A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 00:35:34

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Юридические вопросы »
   A.I.M.
   Генерал
   О вечном
(Модераторы: maks_tm, Strax5, MicDoc)
   Юридические вопросы
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Юридические вопросы             Страниц:  1     « Открыть сокрытое! »Прочитано 128395 раз
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #827 от 03.06.2022 в 00:00:44 »

Я так понимаю, что статистики по прекращению дел конкретно по этому основанию нет общей.
Если человек погиб, то дело будет. А в более мелких случаях могут даже в возбуждении дела отказать. То есть случай даже в статистику не попадёт.
 
Там по сути говорится так: обороняющийся может обоснованно считать, что если кто-то незнакомый проник в дом против воли хозяина, то намерения у него не добрые. Можно считать, что состояние необходимой обороны наступило.
Но тут такое дело, что все равно будут смотреть. Очень много определяется имеющимися вешественными следами.
 
Оборонявшийся может говорить все, что угодно. Но в помещении следы крови очень показательны. Они легко могут показать, что смертельные удары нападавшему наносились уже когда он был беззащитным. Т.е. когда состояние необходимой обороны закончилось.
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #828 от 12.07.2022 в 11:21:46 »

что будет если нарушить устав ООН или Женевской конвенции, для государства нарушителя?
Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #829 от 12.07.2022 в 13:36:36 »

На этом уровне взаимодействуют государства, у которых есть свойство - "суверенитет".
Т.е. независимость на международной арене и полнота власти в пределах своих границ.
 
Можно добровольно отказаться от части суверенитета, например, признав юрисдикцию какого-нибудь международного суда. Например, суда ООН или ЕСПЧ.
Однако механизма принудительного исполнения решений таких судов не существует.
На этом уровне основной механизм - это догововариваться и исполнять договорённости.
 
Есть принудительные механизмы, в области международных займов, но там государства действуют как субъекты частного, а не публичного права.
 
Но у всего есть цена. Иногда возможно исключение государства из какой-то организации. И это очень больно, т.к. вступить в эту организацию стоит очень дорого. Ярчайший пример - ВТО.
Членство в организациях даёт плюшки для государства и бизнеса. За него держатся.
 
Если часто нарушать условия международных договоров, то с государством никто не будет договариваться. И в этом заключается проигрыш (дипломатическое поражение). Другие будет извлекать выгоду из международного сотрудничества, а государство-нарушитель нет или в крайне ограниченных объемах.
Т.е. тут не игра с нулевой суммой. См. теорию игр.
 
Если нарушать Женевскую конвенцию о военнопленных, то может быть плохо твоим солдатам.
Например, если взносы не платить, то их не будут в плену кормить. Чтобы обеспечить себя они будут вынуждены работать или сдохнуть.
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #830 от 12.07.2022 в 14:42:15 »

12.07.2022 в 13:36:36, Strax5 писал(a):
Иногда возможно исключение государства из какой-то организации. И это очень больно, т.к. вступить в эту организацию стоит очень дорого. Ярчайший пример - ВТО

из ВТО не исключают. там имеется огроменная система штрафов, которые накладывают на компанию или государство.
========================
я так понимаю как это работает в реальности (не на бумаге):
1. если государство А, доказало факт нарушения государством Б, то тогда Б просто тупо выйдет из всех договорённостей в одностороннем порядке и всё.
2. очень удобно ограничивать более слабое государство, типа: слабое гос-во будет соблюдать договорённости, а сильное не будет.  
например об ограничении кол-ва ракет, типа: вот подписали две стороны договор об ограничении кол-ва межконтинентальных баллистических ракет до 4000 штук - слабая страна ограничит до этого количества, а сильная будет клепать и больше.
такая же фигня и с хим оружием, типа: вот у сша по любому оно есть, и если это доказать, то пиндосы выйдут из всех договорённостей по нему.
 
ну не работает это, ну может и работает до определённого момента, а потом нет. у бандитов нет законов, всё по понятиям.
« Изменён в : 12.07.2022 в 14:43:39 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #831 от 12.07.2022 в 15:24:34 »

Ты можешь исправить все это.
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #832 от 12.07.2022 в 20:14:41 »

2Strax5:  
это юридически невозможно :)
Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
yuliamsc
[Хулия]
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: +12
Re: Юридические вопросы
« Ответ #833 от 14.07.2022 в 19:05:27 »

объясните мне юристу надо ли мне становиться адвокатом чтобы оказывать юруслуги в следующем году или и так сойдёт....
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #834 от 23.07.2022 в 13:24:32 »

Два вопроса.
1. Правда ли что начали блочить VPN на государственном уровне? Что-то я такое слышал.
Если это так, то на каком основании?
Допустим они забанили какие-то сайты, которые нарушают закон о СМИ. Какой отношение к этому имеет VPN? Откуда они знают, что все пользователи VPN используют его именно для того чтобы заходить на эти забаненые сайты, во первых. И во вторых сам факт захода на забаненый сайт никакого закона не нарушает. Тогда в чем дело?
 
2. Читал в новостях, что президент недавно подписал указ о выходе из гражданства какой-то там биотлонистки с прибалтийской фамилией. Что это чтобы выйти из гражданства президент должен указ подписывать? Такие сложности. Я думал просто достаточно заявление в собес написать.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #835 от 23.07.2022 в 17:52:41 »

2pipetz: по первому не знаю
А по второму - если по правильному, чтобы принять выход из гражданства любой (почти) страны, россиянин должен выйти из гражданства РФ (в другую сторону - та же схема), выход осуществляется указом президента.  
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #836 от 24.07.2022 в 21:35:18 »

Мне, например, VPN нужен, чтобы подключится к AppStore и другим ресурсам, которые нехорошие западенцы отключили от России. То есть я хочу обойти незаконные, необоснованные санкции против всех честных россиян, но российское правительство мне мешает. Это как-то странно выглядит.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #837 от 24.07.2022 в 22:28:43 »

Указы о приёме и выходе из гражданства многостраничные. Там обычно списком на несколько сотен имён.
 
Указами президента оформляются как нормативные положения, так и правоприменительные. Первые устанавливают правила поведения, всеобщи для всех. Вторые носят индивидуальный характер.
Указами президента оформляют награждения орденами - длинными списками, а также негеральские звания присваивают.
 
Т.е. двоякая форма.
 
Что касается выхода из гражданства, то да, нужно выйти. Двойное гражданство у нас есть официально, ЕМНИП, только с Таджикистаном.
Но по факту можно иметь много гражданств, наплевав на ограничения. Нет проблем приобрести гражданство другого государства и конкретная страна с этим ничего сделать не может.
Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #838 от 25.07.2022 в 00:56:29 »

24.07.2022 в 22:28:43, Strax5 писал(a):
Но по факту можно иметь много гражданств, наплевав на ограничения.

а нологи то кому платить?
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #839 от 25.07.2022 в 18:55:31 »

24.07.2022 в 22:28:43, Strax5 писал(a):
Указы о приёме и выходе из гражданства многостраничные. Там обычно списком на несколько сотен имён

Понятно. Спасибо.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #840 от 26.07.2022 в 22:35:21 »

25.07.2022 в 00:56:29, Баюн писал(a):
а нологи то кому платить?

А это самый интересный вопрос.
И тем и тем. В лучшем случае будет соглашение об изменении двойного налогообложения.
Иногда бывает что одно государство требует налоги сверх того  что было уплачено в другой стране, т.е за вычетом.
 
В плане налогов важно где человек большую часть времени живёт, т.е. его налоговое резидество.
Например, граждане Белоруссии могут без специального разрешения работать в России - Союзное государство. Но первые 6 месяцев как нерезидерны они.будут платить НДФЛ по ставке 35%, а потом уже как резиденты 13%.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #841 от 24.08.2022 в 16:11:14 »

Юрий Шевчук совершил мыслепреступление в неявной форме.
Своими вопросами и внешним видом вызывал сомнения у публики.
https://www.rbc.ru/politics/24/08/2022/6305e0b79a7947785a7a5bb3
Наказан штрафом в 50 тыс.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #842 от 27.08.2022 в 12:14:40 »

ну в америке расценки жесткие очень конечно:
1. за размещение фоток в инете крушения вертолёта с Коби Брайянтом, его вдова выиграла 16 мильонов у пожарных штата и шерифа (я так понял, что эти типа у государства) - компенсация за эмоциональный стресс.
2. все эти звёздные суды. вот Депп против Херд, там тоже за всякую фигню фигурировали многомиллионные иски.
ВОПРОС: а как всё это считается у них и у нас? если мне на ногу наступят и будет синяк, я чё, могу иск на лям баксов предъявить?
Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #843 от 27.08.2022 в 12:53:37 »

27.08.2022 в 12:14:40, ZLOY писал(a):
там тоже за всякую фигню фигурировали многомиллионные иски.

не  за всякую фигню. Не помню, чего там было в первых исках от Херд, но Депп посчитал "упущенную выгоду" за тот период, пока он не снимался из-за бойкота, устроенного из-за исков Херд.
но вообще принцип "бери больше, кидай дальше" там во многом работает.  
взять например медицинскую страховку, скажем, после тяжелого ДТП. страховая компания оплачивает лечение больнице, а потом в любом случае постарается раздеть клиента на бабки дополнительно, выставив шестизначный или даже семизначный счет за проведенные обследования и лечение. Такса растет вообще за любую мелочь, типа, лишний анализ крови сделали, и вперед. Врачи об этой херне прекрасно знают, и никогда не стремятся снизить расходы на лечение. Дальше клиент и страховая идут в суд, где клиент кормит еще и функционирование судебной системы. Обычно в суде счет страховой уменьшается до адекватных значений. А потом клиент уже возвращается с иском к больнице, где требует оспорить необходимость назначений, больница перманентно судится со страховыми, и все начинается заново. Жуть. причем если у нас ответчиков в таких делах все-таки в подавляющем большинстве случаев выступает больница, пациенты не часто подают в суд на конкретных врачей, то там миллионные штрафы могут кидать и врачу индивидуально
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #844 от 27.08.2022 в 16:30:55 »

Вот! И не надо штудировать тома по юриспруденции, а потом неделями изучать в библиотеке прецедентное право. В двух постах вся суть уместилась.
Представляют насколько обогатится юридическая наука, когда уважаемые авторы раскроют детали.
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #845 от 27.08.2022 в 17:31:52 »

27.08.2022 в 12:53:37, Баюн писал(a):
Не помню, чего там было в первых исках от Херд

ныла, что Воробей её бьёт, фотки синяка на своей руке предъявляла. Воробей предъявлял, что тётка ему банкой руку разрубила. по несостоявшимся ролям в фильмах - дело понятное, но это вроде бы дополнительные иски.
а ваще интересно, в суде какую сумму денежной компенсации можно потребовать с лоха?
Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #846 от 27.08.2022 в 18:41:27 »

27.08.2022 в 12:14:40, ZLOY писал(a):
як, я чё, могу иск на лям баксов предъявить?  

Если на ногу наступят, то это не моральный ущерб, а физический.
Моральный - это если в харю плюнут.
Но тут больше 100 рублей не отсудить, если, конечно, на фоне моральных переживаний у потерпевшего не приключится инфаркт.
Одним словом граждане России могут плевать друг другу в рожу практически безнаказанно. Но не пользуются этим правом почему-то. Вероятно потому, что социальные взаимоотношения в России регулируются не законами, а какими-то другими установлениями.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #847 от 20.09.2022 в 20:18:15 »

а если сами знаете кто, войдёт в состав сами знаете кого, то как будет с заключёнными?  
чё, сроки так и останутся, просто перейдут в другую юрисдикцию, или как всё будет?
а штрафы и прочее, ведь законы то разные?
« Изменён в : 20.09.2022 в 20:19:05 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #848 от 20.09.2022 в 20:39:59 »

2ZLOY: больше всех должны молиться о референдумах иностранные наемники, приговоренные к высшей мере в ДНР.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #849 от 20.09.2022 в 21:03:05 »

Господа, давайте без актуальной повестки дня.
Военное положение на форуме никто не отменял.
 
С юридической точки зрения заключённые останутся досиживать. Если это деяние по УК одной страны не предусматривает наказание, по которой он был осуждён в другой, (т.е. тупо не считается преступлением в этой стране) то выпустят. Но решать будет суд.
 
Обычно объявляют амнистию, чтобы закрыть старые дела, а также обрадовать "старое население".  
 
Принимать решение в случае чего будут по политическим мотивам. Но практика показывает, что убийц и насильников не отпускают.
 
Если дело кончится перемирием, на что я надеюсь, то отправляют досиживать в ту страну, которая посадила.
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #850 от 20.09.2022 в 21:05:11 »

сидеть всю жизнь в одиночке или с таким же психом наверное похуже будет наказание, чем кирдык башка
Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #851 от 20.09.2022 в 21:06:26 »

Одиночное заключение - самое страшное.
Человек без общения деградирует очень сильно.
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #852 от 20.09.2022 в 21:14:42 »

2Strax5:  
 20.09.2022 в 21:06:26, Strax5 писал(a):
Одиночное заключение - самое страшное.

Наураганить на пыжа да еще и в одиночку заехать это уже явно не нормальные люди. Так что деградировать не сильно. Хотя, ЕМНИП пыжей в одиночку суют в основном по собственному желанию, ну или животных всяких, например, каннибалов и прочее фу.
« Изменён в : 20.09.2022 в 21:15:50 пользователем: Raty » Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Юридические вопросы
« Ответ #853 от 21.09.2022 в 13:28:43 »

А что насчет "закон обратной силы не имеет"?
По идее, если человека осудили за то, что тогда считалось преступлением, то для него ничего не изменится, даже если это перестанут считать преступлением.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 30, версия 24.03.24

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #854 от 21.09.2022 в 18:37:51 »

Закон ужестоячающий или налагающий ответсвенность обратной силы не имеет, а сичгчающий или освобождающий - имеет.
Это если касается уголовного закона. Не везде и не всегда так.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #855 от 21.09.2022 в 18:41:01 »

В 1997 году вышел Уголовный кодекс. Там в законе о введении в действие было расписано.
Но вот незадача. Не всё учли.
Например, ранее было от 3 до 8 за что-то.
А по новому закону стало от 4 до 7. Минимум повысился  а максимум понизился. Это ужесточение или смягчение?
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #856 от 21.09.2022 в 21:48:23 »

21.09.2022 в 18:41:01, Вайнеры писал(a):

– Закон наш является высшей правдой нашего общества и охраняет солидарные интересы большинства людей.  
– А! Большинство, меньшинство – это категории не нравственности, а арифметики…  
– Но здесь арифметика неизбежно переходит в мораль…

Вот интересно неужели действительно арифметика неизбежно переходит в мораль или нет. Если например двое сговорились убить третьего, то мораль всегда на их стороне не зависимо от их мотивов. Если, конечно, абстрагироваться от существования на Земле каких-то ещё людей.
А если в обществе четное число членов и мнения разделились попалам, какое решение будет морально? Получается мораль четных чисел не имёт. Общество с четным числом членов заведомо потенциально аморально. Именно поэтому, вероятно, русские алкаши всё время бухают в составе из трёх соучастников.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #857 от 21.09.2022 в 22:31:33 »

Есть формула: власть большинства с учетом интересов меньшинства.
 
Чем больше аспектов общественной жизни является предметом обсуждения, тем проще договориться не ущемляя меньшинство: больше места для компромиссов.
 
Зарегистрирован

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Юридические вопросы
« Ответ #858 от 22.09.2022 в 20:12:07 »

21.09.2022 в 13:28:43, Ushwood писал(a):
По идее, если человека осудили за то, что тогда считалось преступлением, то для него ничего не изменится, даже если это перестанут считать преступлением.  

Насколько я понимаю концепцию - их амнистируют, но избирательно. Т.е кто то доложен почесаться и протолкнуть это решение, "автоматически" оно не работает.
Посаженых тренеров карате с развалом совка амнистировали.
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Nemo
[капитан]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #859 от 23.09.2022 в 07:17:38 »

21.09.2022 в 18:41:01, Strax5 писал(a):
Это ужесточение или смягчение?
А вот по ч.2 ст.264.1 УК- указивка ВС на реальное л/св., хотя кто-то и готов заплатить 300 к. государству... : rolleyes :
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #860 от 23.09.2022 в 18:08:19 »

21.09.2022 в 22:31:33, Strax5 писал(a):
Есть формула: власть большинства с учетом интересов меньшинства.  

Да, эта формула худо-бедно работала до последнего времени. Но проблема текущего времени в том, что производящий класс перестал быть большинством. Бесноватые бездельнкики типа Греты Тумберг составляют большинство, они же и пытаются формировать мораль. Возможно, и положение, в котором сейчас оказалось общество есть следствие этой морали.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

JAggernaut
[Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец

Он же Махновский




Пол:
Репутация: +135
Re: Юридические вопросы
« Ответ #861 от 23.09.2022 в 18:13:05 »

2pipetz: у кого оружие, тот и большинство.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Юридические вопросы
« Ответ #862 от 24.09.2022 в 16:59:58 »

23.09.2022 в 18:08:19, pipetz писал(a):
Но проблема текущего времени в том, что производящий класс перестал быть большинством. Бесноватые бездельнкики типа Греты Тумберг составляют большинство

 ;D а ты у нас значит производитель? :)  
23.09.2022 в 18:13:05, JAggernaut писал(a):
у кого оружие, тот и большинство.  

Больше всего оружия у военных, но ты почемуто до сих пор не без кандалов и не в шахте.
 
Вопрос то у вас какой?
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #863 от 24.09.2022 в 18:07:45 »

24.09.2022 в 16:59:58, Zed писал(a):
а ты у нас значит производитель?

А при чем тут, собстенно, я? Что это за внезапный переход на личности?
Речь о том, что в производстве занята меньшая часть населения - это общемировая тенденция. Индикатором тут можно считать китайскую экономику
24.09.2022 в 16:59:58, Википедия писал(a):
По данным Всемирного банка, с 2008 года по 2018 год доля промышленности в ВВП Китая сократилась с 46,9 до 40,7 %, сельского хозяйства — с 10,2 до 7,1 %, а доля сферы услуг выросла с 42,9 до 52,2 %[4].

Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #864 от 25.09.2022 в 09:55:13 »

24.09.2022 в 18:07:45, МО писал(a):
“не призываются в рамках частичной мобилизации только сотрудники аккредитованных ИТ-организаций, имеющие соответствующее высшее образование.”

Что значит "соответствующее высшее образование"?
Перечислите список специальностей, пожалуйста.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #865 от 25.09.2022 в 12:29:11 »

2pipetz: Минцифры обещало список специальностей опубликовать самое позднее в понедельник, т.е. завтра.
Quote:
Минцифры готовит рекомендуемый перечень специальностей по каждому отраслевому направлению. Список будет опубликован не позднее 26 сентября.

Есть список из 75 специальностей, дающих отсрочку от службы по призыву (и я туда не попадаю)
https://www.gosuslugi.ru/armydelay
Тут может быть другой. Ждём.
 
Пока можно проверить, является ли организация аккредитованной в минцифры
https://digital.gov.ru/ru/activity/govservices/1/
 
Если не является - специальность не поможет.
« Изменён в : 25.09.2022 в 12:40:42 пользователем: Lion » Зарегистрирован

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Юридические вопросы
« Ответ #866 от 25.09.2022 в 15:33:40 »

24.09.2022 в 18:07:45, pipetz писал(a):
Что это за внезапный переход на личности?  

Ну то есть незнакомых тебе людей для тебя оскорбять это ок, а ровно твои же слова к тебе применять нельзя? Не видишь тут никаких проблем в логике?
 24.09.2022 в 18:07:45, pipetz писал(a):
Речь о том, что в производстве занята меньшая часть населения - это общемировая тенденция.

Это смотря как "производство" определять. Если нажимателей на кнопок клавиатуры за деньги не включать в список и расстрелять как ненужных, то внезапно выяснится что производить неизчего: потому что сырья не привезли, и некому: потому что все в городах умерли с голода и перешли к первобытному строю.
 
Мерить количество занятых в сфере человек посредством ввп так же продуктивно как измерять средню температуру в больничке с моргом :)
 
Повторюсь, Юридический вопрос где?
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #867 от 25.09.2022 в 17:57:35 »

25.09.2022 в 15:33:40, Zed писал(a):
Ну то есть незнакомых тебе людей для тебя оскорбять это ок, а ровно твои же слова к тебе применять нельзя? Не видишь тут никаких проблем в логике?  

Ты можешь применять любые слова к кому угодно, я не запрещаю.
25.09.2022 в 15:33:40, Zed писал(a):
Повторюсь, Юридический вопрос где?  

Пока нет вопросов.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #868 от 27.09.2022 в 11:58:45 »

25.09.2022 в 09:55:13, pipetz писал(a):
Что значит "соответствующее высшее образование"?  
По специальности из перечня
https://digital.gov.ru/uploaded/files/712-graf.pdf
 
Возможно, с некоторыми другими специальностями также удастся убедить, что это правильная IT специальность, но этого уже никто не обещает.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #869 от 27.09.2022 в 18:43:18 »

27.09.2022 в 11:58:45, Lion писал(a):
По специальности из перечня  

По моему там всё есть и "Психология" и "Биология" и "Международные отношения".
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #870 от 27.09.2022 в 21:28:35 »

Не совсем всё, но вообще сделано так, чтобы попало как можно больше людей. В обновлённый перечень я попадаю, в отличие от старого.
 
Offtop:
« Изменён в : 27.09.2022 в 21:28:55 пользователем: Lion » Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #871 от 10.10.2022 в 02:11:09 »

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 07.06.2007 N 99-ФЗ
О РАТИФИКАЦИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ - УЧАСТНИКАМИ СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКОГО ДОГОВОРА И ДРУГИМИ ГОСУДАРСТВАМИ, УЧАСТВУЮЩИМИ В ПРОГРАММЕ "ПАРТНЕРСТВО РАДИ МИРА", О СТАТУСЕ ИХ СИЛ ОТ 19 ИЮНЯ 1995 ГОДА И ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА К НЕМУ"
(принят ГД ФС РФ 23.05.2007)

 
https://duma.consultant.ru/documents/915297?items=1&page=1
==============
вот так, вот :o :(
Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #872 от 10.10.2022 в 02:26:57 »

Небольшой юридический ликбез.
 
Международные договоры бывают разные.
Самые значительные - проработанные многосторонние конвенции. Сначала идет предварительная работа в экспертных и рабочих группах. Потом созывается дипломатическая конференция, на которой труп последние детали.
Самая жопа, когда дипломатическая конференция проваливается. Видел один раз такое. Вышли к прессе и сказали, что не договорились в деталях. Несколько лет коту под хвост.
 
Некоторые договоры заключаются путём простого обмена дипломатическими нотами. Это вообще ни о чём в плане серьёзности.
 
Договоры бывают разноуровневыми: между странами, между правительствами, между ведомствами (например между министерствами юстиции разных стран).
 
С точки зрения оформления есть существенная разница: договоры требующие ратификации, договоры не требующие ратификации парламентами.
 
Которые требуют ратификации - самые сложные. Главы государств могут договориться, но не факт, что у них в парламенте есть большинство, которое решение поддержит.
В 1995 году как раз такая ситуация в Думе была.
При ратификации депутаты могут делать оговорки к закону несмотря на рекомендации МИДа.
 
2ZLOY: Закон, на который ты ссылаешься, как раз полон таких оговорок.
 
Часто такие оговорки подменяют смысл закона. Что делает договор бесполезным, т.к. с одной стороны текст долго согласовывался, а потом парламентарии его произвольно поменяли.
 
Еще хуже дело в США. Там относятся к ратификации как к принятию федерального закона. А коль скоро федеральный закон можно менять, то в дальнейшем они спокойно меняют в одностороннем порядке международные договоры. Весь мир охреневает с этой практики.
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #873 от 10.10.2022 в 21:57:24 »

если ратифицирован договор, значит он действует.
если бы этот договор не был так важен, они его не пролонгировали бы в 2007 году, а они его пролонгировали, значит он очень важен для них.
кстати, законов с таким номером аж целых два, это удивительно, значит хотели скрыть.
это как в ОДКБ закон есть, точь в точь: когда внутри одной страны начинается "дискотека", другие страны направляют в эту страну "диск жокеев", для сохранения системы.
Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #874 от 11.10.2022 в 01:36:52 »

Законы каждый год по-новой нумеруются. С 1994 года прошло 28 лет, поэтому будет 28 ФЗ-1
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #875 от 13.10.2022 в 16:54:19 »

Минюст предложил ликвидировать три статьи 170, 170.2 и 185.1  УК РФ
« Изменён в : 13.10.2022 в 16:54:30 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #876 от 13.10.2022 в 18:07:20 »

2ZLOY: Если тебя интересует, можно ли после этого творить разные безобразия безнаказанно? - Ответ "нет".
 
Есть юридическая максима:
Lex specialis derogat generali (с лат. — «специальный закон отменяет (вытесняет) общий закон») — общий принцип права, восходящий к римскому праву, где в случае конкуренции норм общего (generalis) и специального (specialis) характера предпочтение при толковании и применении должно отдаваться специальным нормам.
 
То есть если есть некий нехороший поступок, например подделка документов, то он наказывается.
Но можно конкретизировать, что подделка не всех подряд документов, а каких-то конкретных (например, водительских прав или справку из школы). Это делается для того, чтобы за что-то можно было наказывать строже или слабее, чем в общем случае.
 
Потом, если убирается "специальная" статья, то наказывать продолжают по общей.
 
Вторая часть проблемы заключается в том, что преступники часто разбираются в нюансах уголовного права на уровне профессуры. И они понимают, как соскочить на более мягкую "специальную" статью с общей.
 
И третья часть проблемы, что есть статьи "мертворождённые". То есть они в Уголовном кодексе есть, но они настолько сложные в применении, что за 26 лет существования Уголовного кодекса их никто так и не применил. В таких случаях лучше убрать их из закона. В области экономики навалом таких статей.
 
Но может быть и более корыстная подоплёка у такой инициативы.
Например, кореша министра взяли за задницу за мощные махинации с кадастровой картой. Кореш подумал и пошёл к Министру с пачкой/чемоданом/коробкой денег. Мол, помоги, брат.
Министр видит, что с ментами напрямую договориться не получится, но можно под себя отменить закон (хотя бы на время, потом можно вернуть). Мента только руками разведут. Это такой аналог амнистии.
 
 
 
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #877 от 13.10.2022 в 18:26:51 »

13.10.2022 в 18:07:20, Strax5 писал(a):
Ответ "нет"

ты хотя бы эти законы смотрел?
Регистрация незаконных сделок с недвижимым имуществом.
Внесение заведомо ложных сведений в межевой план, технический план, акт обследования, проект межевания земельного участка или земельных участков либо карту-план территории.
Удостоверение доверенности.
 
еще мерзавцы хотят пересмотреть размер суммы за мошенничество. типа если раньше мильон было особо крупным (для примера), то будет просто крупным и тд, для других категорий.
 
