| ||||||||||||||||
Заголовок: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 02.07.2003 в 17:14:37 Тему эту открываю по одой простой причине :( – часто слышу, особенно от молодых людей, да и не только, кстати, от них фразы типа «Вот получу образование, получу какой-нибудь опыт и уеду на Запад! Нечего в этом болоте делать...Я рожден для лучшей жизни!…И т.д., словесный ряд вам думаю, понятен» Аргументы, как правило, следующие: - что мне дала Родина кроме проблем, неопределенности, незащищенности, унижения, нищеты и т.д.. - здесь рэкет, коррупция, драконовское законодательство, беспредел, безнадежность; - там порядок, демократия, благополучие, социальная защищенность, свобода самовыражения, свобода самореализация, высокий уровень жизни и т.д. На мои вопросы «А что вы конкретно сделали, чтобы здесь жизнь стала лучше?», мне, как правило, заявляют, или «Почему именно я должен что-то делать?» либо в лучшем случае – «А что я могу сделать?!». Неужели там действительно все так хорошо и неужели оно «это хорошо» того стоит, чтобы чихать на все родное … Про анекдот с навозной кучей можно наверно и не говорить ;)– все знают, хотя тема вполне вольная :), думаю, все в той или иной степени ее пропускают сквозь всю свою жизнь... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 02.07.2003 в 17:17:44 2stoik: провокация в явно неоднородном (по ЭТОЙ теме) обществе. не надо. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Psyho на 02.07.2003 в 17:28:37 stoik: Те кто думает, что там все легко и хорошо - наивные дураки. :-( Делать там нечего. Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 02.07.2003 в 17:28:54 2cha: Да нет, почему же? Очень даже полезная тема. Вот только обсуждать ее будет интересно, если ВСЕ будут говорить ОТКРОВЕННО. И если ВСЕ не будут просто размахивать флагами стран проживания. Это - совсем неинтересно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мондор на 02.07.2003 в 17:38:40 Пока существуют нации и национальности - проблема будет существовать. Соперничество между ними было всегда. Группы людей просто не могут без драки поделить мясо или хлеб. "Проблема", потому что каждый вкладывает в слово "патриотизм" свой смысл. Для одних это Уайлдовское определение, для других - святыня. Кто прав я решать не хочу. У меня одно мнение - в какой бы стране не жили мои знакомые, я не хотел бы их увидеть в прицеле на противоположной стороне. Вот это - главное. Не доводить соперничество до критической точки. А уехать/остаться - ИМХО, не проблема. Все мы рано или поздно уезжаем от родителей, некоторые - из родного города, а некоторые идут дальше. Всё это делается в поисках своей лучшей судьбы. Это их дело. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 02.07.2003 в 17:55:53 2Мондор: Не знаю. Мне кажется, что определение патриотизма у каждого все равно только одно, свое... Вот возьмем, к примеру, меня. Я честно служил своей стране 48 лет. Именно честно служил. И в армии, и в МИДе, и за границей, где проработал в общей сложности 9 лет. И надо сказать, что даже зная все недостатки и слабости этой своей страны, часто ловил себя на мысли (особенно в загранице), что все равно пытаюсь в спорах с иностранцами защитить ее, оправдать, привести аргументы, над которыми дома, на кухне, сам вместе с друзьями издевался... МОЯ СТРАНА развалилась. Я пробовал перестроиться, ушел с госслужбы, пытался завести ЧЕСТНЫЙ бизнес, но уже через два года понял, что заниматься бизнесом ЧЕСТНО - нельзя. Пришли бандиты и... все. Вернулся к своей профессии - переводчик-синхронист. Стал, естественно, зарабатывать совсем даже неплохо. Но в 1998 году пришлось (именно ПРИШЛОСЬ) уехать из, надо сказать, уже ЧУЖОЙ мне страны. Ни политических, ни матеральных, ни экономических причин у меня не было. Причина была одна: спасти от "новой" армии (уж извините, солдаты и офицеры, но уж коли говорить об этом честно, так уж честно!) своих двух сыновей призывного возраста... Других причин не было. Совсем. Если кому интересно, могу продолжить исповедь, но уже завтра: рабочий день кончается... Счастливо. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 02.07.2003 в 18:01:46 2Tailor: полностью согласен! Речь здесь не идет о России или Украине, речь идет о том месте, где в данный конкретный отрезок времени вы живете. Так например, для Мелкого Беса это уже Израиль, а не его малая родина. И в этом Израиле сейчас своих проблем не меньше, чем на нашем пост советском пространстве. Армия, это только часть общества и порой не самая лучшая (здесь еще понятен принцип – «не пойти»), а народ и корни это что-то более личное, наверно, для каждого... Неужели какой-нибудь американец или француз вас будет любить больше (понятно, что и на Родине нас не сильно то много любят), но все же культура, традиции, предки, умершие - здесь, неужели то, что будет там - весит больше. Неужели бежать от проблем, чтоб их решил кто-то другой, это выход и неужели так уж и нельзя «сделать что то для себя здесь», а не в хваленном Забугорье. Если да, то почему именно этот способ самый оптимальный и чем он может быть оправдан… И давайте, действительно откровенно, ведь существует масса причин (я их знаю, например), что это единственный способ и самореализации и просто сохранения жизни. Так что не стесняйтесь быть откровенными, понять, это уже наполовину принять... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 02.07.2003 в 18:08:10 2Tailor: это я написал по первому твоему посту, поэтому несколько не связно получилось, бо уже и ты и Генадий написали свои посты, поэтому обязательно продолжай свой рассказ. Это важно, ибо такие проблемы всегда есть, были и будут и важно их осмыслить и принять. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 02.07.2003 в 18:14:49 Вопрос :/ Если идет война НА ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ между двумя странами, в одной из которых живешь ты (в нагрузку эта страна также является твоей Родиной и там же еще живет один из твоих родителей), а в другой живет твоя жена, двое детей и другой из родителей, за кого бы ты воевал? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 02.07.2003 в 19:31:41 2unnamed: , раз уж только ты откликнулся "Патриотизм" - понятие, на мой взгляд, связанное не с эмиграцией, а с неким соревнованием, будь то спорт, война или "кто больше пьет". Потому и привел именно такой пример, несколько утрированый и гротескный. Я попытался показать своим вопросом, что "чистого" патриотизма быть не может - все диктуют обстоятельства. Но в этом, похоже, мы с тобой единодушны. Заметочка, если кому интересно: Я эмигрант. Когда мне задают вопросы по поводу государства, на территории которого я родился и вырос, отвечаю "Я отношусь к нему так же, как и оно ко мне. Безразлично.". Может, я им и вру. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Карась на 02.07.2003 в 19:44:52 2unnamed: полностью согласен, респект | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 02.07.2003 в 20:20:25 Воевать мало кто захочет сегодня еще и потому, что СМИ, а также литература и кино, уже достаточно раскрыли тему войны, чтобы понять - государства сшиблись, обескровили друг друга, подписали мир, кто-то наварился на всем на этом либо потешил свое властолюбие, а люди... А людей уже не вернешь. За что воевали, что после этого изменилось? Кабы знать, что после ТВОЕЙ смерти и БЛАГОДАРЯ твоей смерти войн больше никогда не будет - пошел бы на пулеметы. Или на минное поле. Без вопросов. Поплакал бы над собой ночью накануне, и пошел. Но это утопия. Да, дело в том, что патриотизм как понятие чаще всего связывают со словом "война", "внешний враг". Хотя здоровая родина - это не только защищенная от внешнего врага родина. Это и богатый народ, и налаженный экономический механизм, и все-все-все. А "там" - на Западе, - вряд ли лучше. Во всяком случае глупо блажить "моя страна - г...вно" и "эх, если бы я мог, я бы уехал". Уезжай, попробуй, поживи. Там, сям, здесь. Потом сравнишь и выскажешься вслух. ЗЫ Огромный вред России нанесли именно журналисты, мои собратья по перу, вытаскивая на свет божий исключительно ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ стороны расейского бытия. Хотя положительных - ничуть не меньше. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 02.07.2003 в 20:36:27 Вообще, тема интересная. Вот, Оля затронула внутренний географический фактор - Питер -родина, Петрозаводск - тоже часть Родины. Но надо вспомнить еще и о факторе, который связан с набором символов - Знамя, Герб, Учебник по Истории (это - тоже символ, но никак не хронология, т.к. главное условие в таком учебнике - идеологическая выдержанность) Песни (нормальные, русские, с русскими словами). Если все эти составляющие гармонично сочетаются друг с другом, и нормально привиты в детстве, то, став взрослым, нормальный человек будет стараться привести свою (и окружающую) жизнь в соответствие с привычной с детства схемой. Но что происходит сейчас? - У нас в Томске на каждом углу - рекламный щит "Нам ЮКОС строить и жить помогает". Дожили. А между прочим, это ни что иное, как идеологическая обработка ("не будет ЮКОСа, мы все умрем"). Пепси-колы, кока-колы - то же самое. На весь город - всего три или четыре государственных российских флага. Глаза натыкаются на яркие картинки рекламы, которая формирует сознание. Учебники - сплошь и рядом можно встетить "методические пособия" переводных авторов. Да не должен старшеклассник или студент сравнивать писанину западных историков и наших! Не его это дело. Это должны делать ученые мужи, и адаптировать результат под неокрепшее сознание. И, наконец, песни. Так хорошо услышть по каналу "Культура" песни 60-х, 70-х, из фильмов о войне в частности. А сегодня - что ни песня, то стеб. Ладно 30-летние уже сформировались. А подростки? Короче, отпустив тормоза и не следя за развитием массовой культуры, невозможно добиться от россиян искренних чувств по отношению к Родине, чувств, которые перевешивали бы все прочие навязанные Западом, в частности, симпатиии. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 02.07.2003 в 20:44:06 Справедливости ради, надо сказать - сейчас намечаются кое-какие изменения даже в рекламном бизнесе. Видели рекламу сотовой? - "Мы -люди Великой Страны" - вот что-то в этом духе смотреть очень даже приятно. С другой стороны, нельзя это ставить на официальные идеологические рельсы, иначе факт рекламирования пропадет, да и патриотического эффекта не будет. Отсюда какой вывод? - Российской патриотической идеологией должно заниматься не только государство, но и бизнес, и все, кто в России живет. Каждый по-своему, но искренне. ЧТо сложнее всего... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 02.07.2003 в 20:55:25 2Tessa: Да понятно... Только представь себе такого же соседа, имеющего доступ к печатному станку или эфиру - да еще если он талантлив? Двое обычных поругались на кухне, или поподжигали друг у друга сараи, а этот - ляпнет гадость на всю страну, и миллион ему подобных всколыхнется, начнет гудеть "да-да, вот и по телевизору говорят, что наша родина - полное гэ" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 02.07.2003 в 20:57:24 Quote:
а теперь вот такая фигня :) Quote:
сформируются, будь уверен. Правда, потом вдруг раз, и опять фигня. Другая. Quote:
Опять таки, что такое "Родина"? Quote:
А тем кому за 40 этот флаг также нов, как и щиты пепси. Они в стране (бывш. СССР) живут один срок. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 02.07.2003 в 20:58:56 Quote:
гы-гы :lol: а много ли в России чисто российского бизнеса? :lol: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 02.07.2003 в 21:11:01 2cha: Чисто немного. И что. Молчать теперь. Что за полемика? Хочешь доказать несостоятельность моих размышлений что ли? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 02.07.2003 в 21:27:27 2Tessa: Нет, я не говорю о какой-то организованной атаке со стороны журналистов. Просто среди нашего брата завелось очень много редисок, которые живут сегодняшним днем, и действуют по принципу - чем больше дерьма покажу, тем больше меня будут читать/смотреть. Но я с тобой и не спорю :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 02.07.2003 в 21:42:55 Quote:
Несостоятельными, коллега, могут быть утверждения, а не размышления. Не в обиду - пафоса много: гордость своей профессией затмевает необходимость решить, в чем предназначение ЛЮБОЙ профессии. И подскажи, какими флагами МНЕ гордиться, если я армию под красным отслужил, дочь родил под жовто-блакытным, а пользу приношу обществу, живущему под сине-бело-красным? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 02.07.2003 в 21:51:09 Мда. А я вот видел плотников, которые в галстуках ходят :) - когда заказ принимают, замеры делают (остекление балконов). Когда работают, одевают классные комбинезончики. Так что - от культуры и от уважения к собственной профессии многое зависит. Есть у нас в конторе дворник, бывший начальник ПТС (Передвижной телевизионной станции). Еще до того, как я узнал, кем он работал до пенсии, я проникся к нему большим уважением. Вежлив, аккуратен, работу делает на совесть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Стегоман на 02.07.2003 в 21:51:42 2COBRA: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 02.07.2003 в 21:59:14 2cha: гордиться флагами - не твоя и не моя пре-ро-га-ти-ва, коллега :) А наших детей и внуков. Я не к тому текст набивал выше, чтобы немедленно на броневик залезть с воплем "А ну-ка, быстренько все уважили наш флаг! Быстренько!" Я к тому, что уже сейчас нужно сформировать четкое представление - а как нужно воспитывать детей, чтобы, вырастая даже и в тупых подростков, они были уверены: моя Родина - самое хорошее место на земле. Я ее люблю не за что-то, а просто люблю" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 02.07.2003 в 22:01:08 2Стегоман: На мой взгляд - верно. И не только к нашей стране применительно. Полезной информации по ТВ - 7-20 мин. в сутки в зависимости от культурно-эрудийно-интеллектуального багажа абонента. А журналист - одна из основных несозидающих, а только мусорящих профессий. Кобра, учти: это не наезд - мы с тобой коллеги. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 02.07.2003 в 22:04:33 Quote:
Ага, а если не будут уверены - в турму, стройбат, психушку! Эх, быть тебе у Тирана заведующим Отделом Пропаганды! Так держать! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 02.07.2003 в 22:16:52 2cha: даже если бы и наезд был бы :) - на правду не обижаются. Если ты коллега, то чего об этом раньше молчал? А то я тебя уже всерьез в Мафии вешать собрался :) Теперь как-то не с руки... ЗЫ или это хитрый ход?? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 02.07.2003 в 22:28:10 on 07/02/03 в 23:01:08, cha wrote:
Вот поэтому я и перевелся на полставки, и почти ничего в последнее время в новостях не снимаю. Чаще делаю рекламу, и - от раза к разу - передачи. Сейчас вот о развитии Кекусинкай в Томской области буду рассказывать. Только без всякой фигни типа "ни для кого не секрет, что сегодня вопрос самозащиты по-прежнему стоит очень остро". Муть. Передача больше задумывается в стиле экшн. Постановка - на первое место. Текст - на третье, после музыки. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 02.07.2003 в 22:29:16 Quote:
Это я те завтра скажу. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 03.07.2003 в 00:24:04 ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 03.07.2003 в 03:12:52 Господа, коллеги, я тут слышал речи эмигрантов и, хотя вы немного отошлт от темы - все же выскажу свои мысли, поскольку не видел высказываний моих компатриотов. Я - еврей. Как ни странно. :) И когда мне было 14 лет, мои родители приняли решение репатриироваться в Израиль. Мой голос в обсуждении учитывался, безусловно, но естественно не был решающим. А причины были следующие (насколько я знаю и к чему я пришел сам). 1. Экономические. Научный сотрудник в совке всегда получал мало. А к тому же в 92-м году вообще все было хренова. Да еще на Украине. "Там" - в Израиле - ученые нужны, ценятся и хорошо получают. Плюс прогрессировавшие слухи о том что НИИ моих родителей собираются прикрыть (оба). Слухи оправдались наполовину - полностью не прикрыли но очень сильно подсократили - по моим данным. 2. Армия. У моих родителей блата нет и не было. И они хотели избежать любой ценой того чтобы их любимый и единственный сынок попал в советскую (украинскую) армию. Учитывая тот факт что отца в свое время призвали из университета... так вот. 3. Родственники. Большая часть моих родственников с обоих сторон на тот момент была в Израиле. На сегодня - все. Кто еще жив. 4. Понятие Родины. Мы ехали из родины географической на родину историческую. Ехали от ненавистного слова "жид", от пьяных мордобоев. Правда здесь первое время меня преследовало слово "русские" - но это было давно и мало. Теперь моя Родина - здесь. Эта страна меня обогрела, приютила, дала друзей и ощущение дома, чего там у меня - так сложилось - не было. Я уже давно вижу сны на иврите и специально читаю книги на русском чтобы не забыть язык. Мне здесь хорошо. Но ради моих детей я могу собрать вещи и уехать - да скажем в Австралию - чтобы не волноваться всякий раз когда они едут в автобусе и не слушать с замиранием сердца экстренные выпуски новостей - а вдруг теракт, а вдруг автобус/школу/дискотеку с моими детьми рванули. Вот так... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 03.07.2003 в 09:05:27 Друзья, привет! Рад, что тема нашла в ваших сердцах отзыв. Все вы умницы и мысли ваши правильные. Я всего еще не читал, поэтому хочу выложить здесь то, что "родил" дома перед экраном. Потому что если прочту все,выкладывать это может и не будет причин, а вот хочется и что ты будешь с этим делать. Единственно прошу, не прерывайте дискуссию, поскольку это мое видение картинки, причем на данный период времени, а как говориться все меняется и переоценка ценностей тоже происходит с годами... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 03.07.2003 в 09:10:30 Да, тема еще та… Родина, присяга, долг, честь, «Кровь, слезы и лавры» – понятия странные и непонятные. Вроде и есть они, а вроде их и нет. Не подумайте чего, это я все по отношению к себе. Человек без Отечества и Родины в том ее понимании, которое должно наверно быть в идеале, хотя действительно - все относительно. Русский человек с украинской фамилией – наполовину русский, наполовину украинец, большую часть своей детской жизни проведший в переездах. Мне очень понятно и близко то, что написал мной уважаемый Тейлор по поводу отстаивания «того, что на кухне до хрипоты ругалось»… Я сам, когда в 91 гоняли коммунистов, был коммунистом, ни разу в жизни не состояв при этом ни в этой партии, ни в какой другой. Модно было тогда топтать коммунистов всем и вся – я выступал оппонентом (не только коммунисты съели всю колбасу), сразу же ярлык - коммунист. В институте со старыми профессорами плановой экономики вступал в стычке по поводу национального самоопределения и политики «старшего брата» – ясное дело – националист (не важно, что на украинском практически не говорю). Это к слову, а если по теме… Я родился в Улан-Удэ, Бурятская АССР (сейчас Россия) там же очень много моих родственников, 5 лет сознательной детской жизни жил за границей в ЧССР, потом Киев, потом почти 4 года армия (об этом я много и достаточно подробно писал в ветке про Армию). Сплошные переезды не позволили сформировать такое понятия как – двор, друзья детства, земляки, малая Родина… Привязаться особо, к чему то одному, просто не успевал. И тем не менее, мне не понятно одно, почему качество твоей сегодняшней жизни должно определять твое отношение к земле твоих предков, живешь ли ты на ней или уже нет. Если там все хорошо – ее можно любить, ею можно гордиться, ей можно петь оды и восхищаться, но если стало плохо – с глаз долой из сердца вон… Я понимаю тех, кто по различным обстоятельствам вынужден уехать из страны. Я понимаю тех, кто будет жить в другой стране, вырастит там своих детей, которые будут иметь уже новую родину – и будут любить эту родину, потому что это уж их родина! Но я не понимаю, тех, кто оценивает все только с точки зрения открывающихся или не открывающихся возможностей, причем у этих людей есть возможность к самореализации, но они почему то решили для себя, что «там» страна обетованная и край бесконечных возможностей, а здесь «клоака», которой еще если не 1000, то по крайней мере 100 лет до цивилизации. И это «то», что тебе дало более-менее мирно жить до совершеннолетия, получить какое никакое, и по большей мере бесплатное образование, то где останутся ну если не твоя семья, то люди, которые окружали тебя с детства, останется твой мир. Это мне кажется, знаете, что то наподобие поиска птицы счастья, или принцессы на горошине, которая вот здесь под рукой – рядом, но это не то – это не настоящее, там будет и лучше, и краше, и богаче…, и оттуда еще никто не вернулся, а если бы было плохо, кто бы туда ехал, и …! Только блеф, мне кажется все это, наш человек будет там все равно несчастен, что-то он теряет здесь такое, что там ни за какие блага не приобретет. Хотя, как сказал Швед, все упирается в конкретную систему координат … Только, к сожалению, у достаточно большого количества людей эта система меняется достаточно часто, в зависимости от моды – политической, экономической или еще какой… | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 03.07.2003 в 09:11:44 Резюме: Если подумать о том, если у меня Родина и буду ли я ее защищать. Я не принимавший присягу на верность Украине и украинскому народу, я почти не говорящий на украинском (в отличие от моих детей – они ходят в украинский садик и украинскую школу) скорей всего буду защищать эту землю, даже если все власть предержащие политики ее продадут и предадут, вне зависимости от того откуда придет агрессия. Я не люблю, когда топчут землю и навязывают свой порядок чужаки - будь это в Ираке или здесь на Украине. Если я здесь, значит здесь мой дом плохой, хороший не важно – это дом, который я просто должен защищать (конечно, если не придется действительно просто вывозить куда-то лично свою семью и физически отсутствовать – семья это что может быть выше даже личного патриотизма). Нет, я не буду призывать к этому своих