A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
25.08.2019 в 01:19:46

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Образование и мы »
   A.I.M.
   Генерал
   О вечном
(Модераторы: Strax5, maks_tm, MicDoc)
   Образование и мы
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Образование и мы             Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Прочитано 80091 раз
Green EyesMan
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #750 от 30.08.2018 в 17:34:52 »

30.08.2018 в 17:07:32, Korchy писал(a):
Я готов понаблюдать за процессом
- ну... у меня только-только бровь заросла. Может как-нибудь потом? 8)
 
 30.08.2018 в 17:07:32, Korchy писал(a):
Ничего не мешает. Но я в которй раз повторю, это не повод не ограничивать ребенко от всякой чухни.
- ну не знаю. Запретный плод сладок. А говенька после слизывания глазури не шибко вкусная. Но выбор в любом случае есть, это да. :)
 
Хм. С начала мы запрещаем смотреть чухню ребенку. Потом - гулять во дворе. Далее - думать не так как мы. А затем надеваем на голову яровой пакет. :P
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Образование и мы
« Ответ #751 от 30.08.2018 в 18:12:49 »

30.08.2018 в 17:34:52, Green EyesMan писал(a):
Хм. С начала мы запрещаем смотреть чухню

Ну, ко всему с головой наверное подходить надо.
Зарегистрирован

ban.gif
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Образование и мы
« Ответ #752 от 30.08.2018 в 21:04:32 »

Критически рекомендую собравшимся вот такой анимационный художественный фильм:
 
Головоломка
https://www.kinopoisk.ru/film/golovolomka-2015-645118/
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Образование и мы
« Ответ #753 от 30.08.2018 в 22:18:59 »

30.08.2018 в 21:04:32, Strax5 писал(a):
Критически рекомендую собравшимся вот такой анимационный художественный фильм:  

Смотрел. Достаточно давно уже  :)
Зарегистрирован

ban.gif
Green EyesMan
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #754 от 31.08.2018 в 10:31:49 »

2Strax5: Не смотрел.  
 
Зато "Голова Германа" смотрел. Сравнивать, конечно, нельзя, но смысл немножко похож. : rolleyes :
 
 30.08.2018 в 18:12:49, Korchy писал(a):
Ну, ко всему с головой наверное подходить надо.
 
- эх. Логично, да. Мне бы с головой подойти к собственному существованию. Но где там.
Учишься, стараешься, но всегда есть кто-то более умнее и сильнее тебя. Или упорнее, или хитрее.
Если реинкарнация действительно существует надо попросить, что бы меня в следующей жизни не делали серым середняком.
« Изменён в : 31.08.2018 в 10:34:53 пользователем: Green Eyesman » Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Образование и мы
« Ответ #755 от 31.08.2018 в 10:58:10 »

31.08.2018 в 10:31:49, Green EyesMan писал(a):
Если реинкарнация действительно существует надо попросить

 
Родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь (с)  ;D
Зарегистрирован

ban.gif
Green EyesMan
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #756 от 31.08.2018 в 11:10:23 »

31.08.2018 в 10:58:10, Korchy писал(a):
Родишься баобабом.
- ну это еще ничего. А то какой-нибудь баобабой, никому не нужной сделают. :P
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Образование и мы
« Ответ #757 от 27.05.2019 в 13:46:44 »

Вот так это должно быть оформлено  ;)
 
https://rotten-k.livejournal.com/4150696.html
Зарегистрирован

ban.gif
Artem13
[Плавленный стрелок]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +440
Re: Образование и мы
« Ответ #758 от 27.05.2019 в 15:34:10 »

2Korchy:  :D
ЗЫ оригинал - https://vk.com/art_by_az?w=wall-96556517_1230
Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +50
Re: Образование и мы
« Ответ #759 от 27.05.2019 в 15:43:54 »

27.05.2019 в 13:46:44, Korchy писал(a):
Вот так это должно быть оформлено

Ну и бред  : angry :
 
Наука не должна быть такой и в таком виде.
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Образование и мы
« Ответ #760 от 27.05.2019 в 15:54:04 »

27.05.2019 в 15:43:54, ZLOY писал(a):
Наука не должна быть такой и в таком виде.

 
Наоборот. Именно такой она и должна быть.
 
534.jpg
 
А не училка-сухофрукт и долбежка формул :P
Зарегистрирован

ban.gif
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #761 от 27.05.2019 в 15:58:14 »

27.05.2019 в 15:54:04, Korchy писал(a):
А не училка-сухофрукт и долбежка формул
- сейчас н работе я слушаю разных научных преподавателей и задаю себе вопрос - почему в моем детстве таких учитилей было всего пару человек? Проблема науки - в том что она не интересная.
Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #762 от 27.05.2019 в 16:06:50 »

27.05.2019 в 15:58:14, Green Eyesman писал(a):
сейчас н работе я слушаю разных научных преподавателей и задаю себе вопрос - почему в моем детстве таких учитилей было всего пару человек? Проблема науки - в том что она не интересная
Сечас уже их можешь не слушать, поезд уплыл. И молодец, нашел "проблему науки" ;)))
Предполагаю что подающих надежды дитев, нужно выявлять по специальной программе, и пробовать тренировать, а общей массе разжевывать формулы физеки и матиматеки, вообще не нужно. Отобранных профилировать по направлениям, и конечно выбраковывать.
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +50
Re: Образование и мы
« Ответ #763 от 27.05.2019 в 16:12:29 »

27.05.2019 в 15:54:04, Korchy писал(a):
А не училка-сухофрукт и долбежка формул

  и
 27.05.2019 в 15:58:14, Green Eyesman писал(a):
Проблема науки - в том что она не интересная

 
Чувак-препод из "Во все тяжкие" с вами бы поспорил!
 
2Korchy:   :P :P
2Green Eyesman:  :P :P :P
 
 
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
Nemo
[капитан]
Небесный Всадник

Я люблю этот Форум!