это всё относится к воровству и укрывательству разного рода имущества и денежных средств, а также к квалификации разного рода преступлений.
Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #878 от 13.10.2022 в 18:32:35 »

Там один закон - Уголовный кодекс.  
Я раньше следователем работал [по уголовным делам].
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
забанен

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!




Пол:
Репутация: +116
Re: Юридические вопросы
« Ответ #879 от 13.10.2022 в 18:38:47 »

2Strax5:  
ну всё же корысть в попытке отменить эти законы есть. не будем же мы думать, что их отменили в гуманных целях?
Зарегистрирован

Если по-русски скроен, и один в поле воин
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #880 от 29.10.2022 в 12:29:53 »

Купил всё таки Маск Твиттер.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #881 от 03.11.2022 в 11:47:42 »

Прошу прощения, но нужно разместить перевод решения суда на ресурсе, где его долго не удалят
« Изменён в : 03.11.2022 в 11:48:28 пользователем: Strax5 » Зарегистрирован

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Юридические вопросы
« Ответ #882 от 03.11.2022 в 14:59:09 »

2Strax5:  
Я надеюсь этот файл не возбудит Роскомнадзор до состояния бана форума?
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #883 от 03.11.2022 в 19:44:54 »

2Zed: Нет, там просто решение ЕСПЧ по проходному делу.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #884 от 03.11.2022 в 21:00:41 »

03.11.2022 в 19:44:54, Strax5 писал(a):
Нет, там просто решение ЕСПЧ по проходному делу.

Разве Россия не отказалась выполнять решения ЕСПЧ?
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #885 от 03.11.2022 в 22:43:30 »

2pipetz: Там решение в пользу России.
 
А в целом ситуация действия Европейской конвенции по правам человека не такая простая.
 
Мое мнение: не нужно было к ней присоединяться совсем. Ну а если присоединились, то очень быстро выходить. Пользы от нее было крайне непродолжительное время в начале двухтысячных.
 
Основной минус - судопроизводство на французском и английском языках. Наработанная к моменту присоединения практика в течение нескольких десятков лет.
По итогу, это был заранее инородный предмет в российском праве. Вроде как все обязаны его применять, а не кто толком не знает, что там написано.
В итоге единичных случаях судьи меньше верховного или конституционного применяли в своей работе решения ЕСПЧ. а если и применяли либо фрики, которые хотели выглядеть самыми умными, либо с подачи таких же адвокатов.
 
Что касается действия Конвенции, как говорят юристы, "по времени" (есть еще "по территории" и "по кругу лиц"), то там изначально был неприятный эпизод. Когда присоединялись к конвенции, то договорились, что дела будут применяться только те, которые возникли после даты присоединения, но первое же решение по делу в отношении России было вынесено с нарушением этого правила.
 
16 марта 2022 года Россия вышла из Совета Европы.
Европейская конвенция по правам человека (ЕКПЧ) - это конвенция, в которой могут быть только участники Совета Европы. Вышел из совета Европы - покинул конвенцию.
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) - это суд учреждённый этой конвенцией, и который в своей работе рассматривает нарушения этой конвенции.
 
Причем ЕСПЧ наделялся правом толковать эту конвенцию. Чем он пользовался, и, как вы понимаете, расширительно. В тоге стал рассматривать дела, которые к конвенции относились отдалённо. В результате он очень сильно разросся, стал завален работой. Дела рассматриваются очень долго.
 
Проблема в том, что практика этого суда по сути прецедентная. С одной стороны, это придает системе гибкость. С другой стороны может оказаться что прецедент создан по делу, которое начали рассматривать десять лет назад. И что делать с теми делами, которые возникли в течение этих десяти лет? Оказывается, что люди должны были предугать такое развитие событий. Это основная правовая проблема - неопределенность права, которое суд создаст опосля, разбирая конкретный спор.
В ситуации с ЕСПЧ есть усложнение, он рассматривает дела только те, которые сначала рассмотрят национальные суды, что тоже дело не быстрое.
То есть получается, что право гибкое, но через жопу.
 
Ок. 16 марта покинули. Но Конвенция предусматривает 6-месячный срок уведомления. Получается "серая зона". Россия считает, что в отношении нее ЕСПЧ уже не властен (правильно говорить "нет юрисдикции"). А сам ЕСПЧ тоже не хочет с этим заморачиваться, так как "Россия - чемпион" (в смысле количества жалоб и решений по ним).
 
В результате в России приняты законы, которые говорят, что по текущим выплатам мы разберёмся до конца года, а по вновь вынесенным делам мы исполнять не будем.
Европейцы с свою очередь прикрываясь неопределённостью, перестали принимать от россиян жалобы. Чтобы лишние коллизии не плодить.
 
Проблема в том, что у конвенции нет механизма принудительного исполнения. Ну вынес суд решение, и-и-и?..
Обычно эта ситуация обсуждается на совещаниях совета министров иностранных дел, стран-членов. И там, если, Лаврову станет стыдно, то решение будут исполнять.
 
А что делать с темя десятками тысяч жалоб которые поступили в ЕСПЧ до момента выхода? Россия такие решения однозначно исполняться не будет.
 
Я думаю, что даже то решение суда, которое я прикрепил, не будет иметь никакого значения. Если кассационный суд его применит, то Верховный суд в этой части его поправит.
 
Что касается вопроса, почему суд вынес это решение сейчас, то там просто. В октябре 2018 года организация подала жалобу. Через два года в 2020 суд попросил стороны представить документы. Документы представили быстро. Еще через два года суд их рассмотрел. Все прозрачно, но долго.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #886 от 03.11.2022 в 23:02:25 »

03.11.2022 в 22:43:30, Strax5 писал(a):
Ок. 16 марта покинули. Но Конвенция предусматривает 6-месячный срок уведомления. Получается "серая зона".  

Получается с 16 сентября уже всё серая зона закончилась.
Некому будет заступиться за русского человека.
03.11.2022 в 22:43:30, Strax5 писал(a):
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) - это суд учреждённый этой конвенцией, и который в своей работе рассматривает нарушения этой конвенции.
 
Причем ЕСПЧ наделялся правом толковать эту конвенцию. Чем он пользовался, и, как вы понимаете, расширительно.  

Ну, в общем характерный элемент глобальной общеевропейской колониальной системы.
Дальнейшее построение этой системы стало тормозить глобализацию и система рушится и ЕСПЧ с ней, как говорится.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #887 от 04.11.2022 в 00:59:31 »

2pipetz: ЕСПЧ задумывался как мозг, который будет решать интеллектом сложные дела, с которого другие будут брать пример. А стал еще одной инстанцией обжалования, который не может переварить лавину жалоб.
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #888 от 03.12.2022 в 11:51:52 »

А кто-нить из юридически образованных может пояснить, что это за Приказ ФСБ о том, что с 1 декабря вообще ничего нельзя ни о чем говорить? Это кому приказ? Своим сотрудникам или всему народу? :o
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #889 от 03.12.2022 в 12:55:32 »

Нужны реквизиты документа, чтобы ответить точно.
 
Если это то, о чём я думаю, то там галимый механизм политических репрессий.
Причём там явно избирательный механизм. То есть предполагает много действий государсивенных структур, которые необязательно будут совершены.
Т.е. есть люди и организации явно под эту историю подпадающие, но на них внимания не обращают, даже ести они сами попросят, есть те, до кого по мелочи докопаются.
 
В упомянутом приказе дополняется перечень своедений, за распространение которых, МОГУТ наделить таким-то статусом, а негативное отношение уже связано с неисполнение обязанностей, связанное со статусом.
 
Очередное дополнение оснований для "словопреступлений"
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #890 от 03.12.2022 в 15:35:45 »

2JAggernaut: Я не был бы столь категоричен.
Деза мощным потоком льется с обоих сторон.
 
Очень хочется высказаться об этой информации, но, господа, давайте воздержимся от политики.
 
Для обсуждения текущей политической ситуации на форуме есть специальный раздел - КПЖ.
Но он закрыт. И это не случайно.
 
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #891 от 03.12.2022 в 17:07:12 »

2Strax5:  
 03.12.2022 в 15:35:45, Strax5 писал(a):
Деза мощным потоком льется с обоих сторон.

На это есть "за фейки" и "за дескредитацию". Но не получается, вернее получается, но жидко. А тут прям "всем захлопнуться!!!", только правдивый телевизор.
ИМХО обыкновенная военная цензура. Видимо всякие обращения матерей и жён очень поперёк горла встали.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #892 от 03.12.2022 в 18:58:54 »

03.12.2022 в 12:55:32, Strax5 писал(a):
Если это то, о чём я думаю, то там галимый механизм политических репрессий.
Причём там явно избирательный механизм. То есть предполагает много действий государсивенных структур, которые необязательно будут совершены.
Т.е. есть люди и организации явно под эту историю подпадающие, но на них внимания не обращают, даже ести они сами попросят, есть те, до кого по мелочи докопаются.  

Другими словами, все мы теперь "под колпаком у Мюллера".
Ходим по сырой земле, радуемся солнышку только до распоряжения.
От этого жизнь только ярче!  ;D
03.12.2022 в 17:07:12, Raty писал(a):
обыкновенная военная цензура.

Ну, да. Только война, то кончится, а цензура останется.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #893 от 04.12.2022 в 11:19:39 »

03.12.2022 в 12:55:32, Strax5 писал(a):
Нужны реквизиты документа, чтобы ответить точно.

Спрошу иначе: а разве есть у ФСБ или любой иной конторы под названием "служба" ПРАВО издавать ЗАКОНЫ? Разве это не прерогатива одной лишь Думы? Это ж она - "законодательный орган". А то эдак завтра любая, скажем, служба по доставке пиццы начнет свои законы издавать...
 03.12.2022 в 18:58:54, pipetz писал(a):
цензура останется

Так это и не цензура вовсе, а прямой запрет. Правда, непонятно, как некая служба может что-то запретить.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #894 от 04.12.2022 в 12:12:29 »

2Tailor: Там сложнее. Есть закон, который предполагает, что в его развитие будут изданы иные нормативные правовые акты (НПА). Эти НПА не должны противоречить закону, более того, они должны быть строго в тех рамках, которые закон им отвёл.
Просто формулировка в законе "определяет перечень сведений составляющих..." позволяет в рамках закона действовать практически неограниченно.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #895 от 09.01.2023 в 18:57:14 »

Ввели штрафы за выброс мусора из машины, фиксация нарушения с помощью дорожных камер.
https://rskrf.ru/news/uzhestochenie-nakazaniy-za-musor-iz-okna-avtomobil...
 
Вот так выпил кофию в машине выбросил стакан в окно - 10 тыс. штраф, второй раз выбросил - конфискация автомобиля.
 
Скоро камеры будут в стиле вождения автомобиля искать пропаганду гомосексуализма.  
Большой брат набирает силу.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #896 от 09.01.2023 в 21:22:01 »

Судя по тому, что я вижу на дорогах, камеры езду по обочине на шоссе и на красный свет в центре СПб не особо то штрафуют. Так что в штраф за выброшенный в окно стакан я как-то не очень верю.
 
Может, если заранее правильно выбрать место и выкидывать 120-литровый мешок, то тогда можно будет его получить  : rolleyes :
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #897 от 09.01.2023 в 21:26:42 »

09.01.2023 в 18:57:14, pipetz писал(a):
пропаганду гомосексуализма

Но почему-то по ТВ показывают "ГОЛУБОЙ огонек"! : biglaugh :
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +110
Re: Юридические вопросы
« Ответ #898 от 10.01.2023 в 10:59:46 »

09.01.2023 в 21:26:42, Tailor писал(a):
по ТВ показывают "ГОЛУБОЙ огонек"!
Чтобы отлавливать тех, кто его смотрит.
Зарегистрирован

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Юридические вопросы
« Ответ #899 от 10.01.2023 в 17:31:43 »

2Tailor: приедут потом и тель-а-визор повяжут, а хозяин кто? а с хозяина штраф!  
вы мущина там в эуропах засиделись да отстали от прогрессивных методов распидоривания передового скрепнопоцреотического общества!  ;D
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #900 от 10.01.2023 в 19:40:40 »

09.01.2023 в 21:22:01, Lion писал(a):
Так что в штраф за выброшенный в окно стакан я как-то не очень верю.  

Вообще странно всё это. У нас же, вроде, фото-видео не является доказательством вины. Ладно превышение скорости - там нарушение фиксируется не камерой, а спидометром.
Но этот мусор - это что-то странное. Нарушение вообще с ПДД никак не связано, почему дорожные камеры должны его фиксировать и в качестве наказания фигурирует конфискация авто?  :o
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #901 от 10.01.2023 в 20:04:24 »

2pipetz:  
 10.01.2023 в 19:40:40, pipetz писал(a):
У нас же, вроде, фото-видео не является доказательством вины.

Т.е. штрафы с камер за не пристёгнутый ремень и мобилу это всё фейки, да?
 10.01.2023 в 19:40:40, pipetz писал(a):
в качестве наказания фигурирует конфискация авто?

А как тебе онулирование лицензии на оружие за 2 административки, включая штраф от ГИБДД за невыставленный знак аварийной остановки?
 
Ты не забыл в какой стране находишься-то???
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #902 от 10.01.2023 в 20:10:55 »

10.01.2023 в 20:04:24, Raty писал(a):
за 2 административки

за 2 административки, предлагающие в качестве наказания административный арест.
с одной стороны, да, тупо и обидно, что лишение лицензии срабатывает за правонарушения, не связанные с оборотом оружия.
с другой стороны, ну не будь ты долбоклюем. нормально делай, нормально будет
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #903 от 10.01.2023 в 20:25:34 »

2Баюн:  
Да тут уже не знаешь, будет ли завтра нормально то, что сегодня нормально.
Щас вот, например, очередное ебобо с дробовиком устроит чего-нибудь и жопоголовые депутаты очередную падлянку подкинут законопослушным.
Дальше что? За безбилетный проезд отключение электричества в квартире? За поссал за гаражами лишение гражданства? ;D ;D ;D
« Изменён в : 10.01.2023 в 20:25:50 пользователем: Raty » Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Юридические вопросы
« Ответ #904 от 10.01.2023 в 20:35:45 »

2Raty: с депортацией!  
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #905 от 10.01.2023 в 20:37:09 »

10.01.2023 в 20:25:34, Raty писал(a):
За безбилетный проезд отключение электричества в квартире?

угу. до 18 лет можно, а в 18 лет и один день все, лишение всех прав
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #906 от 10.01.2023 в 21:12:56 »

Там ещё мутная тема с этой пропогандой гомосексуализма. Если мужчина ходит в женской одежде - это не всегда пропоганда (всяким клоунам типа "новых русских бабок" можно). Он должен ещё вызывать сексуальное влечение.
А кто это определяет?
Типа есть специальная комиссия, где-то там в ростехнадзоре. Вот если у кого-то из членов комиссии член в штанах зашевелится при виде мужчины в женской одежде, значит он пропогандирует.
Но, по моему, примерно так же работала средневековая инквизиция выявляющая ведьм среди женщин.
« Изменён в : 10.01.2023 в 23:00:45 пользователем: pipetz » Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #907 от 10.01.2023 в 22:36:48 »

10.01.2023 в 21:12:56, pipetz писал(a):
Если мужчина ходит в женской одежде - это не всегда пропроганда

Например иноки и священники... ;D
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #908 от 14.01.2023 в 12:03:11 »

10.01.2023 в 20:25:34, Raty писал(a):
Дальше что? За безбилетный проезд отключение электричества в квартире? За поссал за гаражами лишение гражданства?
- зачем? Сжигать прилюдно на площадях. Старое доброе развлечение. А то зассали и засрали уже все.
 
Но у нас чем жёстче закон - тем меньше шансов на его исполнение. Надо как в Европе - законы не шибко жесткие, нор за неисполнение - получай дубиной по хребту. Или как в КНР - соцрейтинг. Набухался, ведешь себя как мразь и подонок - получай рейтинг ниже нуля и повестку в район-отстойник с КПП и невозможностью оттуда выбраться.
 
Если люди не хотят культуру сами в себе развивать и нормально себя вести, то их надо к этому принуждать.
 
---
 10.01.2023 в 21:12:56, pipetz писал(a):
А кто это определяет?
 
- народонаселение. Я не шучу. Кто помнит кучу историй, где кого-то за какие-то высказывания из интернетов привлекли? Думаете, это отдел К за всеми ходит и шпиёнит? Нах им это не нужно - сами "активные" граждане подают жалобы друг на друга. По которым и судят. Миллионы доносов не Сталин писал. А потом на государство все лапти поднимают, хотя у самих рыльцо в пушку.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #909 от 14.01.2023 в 14:52:13 »

14.01.2023 в 12:03:11, Green Eyesman писал(a):
КНР - соцрейтинг

 
построение общества по подобному принципу подразумевает существования сверхмудрого сознания, сверхмозга, который все знает наперед. И знает, что такое хорошо и что такое плохо.
Среди человеков такого нет, а это означает утопичность идеи.
Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #910 от 14.01.2023 в 15:02:07 »

14.01.2023 в 14:52:13, Strax5 писал(a):
Среди человеков такого нет, а это означает утопичность идеи

вот бы построить такой суперкомпуктер для оценки социального рейтинга, в настройки которого после запуска человеки уже не смогут вмешаться.
но ситуация полного тоталитаризма, как бы не симпатично выглядела с точки зрения общественного порядка, вызовет стагнацию на уровне научно-технического прогресса.
 
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #911 от 14.01.2023 в 15:08:27 »

2Strax5:  
ты мне вот чо скажи.
Чисто технически человек обладает технологиями для клонирования человека. И даже частично ими пользуется, в части искусственного оплодотворения, например.
Да, до фантастических переселений сознания в молодые тела нам еще далековато (а скорее всего и вовсе никогда, мы даже периферические нервы стабильно шить и протезировать не научились, хотя казалось бы, ну провод и провод.), но что мешает человекам выращивать безмозглых человеков в качестве ремкомплектов для себя любимого? Люди же остервенело держатся за безмозглых детей-инвалидов просто так, без пользы для себя.
 
И если когда-нибудь дойдет дело до клонирования человека с сознанием, каков его юридический статус будет? - Собственность того, кто заплатил? Собственность того, кто его сделал? Полноправный гражданин какой-либо страны? Если гражданин, то каким образом его отличить от оригинального гражданина? Ставить отметки - это сегрегация клонов получается.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #912 от 14.01.2023 в 15:25:48 »

2Баюн:  
Уже построили однажды. Но Джон Коннор им всё обломал ;D ;D
 
2Green Eyesman:  
 14.01.2023 в 12:03:11, Green Eyesman писал(a):
Думаете, это отдел К за всеми ходит и шпиёнит?

Отдел Э: dont :
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #913 от 14.01.2023 в 15:48:41 »

14.01.2023 в 14:52:13, Strax5 писал(a):
Среди человеков такого нет, а это означает утопичность идеи.
 
- китайцем это напишите, где уже несколько городов по соц рейтингу работают (так говорят сами китайцы). :)
 
2Raty: "Да плевать мне на их имена!" (С) (Астерикс и Обеликс Миссия Клеопатра). ;D
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Юридические вопросы
« Ответ #914 от 14.01.2023 в 16:06:18 »

14.01.2023 в 15:08:27, Баюн писал(a):
но что мешает человекам выращивать безмозглых человеков в качестве ремкомплектов для себя любимого?
Исключительно этико-моральные и религиозные тормоза.
А так-то ничего. Я бы сказал - давно пора этим начать заниматься.
 
 14.01.2023 в 15:08:27, Баюн писал(a):
И если когда-нибудь дойдет дело до клонирования человека с сознанием, каков его юридический статус будет?
Отсутствие внятного ответа на этот вопрос - одна из причин, почему в обозримом будущем этого не будет.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 30, версия 24.03.24

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #915 от 14.01.2023 в 16:35:24 »

2Баюн: фундаментальна причина кроется в фундаментальном непонимании что такое право.
Причём у древних римлян этой проблемы не было.
 
Они чётко понимали, что законы есть которые устанавливают люди и право, которое люди не устанавливают - божественное право jus deus.
 
В современном мире снова возвращаются к этой концепции. Только в атеистическом понимании. В отличие от божественных сущностей источником медицинского права (в отличие от всего остального) является неконтролируемый источник - биоэтика, смысл которой выявляет специальный комитет врачей (жрецов) - т.н. комитеты по биоэтике.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #916 от 14.01.2023 в 18:10:11 »

14.01.2023 в 12:03:11, Green Eyesman писал(a):
Думаете, это отдел К за всеми ходит и шпиёнит? Нах им это не нужно - сами "активные" граждане подают жалобы друг на друга.  

Допустим один гражданин подал жалобу на другого, что он допустим пропагандирует гомосексуализм или оскорбляет чуства верующих. Но кто-то решает насколько эта жалоба обоснована, не народонаселение же.
Кто должен решать, что кто-то оскорбил чуства верующих? Ну, наверное верующие. А по факту решает некий чинуша, который сам ни во что не верит. Где логика? Где формально прописаные критерии?
Проблема ведь в том, что любой орган исполнительной власти, деятельность которого изначально не подчинена формальным правилам и критериям неминуемо превращается в универсальный, неконтролируемый орган подавления.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Юридические вопросы
« Ответ #917 от 14.01.2023 в 18:58:48 »

2pipetz: народонаселение открывает Матфей 17:20, Марк 16:16-16:18, читает, и или записывается в веруны с перманентным оскорблением чувств, или, припомнив другие разделы этой книги где про божественную всемогучесть, начинают ржать над оскорбленцами.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #918 от 15.01.2023 в 10:01:53 »

14.01.2023 в 16:06:18, Ushwood писал(a):
Исключительно этико-моральные и религиозные тормоза.
А так-то ничего. Я бы сказал - давно пора этим начать заниматься.  

Общая доступность подобных технологий приведет к сокращению генетического разнообразия. В итоге какая-то одна личность вытеснит все остальные. Будет на планете жить несколько миллиардов В. В. Путиных, например, и больше никого. Это такой "чисто мужской" подход - естественный отбор, пусть победит сильнейший и заполонит собой весь мир.
"Чисто женский" подход заключается, наоборот, в сохранении и увеличении генетического разнообразия любой ценой не смотря ни на что.
Оба подхода, ИМХО, есть две непотребные крайности.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +110
Re: Юридические вопросы
« Ответ #919 от 16.01.2023 в 12:11:41 »

14.01.2023 в 18:10:11, pipetz писал(a):
Допустим один гражданин подал жалобу на другого, что он допустим пропагандирует гомосексуализм или оскорбляет чуства верующих
Давай определимся, ты подал или на тебя?
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #920 от 16.01.2023 в 12:49:09 »

Господа, эти законы не для использования гражданами.
Они для репрессий государства против граждан.
В остальных случаях галоба гражданина на гражданина - это повод поржать.
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #921 от 16.01.2023 в 13:17:25 »

2Strax5:  
 16.01.2023 в 12:49:09, Strax5 писал(a):
В остальных случаях галоба гражданина на гражданина - это повод поржать.  

Это если просто бумажку написать, то да. А если подойти к процессу творчески, то можно сильно огорчить оппонента. Теоретически ;)
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #922 от 16.01.2023 в 15:34:03 »

2Raty: скорее всего нет.
Есть такой анекдот: восприятие новостей становится проще, если перед каждым сообщением мысленно добавлять "Вопреки  здравому смыслу..."
 
Так вот, в общении с правоохранительными органами заявителям следует руководствоваться похожим приемом. Перед названием каждой структуры добавлять "ООО ...". Например "ООО Измайловская межрайонная прокуратура" или "ООО ОВД Хамовники".
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Юридические вопросы
« Ответ #923 от 16.01.2023 в 16:09:34 »

15.01.2023 в 10:01:53, pipetz писал(a):
Общая доступность подобных технологий приведет к сокращению генетического разнообразия.  
Я отвечаю не про "подобные технологии", а конкретно на вопрос Баюна: "что мешает человекам выращивать безмозглых человеков в качестве ремкомплектов для себя любимого?"
То есть - речь о клонировании собственных органов. Сокращение генетического разнообразия тут ни при чем.
То, о чем говоришь ты, - это генетическое редактирование эмбрионов и/или половых клеток. Технологически это две совсем разные технологии, и не стоит думать о том, что продвижение в одной эквивалентно продвижению в другой. Максимум - может косвенно способствовать, за счет общего развития методов исследования.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 30, версия 24.03.24

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #924 от 16.01.2023 в 19:10:49 »

16.01.2023 в 16:09:34, Ushwood писал(a):
То, о чем говоришь ты, - это генетическое редактирование эмбрионов и/или половых клеток.  

Ни про какое редактирование эмбриона я не имел ввиду. А речь вот про это
 
 14.01.2023 в 15:08:27, Баюн писал(a):
И если когда-нибудь дойдет дело до клонирования человека с сознанием

 
Цитата обратно из того же поста Баюна. Он там слишком много вопросов задал. Отсюда недопонимание возникло.  :)
« Изменён в : 16.01.2023 в 19:11:56 пользователем: pipetz » Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #925 от 24.01.2023 в 18:40:29 »

Интересно если дать взятку инвестиционной монетой. Например, золотой, у которой номинал 50 руб., а реальная стоимость 50 тысяч. Судить будут по номиналу или по стоимости? ;D
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #926 от 25.01.2023 в 02:28:52 »

По стоимости.
 
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #927 от 29.01.2023 в 21:10:56 »

https://lenta.ru/news/2023/01/29/vnokovoko/
"Во Внуково полицейские задержали молодую девушку с полкило вещества в желудке"
Сделали рентген, обнаружили капсулы в желудке.
Отвезли в больницу сделали промывание, достали капсулы.
А что если окажется, что там не вещество, а что-то безвредное, мел, например?
Что-то кто-то будет компенсировать за моральный и физический ущерб?
 
зы. или уже по результатам просвечивания, как-то можно понять что там в капсулах?
« Изменён в : 30.01.2023 в 03:28:22 пользователем: Strax5 » Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #928 от 29.01.2023 в 21:23:23 »

29.01.2023 в 21:10:56, pipetz писал(a):
безвредное, мел

я тебе уверяю, полкило мела в желудке нифига не безвредно.)
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #929 от 29.01.2023 в 21:55:02 »

2pipetz: Будет юридическая жопа. Наши суды, конечно, отмажут.
 
Очень хороший кейс для анализа в юридических вузах. : smirk :
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #930 от 29.01.2023 в 22:15:26 »

29.01.2023 в 21:55:02, Strax5 писал(a):
Будет юридическая жопа. Наши суды, конечно, отмажут.

Может там такая тема, что проходящий таможню обязан предъявить к осмотру своё имущество даже, если оно обнаружено внутри него. То есть все эти медицинские процедуры проводятся как бы по инициативе осматриваемого?
 
зы. соотсветственно если ничего запрещённого не обнаружено - ну и хорошо, можешь быть свободен.  :)
« Изменён в : 29.01.2023 в 22:16:50 пользователем: pipetz » Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #931 от 29.01.2023 в 22:48:59 »

2Strax5:  
Давайте по полочкам:  
НЯЗ любого по прилёту или на процедуре прохода к трапу могут дёрнуть на доп досмотр. Это законно. Таким образом, основания для последующего ограничения передвижения по факту обнаружения чего-то подозрительного есть.
Основания для направления на процедуру извлечения тоже появились.
Дальше анализ содержимого. В случае мела, недоумение в глазах и отвисшие челюсти, повторный анализ, допрос и пошелнахеротсюдовадурак.
Всё вроде по закону. Кому, кто и что тут собрался предъявлять?
« Изменён в : 29.01.2023 в 22:51:50 пользователем: Raty » Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #932 от 30.01.2023 в 01:32:38 »

Это не осмотр. Это называется освидетельствование.
На него могут отправить, ЕМНИП, до возбуждения дела.
 
Тут важно понимать что для всего нужны достаточные основания. Должностным лицам нельзя действовать произвольно.
Тем более когда дело идёт об операционном вмешательстве.
 
Нашли у нее в желудке мел. И какие это достаточные основания были, что в результате они не оправдались.
 
Если дело идет о здоровье человека риск недопустим. Отправляя подозреваемую в больницу должностное лицо рисковало. И это косяк.
Зарегистрирован

Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник

Я люблю этот Форум!




Репутация: +21
Re: Юридические вопросы
« Ответ #933 от 30.01.2023 в 02:57:06 »

30.01.2023 в 01:32:38, Strax5 писал(a):
Если дело идет о здоровье человека риск недопустим.

 
Вот поэтому и на досмотр.
Потому что риск от употребления населением полкило вещества побольше будет, чем от промывания желудка для одной условной дуры.
« Изменён в : 30.01.2023 в 03:29:26 пользователем: Strax5 » Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #934 от 30.01.2023 в 03:27:03 »

Я не понимаю этого способа перевозки веществ. Опасно.
Границы сейчас проходной двор. Те же аэропорты - можно наладить бездосмотровый канал.
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #935 от 30.01.2023 в 12:10:32 »

2Strax5:
 30.01.2023 в 01:32:38, Strax5 писал(a):
Тут важно понимать что для всего нужны достаточные основания. Должностным лицам нельзя действовать произвольно.

Процедура прохождения проверок в аэропортах есть, она утверждена нормативно-правовыми актами. Я точно не знаю, но наверняка же должна.
 
30.01.2023 в 01:32:38, Strax5 писал(a):
Нашли у нее в желудке мел. И какие это достаточные основания были, что в результате они не оправдались

Сначала у нее нашли в желудке некие инородные предметы, которых по умолчанию в организме быть как бы не должно. А дальше по подозрению в чем-либо. Ну хотя бы в контрабанде ;) Разве не достаточный повод для последующих действий?
 
Вот с направлением на процедуру извлечения я ничего не могу сказать. Может и есть какой-то отдельный правовой акт по этому поводу. Ну а как? Закрыть подозреваемого и ждать пока само не появится?;D А если не мел, а таки вещество, контейнер таки разгерметизируется?
 
30.01.2023 в 03:27:03, Strax5 писал(a):
Я не понимаю этого способа перевозки веществ. Опасно.  

При соблюдении элементарных мер безопасности не так уж и опасно. Упаковывать надо нормально, хотя бы в эластичные материалы. Да и глотают они до упора, пока проваливаться не перестанет. А вот это уже опасно, но больше в плане спалиться. С полным желудком даже после плотного обеда двигаешься по другому. А уж с капсулами, ни наклониться ни резко дёрнуться.
Но по другому никак, мало возить таким способом не выгодно. Да и способ так себе.
 
На сегодняшний день трафик вещества для носа у нас целиком под конторой из 3-х букв. Из Венесуэлы спецбортами хорошими партиями. Кто-то может припомнить хоть один случай задержания крупной партии? Вот. А хлопают в основном всякую мелочь, чтоб под ногами не суетились. Зато конечный потребитель получает чистый и качественный.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #936 от 30.01.2023 в 19:30:13 »

Таможня в основном работает по наводке. Редко кого просто так из потока выдёргивают.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #937 от 30.01.2023 в 20:19:18 »

30.01.2023 в 12:10:32, Raty писал(a):
Процедура прохождения проверок в аэропортах есть, она утверждена нормативно-правовыми актами. Я точно не знаю, но наверняка же должна.  

Да, вот эти нормотивно-правовые акты интересно было бы посмотреть. Куда и на какаом основании бдительная таможня может залезть гражданину. А то может в некоторых случаях стоит ешё перед прохождением таможни сделать себе промывание превентивно. А то бывают там разные неприятности, например, каловые камни или ещё что.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +441
Re: Юридические вопросы
« Ответ #938 от 01.02.2023 в 09:34:25 »

Кстати, про нормативно-правовые акты. Что у нас с известным ЧВК? Вроде ходили слухи, что у нас ЧВК и наемничество под запретом и вообще-то известная организация противозаконна. Как оно на самом деле? Желательно с номерами этих самых актов.
« Изменён в : 01.02.2023 в 09:35:05 пользователем: Artem13 » Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #939 от 01.02.2023 в 11:42:01 »

Quote:
УК РФ Статья 359. Наемничество
 
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
 
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до восемнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
 
(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 260-ФЗ)
 
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
 
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
 
(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 260-ФЗ)
 
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью третьей статьи 208 настоящего Кодекса) -
 
наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
 
(часть 3 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 260-ФЗ)
 
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #940 от 01.02.2023 в 12:21:59 »

А у нас сроки давности по преступлениям работают???
А то я не раз слышал формулировочку вроде "по вновь открывшимся обстоятельствам". Получается что висяк 20-и летней давности из архива поднять вообще легко. Собственно, убийство Круга, Фургал и еще ряд аналогичных, как бы намекают.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +441
Re: Юридические вопросы
« Ответ #941 от 01.02.2023 в 12:23:30 »

2Strax5: ага, сенькс, с наемниками понятно ... что ничего не понятно. Пока они воюют в условной Африке, то они преступники, но РФ пофиг, ибо они там. А здесь они как бы и не наемники уже. А каков тогда их статус? И статус известного оркестра? Незаконное вооруженное формирование, не нарушающее закон?
Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #942 от 01.02.2023 в 13:29:01 »

01.02.2023 в 12:23:30, Artem13 писал(a):
А каков тогда их статус?

и как они боевую технику и самолеты получают. танки я еще могу как-то понять, но самолеты как?
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Юридические вопросы
« Ответ #943 от 01.02.2023 в 15:44:23 »

01.02.2023 в 12:23:30, Artem13 писал(a):
ага, сенькс, с наемниками понятно ... что ничего не понятно. Пока они воюют в условной Африке, то они преступники, но РФ пофиг, ибо они там. А здесь они как бы и не наемники уже.  
Пока они воюют в условной Африке, на них, наверное, не распространяется российское законодательство.
А вот среди "музыкантов", воюющих в Донбассе, видимо, формально являются преступниками всякие сербы и прочие нероссияне, если они там имеются. Вот насчет белорусов мне неясно.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 30, версия 24.03.24

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Юридические вопросы
« Ответ #944 от 01.02.2023 в 15:52:32 »

01.02.2023 в 13:29:01, Баюн писал(a):
и как они боевую технику и самолеты получают.

На такие игрушки монополия в нашей стране есть только у государства. При Сердюкове в армии активно внедрялся аутсорс (на всякие вспомогательные работы). Так вот это, скорее всего, какая-то его разновидность, о которой простым смертным знать не положено, и в законах, доступных им к прочтению, не написано, но они несомненно есть.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #945 от 01.02.2023 в 15:55:11 »

Преступление (вообще и наёмнисество в частности) происходящее за пределами России, может наказывается только если оно накащуемо как по законодательству той страны, так и по российскому УК.
Если хотя бы одно из условий не соблюдается, то судить человека нельзя.
Если же можно, то возникает препятствие практического свойства: трудно собрать доказательную базу: осмотры, допросы свидетелей, эксгумации и т.п. не провести удалённо.
У российских правоохранителей нет юрисдикции за пределами страны. Кроме того, там где идёт война деятельность правоохранителей условна и к тому же опасна.
 
Что касается сроков давности, то такая  категория в уголовном законодательстве есть. Установлены правила истечения сроков давности в зависимости от тяжести деяний.
Пр  этом также установлены категории преступлений без срока давности, а также вопросы перерыва (приостановления) течения срока давности. Последнее, например, касается, есть человека объявили в международный розыск.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #946 от 01.02.2023 в 19:23:14 »

01.02.2023 в 15:52:32, Терапевт писал(a):
законах, доступных им к прочтению,  

А чо есть законы не доступные к прочтению?
Меня всегда учили, что пока закон не опубликован, он не имеет силы.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Mak
Пакос

Я люблю этот Форум!




Репутация: +2
Re: Юридические вопросы
« Ответ #947 от 01.02.2023 в 22:43:25 »

01.02.2023 в 19:23:14, pipetz писал(a):
Меня всегда учили, что пока закон не опубликован, он не имеет силы.
 

Меня всегда учили,что Незнание законов не освобождает от ответственности
Зарегистрирован

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #948 от 01.02.2023 в 23:05:00 »

01.02.2023 в 22:43:25, Mak писал(a):
Незнание законов не освобождает от ответственности  
Одно другому не мешает.
У нас есть 15 статья Конституции, её 3 часть гласит:
"Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения."
 
Я не возьмусь судить, насколько запрет на покупку/аренду танка затрагивает права и свободы человека. Я как-то не планировал покупать танк.
 
Как я понимаю, минобороны публиковать свои внутренние нормативные акты, что можно делать с танком, в принципе не обязано.
« Изменён в : 01.02.2023 в 23:06:39 пользователем: Lion » Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #949 от 02.02.2023 в 01:38:54 »

2Lion: собственно, демилитаризованный танк со снятым вооружением купить в личное пользование и зарегистрировать как трактор не мешает никто. ТО, топливо и запчасти будут головной болью владельца новорожденного трактора. даже с учетом того, что за каждым танком в армии этим занимаются до полста человек.
посему я и не особо удивляюсь танкам у типа ЧВК.  
но вот самолеты я не могу понять.
Offtop:
« Изменён в : 02.02.2023 в 01:39:15 пользователем: Баюн » Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #950 от 02.02.2023 в 01:40:24 »

Погуглите "Драконовские законы", очень удивитесь узнав откуда пошло это выражение.
 
Человечество за время своего развития много концепций перепробовало. В том числе тайное право.
Мол, если люди знают содержание законов, то они научатся их обходить. А что будет, если они не будут знать законы? - Они будут бояться и вести себя хорошо, подумал один правитель.
Концепция не прошла проверку временем.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #951 от 02.02.2023 в 08:43:13 »

01.02.2023 в 22:43:25, Mak писал(a):
Меня всегда учили,что Незнание законов не освобождает от ответственности  

Вот это правильно. Давно уже ратую за то, чтобы ввели отдельный предмет в школе по изучению УК. Ну и факультативно гражданское право.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Юридические вопросы
« Ответ #952 от 03.02.2023 в 17:38:58 »

2Artem13: добровольцы жи
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
yuliamsc
[Хулия]
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: +12
Re: Юридические вопросы
« Ответ #953 от 07.02.2023 в 16:25:41 »

2pipetz: а почему не административное или налоговое
Зарегистрирован

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Юридические вопросы
« Ответ #954 от 02.03.2023 в 11:27:29 »

01.02.2023 в 19:23:14, pipetz писал(a):
Меня всегда учили, что пока закон не опубликован, он не имеет силы.

Можешь ознакомиться в открытых источниках: Приказ МО РФ №68 от 15.02.2023.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #955 от 24.05.2023 в 07:49:41 »

У меня вопросец. Разве у нас теперь требование к якобы менту в штатском предъявить удостоверение являются превышением своих "гражданских прав"?  
Или теперь любая наглая рожа может назваться мвдешником и требовать что-то от гражданских?
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #956 от 24.05.2023 в 11:56:25 »

2Green Eyesman: Сотрудники полиции могут быть в штатской одежде. Это делается для временнонр сокрытия себя, конспирации.
В этом нет нарушения закона.
Реадизуя свои функции у них может возникнуть обязанность удостоверить свою принадлежность к органам. Тогда он предъявляет удостоверение. Но иногда он можем не успеть жто сделать. Например, в силу срочности реагирования
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #957 от 08.06.2023 в 20:29:58 »

"Россиянина осудили на пять лет за перевод тысячи долларов участнику ИГ"
https://lenta.ru/news/2023/06/08/terrorizm/
 
Подобного рода процессы как организуются, интересно.
 
Судя по том, что написано: один гражданин РФ перевел другому гражданину (РФ?) 1000$ и присел за это на 5 лет.
 
Как-то доказывается, что осужденный знал, что переводит деньги террористу?
Как-то доказывается, что он перевел деньги на финансирование терроризма, а не в оплату за какие-то товары или услуги?
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #958 от 08.06.2023 в 21:49:52 »

Вариант А. Судейский беспредел никто не отменял.
 
Вариант Б. Были другие доказательства.
 
Вариант В. Доказательства были сфальсифицированы.
 
Тут нужно понимать, что прежде, чем судья вынесет приговор, дело пройдет через руки многих юристов: опера, следователь, начальник следственного органа, помощник прокурора, который дело прочитает, прокурор, который обвинительное заключение утвердит.
Плюс в процессе оспаривания меры пресечения еще пару судей дело глянет.
 
Если дело заказное, "политическое", то все равно какие-то доказательства должны быть.
 
Поднят правильный вопрос: как можно установить, что деньги шли именно на это?
 
Вариантов столько, сколько т.н. источников доказательств доступно правоохранителям. Т.е. все, что перечислено в законе они могут использовать. Но есть нюансы и жизненный опыт.
Самые распространённые: свидетельские показания; контроль телефонных переговоров (прослушка); сообщения в мессенджерах; оргтехника и записи, которые могут быть изъяты на обыске, а потом осмотрены.
 
Важный момент, касаемый свидетельских показаний. Это нигде не написано, но все юристы это знают.
За редкими исключениями "показания с чужих слов" не должны приниматься в качестве доказательств. То есть вы можете рассказывать только то, что видели сами, а не то, что кто-то вам сказал и вы пересказываете суду.
Это недопустимые доказательства. Но ввиду неграмотности людей и отсутствия других способов судьи часто на это закрывают глаза.
 
Но в серьезных вещах, вроде обвинения другого человека в преступлении, суд откинет свидетельские показания вроде: Ахмед мне сам сказал, что знал куда он перечислил деньги.
 
Именно поэтому в забугровом кино так часто обращаются к теме микрофонов. Там признание получается напрямую, не искаженное человеком-посредником. Это критически важно.
 
Наиболее вероятно, что была прослушка, которую потом истолковали таким образом, что подсудимый знал, что его деньги пошли на неблаговидные цели.
 
Но могут и подставить. Правоохранители заранее знают (а они знают), что телефоны стоят на прослушке.
А дальше объекту (О.) разработки звонит (телефонирует) кто-то с постороннего номера (Д.). Или с использованием IP-телефонии подменяет номер на знакомого.
Далее такой разговор:
Д: Ассалам алейхум.
О: Вуалейхум ассалам. [Они друг друга знают, получается]
Д: Брат, спасибо за помощь, деньги пришли. Мы им покажем. Аллах велик! Смерть таким-то.
О: ??? [Здесь, если О. не сообразит быстро сказать, что он вообще не понимает о чем это говорит Д., и кто он вообще такой, то будут проблемы.]
далее следует разрыв соединения.
 
В уголовное дело разговор ложится в виде расшифровки переговоров и магнитного/электронного носителя (кассеты или флешки).
На этой основе можно уже построить приговор. Т.к. у подсудимого нет реальных способов этому противостоять.
 
Вариант Г. Человек сам сознался. Признание вины - царица доказательств. Мог пойти на следку со следствием, а для этого нужно признать вину.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #959 от 09.06.2023 в 19:19:55 »

08.06.2023 в 21:49:52, Strax5 писал(a):

В уголовное дело разговор ложится в виде расшифровки переговоров и магнитного/электронного носителя (кассеты или флешки).
На этой основе можно уже построить приговор.

По моему одно время всякие аудио/видео записи доказательством не считались, но эти времена, похоже, ушли безвозвратно.
 
08.06.2023 в 21:49:52, Strax5 писал(a):
Человек сам сознался. Признание вины - царица доказательств

Ну, это ещё со времен Лаврентия Палыча.
С какого ляда только не понятно.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #960 от 09.06.2023 в 19:48:40 »

09.06.2023 в 19:19:55, pipetz писал(a):
По моему одно время всякие аудио/видео записи доказательством не считались, но эти времена, похоже, ушли безвозвратно.

 
К ним будет прилагаться еще какая-нибудь экспертиза аудиозаписи. Это еще одно надежное доказательство! Ибо "эксперт предупреждён об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения", а то что он работает в той же организации, что и оперативники - это оставим за скобками.
 
 09.06.2023 в 19:19:55, pipetz писал(a):
Ну, это ещё со времен Лаврентия Палыча.

 
Гораздо раньше.
Это всегда было, есть и будет.
Зарегистрирован

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Юридические вопросы
« Ответ #961 от 09.06.2023 в 21:55:24 »

2pipetz: с подключением:) скоро возьмутся за школоло которые всяким никоглаям донатили :)
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
aazmav
[Айзер]
Прирожденный Джаец

Колбасит


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +18
Re: Юридические вопросы
« Ответ #962 от 13.06.2023 в 06:59:29 »

09.06.2023 в 19:19:55, pipetz писал(a):

Человек сам сознался. Признание вины - царица доказательств
 
Ну, это ещё со времен Лаврентия Палыча.

 
Эти слова приписывают Андрею Ягуарьевичу, а не Лаврентию Палычу.
А он был прокурором РСФСР и СССР ещё до того, как Лаврентий Палыч стал Наркомом Внутренних Дел
Зарегистрирован

Все врут...
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #963 от 16.06.2023 в 15:21:48 »

Может быть кто-то в курсе (если все секретно-секретно - можно в личку): в последнее время на несколько компаний ведется "налоговый прессинг". Я конечно не в курсе всех интриг, но есть ощущение, что просто ищут "дополнительное финансирование" сами знаете чего, пытаясь как можно больше организаций прищучить.
 
Вопрос, чисто ради защиты своих полупопий: как лучше всего поступать в таком случае рядовому сотруднику к "корпоративной тайне" не причастному?
 
Очень хочется минимизировать свое общение с какими-либо мвдешниками.
Зарегистрирован

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Юридические вопросы
« Ответ #964 от 17.06.2023 в 10:26:44 »

2Green Eyesman: ничего такого не помню, как вспомню-обязательно донесу
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #965 от 15.09.2023 в 14:39:59 »

У нас тут оказывается обновили закон о рекламе. Теперь все рекламные тексты надо помечать специальной плашкой, иначе — штраф.
 
Но вопрос, а как надо помечать не рекламные посты? Типа обзор игрушки там написал или фильма? Я полистал правки получается так, что любое сообщение можно притянуть к рекламному.
Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #966 от 15.09.2023 в 15:42:48 »

2Green Eyesman:  
Рекламой считается в том случае, если тебе заплатили.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Юридические вопросы
« Ответ #967 от 15.09.2023 в 19:14:34 »

2arheolog: а саморекламой? :)
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 30, версия 24.03.24

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #968 от 15.09.2023 в 20:07:49 »

2Ushwood: Саморекламу не надо регистрировать и помечать
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #969 от 15.09.2023 в 20:32:33 »

2arheolog: Это понятно. Но как доказать, что мне не заплатили?
Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #970 от 15.09.2023 в 21:41:59 »

2Green Eyesman:  
 15.09.2023 в 20:32:33, Green Eyesman писал(a):
Но как доказать, что мне не заплатили?

Никак, в России презумпция невиновности, так-то.
Что собрался рекламировать?
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #971 от 15.09.2023 в 23:33:55 »

2arheolog: Ничего. Точнее рассказываю про игрушки разные. Иногда коммерческие, иногда не очень.
Но по сути - это не реклама в прямом ее смысле.
Вопрос в том, что нужно доказать что это не реклама. Когда оно выглядит как реклама. Бред, знаю, но именно так читается трактовка этих правок в законе.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #972 от 16.09.2023 в 12:37:41 »

15.09.2023 в 21:41:59, arheolog писал(a):
России презумпция невиновности

Не совсем так. Презумпция невиновности действует в уголовном праве.
В некоторых "отраслях" права она не действует. А иногда действует обратная презумпция: презумпция виновности причинителя вреда.
Зарегистрирован

Nemo
[капитан]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #973 от 16.09.2023 в 15:45:44 »

16.09.2023 в 12:37:41, Strax5 писал(a):
Презумпция невиновности действует в уголовном праве
Всегда.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #974 от 21.09.2023 в 02:51:19 »

Презумпция вины причинителя вреда в гражданском праве.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #975 от 21.09.2023 в 02:56:05 »

2Nemo: презумпция виновности автовладельца по ряду административных составов.
 
Если камера в автоматическом режиме выявляет правонарушение, то за отсутствием доказательств обратного считается, что за рулём был автовладелец.
Зарегистрирован

Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #976 от 25.09.2023 в 11:16:42 »

Народ, всем доброго дня. Интересует такой вопрос, как бы не прям чешется, но все таки интересная тема и хотелось бы в ней получить понимание, подискуссировать, разобраться и знать последствия, т.к. у самого нету конкретного знания.
 
Вопрос собственно про Авторское право именно в сфере ИТ и программ (ну естественно игр и т.д.). Ну немного начну сам, что знаю и что понял.
 
1. Как ни странно, но это чуть ли не самое основное за последствия и что может прилететь за нарушение авторского права. Не знание закона и его деталей, не освобождает от ответственности :).
 
2. Все программы для ПК, ЭВМ и т.д. приравнены к литературному авторскому праву и последствия нарушения их, абсолютно полностью реальны и серьезны. И получить конкретный штраф или же даже статью УК, как нечего делать.
 
3. Тут я даже не ожидал и тоже не знал... Если вы гражданин России и нарушаете авторское право например, гражданина США или гражданина какой другой страны. Вас абсолютно не спасают, разные законодательства стран и разница в гражданстве. Авторское право защищено, так скажем мировыми договорами между странами. Единственное что сейчас можно, апеллировать Суду за не дружественную страну и оспаривать таким образом решение суда. Но это абсолютно может и не спасти и получишь страйк за нарушение все равно по полной.
 
4. Коллективное авторское право (вот как раз создатели ИТ программ например, где участвуют до много человек) действует до 70 лет даже после смерти последнего гражданина, который участвовал в создании программы. И абсолютно любой создатель программы, родственники умерших могут подавать в суд за нарушение.
 
И вот главные вопросы теперь. Вот например, мы берем и моддим JA2, получается что мы уже нарушаем авторское право тех, так скажем людей из списка создателей и программистов, и они в принципе могут уже страйконуть любому по сей день кто лезет в их программу. Это не только моддинг JA, а вообще получается моддинг любой программы. Получается так? Или есть какие-то ньюансы. В плане коммерческое или не коммерческое редактирование программы. И кто сейчас правооблодатель их авторского права. И если так, то что получается тогда, что сейчас уже правообладатели JA3 и моддинг JA2 так же уже является нарушением их авторского права? Кто вот понимает и разбирается. Вот может получше кто рассказать, как-что происходит тут, причем не отсебятина какая-то и мифы из интернета о том и о том, а как оно на самом-то деле работает (тот же мало-мальский моддинг) и происходит в реальности и какие последствия могут прилететь? Например, ты вот хочешь уже взять готовую игру, ведь авторские права защищены для каждой игры что указывают всегда. И своять на ней мод, а потом, допустим, по реальному начать этот мод продавать, т.к. тратил свое время на него и вот что уже тут тогда ожидать?
« Изменён в : 25.09.2023 в 11:37:00 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Юридические вопросы
« Ответ #977 от 25.09.2023 в 12:09:10 »

2Rambo3000:  
Понятия авторского права и коммерческого использования продукта - две большие разницы. Разделите их для себя.
Очень упрощая:
Авторское право - вы создали программу и в окошке about вы пишете "автор - Я". Авторское право нельзя утратить. Ни через 70 лет, ни через 700.
Право на использование - вы решаете продать свою программу через интернет и для того чтобы я не скачал вашу программу и не начал продавать ее на доллар дешевле на своем сайте, вы ее лицензируете. Лицензии бывают разные, как свободные (GPL) так и коммерческие. Вот как раз нарушение использования лицензий и разбирает суд, для этого написан Мадридский протокол и еще куча всего разного. Срок 70 лет как раз касается использования, считается что через 70 лет любой объект переходит в общественное достояние и не может обслуживаться коммерческой лицензией.
 
Касаемо JA - все ваши вопросы относительно модификаций описываются лицензией этого продукта. Читайте внимательно условия. Там есть все, модификация, улучшение, изменение и т.п.
Зарегистрирован

ban.gif
Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #978 от 25.09.2023 в 12:46:00 »

2Korchy:  25.09.2023 в 12:09:10, Korchy писал(a):
Понятия авторского права и коммерческого использования продукта - две большие разницы. Разделите их для себя.
Очень упрощая:
Авторское право - вы создали программу и в окошке about вы пишете "автор - Я". Авторское право нельзя утратить. Ни через 70 лет, ни через 700.

Не пишите полную чушь и воду. Авторское право - это не строчка в заставке Я... Это в первую очередь документ подтверждающий Авторское право. То есть, если была когда то ИТ фирма Sir Tech и соответственно люди которые в ней работали и занимались разработкой игр, они скорее-всего регистрировали свое Авторское право на игру и возможно были какие-то документы уже подтверждающие их Авторское право, как ИТ фирмы. И соответственно эти граждане уже защищены законами, (ну должны быть). А законное авторское право в сфере программ для ЭВМ, как я и писал и понял полностью приравнено к литературному авторскому праву. Если они не регистрировали свое авторское право и не получали никаких документов, а сделали только надпись в заставке, это понятное дело что вообще никто за авторское право даже рассматривать не будет. Но я интерисуюсь не про объеб под 2-мя литрами водки и разговорами ни о чем, про лицензии GPL и прочее... А за реальные пиздюля по закону. Если ты, вдруг, взял готовую программу, капнул в ней и переделал что-то, допустим в свою новую игру, то ты уже получается нарушаешь авторские права людей имеющих документы Авторского права на эту изначальную программу конечно. И если это приравнено к литературному авторскому праву, то это как взять написанную автором книжку, что-то в ней дописать и это получается уже нарушение авторского права. И вот как все это будет работать когда дела в реалии пойдут в суд, вот речь о чем. Лицензии GPL и прочее, это абсолютно другая история вообще.
« Изменён в : 25.09.2023 в 13:11:56 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #979 от 25.09.2023 в 14:12:25 »

25.09.2023 в 12:46:00, Rambo3000 писал(a):
Это в первую очередь документ подтверждающий Авторское право.

Какой документ подтверждает авторское право? Кто его выдаёт?
 
 25.09.2023 в 12:46:00, Rambo3000 писал(a):
взял готовую программу, капнул в ней и переделал что-то

Если ты говоришь только за "авторское право" без финансовых вопросов, то претензии могут быть в случае Извращение, искажение или иное изменение произведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию автора. То есть надо исказить произведение и выдать получившееся как продукт от имени автора произведения. Если же изначально заявлено, что это не оригинал, а измененная версия и лица, вносившие изменения известны, притянуть за авторское право тут не получится.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #980 от 25.09.2023 в 14:46:40 »

25.09.2023 в 14:12:25, arheolog писал(a):
Какой документ подтверждает авторское право? Кто его выдаёт?

Типо законом, авторское право защищается с момента написания произведения автором. Но понятное дело, что если вопросы пойдут в суд по взысканию убытков или нарушений права, ты должен будешь доказывать свои права. По этому в обще-то регистрируют Авторское право у нотариуса и если оно проходит проверку, что ты сам не сплагиатил где-то и не нарушил. То получаешь документ от даты, что ты автор поделки. И вот потом уже можно спокойно раздавать пиздюля. Народ, эту безграмотность в 21-м веке вообще обсуждать нет желания... Тем более в ИТ индустрии. Я думаю уже все такие фирмы, тем более американские подкованы еще с 80-х. И каждая игра в которой написано, "Все права защищены", заверена авторским правом у нотариусов и люди имеют все документы на руках на свое авторство. Так вот и интересует не дальнейшая вода, кто там что подписал в заставке, т.к. надпись на заставке можно поменять на себя и тут все просто, если документов нету то тебе ничего и не будет и ты станешь автором игры или программы в таком случае и то что ты тут что-то нарушил не докажут. А когда тебе сунут документы в нос с иском и скажут, ты какого фига вообще меняешь мой код моей программы своим моддингом? Вот и как это работает по настоящему, пытаемся обсудить и понять, кто даст компетентные ответы по вопросу, а не всякую фигню обмусоливать.
« Изменён в : 25.09.2023 в 14:54:34 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +110
Re: Юридические вопросы
« Ответ #981 от 25.09.2023 в 14:54:12 »

Как человек имевший терки с копирастскими юристами, подтверждаю, если вы или ваша фирма использует какое-либо ПО без приобретения, либо с нарушением оного (купили десять, установили на 100),  вам готовят иск на нелицензионное использование. В подавляющем большинстве случаев все решается покупкой определенного кол-ва лицензий на данный софт, в рамках досудебного урегулирования. Те кто упираются наглушняк, попадают под судебные разбирательства, со всеми тяжкими, т.к. юристы у крупных корпораций в данных вопросах весьма сведущие.
Но если вас поймают на изменении кода программы с целью получения дальнейшей выгоды, вот здесь и вступят авторские права.
Зарегистрирован

Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #982 от 25.09.2023 в 15:01:36 »

25.09.2023 в 14:54:12, GoodNight писал(a):
Но если вас поймают на изменении кода программы с целью получения дальнейшей выгоды, вот здесь и вступят авторские права.

Вот... Так кто может сказать, более подробно и компетентно, как можно вляпаться и как все работает? Ну вот если допустим мы сейчас просто моддим... А потом возможно вывалим мод, и да он будет крутой конечно же лучше чем игра авторов, но авторские права сунут вам в нос? И правда ли все это, что даже нарушение авторского права гражданина другой страны, прилетит вам где бы вы не были... + Получается что малейшее уже изменение кода, добавление моделк новых\картинок, является уже нарушением авторского права? И все так серьезно как бы... И пункты абсолютно верны?
« Изменён в : 25.09.2023 в 15:09:39 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Юридические вопросы
« Ответ #983 от 25.09.2023 в 15:06:00 »

25.09.2023 в 12:46:00, Rambo3000 писал(a):
Не пишите полную чушь и воду

 
facepalm-gif.gif
 
ГК РФ часть 4 (Россия), Мадридский протокол (Международно). Изучайте.
Зарегистрирован

ban.gif
Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #984 от 25.09.2023 в 15:24:41 »

2Korchy: Что мне это изучать, да еще и руку-лицо ставить... :) Вы, сами то изучили, что вас ожидает за нарушение Авторского права касаемо программ ЭВМ, если авторское право от лицензии не отличаете и вообще не понимаете что такое авторское право на документах. Так и если настолько ученые и подкованые... Так вот и изложите нормально, какой страйк за авторское право может прилететь за корыстный моддинг допустим? Причем в нарушении ЭВМ программ и зарегистрированных торговых марок игр, а не каких-то других авторских прав искусства или музыки например. И не вода лютая и руки-лица с картинками и писанина законов, а реальные судебные разбирательства какие можно выхватить. И вот можно начать с простого, моддинг JA2 гражданами РФ нарушает уже авторские права людей, причем граждан США из SirTe4, или как оно работает? Можно еще например взять мод Героев3 Hot-у, вот сейчас онлайн лобби там рубит бабло, прямое изменение кода программы с корыстным мотивом, причем гражданином РФ. И если авторы игры с авторскими правами Героев3 сейчас вот проснутся допустим...
« Изменён в : 25.09.2023 в 15:46:10 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Юридические вопросы
« Ответ #985 от 25.09.2023 в 15:44:38 »

2Rambo3000:  
Видится мне у вас в голове мешанина понятий и полное нежелание разобраться в вопросе, поэтому и рука-лицо.
В двух словах: за моддинг JA2 в личных целях вам никакой страйк не прилетит, можете моддить спокойно.
Зарегистрирован

ban.gif
Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #986 от 25.09.2023 в 15:49:21 »

25.09.2023 в 15:44:38, Korchy писал(a):
Видится мне у вас в голове мешанина понятий и полное нежелание разобраться в вопросе, поэтому и рука-лицо.
В двух словах: за моддинг JA2 в личных целях вам никакой страйк не прилетит, можете моддить спокойно.

Ну... А дальше... А если вот корыстные мотивы будут и модом и изменением кода хочется собрать деньги допустим, т.к. ты тратишь много времени на моддинг и сделал крутой мод только ты, который заходит людям? И ты нигериец, а авторы из США, и мод твой зарабатывает бабло.
« Изменён в : 25.09.2023 в 15:51:16 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Юридические вопросы
« Ответ #987 от 25.09.2023 в 15:54:08 »

25.09.2023 в 15:49:21, Rambo3000 писал(a):
А если вот корыстные мотивы

Это зависит от условий лицензии продукта (в данном случае JA2). Читайте лицензию, там этот момент обязательно описан.
Зарегистрирован

ban.gif
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #988 от 25.09.2023 в 15:56:40 »

25.09.2023 в 15:24:41, Rambo3000 писал(a):
онлайн лобби там рубит бабло

каким это образом Хота рубит бабло, ну-ка ну-ка?
 
Offtop:

 
это все.
это натурально все, в стим версии так и вообще нет лицензионного соглашения отдельно, только тот же дисклеймер в мануале в папке с игрой.
ОДНАКО.
поскольку стим версия является загружаемым контентом для Wildfire 6.0, может ли на него распространяться лицензионное соглашение от Wildfire
 и если да, то там есть пара приколов)
 
Offtop:

Например, оно прямо запрещает стримить Вилдфаер и/или снимать видео контент на ютубчики с коммерческой целью
Другой вопрос - а кто спросит?
« Изменён в : 25.09.2023 в 16:38:56 пользователем: Баюн » Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #989 от 25.09.2023 в 16:35:48 »

25.09.2023 в 15:49:21, Rambo3000 писал(a):
. А если вот корыстные мотивы будут

Не важно модил ты или нет.
В Яндекс ----> УК РФ статья 146 судебная практика
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #990 от 25.09.2023 в 19:46:44 »

25.09.2023 в 15:56:40, Баюн писал(a):
каким это образом Хота рубит бабло, ну-ка ну-ка?

Ну вы прикидываетесь что ли? Вот о чем и речь, Русский гражданин, взял код игры написанный гражданами США и абсолютно другими лицами, без каких-то юридических фиксаций и чего либо... Взял и на их коде создал онлайн лобби, промоддил их игру. И каждый месяц собирает донаты от 60 до 100 т.р. Вот о чем и вопрос, в случае с Хотой донаты идут типо на добровольной основе, но авторское право уже получается тогда нарушено, ведь так? Причем это уже абсолютно доказуемо, что конкретный гражданин получает за такой моддинг деньги. А авторы, койми получается являются теперь Юбисофт, т.к. они же теперь купили права на Героев у New World Computing, ничего за это от него не получают. В любом случае деньги или нет вот и вопрос, нарушил уже авторское право или нет? И что вы пихаете лицензионное соглашение с пользователем свое... Лицензионное соглашение уже автоматически включает в себя соблюдение закона об Авторском праве, но это еще не сам закон. И в том числе дополнительные пункты, что декомпиляция и изменение кода это уже нарушение пользовательского соглашения.  
 
25.09.2023 в 15:56:40, Баюн писал(a):
Другой вопрос - а кто спросит?

Ну и правообладатели страйконули в суд и с документами на авторские права пришли и спросили? Ну и что получается, банальный моддинг кода, уже нарушение авторского права?
Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #991 от 25.09.2023 в 20:38:27 »

25.09.2023 в 19:46:44, Rambo3000 писал(a):
И каждый месяц собирает донаты от 60 до 100 т.р. Вот о чем и вопрос, в случае с Хотой донаты идут типо на добровольной основе, но авторское право уже получается тогда нарушено, ведь так? Причем это уже абсолютно доказуемо, что конкретный гражданин получает за такой моддинг деньги.

если бы я мог скачать Хоту с его сайта  
а) в качестве готовой игры, использующей ресурсы оригинальной игры
б) исключительно после доната.
то тогда да.
НО Хота во первых требует Оригинального Дыхания Смерти или Полного собрания для работы, во вторых распространяется абсолютно бесплатно. добровольные донаты даже налоговая доходом не считает.
в третьих, ну попробуй удали что нибудь из интернета.  
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #992 от 25.09.2023 в 20:47:39 »

2Rambo3000:
Не спорь с Krochy в этом вопросе. Он в организации работал, которая на этом специализируется.
 
25.09.2023 в 15:44:38, Krochy писал(a):
Видится мне у вас в голове мешанина понятий и полное нежелание разобраться в вопросе, поэтому и рука-лицо.
В двух словах: за моддинг JA2 в личных целях вам никакой страйк не прилетит, можете моддить спокойно.

: kruto :
 
Именно так.
Это я как юрист в авторском праве разбирающийся говорю.
 
Коллективное авторство - это сложный процесс. В законодательстве (в праве вообще) существует понятие "нормы права" - это отдельное правило, из которых как из конструктора можно делать сложные конструкции.
Насколько сложные - это уже надо смотреть в реальность. А реальность накручивает столько, что без жесткой руки организатора не обойтсь.
Для того, чтобы сделать что-то более-менее отличающееся от элементарного, нужно брать весь коллектив в ежовые руковицы и все авторские права отбирать в пользу продюсера. Иначе процесс быстро станет из-за разногласий и выпендрёжа творческих личностей.
Отбирать нужно все, кроме того, что ну никак нельзя отобрать. Например, нельзя отобрать "право на имя" - указание на то, что в том числе ты создал своим творческим трудом это произведение.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #993 от 25.09.2023 в 20:51:51 »

"Перекрестное лицензирование" - основа сложных объектов интеллектуальной собственности.
 
Если автор написал роман - он единственный автор.
 
Если автор написал роман, но он не продается. Другой автор доработал роман и он пошел в массы.
Платить нужно обоим. Каждый внёс свой вклад творческим трудом. А вот сколько кому достанется - это должны договориться агенты.
Если не договорятся, то никто ничего не получит. Тут ситуация win-win или убыток. Естественно, им суждено договориться.
Зарегистрирован

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #994 от 25.09.2023 в 21:03:51 »

С точки зрения моддинга важно вот это:
https://github.com/dariusk/ja2/blob/master/SFI%20Source%20Code%20license...
 
Quote:

YOUR RIGHTS:
 
You may use this Software for any non-commercial purpose, subject to the conditions of this License. Non-commercial purposes include, but are not limited to, teaching, research, public demos and your own experimentation. You may distribute this Software with books or other teaching materials, or publish the Software on websites that are intended to teach the use of the Software for academic or other non-commercial purposes. You may not use or distribute this Software, or any works that derive from it, in any form for commercial purposes. Commercial purposes include, but are not limited to, running a business, licensing, renting, or selling the Software, distributing the Software for use with any commercial products, or any other activity which purpose is to procure a profit or gain to you or others.  This Software includes source code or data, and you may modify such portions of the Software and distribute the modified Software for non-commercial purposes, as provided in this Licensing Agreement.  
 
This Licensing Agreement does not grant you a license to any of Strategy First's copyrights or patents for anything you might create using any of the information included in the Software.  
 
In return, you agree:

и далее там ещё менее интересные пункты.
 
Т.е. Strategy First разрешила использовать код в некоммерческих целях. Пока модификации - это research, public demos and your own experimentation, которые не продаются, всё с точки зрения права отлично, если не нарушать дополнительные пункты условий, что не так у сложно.
Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #995 от 25.09.2023 в 21:08:08 »

25.09.2023 в 21:03:51, Lion писал(a):
Strategy First  

а THQ Nordic может его отозвать?
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #996 от 25.09.2023 в 21:35:25 »

25.09.2023 в 21:08:08, Баюн писал(a):
а THQ Nordic может его отозвать?  
Сомневаюсь. Но это скорее вопрос к юристам.
 
От себя могу добавить, что важна не только буква закона, но и практика её применения.
В случае игр правообладатели обычно считают модификации скорее полезными для себя. Борьба с модификациями выглядит плохо в глазах общественности и к ней прибегают крайне редко.
 
Понятно, что есть два исключения:
1. Читы для мультиплеерных игр, борьба с которыми логична и разумна, но даже тут не все издатели заморачиваются.
2. Nintendo и их борьба против эмуляторов старых консолей. Нинтендо очень старается, народ смотрит на них с некоторым удивлением. Сетует на их безумную жадность и ёрничает про грибы.
 
Кроме этих двух исключений претензии со стороны правообладателей очень редки. Сходу могу вспомнить только Crytek и фоторежим
https://dtf.ru/gameindustry/1031908-crytek-potrebovala-programmista-udal...
 
Причём там фигурировал вот такой текст:
Quote:
The main issue with the software is that it is monetised, therefore we request that you remove the paywall. I hope you understand that we do sincerely appreciate all the support of our community, but have to balance this with protecting our copyright, and technically any mod of a Crysis Remastered game is a breach of the EULA, hence my message this morning.

(ссылку на источник сейчас не найду).
 
Т.е. по соглашению там любой мод был нарушением, но с претензиями пришли только к тому, кто мод продавал. Причём пришли с просьбой удалить, а не сразу в суд с миллионными претензиями. У правообладателей других игр, к которым этот же автор делал платные моды, вообще претензий не возникло.
« Изменён в : 25.09.2023 в 21:35:53 пользователем: Lion » Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #997 от 25.09.2023 в 21:56:28 »

25.09.2023 в 21:35:25, Lion писал(a):
Nintendo и их борьба против эмуляторов старых консолей.

их можно понять, потому что их текущая консоль тоже уже эмулирована. и на эмуляторе игры выглядят лучше,чем на собственно консоли.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #998 от 25.09.2023 в 22:10:51 »

25.09.2023 в 20:38:27, Баюн писал(a):
если бы я мог скачать Хоту с его сайта  
а) в качестве готовой игры, использующей ресурсы оригинальной игры
б) исключительно после доната.
то тогда да.
НО Хота во первых требует Оригинального Дыхания Смерти или Полного собрания для работы, во вторых распространяется абсолютно бесплатно. добровольные донаты даже налоговая доходом не считает.
в третьих, ну попробуй удали что нибудь из интернета.

Он сам подписывается под модом. При желании его личность проследят на изи, + реквизиты карты и отследят все донаты полученные им. И его мод HD сделан на коде игры, защищенным авторским правом и он не имеет никакого отношения к авторскому праву, тут вообще не нужно что-то из интернета вырезать... Его просто перед фактом поставят и офигарят на квартиру при желании. Юбисофт даже у Буки, у своих юридических партнеров законных, сейчас лицензии на 3-х героев отозвала в России, а значит авторство за ними полностью. И по щам могут конкретных вкрутить, получается?
 
2Strax5:  25.09.2023 в 20:47:39, Strax5 писал(a):
Это я как юрист в авторском праве разбирающийся говорю.

Пункты 1-4 на практике в судах  
 
Вопрос собственно про Авторское право именно в сфере ИТ и программ (ну естественно игр и т.д.). Ну немного начну сам, что знаю и что понял.
 
1. Как ни странно, но это чуть ли не самое основное за последствия и что может прилететь за нарушение авторского права. Не знание закона и его деталей, не освобождает от ответственности :).
 
2. Все программы для ПК, ЭВМ и т.д. приравнены к литературному авторскому праву и последствия нарушения их, абсолютно полностью реальны и серьезны. И получить конкретный штраф или же даже статью УК, как нечего делать.
 
3. Тут я даже не ожидал и тоже не знал... Если вы гражданин России и нарушаете авторское право например, гражданина США или гражданина какой другой страны. Вас абсолютно не спасают, разные законодательства стран и разница в гражданстве. Авторское право защищено, так скажем мировыми договорами между странами. Единственное что сейчас можно, апеллировать Суду за не дружественную страну и оспаривать таким образом решение суда. Но это абсолютно может и не спасти и получишь страйк за нарушение все равно по полной.
 
4. Коллективное авторское право (вот как раз создатели ИТ программ например, где участвуют до много человек) действует до 70 лет даже после смерти последнего гражданина, который участвовал в создании программы. И абсолютно любой создатель программы, родственники умерших могут подавать в суд за нарушение.
 
Это действительно так?
 
И, ну допустим ну нам очень нравится игра, а точнее ее платформа. Сама игра уг, но мы очень хотим сделать на ней мод и паримся с ним лет 5, только мы... По итогу сделав этот мод, авторское право игры которой делали этот мод, не за нами... Но мод супер крут и мы хотим денег на добровольных донатах, люди нам вкидывают бабло... 100, 200, 300, 400 млн $ и т.д... Авторское право нарушаем? Страйк и какие могут быть его последствия, если правообладатель игры подает в суд, прилетает?
« Изменён в : 25.09.2023 в 22:15:52 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +110
Re: Юридические вопросы
« Ответ #999 от 26.09.2023 в 09:05:44 »

25.09.2023 в 22:10:51, Rambo3000 писал(a):
И, ну допустим ну нам очень нравится игра, а точнее ее платформа. Сама игра уг, но мы очень хотим сделать на ней мод и паримся с ним лет 5, только мы... По итогу сделав этот мод, авторское право игры которой делали этот мод, не за нами... Но мод супер крут и мы хотим денег на добровольных донатах, люди нам вкидывают бабло... 100, 200, 300, 400 млн $ и т.д... Авторское право нарушаем? Страйк и какие могут быть его последствия, если правообладатель игры подает в суд, прилетает?  
Тут могут всплыть и другие факторы, к примеру, движок игры может принадлежать третьей стороне, которая предоставила ограниченные права разработчику игры, донаты на мильены привлекут внимание фискальных служб, и тут уж точно возьмут за жопу.
Поэтому, либо бесплатное распространение, либо договор с правообладателями на предмет выхода продукта под ихней крышей с отчислениями.
Зарегистрирован

Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1000 от 26.09.2023 в 13:18:40 »

2GoodNight: Скажем так, ситуация... Есть готовая игра уже, которая поддается моддингу. Игра лютейшая срань, но сторонний чувак взял допустим, тратил кучу своего времени, шевелил мозгами, прогнозировал, специально выбирал платформу (игру под моддинг) как вылепить из нее мод и фактически новую игру. Естественно, он грохал в день по 20 часов, что бы лепить этот мод и сделать хорошо и круто людям, что бы поиграли... В итоге игра с модом переплевывает вообще все игры, что есть. И только этот чувак знает как это сделать... Естественно ему за это никто вообще на хлеб с маслом не давал, чисто хобби по понедельникам^^ А он сидел и днями напролет потел и потел, забив даже на работу и все остальное нафиг ради игры этой. В итоге он делает этот мод и все такие... Вау ни х... Мало того, он допустим вообще бы сначала хотел пособирать добровольные пожертвования, что бы хотя бы стартонуть мод, посмотреть как будет заходить людям он и хоть что-то с этого собрать на свою Жизнь. Т.к. и бабки-то за добровольные пожертвования, ты еще сейчас умудрись получить, что бы хватало на Жизнь лол... Когда в этом будешь возится и сделаешь всё заебись, потратишь ну пускай год времени. Ну и бац, ему по заслугам все таки начинают донатить. И вот как ему не вляпаться потом с Авторскими правами, раз современные разработчики были мудаки, а он модом допустим просто зарешал новую игру. Работал над ним за свои харчи и проблемы... И + есть ли вообще мотивация тогда браться за это, и сделать всем хорошо, но за вознаграждение (еще в ковычках, т.к. он рискует конкретно), если тебе все равно потом прилетят страйки. И продолжать играть в дерьмо так и будут т.к. только он шарит.
« Изменён в : 26.09.2023 в 13:25:25 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +110
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1001 от 26.09.2023 в 13:27:22 »

2Rambo3000: Могу только сослаться на прецедент мода WILDFIRE, они выпустились официально через правообладателей.  
Т.е. если речь идет о "поднять бабла", то нужно сразу искать крышу, если товар действительно будет иметь прогнозируемый спрос. Иначе задавят, всем пофиг кто там сколько времени тратил и где на жизнь брал.  
Или бесплатный метод, если копирасты не упрутся.
В общем повторюсь в пятый раз - крыша или шара. Мэйк ю чойс, бро.
Зарегистрирован

Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1002 от 26.09.2023 в 13:38:01 »

2GoodNight: Ах да, еще чуть не забыл, что чувак Русский и правообладатель вообще вряд ли с ним договорится и тем более в ИТ и тем более в ветке Игр, он даже врядли мог бы к ним на работу попасть :).
 
26.09.2023 в 13:27:22, GoodNight писал(a):
Т.е. если речь идет о "поднять бабла", то нужно сразу искать крышу, если товар действительно будет иметь прогнозируемый спрос. Иначе задавят, всем пофиг кто там сколько времени тратил и где на жизнь брал.  
Или бесплатный метод, если копирасты не упрутся.
В общем повторюсь в пятый раз - крыша или шара. Мэйк ю чойс, бро.

Ну да, Жизнь для человека, как всегда... Сделайте супер игру без финансирования, правообладатели к сожалению м..., деньги получают, но хорошо сделать не могут. Попробуй рискни, влей 458 дней своей жизни в мод сделай всем хорошо, может кто 500 рублей и кинет.
 
26.09.2023 в 13:27:22, GoodNight писал(a):
Могу только сослаться на прецедент мода WILDFIRE, они выпустились официально через правообладателей.

О как... А я даже и ни сном и не духом... Это пара папок, пара файлов новых, ок карты с редактора, на коде готовом и продали в стиме 1200 копий получается. И это я им еще доделал мод их (сделал людям хорошо), где на лицо в коде явно была откровенная лень и не желание дорабатывать все до ума... Спс за инфу. Однако...
« Изменён в : 26.09.2023 в 14:12:06 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1003 от 26.09.2023 в 18:25:29 »

2Rambo3000:  
Offtop:

Этого более чем достаточно.
Т.к. серия ja официально не опенсорс, такая или похожая фраза будет присутствовать во всех лицензиях и в актуальной тоже.
Если вы хотите заниматься чем-то коммерчески и делать все по закону - первый ваш шаг - контакт с правообладателем и заключение договора. В любом ином случае вы начинаете играть в юридическую рулетку, где количество патронов в барабане будет определяться прозорливостью и упертостью юристов правообладателя.
Как вы это будете делать, можете-неможете, это все лирика к реальному положению дел отношения не имеющая.
Многим кажется что "донат" это такая форма получения прибыли, которая не налагает ответственности. На самом деле нет. Как только вы положили в личный кошелек первую копейку, называйте ее хоть донатом, хоть пожертвованием, хоть милостыней, вы вступили в сферу коммерческой деятельности. Далее см п. 1.
Моменты отстойности исходной игры, отношения ее авторов к потребителю, затраченного мододелом времени его общей милости-пушистости и т.д. и т.п, все что вы пытаетесь донести, такая же лирика, которая не будет иметь никакого значения в юридическом споре.
Зарегистрирован

ban.gif
Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1004 от 26.09.2023 в 18:55:14 »

26.09.2023 в 18:25:29, Korchy писал(a):
Т.к. серия ja официально не опенсорс, такая или похожая фраза будет присутствовать во всех лицензиях и в актуальной тоже.

Вот текст лицензии, идущей с исходниками JA2.
Offtop:
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1005 от 26.09.2023 в 19:38:40 »

25.09.2023 в 22:10:51, Rambo3000 писал(a):
2. Все программы для ПК, ЭВМ и т.д. приравнены к литературному авторскому праву и последствия нарушения их, абсолютно полностью реальны и серьезны. И получить конкретный штраф или же даже статью УК, как нечего делать.

 
Программы для ЭВМ приравнены по правовому регулированию к литературным и художественным произведениям. Это правда.
 
Суть этого положения в следующем. Правовой подход в защите одинаков.
Главный вопрос: что защищается правом.
В тот момент, когда появилась потребность защищать программы, стал вопрос: какой имеющийся механизм правовой защиты использовать. Выбор был: патентное право или авторское право.
Патентное право защищает идею, суть изобретения.
Упрощённый пример. Кого-то осенило добавить спинку к табуретке - не важно какая спинка. Теперь каждый, кто выпускает табуретку со спинкой должен договариваться и платить изобретателю. Не важно, какого цвета спинка. Важна идея.
Авторское право защищает не суть как именно изложено произведение, какими приемами языковыми автор выразил свои мысли.
Пример. Есть роман о любви робота-кошечки и робота-ежика. Кто угодно может написать роман об этом. С теми же сюжетными поворотами, но своими словами.
Но для читателя интересны именно слова как это сделал оригинальный автор, т.к. это неповторимо и только оригинальный стиль доставляет ему "наслаждение". Именно стилистика защищена правом, а не идея. (стилистику копировать нельзя, то есть подражать нельзя).
 
Пытаясь оправдаться, интеллектуальные пираты пытаются говорить про те же самые ноты, те же самые слова.
Слова действительно те же самые, но комбинации слов - очень скоро количество вариантов описания одного и того же улетают в бесконечность. Шанс повторить случайно стихотворение из 12 строк - практически равен 0.
Это и позволяет применять этот механизм защиты, несмотря на то что слова вроде одни и те же.
Если тексты как бы и отличаются, но есть очень много совпадений, то признают все равно незаконное копирование, т.к. сколько случайных совпадений не может быть.
 
Применительно к программам для ЭВМ подход используется как для авторского права.
Создавая свою программу, свой код пользуешься теми же языковыми конструкциями.
Но суть в том, что задав нескольким командам одну и туже задачу, в итоге получишь количество решений равное количеству задач. Они могут быть похожи в каких-то моментах, принципиальных решениях, но в деталях будут разные.
 
2Rambo3000: Заканчивай троллить.
Первое неофициальное предупреждение от модератора.

 
Если реально хочешь разобраться, выкинь казуальное мышление.
Не смотри на эти вопросы с позиции прессы и обывателей. Первые врут, вторые домысливают где не надо.
Единственно верный подход:
Есть принципы, правила. Они - зерна.
Они попадают в почву конкретного дела, где прорастают в зависимости от того, как их поливают адвокаты сторон. В итоге получается результат.
Тогда становится понятно, почему и как проросло зерно. Если смотреть только на результат - в голове будет каша.
Зарегистрирован

Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1006 от 26.09.2023 в 20:03:11 »

26.09.2023 в 19:38:40, Strax5 писал(a):
Rambo3000: Заканчивай троллить.
Первое неофициальное предупреждение от модератора.

Абсолютно никакого троллинга.
 
1. Я ничего вообще не знаю про Авторские права в действительности. И было очень интересно почитать, что писали все.
2. Инфу про Авторское право, про то что понял я, собирал чисто из интернета и в ее компетентности конечно же не уверен вообще. Вот и интересовался, может есть кто действительно юрист, кто может подтвердить данные пункты.
3. Меня вот действительно может моддинг интересует конкретной игры. Т.к. я вообще не программист с 0 игру сделать не смогу. Но что-то на моддить может и смог бы в проект какой-нибудь, на другой игре. Ну естественно, если бы это получилось хорошо и круто, не за харчи же, по 20 часов сидеть у компа (а по нынешней жизни, так сидеть будешь и без харчей останешься :)), супер мод клепать. Править баги, переводы и т.п., людям. Хотя бы в добровольные донаты, почему и нет... Вот отсюда и вопросы. Так что может с тобой и произойти, если ты начнешь делать людям хорошо, но используя уже чужие наработки.
« Изменён в : 26.09.2023 в 20:19:14 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

Seven
[Голос Америки]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +351
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1007 от 26.09.2023 в 20:19:38 »

2Rambo3000:  
Я не юрист, но практика показывает, что донаты для мододелов обычное дело на западе, никого это не удивляет и не слышал, чтобы кого-то за это привлекали, но это именно донаты, то есть ты делаешь что-то из любви к искусству, выкладываешь в свободный доступ, тебе жертвуют деньги (или не жертвуют, а пользуются бесплатно). Как только ты начинаешь что-то продавать, то есть доступ к продукту за деньги, или за деньги выполнять какую то работу, это уже получение прибыли, и могут быть проблемы. Например, один известный мододел на bears pit вполне официально на форуме имеет ссылку для донатов, но отдельно упоминает, что он ничего не делает на заказ и за деньги. Живет он в Германии, насколько я знаю, там с такими вещами не шутят.
Зарегистрирован

Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1008 от 26.09.2023 в 20:48:25 »

2Seven: Полагаю, сейчас время такое, что даже если ты сделаешь круто и супер хорошо, тебе задонатят-то единицы и копейки, а играть и юзать уже твой мод будут все кому не лень абсолютно. Это просто ментальность людей уже такая в этом времени, никто донатить за это не будет особо. Зато ты, упорешься по полной в коде и программе на изучении что бы отладить хоть чего-то. Зашибись так думаю, паришься ради 0. А я так ради "хобби", еще хотел кой-какую серьезную игру попробовать покрутить в проэкт и видать получается с нарушением Авторских. Вот и думал, уж сори кого может зацепил, тут вообще возможна ли, хоть какая-то мотивация. Вот и получается мотивации нету, а значит зачем и за эти супер моды так браться. Но модов то и не будет тогда.
« Изменён в : 26.09.2023 в 20:57:01 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1009 от 26.09.2023 в 21:18:50 »

26.09.2023 в 20:48:25, Rambo3000 писал(a):
Вот и получается мотивации нету, а значит зачем и за эти супер моды так браться.

Если донаты - единственная мотивация, то лучше даже не начинать.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1010 от 27.09.2023 в 00:27:30 »

26.09.2023 в 21:18:50, Терапевт писал(a):
Если донаты - единственная мотивация, то лучше даже не начинать.

Ну да, а какой смысл тогда... Что бы лепануть нормальный мод, да даже что-то поправить в одиночку, да в сложном коде и проекте игры... Изучать даже инструментарий только часов по 10 в день нужно. Да что бы еще наловчится потом быстро детали переделывать. И если это не твоя работа, за которую ты получаешь деньги, программист да еще в такой области... Ну по нынешней жизни, тут без вариантов вообще. Как осилить одновременно обычную работу твою и качественную переделку кода и моддинг.
« Изменён в : 27.09.2023 в 00:45:32 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник

Я люблю этот Форум!




Репутация: +21
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1011 от 27.09.2023 в 01:09:38 »

27.09.2023 в 00:27:30, Rambo3000 писал(a):
Ну да, а какой смысл тогда...

Научиться чему-то новому? Получить удовольствие от акта творчества?  
Деньги можно зарабатывать куда более простыми методами.
 
 27.09.2023 в 00:27:30, Rambo3000 писал(a):
Как осилить одновременно обычную работу твою и качественную переделку кода и моддинг.  

Как-то осиливали.
Причем и во времена похуже.
 
Ты еще так думаешь, будто стоит сделать мод, и тебе сразу донаты начнут слать.
Это так не работает.
Даже сиськи на онлифансе - и те далеко не сразу продаваться начинают ;D
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1012 от 27.09.2023 в 08:37:00 »

Харе про авторские права. У взрослых тут свои вопросы уважаемым юристам. :)
 
2Strax5: У меня такой вопрос. Если работодатель нарушает ФЗ 333, по которому я могу пользоваться любой зарплатной картой любого банка, что я могу сделать, что бы такому работодателю нагадить?
При этом этот работодатель поделил свою фирму на разные ИП, на одну из которых я теперь по сути и работаю. То есть у работодателя проблемки с какими-то финансовыми махинациями, о которых я уже писал летом. Лично мне плевать кто там и кого обманывает, пока меня не трогают и платят, а не мудрят с какими-то "договорами с банком".
 
Offtop:
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1013 от 27.09.2023 в 09:48:18 »

2Green Eyesman: отморозки какие-то. Запрещено навязывать банк для зарплатных проектов.
 
Напиши в Государственную инспекцию труда. Это их профиль.
Зарегистрирован

Rambo3000
[Убийца фермеров]
Lucky Strike

Seal 2000




Пол:
Репутация: +1
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1014 от 27.09.2023 в 11:52:43 »

27.09.2023 в 01:09:38, Azazellz писал(a):
Ты еще так думаешь, будто стоит сделать мод, и тебе сразу донаты начнут слать.
Это так не работает.

Ну я пракрастно понимаю, что если ты даже супер круто сделаешь. Тебе и копейку никто не кинет. Отсюда и риски, браться за хороший мод... И деградировать в свой единственный выходной, сидеть за компом по 20 часов и поправить баги хорошо, так за свои харчи еще. Тогда как нормальные люди будут гулять, общатся и развиваться. На форуме помню кто-то паниковал, что мол спрайтовая графика это ппц и отрисовать анимацию ну его, нервы сдают... Да я видел и другие проекты, и это ещё не вершина айзберга. Ну да, вот так, и знание, это ещё далеко не практика в реализации идеи своей. И если не сидеть по 20 часов, мод тогда не появится сам. Есть ещё такой момент как талант, может и моддить научишся, только идеи в бошке бред, моддить будешь так, что тут и знание моддинга не поможет. Это как современный игрострой, программировать умеют, только не то. Сегодня это все риск временем своим, так что, где что не работает я понял прекрастно, мне можно не рассказывать. У кого может с этим проблем и нету, кому может такая учеба за свое время и в жилу, по мне так это сложно.
« Изменён в : 27.09.2023 в 12:25:36 пользователем: Rambo3000 » Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1015 от 27.09.2023 в 12:32:16 »

2Rambo3000:  
Вы опять смешиваете в кучу разные понятия.
То что вы описываете - называется кикстарт. Т.е. где-то вы пишете объявление "Я такой-то, умею то-то, если накидаете мне миллион денег - я сделаю супер мод для JA2." И если вам накидают, вы тратите время, которое отводите на пьянки-гулянки и т.п.,т.е. все время, которое вам так жалко потерять впустую. Которое теперь уже "не впустую" т.к. вам накидали миллион авансом.
Донаты к этом отношения не имею ни разу.
Донат, это когда вы уже что-то делаете, т.е. вместо прогулки под луной с любимой, сидите за компом и делаете мод. Пока вы сделали всем персам панковские прически, сейчас в процессе кастомные татушки и новогодние шапочки. И вот если такой мод заходит, кто-то может захотеть задонатить вам, чтобы вы продолжали работу и быть может забацали еще кастомных питомцев и хеллоуниовые тыквы. Но начать в любом случае должны вы. И вы же должны понимать, что если прчески на зайдут, потраченное время действительно лучше было бы провести под луной, а не за монитором.
Зарегистрирован

ban.gif
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1016 от 27.09.2023 в 12:33:14 »

2Strax5: Спасибо.  
 
Это у многих такое, как оказывается. До этого я работал на южан, которые только на Сбер переводили. Мутки у них какие-то.
 
2Rambo3000: Поэтому я модостроем больше не занимаюсь. ;) И не причина этому дополнительная типа работа на дому. А именно за то, что модострой не выгоден с экономической точки зрения.
То, что не приносит прибыли должно отсекаться.
Зарегистрирован

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1017 от 27.09.2023 в 13:47:41 »

27.09.2023 в 11:52:43, Rambo3000 писал(a):
И если не сидеть по 20 часов, мод тогда не появится сам.

В таком режиме он тоже, скорее всего, не появится. Подобный режим быстро приведёт к выгоранию.
 
 27.09.2023 в 12:33:14, Green Eyesman писал(a):
модострой не выгоден с экономической точки зрения.
То, что не приносит прибыли должно отсекаться.

Если модострой это хобби, то хобби это в первую очередь про расходы, а не про прибыль. Хобби, которое приносит прибыль (особенно если регулярно), это уже работа.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1018 от 27.09.2023 в 18:00:06 »

27.09.2023 в 12:33:14, Green Eyesman писал(a):
То, что не приносит прибыли должно отсекаться.

То есть, ты здесь больше не появишься? : rolleyes : Прибыли-то от ентого форума нема...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1019 от 28.09.2023 в 00:24:23 »

27.09.2023 в 12:32:16, Korchy писал(a):
То что вы описываете - называется кикстарт. Т.е. где-то вы пишете объявление "Я такой-то, умею то-то, если накидаете мне миллион денег - я сделаю супер мод для JA2." И если вам накидают, вы тратите время, которое отводите на пьянки-гулянки и т.п.,т.е. все время, которое вам так жалко потерять впустую. Которое теперь уже "не впустую" т.к. вам накидали миллион авансом.  
И это сразу же коммерческое использование кода.
 
Про распространение модов по подписке я приводил пример выше - претензии бывают, хотя и редко.
 
В принципе, есть случаи, когда люди даже перед некоммерческим модом или подобным проектом, который формально может нарушать лицензию, запрашивают у правообладателя бумагу, что правообладатель не против, что они лицензию конкретно вот тут нарушат, но денег за это не получат. Это такой вариант от параноиков с перестраховкой. Правообладатель может такую бумагу и выдать.
 
Вообще для всего большого лучше с правообладателями договариваться. Пример Black Mesa показателен.
 
2Rambo3000: Не надо смешивать хобби и работу, пытаясь заработать на хобби ещё чуть-чуть. Правильнее в качестве хобби выбрать что-то, что приносит удовольствие, и заранее принять, что по деньгам это убыточно.
 
Offtop:

 
26.09.2023 в 13:38:01, Rambo3000 писал(a):
Ах да, еще чуть не забыл, что чувак Русский и правообладатель вообще вряд ли с ним договорится и тем более в ИТ и тем более в ветке Игр, он даже врядли мог бы к ним на работу попасть
Что интересно, из России ушли далеко не все издатели. А среди тех, что официально ушли, регулярно находятся те, кто имеет дело не только с русскими, но и русскими в России. Правда они часто об этом не очень любят рассказывать. Там до кучи ещё весьма неочевидная правовая база, но в целом с разработкой игр в России всё заметно лучше, чем можно было бы подумать.
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1020 от 28.09.2023 в 09:01:21 »

27.09.2023 в 18:00:06, Tailor писал(a):
То есть, ты здесь больше не появишься?
- то есть никого не удивило, что один из самых флудеров форума вдруг перестал каждый день чего-нибудь постить? : rolleyes :
Offtop:
Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +110
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1021 от 28.09.2023 в 09:54:40 »

27.09.2023 в 11:52:43, Rambo3000 писал(a):
Тогда как нормальные люди будут гулять, общатся и развиваться
Вот именно, возвращайся к корням: sex and drugs and rock`n`roll, а про миллионы от айти индустрии, забудь. Денёх - не будет. Так что отрабатывай зарплату с надбавками и еще чуть-чуть. А в нерабочее время - в нумера!
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1022 от 28.09.2023 в 10:07:14 »

28.09.2023 в 09:01:21, Green Eyesman писал(a):
один из самых флудеров форума вдруг перестал каждый день чего-нибудь постить

Просто чтобы лишь бы что-то вякнуть? Да как-то уже давно стало неинтересно...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1023 от 28.09.2023 в 19:32:41 »

А еще есть прецедент Hard life addon для 7.62 мм, который вполне неплохо чувствует себя коммерческим продуктом. но тут наверное имел место договор HLA с 1С.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1024 от 15.11.2023 в 20:05:58 »

https://lenta.ru/news/2023/11/09/v-rossii-pomilovali-muzhchinu-kotoryy-s...
"В России за участие в СВО помиловали преступника, шесть часов убивавшего свою девушку."
 
Вот это вот совсем не хорошая история по моему.
С точки зрения закона "участие в СВО" - это что такое?
Мне кажется это очень расплывчатое понятие.
Участие может быть самым разным, вплоть до участия только на бумаге.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1025 от 15.11.2023 в 21:08:58 »

Все эти вопросы имеют право на жизнь. Но не зная все обстоятельств на них невозможно пллучить ответ.
 
Есть распространённое заблюждение, что государство осуществляет уголовное преследование в интересах граждан (возбуждение дел, суд, помилование). - Это не так. Государство делает это в своих интересах.
Соответственно, вопрос справедливости помилования отпадает сам собой.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1026 от 15.11.2023 в 23:22:33 »

15.11.2023 в 21:08:58, Strax5 писал(a):
Государство делает это в своих интересах.  

Вроде как у нас по Конституции на первом месте сначала интересы личности, потом общества, потом государства.
Но по факту всё в точности наоборот. Я в этом давно уже убедился и цену российским законам знаю.
 
Вопрос даже не в законности, а в элементарном здравом смысле.
В начале СВО, когда только начинали заключенных привлекать, проходила же информация, что тех кто по тяжким статьям сидит не будут привлекать.
Куда это всё делось?
 
Или это обратно делается с целью запугивания населения. Вот сиди и думай, что по улицам ходят живодеры искупившие свою вину кровью. Причем кровью, в основном, чужой. У нас же соотношение потерь 1 к 8, вот и получается, что на каждую каплю своей крови среднестатистический искупивший пролил 8 капель чужой.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1027 от 15.11.2023 в 23:49:02 »

2pipetz: очень много таких живодеров искупили, так сказать, до конца.  
Но если придираться к твоей статистике, то далеко не только живодеры гибли.
« Изменён в : 15.11.2023 в 23:51:06 пользователем: desants » Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1028 от 16.11.2023 в 10:52:51 »

2pipetz: интересы потерпевших должны "учитываться".
 
У людей есть шанс на искупление.
Зарегистрирован

Seven
[Голос Америки]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +351
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1029 от 16.11.2023 в 10:58:25 »

Интересно, если "живодер" отсидел свои 5-7 лет и вышел по удо, обыватель тоже будет трястись от страха на улице, ведь там такие страшные люди ходят.
 
1 к 8 это заслуга артиллерии, а зэки идут в штурмовые подразделения, с задачей идти первыми и выявлять собой огневые точки противника, и по отзывам слышанным лично, там капец как страшно, ну и потери там сильно выше средних.
« Изменён в : 16.11.2023 в 11:44:03 пользователем: Seven » Зарегистрирован

Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1030 от 16.11.2023 в 11:35:40 »

16.11.2023 в 10:58:25, Seven писал(a):
обыватель тоже будет трястись от страха

Если обывателю интересно трястись от страха, повод он найдет.
Но обывателю обычно скучно трястись в одиночку, и он начинает трясти окружающих.
Давай бояться вместе (с) котенок Гав.
 :)
 
Читал тут одну заметку, обыватель побывал с дружественным визитом в Москве, прогулялся у кремлевской стены и теперь возмущен тем, что там похоронено много неизвестных ему людей, с сомнительными заслугами перед историей, соответственно недостойных лежать на главной площади страны. Приглашал к дискуссии. И ведь не скажешь ему - цыц!  ведь
15.11.2023 в 23:22:33, pipetz писал(a):
первом месте сначала интересы личности

Но только если они не противоречат интересам государства.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1031 от 16.11.2023 в 19:16:49 »

16.11.2023 в 10:58:25, Seven писал(a):
Интересно, если "живодер" отсидел свои 5-7 лет и вышел по удо, обыватель тоже будет трястись от страха на улице, ведь там такие страшные люди ходят.  

УДО - это другое, вышедший по УДО находится под наблюдением. И у него остается судимость по тяжкой статье, которая накладывает ограничения на дальнейшее его существование в обществе.  
 
А тут помилование и снятие судимости, совсем другая история. Юридически он становится обычным человеком.
 
Почему изначально не брали с тяжкими преступлениями, а потом стали?
Куда эта тенденция может завести?
 
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1032 от 16.11.2023 в 20:12:36 »

16.11.2023 в 19:16:49, pipetz писал(a):
Почему изначально не брали с тяжкими преступлениями, а потом стали?

Точно не брали? Кто когда сказал? Или нормативный акт какой-то был?
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1033 от 16.11.2023 в 20:38:56 »

16.11.2023 в 20:12:36, arheolog писал(a):
Точно не брали? Кто когда сказал? Или нормативный акт какой-то был?  

По ТВ говорили.
Нормативные акты по ТВ не оглашают, а должны бы были оглашать по таким вопросам.
Они эти акты, видать, вылетают из правительства со скростью бешенного принтера.
 
16.11.2023 в 10:52:51, Strax5 писал(a):
У людей есть шанс на искупление.  

Должен быть. Именно по этому, вероятно, и отменили смертную казнь. Какое это имеет отношение к рассматриваему вопросу?
 
Вообще, слова "искупил" и "купил" однокоренные. Сегодня государству нужны люди огневые точки разведывать, а завтра понадобятся деньги и будут индульгенции продвать?
 
 
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1034 от 16.11.2023 в 21:02:51 »

https://lenta.ru/news/2023/06/13/gd_zakon/
 
"Ранее комитет Госдумы по обороне одобрил и рекомендовал к принятию в первом чтении законопроект, разрешающий призывать на военную службу россиян, имеющих судимость. В документе отмечается, что исключением станут граждане, осужденные за тяжкие преступления."
 
https://lenta.ru/news/2023/06/13/pomilovanie/
 
"Во вторник, 13 июня, в Госдуму внесли законопроект об особенностях уголовного наказания для участников спецоперации. В частности, документ предусматривает освобождение от наказания мобилизованных осужденных, совершивших преступления небольшой и средней тяжести."
 
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1035 от 17.11.2023 в 00:11:18 »

2pipetz:  
Ну вот, наверно, надо закон прочитать и выяснится, что не всех "тяжких" запрещено брать на СВО, хотя бы потому, что если преступление совершено с умыслом, оно автоматически "тяжкое".
 
такое право (заключение контракта) не распространяется на лиц, имеющих судимость за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних, за совершение террористического акта, захват заложника, за государственную измену и др.
 
Журналисты такие журналисты, от слово худо.
 
Кстати, в категории небольшой и средней тяжести тоже есть статьи с которыми не берут на СВО.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1036 от 17.11.2023 в 00:46:38 »

17.11.2023 в 00:11:18, arheolog писал(a):
Кстати, в категории небольшой и средней тяжести тоже есть статьи с которыми не берут на СВО.  

Это в ВС РФ не берут и не брали. А набор в шайку имени немецкого композитора это ЕМНИП была не служба в ВС РФ. Лысый хрен как раз и говорил, когда перед зечьём выступал, что ему нужны отморози с тяжкими. Грёб всё подряд кроме педофилов и торчков. И обиженными по началу брезговал.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1037 от 17.11.2023 в 01:32:48 »

16.11.2023 в 20:38:56, pipetz писал(a):
Должен быть. Именно по этому, вероятно, и отменили смертную казнь. Какое это имеет отношение к рассматриваему вопросу?
 
Вообще, слова "искупил" и "купил" однокоренные. Сегодня государству нужны люди огневые точки разведывать, а завтра понадобятся деньги и будут индульгенции продвать?
 

 
У уж сколько замечательных корней в слове "водопровод"!
 
Смертную казнь нужно было отменить. Пока существует шанс судебной ошибки, их будут совершать.
Проблема в том, что смертная казнь применяется в основной массе к бытовым умышленным убийствам, а это дела тёмные, часто без свидетелей,   на косвенных доказательствах.
То есть как раз те ситуации, которые способствуют судебным ошибкам.
Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1038 от 17.11.2023 в 09:19:30 »

17.11.2023 в 00:46:38, Raty писал(a):
А набор в шайку имени немецкого композитора это ЕМНИП была не служба в ВС РФ.

Туда тоже брали не по договору купли-продажи между Пригожиным и Начальником колонии, скорей всего закон, принятый думой, и копирует близко к тексту и смыслу тот документ по которому "повар" набирал в ЧВК. Практику обкатали, посмотрели что и как и распространили на ВС.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1039 от 17.11.2023 в 12:06:07 »

2arheolog:  
 17.11.2023 в 09:19:30, arheolog писал(a):
тоже брали не по договору купли-продажи между Пригожиным и Начальником колонии,

Практически так и брали. Ну не по купле-продаже, конечно. Но зечьё продолжало быть зечьём, статус не менялся, пока либо не истечет некий срок пребывания в зоне БД, либо... Потом ходатайство и решение.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1040 от 17.11.2023 в 18:26:17 »

17.11.2023 в 00:11:18, arheolog писал(a):
такое право (заключение контракта) не распространяется на лиц, имеющих судимость за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних, за совершение террористического акта, захват заложника, за государственную измену и др.

Отлично, значит скоро подтянут туда всяких Цапков, Виноградовых и прочих вольных стрелков.
И нормальным людям останется только молиться, чтобы их там шлёпнули.
Или радоваться тому, что по УДО таких тоже выпускают.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1041 от 17.11.2023 в 22:45:01 »

17.11.2023 в 18:26:17, pipetz писал(a):
И нормальным людям останется только молиться, чтобы их там шлёпнули.

Кстати, судя по новостям, некоторые искупившие, по возвращению домой уже успели напороть новых косяков. И в основном опять по тяжелой, с трупами или тяжкими телесными.
 
И вот так тоже бывает: https://bloknot-krasnodar.ru/news/v-krasnodare-prokhozhie-nasmert-zabili...
« Изменён в : 18.11.2023 в 11:04:27 пользователем: Raty » Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1042 от 21.11.2023 в 14:56:20 »

Вот еще инфы.
https://76.ru/text/criminal/2023/11/21/72933266/
Скот, каких еще поискать, 20лет строгача, сидеть до 2030, полгода в шторм-z и свободен. Инвалид, но вроде не сильно. Так наверняка еще и пенсию будет от государства получать. Как говорится, шах и мат.
Если кто не в курсе, шторм - структура минобороны. Ну и где здесь "кроме тяжких"???
Да, самый главный вопрос: а какой изюм массе со статьями небольшой и средней тяжести вообще лезть в это? Срока относительно не большие, статьи людские, сиди и сиди. Это только тяжким и есть резон, а пыжы так вообще все как один пойдут.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1043 от 21.11.2023 в 17:31:15 »

21.11.2023 в 14:56:20, Raty писал(a):
какой изюм массе со статьями небольшой и средней тяжести вообще лезть в это?

Не знаю. мимо меня проходили раненные списанные вагнеровцы, нанятые с зоны. Мобилизованные и контрактники то первый круг на меня не попадают, им все МО делает. Они на второй год пойдут. А эти гражданские, МО на них пофигу. пацаны как пацаны, скорее даже пацанчики, 25-30 лет, статьи типа алиментов или автодорожки с нехорошим исходом.
причем интересно, некоторые приносят все бумажки, вплоть до справки из колонии, где сидел до СВО, а у одного из всех бумажек только выписка на одном тетрадном листочке, на которой из личных данных только позывной, настолько все секретно.  
Был как-то еще в 2018 доброволец с МВТ, ампутировали руку. Так нас там еще не было, я всю голову сломал, как написать комиссии, откуда у него МВТ и почему, если "Онтамнет" и документов у него о получении травмы в результате военных действий нету. в этом году он приходил, спрашиваю, щас то как сделают инвалидность, по военной травме, говорит. Задним числом с 2018 года. такие дела.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1044 от 21.11.2023 в 18:20:52 »

21.11.2023 в 14:56:20, Raty писал(a):
Да, самый главный вопрос: а какой изюм массе со статьями небольшой и средней тяжести вообще лезть в это?

Ну, почему, идут же, вообще, добровольцами с гражданки.
Там деньги неплохие платят, насколько, я понял добровольцам из числа заключенных платят не меньше чем обычным.  
Безработицу вон победили под это дело совсем, работать не кому.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Seven
[Голос Америки]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +351
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1045 от 21.11.2023 в 18:37:43 »

2pipetz:  
Не все за деньги идут, я с одним вагнером общался, он на гражданке больше зарабатывал на стройках чем там, за идею пошел. С таджиками на стройке говорил, у них многие там, за гражданство как я понял. Вообще были цифры чуть ли не по тысяче в день добровольно на контракт приходят, зк тут погоды не сделают вообще.
 21.11.2023 в 18:20:52, pipetz писал(a):
Безработицу вон победили под это дело совсем

Не только за счет роста армии, но и в целом рост экономики, как военной так и внезапно гражданской, потому как импорт частично перекрыли, вывозить капитал стало сложнее, в результате инвестиции пошли в свою экономику.
 