детей, родных, близких, друзей – это их выбор, а я желаю им добра и счастья. Но сам, скорей всего буду… Почему это будет так, наверно потому, что это то место где в данный момент времени я живу и если не уехал, то значит смирился или согласился с этим обстоятельством, а жить в стране и плевать на нее, по-моему не очень достойное занятие – а я это вижу и довольно часто, причем от чистокровных украинцев. Это что то сродни с поездкой в старой и обшарпанной электричкой – если ты в нее сел, это не значит, что тут же можно на пол плевать семечки. Не тебе убирать – ну и ладненько… Противно… Зато как приятно видеть людей, которые уехали из страны, давно определились со своей жизнью, и тем не менее гордятся своей исторической Родиной и поднимают свой флаг, хотя для окружающих это возможно и не важно (приятно было видеть и Шевченко с флагом после выигранного кубка и Клычки – никогда не чурались своих корней)… Почему это происходит так со мной, я не знаю почему, или не могу это объяснить толком, возможно потому что бросить легче всего, тем паче бросить слабого и больного, но так получилось, что у меня это просто не получается… Так получилось, что с детства привык играть за слабую команду, и наверно всегда буду по возможности играть за слабых… Написал, это все, потому что действительно хотел, чтобы эта тема получилось открытой и откровенной. И еще…, патриотизм, по-моему, это вещь сугубо личная и о ней действительно не надо кричать с высоких трибун, это То - что тебе дорого, То без чего тебе будет плохо, если оно вдруг исчезнет и не вернется, То что живет в тебе всегда, вне зависимости от того живешь ли ты «здесь» или «там»… Патриотизм – это твой дом, твоя семья, если это действительно твой последний и самый окончательный тыл и больше просто ничего нет… Патриотизм – это преданность идеалам, тем идеалам, которыми ты будешь дорожить, даже если вокруг тебя не будет ни одного понимающего тебя человека. Патриотизм – это То в конечном итоге, без чего ты просто уже не сможешь жить, но за что думаю, сможешь легко и спокойно умереть. Помните 70 летнего Сократа, которому Платон и ученики готовили побег перед казнью. Он сказал Платону фразу наподобие этой : «Как я могу предать то, чему столько лет учил вас. Я просто не смогу с этим жить!». На что Платон сказал, но ведь ты будешь жить и сможешь защитить свою правоту, на что тот же Сократ сказал: «Если я уйду, то это будет лишним поводом обвинить меня во лжи и очернить вас. А я этого не хочу – я с этим жил, я с этим и умру!» | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 03.07.2003 в 09:16:23 2stoik: Ты коллекционер мыслей, или дискуссионный маньяк? :) :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 03.07.2003 в 09:33:34 Наверное, при любом раскладе, патриотизм - это просто честное, непредвзятое отношение к месту, где ты родился... Я, коренной москвич, вряд ли имею право говорить от лица жителя, скажем, Иркутска или Тамбова. Мне Россия все-таки видится в лице Москвы... (Хотя я прекрасно понимаю, что Москва - это совсем не Россия. Как, впрочем, и Питер.) И при обсуждении любых вопросов, связанных с бывшим СССР или современной Россией, надо стараться отвечать на них честно - не преувеличивая, но и не преуменьшая... Я в свое время объездил чуть ли не весь Советский Союз, работая в Интуристе. Специфические, конечно, впечатления - из окна интуристовского автобуса и его же гостиниц, но общее представление о жизни во всех республиках все-таки сложилось. И о стране 1960-х - 1980-х я могу говорить с большой долей уверенности. А вот 1990-е годы... Могу говорить только о том, что и как было в Москве. Не более того. Когда через пару лет после отъезда в Германию, я вновь приехал в свой родной город, оказалось, что он уже как бы и неродной вовсе... Чужой... Люди другие... Совсем. И когда дебя предает собственная сестра, отношение меняется не только к ней... Ну, надеюсь, вы понимаете, что я хочу сказать. Начинаешь думать: "Если уж она со мной так, то чего же ждать от других?" Это тоже не прибавляет патриотических чувств... И еще одно. Я много лет занимаюсь военной историей России. Военными традициями Русской армии. Уж, казалось бы, более патриотичной темы и не бывает. Но вот эти накопленные звания порой начинаю входить в жуткое противоречие с тем, что творится в этом смысле сейчас в России... Взять армейское полковое знамя времен Александра III, покрасить его в красный цвет, а в орнамент поместить звезду - это, уж извините, натуральное кощунство! Еще большее кощунство - называть белых гвардейских офицеров-монархистов "теми, кто хотел вернуть свое полковое знамя демократической России"... И вот такие "деяния" как-то сводят, порой, на "нет" весь мой патриотический пыл... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 03.07.2003 в 09:37:24 2Tailor: Что это за история со знаменем? Подробнее можешь? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 03.07.2003 в 09:43:49 Кстати, Гена прав. Насчет разделения любви к родному дому и патриотизма. Вот принимается на федеральном уровне решение: столько-то Томская область отчисляет в Москву, столько-то оставляет себе. И решение это НИКОГДА не будет таким, чтобы пострадала столица. Практически все субъекты федерации находятся в такой зависимости (от трансфертов, от того, как министры относятся к конкретному губернатору, который ездит "выбивать деньги"). Местные чиновники-финансисты, например, сами являясь государством, относятся к государству (ака Московия) - как к мачехе, если не сказать хуже. Но все же, поведут меня в атаку где-нибудь под Калининградом и заорут "Ура! За Родину!"... я восприму это нормально. Но если заорут "За Томск! За сибирские сосенки!" - я, может, и нах... пошлю. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Psyho на 03.07.2003 в 13:05:04 Quote:
В подобных случаях вспоминаю учительницу истории в школе. У нее в первую чеченскую один родственник на стороне боевиков, а племянник на стороне федералов воевали. Оба в один день погибли :-( PS: Была у ДДТ такая песня: Рожденный в СССР. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 03.07.2003 в 13:18:38 2COBRA: Quote:
Так я уже фактически все рассказал... Александр III при восшествии на престол установил новые образцы полковых знамен. Не знаю уж, кто и каким образом в Министерстве обороны на них вышел (может, в Музее ВС просто увидел?), но то, что было представлено по телевидению в качестве "нового" знамени Российских Вооруженных сил - не что иное, как перекрашенное в красный цвет и украшенное звездной символикой СТАРОЕ полковое знамя времен Российской Империи. И по размерам, и по дизайну, и по орнаменту. Вот, собственно, и все... Забавно, но тут прошло известие, что таки столицу будут СОВСЕМ переводить из Москвы в Питер... Что-нибудь слыхал об этом? Якобы план должен быть готов к концу 2005 года. Еще раз: не перевод НЕКОТОРЫХ министерств, о чем уже открыто говорилось, а именно СТОЛИЦЫ, всего госаппарата... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 03.07.2003 в 13:27:02 2unnamed: Quote:
У меня была та же проблема... Знаешь, что я сделал? Я дал сыну (младшему) сначала прочитать советский учебник истории... 1937 года, когда Германия еще не считалась злым врагом, а совсем даже наоборот. Потом (благо все это в моей книжной коллекции есть) дал почитать учебник истории 1856 года, а потом - учебник Илловайского для гимназий 1913 года, где, например, революция 1905 года подается как мелкая смута, затеянная антироссийскими силами... Он, естественно, запутался совсем. Тогда я дал ему почитать учебник истории для 10-х классов 1992 года. А потом мы с ним сели, и мне пришлось ему перессказать ВСЮ российскую историю. От викингов до Царя Бориса и ВВП. Было это где-то год назад. Так вот на вопросы приходится отвечать до сих пор, потому что сейчас он историю учит... по НЕМЕЦКИМ учебникам, где, например, первой и второй мировым войнам отведено по... полстраницы, а главное - Веймарская Республика и "народный немецкий герой Карл фон Штауфенберг, возглавивший борьбу немецкого народа с нацизмом"... Вот такие пироги... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 03.07.2003 в 13:48:45 2COBRA: Quote:
Да нет, просто о чем думаешь, намного проще говорить, чем о том, что от тебя бы хотели услышать. Наверно, просто совсем другая энергетика вот и все… 2Tailor: Quote:
Quote:
понятен основной посыл, но не понятен тезис по поводу предательства сестры. Если это личное, то я снимаю все вопросы, но если это важно и это действительно несет свою негативную печать, то может имеет смысл раскрыть этот момент более подробно. У меня тоже есть родня и там и здесь, которая в силу своих убеждений, образования оценивают происходящее, скажем так несколько в иной системе координат (спасибо Шведу за такой емкий термин). Я с этим ничего поделать не могу и переубедить тем более, я с этим просто мирюсь. Они такие - я такой, здесь ничего не сделаешь... Но они мои родные, мой клан и тут ничего и никогда не изменишь, я им прощаю то, что они не прощают мне. Но я им прощаю, таково уж мое жизненное кредо. Мне легче отдать все, чем бороться за все. Я был бы гол и бос, если б не собственная семья и жена, которая пытается контролировать этот процесс. Но переложить семейные проблемы на общую канву патриотизма или пусть будет - любви на общество в целом, я не могу. Понятно, что это общество может тебя в любой конкретный момент времени сделать и преступником и изгоем и обвинить во всех грехах, не сильно то вдаваясь в подробности и убить, радуясь и ликуя при этом. Но от того, что оно такое, разве извиняет это меня и моего отношения к народу и стране в целом. Ведь мой народ это и оба Геныча и Володя (Емеля) и Сергей (Швед) и другие многие наши Джайциы да и не только они, а многие другие люди (и нынешнее поколение и будущее и прошлое). Наверно это сфера более высокая, чем просто 10 букв из слова патриотизм, гуманистическая что ли. Я это к тому веду, что нельзя наверно платить только тем чем платят тебе. Тут можно еще очень много и долго писать (да и много очень много написано на эти темы). Но в данный момент мне вспоминается В. Высоцкий со словами "Кто сменит меня, кто в атаку пойдет?! Кто выйдет к заветному мосту?! И мне захотелось, пусть будет - вон тот! Одетый, во все не по росту!" Т.е. то, что нами здесь всеми пишется, должно задевать лучшие человеческие струны, которые, несмотря на всеобщую обозленность, меркантилизм и материализм все же присутствуют у большинства членов общества. И кусок хлеба ломается ближнему - не по тому, что так принято или он у тебя не последний, а потому что в данный конкретный момент времени ты просто не сможешь съесть его сам... 2unnamed: Quote:
Наверное, а еще общность людей, совсем тебе незнакомых, которых ты просто любишь абстрактной любовью, не размениваясь на конкретику. И скажем то, как они живут и живут ли вообще, для тебя как минимум не безразлично... А если их унижают или обижают - тебе неприятно и оскорбительно, и что-то там где-то под ложечкой сосет... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мондор на 03.07.2003 в 14:12:37 А моя дочь родилась ещё в СССР и даже полтора года в нём прожила. :) Ну и что? Я и сейчас её историю объясняю так, как я её понимаю, а у них в школе - только "история Украины" в полный рост стоит, а то, что есть Россия и совместная история - так, мелкая неприятность. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем vasya на 03.07.2003 в 14:26:17 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 03.07.2003 в 14:32:58 2vasya: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Wespe на 03.07.2003 в 15:01:35 Ну блин, понаписали! :) Вот ведь какие люди у нас на форуме правильные:applause:, и мысли у всех хорошие! :) Согласен со всеми почти во всём. А Родину свою Россию я люблю и ни на какую другую страну не променяю, ибо правильный у нас народ - отзывчивый и добрый, а человеческих отбросов во всех странах полно, тут мы ничем не выделяемся; во многом у нас даже лучше ситуация. Все мои чувства на данный момент выразить не могу, лучше вспомню эти слова: * * * Россия Опять, как в годы золотые, Три стертых треплются шлеи, И вязнут спицы росписные В расхлябанные колеи... Россия, нищая Россия, Мне избы серые твои, Твои мне песни ветровые — Как слезы первые любви! Тебя жалеть я не умею, И крест свой бережно несу... Какому хочешь чародею Отдай разбойную красу! Пускай заманит и обманет, — Не пропадешь, не сгинешь ты, И лишь забота затуманит Твои прекрасные черты... Ну, что ж? Одной заботой боле — Одной слезой река шумней, А ты все та же — лес, да поле, Да плат узорный до бровей.... И невозможное возможно, Дорога долгая легка, Когда блеснет в дали дорожной Мгновенный взор из-под платка, Когда звенит тоской осторожной Глухая песня ямщика!.. Александр Блок | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 03.07.2003 в 16:08:26 on 07/03/03 в 16:17:05, unnamed wrote:
Ну да, это верно :), но только одно дело если агрессия осуществляется с твоими друзьями и знакомыми где-то там :(. Да, мы негодуем и возмущаемся, но это все что мы делаем - мы не бьем в набат, не едем туда спасать братьев по крови - это не наша война, и совсем другая ситуация, если таже агрессия осуществляется скажем здесь в Киеве >:(. Да уехать - это возможно и правильно, тем паче мы сами понимаем, что наши семьи - это только наш крест - никто о них заботится кроме нас не будет и чтоб их спасти - палец о палец никто не ударит. Но все же бомбы над Багдадом или Белградом, это не то что над Киевом, под каким бы соусом (демократическим или империалистическим или еще каким) они туда не стали бы падать. И этого бы я не простил никогда и никому, какие бы аргументы мне не приводили. Бушкова читал - "Четвертый тост", если нет, почитай... Там один чечен (бывший старший лейтенант СА) подорвал группу спецназа, только за то, что кто-то абстрактный на федеральном самолете разбомбил его дом где жила его семья, а он в это время служил в той армии, которая это сделала. Так что жить можно везде, но переживать за то что происходит можно по-разному, во всяком случае мне так кажется :). Хотя, возможно, я здесь очень много перегибаю :(... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 03.07.2003 в 16:39:01 И вообще, я очень рад, что мы все дружно, честно и откровенно об этом здесь говорим. А что позиции по этим вопросам у нас могут несколько различаться, то это очень даже неплохо. Главное что все сказанное здесь, действительно искренно - без красования. Одним словом - здорово, если зацепило, значит не все равно, а если не все равно - "значит нужные книжки мы в детстве читали!" (копирайт не указываю - все знаете…) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 03.07.2003 в 17:32:15 2unnamed: Гена, какие тут могут быть споры... Семья (если конечно ею дорожишь) - это святое! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 04.07.2003 в 05:20:01 Ребята, я вам так скажу (особенно после Генкиного поста о земном шаре :) ) - на случай тотальной войны уже формируется новый АИМ :) , и его отличие от джашно-игрового в том, что собравшиеся здесь люди будут воевать вместе. По одну сторону СВОЕЙ баррикады. Съедутся в одно место в 7.00 на вертолетах, спустятся по веревке, и... :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 04.07.2003 в 05:42:42 Олесь, ты неисправимый романтик. Наверное один ис последних. За что тебя и уважаю. 2unnamed: Генныч, я знаю что глупо звучит, особенно в свете данной темы, но... как там Киев? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 04.07.2003 в 09:11:19 2Мелкий Бес: Quote:
ты что из Киева уезжал :)? Я пока Гены нет начну, а он, надеюсь, продолжит. Киев сейчас не узнать (так же наверно как Москву и Питер, да и другие города, скажем тот же Донецк - просто там часто бываю...). В Киеве сейчас одного метро - аж 3 ветки. Помнишь (если помнишь…) раньше была одна линия Святошино - Пионерская. Так сейчас за Святошино (новое название Святошин) открыли аж две новых станции Житомирская и Академгородок. Город сейчас - одна большая стройка. Вечная проблема с транспортом практически решена - вместо старых автобусных, троллейбусных и трамвайных маршрутов - повсеместно маршрутные такси (маршрутки) стоимость проезда от 50 копеек до 1 гривны (10-15 центов). Трамваи практически повсеместно убрали. Район Майдана и Хрещатика полностью переделали (сейчас тут много подземных магазинов - "Метроград" - тянется от площади Льва Толстого и аж до ЦУМа). Строится много элитного жилья от 1000 $ за 1 м и выше... Оставляю возможность продолжить рассказ Геннадию ;). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 04.07.2003 в 09:19:16 Я уезжал в 92-м году. Помню что метро уже тогда расстраивалось. Все остальное для меня новость | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 04.07.2003 в 10:18:13 Пытался сформировать какие-то слова, но потом понял, что всё уже давно сказано. Вот два стихотворенья, под каждой строчкой которых подписываюсь. Б. Окуджава Арбатский эммигрант. Я выселен с Арбата — арбатский эмигрант. В Безбожном переулке хиреет мой талант. Вокруг чужие лица, безвестные места. Хоть сауна напротив, да фауна не та. Я выселен с Арбата и прошлого лишен, и лик мой оккупантам не страшен, а смешон. Я выдворен, затерян среди чужих судеб, и горек мне мой сладкий, мой эмигрантский хлеб. Без паспорта и визы, лишь с розою в руке слоняюсь вдоль незримой границы на замке, и в те, когда-то мною обжитые края, все всматриваюсь, всматриваюсь, всматриваюсь я. Там те же тротуары, деревья и дворы, но речи несердечны и холодны пиры. Там так же полыхают густые краски зим, но ходят оккупанты в мой зоомагазин. Хозяйская походка, надменные уста... Ах, флора там все та же, да фауна не та... Я эмигрант с Арбата. Живу, свой крест неся... Заледенела роза и облетела вся. А. Галич ОПЫТ НОСТАЛЬГИИ ...Когда переезжали через Неву, Пушкин шутливо спросил: - Уж не в крепость ли ты меня везешь? - Нет,- ответил Данзас,- просто через крепость на Черную речку самая близкая дорога! Записано В.А.Жуковским со слов секунданта Пушкина - Данзаса ...То было в прошлом феврале И то и дело Свеча горела на столе... Б.Пастернак ...Мурка, не ходи, там сыч, На подушке вышит! А.Ахматова Не жалею ничуть, ни о чем,, ни о чем не жалею, Ни границы над сердцем моим не вольны, Ни года! Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею, Что уже никогда, никогда... Боже мой, никогда!.. Погоди, успокойся, подумай - А что - никогда?! Широт заполярных метели, Тарханы, Владимир, Ирпень - Как много мы не доглядели, Не поздно ль казниться теперь?! Мы с каждым мгновеньем бессильней, Хоть наша вина не вина, Над блочно-панельной Россией, Как лагерный номер - луна. Обкомы, горкомы, райкомы, В подтеках снегов и дождей. В их окнах, как бельма тархомы (Давно никому не знакомы), Безликие лики вождей. В их эалах прокуренных - волки Пинают людей, как собак, А после те самые волки Усядутся в черные "Волги", Закурят вирджинский табак. И дач государственных охра Укроет посадских светил И будет мордастая ВОХРа Следить, чтоб никто не следил. И в баньке, протопленной жарко, Запляшет косматая чудь... Ужель тебе этого жалко? Ни капли не жалко, ничуть! Я не вспомню, клянусь, я и в первые годы не вспомню, Севастопольский берег, Почти небывалую быль. И таинственный спуск в Херсонесскую каменоломню, И на детской матроске - Эллады певучую пыль. Я не вспомню, клянусь! Ну, а что же я вспомню? А что же я вспомню? Усмешку На гладком чиновном лице, Мою неуклюжую спешку И жалкую ярость в конце. Я в грусть по березкам не верю, Разлуку слезами не мерь. И надо ли эту потерю Приписывать к счету потерь? Как каменный лес, онемело, Стоим мы на том рубеже, Где тело - как будто не тело, Где слово - не только не дело, Но даже не слово уже. Идут мимо нас поколенья, Проходят и машут рукой. Презренье, презренье, презренье, Дано нам, как новое зренье И пропуск в грядущий покой! А кони? Крылатые кони, Что рвутся с гранитных торцов, Разбойничий посвист погони, Игрушечный звон бубенцов?! А святки? А прядь полушалка, Что жарко спадает на грудь? Ужель тебе этого жалко? Не очень... А впрочем - чуть-чуть! Но тает февральская свечка, Но спят на подушке сычи, Но есть еще Черная речка, Но есть еще Черная речка, Но - есть - еще - Черная речка... Об этом не надо! Молчи! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 04.07.2003 в 10:29:07 Блин, 11 лет не был в Киеве, и как то ностальгие притихла, а сейчас прочитал - и проснулась, стерва, и вгрызлась в душу, тварь! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 04.07.2003 в 10:51:49 Угу... Может на свадебное путешествие поедем в Киев и в Ташкент. Но я жениттся ближайшие года 2 не собираюсь :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Psyho на 04.07.2003 в 11:22:06 unnamed: Ну в Чечню пока соваться не рекомендую. А вот в Дагестане все тихо и спокойно. Кореш все в Дербент завет на осетров порыбачить. "Лучше гор могут быть только горы" (c) ... PS: земляк однако :lol: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 04.07.2003 в 13:57:46 2John: Женя, сильно, очень сильно, но грустно, и мрачновато... Я, чтоб поднять несколько твою минорность приведу другое стихотворение, которое помогает жить в любой социальной, политической, экономической, нравственной, гуманистической, просто человеческой нише. Есть вещи, которые просто нетленны всегда, и к этому, кстати, мы потихоньку скатились и в общем свели эту тему. Любовь - вот мерило всех чувств, понятий, категорий, то, что действительно поддерживает нас в этой жизни, и то к чему мы всю свою жизнь осознанно или неосознанно стремимся… По главной сути Жизнь проста: Ее уста… Его уста… Она проста, По доброй сути, Пусть только грудь Прильнет к груди. Весь смысл ее И мудр и прост, Как стебелька Весенний рост. А кровь солдат? А боль солдатки? А стронций В куще облаков? То все ошибки, Все накладки И заблуждения Веков. А жизни суть, Она проста: Ее уста… Его уста… Василий Федоров (1918-1984) Ну и еще одно очень хорошее стихотворение Николая Заболоцкого о красоте, духовной красоте, которая существовала с испокон веков, и думаю, будет также жить и дальше - и в нас, и в следующих поколениях. Чтобы каждое поколение могло сказать о прожитом знаменитыми Лермонтовскими строчками «Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя. Богатыри - не вы …» Мы живем в трудное время, когда действительно рушатся идеалы, но если честно, то многие предыдущие поколения и у нас в стране и вообще в мире через это прошли. Их боль жила с ними, умерла с ними, но огромное им спасибо, что они были. Надеюсь кто-нибудь когда-нибудь скажет и о нашем времени – не только плохое, но и хорошее… Будем жить, нести свой крест и «не пачкаться нашей действительностью», мы не виноваты, поэтому и нечего нам себя в этом винить. Среди других играющих детей Она напоминает лягушонка. Заправлена в трусы худая рубашонка, Колечки рыжеватые кудрей Рассыпаны, рот длинен, зубки кривы, Черты лица остры и некрасивы. Двум мальчуганам, сверстникам ее, Отцы купили по велосипеду. Сегодня мальчики, не торопясь к обеду, Гоняют по двору, забывши про нее, Она ж за ними бегает по следу. Чужая радость так же, как своя, Томит ее и вон из сердца рвется, И девочка ликует и смеется, Охваченная счастьем бытия. Ни тени зависти, ни умысла худого Еще не знает это существо. Ей все на свете так безмерно ново, Так живо все, что для иных мертво! И не хочу я думать, наблюдая, Что будет день, когда она, рыдая, Увидит с ужасом, что посреди подруг Она всего лишь бедная дурнушка! Мне верить хочется, что сердце не игрушка, Сломать его едва ли можно вдруг! Мне верить хочется, что чистый этот пламень, Который в глубине ее горит, Всю боль свою один переболит И перетопит самый тяжкий камень! И пусть черты ее нехороши И нечем ей прельстить воображенье, - Младенческая грация души Уже сквозит в любом ее движенье. А если это так, то ЧТО есть красота И почему ее обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, Или огонь, мерцающий в сосуде? 1955 г. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 04.07.2003 в 14:09:51 2stoik: Quote:
*** Kогда злая стужа снедужила душу И люта метель отметелила тело, Когда опустела казна, И сны наизнанку, и пах нараспашку - Да дыши во весь дух и тяни там, где тяжко - Ворвется в затяжку весна. Зима жмет земное. Все вести - весною. Секундой по векам, по пыльным сусекам Хмельной ветер верной любви. Тут дело не ново - словить это Слово Ты снова, и снова, и снова лови. Тут дело простое - нет тех, кто не стоит, Нет тех, кто не стоит любви. Да как же любить их - таких неумытых, Да бытом пробитых, да потом пропитых? Да ладно там - друга, начальство, коллегу, Ну ладно, случайно утешить калеку, Дать всем,кто рискнул попросить. А как всю округу - чужих, неизвестных, Да так - как подругу, как дочь, как невесту? Да как же, позвольте спросить? Тут дело простое - найти себе место Повыше, покруче. Пролить темну тучу До капли грозою - горючей слезою - Глянь, небо какое! Пречистой рукою сорвать с неба звезды Смолоть их мукою И тесто для всех замесить. А дальше - известно. Меси свое тесто Да неси свое тесто на злобное место - Пускай подрастет на вожжах. Сухими дровами - своими словами Своими словами держи в печке пламя, Да дракой, да поркой - чтоб мякиш стал коркой, Краюхой на острых ножах. И вот когда с пылу, и вот когда с жару - Да где брал он силы, когда убежал он?! - По торной дороге и малой тропинке Раскатится крик Колобка На самом краю у большого оврага У самого гроба казенной утробы Как пара парного, горячего слова Гляди, не гляди - не заметите оба - Подхватит любовь и успеет во благо Во благо облечь в облака. Но все впереди, а пока еще рано, И сердце в груди не нашло свою рану, Чтоб в исповеди быть с любовью на равных И дар русской речи cберечь. Так значит жить и ловить это Слово упрямо, Душой не кривить перед каждою ямой, И гнать себя дальше - все прямо да прямо Да прямо - в великую печь! Да что тебе стужа - гони свою душу Туда, где все окна не внутрь, а наружу. Пусть время пройдется метлою по телу - Посмотрим, чего в рукава налетело. Чего только не нанесло! Да не спрячешь души беспокойное шило. Так живи - не тужи, да тяни свою жилу, Туда, где пирог только с жару и с пылу, Где каждому, каждому станет светло... А. Башлачёв PS Прошу прощения, не удержался. Но уж больно сильно сказано. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 04.07.2003 в 17:07:56 2John: 2Tessa: ну вы и молодцы! И какие мы глобальные, просто космические вещи обсуждаем в этой ветке - это здорово! Ветка, правда, у нас "пакосная", но это ведь сути не меняет. Если каждый здесь напишет то, что в жизни нравиться ему - это будет просто, просто… даже нет слов как это назвать ... Кстати, Тесса, ты же хотела начать разговор о добре и зле, когда начнем и в какой теме. И кстати, есть довольно интересный взгляд на мировоззрение Альберта Швейцера – «Поколение людей живет обычно не той философией, которую оно породило, а той, которую создала предшествующая эпоха. Мы видим еще блеск звезды на небосводе, в то время как она давно уже не существует. Нет в мире ничего более инертного, чем мировоззрение». Вот так вот… | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 04.07.2003 в 17:19:09 2Tessa: Ну что ж, ладно - думаю дождусь... Я правда через недельку уеду в командировку, а потом если все будет нормально уйду в отпуск, но как только смогу обязательно подключусь. Тема ведь неисчерпаема, так что свое мнение наверно выскажут многие... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Svarog на 04.07.2003 в 22:38:44 Хех. Тоже что-ли кинуть копейку в вашу копилку опыта и мыслей? Родина Для меня лично, когда я говорил слово "РОДИНА" всегда представлялся Кремль. Вернее даже часть его - Куранты и шпиль со звездой. Так меня воспитывали в детсвте, везде, где я видел РОДИНУ в книжках были эти куранты и звезда :). Поехав за рубеж при слове Рожина я тоже буду вспоминать Кремль - это у меня ЭМБЛЕМА Родины. Но вот считаюли я Москву своей родиной - нет... И даже больше. Говоря, что я с Екатерин... со Свердловска я. И два года продллжал звать его Свердловском. Так вот, говоря, что я со Свердловска я имею ввиду свой район. С Уралмаша. Вот его я считаю Родиной. И как пример приведу мой разговор с одним парнем. Тот сейчас живет тоже на Уралмаше и в разговоре я обронил как-то вот такой-то район (Ботанический конкертно, но это вам ничего не скажет :)), это та-а-акие пампасы! На что он ответил. -- Не называй так Ботанику. Это у вас пампасы. Я не люблю Уралмаш, не могу здесь, рано или поздно перееду туда. ВОт ведь, а . Один город, а родины у всех разные. Или взять мою бабушку. ЕЕ постоянно тянет в деревню. Это СОВСЕМ не ее родной дом, где она родилась и даже деревня и область не та, но в городе она хворает. Она прожила в городе лет, больше чем мне сейчас и тем не менее ЕЕ просто на грядки магнитом тянет, она там выздоравливает. Для нее - это то что она любит, где ей комфортно душевно. Земля под руками, дерево, зелень. И видимо это для нее отголосок той родины, откуда она пришла... Вот. Патриотизм Ну не знаю... Видать нет у меня его пока. Я не вижу ЧТО кроме семьи (которой у меня нет пока) или подруги с друзьями я мог бы защитить... Я читал мнение СТОИКа, что он будет защищать то, где он сейчас и не соглашался. Выйдет губернатор, мэр еще кто-нить и скажет на нас тут напали тараканы - урожай жрут (грубо так скажем). То я просто пошлю его нах... А вот если прийдут друзья и скажут (допустим) - там узбеки наехали надо пойти. Я пойду. Это патриотизм? Чего еще. Ах да я по-большому счету считаю все славянские, да впрочем и остальные республики родными. Это так - фантомные боли :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем istr на 07.07.2003 в 01:25:01 А она нам нравится, хоть и не красавица ( Ю. Шевчук) И этим все сказано. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 07.07.2003 в 09:01:16 2Tessa: А не непряжёшся? Как автора зовут? У меня для него достойный ответ припасён уже давно :-) Лишь яркие краски свойственны дню, Даже хмурая серость монотонно-ясна. Ночь же даёт ощутить глубину, Открывая для нас все оттенки и полутона. То, что днём показалось разгаданным раз навсегда, Тьма, спустившись, сомненьями исковеркала И в "быть может" превратилось недавнее "да" Словно смотришься в старое, мутное зеркало. И, напротив, все отзвуки, полунамёки, детали То, что день заглушил ослепляюще-ярким свечением, Что нельзя рассмотреть за красочной дня вакханалией, Лишь под вечер опять обретает и цвет, и значение. Оно, конечно, коряво, зато строго противоположно :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 07.07.2003 в 11:33:45 Так, почалось … 2Svarog: Quote:
Но немножко здесь еще попишу, поскольку тезис видать мой до конца все же не был понят, поэтому постараюсь сделать несколько более сильный акцент, на то, что все же хотел сказать, да и сабж – это ведь вопрос, у кого что вкладывается в это определение. А акцент мой следующий - я полукровка и человек, не имеющий глубоких личных корней к этой конкретной земле, отношусь к месту где живу с большим уважением, чем те кто здесь прожил всю жизнь, и дальше своего города не выезжал. Я думаю, что нельзя относится к стране в которой живешь, только с позиции потребительской – дай то что я хочу, и только тогда я тебя буду любить. Это по меньшей мере, с моей точки зрения, и является не патриотичным. Ведь если мы ругаемся или не понимаем своих родных, это не значит, что мы их не любим и нам глубоко безразлично, что с ними случится. Мы злимся на них, мы недовольны ими, но мы ведь их по большей мере не предадим и не продадим... А защищать или нет что-то - это конечно дело личное. Помните, у Булгакова в "Белой гвардии" эпизод с обороной того же Киева от петлюровцев, распустить вверенное тебе подразделение - это одно, здесь ты осознаешь, что не имеет смысл защищать тех, кто все и всех уже продал и давно сбежал, и толкать на это окружающих, это если не преступление с твоей стороны, то по крайней мере большая и непростительная глупость... Но остаться самому, это другое дело - это личная война. Пусть даже здесь ты один и единственный воин, хорошо, если рядом станет кто-то еще, еще лучше - если их окажется десяток, сотня,... Но это повторю - личная война. По другому, ты просто не можешь поступить в данной конкретной ситуации и все тут. Это защита идеи, твоей идеи, которую ты будешь защищать не потому что это нужно кому-то, а потому что это нужно одному единственному человеку – Тебе, и других критериев просто нет... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 07.07.2003 в 11:35:18 И, в конечном счете, даже погибнуть за То, что ты любишь, это, по-моему, и есть высшим проявлением твоего личного патриотизма, значит это То, ради чего и стоило жить и это сделать (родители, дети, близкие, …,Родина,... ). Ладно, оставим эту тему, ясное дело, что у пацифистов - на это дело совершенно другой взгляд, который я тоже уважаю - потому что это их идея и их жизненная позиция, мне неприятны только одни люди - безыдейные, или те у которых идеи меняются от погодных условий в обществе или от количества предложенных денег... Замок временем срыт и укутан, укрыт В нежный плед из зеленых побегов, Но … развяжет язык молчаливый гранит – И холодное прошлое заговорит О походах, боях и победах. Время подвиги эти не стерло: Оторвать от него верхний пласт Или взять его крепче за горло- И оно свои тайны отдаст. Упадут сто замков и спадут сто оков, И сойдет сто потов с целой груды веков, - И прольются легенды из сотен стихов - Про турниры, осады, про вольных стрелков. Ты к знакомым мелодиям ухо готовь И гляди понимающим оком, - Потому что любовь – это вечно любовь, Даже в будущем вашем далеком. Звонко лопалась сталь под напором меча, Тетива от натуги дымилась, Смерть на копьях сидела, утробно урча, В грязь валились враги, о пощаде крича, Победившим сдаваясь на милость. Но не все, оставаясь, живыми, В доброте сохранили сердца, Защитив свое доброе имя От заведомой лжи подлеца. Хорошо, если конь закусил удила И рука на копье поудобней легла, Хорошо, если знаешь – откуда стрела, Хуже – если по-подлому, из-за угла. Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом! Ведьмы вас не пугают шабашем? Но … не правда ли, зло называется злом Даже там – в добром будущем вашем? И вовеки веков, и во все времена Трус, предатель – всегда презираем, Враг есть враг, и война все равно есть война, И темница тесна, и свобода одна - И всегда на нее уповаем. Время эти понятья не стерло, Нужно только поднять верхний пласт – И дымящейся кровью из горла Чувства вечные хлынут на нас. Ныне, присно, во веки веков, старина, - И цена есть цена, и вина есть вина, И всегда хорошо, если честь спасена. Если другом надежно прикрыта спина. Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки – из прошлого тащим, - Потому что добро остается добром – В прошлом, будущем и настоящем! В. Высоцкий (1975 г.) P.S. Кстати, моя жена в патриотических чувствах придерживается тех же параметров что и наш Неназваныч :)– ругать можно отечественное сколь угодно, но только перед своими, перед чужаками же нужно защищать свои пенаты, и даже ... если нужно врать при этом ;)- кому какое дело как у нас там на самом деле, это уже наше дело, пусть даже и напоминает слегка навозную кучу :(... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 14.07.2003 в 15:03:23 Прочитал сегодня в Инете про Абеля. Думаю, можно разместить эту статью в данной теме... http://www.izvestia.ru/life/36005_print | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем TambovskiyVolk на 14.07.2003 в 15:58:38 мне явно не стоит писать в этой теме. учитывая мою "любовь" к совку... ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Frest на 14.07.2003 в 17:13:39 2stoik: Quote:
Я тоже придерживаюсь этого мнения. Свои и так знают, как обстоят дела "в Датском Королевстве", чужим же до этого дела нет. Помнится, когда я в Великобритании ехал обратно в аэропорт, таксист спросил меня, далеко ли находится Чернобыль от столицы(только потом он уже узнал, что это Киев) и как с ним обстоят дела? Я и ответил... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 14.07.2003 в 18:05:06 2TambovskiyVolk: 2Frest: друзья, личное мнение уважается всегда (во всяком случае мной), каким бы оно не было. По моему по С.Лему есть фильм, который снял А.Тарковский про "разумный Океан" и основным постулатом картины является следующая мысль - нас 6 млрд. людей - как мало нас в этой Вселенной. Так что понятия Патриотизма можно сужать до личной квартиры (или фанатской болезни за какой-то клуб) и расширять - до вот таких вселенских масштабов... Мы все что-нибудь любим и за что-нибудь переживаем. потому что мы люди и этим все сказано. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Skeletal на 29.11.2003 в 16:50:10 Ладно. Раз уж такое дело... Патриотизм для меня : Способность вопринимать твою Родину шире государственных границ и намного большей, чем она представляется тебе лично ( те, кто захочет понять - поймут). Способность отдать свою жизнь за людей, живущих с тобой одной жизнью ( именно об этом я и говорил в прошлом предложении). Способность орать на весь белый свет, что ТВОЯ страна - самая лучшая, наплевав при этом на доводы твоих противников. Если честно, я могу продолжать этот список до бесконечности. Главное, чего я хочу - чтобы все поняли, что патриотизм является отрицанием собственного "я" во имя "я" ВСЕХ сходных с тобой по мировоззрению людей. Родина : Это - понятие скорее абстрактное... Ты можешь быть кем угодно по рождению, просто ты должен отождествлять себя с каким-то НАРОДОМ. Народом, а не географической точкой! И если ты мыслишь как люди здесь живущие, если ты чувствуешь, как они - значит, ты на родине. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем arheolog на 30.11.2003 в 03:21:51 2Skeletal: Ты прав, вот только для меня есть ещё и географическая точка на карте, которая мне очень важна. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 01.12.2003 в 11:32:04 2Skeletal: да, это действительно наверно глубоко личное и индивидуальное... Quote:
P.S. Удачи тебе в армии. Будь хорошим солдатом, сержантом … или майором, выполняй приказы, но … всегда имей собственное мнение, которое может быть отличным от других... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 01.12.2003 в 12:21:33 2stoik: Quote:
Поправляем. Речь идет о маршале Бернадотте. А Мюрат, король Неаполитанский, Наполеона просто предал, пытался отстоять свою корону и был расстрелян своими же... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 01.12.2003 в 13:24:52 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 02.12.2003 в 09:06:24 Quote:
"В казначействе армии кисла длинная очередь давно не бритых офицеров. «Ждем вот, - вздыхали они, -пока что денег нет ни гроша». - Э-э, вы просто не умеете разговаривать с тыловыми крысами, господа! – и сгоряча Герой разлетелся прямо к управляющему. Статный господин с высоким лбом мудреца сидел в кресле, читая вслух какую-то ведомость … Герой успел разглядеть на его груди лавровый веночек с цифрою ХХХV – сие означало, что за спиною у господина целых тридцать пять лет беспорочной службы. Тут же находились…, офицеры из числа тех, которые говорят : «Война-матушка!» - и потирают при этом руки. - Что вам угодно, господин Герой? – спросил управляющий бархатным баритоном. - Прикажите немедленно начислить деньги гарнизону… Я прямо с позиций, ждать в очереди не могу. - Ох, какой же вы нервный и скорый!.. Впрочем, -добавил чиновник с некоторым оттенком глубокомыслия, - деньги вы, конечно, получите. Только вам требуется для этого приложить кое-какие …, да кое-какие старания. - Вот я и приложил. - … -Всю ночь скакал, весь в грязи, даже не перекусив, - прямо к вам! Что же еще?.. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 02.12.2003 в 09:07:54 Деликатным щелчком чиновник поправил манжету, выглянувшую из-под рукава, и снова повернулся к собеседникам-офицерам (ведя разговор на отвлеченную тему)… - Послушайте, -снова начал Герой, - я ведь жду. Чиновник потер свой сократовский лоб, оглядел Героя всего (словно оценивая, за сколько бы купить молодчика)- и хладнокровно, нисколько не стесняясь свидетелей, вдруг спросил: - А вы, голубчик, сколько даете процентов? Такой патриархальной бесцеремонности Герой никак не ожидал: - Не понимаю: какие проценты? Желторотых всегда надо учить, так повелось еще при царе Горохе, и управляющий выговорил Герою уже тоном строгого наставника. - Молодой человек, - сказал он, - мне обычно платят по восьми процентов с общей суммы. Но вы, мужичье упрямое – с вас я беру меньше. Однако ниже пяти процентов брать все-таки не намерен… - Восемь? – Герой даже покачнулся, рука сама потянулась к поясу… - Господа! – в растерянности кинулся он к офицерам. - Вы же ведь люди чести, носите мундиры. Прошу засвидетельствовать, что болтает этот подьячий. Один из офицеров густо крякнул, второй отвернулся в сторону: - Извините. Мы в семейные дела не вмешиваемся. - Хороша семейка! – выкрикнул Герой. - Не кричите, молодой человек, - строго цыкнул на него Сократ-управляющий. Я тоже не с нищих беру. На этих-то делах уже нажил себе крест в петлицу и геморрой в поясницу – все знаю!.. Ваш полковник не пять процентов, а рубль с рубля имеет… Герой подумал о своих голодных солдатах… - А ты вот так не умеешь? – В сладком бешенстве Герой шагнул к столу и, забыв о приличии, мастерски сложил перед носом чиновника двойной кукиш. - Ну, что ж, - нисколько не обиделся тот и даже засмеялся, подлец. – До сих пор я говорил с вами как боевой товарищ, с боевым товарищем. Теперь же перейду на официальную ногу... Денег нет ! – выкрикнул чиновник, отбрасывая от себя ведомость гарнизона – И когда будут – не знаю! Наверное, в августе. Герой в гневе повернулся к офицерам. Немного смирил себя, чтобы не нарваться на скандал, и заметил с прискорбием: - А вам-то, господа, совсем не к лицу носить мундиры! Гвардейцы переглянулись. Полковник промолчал, но тот что помоложе, по молодости лет , вякнул что-то невразумительное по поводу единого бремени, которое следует нести всем без разбору. - Ну и несите, -отмахнулся Герой, - я тоже несу… Дело в том, что Мы несем едино бремя, Только жребий наш иной: Вы оставлены на племя, Я назначен на убой… В приемной казначейства все так же томились офицеры. На вопрос Героя один ответил, что проживает здесь с полмесяца, другой приехал с позиций уже вторично, третий только махнул рукой… Вот такая история… Я умышленно исказил немного текст, хотя тот, кто читал первоисточник, бесспорно, сразу узнает и Героя и автора этого текста - название произведения. А значит, сможет сказать, в какое время проходят данные события и о чем ведется повествование. Привел этот отрывок исключительно из желания показать преемственность поколений, ценностей , как положительных так и отрицательных. Не читавшим, но заинтересованным советую почитать, чтобы лучше понимать откуда же мы все таки шли, куда пришли, и куда в конечном счете будем все равно идти, вне зависимости от нашего желания или не желания… | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 03.12.2003 в 17:20:38 Ну, конечно :) Очевиден тут "Баязет". И Андрей Карабанов, соответственно :) Книга хороша, спору нет. А вот фильм - так себе, серенький. Но это так, к слову. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 03.12.2003 в 17:24:20 Да уж. Сейчас смешно слышать высказывания некоторых ура-патриотов-славянофилов: "вот царская армия была - так армия! что ни офицер - то человек чести!" Всегда была одна и та же хрень. С той лишь разницей, что краснели от стыда то слабее, то сильнее, - в зависимости от эпохи. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 04.12.2003 в 08:47:25 2COBRA: Quote:
Quote:
Действительно очень хорошая книга (может быть написана несколько не в художественном стиле), но она описывает исторические события как оно есть - и почитать о них стоит, кто конечно не читал. Меня многое поражало в этой книге - и храбрость, и глупость, и противоречивость характеров и поступков героев, но больше всего меня потряс тот факт, что когда турки окружили колону баязетовцев превосходя их в десятки раз и так сказать занимались резней отступающих солдат, в этой свалке, беготне, страшной катастрофе настоящий офицер полковник Хвощинский принял на себя командование и ответственность за происходящие события. Вот действительно был - отец-командир (снимаю шляпу перед такими людьми). Когда его сначала ранили, а потом убили - солдаты меняясь отступали но несли носилки с его телом. Пикуль прямо в романе подчеркивает тот исторический факт, что под носилками с телом полковника погибло не менее 22 солдат и тем не менее настоящего командира (даже мертвого) никто не бросил... Честь, хвала и вечная слава настоящим героям, настоящим людям! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 21.12.2003 в 13:35:52 Мне приведеный Стоиком отрывок напомнил "Белую Гвардию" Булгакова. Помните о чем я? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 22.12.2003 в 00:10:56 2Мелкий Бес: Ты про Най-Турса? ИМХО, несопоставимо. Пикуль всего лишь реконструировал, а Булгаков наблюдал воочию и писал на основе собственного опыта. Не говоря уже о том, что как писатели они в совершенно разных весовых категориях. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 22.12.2003 в 09:12:03 2Мелкий Бес: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 22.12.2003 в 09:32:33 2stoik: А вот фильма, как такового, не помню. Только два персонажа остались, как живые: Басов-Мышлаевский и Лариосик, не помню, кто играл. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 22.12.2003 в 09:52:15 2John: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 22.12.2003 в 10:18:37 2stoik: Честно говоря, в душу мне запали только две экранизации: того же Булгакова, "Собачье сердце" и Шварца, "Убить дракона". Первое сделано прямо по книге, а во втором многие акценты смещены относительно книги, поэтому получилась вполне самостоятельная вещь, но очень сильная. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 22.12.2003 в 12:12:30 2John: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мондор на 22.12.2003 в 14:39:01 2John: 2stoik: Всё дело наверное в том, что "Дни Турбиных" - не экранизация "Белой гвардии". У Булгакова есть ещё пъеса, которая так и называется - "Дни Турбиных". Вот её-то Басов и экранизировал. А фильм этот - один из самых любимых моих. И в самом деле - Басов там неподражаем. Кстати, Елену там играла жена Басова. Как там они это обыграли? ;D - Я бы и сам с удовольствием на тебе женился, Леночка. - А я за тебя, Витенька, не пошла-бы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мондор на 22.12.2003 в 14:41:29 2John: И вообще на счёт экранизаций. А самая знаменитая советская экранизация? "Семнадцать мгновений весны". А "Война и мир" Бондарчука? А "Три мушкетёра"? ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 22.12.2003 в 15:12:02 2Мондор: Гена, у нас кинематографисты, люди как правило глубоко начитанные и образованные :), поэтому и стараются делать свои работы близко к тексту (если дядя Ваня, то по Чехову), а вот америкосы из всего как правило прежде всего и делают шоу (где-то читал,как наш Анамедыч писал, что смотрел трех мушкетеров американских, ... и про мушкет с оптическим прицелом). Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 22.12.2003 в 15:12:58 2Мондор: К стыду своему, Семёнова не читал совсем. Бондарчук, да, скурпулёзен до знака препинания :-) А "Мушкетёры" - это же так, вольная фантазия на тему. С сильным уклоном в буффонаду :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 22.12.2003 в 15:25:27 2Мондор: Quote:
Кстати семейные пары у нас достаточно часто играют вместе, помнишь "Летучая мышь" так там целых трое Соломиных играют (Юрий и Виталий) и то ли жена одного из них, то ли сестра - здесь у меня снова пробел :). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мондор на 22.12.2003 в 15:41:39 Я вообще-то и имел в виду то, что наша "советская" традиция экранизаций - вполне на уровне. У Голливуда подход как обычно свой. Или комиксы, или вот последняя их работа "Властелин колец" - на мой взгляд вполне на уровне. Хотя у них трудно говорить про экранизации- очень часто не понятно, что вторично. Странная на мой взгляд практика выпуска книг-сценариев после выхода фильма. Но это их тараканы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 22.12.2003 в 16:16:53 2Мондор: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мондор на 22.12.2003 в 16:21:57 Я вот тут подумал - а может это и хорошо, что наши ужастики "рядом не стояли". А ещё лучше, что небыло их. А сейчас, к сожалению, от них не протолкнуться. Дети нынешние, как мне кажется, лучше знают, кто такой Фредди Крюгер, чем Чебурашку. Да и некоторые взрослые тоже. И таких всё больше. Я вот уже не припомню, когда по ТВ показывали ту же "Войну и мир" Бондарчука. С удовольствием бы посмотрел ещё. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 22.12.2003 в 16:35:59 2John: Quote:
Только не в "Войне и мире"... Там ведь целая история была. У Бондарчука был открытый кредит на этот фильм (в те-то годы!!!). Он нанял замечательного знатока по костюму и мебели. Но тот, увы, умер еще во время подготовительного периода картины... И понеслось... За это место начали грызться несколько известных художников по костюмам, НО НЕ спецы. То есть, сшить костюм они в состоянии, а вот правильный ли он - это уже совсем не их область, увы... Поэтому в этой картине ляпов столько, сколько, пожалуй, нет ни в одной другой... В первой же сцене, например, князь Андрей красуется с миниатюрной орденской ГРАЖДАНСКОЙ колодкой, появившейся только лет этак через 15... Покрой практически всех мундиров на 1805 год не имеет ничего с этим годом общего, поскольку шились они так, чтобы их можно было "надевать" и в "1812" году... Вот "Ватерлоо" было чуть ли не идеалом, с точки зрения униформологии! И заслуга в этом только англичан, очень придирчиво следивших за историчностью. Кстати, если у кого есть лишние 120 рублей, зайдите в Дом книги на Калининском (ну, то есть, на Новом Арбате) и купите книжку Кибовского про "Сибирского цирюльника". Ухохочетесь! 2stoik: Quote:
Счастливый... А меня на втором разу чуть не стошнило, настолько все это здорово сделано и показано - мерзость, гадость, подлость... Умом понимаю, а глаза видеть не хотят... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 22.12.2003 в 17:21:40 2Tailor: Может, я чего-то недопонимаю, но на мой взгляд тот самый "Цирюльник" - одна большая пустышка. А уж в детали вникать тем более неохота. Сказать по чести, никогда не понимал, чего "такого" люди находят в творениях Михалкова. Если только масштабность... Но и тут он с Бондарчуком рядом не стоял :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 22.12.2003 в 17:37:40 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 22.12.2003 в 17:40:47 2John: Quote:
Вот Кибовского почитай и поймешь! ;D Он такого там нашел... А насчет творений... Ну, "Свой среди чужих" очень даже, на мой плебейский вкус, ничего. И "Утомленные солнцем" выдержан в хорошем стиле. Вот только зачем он взялся к нему продолжение делать - непонятно. А больше и на ум ничего не приходит... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 23.12.2003 в 00:43:27 2Tailor: Ну ты хватил... "Свой среди чужих" - это шедевр. Одних крылатых фраз там сколько.... "Нехорошо, Шурик..." :-) А вот "Утомлённые солнцем"... не знаю. Никаким он мне показался. Говорено-переговорено. Снято-переснято. Писано-переписано. К тому же, чем дальше, тем больше выпирает откровенное самолюбование. Мне так кааца :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 23.12.2003 в 09:26:09 2John: Quote:
Так это ж ты писал, что непонятно, чего такого в михалковском творчестве... А "Свой среди" это его творчество и есть... Quote:
Ну, это у него с детства... Даже в "Я шагаю по Москве" уже проскальзывает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Svarog на 25.12.2003 в 18:36:14 Вы уж извиняйте, братцы, что влез в эту ветку. Хотя тема больше подходит для ветки "О кино...", но там немного другое, а тут как раз в жилу. Про игру актеров, качество и душевность. Может и закидают меня гнилыми помидорами, но... посмотрите сериал "Участок" на ОРТ. Настолько слово "сериал" сейчас отдает пошлостью и тупостью, что называть этот фильм так не хочется. Я просто балдею от актерского состава (назовите пяток ваших любимых актеров прошлых лет и как минимум один-два там снимаются, а про новое поколение - так там вообще каждый второй), КАК играют, как снято.. красиво, просто, ДУШЕВНО, трогательно, по-доброму, с РОДНЫМ юмором. Посмотрите не одну (может не уловите сразу картинку целиком), а две-три серии. ИМХО это лучшее из подобного жанра, что я видел по ТВ. Рекомендую. Еще рекомендую ТВ канал "Культура", обычно там могут показывать все перечисленные вами фильмы раза в два-три чаще, чем по другим каналам. "Ватерлоо", кстати на днях показывали, и кажется именно по "Культуре". Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 25.12.2003 в 19:09:32 2Svarog: Андрей, не все что показывают у вас в России, показывают и у нас (у меня например показывает не просто ОРТ или НТВ или РТР а с приставками Мир, Планета и т.д., а это значит, что подбор программ может не совпадать). Но наши русские и украинские сериалы я люблю. Мыльными их никак не назовешь. В принципе и "Бригада" и "Бандитский Петербург" и "Менты" и "Дальнобойщики" и т.д. мне было интересно смотреть и не столько по тому что про бандитов рассказывалось, а потому что сюжетные линии и актерский типаж были подобраны профессионально и как правило - не повторялись :). Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 26.12.2003 в 09:35:23 2stoik: На эту тему есть хороший анекдот: Никита Михалков снимает эпохальный фильм о нашей современности. Сам он будет играть Владимира Путина. Владимир Владимирович уже начал отращивать усы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 26.12.2003 в 12:48:37 2Svarog: Quote:
Присоединяюсь к рекламе. Забавный сериал... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 26.12.2003 в 13:44:53 2John: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 26.12.2003 в 13:48:18 2Svarog: 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 19.01.2004 в 22:29:21 Бег. Владислав Дворжецкий, в роли генерала Хлудова... Он, наверное. единственный смог, не сказав, почти не слова, сыграть ТАКУЮ роль. Никого лучше я не видел. До сих пор этот взгляд помню. З.Ы. А "Эра справедливости" Семёнова - ИМХО, очень слабое призведение. Только Высоцкий вытягивает фильм. Но как вытягивает! Так мог только он. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 20.01.2004 в 09:10:18 2butterfly: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 21.01.2004 в 00:23:51 2butterfly: Да, с того момента, как увидел фильм, считаю, что другого Хлудова (читай Слащова) и быть не может... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мондор на 22.01.2004 в 09:43:09 2butterfly: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 22.01.2004 в 09:58:08 2Мондор: Похоже, у Семенова тоже была "Эра справедливости". Своя. Только, когда он узнал, что братья Вайнеры пишут такую же, - убоялся и забросил рукопись на помойку. Вот "Летающее масло" эту рукопись и нашел. Наверное. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 23.01.2004 в 09:35:46 2Мондор: 2COBRA: ну вот, может ошибся просто Сергей с автором, а вы его сразу..., все мы имеем право на ошибку :). Кстати, нужно и заблуждаться и ошибаться, но ... главное общаться :). Только тогда и происходит корректировка твоих собственных представлений и суждений, так сказать изначальное мировоззрение меняет свои устоявшиеся формы. Сколько ошибочных мыслей высказал я, поступков сделал, за которые потом ощущал себя скажем так, мягко - не комфортно ;). Кстати, об альтернативных историях, тема не такая уж и редкая. Так, скажем, тот же Александр Бушков написал несколько произведений об известных нам событиях, но в ином ключе, так сказать альтернативная история. Тех же "Трех мушкетеров" он переписал в плане, того, что Д'Артаньян был не мушкетером, а человеком кардинала. Можете себе представить как перевернулась вся история. Не могу сказать, что его взгляд на известные события мне больше нравиться, но …писать он умеет ;). Достаточно своеобразный взгляд у него был и на древнегреческую историю про Тезея, Ариадну и Минотавра - он изобразил всю эту легенду как величайшую мистификацию. Царь Минос в Лабиринте держал незаконнорожденного ребенка своей жены - как пожизненное ей наказание, а добровольцев, которые приезжали на Крит, чтобы убить чудовище Минотавра (выдуманное в основном для мировой общественности), убивали в лабиринте просто профессиональные наемные убийцы и т.д. И Тезей, там мягко сказать, показан не в очень достойном виде, но … такой взгляд есть (сразу скажу, мне эта история не понравилась, чересчур уж грязная - легенда лучше, намного красивей). То есть своеобразная специализация Бушкова в литературном творчестве - это альтернативная история, то, что могло быть на самом деле, а не выдавалась на суд человечества как официальная версия происходивших событий по различным возможно морально-этическим, политическим, государственным или иным причинам. Давайте прощать друг другу наши слабости :), бывает так, что очень часто именно в них и заключается наша сила ;). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 23.01.2004 в 10:17:35 2stoik: Quote:
Самое смешное, что настоящий д'Артаньян и был человеком кардинала... И маршалом стал уже при Мазарини по большей части за услуги лично кардиналу оказанные... А историю исказил как раз Дюма, представивший Ришелье этаким извергом рода человеческого. А что касается альтернативной истории... Если есть охота, почитайте обсуждение на ВИФ Русского журнала. Там народ пытался представить себе, как мог ИНАЧЕ сложиться день 22 июня 1941 года. Но, как ни странно, из всех высказываний стало ясно, что иначе ничего произойти и НЕ МОГЛО... Quote:
Безусловно, ты прав. Прощать надо. Но надо и на ошибки указывать, чтобы не делать их в будущем. Как говорится, умные люди учатся на ошибках других... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 25.01.2004 в 12:43:50 Во-во, а то обсмеяли сразу :( Спасибо stoik за поддержку. Но перепутал я, конечно, как надо (вернее не надо ;)). Не пойму вообще, как народ понял о чём речь :))). Давно читал, желания перечитывать после первого раза не появилось. Произведение, повторюсь, ИМХО, очень слабое. Эдакий комсомолец Шарапов с горячим сердцем и чистыми руками (напрашивался вопрос, в каком-таком разветвзводе он служил, что их не запачкал), который делится зольдатами тушёнкой и Жеглов (по книге ему, если опять не ошибаюсь, 19 лет) - хулиган и забияка, который и Левченко убил из азарта. Нет, фигуру Жеглова вытянули Высоцкий и режисёр (не помню, кто), в этом я глубоко убеждён. 2Tailor: Quote:
Ришилье одна из величайших личностей Франции и всей Европы того времени. Чего стоит только 30-летняя война. Это гениальнейшее использование чужих амбиций и лавирование между тремя политическими силами вне и бог знает сколькими внутри страны, приведшее отнюдь не самую сильную Францию того времени к всеевропейской гегемонии на следующие 100-150 лет. А у Дюма это какой-то желчный, мстительный тип помешаный на ревности. Смешно. Недаром он тут считается детским писателем: интересная, увлекательная, но сказка. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 25.01.2004 в 18:46:30 2stoik: Кстати об альтернативной истории. Читали Олдей "Герой должен быть один", "Черный баламут", "Одиссей сын Лаэрта". Совсем другой взгляж на знакомую нам всем с детства мифологию. Боле ... человечный, что ли... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 26.01.2004 в 08:53:49 2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
2Мелкий Бес: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мондор на 26.01.2004 в 10:08:22 2stoik: 2butterfly: :) Так! А ну-ка оба найдите в моём посте насмешку! Если нету - извинения по пятницам с трёх до пяти. :) (тихим шепотом) - Кобра, не бойся, я с тобой поделюсь... А на счёт достоверности разных "романов" - так вы начните ещё искать историческую правду в голливудских фильмах. ИМХО, одного поля ягоды. Всё это "создавалось" исключительно ради заработка и говорить о таких произведениях стоит только с этой точки зрения. Т.е. "понравилось-не понравилось". Да и вообще, если бы все авторы придерживались только "правды жизни".... Кошмарррр. Сплошной соцреализм и мексиканские мыльные оперы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 26.01.2004 в 10:46:54 2Мондор: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 26.01.2004 в 10:47:47 А ещё считаю своим долгом заявить о вопиющем и злонамеренном искажении исторической правды гражданином Репиным. Рана, нанесённая посохом не может иметь вид, изображённый на картине "Иван Грозный убивает своего сына". Ну что вы набросились на бедных беллетристов? Есть старая поговорка как раз на эту тему: не любо - не слушай, а врать не мешай. Оно красиво, оно увлекательно, а что ещё надо? Кому плохо от этих выдумок? Во, Олег уже опередил :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 26.01.2004 в 10:57:02 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 26.01.2004 в 11:17:57 2John: Quote:
Да никто и не набрасывался. Просто всегда интереснее читать что угодно, если более-менее представляешь себе, как это "что" было на самом деле. "Более-менее" - потому, что знать, как было на самом деле НЕВОЗМОЖНО... Чем больше лезешь копаться в историю, тем непонятнее она становится... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 23.02.2004 в 13:10:04 Не хотел создавать новую ветку, поскольку то о чём говориться в этом письме едва ли достойно отдельной темы. Тут про многое сказазанно... ШОУ ГОЛУБОЙ ОБЕЗЬЯНЫ Открытое письмо поэта и композитора Александра Новикова Президенту России Владимиру Путину. Вот и наступил Новый год. И когда под бой курантов все загадывали заветные желания, я тоже загадал. Я — это Александр Новиков, поэт и композитор, которого очень редко показывают по телевизору, который сочинил "Извозчика", "Помнишь, девочка?..", отлил колокола для Храма-на-Крови на месте расстрела семьи Романовых и много чего еще сотворил. В том числе и это письмо, после которого прекратят показывать, думаю, и вовсе. А желание я загадал фантастическое: хочу, чтобы все написанное здесь прочитал президент — мало ли каких чудес в России не случается! Так вот. Пробили куранты, а далее надо бы, как во все годы — Гимн страны. Ан нет! После двенадцатого удара — реклама. По крайней мере, так было на ОРТ. А дальше — концерт по всем каналам. Уважаемый Владимир Владимирович! Если вы не видели — много потеряли. А если видели, должно быть, многое поняли. Лично я понял следующее. Какое же мне выпало счастье не участвовать в этой групповой ублюдизации великих произведений "Женитьба Фигаро" и "За двумя зайцами"! Не прыгать в этом телебардаке, гордо именуемом "Голубой огонек", в стаде ряженых, изо всех сил изображающих радость на лице и праздник в студии. Выполняющих идиотские команды графоманов-режиссеров и произносящих дурацкие и наипошлейшие тексты бездарных сценаристов. Мне не выпало "счастье" с гребнем на башке изображать графа, который, следуя оригиналу "Женитьбы Фигаро", — не лупоглазый гей, а действительно мужчина, любимец женщин. А жене моей Маше, слава Богу, не выпало "удовольствие" падать брюхом на стол, задирать подол, показывать задницу и вопить, и скакать из канала в канал в образе бордельной мадам. И орать, орать пошлятину, отсебятину и бредятину. Через экран на всю страну. Бросились мои гости щелкать пультом — дай, другое что посмотрим. Ан нет! Те же рожи, тот же бред, только в другой опере. Думали — пульт барахлит. Ан нет! Все работает. И взяла тогда нас горькая тоска. И только изготовились испить мы с огорчения стопку — глядь! — какой-то дяденька в экране навстречу великой кинозвезде зайчиком скачет. Пригляделись — культур-министр! Потрясающий по своей сценографии и задумке номер. Браво, министр! Вот и пригодился ваш театральный опыт. Шикарно, феерично! Культур-мультур номер с большой перспективой на будущее. После 14 марта может вам еще раз пригодиться. Потом вышел к микрофону один мой коллега в сталинском френче, заложил по-наполеоновски руку между третьей и четвертой пуговицей, да и запел. А глаза-то грустные. И вижу я, что все это он понимает, и крючит его от этого потому, что он не глупый, но, как говорится, попал в поросячью стаю, в грязи можешь не колбаситься, а подхрюкивать и подвизгивать будь любезен. И подумалось мне в который раз: Господи, как хорошо, что меня ты миловал! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 23.02.2004 в 13:10:26 И вспомнилась мне моя грустная тюрьма за мои грустные песни, вспомнились работники правоохранительных органов, которые меня за них сажали, а не "менты", какими кличут сегодня их коллег. И вдруг, глядь — на экране генерал. Да не простой — милицейский. Гримасничает, подмигивает. Думал — ряженый. Или оборотень какой, специально для "Огонька". Ан нет. Действующий — дирижером служит. Вот ведь какая штука бывает в России — милиционер, не поймавший ни одного преступника, может дослужиться до генерала. Майоры, подполковники, полковники райотделами командуют, сержанты и рядовые бандитов ловят, а генерал палочкой машет. А хор, милицейский, разумеется, кривляется, паясничает и рот под "фанеру" разевает. Сила! И подумал я в эту минуту уже на полном серьезе: будь я президентом, у меня этот генерал в первый же посленовогодний день истово маршировал бы в Чечне, а весь этот "милицейский" хор — на ночных улицах, на охране общественного порядка. И было бы это честно и справедливо по отношению и к гражданам, и к их милицейским коллегам, и к понятию офицерской чести и долга. Не за участие в "Огоньке", а за кривлянье, приспособленчество и дискредитацию самого образа защитника общественной безопасности. И потянулась рука моя сама собой к рюмке, но вспомнил я, что совсем не пью — ни водки, ни вина, ни пива. Ни в праздники, ни в будни. И не курю. И стало мне от этого еще плохей — на трезвую голову такое с восторгом не посмотришь. А смотреть надо. Хотя бы потому, чтоб написать это. А друзья опять — бац! — на кнопочку. А там, в гостях у одного юмориста одна звездная семейка. И опять — дешевка, пошлятина, бытовуха. Такое впечатление, что выворачивают нам в лицо свое грязное нижнее белье, трясут им, нюхают его, лобызают, сами от этого же кайфуют, не понимая, какие они в этот момент мелкие, жалкие и ничтожные. Ладно бы у себя дома. А то ведь через экран на всю страну, да и на другие страны. От нашего с вами имени. Представляю, какими глазами эти страны, тоже говорящие по-русски, глядят на нас. И подумалось мне опять на полном серьезе: вот оно — видеоизображение пошлятины, нарциссизма, кумовства, торжества бездарности, возведенной в ранг телевизионной политики развлекательного эфира. Сегодня нашей стране как никогда нужны герои. Но для того, чтобы они выросли из мальчишек, прототипы этих будущих героев должны быть уже сегодня на экранах, в кино, в книгах и в народной молве. Козлобородые гуру, гребнеголовые зайки, борделетипажные примадонны, русофобствующие смехуны, воинствующие педерасты и иже с ними, не имеющие пола вообще, — неважные примеры для подражания. Я умышленно не указал здесь ни одной фамилии, кроме своей и вашей. Почему? Потому что про нас с вами могут не понять. А про них понятно и без указания таковых. А еще простите мне мою вольность связывать две фамилии — вашу и мою. Но у меня есть по крайней мере два основания для того, чтобы сделать это: вы, так же, как и я, не участвовали в этом шоу. А я, так же, как и вы, люблю Россию. Искренне — Александр Новиков. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 23.02.2004 в 13:18:04 Вот интересно, что на это ответит наш Вовочка?! И ответит ли публично? Самое грустное, что у страны НЕТ ИДЕОЛОГИИ! Ну и как при её отсутствии воспитывать чувство патриотизма в гражданах? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 23.02.2004 в 14:13:04 2VVA: стараться самому жить если уж ни с честью, достоинством, и гордо поднятой головой ( не у в многих такой дюжий характер как у Новикова, чтобы так безшабашно "поступком бить"), то во всяком случае по человечески, по-моему это то, малое, что каждый из нас может сделать. И еще, как говориться "на миру и смерть красна", настоящие герои - по-моему те, о которых никто никогда не расскажет, о которых никто ни чего не узнает, и тем не менее они живут так как считают для себя единственно возможным. Их главный подвиг и главный жизненный поступок - их цельная и достойная жизнь, без оглядки на действующие авторитеты. Вот качеством этой первичной жизни и определяется качество сообщества. Если будем насквозь прогнившими, опошлившимися циниками, подхалимами и преспособленцами - то о чем же нам плакаться. Палачи в 20 веке жили и процветали только при молчаливом согласии всего сообщества, большинство народа - это устраивало и оно готово было платить такую цену... К сожалению, это большинство будет всегда и во все времена и никуда мы от этого не уйдем - мы, имя которому - Человечество. Но если каждый из нас сохранит в себе свое самобытное человеческое лицо (да еще и детей чему нибудь научит), то никакие правители, элиты и т.д. нас не сломают и не согнут. Человека в тебе или твое достоинство при желании можно и растоптать, и унизить, и очернить, но сущность твою нельзя сломать, она умрет вместе с тобой. Вот эту чистую и благородную сущность свою и нужно беречь пуще всего на свете - это то, единственное, что стоит твоих жизненных усилий... И это не значит - идти на баррикады, или писать письма Путину - это просто совершать свой, тихий и никому не видимый подвиг - жить, растить детей и пытаться любить мир в котором ты живешь или хочешь жить... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 23.02.2004 в 15:07:28 2stoik: то просто совершать свой, тихий и никому не видимый подвиг - жить, растить детей и пытаться любить мир в котором ты живешь или хочешь жить... Пожалуй, это единственное, что остаётся... если молчать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 24.02.2004 в 15:40:44 20 минут назад Путин отаправил правительство в отставку. Пока российское :). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 24.02.2004 в 15:48:37 2gyv: Энто, наверное, в "Хумор" нуна. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 24.02.2004 в 15:53:13 2cha: Скорее в "Они уходят..." Мотивировка особенно понравилась. Если отбросить всё бла-бла, то в кратце получится "Ибо нефиг!" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 24.02.2004 в 15:56:06 2John: "А чё они, как эти?!!..." | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 24.02.2004 в 16:04:17 2cha: Причём, гражданин не лицемерит. Вопрос о том, кто будет президентом для него явно уже не актуален :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 24.02.2004 в 16:05:36 2John: Сильный ход перед выборами. Теперь у ботвы и интелей и повода потрепаться не будет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 24.02.2004 в 16:11:23 2cha: Quote:
Это, типа, как ты? ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 24.02.2004 в 16:16:58 2Tailor: Не. Мы из этих, из поетов. Вот глянь, какие я стишата состряпал. Их у тебя завтра при обыске найдут и "Привет, рудники Читзены!". Револьверов два кармана: Я иду мочить Тирана! Эх, добраться бы до трона, Эх, хватило бы патронов! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 24.02.2004 в 16:20:57 2cha: Только там дальше будет еще одна строфа: Все наганы водяные, Все тираны - надувные! А чтоб трон весь намочить, Надо Беса упоить... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 24.02.2004 в 16:21:21 2cha: не, Костя, все правильно выложил :). Действительно, интересно, почему так срочно все произошло, как мне кажется, политический или военный переворот в России не назревал - либо действительно все у вас происходит так черезчур уж секретно. Короче, странно это все, хотя ... добровольная отставка Президента на НГ, отставка правительства за 3 недели до выборов Президента, удивлять главные боссы не перестают, что будет следующим шагом - отмена института Президенства, как такового или еще что-нибудь похлеще... А может все гораздо прозаичней и это просто обычная ПР акция и дань вечной моде - "даешь хлеба и зрелищ" Не можешь дать хлеба, так хоть зрелищами обеспечивай... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 24.02.2004 в 16:22:45 Видать у "оборотней в погонах" слишком большие на этих погонах звезды оказались... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 24.02.2004 в 16:23:07 2Tailor: Не виляй! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 24.02.2004 в 16:24:28 2cha: Quote:
Почему? Я и хоботом могу, и хвостом! Вот! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 24.02.2004 в 16:25:22 2stoik: А Кучма что, скучнее придумал? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 24.02.2004 в 16:26:43 2Tailor: Не паясничай, ты не настоящий президент. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 24.02.2004 в 16:28:25 2cha: Quote:
Вот уж кем ну совсем не хотелось бы быть... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 24.02.2004 в 17:03:22 2cha: Quote:
Тут давеча Володя письмо от Новикова Путину выкладывал, так вот Президент, наверно решил ответить на него и причем самым кардинальным образом - не одного министра культуры снять, а всех сразу. Надеюсь, курс который будет взят Президентом и новым Правительством, окажется действительно благом для российского народа, иначе зачем такие громкие поступки. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 24.02.2004 в 17:08:37 Quote:
Государство, как организация общества, таких функций не предполагает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 24.02.2004 в 17:16:08 2cha: Quote:
вот мнения основных опонентов господина Президента: "Кандидат в президенты России от КПРФ Николай Харитонов, расценил действия главы государства как шаг, призванный "одним махом хотел влюбить в себя избирателей и поднять предвыборный рейтинг". Однако, как считает Н.Харитонов, ни действия В.Путина, ни деятельность правительства не внушают доверия избирателям. При этом Н.Харитонов сравнил сегодняшние действия В.Путина со стилем правления Б.Ельцина. "Экс-президент России Б.Ельцин любил такие штучки подбрасывать избирателям", заявил Н.Харитонов. В свою очередь, кандидат в президенты РФ Ирина Хакамада считает, что президент Владимир Путин "таким образом взорвал предвыборную ситуацию". Об этом сообщил РБК ее пресс-секретарь Константин Лазарев. И.Хакамада заявила, что трудно сказать, что является целью сегодняшнего шага главы государства - пиар или что-то еще. И.Хакамада также обратила внимание на то, что по российскому законодательству вновь избранный президент должен сменить кабинет министров. Таким образом, по мнению И.Хакамада, страна будет находиться в неведении относительно деятельности исполнительного органа власти в течение как минимум месяца. Поэтому сегодняшнюю отставку правительства И.Хакамада называет дестабилизацией ситуации в стране. Кандидат в президенты РФ Иван Рыбкин назвал отставку правительства РФ "судорожными движениями президента перед выборами". Свое мнение он высказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы". "Я такие действия комментировать не хочу, - отметил И.Рыбкин. - Я думаю, что это продолжение того нервического стиля руководства, которое сейчас начинает вырисовываться". По мнению И.Рыбкина, "логичнее было бы решать эти вопросы после выборов президента". " А для чего это ему на самом деле нужно - кто его знает... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 24.02.2004 в 17:40:49 И еще, я уважаю правовиков, но по-моему никакими пиар акциями сейчас ничего изменить нельзя - у основной массы эректората сейчас такой настрой, что никаким аргументами или доводами его не прошибешь. Болезнь вождизма у нас видать неизлечима - Ленин, Сталин, Путин... Сам бренд говорит за себя лучше любой рекламы..., что лишний раз и подтверждает: "Сегодня независимый кандидат в президенты России Ирина Хакамада распространила заявление, в котором говорится, что избирательная кампания все больше приобретает черты беззакония и вранья. "В такой ситуации конкурентная борьба идей, программ и альтернатив становится невозможной", - отмечается в документе. Основным из фактов нарушений предвыборного законодательства И.Хакамада считает отказ ЦИК РФ, рассмотревшего ее жалобу и жалобу кандидата в президенты от КПРФ Николая Харитонова, предоставить им такое же время для прямого телеэфира, какое было предоставлено баллотирующемуся на второй срок президенту Владимиру Путину. Напомним, что 12 февраля 2004г. в прямом телеэфире транслировалась встреча В.Путина с доверенными лицами. "Если сложившаяся ситуация никак не изменится, я не исключаю снятия моей кандидатуры с президентских выборов", - заявила И.Хакамада. По ее мнению, "так же должны поступить и все оппозиционные кандидаты на пост президента, в первую очередь Николай Харитонов и Сергей Глазьев". Снимай - не снимай, а результат один... Надеюсь, что патриотизм не станет у россиян "проявляться во всей своей красе" зашкаливая в безоблачные дали. Христенко - вменяемый человек, хуже если бы ио Премьера назначили Рогозина, тогда было бы совсем грустно... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 24.02.2004 в 17:56:04 Да ну их всех.. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 24.02.2004 в 17:56:37 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 24.02.2004 в 18:04:47 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем SatanClaws на 24.02.2004 в 21:27:38 По моему - очень хитрый и правильный (в смысле подчинения власти) ход. Все больше Уважаю. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 25.02.2004 в 00:53:43 2SatanClaws: Все больше Уважаю. Кого?! Кренделя, для которого любимым ПИСАТЕЛЕМ является Михаил Жванецкий?! Не Булгаков, не В.С. Пикуль, не Валентин Распутин, не Астафьев и даже не Владимир Резун, ака Виктор Суворов - так же когда-то работавший в разведке. Наш Вова по полной программе прётся от хохмочек Мишы Жванецкого, да так конкретно, что даже не пожалел для него первой премии!!! Высшую награду получает не Уланова, не Плесецкая, не Растроповичь, а хохмач! Я ничего лично не имею против Жванецкого - мне так же нравятся его корки и приколы. Но когда ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ставит в качестве примера фенечки с Одесского Привоза, поощряя это ВЫСШЕЙ НАГРАДОЙ. И называет эту по*бень выдающимися достижениями культуры, то это может лишь свидетелсьвовать о его убогости, но никак не о морали! Глядя на такое дело, вся эстрадная падаль начинает колбасится в стиле базара-вокзала, только бы угодить Вовочке и оказаться как можно ближе к началу очереди, возжелавшей облобызать его жопу! У тебя ящик есть? Смотришь? Между прочим, там вышеуказанный процесс транслируют КРУПНЫМ ПЛАНОМ! Так вот, демонстрация гениталий и других интимных мест, в совкупности с оральным сексом, суть ПОРНОГРАФИЯ... по определению! Ну и как? Нравится?! Уважаешь?! Если да, то наверное сам знаешь кому спасибо сказать! Ничего личного, просто ты меня несколько удивил. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 25.02.2004 в 00:56:18 2Tessa: Quote:
Вот будет тебе пожизеннный эцих с гвоздями - поймёшь.... А я вот очень люблю господина ПЖ ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 25.02.2004 в 00:07:17 2VVA: Володь, не кипятись. Я сейчас один глупый-глупый вещь скажу, а ты швырни в меня табуреткой, если это не так. Априори известно, что: 1. Предвыборные обещания и программы действий - суть бред сивкобылы. 2. Что люди, рвущиеся в президенты, нечисты по определению. 3. Что цели они преследуют сугубо свои, и как отразится достижение этих целей на благополучии народа им как-то абсолютно пополам. В итоге, мне например, понятно, что выборы очередного гаранта - чистой водя лотерея. Повезёт-не повезёт. И демократы какие-то не очень демократистые, да и коммунисты уже далеко не те, что были. Вот и выходит, сто меняя ВВП на кого-нибудь другого мы учиняем над собой очередной эксперимент с непрогнозируемым результатом. Ну, кто смелый? Тех, кто не желает менять известного ВВП на кота в мешке, вполне можно понять. Ну а если менять не хочешь, то естественное желание - приукрасить, а там, чем чёрт не шутит, и зауважать :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 25.02.2004 в 00:29:04 2John: Ты знаешь, что-то в этом есть! Например, Билл Клинтон уединялся с Моникой в Белом Доме. А наш всё делает открыто. Демакратия мля.... гласность. Ему наверное не дают покоя лавры Дуайта Эйзенхаура, за каждым шагом которого следила вся Америка. Да, наш красавец его явно переплюнул, хотя бы в плане эгсбиционизма. Силён, ничего не скажешь. Гришь оставить как есть? И прикалываться вместе со Жванецким? Что ж, поробую... Предлагаю новую технику рисования портретов государственных деятелей: 1. Рисовать во весь рост. 2. И при этом наносить изображение на холст с двух сторон. Чтобы во время внезапно навалившегося порыва нежности, можно было бы развернуть портрет обратной стороной, чмокнуть куда надо, и как ни в чём не бывало повесить на место. А что? Хорошая идея! Если протолкнуть - можно премию получить! ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 25.02.2004 в 00:43:27 Quote:
:Rzhach: Ну ты красавец:). Давно над политическими шутками так не смеялся. З.Ы. А ник и аватара - антагонизм? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 25.02.2004 в 00:51:45 А ник и аватара - антагонизм? Под аватаром есть текст. Прочитай его... ВДУМЧИВО. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 25.02.2004 в 01:01:50 2VVA: Хмм... не хотел оскорбить, извини. Текст я не понял. Наверное в силу умственной ограниченности, сорри. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 25.02.2004 в 01:06:43 2butterfly: Оскорбить?! Чем?! Даже не заморачивайся на этот счёт!!! :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 25.02.2004 в 01:12:08 2butterfly: Просто забыл добавить смайлик, | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 25.02.2004 в 01:18:18 2VVA: Дык... если б я ещё и этим заморачивался... Только стреляться бы осталось:). И вообще, не обращайте на меня внимание, я тут под столом полежу, поразмышляю о высоком;). Нет-нет, наступать не стоит. Спокойной ночи, не пейте много... Без меня... :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем arheolog на 25.02.2004 в 01:22:57 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 25.02.2004 в 01:31:59 2arheolog: Разумеется, что Резун ни в коей мере не может отождествляться ни с Астафьем, ни с Булгаковым, ни с кем либо ещё! А то что он предатель - знаю не хуже тебя. ;) Доверься мне, я знаю что делаю! (с) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 25.02.2004 в 01:38:52 2arheolog: Андрей, извини меня пожалуйста, но в очередной раз сталкиваюсь с твоей ПОВЕРХНОСТНОЙ оценкой ситуации. Старайся зреть в корень, а не в то что на плаву. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем arheolog на 25.02.2004 в 01:59:21 2VVA: Черт, да пусть я буду не прав, время рассудит, Володя ты только себе вопрос один задай в каком времени существования своей Родины ты хотел бы жить? При царе, при коммунистах или еще когда? Только в не выдуманном времени а в том, что реально было. Я ни в каком. Может при Рюрике, но это больше на детские сказки похоже чем на трезвую оценку, да и перешибили бы меня там по быренькому. Так вот ни в камом времени существования СВОЕЙ страны жить я бы не хотел, а патриотизм к своей стране испытываю, пародокс? Вот ты привел письмо Новикова к Путину, а потом сказал - нет национальной политики, а какую делать политику, после речи президента блатняк, который шансоном называют, вместо попсы крутить? Хотя мне педики скачущие по экрану тоже осточертели. Все тут говорят (не вижу сейчас дословно как Оля сказала, могу переврать) привыкли к идеалу, фетишу, а письма президенту пишут - Владимир Владимирович вмешайтесь, а то что этот вопрос в демократическом либеральном обществе, за которое вы все тут так ратуете, президентом не регулируется по определению, догнать не хотите, ждете от Путина реакции. Не должно быть реакции на такие выпады и не будет. Ай ладно вас тут много всех не переспоришь, да я и не стараюсь, уже. Сатан я с тобой :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем arheolog на 25.02.2004 в 02:50:19 А по поводу Виктора Суворова, ничего тут поверхностного нет, я когда только про него узнал, все думал почему его не покарали (если разрешите мне такое слово тут употребить), ведь приговор был вынесен, хоть и заочно. Потом-то все стало на места. А как писатель он очень не плох, заткнет многих современных за пояс, да и писал по тому же принципу, что и большинство из теперешних - что популярно, на что есть спрос - про то и пою. Но вот премии литературной я бы ему не дал и не потому что откровенно выдумывает в книгах притендующих на роль исторически достоверных, а потому что предатель. Предатель не по убеждению, а из собственной корысти и жадности. VVA я не прав? Поправь, я готов слушать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 25.02.2004 в 03:07:46 2arheolog: i]При царе, при коммунистах или еще когда?[/i] При Брежневе! Так вот ни в камом времени существования СВОЕЙ страны жить я бы не хотел, а патриотизм к своей стране испытываю, пародокс? Если у тебя первая группа крови, то в этом нет ничего удивительного, по крайней мере для меня. после речи президента блатняк, который шансоном называют, вместо попсы крутить? Всё хорошо В МЕРУ! Ибо как верно подметил Иисус Христос: чрезмерное увлечение приводит к безумию. Что мы сейчас и наблюдаем на экранах телевизоров. Все тут говорят Я - не все, потому так говорить не мог. а письма президенту пишут - Владимир Владимирович вмешайтесь, Обычно ОТКРЫТЫЕ ПИСЬМА КОМУ-ЛИБО, ПУБЛИКУЮТ ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, а вовсе не для привлечения внимания тех самых деятелей, которые давным давно на всех ... положили! Внимание таких таких субъектов гораздо разумнее привлеч иными способами. Например, заплатить 1 000 000$ - и ты попадёшь на приём к тому, кому лично не смог вручить письмо Александр Новиков. Это первое. Данное письмо было опубликованно в газете "Завтра" - в последней инстанции оппозиции, куда обращаются те, кто отчаялись опублковать свои статьи в других "демократических" газетах. Это второе. Читаю её очень редко, поскольку авторы зачастую пишут несколько тяжеловато и навязчиво. Обычно дальше передовицы не смотрю. Ну за исключением случаев, когда попадается дествительно интересная статья. Вот и попалась. Если уж Новиков докатился до того, чтобы публиковать своё творение в Завтра - то это уже, как говорится, приплыли. Иными словами, в других "демократических" изданиях он получил элементарный отказ. А как писатель он очень не плох, заткнет многих современных за пояс, Я его упомянуль ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ, и не более того. А для отсечки его от остальных было ввёрнуто слово ДАЖЕ, ставившее его таким образом НА ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО! Странно, что ты этого не заметил. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 25.02.2004 в 03:20:27 2arheolog: И вообще, по поводу резуна, я же тебе уже до этого ответил: Старайся зреть в корень, а не в то что на плаву. А что у нас на плаву держится и не тонет?! Ну что? Будем мусолить его дальше?! А оно надо? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 25.02.2004 в 11:20:28 Тема уже избита и все правильно, что стоит ее похоронить и не стоит перемывать то, что по определению не может быть перемыто. Статья мне тут просто понравилась и не столько в том, что тут критика или не критика главы государства, а в том, что умеет наш чиновник подхалимничать и четко понимать генеральную линию. Выложу ее здесь, так просто для прочтения, и ни коим образом как аргумент в ту или иную сторону ... "Президента в России любят. Это медицинский факт, который с годами лишь обрастает все новыми подробностями и проявлениями. Глобальность этой Любви зачастую приобретает такие извращенные формы, что о некоторых из них уже пора слагать легенды. Ну, например, о росте процента Любви на фоне падения процента доверия. То есть, по всем опросам социологов, к тому, что делает президент, народ относится все хуже, а к самому Любимому – строго наоборот. "Стерпится-слюбится" – это какая-то не русская пословица. А вот "Бьет – значит любит" – наше все. Я, собственно, об отставке правительства говорю. Как вам отзывы министров на собственное увольнение? Такое впечатление, что они спали и видели, как в один прекрасный февральский день глава государства возьмет да и отправит их всех на заслуженный отдых. И так они, бедные, заждались этой отправки, что сил потерпеть еще чуть-чуть буквально не осталось. Министр финансов А.Кудрин – к слову, один из основных кандидатов на пост нового премьера – заявил, что решение Путина "правильное", министр по делам национальностей В.