Репутация: +41
Re: Образование и мы
« Ответ #764 от 27.05.2019 в 16:19:24 »

2Green Eyesman: 2GoodNight: Коллеги, не приходите ли Вы к выводу, что за последние годы, наша система образования (и ее ублюдочный ЕГЭ), заточены на обучение и воспитание "баранов" из подрастающего поколения? Кое-кому это должно быть совершенно выгодно, т.к. баранов легче пасти и стричь. ;)
Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #765 от 27.05.2019 в 16:22:48 »

2Nemo: Как и везде, типа "если с мозгом, сам пробьется..."
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #766 от 27.05.2019 в 16:26:24 »

27.05.2019 в 16:06:50, GoodNight писал(a):
Отобранных профилировать по направлениям, и конечно выбраковывать
- а разве не так? Нельзя сделать всех учеными или инженерами. Учеными и инженерами должны быть только избранные и способные.
Остальные - либо подсобный персонал, либо потребители продукции выпускаемой учеными и инженерами. Лично я вообще не понимаю этого, с Союза еще идущего, человеческого мнения, что только Высшее... нет не так - Наивысшайшее образование даст успех в лично жизни и вообще. Пусть даже и будет ребенок офисным планктонином или торгашем поддержанных слонов - но без вышки он не человек.
 
Наука - это 90% времени бумажной работы и поиск инфы во всевозможных источниках. Если это кому-то и интересно, то даже и не знаю.
 
 27.05.2019 в 16:06:50, GoodNight писал(a):
Сечас уже их можешь не слушать, поезд уплыл
- поезд уплыл у мертвых и быдла\небыдла. А мне интересно послушать разные вещи. Что-то ведь можно и в жизни использовать.
 
Как ни странно, более интересно выглядит ручной труд. Хотя это только на камеру кажется - на деле это очень много времени, расчетов и тяжелой работы.
Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #767 от 27.05.2019 в 16:29:37 »

27.05.2019 в 16:26:24, Green Eyesman писал(a):
будет ребенок офисным планктонином или торгашем поддержанных слонов - но без вышки он не человек.  
Работодатели требуют.
 
 27.05.2019 в 16:26:24, Green Eyesman писал(a):
поезд уплыл у мертвых и быдла\небыдла. А мне интересно послушать разные вещи
Да-да, типа "Оцевидное и невелоятное", при этом ты сам понимаешь, что в науку тебе никак не идти, ибо тебе:
 27.05.2019 в 16:26:24, Green Eyesman писал(a):
более интересно выглядит ручной труд
Зарегистрирован

Nemo
[капитан]
Небесный Всадник

Я люблю этот Форум!




Репутация: +41
Re: Образование и мы
« Ответ #768 от 27.05.2019 в 16:32:14 »

27.05.2019 в 16:26:24, Green Eyesman писал(a):
более интересно выглядит ручной труд
Но менее интересно он отражается на собственном горбу. :(
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #769 от 27.05.2019 в 16:37:43 »

27.05.2019 в 16:29:37, GoodNight писал(a):
Работодатели требуют.  
 
- да, очень странно. При том, что все ж понимаю, что в большинстве случаев диплом-то липовый. Нормальный бы человек либо в науку пошел, либо свое дело открыл.
 
 27.05.2019 в 16:29:37, GoodNight писал(a):
Да-да, типа "Оцевидное и невелоятное", при этом ты сам понимаешь, что в науку тебе никак не идти, ибо тебе:  
- и что? Норма ж. Человек - не механическая деталь, кто бы что бы там не хотел из нас сделать. Я лично считаю себя психически здоровым человеком, потому с удовольствием заполняю свой "чердак" всяческой инфой. Даже если этой инфой пользоваться не буду.
 
2Nemo: Нормальное у нас образование для детей "правильных" людей. Быдланы всякие не достойны нормального образования. Потому как у них культуры все равно никакой нет, а уж наследственность и отношения в семье сводят на нет всю гениальность ребенка. По сравнению с 90-ми это точно. На счет раннего Союза ничего сказать не могу, а на счет позднего хорошо говорит само население - вера во всяческие мракобесия, финансовые пирамиды и магию.
Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #770 от 27.05.2019 в 16:41:35 »

27.05.2019 в 16:37:43, Green Eyesman писал(a):
Я лично считаю себя психически здоровым человеком
Да-да, спроси у психиатров, сколько безумных признавали себя таковыми.
 27.05.2019 в 16:37:43, Green Eyesman писал(a):
потому с удовольствием заполняю свой "чердак" всяческой инфой. Даже если этой инфой пользоваться не буду
Вероятно потому, что много свободного времени, не занятого размышлениями и накоплением необходимой инфы. Поэтому мусор и загребаешь. "Мусор", все то что не пригодится.
Зарегистрирован

Nemo
[капитан]
Небесный Всадник

Я люблю этот Форум!




Репутация: +41
Re: Образование и мы
« Ответ #771 от 27.05.2019 в 16:42:40 »

27.05.2019 в 16:37:43, Green Eyesman писал(a):
вера во всяческие мракобесия, финансовые пирамиды и магию.
Я метил выше... ;)
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #772 от 27.05.2019 в 16:53:51 »

27.05.2019 в 16:41:35, GoodNight писал(a):
Да-да, спроси у психиатров, сколько безумных признавали себя таковыми.  
 
- дык, по мнению всех этих писихиатров, мы все немного того самого.
 
 27.05.2019 в 16:41:35, GoodNight писал(a):
Вероятно потому, что много свободного времени, не занятого размышлениями и накоплением необходимой инфы. Поэтому мусор и загребаешь. "Мусор", все то что не пригодится.
- я слушаю все это во время работы, когда самой "работы" нет, а время еще не отработано. Кое что из этого мне пригодилось. Например, я до прошлого года ни разу не занимался редактированием и рендерингом видеороликов с использованием хромокея. Посмотрел несколько видосов, попробовал и понял, что это не так уж и сложно. И даже интересно (жаль что такая работа - редкость). И до сих пор не понимаю, как наши фильмачи умудряются использовать технику "удацкий российский монтаж".
 
 27.05.2019 в 16:42:40, Nemo писал(a):
Я метил выше...
-
Offtop:
Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #773 от 27.05.2019 в 16:55:39 »

27.05.2019 в 16:53:51, Green Eyesman писал(a):
редактированием и рендерингом видеороликов с использованием хромокея
Не уверен, что это научные знания.
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #774 от 27.05.2019 в 17:07:09 »

27.05.2019 в 16:55:39, GoodNight писал(a):
Не уверен, что это научные знания.
 
- ну, настоящие научные знания никто по Инету и не распространяет. Иммо, их наверное и в ВУЗах преподают только избранным.
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Образование и мы
« Ответ #775 от 27.05.2019 в 17:38:40 »

2GoodNight: Quote:
Предполагаю что подающих надежды дитев, нужно выявлять по специальной программе, и пробовать тренировать, а общей массе разжевывать формулы физеки и матиматеки, вообще не нужно. Отобранных профилировать по направлениям, и конечно выбраковывать.
Сегрегация на умников и быдло спасут страну! Немцы не дадут соврать : up :
 
2Green Eyesman: Quote:
Наивысшайшее образование даст успех в лично жизни и вообще
Образование вообще уже даёт человеку более глубокое и обширное понимание мира. Вышка даёт понимание различных методик систематизации и применения полученных знаний и навыков, а также умение логически мыслить. И ошибочно мнение, что более высокое образование нафиг не нужно людям, не занимающимся наукой - его можно применить тупо в повседневной жизни, в том числе на работе. Я вот много перевидал людей на работе руками, и с теми, кто имел более лучшее образование было банально легче и удобнее работать - они быстрее соображают, им не надо объяснять тривиальнейшие вещи, например технику безопасности, они просто хотя бы понимают, что есть границы их умениям и где именно они находятся (эффект Даннинга-Крюгера). А ещё образованные люди могут предложить более эффективный способ улучшить повседневную работу, т.к. у них может быть хотя бы уже теоретический опыт систематизации деятельности.
 
Quote:
Наука - это 90% времени бумажной работы и поиск инфы во всевозможных источниках. Если это кому-то и интересно, то даже и не знаю.
Наука может быть крайне разной. Вот работа археолога, например, может весь тёплый сезон проходить с лопатой в руках. Сейчас, кстати, как раз набирают добровольцев в экспедиции - Дробышевский на своей страничке каждый год постит объявления от коллег. Если интересно узнать, что такое научная деятельность вне бумажек - записывайся, оплачивают проживание, хавчик и проезд из Москвы до места в Брянск, там копают неолитическую стоянку. Не одной математикой или теоретической физикой наука ограничивается : cranky :
 
Quote:
настоящие научные знания никто по Инету и не распространяет
Тебе подсказать ссылки на ресурсы, где свободно распространяют научные знания?
 
2Nemo: Смотрел док.фильм "Последний звонок" о трёх частях Сёмина? Там он наглядно показал, что творится в нашей образовательной системе.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #776 от 27.05.2019 в 18:04:50 »

27.05.2019 в 17:38:40, Legend писал(a):
Наука может быть крайне разной.
- ну да. Работать лопатой (или кисточкой, если не совсем криворук) - это тоже как бы научная деятельность. Но те же археологи рассказывали о своей работе - жара, часто отсутствие нормальной воды что бы помыться, условия на раскопках те еще, сложный труд по вытаскиванию сверх хрупких объектов из сложных пород и т.п. и т.д. Плюс к тому же, даже в археологии бумажной работы не меньше.
Так что наука - это для избранных и идейных. Большинство научных работ вообще не используются массово, а некоторые вообще шнобелевкую премию получают.
 
 27.05.2019 в 17:38:40, Legend писал(a):
Образование вообще уже даёт человеку более глубокое и обширное понимание мира.
- это я не отрицал. Так и есть. И вот скажем так, на кой черт продавцу глубокое и обширное понимание мира? У него главная задача - впихнуть человеку товар, что бы тот за него заплатил баблосы. Тут скорее чутка психология нужна и хитрожопость, которой нигде не обучат.
 
Во-вторых, далеко не всем даны высшие знания. Некоторые "специфические", но важные для научной деятельности дисциплины просто не даются людям. Математика, например, важный компонент для любого вузовкого направления. Без нее нет дороги ни в один ВУЗ.  
 
Ну и главное - опыт. У нас чаще важна не столько корочка, сколько полученный за годы работы опыт. Ну и соц рейтинг естественно. Если у тебя хороший опыт работы и про тебя каждый руководитель только хорошее может сказать, то и вышка не нужна.
 
Иммо, в этих ваших США как раз такая ситуация - вышка только для ученых и всяческих сверхтоп менеджеров (работа по наследству передается). А рядовому "пользователю" достаточно и средне-специального образования.
 
Потому что если человеки буду знать все, то заменить их будет ой как легко. Очень удобно для работодателей.
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Образование и мы
« Ответ #777 от 27.05.2019 в 18:30:47 »

2Green Eyesman: Quote:
Большинство научных работ вообще не используются массово
Ты в курсе, да, что большая часть научных изысканий нужна не столько для прямого потребления, сколько как дорога к следующим открытиям? Например, та же археология дала большое понимание о протекании самых разных процессов во времени, которые вроде даже как-то и не очевидны, типа откуда берётся нефть и можно ли её не только качать, но и синтезировать.
 
Quote:
Потому что если человеки буду знать все, то заменить их будет ой как легко
Это как у тебя сложилась такая логическая цепочка?
 
Quote:
Очень удобно для работодателей
Скорее наоборот - могут заменить этого самого работодателя. Нынешние корпорации уже давно управляются не их владельцами, а топ-менеджерами, которые по-сути являются наёмными работниками, максимум имеют какую-то долю по акциям. Вот если эти работники решат, что скрипач владелец не нужен, а всё бабло можно оставить внутри рабочего коллектива, то для владельцу это будет очень плохо. Сейчас всё держится исключительно на общественном договоре в виде законов - убрать или переписать их и всё будет по-другому. А всё потому что владельцы решили переложить свои обязанности на своих работников, дав им соответствующие знания и умения - сначала это казалось очень хорошей идеей, т.к. не нужно следить за каждым дураком персонально, а теперь это выходит боком. Диалектишна.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #778 от 27.05.2019 в 20:33:15 »

27.05.2019 в 17:38:40, Legend писал(a):
Образование вообще уже даёт человеку более глубокое и обширное понимание мира. Вышка даёт понимание различных методик систематизации и применения полученных знаний и навыков, а также умение логически мыслить. И ошибочно мнение, что более высокое образование нафиг не нужно людям, не занимающимся наукой - его можно применить тупо в повседневной жизни, в том числе на работе. Я вот много перевидал людей на работе руками, и с теми, кто имел более лучшее образование было банально легче и удобнее работать - они быстрее соображают, им не надо объяснять тривиальнейшие вещи, например технику безопасности, они просто хотя бы понимают, что есть границы их умениям и где именно они находятся (эффект Даннинга-Крюгера). А ещё образованные люди могут предложить более эффективный способ улучшить повседневную работу, т.к. у них может быть хотя бы уже теоретический опыт систематизации деятельности.  
Мой юный и наивный друг, только способность усваивать получаемые знания свидетельствует о том что тренируемый в ВУЗе индивид, действительно со временем может этими знаниями воспользоваться. А не просто посещения и времяпровождение с зубрежкой, без понятия. Если в башке ветры гуляют и он без понятия, то с таким выпускником еще тяжелее будет работать, чем с сообразительным после ПТУ.
Как говорят у нас в деревне: - "Понимание принципов, важнее понимания деталей" и "Без працы не бенде кололаци".
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #779 от 27.05.2019 в 21:14:24 »

27.05.2019 в 18:30:47, Legend писал(a):
Ты в курсе, да, что большая часть научных изысканий нужна не столько для прямого потребления, сколько как дорога к следующим открытиям? Например, та же археология дала большое понимание о протекании самых разных процессов во времени, которые вроде даже как-то и не очевидны, типа откуда берётся нефть и можно ли её не только качать, но и синтезировать.  
 
- ну нет. Это дала химия, а не археология. Археология вроде как занимается раскопками древней истории, подтверждая или опровергая выводы историков. Тут наверное нужно Археолога спросить. :)
 
 27.05.2019 в 18:30:47, Legend писал(a):
Это как у тебя сложилась такая логическая цепочка?  
 
- о, легко! Я сейчас напишу, но ты ж не согласишься. Но мне пофигу, если честно - потому как для себя я уже выводы сделал. У каждого человека есть стоимость. Стоимость зависит не только от происхождения или страны проживания, но и от его знаний, опыта, умения, связей и соц рейтинга. Если у всех будет высокий уровень знаний и умений, то и стоимость выполняемых работ будет минимальный. Потому как если за работу может взяться любой, то зачем платить больше.  
Я с таким подходом столкнулся после начала войны в 14-м (нет, не в 1914, а в 2014). Мне (ну не только мне, а всему отделу) как бы намекнули, что из-за всяческих событий на Россию наложили экономические оковы и либо мы соглашаемся работать за те же деньги (а не забываем, что в первое время цены выросли в три раза), либо нас просто всех уволят и найдут на наше место более дешевую раб силу. А она на рынке труда была в нужном количестве, ну сложно же "умникам"-буржуям всяческие крызисы прогнозировать - чуть что, все у них накрывается медным тазом.
 
Когда я увольнялся от китайцев и нанимался совершенно на другую специальность, то мне по секрету рассказали, что от меня планировали избавиться через пару месяцев, но моему тогдашнему рабовладельцу понравилось как я работаю - он мне премию даже выплачивал с барского стола. Правда при этом еще ехидничал, дескать за ту работу что я выполнял в приличных фирмах и по 80 тысяча платят. Вот только цена меня, как человека была куда как ниже (в два раза) - спасибо сарафанному радио и моему дерьмовому характеру (я же не умею тихо и смиренно не возмущаясь принимать свою судьбу). Правда, ничто не помешало от меня избавиться и на этом месте, когда был найден человек с большим объемом знаний и еще меньшим аппетитом.
 
С учетом количества людей, повышения их образования и навыков стоимость человека стремиться к стоимости его внутренних органов. Потому как если один человек знает какие-то секретные техники - он мастер, если же эти же техники знает сотни людей - эти техники ни стоят ни чего.
 
Можешь оспаривать такое мое мнение, я не против, но капитализм вроде именно так работает - купить получше подешевле и желательно даром.
 
 27.05.2019 в 18:30:47, Legend писал(a):
Скорее наоборот - могут заменить этого самого работодателя. Нынешние корпорации уже давно управляются не их владельцами, а топ-менеджерами, которые по-сути являются наёмными работниками, максимум имеют какую-то долю по акциям. Вот если эти работники решат, что скрипач владелец не нужен, а всё бабло можно оставить внутри рабочего коллектива, то для владельцу это будет очень плохо. Сейчас всё держится исключительно на общественном договоре в виде законов - убрать или переписать их и всё будет по-другому. А всё потому что владельцы решили переложить свои обязанности на своих работников, дав им соответствующие знания и умения - сначала это казалось очень хорошей идеей, т.к. не нужно следить за каждым дураком персонально, а теперь это выходит боком. Диалектишна.
 
- двояко тут однако. С одной стороны так. Я сам как-то устраивался в небольшую фирму, через неделю в которой между владельцем и нанятыми "умниками" с деллегируемыми правами разгорелся конфликт. С "маски-шоу" и обысками. Выиграли делигаторы, а бывший владелец остался не удел.
 Однако, я работал на фирму, где глава был один. По сути сам себе начальник, мотался между столицами и без зазрения совести избавлялся от самых ближайших "соратников" если те начинали мутить воду. У него был подход один - зачем нужны сотрудники, если он и сам без проблем мог выполнять их задачи. В итоге ради экономии в московском филиале остался только один сайт из двух и два человека из пяти. При этом минимум з/п, максимум обязанностей. При этом сам чувак - типичный буржуй. Учился в Англии и сам начинал с обслуживающего персонала.
Забавно, что попоболи его фирмочке доставило новое законодательство, снимающее с мелких предпринимателей обслуживающую кабалу (это к вопросу о том, что наше правительство ни фига не делает для мелкого бизнеса). Как по мне, то экономия более 100000 в месяц для небольших кофеен и магазинов неплохой такой куш. С другой стороны з\п всех этих механиков и технарей потеряли целый нолик, из шестизначных перейдя в раздел "стандартных для смертных".
Я правда так и не успел у него уточнить - чего ж ему в Англии не работалось. Мне кажется тут дело в законодательстве, огромном количестве налогов и жуткой англиканской бюрократии. При том, что в России заплатив кому надо кругленькую сумму можно было спокойно облапошивать как налоговиков, продавая б\у компоненты для кассовых аппаратов (что по закону карается чуть ли не расстрелом с помощью зенитки), так и покупателей с которых брали за б\у детали сумму равноценную новым. Но это меня уже куда-то не туда унесло.
 