 21.11.2023 в 17:31:15, Баюн писал(a):
настолько все секретно

У вагнеров подписка о неразглашении и невыезде из страны на 5 лет, насколько я помню, про военные дела говорить в принципе ничего нельзя, ибо турма.
Зарегистрирован

Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1046 от 21.11.2023 в 18:42:50 »

Ходил кстати недавно в ПНД, обновлял медсправку на оружие (4300, жуть, пять лет назад была 800). так там чуть ли не транспарантами приглашают участников БД на беседы с психологами и психиатрами.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1047 от 21.11.2023 в 19:27:32 »

2Баюн:  
 21.11.2023 в 18:42:50, Баюн писал(a):
медсправку на оружие (4300

Сколько, блеать??? Только в ПНД? Это ж всё вместе в 15 выйдет...
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1048 от 21.11.2023 в 19:57:53 »

21.11.2023 в 19:27:32, Raty писал(a):
Только в ПНД? Это ж всё вместе в 15 выйдет...

не, это за все вместе. в ПНД 3500
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1049 от 21.11.2023 в 20:37:35 »

2Баюн:  
Каждый раз фотографирую(жаль сканирнуть не получается) чеки и платёжки, чтоб в следующий раз изготовить липу и подсунуть им : rolleyes :. И как всегда, то фотки теряются, то просто нет возможности...
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1050 от 22.11.2023 в 11:32:33 »

Для тех, кто амнистирован за участие в СВО, ранее осуждённых по тяжким статьям и громким делам, есть риск мести потерпевших, самосуда.
Люди разочарованные в действиях государства, могут сами отомстить. В зависимости от того, как они это умеют, либо в потенциале сами станут участниками СВО, либо придётся ему повторно все это проходить.
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1051 от 22.11.2023 в 12:23:44 »

22.11.2023 в 11:32:33, Strax5 писал(a):
есть риск мести потерпевших, самосуда

Ну, кстати, вот: https://www.kommersant.ru/doc/6351219
Но это бывший комерс и, пишут, действующий бандос. Хрен его знает, это привет из прошлого или награда уже за новые подвиги.
 
 22.11.2023 в 11:32:33, Strax5 писал(a):
могут сами отомстить. В зависимости от того, как они это умеют

В случае обычных обывателей, основная проблема, что акция происходит на эмоциях, без должной подготовки, не профессионально и не изобретательно. Без подготовки алиби, с кучей прямых улик и прочее. Отсюда и печальные последствия для мстителя. А если учесть факт, что самосуд система ой как не любит, то и процессы идут показательные и сроки получаются максимальные.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1052 от 22.11.2023 в 22:40:04 »

А вот заезжает в больничку человек с огнестрельным ранением.
Ну, естественно, сообщили и всё прочее.
А он отказывается давать показания. Какие дальше для него юридические последствия после выписки? И какие оперативные действия могут быть предприняты? Наружка, прослушка, повестка в ОВД, негласная отработка круга знакомых, включение в какой-нить особый список???
ps А по огнестрелу дело же автоматом возбуждается?
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1053 от 23.11.2023 в 01:01:39 »

Зависит от тяжести ранения.
Если легкий вред - "царапина" - то человек вряд ли обратится в больницу.
Если же вред здоровью средний или тяжкий, то придёт полицейский (должен по крайней мере).
Дело могут возбудить по заявлению потерпевшего, а если он откажется, то по рапорту сотрудника полиции.
Если потерпевший откажется давать показания в уголовном деле, на этот случай есть УК РФ Статья 308. Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний.
 
Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний либо уклонение потерпевшего от прохождения освидетельствования, от производства в отношении его судебной экспертизы в случаях, когда не требуется его согласие, или от предоставления образцов почерка и иных образцов для сравнительного исследования
-
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
 
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за отказ от дачи показаний против себя самого, своего супруга или своих близких родственников.
 
-----
Под примечание довольно легко попасть. Если полиция ничего не найдет. То дело прекратят.
Но, скорее всего, его не будут торопиться возбуждать.
 
Лучше всего занести денег в дежурную часть по месту нахождения больницы. Тогда полицейский просто не придёт.
 
Но в целом алгоритм простой: будут сверять с сообщениями о стрельбе в этот период. Если в общественных местах ничего такого не было, пройдут по соседям или местам где человек обычно бывает, слышали ли выстрел. Если и там тихо, и вообще никто ничего не хочет, то по-тихому спишут в дело.
Но прослушка, агентура, отслеживание по камерам тоже не исключаются.
Если же найдут пулю или дробь то можно идентифицировать оружие. Тогда сложнее.
« Изменён в : 23.11.2023 в 01:02:20 пользователем: Strax5 » Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1054 от 23.11.2023 в 08:25:55 »

23.11.2023 в 01:01:39, Strax5 писал(a):
человек вряд ли обратится в больницу.  

ты слишком высокого мнения о человеках. сейчас люди чрезвычайно тревожные и обращаются в больницу с самой что ни на есть херней. еще и обожают приврать при этом, чтоб картинка складывалась, в инете симптомы гуглят.
с огнестрелом уж тем более приходят.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1055 от 23.11.2023 в 09:41:47 »

2Баюн: У тебя наблюдательная селекция:
- тебе легко считать людей, обратившихся с ерундой, потому что они сами к тебе пришли
- и сложно считать тех, кто не обратился с огнестрелом, потому что они не пришли
Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1056 от 23.11.2023 в 12:33:18 »

2Lion: оно конечно верно. но, даже семь лет назад, когда я начинал, такого количества обращающихся с махровой херней не было. сейчас помощь нужна по профилю одному-двум из десяти обратившихся. у остальных основная жалоба не боль и нарушение функции, а "а вдруг там чо?", принимающая формы, от "мне больничный не нужен, мне только снимок сделать, вдруг там перелом", до "жеребенок неловко повернулся в кровати, давайте нам направление на КТ". То бишь, основная жалоба - тревожность, и это пациент клин психолога, а вовсе не мой.
конечно, моя точка зрения и точка зрения пациента на то, что считать херней, они, скорее всего отличаются. и пациент не обладает достаточной квалификацией, чтоб определять, херня у него или нет, ей обладаю я.
но если раньше можно просто было сказать человеку - у тебя херня, вставай и иди, и он обрадованный уходил, то теперь он заколебет тебя потом жалобами, запросами, и прочей бумагомаратией. каждый первый пациент сейчас имеет страховку по травме. в моем понимании, его страховой агент должен обратиться в медицинскую организацию и запросить у нее необходимые документы. в понимании страховых контор, надо свесить всю работу по сбору справок на ничего не понимающего пациента, заодно иногда прикола ради затребуя справки несуществующей формы.
надоели, спасу нет. насколько надо нихрена не уметь делать руками, чтоб идти в страховики или проверяющие?
 23.11.2023 в 09:41:47, Lion писал(a):
и сложно считать тех, кто не обратился с огнестрелом, потому что они не пришли  

ну, у нас город небольшой, все так или иначе всплывает или в сарафанном радио, или на амбулаторном приеме.
и я слабо понимаю, что там за рембо такой, что с огнестрелом даже из резинки к врачу не пойдет.)
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +110
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1057 от 23.11.2023 в 14:22:24 »

2Баюн: Не думал, что можно частным образом без огласки?
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1058 от 23.11.2023 в 14:38:15 »

2GoodNight: это либо денег стоит хороших, либо знакомый врач должен быть.
Иначе нет смысла палиться. Один пришёл, он другому рассказал, потом заметут в итоге.
А врачи свои дипломы не на помойке нашли.
Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1059 от 23.11.2023 в 14:50:43 »

2GoodNight: это пережитки прошлого. уважаемые люди, которые могли раньше такое предложить, теперь трудятся за белую зарплату, пенсию и льготы от государства.
Разве что цыгане, таджики, и просто челики, которые не могут не рамсить, из тех что в магазине докапываются до просрочки и объезжают пробку по обочине. Эти могут, да. но им и предложить нечего.
Если мы говорим об огнестреле, то это либо настоящий огнестрел, а это не амбулаторная травма, это тяжелая травма, и там абсолютно всем задействованным лицам будет положить с прибором на желания "без огласки". Либо резинка, но там как бы и смысла нет.
Кроме того, верить человеку на слово в таких случаях абсолютно нельзя, это не во власти врача решать. Челик с дыркой в пузе сказал "да мы там сами, того этого, разберемся", а у него сосед с проломленной башкой пузыри пускает.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +110
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1060 от 23.11.2023 в 14:59:04 »

2Strax5: Естественно за бабки, и естественно врач должен быть не с улицы. Я пару раз, не по таким залетам, но обращался, в той же клинике, в той же операционной, все делается. Главна шоб херург был хороший.
 
2Баюн: Смею Вас заверить, врачи подвязаны на нескольких местах (я про хороших врачей), и не брезгуют еще срубить при возможности. Понятно, что баклану с кишками тянущимися за ним по улице никто неофициально не подсобит. Но по знакомству и баблу, при условии, что эта травма не требует долгой госпитализации, вполне.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1061 от 23.11.2023 в 19:31:21 »

Какого-то людоеда, осужденного на 22 года, помиловали за участие в СВО.
Судя по тому, что эти новости так радостно и открыто публикуют, это делается именно для запугивания населения.
Чтобы тихо сидели.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1062 от 23.11.2023 в 19:51:26 »

2GoodNight: то, что в тех же операционных и смотровых всё делается, это очевидно. Где ж еще?
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1063 от 23.11.2023 в 20:08:39 »

Чинуши по ящику уже не раз объявлили, что широкие слои населения дистанцируются от СВО, пытаются сделать вид, то это их не касается.
Вот решили таким образом вовлечь широкие слои в процессы.
Судя по всему истории про бабушек, которые вяжут бойцам носки и солят для них огурцы, не многих вдохновили.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1064 от 23.11.2023 в 21:20:46 »

Offtop:
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1065 от 23.11.2023 в 23:30:02 »

Господа, про СВО просьба обсуждать в разделе КПЖ.
Тому много причин:
1. Вы вряд ли кого-то переубедите
2. Выплеск эмоций не способствует беседе
3. Ежели кто хлопочет о кейса на политику, то этого явно не хватит.
« Изменён в : 23.11.2023 в 23:32:25 пользователем: Strax5 » Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1066 от 23.11.2023 в 23:49:27 »

2Баюн:  
 23.11.2023 в 12:33:18, Баюн писал(a):
я слабо понимаю, что там за рембо такой, что с огнестрелом даже из резинки к врачу не пойдет.

Если жертва, то почему бы и не пойти.
А если огласка нафиг не нужна? Например, криминал получил маслину в результате криминала из табельного или служебного. Да еще если ранение слепое, т.е. пуля сама за него всё расскажет. Будет до последнего гаситься и сам приползёт когда уже совсем труба.
Ну или просто один дурак дал другому посмотреть ствол и доигрались? А ствол еще и левый? Идти сдаваться?
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1067 от 23.11.2023 в 23:58:49 »

23.11.2023 в 23:49:27, Raty писал(a):
Будет до последнего гаситься и сам приползёт когда уже совсем труба.

все равно придет.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1068 от 24.11.2023 в 21:54:15 »

2Raty: у криминала есть свои лепилы
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1069 от 05.12.2023 в 11:12:00 »

Возможно, странный вопрос, но все-таки...
На балкон соседей кто-то швыряет свежие яйца. Остаются потеки и скорлупа. Это считается хулиганством и вообще как-то наказывается? И это в Германии происходит... : angry :
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1070 от 05.12.2023 в 11:41:51 »

В России это было бы мелкое хулиганство - административный состав, в который можно многое записать по остаточному принципу. В некоторых регионах есть свои кодексы об административных правонарушениях. Всё-таки федеративная страна.
 
Вероятно, в Германии это тоже регулируется на уровне законодательства конкретной земли.
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1071 от 05.12.2023 в 18:52:45 »

Тут уже и полиция приходила, и домоуправление. И те, и другие говорят, что ничего не могут сделать, пока не найдут конкретного "исполнителя" и не будет причинен какой-либо ущерб...  :(
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1072 от 05.12.2023 в 20:19:18 »

2Tailor: :) полиция на такие вызовы с криминалистической лабораторией только в кино ездят.
В целом по миру образ мыслей правоохранителей +- одинаковый. Жопу рвать никто небудет.
 
В этой связи в нашей районной газете "Звёздный бульвар" интересные истории пишут.
Например, один участковый три дня сидел в засаде возле дома подозреваемого по краже 20 тыс. рублей из торгового павильона
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1073 от 05.12.2023 в 21:00:46 »

2Tailor: ох уж этот запад;)
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1074 от 06.12.2023 в 11:07:31 »

05.12.2023 в 20:19:18, Strax5 писал(a):
только в кино ездят

Да нет. На вызов полиция приехала, поговорила с "подозреваемыми" (там, похоже, очевидно, откуда бросали), видимо как-то припугнула, ибо вот уже несколько дней никаких новых "атак" не было.
 05.12.2023 в 21:00:46, desants писал(a):
ох уж этот запад

Можно подумать, что восток лучше... : rolleyes :
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1075 от 06.12.2023 в 18:52:49 »

06.12.2023 в 11:07:31, Tailor писал(a):
Можно подумать, что восток лучше...

Конечно лучше, тут бы никто не стал переводить годные продукты питания.
Кидали бы тухлые яйца.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1076 от 06.12.2023 в 19:40:30 »

2Tailor: )
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1077 от 07.12.2023 в 11:35:32 »

06.12.2023 в 18:52:49, pipetz писал(a):
Кидали бы тухлые яйца.
 

Если ты про китайцев, то они как раз тухлые яйца жрут с особым удовольствием. Причем, с чувством глубокого удовлетворения... В ресторане "Пекин" никогда не был что ли?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1078 от 07.12.2023 в 22:24:08 »

07.12.2023 в 11:35:32, Tailor писал(a):
В ресторане "Пекин" никогда не был что ли?  

Это не по юридической части вопрос. Прошу держать себя в рамках, гражданин.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1079 от 08.12.2023 в 21:57:54 »

Путин выдвигается на третий срок.
Как это с юридической точки зрения обосновывается я не понял до конца.
Ну изменили они конституцию и что?
Максимальное колличество сроков не изменили же.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1080 от 08.12.2023 в 22:52:37 »

Посмотрел я сам. Основной смысл похоже в том, что убрали слово "подряд".
 
Теперь только два срока и всё.
И под это дело, значит Путину можно эти два срока ещё попрезеденствовать, с обещанием, что это уже наверняка два последних срока.
И соответствующая поправка в закон о выборах.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202104050034?rangeSize...
 


Вот прицепился!       f1-3.jpg
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1081 от 08.12.2023 в 23:31:38 »

2pipetz:  
На какие основания опирается, принятая в некоторых странах, норма об ограничении количества, так называемых, "сроков" нахождения на ведущих постах управления государством?
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1082 от 09.12.2023 в 00:17:51 »

08.12.2023 в 23:31:38, arheolog писал(a):
На какие основания опирается, принятая в некоторых странах, норма об ограничении количества, так называемых, "сроков" нахождения на ведущих постах управления государством?  

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87...
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1083 от 09.12.2023 в 01:07:26 »

2pipetz:  
Т.е. кроме религиозных суеверий малоразвитых племен, других оснований нет.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1084 от 09.12.2023 в 02:52:35 »

Если коротко, то механическое ограничение количества сроков имеет целью принудительно прерывать цикл правления. Даже не столько конкретного человека, сколько идей с ним связанных.
Если такого ограничения нет, то в силу отсутсвия/повреждения обратной связи политическая система может войти в самовозбуждение. Когда какая-то идея будет доминировать. Даже если это удачная идея, если она не будет способна к адаптации, конкретное общество это приведёт к катастрофе.
 
Люди часто приписывают удачи какого-либо общества пост-фактум какому-либо лидеру, партии, идее.
При этом забывают, что как правило в тот решающий момент была конкуренция идей. И победила самая соответствующая конкретным обстоятельствам. Часто вмешивался случай, который влиял на ситуацию и складывающиеся обстоятельства.
Типичный пример: Россия в момент и после революции. Коммунисты приписали себе великое видение, на самом деле, они оказались более приспособлеными, чем другиеисоциалистические партии.
Но когда они истребили меньшивиков, эсеров, трудовиков и проч. у общества в целом оказалась утрачена возможность приспособления.
 
Выборы и принудительное ограничение сроков заставляют часто останавливаться и делать новый выбор. Это элемент приспособления социума к меняющимя внешним условиям.
Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1085 от 09.12.2023 в 03:17:38 »

политота не прошла модерацию
 
2Strax5:  
Наличие регулярных выборов органов законодательной и исполнительной власти разных уровней, не спасает от опасности самовозбуждения политической системы? Обязательно нужны еще ограничения возможностей выражать населению свою волю?
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1086 от 09.12.2023 в 12:08:22 »

2arheolog: Это же всего один из механизмов против перерождения в диктатуру. Регулярные выборы в представительные органы - еще один.
Когда говорят о механизмах сдержек и противовесов, часто затрагивают только основные положения. В США, например, целая система выстроена, включающая отношение к госслужбе, независимым агентствам, судам, легислатурам и исполнительным ветвям власти штатов.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1087 от 09.12.2023 в 12:52:57 »

09.12.2023 в 01:07:26, arheolog писал(a):
Т.е. кроме религиозных суеверий малоразвитых племен, других оснований нет.  
 
Я не читал.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1088 от 09.12.2023 в 13:56:20 »

Самый главный аргумент - экономический. Концентрация политической власти может привести к концентрации экономической власти, переделу собственности и отжиму предприятий. Опытные люди это давно поняли
Зарегистрирован

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1089 от 10.12.2023 в 12:29:27 »

Интересно, что в США это сначала было традицией, а уже после Рузвельта прописали в конституцию.
Причём третья победа Рузвельта была с существенным отрывом (а потом была и четвёртая).
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1090 от 19.01.2024 в 13:59:03 »

А всё таки, срок действия судебного приказа ФССП от какой даты считается?  
С момента оформления приказа, с момента его получения +10 дней или с момента последнего списания со счета?
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1091 от 19.01.2024 в 15:03:45 »

Вообще не понял вопроса.
 
Приказ ФССП или "судебный приказ" совершенно разные вещи. И что такое срок действия?
 
Если речь идет о давности предъявления исполнительного листа, то три года.
Важно предъявить его судебному приставу. Те могут попытаться исполнить, а могут в случае невозможности исполнения вернуть. С момента возврата отсчитывается три года. Но если в течение этих 3 лет снова предъявить его к взысканию, то срок начинает течь заново.
То есть если внимательно следить за своими исполнительными производствами, то срок будет бесконечно долгим. По факту до смерти должника или когда взыскание станет экономически нецелесообразным.
 
По опыту работы в коллекторском агентстве скажу, что сейчас это все делается без участия человека. Иски и всю прочую бумажную работу делают фабрики-роботы с участием ИИ. Все входящие бумаги сканируются и распознаются. Человек может вмешаться и проконтролировать. Но там такие объемы, что все посмотреть нереально.
Судьи реально только расписываются и печать ставят. По закону сторона дела (должник и взыскатель - стороны дела) вправе представить суду проект судебного акт, коим является судебный приказ. По 10 тыс. дел в месяц рассматривать таким макаром получается.
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1092 от 19.01.2024 в 16:02:35 »

2Strax5:  
Да блин, арест на счёте висит. Счёт пустой и хрен бы с ним, но в теории может понадобиться. И хотелось бы знать, когда именно отстанут? Понятно, что по второму кругу пойдёт.
Гайцы года с 17-го по совокупности 5 штрафов так и не смогли, отсосали и отстали. Арест с другого, пустого и похеренного с концами, счёта был снят по истечении, вроде как раз +/- 3-х лет.
А вот мои бывшие коллеги всё еще хотят пени, а я им второй год выкатываю пенис.
+ там сумма кривая. Был еще долг, небольшой. Я его оплатил, а они, видимо, уже подали, в результате в аресте еще и сумма долга повисла. А когда я начал сопоставлять хрен с носом, то сроки обжалования уже всё, да и не ходил я на почту за этой макулатурой.  
Вот и думаю. Дождаться истечения сроков, и повторно они уже правильную сумму подадут? А если опять кривую, то уже мордой их ткнуть. Самому сейчас суетиться как-то не особо хочется. Меня кроме суммы так-то всё устраивает.
ps А как вообще ФССП отчитываются? Ну поступил лист, ну вынес он арест, взял со счёта какие-то слёзы или вообще нихрена не взял, дальше что? Сразу акт о невозможности? Или в стол и только через 3 года акт?
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1093 от 20.01.2024 в 00:19:09 »

2Raty: это нужно ФССПшников спрашивать. Это уже их узкая кухня.
По идее, арест на счёт по времени не ограничен.
У меня клиенты как-то комнату с моим участием отсудили. Спустя десяток лет на почту пришло письмо, что суд решил снять-таки арест со спорного имущества.
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1094 от 20.01.2024 в 01:08:33 »

2Strax5:  
 20.01.2024 в 00:19:09, Strax5 писал(a):
нужно ФССПшников спрашивать.

Фу, я брезгую ;D
20.01.2024 в 00:19:09, Strax5 писал(a):
По идее, арест на счёт по времени не ограничен.

Не уверен. Мне со сбера приходило смс, что арест снят, со ссылкой на какое-то решение ФССП. В личке на сбере чекнул - записи об аресте и правда больше не было.
Кстати, а вот сама личка себя очень странно вела. При обновлении страницы, баланс счёта на долю секунды отображался минусовым(хотя у меня условиями не предусмотрено было в минус уходить), и аккурат на сумму ареста, а затем снова возвращался в ноль ;D По этому счёт я от греха забросил. Да и со сбером всё равно надо было развязываться.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1095 от 20.01.2024 в 02:06:49 »

Да, ФССПшники ребята неприятные. И с их гавном не любят работать. Поэтому в крупные компании на направление взыскания долгов обычно ФССПшников бывших и нанимают.
 
Они понимают за что их можно вздрючить. И поэтому эффективны. Как только что приходит из ФССП, сразу идет обжаловать. Так постоянно своих коллег в тонусе и держат.
 
Наложение ареста - постановление, снятие ареста - тоже постановление.
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1096 от 20.01.2024 в 08:26:17 »

2Raty: «забрасывать» ни в банковской сфере ни в случае с ФССП ничего нельзя. Принцип страуса не работает здесь
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1097 от 20.01.2024 в 13:45:08 »

2desants:  
Так я и не страусю. У меня всё на контроле. А чего не понятно, я интересуюсь и изучаю.
 
А какие у них еще варики?
Ограничения на рег действия по имуществу? Да пожалуйста.
Запрет выезда? Да у меня загранника никогда не было.
Аресты на счета? Так у меня 99% налик и карта на другого чела.
К работодателю пристать с исполнительным листом? Так я птица вольная ;)
А чтобы лично ко мне идти - сумма не та. Да и кто с ними разговаривать-то будет?
 
Таким образом я им могу по губам водить бесконечно долго. Для меня дискомфорта 0, зачем суетиться? А там как в притче, либо ишак сдохнет, либо падишах. К тому же, еще через пару лет такого развития экономики, эта сумма станет такой ничтожной, что её будет и не жаль.
 
2Strax5:  
 20.01.2024 в 02:06:49, Strax5 писал(a):
Поэтому в крупные компании на направление взыскания долгов обычно ФССПшников бывших и нанимают.  

фссп - проклятие на всю жизнь, их везде ненавидят. Их потолок по профилю после - звонилки в подвальные калагенства и коллцентры.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1098 от 20.01.2024 в 14:30:27 »

2Raty: про потолок фсспшников ты заблуждаешься, среди бывших даже адвокаты встречаются
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1099 от 22.01.2024 в 17:52:20 »

Такой вопрос.
 
Могут ли рабодержатели делать следующее:
 
Есть у нас майские праздники. Между ними - небольшой промежуток рабочих дней, три или два, не важно.
Рабодержатели настаивают что я не могу взять отпуск только на эти три дня, а обязан брать на всю неделю, включая эти самые праздничные дни. Хотят то ли сэкономить, толи просто борзеют - не понятно.
 
Они могут по законодательству такое делать? Или я имею права брать отпуск не на неделю, а на два-три дня?
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1100 от 22.01.2024 в 18:47:36 »

22.01.2024 в 17:52:20, Green Eyesman писал(a):
Они могут по законодательству такое делать? Или я имею права брать отпуск не на неделю, а на два-три дня?  

Разбиение отпуска регулируеся трудовым договором.
ТК гарантирует только 28 календарных дней, а разбиение у всех по разному.
В Сбербанке, например, берут и на 1 день, а у меня в компании отпуск должен быть кратен 7 дням.
« Изменён в : 22.01.2024 в 18:47:55 пользователем: pipetz » Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Seven
[Голос Америки]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +351
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1101 от 22.01.2024 в 18:49:27 »

2Green Eyesman:  
Quote:
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

Quote:
В Минтруд России поступил вопрос: вправе ли работодатель ограничить количество частей и количество дней в частях отпуска (установить ограничение части отпуска не менее 7 дней), а также установить условие о том, что часть отпуска должна включать выходные дни?
 
Чиновники пояснили, что ТК РФ регламентирует продолжительность только одной части отпуска, так как требований по количеству других частей отпуска, их продолжительности, а также дня (рабочего или выходного) начала отпуска ТК РФ не содержит, эти вопросы могут быть разрешены соглашением работодателя и работника.

 
По действующему в РФ закону, раз в год нужно брать минимум 14 дней подряд, остальное можно любыми частями, хоть 1 день, хоть 3.
Зарегистрирован

Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1102 от 22.01.2024 в 19:17:18 »

22.01.2024 в 18:49:27, Seven писал(a):
По действующему в РФ закону, раз в год нужно брать минимум 14 дней подряд, остальное можно любыми частями, хоть 1 день, хоть 3.  

Обычно это ограничивается трудовым договором.
У меня, например, прописано, что отпуск должен быть кратен 7 дням и закону это не противоричит.
 
Конечно при трудоустройстве можно выторговать себе условия при, при которых можно ходить в отпуск с понедельника по пятницу, а в субботу и воскресенье "работать". Это тоже закону не будет противоречить, если работодатель на это пойдет.  
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1103 от 22.01.2024 в 21:12:25 »

22.01.2024 в 19:17:18, pipetz писал(a):
У меня, например, прописано, что отпуск должен быть кратен 7 дням и закону это не противоречит.

 
Противоречит. По полтиннику с работодателя за каждого работника за каждый случай.
Но пока это не проходит - мораторий на проверки бизнеса трудовой инспекцией.
Судя по тому, что ты пишешь, в компании в отделе кадров идиоты не пуганные.
 
Дату отпусков должны были быть готовы на весь 2024 год за две недели до наступления этого года.
Если нет графика отпусков - это нарушение. 50 тыс. на директора, если допустит еще одно нарушение - дисквалификация по 5.27 КоАП РФ.
 
