которые, которые могут существовать только в условиях экспоненциальной кредитной экспансии. А сумма конечных финансовых обязательств, т.е. финансовых обязательств всех секторов кроме посреднического банковского, показывает, какая часть реального имущества все еще является сбережениями, а какая уже проедена. Так вот, в России "лишнего" имущества почти нет, а уровень финансовых обязательств к его совокупной стоимости по затратам - ничтожен. Например, "затратная" стоимость жилья и товаров долгосрочного потребления российского населения составляет около 60 трлн. руб., в то время как объем кредитов едва превышает 4 трлн. Вот вам одна из составляющих сбережений нации.
|
|
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.100
|
| « Изменён в : 17.12.2008 в 13:21:58 пользователем: maks_tm » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
« Ответ #949 от 18.12.2008 в 08:47:57 » |
|
Вот мнение о причинах кризиса и о его дальнейшем развитии. Рассуждения мне понравились. А вот прогнозы, если действительно осуществятся... Это мрак будет, однако...
http://www.2bz.ru/progn1.htm
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать