A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 16:48:08

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Конец вики? »
   A.I.M.
   Генерал
   О вечном
(Модераторы: MicDoc, Strax5, maks_tm)
   Конец вики?
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Конец вики?             Страниц: 1 Прочитано 4427 раз
Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Прирожденный Джаец

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +105
Конец вики?
« от 11.07.2012 в 10:19:30 »

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Законопроект_№_89417-6
Ни*** себе!
Зарегистрирован

coolberg
[Ядрёна-Матрёна]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +138
Re: Конец вики?
« Ответ #1 от 11.07.2012 в 10:32:02 »

2Kestrel: Спокойствие.
 
Википедия:
  Quote:
Представьте себе мир без свободных знаний
Законопроект № 89417-6:
  Quote:
бла-бла-бла ... запрещается ...
    детскую порнографию;
    пропаганду употребления наркотиков и психотропных веществ (в тексте законопроекта «писхотропных»);
    пропаганду употребления прекурсоров наркотиков и психотропных веществ (прекурсорами, например, являются — ацетон, перманганат калия, серная, соляная и уксусная кислоты);
    информацию, «побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью»;
    информацию, побуждающей детей к причинению вреда своему здоровью, самоубийству;
    любую иную информацию, запрещённой к распространению в России решениями судов;

 
Если в Вики переживают по поводу этих знаний - то мне как-то фиолетово.
Зарегистрирован

Irishman
[Изя Рисман]
Мистер ЭЧ




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +152
Re: Конец вики?
« Ответ #2 от 11.07.2012 в 12:23:47 »

2Kestrel: Если хочешь что-то сделать, напиши обращение в госдуму и президенту. Ссылка на инструкцию http://habrahabr.ru/post/147484/.
И вообще, всех прошу отправить заявление, последовав вышеприведённой инструкции.
« Изменён в : 11.07.2012 в 14:32:51 пользователем: Irishman » Зарегистрирован

Beretta93R_9792560_5205474.jpg
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Конец вики?
« Ответ #3 от 11.07.2012 в 15:45:25 »

А где можно посмотреть публикацию этих поправок? А то весь интернет перетирает сообщения из новостных лент и гугл не дает ссылки на эти самые поправки опубликованные официально (или я искать не очень умею).
Вообще меня смущает только пункт о досудебном закрытии сайтов. Мы вроде бы живем в правовом государстве и любые ограничения прав должны осуществляться только когда нарушение доказано с суде. А тут получается, сначала закрыли без суда а потом нужно уже в суде доказывать "не верблюд".
Зарегистрирован

ban.gif
Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Прирожденный Джаец

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +105
Re: Конец вики?
« Ответ #4 от 11.07.2012 в 19:49:39 »

2Irishman: Нет, 2coolberg:  меня уже переубедил.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Конец вики?
« Ответ #5 от 11.07.2012 в 21:03:36 »

В свое время в 2010 году в жесткой горячке приняли закон о защите несовершеннолетних от педофилии. Срочно! Любые возражения воспринимались в штыки: вы что же за педофилов?
Приняли закон в декабре 2010 года. Получили награды. Закон вступит в силу только 1 сентября 2012 года...
« Изменён в : 11.07.2012 в 21:03:53 пользователем: Strax5 » Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Конец вики?
« Ответ #6 от 11.07.2012 в 21:10:17 »

11.07.2012 в 15:45:25, Korchy писал(a):
А где можно посмотреть публикацию этих поправок?  

 
По вопросу, вот что выдаёт справочная система госдумы по законопроекту:
 
Quote:
89417-6 О внесении изменений в Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
 
По вопросу ограничения доступа к противоправной информации в сети Интернет
 
Дата внесения в ГД: 7 июня 2012 года
Инициаторы: депутат ГД Баталина Ольга Юрьевна, депутат ГД Борзова Ольга Георгиевна, депутат ГД Бычкова Евдокия Ивановна, депутат ГД Герасимова Надежда Васильевна, депутат ГД Епифанова Ольга Николаевна, депутат ГД Железняк Сергей Владимирович, депутат ГД Кузьмичева Екатерина Ивановна, депутат ГД Мануйлова Ирина Викторовна, депутат ГД Мизулина Елена Борисовна, депутат ГД Нилов Ярослав Евгеньевич, депутат ГД Решульский Сергей Николаевич, депутат ГД Сенаторова Елена Николаевна, депутат ГД Швецова Людмила Ивановна
Комитеты: Комитет ГД по вопросам семьи, женщин и детей (ответственный), Комитет ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций (соисполнитель), Комитет ГД по культуре (соисполнитель), Комитет ГД по вопросам семьи, женщин и детей (профильный)
Последнее событие
 
Стадия: Рассмотрение законопроекта во втором чтении (рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом)
Результат: 9 июля 2012 года было принято решение внести законопроект на рассмотрение Государственной Думы
Документ: Протокол заседания Совета ГД №39

 
Ссылка:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=89417-...
 
Там же по ссылке можно найти текст законопроекта и предлагаемые поправки.
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Конец вики?
« Ответ #7 от 12.07.2012 в 04:59:13 »

2Strax5:  
Спасибо, скачал.
 
2All:  
Ну в общем да, насколько я смог понять, пробежавшись поверхностно по документу, включение в реестр и блокировка в течение суток силами провайдера. А вот обжалование в течение трех месяцев в суде. Презумпция невиновности идет лесом. А в остальном все останется как и было.
Зарегистрирован

ban.gif
Irishman
[Изя Рисман]
Мистер ЭЧ




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +152
Re: Конец вики?
« Ответ #8 от 12.07.2012 в 15:34:55 »

11.07.2012 в 10:32:02, coolberg писал(a):
Если в Вики переживают по поводу этих знаний - то мне как-то фиолетово.
Сначала эти знания запретят, потом другие. Это грёбанное правительство если видит, что тебе всё равно, сразу же начинает давить.
Зарегистрирован

Beretta93R_9792560_5205474.jpg
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Конец вики?
« Ответ #9 от 12.07.2012 в 17:18:06 »

Ух, ты, что я пропустил. :)
 
Всё хорошо, вот только это настораживает:
"любую иную информацию, запрещённой к распространению в России решениями судов"
 Хотя по факту, какую информацию могут считать запретной?  
 
 12.07.2012 в 15:34:55, Irishman писал(a):
Сначала эти знания запретят, потом другие.
- да сейчас всем на самом деле пофиг, что кто знает у нас. Лично я вообще удивлён, что кто-то решился на подобные действия, по контролю за подобной "инфой". Без таких законов И-нет и превратился в помойку-отстойник.
 
 Ну, а если в "администрации" русской Википедии одни либералы-извращенцы-наркоманы - это их личные проблемы. ;D
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Конец вики?
« Ответ #10 от 12.07.2012 в 18:00:37 »

12.07.2012 в 17:18:06, Green Eyes писал(a):
"любую иную информацию, запрещённой к распространению в России решениями судов"  

Это вроде убрали. Оставили только педофилию, экстремизм и наркоту.
 
 12.07.2012 в 17:18:06, Green Eyes писал(a):
Без таких законов И-нет и превратился в помойку-отстойник.  

На самом деле все законы, по которым можно закрывать сайты-отстойники уже давно есть. Поэтому не нужно чинить то, что и так работает. Сейчас закрытие регламентируется решением суда. Это 3-6 месяцев. Вот это место и надо "чинить". Если проводить разбор быстро и четко - все будет работать.
 
А как будет работать сейчас? Насколько я понял отыскиваться сомнительные сайты будут роботами-пауками. Сколько на этом форуме фраз типа "что за траву вы курите? дайте мне!"? Эрго - форум эйма пропагандирует наркотики. Внесение в черный реестр, через сутки бан. Без суда, без разбирательства вины. И это товарищу Зеду теперь 3-6 месяцев нужно ходить по судам, чтобы доказать, что никаких наркотиков никто на само деле никому не просил и не предлагал. Вот как мне видится предлагаемая система :(:(
Зарегистрирован

ban.gif
Irishman
[Изя Рисман]
Мистер ЭЧ




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +152
Re: Конец вики?
« Ответ #11 от 12.07.2012 в 18:30:24 »

Как думаете различные анархические сайты, вроде Bakunista! тоже попадут под гребёнку?
Суть сайта под оффтупиком.
Offtop:

И что же, получается, что и Азбуку домашнего терроризма с Флибусты удалят  :o? Сейчас скачаю про запас во всех возможных форматах.
Зарегистрирован

Beretta93R_9792560_5205474.jpg
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Конец вики?
« Ответ #12 от 12.07.2012 в 19:18:36 »

12.07.2012 в 18:00:37, Korchy писал(a):
Это вроде убрали. Оставили только педофилию, экстремизм и наркоту

 
Вот в этот-то всё и дело. Но что понимать под экстремизмом? Мне по роду деятельности приходится переодически принимать участие в слушаниях по этой тематике. Идея была хорошая, но КАК она применяется на практике!
Закон о противодействии экстремистской деятельности сформулирован таким образом, что под него можно подвести любую критику власти. По ст. 282 УК РФ люди получали реальные сроки за критику в адрес местной полиции. Правоохранители посчитали, что "сотрудники полиции" - это социальная группа. И высказывания против них являются экстремистскими.
 
Запрещённые по решениям судов материалы опубликованы на сайте Минюста в форме списка:
http://www.minjust.ru/nko/fedspisok
 
Я не призываю вас его читать. По роду своей экспертной деятельности я периодически изучаю поступабщие туда материалы. Ряд статей, особенно старообрядческие, по мнению некоторых экспертов могут вызывать огромное сомнение в их экстремистской направленности (я не опаравдываю экстремистскую литетатуту, я лишь ссылаюсь на экспертов, у которых они могут вызывать сомнения).
Запрещают коментарии на форумах, листовки, которые нафиг никому не нужны, песни. Была попытка запретить "Бхагават-гиту" - священный текст индуистов.
Мне рассказывали историю, когда в суде адвокат прикрыл  обложкой название книги и стал цитировать. Судья брызжа слюной требовала прекратить распространение в суде экстремистских выскажываний, угрожая адвокату привлечением к отвественности. Когда адвокат показал, что цитирует "Библию", судья потом полчаса крестилась. Культура судопроизводства и правоприменения в купе с общим уровнем образованности...
 
12.07.2012 в 18:30:24, Irishman писал(a):
Азбуку домашнего терроризма

 
 :o Эта книга давно в списке экстремистких материалов, уже писалось неоднократно. Пожалуёста, не пропагандируйте распространение экстремистких материалов, если вам дорого этот форум.
« Изменён в : 12.07.2012 в 19:20:52 пользователем: Strax5 » Зарегистрирован

никто
[Никаго дома нэт. Нэ стучи...]
Прирожденный Джаец

егерь.


WWW

Пол:
Репутация: +115
Re: Конец вики?
« Ответ #13 от 12.07.2012 в 20:55:35 »

2Irishman:  
а флибуста разве в правовом поле россии? она за её пределами на сколько я знаю. так что ей должны быть фиолетовы все законы принимаемые тут.
Зарегистрирован

нет ничего более временного чем постоянное. и нет ничего более постоянного чем временное.
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Конец вики?
« Ответ #14 от 12.07.2012 в 21:52:01 »

2никто:  
по закону
1. кто то из чиновников ново созданного комитета решил что где то творится несправедливость и послал емайл счастья.
2. Владелец ресурса ОБЯЗАН в течении суток удалить то что не понравилось или автоматом штрафы посадки расстрелы, все что предусмотрит УК РФ
3. Если владелец ресурса не выполнил п.2 Хостер ОБЯЗАН  в течении следующих суток отключить ресурс целиком, иначе штрафы посадки расстрелы, все что предусмотрит УК РФ падут на хостера
4. Если и хостеру все фиолетово провайдер твоих интернетов ОБЯЗАН забанить днс имя и ip ресурса иначе провайдеру грозят штрафы посадки расстрелы, все что предусмотрит УК РФ.
 
Если вдруг ты считаешь себя невиновным иди и доказывай что ты не верблюд, но на 6 месяцев ты лишился всех посетителей из РФ.
По факту закон полезный,  надо же иметь возможность отключить любой ресурс без решения суда ;D
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
coolberg
[Ядрёна-Матрёна]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +138
Re: Конец вики?
« Ответ #15 от 12.07.2012 в 22:00:02 »

2никто: а новый закон и не подразумевает исключительно преследование владельцев сайтов. Он просто обязывает всех российских провайдеров блокировать доступ к адресам из черного списка. Эдакий великий русский фаерволл. Подразумевается, что целевая группа этого закона, дети - не знают как пользоваться проксей, а значит, их развитию и здоровью не будет угрожать интернетская дрянь.
 
Вот только меня смущает, что это сами владельцы сайтов должны потом доказывать, что ничего такого не нарушали. В этом плане я поддерживаю сомневающихся. Лучше бы наоборот: доступ к сайту блокируется на 3 месяца, как и в законе, но в течение этого времени соответствующие инстанци, а не владельцы, должны доказать в суде, что закрытие чем-то обосновано, иначе доступ снова открывается.
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Конец вики?
« Ответ #16 от 12.07.2012 в 22:02:23 »

12.07.2012 в 21:52:01, Zed писал(a):
По факту закон полезный,  надо же иметь возможность отключить любой ресурс без решения суда

Этот момент меня больше всего забавляет - вчера по ТВ во всех новостях говорили о принятии этих поправок. Но формулировали почему-то как "покушение на свободу информации" и т.п. И никто ни слова не сказал, что по сути создается прецедент:  закон начинает работать без доказательства вины, что является по-моему абсурдом. Давайте так с преступностью бороться: по чьему-то подозрению сажаем в тюрьму и пусть подозреваемый доказывает, что невиновен.
Зарегистрирован

ban.gif
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Конец вики?
« Ответ #17 от 12.07.2012 в 22:03:47 »

2Zed: Вот если бы можно было реально компенсации отсуживать за произвол, то можно было бы о чём-то говорить. Но сейчас такой механизм не работает.
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Конец вики?
« Ответ #18 от 12.07.2012 в 22:04:58 »

12.07.2012 в 22:00:02, coolberg писал(a):
Лучше бы наоборот: доступ к сайту блокируется на 3 месяца, как и в законе, но в течение этого времени соответствующие инстанци, а не владельцы, должны доказать в суде, что закрытие чем-то обосновано, иначе доступ снова открывается

За 3 месяца без посетителей любой ресурс, существующий за счет сети а не на благотворительной основе, загнется на корню.
Зарегистрирован

ban.gif
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Конец вики?
« Ответ #19 от 12.07.2012 в 22:07:33 »

12.07.2012 в 22:03:47, Strax5 писал(a):
Вот если бы можно было реально компенсации отсуживать за произвол, то можно было бы о чём-то говорить. Но сейчас такой механизм не работает

Вот это кстати - да. Реальную ответственность за недобросовестную блокировку, хотя бы и материальную, и поправки вполне можно принимать.
Зарегистрирован

ban.gif
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Конец вики?
« Ответ #20 от 12.07.2012 в 22:29:19 »

Ребят, вам не кажется, что это просто коррупционный рычаг? Вот к примеру завтра за пропаганду насилия закрывают сервера любой русской онлайн-игры, интернет магазина или другого ресурса, кормящегося от сети. Далее владельцу или плати взятку - или 6 месяцев до суда соси лапу и смотри как твой бизнес обращается в дым. Типичная схема рейдерского захвата как бы...
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +647
Re: Конец вики?
« Ответ #21 от 12.07.2012 в 22:33:06 »

2Drakon: Очень ценное замечание. Приму на заметку и при возможности упомяну в отзывах.
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Конец вики?
« Ответ #22 от 12.07.2012 в 23:57:20 »

12.07.2012 в 22:29:19, Drakon писал(a):
Ребят, вам не кажется, что это просто коррупционный рычаг?  

Естественно. Самый очевидный шаг использования закона в личных целях.
Зарегистрирован

ban.gif
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Конец вики?
« Ответ #23 от 13.07.2012 в 05:47:55 »

Приняли сразу во втором и третьем. Круто.
Вот дать бы денег какому-нибудь хакеру, чтобы он на сайт думы чего-нибудь закачал и посмотреть, как все это работает :):)
Зарегистрирован

ban.gif
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец

Иногда мне дико не хватает мозгов.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +675
Re: Конец вики?
« Ответ #24 от 13.07.2012 в 17:28:22 »

Система работает (даже не спрашивайте как я её проверял). Коряво, но работает. В общем сегмент .ru чист теперь как женский монастырь. ;D
 
 Шучу конечно, но сам удивлён, что так быстро начали разбираться с таким вот мусором.
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +663
Re: Конец вики?
« Ответ #25 от 13.07.2012 в 19:05:38 »

13.07.2012 в 17:28:22, Green Eyes писал(a):
Система работает (даже не спрашивайте как я её проверял)

Вроде с ноября только должна начать. Ты получил посылку из будущего?  ;D
Зарегистрирован

ban.gif
Страниц: 1  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 89154 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.