А вообще я согласен с GoodNight образование высшее нужно только тем, кому оно действительно требуется. Но никак не всем подряд. Иначе теряется как смысл образования, так и его ценность (опять таки упирается в ценность человеческих единиц).
« Изменён в : 27.05.2019 в 21:14:58 пользователем: Green Eyesman » Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Образование и мы
« Ответ #780 от 28.05.2019 в 02:17:12 »

2GoodNight: Кто-то с этим разве спорил? Ты опять с шумами в своей голове споришь?
 
2Green Eyesman: Под археологией подразумевался, ест-но, весь дисциплинарный набор смежных областей. Почему нефть образовалась именно так и именно в тех слоях, выяснила как раз эта дисциплина.  
 
Quote:
Если у всех будет высокий уровень знаний и умений, то и стоимость выполняемых работ будет минимальный. Потому как если за работу может взяться любой, то зачем платить больше.  
Это ты где такую уравниловку увидел?
Трабл в том, что обще-одинаковый уровень образования ты можешь дать лишь в крайне ограниченном объёме - у человека черепушка не безгранична. А дальше у каждого человека будут свои специализации. И ты при всём желании не сможешь взять лингвиста на работу плотником, а плотника на работу шофёром - это я тебе говорю уже со своего опыта. Если ты сам дурак, что не развиваешься в должной мере и не умеешь общаться с начальством так, чтобы тебя не вышвырнули - ну, извини, таков уж он, капитолиз0м, хочешь жить - умей вертеться. Это тебе не кровавый социализЬм, где чтобы уволить работника он должен быть настолько негодным, что на такое способны лишь единицы.
 
Quote:
Потому как если один человек знает какие-то секретные техники - он мастер, если же эти же техники знает сотни людей - эти техники ни стоят ни чего.
Ты никогда не обращал внимания, сколько есть обучающих книг и видеоуроков от мастеров своего дела? И замечал ли при всём этом обилии толпы мегамастеров, из которых выбрать даже не знаешь кого? Что, нет? А почему? А потому что люди крайне ленивые и что-то делать сверх нужного будут лишь единицы - именно они и становятся мастерами высшей категории и именно их ценят и берут везде, даже не торгуясь. Если ты не такой, если ты среднестатистический середнячок, то ты будешь ощущать на себе огромное давление таких же как ты середнячков, которые вроде учились, вроде что-то умеют, но ничего особенного из себя не представляют. Что, кстати, ни разу не означает, что работа их не имеет цены - имеет, ещё как. Мастер будет ваять шедевр, а чтобы этот шедевр довести до конечного продукта всякими рюшечками, тут и нужны середнячки-ремесленники.
 
Quote:
двояко тут однако
А разве я не то же самое сказал?
 
Quote:
Но это меня уже куда-то не туда унесло.
Это верно.
 
Образование нужно не столько высшее (хотя очень приветствуется), а полное в обхвате всех жизненно важных дисциплин. Именно вот что гимназического типа, каким оно было в СССР для всех, кто закончил 11 классов в средней школе, и европейцев, закончивших гимназию (что были сильно не все). Это просто огромная ощутимая разница между теми, кто такое имеет, и теми, кто нет. Начиная от банальной эрудиции и заканчивая взглядами на жизнь. Ну а вышка это как надстройка сверху, дополнение. Кстати, тут в Европе вышку можно получить и без полного гимназического образования - и таких тоже довольно легко определить.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #781 от 28.05.2019 в 08:15:57 »

28.05.2019 в 02:17:12, Legend писал(a):
Кто-то с этим разве спорил?  
Братуха, у тебя стандартный ответ, на все случаи, когда почва выходит у тебя из под ног.
 28.05.2019 в 02:17:12, Legend писал(a):
Образование нужно не столько высшее (хотя очень приветствуется), а полное в обхвате всех жизненно важных дисциплин

Не знаю что это означает, выскажу мнение, что часть образования в гуманитарной сфере, стоит увеличить для масс, а в сфере точных наук возможно незначительно разгрузить. И должна быть программа позволяющая отделять одаренных и стремящихся от остальных. И не нужно тут "немцами" нас пугать.
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #782 от 28.05.2019 в 09:53:49 »

28.05.2019 в 02:17:12, Legend писал(a):
Трабл в том, что обще-одинаковый уровень образования ты можешь дать лишь в крайне ограниченном объёме - у человека черепушка не безгранична. А дальше у каждого человека будут свои специализации. И ты при всём желании не сможешь взять лингвиста на работу плотником, а плотника на работу шофёром - это я тебе говорю уже со своего опыта. Если ты сам дурак, что не развиваешься в должной мере и не умеешь общаться с начальством так, чтобы тебя не вышвырнули - ну, извини, таков уж он, капитолиз0м, хочешь жить - умей вертеться. Это тебе не кровавый социализЬм, где чтобы уволить работника он должен быть настолько негодным, что на такое способны лишь единицы.  
 
- дык я об этом и говорю. Не нужно пихать всех в ВУЗы, далеко не каждый способен работать мозгами - кто-то должен и реализовывать придуманное. Я вообще-то хотел сказать, что у нас не принято уважать людей, у которых нет за плечами трех-четырех высших.
 
На счет социализма тут тоже нужно поосторожнее. Вот мне нравится подход Huawei (сейчас много про них говорят) - давать каждому сотруднику на время работы небольшую часть акций компании. У такого сотрудника есть стимул работать лучше - так как его прибыль в том числе зависит и от его работы. Плюс, там вроде бы дают возможность "демократически" проголосовать за ветки развития технологий. Дескать всем селом выбирают куда катится компания. Верится с трудом, но кто этих китайцев знает. В TP-Link такого точно нет, хотя компания тоже материковая.
 
 28.05.2019 в 02:17:12, Legend писал(a):
Ты никогда не обращал внимания, сколько есть обучающих книг и видеоуроков от мастеров своего дела? И замечал ли при всём этом обилии толпы мегамастеров, из которых выбрать даже не знаешь кого? Что, нет? А почему? А потому что люди крайне ленивые и что-то делать сверх нужного будут лишь единицы - именно они и становятся мастерами высшей категории и именно их ценят и берут везде, даже не торгуясь. Если ты не такой, если ты среднестатистический середнячок, то ты будешь ощущать на себе огромное давление таких же как ты середнячков, которые вроде учились, вроде что-то умеют, но ничего особенного из себя не представляют. Что, кстати, ни разу не означает, что работа их не имеет цены - имеет, ещё как. Мастер будет ваять шедевр, а чтобы этот шедевр довести до конечного продукта всякими рюшечками, тут и нужны середнячки-ремесленники.  
 
- так и я об этом же. Вот только опять таки - на кой черт всех-то тянуть на вышку?
 
Еще раз напишу - наличие у 99% населения отличного образования не защитило советских людей от "либерально-демократических ценностей". Хотя вроде бы все в унисон говорят, что в Союзе образование было крайне хорошим. И если это действительно так, то откуда такая толпа безкультурного быдла, мракобесов, верунов и прочих неадыкватов не дружащих с головушкой? Тут либо врут про образование, либо действительно амнистировали половину сидевших и отпустили половину охранявших, либо образование никак не делает человека лучше.
И тут куда как проще управлять необразованными людьми, которым зайдет и такая топорная пропаганда, как у нас по телеку, чем такими же говнючими людьми, только с образованием. Я часто встречал людей, которые кичились своими "знаниями" дескать Оксфорд, да МГУ заканчивали и знают кучу значений кучи разных умных слов. Да только работать с такими людьми не возможно - образование не дало им ни культуру ни нормальное отношение к людям.
 
Offtop:

 
Offtop:
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Образование и мы
« Ответ #783 от 28.05.2019 в 11:43:52 »

2GoodNight: Quote:
Братуха, у тебя стандартный ответ, на все случаи, когда почва выходит у тебя из под ног.
Я разве виноват, если ты мне отвечаешь тем же, что и я, пытаясь это выставить, как опровержение?
 
2Green Eyesman: Quote:
у нас не принято уважать людей, у которых нет за плечами трех-четырех высших.
Наследие кровавого тоталитарного "совка" =(
 
Quote:
на кой черт всех-то тянуть на вышку?
Ты со статистикой знаком? Вот у нас две одинаковые выборки: в одной на вышку тянут только пять процентов "лучших из лучших", т.с. перспективных - как вон Гуднайт хочет. В другой на вышку тянут вообще всех - хочешь, не хочешь, но должен. Не вытянул - дурак, вытянул - молодец. Как ты считаешь, чисто статистически, в какой выборке в итоге будет больше тех, кто таки достиг вышку и чего-то стоит? В пример можно привести, например хоккей - пока был Союз с повальным распространением физкультурных кружков, наша страна рвала всех два десятилетия подряд (почти). А когда эту лавочку свернули, всё как-то не заладилось. Или взять те же университетские олимпиады, там тоже похожая тенденция. ЕМНИП в прошлом году по математике мы даже не вошли в тройку лидеров. Вопрос: почему?
 
Quote:
наличие у 99% населения отличного образования не защитило советских людей от "либерально-демократических ценностей"
Проблема была не в наличии образования как таковом, а в 1:закрытости общества, 2:огромном кредите доверия СМИ и 3, самом важном: изменении идеологической составляющей.
 
Quote:
извините, но наследственность и на мозг в том числе влияет
Профессор Савельев был бы тобой доволен. И доктор Йёзи тоже.
 
Quote:
Вот у всех "социалистов-коммунистов" есть небольшой заскок - они пытаются навязать всем, что человеком может быть только образованный, сверхначитанный и помнящим число Пи до тридцатой цифры. А все остальные - не имеют права называться людьми?
Оно немножко не так. Ценится именно стремление учиться, стремление развиваться. Искреннее, а не показушное. Тебе не нужно знать число Пи или ещё какие до хрен-знает-какой-цифры. Но основы и достаточно широкий кругозор, чтобы как раз не попадаться на в том числе "либерально-демократические ценности" и прочие мифы, которые гуляют в народе - это крайне приветствуется. Полное и всестороннее развитие всех членов общества, а не тупое начётничество и диплом ради диплома.
 
ПС: полегче с оффтопами, их читать тяжело и тем более выделять для цитирования.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #784 от 28.05.2019 в 11:48:18 »

28.05.2019 в 11:43:52, Legend писал(a):
Я разве виноват, если ты мне отвечаешь тем же, что и я, пытаясь это выставить, как опровержение?  
Да-да, а когда вы с другим чуваком размером и шыршыной нефтяной трубы мерялись?
 
 28.05.2019 в 11:43:52, Legend писал(a):
Полное и всестороннее развитие всех членов общества
А если они не желают, диплом - желают?
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Образование и мы
« Ответ #785 от 28.05.2019 в 12:03:31 »

2GoodNight: Quote:
А если они не желают, диплом - желают?
Тогда имеем то, что имеем. Трабл в том, что цели у общества как таковой нет - всё погрязло в злостном и циничном индивидуализме, ментальности "каждый сам за себя", "человек человеку волк" и "надури ближнего своего". Поэтому не стоит удивляться, что определённым гражданам наличие диплома важнее содержания черепушки его обладателя - ведь так типа проще.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Nemo
[капитан]
Небесный Всадник

Я люблю этот Форум!




Репутация: +41
Re: Образование и мы
« Ответ #786 от 28.05.2019 в 12:10:20 »

2Legend: Констатация факта. Зачем? И так все печально известно. Не будем уподобляться Гринэйесу. :(
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #787 от 28.05.2019 в 12:38:26 »

28.05.2019 в 11:43:52, Legend писал(a):
Проблема была не в наличии образования как таковом, а в 1:закрытости общества, 2:огромном кредите доверия СМИ и 3, самом важном: изменении идеологической составляющей.
- на умных, образованных и все про мир знающих людей все эти факторы влиять не могут.
 
 28.05.2019 в 11:43:52, Legend писал(a):
Профессор Савельев был бы тобой доволен. И доктор Йёзи тоже.  
 
- не, для Савельева и Менгелле я - типичный представитель "унтерменшей". Но давайте уж честно, если родители тупые, то и ребенок вырастит туповатым. Потому что окружение влияет.  
 
28.05.2019 в 11:43:52, Legend писал(a):
Ценится именно стремление учиться, стремление развиваться. Искреннее, а не показушное.
- да ладно?! Чего то я только и слышу со всех сторон: "А зачем тебе это знать, если использовать не будешь и прибыль от этого не получишь?" При чем как с левой так и с правой стороны. :P
 
 
Offtop:

 
 28.05.2019 в 12:10:20, Nemo писал(a):
Констатация факта. Зачем? И так все печально известно. Не будем уподобляться Гринэйесу
- прально! Давайте теперь перестанем общаться, все ляжем и умрем. Это же так логично, а все остальное тлен. Увы, нет тега "сарказм".
« Изменён в : 28.05.2019 в 12:40:08 пользователем: Green Eyesman » Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #788 от 28.05.2019 в 13:23:38 »

28.05.2019 в 12:38:26, Green Eyesman писал(a):
если родители тупые, то и ребенок вырастит туповатым
Весьма вероятно, с другой стороны, если выражение - "На детях природа отдыхает", верно, то может и гений испечься. Предположу что в истории хватает известных выходцев из низов (влом интернеты копать).
 28.05.2019 в 12:38:26, Green Eyesman писал(a):
Чего то я только и слышу со всех сторон: "А зачем тебе это знать, если использовать не будешь и прибыль от этого не получишь?"  
Во-во, но тому кто стремится, это пофиг. По крайней мере должно быть.
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Образование и мы
« Ответ #789 от 28.05.2019 в 13:30:51 »

2Green Eyesman: Quote:
на умных, образованных и все про мир знающих людей все эти факторы влиять не могут.
Как оказалось, могут, ибо образованность получилась хоть и обширной, но однобокой, как бы ни парадоксально это было. Как в той шутке: "Он был широчайшим экспертом по левой ноздре, но нифига не смыслил в правой". Например, замалчивание негативных сторон нашей истории, те же репрессии, сыграло с нами злую шутку, которую мы расхлёбываем до сих пор.
 
Quote:
Но давайте уж честно, если родители тупые, то и ребенок вырастит туповатым. Потому что окружение влияет.  
Поэтому у школы должна быть воспитательная функция. Сейчас её нет, к чему это привело - видим. Я в Германии это тоже испытал на себе - инерция, заложенная ещё российской школой, которая тоже имела инерцию школы СССР, довольно быстро кончилась. Ничего хорошего из этого не вышло, из отличника скатился в троечники и с трудом выбрался в хорошисты.
 
Quote:
Чего то я только и слышу со всех сторон:
Ты присмотрись к тем, кто так говорит. И попробуй понять, почему именно они так говорят.
 
2Nemo: Ты про что?
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #790 от 28.05.2019 в 13:59:24 »

28.05.2019 в 13:23:38, GoodNight писал(a):
Весьма вероятно, с другой стороны, если выражение - "На детях природа отдыхает", верно, то может и гений испечься. Предположу что в истории хватает известных выходцев из низов (влом интернеты копать).  
 
- это так, но как известно из любой статистики есть исключение. Минус на минус дает плюс и все такое. :)
Но... даже гениальный ребенок, не получив достойный уровень жизни в большинстве случаев "теряет" свою гениальность.
 
 28.05.2019 в 13:30:51, Legend писал(a):
Например, замалчивание негативных сторон нашей истории, те же репрессии, сыграло с нами злую шутку, которую мы расхлёбываем до сих пор.
- что конкретно замалчивалось? Скажем так - в те времена не трубили о каждой катастрофе на каждом углу, как сейчас. Но при желании можно было узнать все что угодно. И про репрессии, и про вооруженные подавления восстаний, и про коррупцию в верхах (хотя об этом все и так всю нашу историю знают). Тут явно что-то иное.
 
 28.05.2019 в 13:30:51, Legend писал(a):
Поэтому у школы должна быть воспитательная функция. Сейчас её нет, к чему это привело - видим. Я в Германии это тоже испытал на себе - инерция, заложенная ещё российской школой, которая тоже имела инерцию школы СССР, довольно быстро кончилась. Ничего хорошего из этого не вышло, из отличника скатился в троечники и с трудом выбрался в хорошисты.  
 
- гы. Воспитательная функция есть в школах-интернатах. Иммо, вводить ее в обычные школы не имеет смысла. Ибо в нормальной семье ребенок и так получит хорошее воспитание, а ненормальная семья сведет на нет все старания школьных специалистов.
 
 28.05.2019 в 13:30:51, Legend писал(a):
Ты присмотрись к тем, кто так говорит. И попробуй понять, почему именно они так говорят.  
 
- а разные люди говорят. С разной жизненной позицией и приоритетами.
Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #791 от 28.05.2019 в 14:07:38 »

В любом случае, думаю те кому нужно образование чисто для корочки, должны его получать, в каком-нить аналоге "Высшей партийной школы". По факту диплом людЯм в возрасте нужен только для занятия руководящей должности, либо подтверждения имеющейся должности. И никому нафиг не нужно для это изучать гидравлику или ТММ.
А работодатели должны несколько поумерить планки на образование для работников. Раньше бухгалтер окончил 3-5 мес. курсы и готово, вали счетай. А сейчас без диплома ВУЗа по специальности иканамист или бюстгартер-иканамист, ксерокопии с документов делать не возьмут.
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #792 от 28.05.2019 в 14:48:06 »

28.05.2019 в 14:07:38, GoodNight писал(a):
В любом случае, думаю те кому нужно образование чисто для корочки, должны его получать, в каком-нить аналоге "Высшей партийной школы". По факту диплом людЯм в возрасте нужен только для занятия руководящей должности, либо подтверждения имеющейся должности. И никому нафиг не нужно для это изучать гидравлику или ТММ.  
- вот как раз я не согласен с этим. Человек, занимающий должность требующую высокой ответственности обязан разбираться в той отрасли, за которую отвечает, плюс иметь обширные знания в смежных отраслях. Иначе они банально не смогут контролировать процесс и их легко разведут более сообразительные, но не доброкачественные работники.
 
А вот мелкие сотрудники - согласен, не должны быть напряжены поисками "где бы подешевле корку купить".
 