Как правильно сказал 2Seven:  только одно ограничение для стандартного отпуска в 28 дней - одна часть не может быть меньше 14 дней.
 
Требовать использовать для отпуска выходные нельзя.
Однако работодатель может упереться. Но если это будет установлено, что он так своевольничает - админ. ответственность.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1104 от 22.01.2024 в 21:17:11 »

Кроме трудового договора, есть еще генеральное соглашение правительства, профсоюзов и работодателей. Еще есть отраслевое соглашение по соответствующей сфере детальности (не факт, что во всех, но может быть). Также есть московское трехстороннее соглашение - там тоже есть много чего из обязательного для работодателей в трудовом праве.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1105 от 22.01.2024 в 21:26:52 »

22.01.2024 в 21:12:25, Strax5 писал(a):
Дату отпусков должны были быть готовы на весь 2024 год за две недели до наступления этого года.
Если нет графика отпусков - это нарушение. 50 тыс. на директора, если допустит еще одно нарушение - дисквалификация по 5.27 КоАП РФ.  

Причем тут график отпусков? То что он должен быть готов - это прекрасно. Я уже заполнил. Но эта обязанность указывать сроки своего отпуска на год вперед, по моему, не в интересах работника.  
 
22.01.2024 в 21:12:25, Strax5 писал(a):
Требовать использовать для отпуска выходные нельзя.  

Значит я не правильно понял фразу "По соглашению между работником и работодателем".
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1106 от 22.01.2024 в 21:40:32 »

22.01.2024 в 21:26:52, pipetz писал(a):
Причем тут график отпусков? То что он должен быть готов - это прекрасно. Я уже заполнил. Но эта обязанность указывать сроки своего отпуска на год вперед, по моему, не в интересах работника.  

 
График отпусков обязателен как для работника, так и для работодателя. Договариваться следует заранее.
 
 22.01.2024 в 21:26:52, pipetz писал(a):
"По соглашению между работником и работодателем".

 
Какое же тут соглашение, если одна сторона настаивает?
Вариант такой - письменное заявление работодателю с просьбой предоставить отпуск частями по таким-то датам. Обязан письменно ответить. До тех пор в графике отпусков на следующий год не расписываться.
 
Получится, что работодатель не выполнит требования "по соглашению". Для согласия нужны две стороны.
А если у тебя будут на руках письменные ответы "упорствующего" работодателя, то тогда и трудовой инспекции проверку нет нужны проводить, они так могут работодателя за жопу взять.
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1107 от 22.01.2024 в 22:09:49 »

2Strax5: а я думал, что отпуск в рабочих днях дают… (28 дней)
Зарегистрирован

Seven
[Голос Америки]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +351
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1108 от 23.01.2024 в 08:57:04 »

22.01.2024 в 21:12:25, Strax5 писал(a):
Но пока это не проходит - мораторий на проверки бизнеса трудовой инспекцией.

Получается, привлечь работодателя за работу без оформления тоже не получится, пока мораторий?
Зарегистрирован

Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1109 от 23.01.2024 в 10:39:57 »

Ясно, то есть схитрить и взять отпуск только на два-0три дня между выходными не получится?
Зарегистрирован

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1110 от 23.01.2024 в 10:46:11 »

23.01.2024 в 10:39:57, Green Eyesman писал(a):
взять отпуск только на два-0три дня между выходными

у нас для этих целей копят донорские дни.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1111 от 23.01.2024 в 11:16:51 »

23.01.2024 в 10:39:57, Green Eyesman писал(a):
то есть схитрить и взять отпуск только на два-0три дня между выходными не получится?

Если явных препятствий со стороны работодателя, которые нужно преодолевать, нет, то получится. Законодательно это никак не ограничено.
Другое дело, что если работаешь за оклад (плюс что там к нему начисляется), брать в мае такой отпуск экономически невыгодно. Рабочих дней в месяце мало, поэтому дни эти с точки зрения оплаты "дорогие". А оплата отпускных дней считаются по среднему за полгода вроде. И эта разница между дорогими и средними может быть весьма существенной.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1112 от 23.01.2024 в 11:46:33 »

Да, в январе, феврале и мае брать отпуск невыгодно. Дорогие рабочие дни.
 
Когда дни отпуска приходятся на выходные, это на жаргоне современном называется монетизировать выходные.
Зарегистрирован

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1113 от 23.01.2024 в 12:23:26 »

23.01.2024 в 11:46:33, Strax5 писал(a):
это на жаргоне современном называется монетизировать выходные.

Причём, чтобы получить сопоставимые с з/п за тот же период отпускные, выходные таки приходится монетизировать.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1114 от 23.01.2024 в 19:10:38 »

22.01.2024 в 21:40:32, Strax5 писал(a):
Какое же тут соглашение, если одна сторона настаивает?  

Вот именно, работник настаивает. Хочу отпуск в такие даты и всё!
А работодатель, говорит "Я не согласен. Согласие есть продукт при не противлении сторон (с)".
 
Возможно предметом "соглашения" тут является сам факт разбиения, а не его вид.
Если согласились разбивать, то 14 дней плюс любые периоды, а если нет, то 28 календарных подряд.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1115 от 23.01.2024 в 19:19:23 »

23.01.2024 в 19:10:38, pipetz писал(a):
Возможно предметом "соглашения" тут является сам факт разбиения, а не его вид.
Если согласились разбивать, то 14 дней плюс любые периоды, а если нет, то 28 календарных подряд.

 
Нет. Предмет соглашения включает в себя конкретные даты.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1116 от 23.01.2024 в 19:37:20 »

23.01.2024 в 19:19:23, Strax5 писал(a):
Предмет соглашения включает в себя конкретные даты.  

Ну, тогда должно быть соглашение, которое устроит обе стороны.
Помимо выходных и рабочих дней в отпуске, есть и другие стандартные ограничения по датам отпуска.
Например, пересечения с отпусками коллег по отделу.
В большинстве организаций руководство просто не допустит, чтобы весь отдел ушёл в отпуск в одно и тоже время и ты лучше меня это знаешь.
Можешь махать законом, биться головой об стену, кричать "только судом".
Не допустят и всё. Самым упёртым просто дадут коленом под зад.
ФЗ описывает взаимоотношения людей только в самом общем виде, остальное описывается документами более низкого уровня и личными соглашениями.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1117 от 23.01.2024 в 21:10:39 »

Тогда такой вопрос. Бог с ним с отпуском (все равно не шибко м нужен). А копить отпускные дни, что бы их потом выплатили в качестве денежной компенсации при увольнении возможно?
Помню, в 2007-м, когда увольняли в связи с сокращением - за непотраченный за два года отпуск заплатили дополнительно. Приличная сумма получилась, я себе тогда даже ноут на замену старому приобрел.
Зарегистрирован

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1118 от 23.01.2024 в 23:43:36 »

23.01.2024 в 21:10:39, Green Eyesman писал(a):
А копить отпускные дни, что бы их потом выплатили в качестве денежной компенсации при увольнении возможно?

Да. Отгуливаешь положенные подряд две недели, а на остальную часть отпуска забиваешь. Если спросят, чего остальной отпуск не берёшь, говоришь, что когда, как мне надо и удобно, вы всё равно не даёте ходить.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1119 от 24.01.2024 в 15:08:23 »

2pipetz: иногда, наоборот, все сразу отпуск берут, если для бизнеса так удобно (например, бригада или коллектив должны работать все вместе).
Не забывай, что некоторым работникам работодатель не может отказать в конкретных датах. Мамочки, инвалиды.
 
2Green Eyesman: Отпуска нужно гулять.
Ежегодный отпуск дается не из любви к работнику. Исследованиями в области организации производства установлено, что производительность труда - это функция накопленной усталости. Если не отгулять два года подряд, то это будет уже существенно отличаться.
 
Как-то я работал на должности, где за год было 56 дней отпуска. Гулял я их по минимуму, при увольнении выдали компенсацию за 180+ дней отпуска.
 
В более-менее крупных конторах заставляют отгуливать отпуска.
Опыть-таки: график отпусков обязателен как для работодателя, так и для работников. Можно перенести часть отпуска, но работодатель может не пойти на это. соглашение он достиг и менять его не будет.
 
Был свидетелем случая, когда отпуск не перенесли. Человек просто встал и уволился. Потом почти год ему замену искали.
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1120 от 25.01.2024 в 11:41:53 »

24.01.2024 в 15:08:23, Strax5 писал(a):
Отпуска нужно гулять.
- мало ли что там нужно.
Может быть работа - это пока единственное, что от полного погружения в идиотскую депрессию (да-да, писихиатр, я в курсе - учил когда-то, но это не всем помогает). Безделье иногда угнетает.
Я отпуск то беру не ради себя, а что бы помочь другим с хроническим переездом за город.
 
---
Спасибо всем. Пока не понятно ни фига, что там у этих, на которых я работаю, что-то обсуждают, но нужно будет брать отпуск полностью или можно частично - пока не сообщили.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1121 от 05.02.2024 в 18:35:58 »

https://lenta.ru/news/2024/02/05/rossiyanku-arestovali-iz-za-raduzhnyh-s...
 
Вот интересное дело.
Схватили женщину за то, что он демонстрировала ЛГБТ символику.
Но сам аксесуар, она якобы выбросила, у суда его нет.
Но есть фотографии и видео, которые добрые люди выложили в интернет.
Вопрос, кто распространяет ЛГБТ символику в большей степени подсудимая или добрые люди?
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1122 от 05.02.2024 в 19:16:46 »

2pipetz: правоохранители и законодатели х... фигнёй занимаются.
 
Я сейчас много в архивах сижу. По касательной изучаю дореволюционную судебную практику о эсерах, социал-демократах, анархистах-коммунистах и прочих.
 
Тогда тоже самое было. Запрет литературы, из пустяков государственные преступления раздували.
Тратили колоссальные ресурсы на преследование простых крестьянских мужиков которые по пьяному делу дерзновенно грозили кулаком портрету императора или на три буквы Николашку посылали заочно.
 
Целые тома ведомостей с отчетами по таким делам.
 
Нашли революционную прокламацию в одном экземпляре на ж/д станции. Возбудили дело. Никого причастного не нашли. Дело прекратили, формуляр составили, ведомость заполнили в Москву послали.
 
До поры это работало. К 1914 году огромный аппарат полиции и жандармов революционную среду зачистили. Под ноль почти. Революционеры жалуются в письмах. Но явление никуда не делось. Когда ситуация изменилась в плане ресурсов на поддержания праворорядка, система с треском развалилась.
Все при деле. Полиция работает!
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1123 от 05.02.2024 в 20:09:15 »

Вот ещё интересный закон вступает в силу с 1 марта.
https://tass.ru/obschestvo/19904603
"Запрет на популяризацию VPN-сервисов"
Так что теперь разговоры о том у кого какой VPN и куда с помощью него можно зайти - вне закона.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1124 от 05.02.2024 в 20:46:17 »

2pipetz: из той же оперы. Явный перегиб Роскомнадзоровских.
За ними контроль ослабленный. Минцифры сейчас не до них.
Исход президентских выборов ясен. А вот каким будет будущее правительство, уверенности нет. Скорее всего Шадаев свой пост не сохранит.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1125 от 08.02.2024 в 19:45:53 »

Интересный вопрос пришёл.
Когда покупаешь квартиру в многоквартирном доме, покупаешь ведь только кирпичную коробку, но никто не гарантирует, что в ней будет тепло, вода и электричество.
Допустим если застройщик построил дом на 1000 квартир и смог продать только одну. Никто же не будет ради этой одной квартиры отапливать целый дом.
И что с этой квартирой потом покупателю делать?
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1126 от 08.02.2024 в 19:55:26 »

08.02.2024 в 19:45:53, pipetz писал(a):
И что с этой квартирой потом покупателю делать?
 

я бы водил  квесты в заброшке.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1127 от 09.02.2024 в 02:16:22 »

В 2000-х в Химках ребятки построили дом, который стали продавать когда уже была построена коробка. Квартиры в этом доме разлетались на ура.
Но потом оказалось, что канализацию, водопровод, электричество и тепло никто и не думал подводить.
Мега-авантюрная схема, но сработала. Пацаны успели смыться в Израиль, продав эти квартиры по несколько раз ("двойные продажи").
 
Основная проблема в том, что саму "коробку" построить не долго, и это где-то треть от всех затрат.
2/3 стоимости строительства жилых домов - этот
- котлован и сети, включая взятки за согласования.
 
Что касается юридических требований, то в щаконодательстве есть нормы, которые обязывают продаваемый товар соответствовать обычно предъявляемым в аналогичных случаях требованиям. Если жилье - это местогде человек собирается жить, то там должны быть условия для жизни, включая тепло, воду и канализацию.
Чтобы этого избежать продавец должен специально оговорить, что этого, этого и этого не будет.
 
Что касается покупки без отделки, то это не всегда так. Часто продают с отделкой от застройщика.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1128 от 09.02.2024 в 02:19:14 »

08.02.2024 в 19:45:53, pipetz писал(a):
Допустим если застройщик построил дом на 1000 квартир и смог продать только одну. Никто же не будет ради этой одной квартиры отапливать целый дом.

 
Реальность порой страшнее самых смелых фантазий.
Если плиты газовые, то газовики могут не пустить газ пока последний из купивших кратиру не получит ключи и не пройдёт инструктаж по безопасности газового оборудования.
Обычная история домов с газовыми плитами, что первое время все пользуются электроплитками.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1129 от 09.02.2024 в 08:58:56 »

09.02.2024 в 02:16:22, Strax5 писал(a):
Что касается юридических требований, то в щаконодательстве есть нормы, которые обязывают продаваемый товар соответствовать обычно предъявляемым в аналогичных случаях требованиям. Если жилье - это местогде человек собирается жить, то там должны быть условия для жизни, включая тепло, воду и канализацию.  

Это понятно. Застройщик все коммуникации подведёт, которые необходимы.
Но если в доме на 1000 квартир будет один жилец, то, просто, ни одна управляющая компания не захочет этот дом обслуживать, насколько я понимаю. С коммунальных платежей одного жильца расходы на содержание дома не покроются никаким образом.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1130 от 09.02.2024 в 11:04:03 »

08.02.2024 в 19:45:53, pipetz писал(a):
Никто же не будет ради этой одной квартиры отапливать целый дом.

Будет, если хочет остальные квартиры распродать. В нашем климате здание зимой нельзя не отапливать, иначе начинается разрушение конструкции.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1131 от 09.02.2024 в 11:46:15 »

ЕМНИП когда въезжаешь, то подписываешь договор с .... не помню, с управляшкой кажется, на предоставление услуг по электричеству, воде и теплу. Так что обязаны.
Приятелю, кстати хотели таким образом втюхать задолженность за тепло. На срок от пуска в эксплуатацию до момента подписания договора. Было за пару месяцев сего, но тем не менее, да и краны на радиаторах были завёрнуты ;D Бодался, но я не в курсе чем там всё закончилось.
 
2Strax5:  
 09.02.2024 в 02:19:14, Strax5 писал(a):
Если плиты газовые

сейчас бывают новостройки с газом???
 
 09.02.2024 в 02:16:22, Strax5 писал(a):
В 2000-х в Химках ребятки построили дом, который стали продавать когда уже была построена коробка. Квартиры в этом доме разлетались на ура.

Время занимательных историй.....
Есть у меня знакомый из подмосковья. Лет 15 назад купил 10 соток, возвёл дом, подключился к газу и электричеству(вода и канализация - автономка), ПМЖ, всё ок. На соседних 10 сотках какой-то умник забубенил 1 подъездную 5-этажку, почти на все 10 соток и как-то умудрился её распродать провинциалам на уровне фундамента. Разрешение на подключение никто, естественно ему не дал и не подключил, Вернее электричество вроде есть(или было), но чисто символические киловатты, положенные по нормам ИЖС. Да и ни собственность, ни регистрацию "счастливым" обладателям тоже никак не оформить. В результате имеется мощный армейский дизель-генератор, который радует их своим урчанием, но в морозы частенько не вывозит. И септик, не маленький, но всё равно, выкачивают 2 раза в неделю, но периодически случается коричневая река. Застройщик давно уже, естественно, нарезал в тёплые страны. Решение о сносе появилось практически сразу, но как-то всё по старому и все в общем-то счастливы.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1132 от 09.02.2024 в 12:42:18 »

просто представьте туалет типа сортир на тысячу квартир...
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1133 от 09.02.2024 в 13:03:21 »

09.02.2024 в 12:42:18, Баюн писал(a):
просто представьте туалет типа сортир на тысячу квартир...

Легко. Шахты лифтов в высотках бизнес-центра в Йоханнесбурге.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1134 от 09.02.2024 в 15:39:14 »

2pipetz: очень трудно представить себе 1000 квартирный дом не распроданным.
Строители строят не за свои деньги. Такой длм физически не построить, если квартиры в нём не проданы. Компания просто разорится.
Им легче продавать со скидкой в убыток, но поддерживать бизнес на плаву за счет кредитов в надежде, что ситуация повернётся а они будут на плаву.
 
Может быть другая ситуация. Те, кто работают на северах, не собираются там жить на пенсии.
Заработав денег, они покупают себе запасной аэродром немного южнее.
И если была хорошая работа агентства недвижимости, то доля таких продаж может быть очень высокая. Конечно, не один жилец, но всего на 20-30% заселенные дома я видел сам.
Проблема там не а тепле, а в воде. Такие квартиры должны сдаваться с отделкой. А любям с северов это невозможно осуществить.
Поэтому отделка идёт "муниципальная", "от застройщика". Лишь бы было по минимуму.
Застройщики, даже продавая задорого квартиры, экономят зверски. Муниципальная отделка - это самое дешёвое гавно, которое только можно найти на рынке. В том числе гибкая подводка для воды. Горячей воды. Если краны в квартире неиперекрыты, то небольшой гидроудар или просто проверка выключением-включением горячей воды приводит к отрыву подводки уже через пару лет.
У меня как-то два подъезда почти в каждой квартире так пролило за месяц.
Залив - отключение - попали в квартиру - перекрыли краны - включили снова - прорыв - залив - и так кругами...
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1135 от 09.02.2024 в 15:40:30 »

2Raty: типичная история курортных городов типа Геленджика. Там такой архитектуры на 3-4 этажа на месте ИЖС много.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1136 от 09.02.2024 в 18:26:17 »

09.02.2024 в 15:39:14, Strax5 писал(a):
очень трудно представить себе 1000 квартирный дом не распроданным.
Строители строят не за свои деньги. Такой длм физически не построить, если квартиры в нём не проданы. Компания просто разорится.  

Да, скорее всего, если не продадут какой-то процент квартир на раннем этапе строительства, то просто не будут достраивать, а тем кто уже купил предложат замену или вернут деньги.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1137 от 09.02.2024 в 20:08:07 »

Деньги точно не вернут.
Могут продать в убыток, со скидкой, но лишь бы покрыть операционные расходы бизнеса.
 
Если кто интересуется тематикой покупки жилья, то обращайте внимание на сезон скидок в августе.
Почему на квартиры скидки в конце лета?
Ответ: цемент. В это время цементные заводы уходят на (ежегодную) профилактику, цемента меньше, цена немного растёт. Строительный бизнес не может ждать, стройка не та отрасль, где можно летом взять перерыв на месяц. Поставки цемента должны быть стабильны, чтобы другие части бизнеса не стали. Значит денег нужно несколько больше в общей сумме. Поэтому нужно стимулировать спрос. Пусть мы продадим немного дешевле, но больше квартир, чтобы в целом получить больше денег, чтобы не брать дорогие кредиты на текущую деятельность.
 
2pipetz: в поставленной тобой задаче есть ещё один важный момент.
Если дом построен и там есть хоть какие-то жильцы, значит дом уже сдан.
Вопрос: кому принадлежат остальные (непроданные квартиры)?
Ответ: тому, кто их построил. Юридически это звучит как возникновение права на вещь в силу ее создания. Так как застройщик - это компания, т.е. юридическое лицо, ей такие приколы не нужны в виде кучи квартир, которые она должна ставить на баланс, и с которых она должна платить налоги по ставке как для имущества организаций. Это много.
Это мертвый груз, который нужно скинуть по любой цене. Если цена на недвижимость в конкретный момент не летит вверх, т.е. когда выгодно подержать готовые квартиры и налоговая нагрузка отобьётся за счет роста цены, то квартиры будут распроданы со скидкой. Сброс баласта.
Даже в ситуации, когда идёт резкий рост, все равно их с баланса скинут (своим "физикам", которые будут номинальными инвесторами).
 
Невыгодно держать построенные квартиры на своем балансе. Там еще один момент. Есть ли сейчас НДС на продаже недвижимости. Если нет, то тем более невыгодно, т.е. в стройматериалах он есть. Получается упускается возможность снижения налоговой нагрузки за счёт частичного возврата НДС.
Когда я работал в этой отрасли, НДС на продаже квартир не было, поэтому застройщики на этом хорошо экономили. НДС они платили, но очень сильно меньше.
 
Если вдруг сложится ситуация, когда сбыта квартир нет, то строители начинают рассчитываться с поставщиками продукцией, т.е. построенными квартирами. Поставщикам не интересна ситуация, когда им должны денег, но денег не платят. Легче взять хотя бы квартирой (со скидкой), чем не взять ничего.
 
В общем, в этой задаче экономика строительства играет решающую роль.
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1138 от 09.02.2024 в 21:40:34 »

2Strax5:  
09.02.2024 в 20:08:07, Strax5 писал(a):
с баланса скинут (своим "физикам", которые будут номинальными инвесторами)

Кстати, очень часто(да практически всегда) при покупке квартиры от застройщика, в договоре продаваном значится обычный физик. Обычно хрен пойми откуда родом, а иногда вообще призрак. И в добавок продажа идёт по доверке : rolleyes :. По первости многие покупаны неимоверно мандражили по этому поводу, потом пришло понимание.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1139 от 09.02.2024 в 21:57:30 »

09.02.2024 в 20:08:07, Strax5 писал(a):
Деньги точно не вернут.  

Деньги точно вернут, если дом ещё не сдан.
В посте на который ты ссылаешься речь о недостроенном доме.
Сейчас все деньги дольщиков до сдачи дома заморожены на эскроу счетах.
 
Возможно у застройщика есть какой-то вариант договорится с дольщиками, о предоставлении другой квартиры за эти деньги, если стройка замораживается.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1140 от 09.02.2024 в 23:53:44 »

2pipetz:  
 
Эскроу-счета - это прогрессивно. Но это обходится взяткой главе местного ФАС, а дальше можно строить сколько угодно и по какой угодно схеме. Осуждаем.
 
Деньги особо никто не хочет. Зависшие деньги - это обесцененные деньги.  Хотят достроенные квартиры.
Проблема обманутых дольшиков особо никуда не делась. Недостроенные объекты пытаются достраивать где-то за дополнительные взносы, где-то с использованием средств бюджета. Где-то губернаторы договариваются с застройщиками. Вы достраиваете нам дом - снимается проблема дольщиков, а мы на ваши шалости закроем глаза.
 
Сейчас этого, конечно меньше, но чем дальше от столицы, тем больше вероятность встретить.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1141 от 14.02.2024 в 19:00:28 »

Подоспел новый закон
https://lenta.ru/news/2024/02/14/putin-podpisal-zakon-o-negodyayah/
«закон о негодяях»
Конфискация имущества за фейки об армии России.
Это что же сразу всё имущество будут конфисковать, до трусов?
 
Вообще я всегда думал, что имущество незаконно нажитое конфискуют за разные экономичиские преступления.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Seven
[Голос Америки]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +351
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1142 от 14.02.2024 в 19:47:47 »

14.02.2024 в 19:00:28, pipetz писал(a):
Это что же сразу всё имущество будут конфисковать, до трусов?
 

Quote:
По закону предполагается, что изыматься будут имущество и активы, которые использовались при совершении преступления. Первый зампред комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Ирина Панькина отмечала, что подлежать конфискации будут не любые деньги и имущество, а «лишь то, что нажито преступным путем, используется в качестве орудия преступления, направляется в качестве финансирования преступной деятельности». Юристы предполагают, что конфискации, в частности, будут подлежать средства, с помощью которых совершалось преступление, например телефон или компьютер.

 14.02.2024 в 19:00:28, pipetz писал(a):
я всегда думал, что имущество незаконно нажитое конфискуют за разные экономичиские преступления.

Не обязательно, могут конфисковать автомобиль, например, если поймают пьяным за рулем, хотя автомобиль был куплен в магазине на честно заработанные деньги.
Зарегистрирован

Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1143 от 14.02.2024 в 21:15:15 »

2pipetz: это очень стрёмный закон, на мой взгляд. Зная как работает правоохранительная система, полагаю, что им будут часто злоупотреблять.
Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1144 от 14.02.2024 в 21:28:03 »

Конфискация имущества назначается в случаях причинения имущественного ущерба.
Конфискуют имущество с помощью которого был причинен ущерб.
Если ты использовал трусы, трусы тоже отберут.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1145 от 14.02.2024 в 22:27:00 »

14.02.2024 в 21:28:03, arheolog писал(a):
Если ты использовал трусы, трусы тоже отберут.  

Практически постоянно использую их.
14.02.2024 в 21:28:03, arheolog писал(a):
Конфискация имущества назначается в случаях причинения имущественного ущерба.  

А какой имущественный ущерб от фейков об армии?
Возможно он и есть, какой-нибудь косвенный, но вычислить его практически не возможно.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1146 от 14.02.2024 в 23:50:24 »

14.02.2024 в 22:27:00, pipetz писал(a):
Практически постоянно использую их.

Так и запишем - по собственному признанию, многократно использовал трусы для дискредитации ВС РФ
 
 14.02.2024 в 22:27:00, pipetz писал(a):
вычислить его практически не возможно.
 
Есть обученные люди, они точно вычисляют.
Подрыв морального состояния бойцов, ведет к прямому имущественному ущербу, особенно когда оно того, ну задействовано активно.
 
 14.02.2024 в 22:27:00, pipetz писал(a):
А какой имущественный ущерб от фейков об армии?

А где там про фейки? Это фейк про фейки.
 
 
 
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1147 от 15.02.2024 в 11:13:02 »

2arheolog: я сейчас много читаю уголовных дел зам1930-е годы. Вот уж где у следователей фантазия работала на полную катушку. Заговоры против советской власти настолько красочные придумывали. По сути у вождей была паранойя на почте мести от коллег по революционному движению, а огромный аппарат им помогал.
 