А еще нужно как-то самообразование подтягивать. Иначе сейчас нет никаких резонов самому заниматься собственным образованием - все вкусные места все равно достанутся людям с корочкой, а полученные таким образом знания максимум в хобби сможешь реализовывать.
Зарегистрирован

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #793 от 28.05.2019 в 14:56:45 »

28.05.2019 в 14:48:06, Green Eyesman писал(a):
Человек, занимающий должность требующую высокой ответственности обязан разбираться в той отрасли, за которую отвечает, плюс иметь обширные знания в смежных отраслях
Тот кто уже занимает руководящую должность, если он туда не по кумовству пробрался, имеет необходимые практические и теоретические знания, добытые в процессе работы и предыдущего образования. Далее, каков бы ты ни был грамотей, все контролировать невозможно, для этого есть замы или начальники подразделений. Кадровый подбор всегда можно провести, если есть необходимость. Кроме того, руководитель, это прежде всего менеджер и администратор. Основная его задача обеспечение наивысшей работоспособности той части  над которой он руководит.
И всяческое способствование достижению результата.
 28.05.2019 в 14:48:06, Green Eyesman писал(a):
самообразование подтягивать. Иначе сейчас нет никаких резонов самому заниматься собственным образованием - все вкусные места все равно достанутся людям с корочкой
Точно Тесла-Эдисон  ;)))))))))))))
« Изменён в : 28.05.2019 в 15:00:39 пользователем: GoodNight » Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Образование и мы
« Ответ #794 от 28.05.2019 в 15:35:50 »

2Green Eyesman: Quote:
Тут явно что-то иное.
Что именно?
 
Quote:
Иммо, вводить ее в обычные школы не имеет смысла. Ибо в нормальной семье ребенок и так получит хорошее воспитание, а ненормальная семья сведет на нет все старания школьных специалистов.
Твоя имха не верна.
 
Quote:
а разные люди говорят. С разной жизненной позицией и приоритетами.
Я тебе задал два вопроса. На первый ты ответил. На второй нет.
 
2GoodNight: Quote:
Раньше бухгалтер окончил 3-5 мес. курсы и готово, вали счетай. А сейчас без диплома ВУЗа по специальности иканамист или бюстгартер-иканамист, ксерокопии с документов делать не возьмут.
Имею имху, что так делают, чтобы иметь хоть какую-то уверенность, что работник сможет таки эти ксерокопии снять, не сломав ксерокс и не потеряв копии ;D
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Nemo
[капитан]
Небесный Всадник

Я люблю этот Форум!




Репутация: +41
Re: Образование и мы
« Ответ #795 от 28.05.2019 в 15:36:00 »

28.05.2019 в 12:38:26, Green Eyesman писал(a):
Увы, нет тега "сарказм".
Ну зачем обсуждать то, что "масло то- масляное, а сахар то- сладкий"...
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #796 от 28.05.2019 в 15:47:58 »

2Nemo: Хм. Действительно, зачем?
 
 28.05.2019 в 15:35:50, Legend писал(a):
Что именно?  
 
- а фиг его знает. Банальная неприспособленность? Ты вроде про нее уже говорил. Однако, что-то уж очень легко этим любую тупость объяснить.
 
  28.05.2019 в 15:35:50, Legend писал(a):
Я тебе задал два вопроса. На первый ты ответил. На второй нет.  
 
- а второй был какой? "Почему они так говорят?" Фз почему, я ж не могу людские мысли читать. :)
 
 28.05.2019 в 15:35:50, Legend писал(a):
Твоя имха не верна.  
 
- почему это? У школы и так в современном мире проблем с гору, что бы еще и кучу дебилоидов-спиногрызов в нормальных людей превращать, что б в итоге этих же людей обратно  в уродцев их же родители преобразовывали.
И это не имхо, а "имею мнение можете оспорить". Так что примеры, способы и прочее приветствуются. ;D
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Образование и мы
« Ответ #797 от 28.05.2019 в 16:51:08 »

2Green Eyesman: Quote:
а фиг его знает
Возможно ты не в курсе, но знающие люди уже давно разобрали, что произошло и почему. Я лишь озвучил их выкладки. Да и сам тоже к тем же выводам пришёл.
 
Quote:
Фз почему, я ж не могу людские мысли читать.
А это и не надо. Достаточно лишь быть наблюдательным и понимать, кто перед тобой и какими мотивами в основном он руководствуется по его высказываниям и поступкам.
 
Quote:
У школы и так в современном мире проблем с гору, что бы еще и кучу дебилоидов-спиногрызов в нормальных людей превращать, что б в итоге этих же людей обратно  в уродцев их же родители преобразовывали.
Вот в том-то и оно: учителей загнали в рамки, где учить качественно практически невозможно, а нужно уметь марать кучу бумажек и подсиживать друг друга. Посмотри/почитай многочисленные интервью учителей на эту тему, хотя бы того же Рудого.
Примеры: ну, вот я сам, например. Или мой двоюродный брат. Нет, мы не быдло и не из семьи быдла, но наши родители не стесняются выражаться нелицеприятно. Вернее, раньше не стеснялись, теперь мы их как-то сами вымуштровали, даже не сговариваясь. Т.е. это возможно. Когда человек находится в каком-то обществе он вольно или невольно будет перенимать обычаи этого общества - общественное бытие определяет общественное сознание. На меня влияло общество моих школьных и не только учителей - мне было с ними интересно, они меня учили разному интересному, в том числе и вести себя не как быдло. И я уже сам влиял на своих родственников, где примером, а где и открыто идя на конфликт, когда мне что-то сильно не нравилось.
Сейчас этого нет, в Германии так это вообще чуть ли не напрямую запрещено, как минимум в вышке - тут преподаватели просто боятся даже голос лишний раз повысить, чтобы усмирить разбушевавшийся класс. Как считаешь, их надо перевоспитывать или пофиг на дебилов-спиногрызов?
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Мигель

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +37
Re: Образование и мы
« Ответ #798 от 28.05.2019 в 16:57:57 »

28.05.2019 в 16:51:08, Legend писал(a):
мы не быдло и не из семьи быдла, но наши родители не стесняются выражаться нелицеприятно
О-о! Мсье арестакрат?
Не "крепкие" выражения определяют "быдло";)))))))))
 28.05.2019 в 16:51:08, Legend писал(a):
преподаватели просто боятся даже голос лишний раз повысить
Они прекрасно понимают, что их задача - отчитать лекции, а обучатся дауны или нет, проблемы самих даунов. В подавляющем большинстве они все равно ничего не достигнут. Че сердце-то рвать?
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Образование и мы
« Ответ #799 от 28.05.2019 в 17:22:36 »

Месье GoodNight дело говорит.
 
Мля, вот не умея я на людей влиять. Тут вот родителей выражаться заставили перестать, а я младшего брата-дегенерата не могу заставить банально экономить воду и электроэнергию. Без толку все. :(
Зарегистрирован

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 207068 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.