Так что опыт у правоохранительной системы соответствующий есть. Это и пугает.
Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1148 от 15.02.2024 в 12:44:09 »

15.02.2024 в 11:13:02, Strax5 писал(a):
была паранойя на почте мести

Ну так то разобраться, большинство политических движений, примкнувших в 17-том к большевикам на волне революции, к началу 30-тых или перековались в Ленинцев или разочаровались и стали вести борьбу, часто подпольную, за реализацию своих нереализованных амбиций.  
Самый известный пример - Ленька Пантелеев сначала служивший в ЧК, а потом пошедший грабить НЭПманов, как проявление недобитых буржуев и жертвовавший деньги на образование. И в той же истории, отпустивший Пантелеева из тюрьмы охранник, разочарованный в политике коммунистов и сочувствовавший взглядам Пантелеева. Отсюда и всякие заговоры, настоящие и мифические.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1149 от 15.02.2024 в 20:48:39 »

15.02.2024 в 11:13:02, Strax5 писал(a):
я сейчас много читаю уголовных дел зам1930-е годы. Вот уж где у следователей фантазия работала на полную катушку.  

У современных есть все шансы их превзойти.
Одна только отмена радуги чего стоит.
Вот интересно, что будет, если какая-нибудь гейская организация выберет своим символом бело-сине-красный флаг?
В России это не возможно, просто потому что такие организации вне закона, но за границей вполне может быть. И будут выходить там на свои парады и этим флагом размахивать.
 
15.02.2024 в 11:13:02, Strax5 писал(a):
Так что опыт у правоохранительной системы соответствующий есть. Это и пугает.  

Ужос, конечно, если они начнут применять всё что насочиняли.
Идёт допустим кто-нибудь по улице, а ему сзади незаметно прилепили на спину эту радугу и сняли на видео. А он как раз мимо школы шёл. Вот вам и пропаганда гомосексуализма и развращение малолетних.
И ничего сочинять не надо - все улики на лицо.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1150 от 15.02.2024 в 21:04:04 »

2pipetz:  
ЕМНИП в тру гейской радуге нет какого-то одного цвета, но это не точно. Так что можно тролить всяких стукачей. Теоретически.
 
А эта трюмиловка ЛГБТ, в определенных кругах( Нет, не в тех. В других 8) ) называется
Offtop:
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1151 от 15.02.2024 в 21:49:38 »

15.02.2024 в 21:04:04, Raty писал(a):
ЕМНИП в тру гейской радуге нет какого-то одного цвета, но это не точно.  
Голубого. Если я правильно помню, в англоязычной радуге нет голубого, потому что в английском языке нет нормального слова для обозначения такого цвета. Нет слова - нет цвета в радуге.
 
Практическая же проблема заключается в том, что многие об этом не знают/не задумываются и дела за семицветную радугу уже были. Так что тут в общем рекомендация простая: судьбу и систему правосудия не искушать, чтобы потом не доказывать, что у вас и в радуге цветов больше, и свастика не в ту сторону закручена...
 
2Strax5: Я же правильно понимаю, что подробного каталога всех запрещённых символов с описанием, при каких несоответствиях символ перестаёт быть экстремистским, не предусмотрено.
« Изменён в : 15.02.2024 в 21:50:19 пользователем: Lion » Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1152 от 15.02.2024 в 23:18:27 »

2Lion: каталог запрещёнки как раз есть. На сайте Минюста. Но он совершенно не юзер-френдли. Просто в кучу все, что поназапрещали свалено. Искать нереально.
Зарегистрирован

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1187
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1153 от 15.02.2024 в 23:56:02 »

15.02.2024 в 20:48:39, pipetz писал(a):
Одна только отмена радуги чего стоит.

Отменили неправильную радугу, а правильная - на флаге Еврейской автономной области, если что.
Зарегистрирован

Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1154 от 16.02.2024 в 00:02:01 »

15.02.2024 в 20:48:39, pipetz писал(a):
Вот интересно, что будет, если какая-нибудь гейская организация выберет своим символом бело-сине-красный флаг?

Что гадать, возьми и проверь.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1155 от 16.02.2024 в 11:43:24 »

15.02.2024 в 20:48:39, pipetz писал(a):
бело-сине-красный флаг

Так вот недавно оштрафовали мужика, у которого такой флаг висел на балконе: красная полоса выгорела на солнце, и получился страшный бело-сине-белый...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Баюн
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +148
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1156 от 16.02.2024 в 13:18:00 »

16.02.2024 в 11:43:24, Tailor писал(a):
Так вот недавно оштрафовали мужика, у которого такой флаг висел на балконе: красная полоса выгорела на солнце, и получился страшный бело-сине-белый...

ну по факту следить за флагом надо-то. неуважение к государственному символу получается.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1157 от 16.02.2024 в 14:07:36 »

16.02.2024 в 11:43:24, Tailor писал(a):
Так вот недавно оштрафовали мужика, у которого такой флаг висел на балконе: красная полоса выгорела на солнце, и получился страшный бело-сине-белый...
 
- по этому и надо использовать старый имперский флаг. :)
 
А вообще я не понимаю людей. Зачем такие "провокации"? Что бы потом вонять, что "меня пресуют!!!11111"?
Полностью уничтожить весь компромат на себя и не выкладывать ничего ни в сеть, ни в даркнет. :)
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1158 от 16.02.2024 в 15:16:38 »

2Green Eyesman:  
 16.02.2024 в 14:07:36, Green Eyesman писал(a):
надо использовать старый имперский флаг

Так ты анархист или имперец?
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1159 от 16.02.2024 в 16:04:43 »

16.02.2024 в 11:43:24, Tailor писал(a):
Так вот недавно оштрафовали мужика, у которого такой флаг висел на балконе: красная полоса выгорела на солнце, и получился страшный бело-сине-белый...

В кучу кони, люди, хрен на блюде.  
За флаг, точнее плед, на балконе хватали белоруса и не за Бело-сине-белый естественно.
За выцветший флаг штрафовали автомобилиста, на жуткие 1000 рублей.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1160 от 16.02.2024 в 18:35:51 »

16.02.2024 в 00:02:01, arheolog писал(a):
Что гадать, возьми и проверь.  

Создал тему
http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flame;action=display;num=...  
16.02.2024 в 16:04:43, arheolog писал(a):
За выцветший флаг штрафовали автомобилиста, на жуткие 1000 рублей.  

Ну, это за первое нарушение. А если снова спалят, то уже злостное систематическое злодеяние, и там наказания уже другие.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1161 от 16.02.2024 в 18:46:07 »

16.02.2024 в 18:35:51, pipetz писал(a):
А если снова спалят, то уже злостное систематическое злодеяние, и там наказания уже другие.

Ну если туповат клиент, то да.
 
 16.02.2024 в 18:35:51, pipetz писал(a):
Создал тему

Это серьёзное достижение, рукопожимаю.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1162 от 16.02.2024 в 20:52:57 »

15.02.2024 в 23:18:27, Strax5 писал(a):
каталог запрещёнки как раз есть. На сайте Минюста.
Я скорее, не про список, а про подробное описание.  
Вон радуга как "радуга" в поисковике по списку экстремистских материалов не находится.  
 
Например, про нож есть нормативы, по которым, вооружившись измерительными приборами, можно определить, является ли он холодным оружием или нет. Есть ли такой набор правил на каждый запрещённый символ? Нормативы на радугу, свастику и что там у нас ещё запрещено?
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1163 от 16.02.2024 в 22:01:27 »

Да, про методику определения хотелось бы поподробнее.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1164 от 16.02.2024 в 22:30:35 »

2Raty: на холодняк, сва1стику или бтлг? И с какой целью интересуетесь?
Лень идти в рубрику свежесозданную, но как добропорядочный гражданин советую отказаться от вредных помыслов;)
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1165 от 16.02.2024 в 23:11:51 »

2Lion: что касается холодняка, то лично видел один раз процесс проведения экспертизы. Эксперт вспявляет в щель между половицами лезвие ножа и резким движением пытается его сломать. Сломал. Значит не холодное оружие.
Это из разряда приколов, но в целом методика есть.
Но там тоже довольно широкие пределы усмотрения.
 
Ко экспертизе экстремизма есть методичка замавторством Секераж и Крюк. Это самые отпетые эксперты.
Но в целом там результат экспертизы зависит от указаний начальства.
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1166 от 16.02.2024 в 23:28:49 »

2desants:  
 16.02.2024 в 22:30:35, desants писал(a):
с какой целью интересуетесь?  

Чтоб не встрять на ровном месте и если я прав, аргументировано отбрить недоделков с полномочиями.
 16.02.2024 в 22:30:35, desants писал(a):
советую отказаться от вредных помыслов

Дак тут и есть загвоздка. Государство буквально дрищет законами и запретами. И легко может получиться ситуация, что утром уже нельзя то, что еще вечером было можно. А я и не в курсе 8)
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1167 от 17.02.2024 в 08:49:53 »

2Strax5: по холодняку целая группа признаков рассматривается, больше 20 пунктов, что ли. И, если я правильно помню, даже если один не соответствует — то вердикт отрицательный
 
2Raty: По загвоздке - это всего касается, не только упоминавшегося)
 
« Изменён в : 17.02.2024 в 08:50:05 пользователем: desants » Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1168 от 17.02.2024 в 11:36:02 »

2Raty: есть такой анекдот:
 
- Я ни в коем случае не оппозиционер! Я просто хочу жить в нормальной стране.
- А это по нашим законам уже экстремизм.
Зарегистрирован

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +362
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1169 от 17.02.2024 в 13:50:49 »

16.02.2024 в 22:30:35, desants писал(a):
но как добропорядочный гражданин советую отказаться от вредных помыслов;)
Безусловно.  
 
Осознанно проверять границы допустимого - то ещё странное действие, которое не рекомендуется.
 
Но есть ещё фокус, что не знание не освобождает от ответственности. Так что можно же и чисто по незнанию попасть. И хорошо, если это там вычурная нашивка чего-то запрещённого с названиями и прочим - её сложно на себя случайно надеть и не заметить.
Offtop:
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1170 от 17.02.2024 в 15:26:27 »

2Lion:  
 17.02.2024 в 13:50:49, Lion писал(a):
Осознанно проверять границы допустимого - то ещё странное действие, которое не рекомендуется.

Не рекомендуется зимой есть жёлтый снег. ;D На всё остальное тьфу. Так-то и улицу на красный свет переходить нельзя.
Конечно, я не собираюсь обвешиваться радугами и свастиками и дефилировать в таком виде по улице. Разменивать жизнь и свободу на такое ребячество не по мне. Рисковать только за конкретную жесть.
Я к тому, что, вот например, если завтра выйдет закон чтоб всем пришить на рукав нашивку, ну допустим, триколор или зетку, а иначе атата. То ты, наверняка пришьёшь, а я просто отрежу рукава ;D
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1171 от 17.02.2024 в 18:49:28 »

17.02.2024 в 13:50:49, Lion писал(a):
не знание не освобождает от ответственности

Однако не везде это действует. Когда я еще работал в Швейцарии, что-то в моем багаже из Москвы тамошним таможенникам не понравилось: какие-то новые вещи, подпадавшие под пошлину. Когда я начал выяснять у них, в чем дело, они все подробно объяснили, показали документы, вежливо попросили меня больше так не делать и отпустили вместе по всеми вещами, не требуя их оплатить.
Похожая ситуация была и во Франции. Так что далеко не всегда сия "мудрая" фраза срабатывает...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1172 от 17.02.2024 в 21:03:18 »

2Tailor: я когда был в Швейцарии в Женеве вздремнул в трамвае. Доехал до конечной остановки, которая оказалась уже во Франции. Таможни не было.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1173 от 17.02.2024 в 21:08:22 »

17.02.2024 в 15:26:27, Raty писал(a):
Не рекомендуется зимой есть жёлтый снег. ;D На всё остальное тьфу. Так-то и улицу на красный свет переходить нельзя.
Конечно, я не собираюсь обвешиваться радугами и свастиками и дефилировать в таком виде по улице. Разменивать жизнь и свободу на такое ребячество не по мне. Рисковать только за конкретную жесть.
Я к тому, что, вот например, если завтра выйдет закон чтоб всем пришить на рукав нашивку, ну допустим, триколор или зетку, а иначе атата. То ты, наверняка пришьёшь, а я просто отрежу рукава

Это правильно.
Чем отличается свободное общество от несвободного.
В свободном разрешено всё, что не запрещено. А в несвободном запрщено всё, что не разрешено.
И тут вроде всё в руках гражданина - просто разберись конкретно, что запрещено и будешь свободен.
Но если государство создает законы с максимально размытыми формулировками, то оно тем самым лишает гражданина возможности разобраться, что же конкретно запрещено.
 
Вот и приходится руководствоваться фразой "лучше не рисковать" и оглядываться на каждый шорох.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1174 от 17.02.2024 в 21:33:29 »

Именно это и делает человека несвободным.
Ни какие-то запреты на въезд или на выезд, не заборы и шлагбаумы, а ситуация, когда человек просто не в состоянии разобраться, чего же в этой стране делать можно, а чего нельзя. На самом деле, это вариант драконовских законов, о которых писал Strax5.
 
Другое дело, что, возможно, в России просто не может быть по другому.
Так всегда было и долго ещё будет.
В силу особенностей её географического положения.
В силу того, что на большей части территории не ступала нога человека.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1175 от 17.02.2024 в 23:17:49 »

2pipetz: в гражданском обществе все понимают, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И это нормально. «Ты можешь шуметь но не врываясь в тишину другого».
То есть, полностью свободного общества не существует
Зарегистрирован

Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +664
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1176 от 18.02.2024 в 11:08:26 »

17.02.2024 в 21:03:18, Strax5 писал(a):
Таможни не было.

А если бы поехал в другую сторону на автобусе, то как раз и прибыл бы на таможню... Правда, швецов больше интересуют машины со швейцарскими номерами: везут ли они из Франции дешевое мясо... ;D
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1177 от 18.02.2024 в 11:43:42 »

17.02.2024 в 21:08:22, pipetz писал(a):
Чем отличается свободное общество от несвободного.
В свободном разрешено всё, что не запрещено. А в несвободном запрщено всё, что не разрешено.

Это точно.  
Если знаешь что тебе запрещено - ты свободен.  
Если знаешь чем болеешь - здоров.  
Если знаешь, что из покупок ты себе не можешь позволить - ты обеспечен,  
Если знаешь, что ты чего-то не знаешь, но тебе и не надо - образован.
Если не делаешь окружающим зла - добр.
 
 17.02.2024 в 23:17:49, desants писал(a):
То есть, полностью свободного общества не существует

 
Offtop:
« Изменён в : 18.02.2024 в 11:47:15 пользователем: arheolog » Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1178 от 18.02.2024 в 12:31:52 »

17.02.2024 в 21:03:18, Strax5 писал(a):
я когда был в Швейцарии в Женеве вздремнул в трамвае. Доехал до конечной остановки, которая оказалась уже во Франции. Таможни не было.  

То что в Европе нет границ это было известно уже давно, ещё в 1969 году
Quote:

– Да что же тут такого поразительного! И какие еще границы?! Граница нужна для того, чтобы не перепутать нации. У нас, например, стоит пограничник и твердо знает, что граница – это не фикция и не эмблема, потому что по одну сторону границы говорят на русском и больше пьют, а по другую – меньше пьют и говорят на нерусском… А там? Какие там могут быть границы, если все одинаково пьют и все говорят не по-русски? Там, может быть, и рады куда-нибудь поставить пограничника, да просто некуда поставить. Вот и шляются там пограничники без всякого дела, тоскуют и просят прикурить… Так что там на этот счет совершенно свободно… Хочешь ты, например, остановиться в Эболи – пожалуйста, останавливайся в Эболи. Хочешь идти в Каноссу – никто тебе не мешает, иди в Каноссу. Хочешь перейти Рубикон – переходи…
В. Ерофеев "Москва-Петушки"
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1179 от 18.02.2024 в 15:15:59 »

Вот ещё новость от законодателей.
Это растение очень распространено на дачах.
"В России запретили выращивать ипомею трехцветную"
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/65d1bf839a79470f3701fbe7?ysclid=lsraoy6a4...
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1180 от 18.02.2024 в 16:22:54 »

2pipetz: да, раскручивают новость серьезно
Из каждого утюга
« Изменён в : 18.02.2024 в 16:23:06 пользователем: desants » Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1181 от 18.02.2024 в 16:59:25 »

18.02.2024 в 16:22:54, desants писал(a):
да, раскручивают новость серьезно
Из каждого утюга  

Ну, дык, эта новость касается очень многих граждан, которые считали себя добропорядочными.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1182 от 18.02.2024 в 18:20:53 »

2pipetz: там, как я понял, лимит на 100 растений. Вряд ли так много у многих
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1183 от 18.02.2024 в 18:51:33 »

2desants:  
 18.02.2024 в 18:20:53, desants писал(a):
лимит на 100 растений.

Ответственность ЕМНИП даже за 1 единицу. От 10 до 100 - крупняк, свыше 100 - Пабло Эскобар.
 
Походу скоро в тюрьмах будут сидеть одни политические и дачники.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1184 от 18.02.2024 в 19:56:02 »

18.02.2024 в 18:20:53, desants писал(a):
там, как я понял, лимит на 100 растений. Вряд ли так много у многих  

Эта фигня имеет свойство разрастаться самостоятельно даже без участия человека.
Так что некоторые граждане, на которых числятся заброшенные дачные участки, могут внезапно оказаться наркоплантаторами.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1185 от 18.02.2024 в 20:45:10 »

2pipetz: что есть, то есть
Зарегистрирован

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1186 от 18.02.2024 в 22:53:14 »

18.02.2024 в 18:51:33, Raty писал(a):
Походу скоро в тюрьмах будут сидеть одни политические и дачники.

Как раз повыходили дачники которых 30 лет назад посадили при запрете мака.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1187 от 20.02.2024 в 19:44:43 »

Ситуёвина: есть счёт в сбере говнобанке. Счет старый, заброшенный и нах не нужный, карта давно протухла и не перевыпускалась. Хотел счёт закрыть, выяснилось, что он еще на старый паспорт открыт :'( (как давно это было). А всю эту конетель с изменением анкетных данных я делать не стал - душно, многолюдно, суетно, оператор малость тормозной, да и время поджимало. Хотя заявление с новыми данными распечатали, но я его в итоге забрал с собой.
ЧСХ в другом банке мне эти данные актуализировали автоматом за 5 сек, когда я перевыпущенную карту забирал, только глянули на новый паспорт из моих рук.
Отсюда вопросы:  
1. Если паспортные данные разные, то юридически счёт-то мой или уже не мой? Да, там всякие снилсы и инн, но ведь личности с таким паспортом по факту больше нету.
2. Без подписанной мной заявы на изменение инфы, они данные официально никак не изменят?
3. А автоматом брошенные счета разве не закрываются после определенного срока?
« Изменён в : 20.02.2024 в 19:45:12 пользователем: Raty » Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1188 от 20.02.2024 в 20:31:38 »

2Raty:  
1. Если паспорт новый, в нем есть сведения о ранее выданных паспортах и в сбере никакой проблемы с этим нет.
2 заява понадобится  
3 не закрываются
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1189 от 21.02.2024 в 14:58:39 »

А правильно ли я понял, что зарплату вполне можно перечислять на чужую карту и чужой счёт?
Через доп соглашение с работодателем. И работодатель законно никак не может отказать в таком капризе? : rolleyes :
 
2desants:  
 20.02.2024 в 20:31:38, desants писал(a):
в сбере никакой проблемы с этим нет

С получением нет. С процедурой есть.  
Очень дурацкая организация с совковым сервисом.
Как-то мама пыталась по бумажке оплатить, развернули, каких-то реквизитов не хватает. На шару пошла в другое отделение -  никаких вопросов, все норм. Вот как это назвать? А уж как я натрахался с совковыми бумажными сберкнижками, даже вспоминать не хочу. Ну и посыл в то отделение где оформляли это вообще у них классика. Была, мож уже и поменялось что. Просто больше не хочу иметь ничего общего с этим.
 
Опять же пообщался с человечком на днях. Он тоже закрывал мёртвый счет с новым паспортом, правда не в говнобанке. Заняло 5 сек, без всякой бумажной волокиты.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1190 от 21.02.2024 в 17:23:38 »

Как в старом анекдоте "в случае погромов будут бить по морде, а не по паспорту".
 
Изменение паспортных данных формальная процедура. Наверное, действительно тормознутая оператор попалась.
 
Работодатель не праве отказать в перечислении з/п на карту, которую указал работник. Т.е. навязывать зарплатный проект нельзя в конкретном банке.
Могут заставить завести карту "МИР".
 
Но карта должна быть на имя самого работника. Т.к. зарплата выплачивается ему.
Иначе могут воспринять как уклонение, например, от уплаты алиментов.
Работодателю не нужны приколы, когда работник вдруг заявит, что он полгода денег не получал, а подпись на заявлении вообще не его.
Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1191 от 21.02.2024 в 19:37:23 »

2Strax5:  
 21.02.2024 в 17:23:38, Strax5 писал(a):
Но карта должна быть на имя самого работника.

Хм, а прямого такого указания в ТК нету. По крайней мере в ст136 не оговаривается. Я полагаю, в случае отказа, работодателю будет трудно сослаться на норму закона.
 21.02.2024 в 17:23:38, Strax5 писал(a):
Иначе могут воспринять как уклонение, например, от уплаты алиментов.

Работодателю не пофигу куда перечислять, если формальности соблюдены? Он же чист, пока исполнительный лист не получил.
 
 
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1192 от 21.02.2024 в 22:03:36 »

ст. 136 ТК РФ
...
Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.
...
 
 
То есть если при заключении трудового договора это не было специально оговорено, то только на карточку самого работника.
Подозреваю, что кандидата скорее всего не возьмут на работу, если он выдвинет такое условие при найме.
А если он уже работает, то работодатель скорее всего не согласится на заключение доп.соглашения на таких условиях.
 
« Изменён в : 21.02.2024 в 22:05:49 пользователем: Strax5 » Зарегистрирован

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1193 от 21.02.2024 в 22:42:52 »

2Strax5:  
 21.02.2024 в 22:03:36, Strax5 писал(a):
Подозреваю, что кандидата скорее всего не возьмут на работу, если он выдвинет такое условие при найме.
А если он уже работает, то работодатель скорее всего не согласится на заключение доп.соглашения на таких условиях.
 

Скорее всего.
Тогда вообще налик требовать, раз непосредственно;D ЕМНИП такое вроде тоже предусмотрено ТК. Но это не точно.
 
Нас когда на госслужбе начали на мир переводить, и визы не перевыпускать, я начальство бухов так накалил, они от меня прятались. мир тогда еще толком нигде не работал, кроме как в банкомате снять. И я начал прокидывать на перевод в другой банк и заверил, что буду делать это раз в 2-3 месяца. А рядовые девчонки были хорошие, у меня с ними была дружба и не только ;) уболтали меня успокоиться и втихаря оставили мне основной старую визу и продлевали её потом сами, а мир просто балластом валялся.
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1194 от 16.03.2024 в 10:16:17 »

Проголосовал на выборах дистанционно.
Но не могу найти свой голос.
На странице с голосованием написано следующее.
Quote:
Перейдите на портал наблюдения за ДЭГ и выберите вкладку «Найти голос».
Введите в поле «Идентификатор транзакции» сохраненный код и нажмите кнопку «Найти».
В результате поиска отобразится ваша транзакция. Её наличие на портале наблюдения за ДЭГ подтвердит факт учета вашего голоса системой.

Но на портае наблюдения за ДЭГ вкладки «Найти голос» я не вижу.
У всех так?
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1195 от 16.03.2024 в 10:26:51 »

qhYGB2aeo3g.jpg?size=971x2160&quality=95&sign=90e4a31f23b7e42b2c2d0139e501029a&type=album
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1196 от 16.03.2024 в 10:30:55 »

.

Вот прицепился!       v_CHA_bor_CHA_.jpg
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1197 от 16.03.2024 в 10:34:01 »

https://rutube.ru/video/c1c059bb3bf10f5cf0276a85395ab69f/?r=plwd
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1198 от 16.03.2024 в 11:12:10 »

2arheolog:  
Спасибо, нашёл.
 
Зачит косяк у них на странице голосования.
Был косяк, похоже они его только что исправили.
Ссылка "портал наблюдения за ДЭГ" вела куда-то сюда https://stat.vybory.gov.ru/observer
А теперь она ведет туда куда надо https://stat.vybory.gov.ru.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1199 от 27.03.2024 в 19:17:48 »

Очередные новости от "бешенного принтера".
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202403220040?index=1
Постановление даёт право девелоперам задерживать сдачу объектов недвижимости до конца года без всякой компенсации дольщикам.
Вероятно это связано с грядущим резким сокращением рабочей силы, законодатели решили подсобить немного бизнесу.
Начались эти процессы еще до терракта.
 
"42 тысячи мигрантов депортировали из Москвы в 2023 году"
https://lenta.ru/news/2024/03/27/42-tysyachi-migrantov-deportirovali-iz-...
« Изменён в : 28.03.2024 в 19:16:02 пользователем: pipetz » Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +109
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1200 от 27.03.2024 в 21:30:27 »

2pipetz:  27.03.2024 в 19:17:48, pipetz писал(a):
"42 тысячи мигрантов депортировали из Москвы в 2023 году"  

Депортировали их видимо в Котельники: rzhach :
Зарегистрирован

На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1201 от 28.03.2024 в 10:43:06 »

27.03.2024 в 19:17:48, pipetz писал(a):
Постановление даёт право девелоперам задерживать сдачу объектов недвижимости до конца года без всякой компенсации дольщикам.

Эта штука в обе стороны работает.
 27.03.2024 в 19:17:48, pipetz писал(a):
Вероятно это связано с грядущим резким сокращением рабочей силы

Вероятно нет, такое же постановление было и в 22-23-их годах.
 27.03.2024 в 19:17:48, pipetz писал(a):
законодатели решили подсобить немного бизнесу.

Это постановление Правительства.
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1202 от 28.03.2024 в 19:18:25 »

28.03.2024 в 10:43:06, arheolog писал(a):
Эта штука в обе стороны работает.  

Тому кто будет ждать своей квартиры от это не легче.
 
28.03.2024 в 10:43:06, arheolog писал(a):
Вероятно нет, такое же постановление было и в 22-23-их годах.  

Ссылки?
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1203 от 28.03.2024 в 19:59:28 »

28.03.2024 в 19:18:25, pipetz писал(a):
Ссылки?

https://journal.tinkoff.ru/news/moratoriy-vse/
https://realty.rbc.ru/news/62437cb09a7947186f836da9
https://www.sravni.ru/text/zastrojshhikam-razreshili-ne-platit-neustojki...
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +303
Re: Юридические вопросы
« Ответ #1204 от 28.03.2024 в 20:54:46 »

28.03.2024 в 19:59:28, arheolog писал(a):

https://journal.tinkoff.ru/news/moratoriy-vse/
https://realty.rbc.ru/news/62437cb09a7947186f836da9
https://www.sravni.ru/text/zastrojshhikam-razreshili-ne-platit-neustojki....

Да, похоже это началось уже давно.
Ещё с 2020 года, как мера поддержки бизнеса на период пандемии.
Пандемия давно закончилась, но поддержка продолжается.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases

Страниц: 1     « Открыть сокрытое! » Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 1206300 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.