Зорин – что "конституционное и логичное". У главы отечественного здравоохранения Ю.Шевченко отставка кабинета вызвала "хорошую реакцию". Он так и сказал: "У меня хорошая реакция на это решение". У вице-премьера В.Яковлева тоже замечательное отношение к отставке – примерно такое, как у ребенка на предложение родителя купить ему ящик эскимо. "Президент Путин принял правильное решение", – заявил Яковлев и подчеркнул, что благодаря этому мудрому шагу "неуверенность и непонятность не будет тянуться длительное время". Ну а апофеозом наслаждения от собственного увольнения следует считать позицию вице-премьера Г.Кареловой. Она бесстрашно обнажила потаенные струны души, указав, что вчерашним указом Путин наконец-то дал сбыться народным чаяниям. "Это свидетельство того, что президент России чутко реагирует на настроения людей", – сказала Карелова. Боюсь только, что если президент продолжит прислушиваться к тому, на что народ конкретно "настроен", оптимизма у госпожи Кареловой может поубавиться... Впрочем, хватит о министрах – думаете только у них, что ли, на улице праздник? Э, нет! У нас же вся страна любит кандидата в президенты РФ В.В. Путина. А раз вся любит, то вся и радуется. Главный сенатор С.Миронов в очередной раз поиграл в пророка и напомнил журналистам, что он уже неоднократно предлагал отправить кабмин на все имеющиеся в русском языке буквы. Уважаемый спикер верхней палаты, как известно, чуть ли не ежедневно пытается что-то предложить президенту, и его радость от того, что одно из десятка тысяч пожеланий внезапно воплотилось в реальность, нам понятна. Так же, как понятен и взрыв положительных эмоций у региональных лидеров. Сразу после известия о кремлевской рокировке главы краев и областей пулей бросились к журналистам, чтобы поделиться своим счастьем. Губернатор Нижегородской области Г.Ходырев назвал поступок Путина "довольно мудрым", у ставропольского губернатора А.Черногорова появилось ощущение, что "данное решение будет способствовать росту авторитета власти, решению конкретных экономических задач, которые ставит президент", а столичный мэр пояснил, что без этого никак не могла начаться работа "в унисон с позицией центризма". Губернатор Свердловской области Э.Россель, тот ожидал пинка правительству уже давно и в беседе с журналистами лишь порадовался, что "объяснения, сделанные президентом по поводу принятого им решения, логичны и понятны". Не знаю уж, как вас, уважаемые читатели, а меня этот поток счастья и восторга в первые часы после объявления об отставке правительства слегка напряг. Такие солидные люди – и так по-детски радуются шагу, который в любой стране является признаком нестабильности... Вспомните, как буквально 5-6 лет назад те же счастливые граждане угрюмо напрягали переносицы и разве что только не плевались в ответ на очередную премьерскую "загогулину" Ельцина. А уж когда Борис Николаевич посадил в Белый дом любимого нынешнего президента, комментариев кроме "ну, вы сами все понимаете" у высокопоставленных господ не было. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 25.02.2004 в 11:27:54 Зато теперь их – хоть в огороде сей. И причину на самом деле долго искать не надо. Конечно, в этом потоке радости присутствует и абсолютно естественный момент: вот ведь, человек все же, не робот. Тоже умеет всех махом в урну. Жаль, конечно, что Событие грянуло почти без утечек, ну так за это тоже можно уважать. Хотя раньше забавней выходило: сначала об отставке заявляли аналитики, потом комментаторы, далее новость о приближающейся перетряске в Белом доме печатали на передовицах, потом – в коротких новостях, а тут и она поспевала. Такая ожидаемая и слегка навязшая в зубах. Но, конечно, не в ностальгии счастье. Счастье – оно в понимании. Вице-премьеры и министры, главы госкомитетов РФ, федеральных служб, агентств, комиссий и надзоров банально осознали, что давно ожидавшийся конкурс объявлен. И не просто объявлен, а признан главным инструментом предстоящей триумфальной победы кандидата в президенты Владимира Путина на выборах президента Владимира... простите... Российской Федерации. Ох, как не права вице-премьер Карелова, твердящая про настроения народа. Настроения – они, конечно, есть, куда уж тут деваться, но совсем не к народу обратился гарант нашей Конституции. Вовсе не в народе, как оказалось, видит он основу своей победы. Элиты всегда в почете – так было при Борисе Николаевиче, так осталось и сегодня. Ничего не изменилось – элиты выбирают, поддерживают и охраняют. Разница только в том, что первый президент пытался с этими элитарными согражданами как-то по свойски общаться, а президент Путин применил иной, куда более весомый, грубый, зримый для русского бюрократа способ. Он просто взял и ноги им обломал. А куда сегодня податься бедняге-чиновнику, кроме как к президенту? Нет больше Бориса Абрамовича, пропихивавшего в министры с полпинка да с "пол-лимоном"... Теперь вместо этого всем страждущим нужна Любовь. А в ситуации предстоящего волеизъявления граждан Любовь должна быть максимально заметной. Кремлевские пиарщики, устроившие финт с предвыборной отставкой кабинета, как всегда эффективны. Если до вчерашнего дня крутиться как белки в колесе ради Большой Победы были готовы лишь уже пристроенные в Белом доме и на Охотном ряду, то теперь к группе энтузиастов присоединятся еще десятки, если не сотни чиновников самых разных масштабов. Место в кабинете, знаете ли, стоит пары недель аврала. А вдруг выгорит? Что ж, вопли нескрываемого удовольствия в ответ на любое решение главы государства в оставшийся предвыборный отрезок мы еще услышим не раз, не два, не десять, не сто и, боюсь, даже не тысячу. Жаль только, что после первой реакции всех этих кандидатов в наши правители так и не последовало хоть каких-то конкретных пожеланий по улучшению жизни в стране. Хотя в пылу эмоций разуму, как известно, делать нечего... " Перефразирую классиков скажу, Премьер "умер" да здравствует Премьер - думаю он теперь тоже должен стать всенародно любимым (ибо будет назначен самим Владимиром Владимировичем), во всяком случае пока главная всенаправляющая линия не поменяется... Меня во всем этом деле не Путин поражает ( я уже писал выше, что Путин не самый плохой вариант для России и напоминал про альтернативы Степашин, Примаков, Зюганов)- а наше всеообщее всенародное ликование - эйфория, ну неужели все действительно так замечательно... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем arheolog на 25.02.2004 в 12:43:06 Сон, тот, что про не сон, это все равно, что про не сон, сон. Все согласятся и тут двух мнений быть не может, хотя никого не удивит если мнений будет больше чем два. PS ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 25.02.2004 в 12:51:43 2arheolog: - Ну что ж... Да ничего! Случилось то, чего не случалось, а если и случалось, то другое. Среди нас нашелся тот, кого не было среди нас, но оказалось, что был. Это, как говорится, и радостно и грустно. Грустно потому, что его не было, а радостно потому, что оказалось, что был. Теперь у нас есть все основания сказать, что нет никаких оснований говорить, будто герои перевелись в наше время. Они, конечно, перевелись - и никто с этим не спорит, однако сегодня мы видим перед собой настоящего героя. Разумеется, в нем нет ничего от героя, но он герой, несмотря на это. То, что он герой, незаметно с первого взгляда. И со второго. И с третьего. Это вообще незаметно. Встретив его на улице, вы никогда не скажете, что он герой. Вы даже скажете, что никакой он не герой, что - напротив - он тупой и дрянной человечишко. Но он герой - и это сразу же бросается в глаза. Потому что главное в герое - скромность. Эта-то его скромность и бросается в глаза: она просто ослепляет вас, едва только вы завидите его. Он вызывающе скромен. Он скромен так, что производит впечатление наглого. Но это только крайнее проявление скромности. (с) :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем arheolog на 25.02.2004 в 13:04:39 2VVA: Олег нам машет клетчатым флагом поэтому буду лаконичен. Quote:
да любовь тоже просто химическая реакция, как оказалось Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Володя не думай что я тут сарказмом сорю, все совсем не так, я от сердца. Все заткнулся и молчу. Где тут моя тряпочка любимая? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 25.02.2004 в 14:11:44 2arheolog: Тоже на последок: выключить - и всего делов. Согласен полностью. Но есть вариант лучше - например у меня его вообще нет! :) Временами захожу в гости к родителям или друзьям, где изредка смотрю его, и то лишь фильмы. Поскольку остальное смотреть просто не возможно, за небольшими исключениями. а что ты тогда ждешь реакции от того кто на всех уже положил? Просто интересно, какую же очередную х...ю он выдаст на гора. У меня к нему такое же отношение как к Жириновскому. А по большому счёту, плевал я на его реакцию, для меня куда важнее реакция тех, кто вынужден смотреть эту культур-мультур блевотину по ящику. ага Дядя Вова запретил им Ты сказал... но предполагать иметь разведчику бывшего сослуживца, переметнувшегося к врагу, в качестве кумира (или что то вроде того). Да, я - сволочь! ;D А что делать? На самом деле, имхо их двоих можно смело ставить в один ряд - один другого стоит. Такая вот любовь... Знаешь, Олег прав - эту тему стоит похоронить, хотя бы потому, что тот о ком мы говорим, вряд ли о нас когда-нибудь вспомнит. Мы же ему уделили Бог знает сколько внимания. Не слишком ли много чести? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 25.02.2004 в 14:38:36 О, и тут помирились. Ребята, я же не железный круглые сутки за компьютером сидеть! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 25.02.2004 в 15:32:38 2arheolog: Quote:
А если вернуться так сказать к сабжу, к патриотизму, то элита- элитой, чиновники - чиновниками, но хочется действительно того, чтобы у руля такой страны стояли умные и дальновидные политики, ибо от того кто ведет очень многое зависит и куда приведет... Самое страшное преступление у военных - это предательство, особенно во время несения боевого дежурства (в карауле), ибо к удару со стороны своих меньше всего готов - и кому-кому как не Путину это не знать. Друзья, я ратую только за одно, чтобы лидер не оказался дешевкой и предателем своего народа. В свой карман может быть и стоит что-то откладывать, иначе какой смысл туда так рваться, но при этом чтобы дело не страдало, ибо люди приходят и уходят, а нация или народ остается - мы с вами остаемся, наши дети. Я и хочу, чтобы у народа было будущее - и если полез так уж высоко, то об этом и нужно думать и денно и нощно - за тобой миллионы людей, сделай хоть что-то чтобы им стало не хуже... Извините, если я немного сейчас начну говорить со стороны старшего брата, но в 1985 году, когда мне было всего 16 лет, я тоже испытывал огромную эйфорию (ровесники меня поймут) - наконец у нас появился молодой, самостоятельно говорящий (а не по бумажке) лидер, который говорил о таких вещах, о которых в нашей стране не очень любили говорить (кстати по одной из многочисленных Гос. Программ к 2000 году у нас должна была полностью быть решена жилищная проблема ;)), впервые мы увидели рекламу (кстати реклама была фирмы Оливьети - на больших круглых часах перед информационной программой Время по 1 каналу (еще не было ОРТ) в 21-00, начал появляться этот первый проблеск буржуазной культуры, наконец по телевизору стали появляться и интересные (в том числе политические программы), появилась команда "Взгляд", появились в кинотеатрах фильмы из коллекции Госфильмофонда, появилась гласность ... началась перестройка... Да, и команда у него тогда была достаточно молодая для Политбюро (Шеварнадзе, Рыжков, Яковлев - напомните, кого забыл упомянуть), но ... эксперемент оказался скажем так непонятым (огромными массами населения, даже порицаемый - ЕСЛИ НЕ СКАЗАТЬ БОЛЬШЕ), возможно он был сложен изначально и просто не выполним - возможно, не хочу судить... Но тот мощный потенциал, тот громадный карт-бланш, который царил тогда в обществе наверно можно было использовать с большими возможностями. Поддержка у него была в народе такая, какая наверно сейчас у Путина, а может и похлеще. Надеюсь, что Путин пришел с глобальными целями и добрыми намерениями и ему хватит и сил и возможностей не разочаровать свой народ - вот этого в принципе только и хочу от него, не больше. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 25.02.2004 в 16:06:59 2cha: Quote:
А из чего ж у тебя шарниры тогда? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 25.02.2004 в 17:23:34 Теперь был бы интересен вот какой эксперимент. Каждый из участников дискуссии перечислил бы по пунктам (не здесь, а дома, на листике бумаги), чего он хочет добиться в жизни или как он хочет эту самую свою жизнь прожить. Карьера, проведение отпуска, желаемая профессия, количество детей, площадь жилья, уровень образования и пр. по годам до условной кончины (плохо, но все там будем). Немного, пунктов по 10-15. Конкретных. А потом по каждому из пунктов сказал бы себе, чем нынешняя власть ему может помешать. Потом проверить свои ответы взяв другую (бывшую или воображаемую, но реальную) власть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 25.02.2004 в 18:32:24 2Tessa: я тоже более склонен поддержать Костю в его последнем посте, если не будет репрессий, железных занавесей, агрессивной политической цензуры и всех сопутствующих прелестей, то на бытовом (читайте нашем уровне мало что изменится - какое нам дело кто из них и когда кем станет или за что будет снят - у нас в Украине тоже есть опозиция (но что самое интересное и большинство и меньшенство отнюдь не бедные люди) - политика для них - это прежде всего деньги (просто для одних - это вопрос их сохранности, для других возможность перераспределить уже поделенный когда-то кусок пирога). У каждого вопроса есть своя цена (я не говорю про людей у которых идейные отклонения, но честно говоря % таких людей там на верху чрезмерно мал) . Как правило идущие туда знают - зачем, для чего и насколько, в противном случае будут проведены внешние корректировки (как с Кенеди, Андроповым и т.д.). Я поэтому и упомянул Рогозина - радикал не должен занимать высокий пост - одна политическая воля без компромиссов и дипломатии ничем хорошим не закончится. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем rudm на 25.02.2004 в 20:25:42 2cha: Quote:
Родился в Сибири. Жил как пес. Сдох от гепатита. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 25.02.2004 в 20:56:14 2rudm: Отож.. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 25.02.2004 в 21:22:34 Quote:
2Tessa: Вопрос не в тему: а чего ты хотела от телевизора? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 26.02.2004 в 10:45:50 От телевизора требуется только одно: наличие видеовхода :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 26.02.2004 в 12:11:05 2John: Quote:
2Tessa: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 26.02.2004 в 12:16:40 2stoik: А у меня телевизор показывает из российских только НТВ и ОРТ, зато украинских - туева хуча! И я уже знаю, что моя шкира станет мягенька-мягенька, если я буду протирать ее пивом "Благов", которое приносит "всех благ"... ;D А мой любимый фильм - "Крещеный батька" (Крестный отец)! P.S. Никакого шовинизма! Просто очень иногда смешно, уж извините... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 26.02.2004 в 14:12:10 В тему. Может, есть такие, которые еще не знают этого гения. Предупреждаю: ненорматив. Но по остроумию - пять. Гоблин отдыхает. Ну, это моё мнение. http://www.ultima.te.ua/hamletua/ или неофицияльный http://www.doslidy.kiev.ua/stories.php | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 26.02.2004 в 14:16:35 Есть и втекстах. На Либ.Ру, в частности, но это нуна слушать. Кому очень понравится, но все качать нет сил, могу нарезать. Почти пара дисков у меня его. P.S. Прости, Лесь, но если бы твои диски продавались, я бы в магазин хлопцев послал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 26.02.2004 в 14:41:36 2Tessa: Насколько я помню то, что говорили мои киевские родственники, Quote:
не "пронзенный", а "пропертый"... Quote:
в одну кучу геть! Вообще-то самый веселый лозунг, который я когда-либо читал своими глазами, висевший поперек Крещатика, был на русском языке (это год где-то 1975) и гласил: "Коммунизм - это НЕИЗБЕЖНО!" ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 26.02.2004 в 14:46:58 2Tailor: В Харькове на рубеже 80-90х 23 августа в День освобождения от немцев, День города по совместительсту через центральную улицу была перекинута красная матерчатая полоска с лозунгом: "ПРИВЕТ ОСВОБОДИТЕЛЯМ ХАРЬКОВА ОТ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ!" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 26.02.2004 в 14:54:01 2cha: Quote:
Ну, это уже просто зверь-песец... И что, никто, кроме тебя, внимания не обратил? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 26.02.2004 в 14:58:03 2Tailor: Много людей обратило - эту байку теперь из поколения в поколение передают. В одном я уверен: влетело партийцам, а не художнику, т.к. первое правило художника-оформителя в советские времена - ни за что не берись без текста с подписью от заказчика. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем SatanClaws на 26.02.2004 в 16:47:20 2VVA: Ты меня тоже... 2arheolog: спасибо за поддержку... 2stoik: Все выступления политиков не слышал, да и не хотел - мне просто понравился шаг Путина к подчинению власти... 2Tailor: Точно - Коммунизм - неизбежность... в той или иной форме. Теперь объясню, почему Уважаю... То, что Путин останется на 2й срок - ни у кого не вызывает сомнений. Сделав рокировку правительства сейчас - он после выборов сможет создать такое правительство, которое ему будет необходимо. Я лично, считаю его человеком умным, и не зарвавшимся - посему, я его поодерживаю (хотя не факт, что я пойду на выборы). Все больше убеждаюсь, что Россия любит Царей. В России никто не любит ни за что отвечать. Для этого достаточно ничего не делать (точнее не являться звеном, принимающим решения) - посему, мы любим сосредоточить всю полноту власти в одних руках. А Царя бранить нельзя - грех... Вот и живем или в дерьме, или нипонятно в чем. Хаем всех, а делать боимся. ЗЫ ничего личного, если кого задел ЗЫЫ 2VVA - совсем не ожидал такой реакции от тебя, после первого поста, подумал что ты был пьян, когда писал. А Путина я Уважаю, как политика | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 26.02.2004 в 16:59:20 2SatanClaws: Quote:
Ох... Внешнего или внутреннего? И не скажешь ли, каких особых успехов он добился и во внешней, и во внутренней политике? Мир стал безопасней после демонстрации российской военной мощи? Закончилась война в Чечне? Россию стали больше любить и уважать за границей? Россияне стали жить лучше? Экономика стала производить конкурентоспособную продукцию? Образование улучшилось? Медицина стала доступной для всех и к тому же хорошей? Все от мала до велика в России начали соблюдать законы? Прокуратура и МВД занимаются не показухой, а ловят и наказывают ВСЕХ, кто этого достоин? В России перестали брать и давать взятки? Стали терпимее относиться к "инородцам"? Что, собственно, улучшилось в жизни простых людей за время путинского правления? Конкретно? Извините, ребята... Наверное, не надо мне было всего этого писать... Опять же, "крик из-за бугра" и все такое, но просто не мог я сдержаться... Сорри. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 26.02.2004 в 17:06:26 2Tailor: Возразить нечего. Но это не повод тебе не отвечать: пофлудить-то - хочется! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 26.02.2004 в 17:08:29 2Tailor: Да нет, Миш, прав ты кругом. Я только в одном могу поддержать нашего когтистого президентолюба. К тебе это не относится, ты этим не грешишь. Это когда ругают политика для того, чтобы ругать. Эдакое фрондёрство.... из разряда дешёвых. Ну выйди ты к Кремлю, ежели не согласен. Но это опять же, общая наша беда. Кухонные мы дессиденты :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 26.02.2004 в 17:47:39 2John: Quote:
Помнишь старый анекдот про советского и американского журналистов, спорящих о свободе слова? Когда американец говорит, что он может выйти перед Белым домом и крикнуть, что Никсон - дурак, и ничего ему за это не будет. А советский журналист отвечает: Подумаешь! Я тоде могу выйти на Красную площадь и крикнуть, что Никсон - дурак! Так вот самое страшное, чуется мне, что этот анекдот очень скоро (а может уже и сегодня) станет вновь актуальным... К большому сожалению... Ё-мое, да будь у меня хоть маленькая надежда на то, что в России вот-вот что-то начнет меняться в лучшую сторону, да я бы на первом же самолете домой вернулся... И еще вот что (коли уж мы кухонно диссидентсвуем). Сегодня приехавший из Москвы приятель рассказал, как на позавчерашней презентации стал свидетелем разговора нескольких ФСБэшных генералов, в котором прозвучала буквально следующая фраза: "Да, блин, подумаешь - подполкан вшивый! Мы его в это кресло засунули, мы его оттуда и выпихнем в любой момент!" Так-то вот... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 26.02.2004 в 18:58:04 2Tailor: Quote:
Но, как бы мы не ратовали друзья за свободу, в любой самостоятельной стране, хотим мы того или не хотим существуют и цензура и диктат гос.аппарата. Вчера, например, смотрел в тех же нвостях про Мохамеда Али (40 лет исполнилось, как он стал чемпионом мира в супер тяжелой весовой категории). Так вот, он первым (или одним из первых) выступил против войны во Вьетнаме, в итоге - 2 года отлучения от ринга, лишения всех титулов и т.д. Чего далеко ходить - война в Ираке, миллионы людей в демократических странах !!!! против, политическая элита этих же стран принимает решение за - с инакомыслием остальных борются в той или иной форме. Американскому народу приподносят ту правду о войне, которую считаю нужным ему рассказать и с этим согласны все, в том числе и мировые информационные каналы, ибо просто "так надо". Нескольких журналистов убивают по несчастливой случайности те же американские солдаты, но не один солдат не наказан и никогда не будет наказан, ибо иначе кто будет воевать - это догма, которая должна соблюдаться в любой стране, иначе... - это уже и не свободная и не самостоятельная страна, ибо она делает, то что ей "говорят делать". Вот и получается, что доступность или мера свободы и демократии в обществе - это, прежде всего, свобода и демократия в определенных допустимых рамках и в определенных исторических обстоятельствах, правда у кого-то в большей, а у кого-то в меньшей степени. Но здесь, друзья опять же, больше претензий к ментальности нации - никогда японцам не быть такими как американцы, а русским такими как немцы, хотя у всех есть свои и сильные и слабые стороны, такова се - ля - ви. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 26.02.2004 в 19:53:55 Сон приснился. Смотрю я телевизор, которого у меня нет, а там Владимир Владимирович лукаво приоткрывает тайну, кто же будет новым Премьером. Он же и будет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем BeerMan на 27.02.2004 в 07:52:37 2Tailor: Quote:
Я не знаю что у вас там видно из-за бугра или еще откуда, но мое мнение несколько отличается. Т.к. я по профессии юрист, то приходится оформлять немало документов на открытие производств. Продукция вполне конкурентноспособна. Предприятие в котором я сейчас работаю, занимается производством люстр и светильников. Продукция уходит на внутренний рынок и.... в Америку, и разлетается там только со свистом. Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 27.02.2004 в 08:56:50 2BeerMan: Quote:
-А вот и нет! -А вот и да! -А вот и нет! -Не выпендривайся! -Сам дурак! :-) Это всё к тому, что надо бы для начала разговора разобраться с определениями. Что есть "лучше"? Мне как-то кажется, что это не синоним "богаче". Вот когда каждый даст определение слова "лучше", тогда и можно будет говорить предметно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 27.02.2004 в 09:44:53 2John: Сложный ты вопросик задал... Попробую все-таки ответить. "Лучше" - это когда не думаешь, что с женой или сыном что-то случилось, если ее/его нет дома в 23.30 - это просто значит, что она/он задержались в гостях; это когда в случае болезни (более-менее тяжелой) ты не боишься, что тебя оставят умирать под забором; это когда полиция появляется только тогда, когда в ней действительно есть необходимость; это когда есть уверенность в том, что если кто-то, в том числе и твой начальник, совершил нечто противозаконное, то он за это будет наказан; это когда бытовые проблемы решаются практически без затраты времени; это когда зарабатываемых тобой денег вполне хватает на то, чего тебе хочется (в разумных пределах). Да много еще можно написать. Но ведь жизнь-то у всех разная. 2BeerMan: Quote:
Ты уж извини, но производство светильников для меня не является одним из показателей эффективного развития промышленности... Quote:
Это ты про Москву или Питер или про деревню Гадюкино, что в 100 или в 2000 км от Москвы? Да и в Москве могу тебя познакомить со многими, которые уверены в том, что жизнь стала хуже, сложнее, тяжелее, непредсказуеемее... Ладно. Не хочу я больше про это говорить. Лучше пойду с Чой флудить про слонов и бибизянов. А то настроение что-то портится... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 27.02.2004 в 10:17:21 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 27.02.2004 в 10:18:57 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 27.02.2004 в 11:30:38 2stoik: Quote:
И да, и нет. Есть довольно интересные каналы (Интер+, ТРК), где даже новости идут на русском, где гоняют мои любимые старые советские фильмы 1930-х годов и где вечером иногда идут приличные современные фильмы. Но каналы типа Ентер-фильм, ТЕТ, Новый канал гоняют сплошное мыло или ну очень третьесортные американские боевички. Все больше и больше сериалов переводится на украинский. Ничего против не имею, естетсвенно: хозяин - барин, но получается, что они ориентированы уже только на украинско-говорящего зрителя. А вот политические дебаты на непонятном мне языке, уж извини, не смотрю. Я и на русском-то их смотреть перестал. Пока только "Свобода слова", ИМХО, еще хоть какой-то интерес представляет... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 27.02.2004 в 13:27:16 Quote:
Призыв: ВСЕ ИЗ ПРОСТОГО НАРОДА - В ТИРАНЫ! БЫСТРО! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 27.02.2004 в 15:14:56 2cha: Quote:
Товарыш Бэрия, ну зачэм нам стока тыранов?" (с) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем SatanClaws на 27.02.2004 в 15:21:08 2John: Я НЕ президентолюб; я сам по себе - я Модератор Всея Арулько (как всегда не признанный...) 2Tailor: Тут я с тобой не соглашусь. Причем сильно... Для начала замечу, что период перехода власти от Ельцина к Путину + реформы ВВП пришлись на мои 16-20 лет, посему все что я скажу, может быть расценнено просто как самооценка личного жизнеутверждения (по простому - начал входить во врослую жизнь). Просто за 4-5 лет жизнь как моя, так и моих знакомых/родных достаточно круто изменилась к лучшему. Однако по пунктам. 1) и как внешнего, так и как внутреннего. После Ельцина страна была на грани - он вроде бы вытянул. С приходом Путина, тот же Лукашенко, сильно прижал хвост (даже не смотря на последний газовый конфликт - при Ельцине он бы не разрешился...) 2)Мир безопасней не стал, но и Россия, вроде, военную мощь не демонстрировала (Чечню демонстрацией не считаю - а больше не помню). 3) Нет 4) Да 5) Да 6) Как это ни странно, но да - наша продукция, потихоньку, вытесняет зарубежную. Где это возможно. 7) В целом ДА. По крайней мере на нашей кафедре :) 8) Тродно оценить - нечасто болею. А когда болею, редко хожу по врачам 9)Нет 10) Нет, но вроде громких заказух давно уже не было, тьфу-тьфу 11) Нет 12) Хммм 13) За этот период суммарный заработок нашей семьи (я + брат + мать) вырос минимум раза в 2 - 2,5 Еще раз говорю, все - ИМХО. Думаю вам стоит учитывать, что за последний гол я сменил 3 работы (в смысле повышения социального статуса, от дворника - до програмиста 1С /в смысле 1С.Бухгалтерия, а не из штата 1С/). Просьба не пускаться в споры - просто я считаю, что тебе из-за бугра нечетка видна ситуация внутри страны. 2Tessa: как человек, лично писавший форму НДФЛ-2 для своих бухгалтеров, ответственно заявляю - Ошибаешься Еще, 300р в деевни, 300р у нас в Казани и 300р в Москве - деньги не совсем (точнее даже, совсем не...) одни и те же. ЗЫ предлагаю тему закрыть. Каждый сможет высказать свое мнение путем голосования на выборах (ну, кроме некоторых...) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем rudm на 28.02.2004 в 15:35:51 А я считаю, что у нас улучшения есть. Меньше нарков, больше нормальных людей. Пересроечный и реформенный шок прошел, народ понемногу оклемывается. Из загранки вы правы, этого не видно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 28.02.2004 в 21:33:52 Quote:
Бог ты мой, как же вы любите это в лицо швырять... Особенно, когда заканчиваются аргументы. Иногда с искренней уверенностью, но чаще всего с нескрываемым презрением... ist echt peinlich... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 28.02.2004 в 22:03:42 2butterfly: Енто еще из-за непобОротой установки "Я должен государству, я ему обязан" - т.е. из-зя этого самого "патриотизма". Еще не все осознают, что личные интересы должны быть превыше интересов государства. Типа "Эти условия не годятся для достижения моих целей - я их сменю". Панимаш ли, Бабочка, не так легко стать Человеком Свободным и оперировать (или желать аппериравать) абстаятельствами. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 28.02.2004 в 22:29:21 Для меня понятие "родины" сужено до пределов моей семьи. Моя семья это и есть моя родина. Я их патриот и ничей больше. Я никогда не совершу (по крайней мере, очень на это надеюсь) ничего такого, что идёт с этими интересами вразрез. И никому больше я ничего не должен. Если страна моего настоящего пребывания не может мне этого обеспечить - нах эту страну. Если моя мать медленно умирает из-за того, что отечественная медицина не может ей помочь - нах эту медецину и это отечество. Оно не моё, если отбирает у меня, действием, либо бездействием, самое дорогое. Вот собссно моя позиция на сегодняшний день... Так что cha, в этом вопросе, я с тобой солидарен. Если ты это имел в виду. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем rudm на 29.02.2004 в 13:10:07 2cha: 2butterfly: Quote:
Эта фраза была просто сухой констатацией факта. Эмоциональную окраску ей придали вы. Какую и почему - подумайте сами. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем rudm на 29.02.2004 в 13:12:22 2Tessa: Quote:
Very possible :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 29.02.2004 в 15:49:26 2rudm: Дим, какого факта? Я из России уехал в мае 2001. А на май - июль 2003 вернулся. Потом опять уехал. Уж поверь мне, я прекрасно знаю, что там происходит и как. Просто я имею возможность сравнивать, которой многие лишены. Вообще, теперешняя ситуация в стране мне напоминает сцену из фильма "Убить дракона". Когда дракон сжимает бухгалтеру руку: "Больно?" - "Очень". Отпускает чуть-чуть: "А теперь?" - "А вот теперь терпимо". А рука-то всё ещё сжата. Ну давайте введём в стране военное положение, расстреляем каждого 10-го по телефонной книге, остальных отправим в рабочие лагеря и заставим в столовую строем ходить. А потом разрешим не ходить строем. И народ тут же запоёт в восторге: "Жить стало лучше, жить стало веселей, какой мудрый у нас правитель, давайте переизберём его на второй срок, глядишь он и нормы дОбычи понизит". Это же ненормальная ситуация в стране: президенту в заслугу записывают то, что он выполняет свои прамые обязаности. Как будто это лотерея и мог бы попастся такой, который бы вообще ничего не делал. Повторюсь: Путин не сдалал ничего из ряда вон выходящего. Никаких кардинальных изменения к лучшему. О каком улучшении жизни идёт речь? Тут уж воистину не благодаря, а вопреки. Ладно... 2Tessa: Уползаю... | ||||||||||||||||
Заголовок: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем VVA на 29.02.2004 в 17:05:58 Тут вот начал размышлять на тему: а почему такой бардак в стране происходит? Например, почему увеличилась преступность? Оказывается, что МВД руководит человек никогда не работавший в миллиции! Борис Грызлов по профессии - радиоэлектронщик! :o По-моему дальнейшие комментарии излишни... Министр обороны Сергей Иванов - ГБшник... Простите, но он же не военный, он не командовал танковым корпусом, флотом, или авиацией. Максимум, чем он мог руководить до вступления в должность, так это какой-нибудь спецоперацией, масштабы которой несоизмеримы с глобальными задачами армии. Министр финансов, по идее, должен быть банкиром. У нас же экономист... Министр образования, так же по идее, должен быть педагогом. Но Филипов почему-то - математик... Ну, пожалуй только Шойгу и Игорь Иванов (МИД) на своих местах, поскольку МЧС - структура всё-таки новая, а Иванов - профессиональный дипломат. Что же касается вышеперечисленных случаев, то должности занимали НЕПРОФФЕСИОНАЛЫ!!! И мне кажется, что подобные примеры ещё есть. Просто это первое, что бросилось в глаза. Что ж, посмотрим каков будет состав следующего правительства! Если ситуация будет аналогичной этой - порядка в стране НЕ БУДЕТ!!! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем SatanClaws на 29.02.2004 в 20:01:09 2VVA: А что - математик не может быть педагогом??? - вы тут уже палку перегибаете... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем rudm на 29.02.2004 в 20:13:31 2butterfly: Quote:
См. выше. Quote:
Видишь ли дело в том, что я тут живу. И тоже имею возможность сравнивать. Но сравниваю не Россию с Германией, а прошлое и настоящее. Что ты хотел доказать и хотел ли доказать вообще? Все познается в сравнении? Это аксиома вообще то... Еще что то? Не видишь кардинальных улучшений? Ну так, Москва не сразу строилась. По мне кардинальное улучшение уже в том что мы выдержали бурю перестройки и "демократических" реформ и продолжаем жить и работать и таких людей пусть все еще мало(а может уже и не мало), но главное они есть среди молодежи, которая теперь плюется от тех "идеалов" которые так усиленно раскручивали в перссе и на ТВ в период оголтелой "демократизации". Тебе не нравится Путин как президент? Кого бы ты поставил на его место? Кстати я не о политике говорил вообще то. 2Tessa: Quote:
Я вообще стараюсь не спорить. Давно не увлекаюсь этим глупым занятием. Quote:
Идеалы не возможно воплотить в реальности (ибо иделальное и реальное принаджлехат двум разным мирам) поэтому конечно не считаем. Но лучше чем он у нас сейчас никого нет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем VVA на 29.02.2004 в 20:20:18 2SatanClaws: Филиппов Владимир Михайлович Министр образования Российской Федерации. В 1973 г. окончил с отличием Университет дружбы народов по специальности "математика". С 1973 по 1985 гг. - аспирант, ассистент кафедры высшей математики, председатель совета молодых ученых Университета дружбы народов. В 1980 г. защитил кандидатскую, а в 1986 г. - докторскую диссертации в математическом институте им. В.А. Стеклова Академии наук СССР по специальности "математический анализ", специалист в области вариационного исчисления. С 1985 по 1987 г.г. - заведующий кафедрой математического анализа Университета дружбы народов. В 1986 г. работал в Брюссельском свободном университете. В 1987 г. решением Высшей аттестационной комиссии ему присвоено ученое звание профессора. С 1987 по 1993 г.г. - декан факультета физико-математических и естественных наук Университета дружбы народов. С июня 1993 г. - ректор Российского университета дружбы народов. Разумеется, что человек окончивщий любой УНИВЕРСИТЕТ, имеет право на педогическую деятельность. И всё же, ИЗНАЧАЛЬНО у него нет педагогического образования... Быть может, что где-то я и перегнул палку, но это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Павел, если считаешь иначе - ты прав! Спорить не буду! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем cha на 29.02.2004 в 20:21:51 Я чесссговоря, что-то не рассматриваю нынешних президентов/правителей стран СНГ, как президентов/правителей. Больше похоже на то, что это лишь представители той или иной к.., не - эКономической (во!) группировки. Пока что ни одно из государств (Украина, Россия) не внушило мне чувство доверия. А критерием отношения государства к гражданину, я считаю, является отношение патрульного милиционера к прохожему. Это главное. А благополучее и прочее - наживное. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем cha на 29.02.2004 в 20:45:26 Продолжу. Но ИХ игры - это не мои масштабы. И в то же время я не собираюсь дожидаться достойной организации общества, сетуя на сильных политики и денег.У меня есть свои задачи и я собираюсь их решить. И национальное сознание у меня есть: без него - никак, но его сущность не настолько фетишевая, чтобы ассоциироваться с чьим-либо знаменем, гимном, вариантом истории и пр. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем VVA на 01.03.2004 в 00:01:28 2SatanClaws: Откопал тут одну статейку про министра образования. http://i1600.100mb.ru/~grankin/archiv/itogi160299.htm Теперь я уже не думаю, что вообще перегнул палку! ;) Почитай! Мои предположения оказались верными... Всё-таки, министерство образования должен возглавлять педагог! Хотя бы по образованию... Вообще, нашёл достаточно занимательный ресурс, на котором можно прочитать биографии высокопоставленных лиц, а также статьи об их деятельности. А вот статья про культур-министра: http://i1600.100mb.ru/~grankin/archiv/profil220399.htm Особенно меня тронуло то, как наш культур-мультур министр отозвался об А.С. Пушкине. Сногшибательное высказывание! Почитайте обязательно - полный пердимонокль! Это вам не прачечная, а министерство культуры! :Rzhach: Страна должна знать своих "героев"! ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем arheolog на 01.03.2004 в 01:32:43 2VVA: Quote:
интересно кто рассказал автору статьи про это высказывание? Иванов или неназванный резидент разведки ;D прости но ты так доверчив, а надо в глуПЬ зреть ;D Я Швыдкова не защищаю :) просто хи хи. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем VVA на 01.03.2004 в 01:58:16 2arheolog: В своё время была пьянка в кремлёвских банях, где Ельцин преизрядно нажравщись разбил бутылку о стену, после чего заявил: И всё-таки я буду генсеком!!! Как ты понимаешь, на тот момент он таковым не являлся, и должности президента ещё не было. Как думаешь, каким образом произошла утечка?! Не знаешь? Так вот, информацию слил ныне покойный Юрий Сенкевич. Сии события происходили примерно в 1987-1989гг, точнее не упомню. Ты сомневаешся в том, что Швыдкой мог так сказать про Пушкина? А про пальму, которую он поддатый пытался вытащить из кадки, тоже сомневаешся? Что ж, почитай ещё: http://www.nomad-web.com/?a=8-200302140010 Это первая статья вылезающая в яндексе, если набрать "министр культуры"! ;D Угадай с трёх раз, какая статья вылезет первой в яндексе, если набрать "культур-мультур министр". ;D А вот эта статейка вылазит второй с начала списка, если набрать "культур-министр": http://www.voskres.ru/articles/shvydkoy_printed.htm | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем arheolog на 01.03.2004 в 02:04:44 2VVA: Ни в чем я не сомневаюсь, сказал же в приведущем посте, не просто так наверно. ЗЫ цитата из себя "Ни в чем я не сомневаюсь" - сказал и засомневался ;D ;D ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем VVA на 01.03.2004 в 02:11:21 2arheolog: :Rzhach: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 01.03.2004 в 09:05:30 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 01.03.2004 в 11:04:24 2stoik: Quote:
Quote:
Quote:
Эти каналы у нас не принимаются, увы. Quote:
Может, это, так сказать, только для внутреннего пользования? Что-то я ни разу за два с половиной года футбола там не наблюдал... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем SatanClaws на 01.03.2004 в 16:03:33 2VVA: Для занятия научной деятельностью (как минимум в стеназ ВУЗа) необходимо вести определенной число часов лекций+практик. К тому-же, по крайней мере у нас, идет доп. курс "Преподаватель". Дык вот - для поступления в аспирантуру Необходимо имет зачет по нему... Ладно, хватит спорить... все правы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 01.03.2004 в 17:04:18 2Tailor: Quote:
2Всем: небольшая притча: "История про двух друзей, идущих в пустыне. В один момент они поспорили и один из них дал пощёчину другому. Последний, чувствуя боль, но ничего не говоря, написал на песке: "Сегодня мой самый лучший друг дал мне пощёчину." Они продолжали идти, и нашли оазис, в котором они решили искупаться. Тот, который получил пощёчину, едва не утонул и его друг его спас. Когда он пришёл в себя, он написал на камне: Сегодня мой самый лучший друг спас мне жизнь. Тот, кто дал пощёчину и который спас жизнь своему другу спросил его: Когда я тебя обидел, ты написал на песке, а теперь ты пишешь на камне. Почему? Друг ответил: - Когда кто-либо нас обижает, мы должны написать это на песке, чтобы ветры могли стереть это. Но когда кто-либо делает что-либо хорошее, мы должны выгравировать это на камне, чтобы никакой ветер не смог бы стереть это. Научитесь писать обиды на песке и гравировать радости на камне. Оставьте немного времени для жизни! И пусть будет легко и светло..." | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 01.03.2004 в 17:48:46 ...cha лупил Tailor'а и приговаривал: "В песочнице нуна жаловаться, а не в милиции!". | ||||||||||||||||
Заголовок: л Прислано пользователем cha на 01.03.2004 в 17:51:55 О вежливости и корректности | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 01.03.2004 в 17:52:17 2cha: Quote:
Размечтался... Я вот разозлюсь и закопаю тебя в песок, как Саида, а уж что ты дальше на песке писАть будешь - одному ветру будет известно! Кстати, если долго втирать песок в камень, то тоже что-нибудь этакое получиться может... На века... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 01.03.2004 в 18:02:11 2Tailor: мозоли? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем SatanClaws на 01.03.2004 в 22:54:48 Хммм, про Путина заткнулись - и сразу же "и ветка скатилась..." (с) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 02.03.2004 в 09:16:55 2SatanClaws: Quote:
Можно и продолжить... "В ходе своего визита в Новую Зеландию президент Путин заявил журналистам, что новые зеландцы живут все-таки гораздо хуже новых русских..." | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем VVA на 02.03.2004 в 09:50:20 2Tailor: Это ещё что... вот будет назначенно новое правительство - тогда и повеселимся. :D ...это когда кондитера впендюрят на место министра финансов, а Жванецкого на пост министра культуры... :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 02.03.2004 в 10:09:52 2VVA: Quote:
И начнет он писать ну совсем грустные миниатюры... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Viking на 02.03.2004 в 14:09:35 Quote:
Фрадков М.Е. Плохо, что из бывших налоговиков, хорошо - что спец по внешней экономике. В общем нейтральная фигура. Пока. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Psyho на 02.03.2004 в 15:06:25 Quote:
Нам же остается только реагировать на последствия и выживать. :( ИМХО: Вся эта вера в выборы, дермократию и свободу слова сродни веры в царя батюшку. И нелепо и бесит ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем butterfly на 02.03.2004 в 22:08:06 2Tessa: Ну вот, и уползти не дают:(. Придётся всё-таки ночевать в салате :/. Мы вроде и не ругались. Так просто высказали точки зрения. Мы на АГ ругались. Громко помню ругались, эмоционально. Теперь впоминаю, что тогда говорил и глупо себя чуствую: сейчас думаю диаметрально противоположно. Не хочется ещё через полтора года так же неловко себя чуствовать, вспоминая сегодня;). Quote:
Вот это-то и плохо (ИМХО, конечно) надо стремиться к идеалу, тассазать. Разумеется я не настаиваю на рассмотрении Германии в качестве этого идеала, но не Китай же, в конце-то концов :/. Ладно, не будем о грустном (снова падает в салат. уползать-то не разрешили :)). З.Ы. Quote:
Вот это-то и есть самое печальное, что больше реально некого. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем VVA на 03.03.2004 в 01:20:49 Вот это-то и есть самое печальное, что больше реально некого. Был Брежнев. Считали, что его не кем заменить. То же самое, в своё время, говорили про Ельцина... Опаньки, а вот и замена нашлась... Вовчик! ;D Теперь же и кроме Вовчика некого выбрать! :pray: Господа-товарищи, а не кажется ли вам, что кто-то на протяжении десятилетий настойчиво внушает нам одно и то же?! Что существующий руководитель наименьшее зло, и что он незаменимый? Однако, ЗАМЕНА ВСЕГДА НАХОДИТСЯ! Следовательно альтернатива есть! Просто её мастерски затушёвывают, всячески отвлекая внимание. Например, такими одиозными фигурами как Жириновский. Плюс информационная блокада. В итоге: очень многие не находят выхода из сложившейся ситуации, и как следствие не видят альтернативы. Может всё-таки имеет смысл поискать её по-лучше, и повернуть взор в несколько иную сторону, от той куда смотрели до этого? Кто ищет тот всегда найдёт... стоит только захотеть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем stoik на 03.03.2004 в 09:36:49 2VVA: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем Tailor на 03.03.2004 в 10:42:27 2stoik: Судя по моим собственным впечатлениям от разговоров с людьми из России (а к нам сюда приезжает их довольно много, в качестве слушателей), огромное большинство населения очень хочет получить модель "как при Брежневе, но с полными товаров магазинами". А всякие свободы и права - да ну их к чертовой матери! Quote:
Не просто "и ладно", а еще надо за это сказать отдельное "спасибо", причем лично товарищу... хм... Замнем для ясности... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем stoik на 03.03.2004 в 11:06:54 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем Tailor на 03.03.2004 в 15:23:35 2Tessa: Quote:
Насчет объяснений. Я вот только вчера посмотрел "Гуд-бай Ленин". Раньше как-то руки не доходили. Про фильм лучше ничего писать не буду, но смотрел я его, что называется, с тяжелым сердцем. Очень погано себя чувствовал... Но к чему это я? К объяснениям. Я сначала фильм посмотрел, а потом уже взгляд упал на коробку от кассеты. Смотрю - глазам не верю. Написано черным по белому: КОМЕДИЯ. Сегодня спросил у младшего сына (он тоже фильм вчера смотрел, но в одиночестве): и как тебе, смешно было? - А как же, - говорит, - там же написано, что это комедия... Такая вот бытовая зарисовка. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем Мондор на 03.03.2004 в 16:51:24 2Tessa: Да ведь и так всё идёт к тем самым "пустым полкам". У нас, у вас. Я имею в виду Украину, Россию и всех остальных экс-эСэСэСэРов. Вывезут и продадут всё, а сами свалят туда, где полки подольше останутся полными. И "золотой миллиард", ИМХО, не шуточка, а вполне логичный план действий. Оль, неужели ты считаешь, что эта колбаса или маргарин двадцати сортов - это здорово? Или турецкие джинсы? Ну ладно, колбасу вроде сами делаем, но по старым технологиям: "- берём на сто кило г--на десять кило мяса... - А-а-а, ну так он же ещё и мясо добавляет!" Это-же только для кратковременного выживания работников. Рабов в древнем мире тоже кормили и одевали. Иногда... Так и сейчас у нас. И рабовладелец - тот самый "золотой миллиард". Только он пока "стесняется" открыто об этом сказать, поэтому и делает вид, что он самый большой наш друг и союзник. Нет у нас друзей. И союзников - тоже нет. Всё, мир уже слишком тесен даже для "союзников". Да, к чему я это всё? Так вот. Пока люди не научатся сознательно ограничивать свои потребности - все разговоры о "справедливости и братстве" - коту под хвост и крепче держи автомат. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем cha на 03.03.2004 в 19:24:48 А мне кацца, что работать надо, если благополучия хочешь. А если оттяжки - отрываться. А если книжек - читать. А если кино - смотреть. И т.д. И все эти возможности есть. И никакие козлы этому не помеха. Правда, я не учел, что когда-то хоцца и потрепаться... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем Мондор на 04.03.2004 в 09:43:29 2Tessa: Ну, это было просто обращение к тебе, как к самой приятной здесь собеседнице. ;D И возврат к социализму, дальнейший переход к капитализму, мгновенный перелёт к коммунизму или что там ещё - всё это уже не актуально для отдельно взятой страны. Земные запасы конечны. Время, когда они закончатся - это наше ближайшее будущее. Сейчас уже идёт где "тихая", а где-то и вполне реальная война не за территорию, как раньше, а за доступ к ресурсам. И дальше это, по видимому, будет только усугубляться. Ваше несчастье в том, что этих самых ресурсов у Росии - ну просто завались. Казалось. Вот и слали кому попало. И сейчас шлёте. А завтра - руки по локоть себе откусывать будете. Пока эконимика будет ориентирована на "производство средств производства средств производста....", а высшей крутизной в сознании человека будет супер-авто Форд или Мерседес с потреблением 25-30 литров бензина на 100 км - не поместимся мы на этой планетке. Современное общество "потребления" так или иначе исчезнет. Или вымрет (как вариант - погибнет в войнах и мир Фоллаута будет реальностью) или вынуждено будет насильно ограничивать потребности 99% населения, чтобы оставшийся 1% (ну, может соотношение будет чуть другим, но ИМХО, в сторону увеличения 99 до 99,99..) мог продолжать жить "ни в чём себе не отказывая". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Сапоги тачает пирожник, пироги печёт сапожник. Прислано пользователем Len на 04.03.2004 в 19:11:56 2Мондор: Quote:
Quote:
На подобную тему (роль предпосылки к таковому играли катастрофы планетарного масштаба) статья недавно была: http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/02/23/report/ Оригинал: http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1153513,00.html Конечно, рассказы о том, как "секретный доклад аналитиков Пентагона" попал в руки британскому изданию "The Observer" сами по себе несколько фантастичны, но все же...:) | ||||||||||||||||
Заголовок: к вопросу патриотизма и просто выживания... людей Прислано пользователем Мондор на 05.03.2004 в 09:37:51 2Len: Спасибо, видел я и это сообщения, и кучу подобных. Не уверен в доказательствах теории глобального потепления и его "рукотворности" (нет должной проф.подготовки), а с нехваткой минеральных ресурсов - так тут достаточно математики в пределах пяти классов. Можно просто подсчитать суммарные разведанные запасы и поделить на годовую их добычу (даже без учёта ежегодного прироста добычи). Надеяться на до сих пор неизвестные и вновь открытые месторождения не стоит. Кто нибудь видел знаменитую Магнитку в наше время? На месте этой горы теперь такой кратер, чт о голова кружится, когда в него заглядываешь. Вот такой получается мир. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: к вопросу патриотизма и просто выживания... лю Прислано пользователем SatanClaws на 05.03.2004 в 21:55:48 Дык, все войны - они всегда шли за ресурсы, во все времена (ну, пожалуй, за искючением войн ряда Красной и Белой розы - хотя то же вопрос) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: к вопросу патриотизма и просто выживания... лю Прислано пользователем John на 06.03.2004 в 01:26:56 Голоден - стыд. Сыт - азарт. Динамит да фитиль вам в зад! Сырые спички рядятся в черный дым. Через час - бардак, через два - бедлам. На рассвете храм разлетится в хлам. Но мы не носим часов. Не хотим умирать, и поэтому даже не спим. А когда не хватает сил - воруем сахар с чужих могил и в кровь с кипятком выжимаем лимон греха. Ха! И дырявые ведра заводят песни о святой воде и своих болезнях, но, слава Богу, все это исчезнет с первым криком петуха! Дым коромыслом. Дым над нами повис. Лампада погасла. В лужице масла крутится птичий пух. Дым коромыслом. Дым коромыслом. Дай Бог нам понять все, что споет петух. В новостройках - ящиках стеклотары задыхаемся от угара под вой патрульных сирен в трубе, в танце синих углей. Кто там? Ангелы или призраки? А мы берем еду из любой руки. Мы не можем идти, потому что дерьмо после этой еды, как клей. Дым коромыслом. Дым коромыслом. Музыкант по-прежнему слеп. Снайпер все так же глух. Дым коромыслом. Дым коромыслом. Дай Бог нам понять все, что споет петух. Ух, безрыбье в речушке, которую кот наплакал. Сегодня любая лягушка становится раком. И, сунув два пальца в рот, свистит на Лысой горе. Сорви паутину! Здесь что-то нечисто. А. Башлачёв Но штыками в спину колючие числа, и рев моторов в буксующем календаре, и дым коромыслом... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: к вопросу патриотизма и просто выживания... лю Прислано пользователем stoik на 15.03.2004 в 10:03:24 Глава Российского государства Владимир Путин поблагодарил граждан, принявших участие в голосовании на выборах президента Российской Федерации. "Я благодарю как тех, кто проголосовал за вашего покорного слугу, так и за тех, кто голосовал за других кандидатов в президенты", - сказал В. Путин. "Это в любом случае важный результат и информационный материал для меня и будущей власти. Мы учтем мнение политических оппонентов, за которых были отданы голоса избирателей", - заявил он. По словам В. Путина, уже сейчас можно сказать, что результаты выборов удовлетворительные. Президент также объяснил, что сознательно не проводил никакой специальной предвыборной кампании. Он отметил: "Для меня важным был результат. При проведении специальной кампании возможный результат был бы более высоким. Я сознательно этого не делал. Важно было посмотреть, как люди реагируют не на предвыборные трюки, а на работу. Предыдущие 4 года я напряженно и честно работал, люди не могли это не почувствовать". Кроме того, В. Путин подчеркнул, что "вывел формулу искусства политики, это - золотая середина между необходимым и возможным". Глава государства также отметил, что стабильность, к которой сегодня стремится российское правительство, является необходимым условием, а цель - рост благосостояния населения. По словам президента, страну будут модернизировать решительно, при этом он заверил, что "правительство РФ постарается обсуждать каждый шаг, чтобы люди понимали, что делается и зачем". Действующий президент пообещал в течение следующего президентского срока работать в том же ритме, как и в ходе предыдущего срока. При этом В. Путин подчеркнул, что намерен заставить также работать и правительство России. Как подчеркнул В.Путин, демократические завоевания в России должны быть сохранены. "Будем создавать условия, при которых ни чиновники, ни краснобаи не могли бы набивать себе карманы", - заявил президент РФ. Он отметил, что новое руководство страны намерено продолжить курс на обеспечение стабильности экономики. Стабильность не является самоцелью, а необходима для реального обеспечения благосостояния российского народа, подчеркнул В.Путин. Президент отметил, что на внешней арене Россия будет стремиться к обеспечению гарантий национальной безопасности. "Мы будем проявлять гибкость в партнерстве, добиваясь компромиссов, приемлемых как для нас, так и для наших партнеров", - сообщил он. По словам В. Путина, это необходимо для обеспечения стабильности в мире. Приоритеты российской внешней политики заключаются не в том, чтобы "демонстрировать амбиции имперского характера", а в том, чтобы обеспечить благоприятные внешние условия для развития России, сообщил президент. По словам В.Путина, внешняя политика России будет многовекторной, то есть Москва будет работать с США, Европейским союзом, азиатскими государствами (Китаем и Индией) и другими государствами. "До сих пор все, что мы делали, руководствуясь этими соображениями, шло на пользу России", - подчеркнул В.Путин. С назначением на пост министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, обладающего опытом работы с ООН, и учитывая все то, что сделал на своем посту Игорь Иванов, Россия сможет создать "эффективный инструмент для внешней политики", - заявил В.Путин. Касаясь внутренней политики, президент сообщил, что главной задачей видит развитие многопартийной системы и укрепление демократических институтов. "Нужно, чтобы партии федерального уровня имели реальную власть в регионах и из этих регионов влияли на центральную власть. Также, считает В.Путин, должны быть укреплены институты гражданского общества. Основными приоритетами экономической политики России президент назвал налоговую реформу и реструктуризацию естественных монополий. По его словам, все действия в этой сфере должны быть направлены на рост экономики России. В. Путин напомнил, что в России уже приняты ряд законов, направленных на реформирование железнодорожной отрасли и энергетики. Теперь нужно делать дальнейшие шаги в этом направлении, подчеркнул президент РФ. Однако, по его мнению, действовать в экономической сфере нужно аккуратно, потому что цена ошибки очень высока. В социальной сфере главным направлением В.Путин считает развитие пенсионной системы. Также необходимо сделать "внятные шаги" по предоставлению качественных услуг в сфере здравоохранения и образования, сказал глава Российского государства. Отвечая на вопрос журналистов о своем возможном преемнике на следующих выборах, В. Путин сообщил, что начал его поиск еще 4 года назад. Говоря о своем представлении о человеке, который должен занять пост президента в будущем, президент отметил, что это должен быть "порядочный, честный человек", который может достойно выполнять обязанности главы государства. "У нас в стране таких много", - заявил В. Путин. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: к вопросу патриотизма и просто выживания... лю Прислано пользователем stoik на 15.03.2004 в 10:04:20 В России уничтожены демократические институты. Об этом в прямом эфире телеканала РБК заявил президент фонда ИНДЕМ Георгий Сатаров. По его словам, бюрократия отпущена на свободу. Любая власть делит свою активность на две зоны, первая - это работа "на себя любимую", то есть на укрепление власти, а вторая - работа на интересы граждан. Сейчас в России одержана колоссальная победа в части решения задачи работы власти на себя, считает Г. Сатаров. Управляемость стала меньше, коррупция увеличилась. Укрепление власти сейчас - это борьба с коррупцией и уменьшение роли государственных институтов для того, чтобы бизнес и граждане меньше зависели от бюрократии. Такое мнение в интервью телеканалу РБК высказал директор Института политических исследований Сергей Марков. На данный момент в России произошло только два изменения - это ушел в отставку Михаил Касьянов и изменена структура правительства. В России уничтожена конкурентная среда, заявил президент фонда "Экспертиза" Марк Урнов в прямом эфире телеканала РБК. По его словам, Совет Федерации стал не независим от Кремля, Госдума не независима от Кремля, правительство стало комитетом по реализации кремлевских планов. Сложилась монополистическая структура власти, подчеркнул М.Урнов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Выборы Прислано пользователем Пере-недо-забанненый на 16.03.2004 в 05:36:22 2stoik: А ты собственно чего ожидал??? Для меня не были неожиданностью ни сам результат выборов, ни заявления, подобные приведенным тобой. За 2 дня до выборов, один парень, в выборах не участвовавший (в виду отсутствия прописки) сказал мне следующее: "Если бы я шел на выборы, то я голосовал бы за Хакомаду, но, если бы я считал, что у нее есть шанс стать президентом, то ни за что бы этого не сделал". Причем человека я считал до этого весьма интилегентным. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Выборы Прислано пользователем BeerMan на 16.03.2004 в 07:50:05 2Пере-недо-забанненый: Quote:
Ключевые слова - отсутствие выбора. Не за кого голосовать, нет реальной кандидатуры, которая могла бы противостоять ВВП. И это не его вина. Это вина всех тех полит. проституток которых выставили на выборы. Я что имею ввиду: все эти партии 4 года лизали жопу ВВП, а после этого говорят о безальтернативности выборов. Сами виноваты. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Выборы Прислано пользователем Ice_T на 16.03.2004 в 09:05:31 2BeerMan: Quote:
Да бог его знает, может быть и есть. Просто такое ощущение что у нас в крови культ личности и нам надо когото считать лучшим- вот сейчас этот лучший Путин. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Выборы Прислано пользователем BeerMan на 16.03.2004 в 09:07:46 2Ice_T: Quote:
Может и есть. Но только ее не видно, и что хуже всего не слышно :D А следовательно и страна ее не знает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Выборы Прислано пользователем stoik на 16.03.2004 в 09:11:53 2BeerMan: Quote:
2Пере-недо-забанненый: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Выборы Прислано пользователем Tailor на 16.03.2004 в 09:18:54 2BeerMan: Quote:
А ты не напомнишь, кто видел и слышал Путина до его появления в правительстве? Еще при Ельцине? А много ли успел сказать о себе (до назначения) новый премьер? Никто даже имени-то его не знал. А теперь уже речь о каком-то "преемнике" заходит, о наследнике, иными словами. И почему-то мы о нем опять ничего не видим и не слышим... Так что дело не в слышании и видении. Это уже система. Матрица, блин... 4-я серия "Upstarting"... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: К вопросу патриотизма Прислано пользователем OldGold на 16.03.2004 в 10:47:08 Всё что написано ниже моё личное мнение! Патриотизм заключается не в том, что надо превозносить свою страну и наплевательски относится к соседям по мировому сообществу. Да, я патриот! Я вряд ли смогу жить постоянно в другой стране, но мне многое не нравится в моей. Да, моя дочь, мама, папа, брат и его семья для меня важнее всего, но если надо, то я опять вернусь в армию и буду защищать СВОЮ страну от ЛЮБОЙ внешней агрессии. Да, я не принял участие в выборах, но это мой выбор и для меня он обоснован. В чём же я патриот и что я делаю для своей страны? Я честно работаю, я законопослушен, я плачу налоги. Каждый начинает с себя. Есть хорошие стихи, приведу четверостишье: Пускай обидит вас Страна, Не забывайте о престиже! Страну не посылайте на ... Не посылайте, будте выше Разве это не так? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: К вопросу патриотизма Прислано пользователем cha на 16.03.2004 в 11:46:45 2OldGold: Понял. Нуна чть пригнувшись покрепче упереться руками в стену и еще лбом упереться, чтобы, не дай бог, не подвести Страну несвоевременным падением. И жить со Страной дальше - весело и самозабвенно! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: К вопросу патриотизма Прислано пользователем butterfly на 16.03.2004 в 12:10:17 2OldGold: Ты спросишь: а зачем Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: К вопросу патриотизма Прислано пользователем BeerMan на 16.03.2004 в 12:17:10 Quote:
Не стране, а государству ;D А ты попробуй государство сам поставить в ту же позу и совершить с ним те же действия ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 16.03.2004 в 12:27:21 Quote:
А разница? Нюансы? Quote:
То есть вопрос участия/неучастия уже не обсуждается? :Rzhach: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 16.03.2004 в 12:32:18 2cha: Quote:
:up: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем BeerMan на 16.03.2004 в 12:44:28 2cha: Поверь мне понятия разные. Правда что бы объяснить придется поднять учебник ТГП. Quote:
А когда он в обсуждался в России ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: К вопросу патриотизма Прислано пользователем stoik на 16.03.2004 в 12:45:16 2OldGold: Quote:
Мне скулы от досады сводит: Мне кажется который год, Что там, где я,- там жизнь проходит, А там, где нет меня,- идет! А дальше - больше, каждый день я Стал слышать злые голоса: "Где ты - там только наважденье, Где нет тебя - все чудеса. Ты только ждешь и догоняешь, Врешь и боишься не успеть, Смеешься меньше ты и, знаешь, Ты стал разучиваться петь! Как дым твои ресурсы тают, И сам швыряешь все подряд,- Зачем? Где ты - там не летают, А там, где нет тебя,- парят." Я верю крику, вою, лаю, Но все-таки, друзей любя, Дразнить врагов я не кончаю, С собой в побеге от себя. Живу, не ожидая чуда, Но пухнут жилы от стыда,- Я каждый раз хочу отсюда Сбежать куда-нибудь туда. Хоть все пропой, протарабань я, Хоть всем хоть голым покажись - Пустое все,- здесь - прозябанье, А где-то там - такая жизнь!.. Фартило мне, Земля вертелась, И, взявши пары три белья, Я - шасть - и там! Но вмиг хотелось Назад, откуда прибыл я. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем OldGold на 16.03.2004 в 12:52:12 Да нет, начинать надо с себя! Заплати штраф, а не дай "на лапу" гайцу. Кинь мусор в урну, а не мимо. Мы "глобальном мацтабе" все горазды советы давать, а сами эту глобальность и составляем. Почти вся ветка мне напоминает один разговор с активистками фонда солдатских матерей. Они страшно переживали "за армию". Дедовщина, уголовщина, уроды офицеры и т.д. Только рассматривать можно всё с разных сторон. Приходит "нормальный мальчик" в эту "армию" и начинают над ним глумиться "деды-отморозки". Плохо! Проходит 1.5 года и в часть приходит новый "нормальный мальчик"и, как ни странно, над ним тоже глумяться "деды-отморозки". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем OldGold на 16.03.2004 в 12:55:06 2stoik: Спасибо! Приятно, что не одинок во взглядах. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем BeerMan на 16.03.2004 в 13:12:34 Родителей и президентов не выбирают. (Андрей Кнышев.) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 16.03.2004 в 15:25:55 2OldGold: Quote:
Золотые слова! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем rudm на 16.03.2004 в 18:21:38 2stoik: Чего то директора всяческих фондов так искренне озабачиваются судьбой демократии в России, что у меня ажно слезы на глаза наворачиваются от счастья. Теперь я спокоен за судьбу демократи в России. Она не пропадет благодаря таким идейным, а главное совершенно бескорыстно заботящимся о благе простого российского человека, борцам за справедливость. :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 16.03.2004 в 19:32:44 2rudm: Quote:
А с нашим любимым эректоратом красота - и от этого тоже никуда не денешься, не уйдешь - не смотрит он в корень, в суть - кто виноват, и в чем истинная причина бед, ему не важно - ему подавай врага, обидчика, угнетателя. Не интересно ему знать, то, что виновата определенная система, совокупность правил установившихся в обществе на данном конкретном историчском отрезке времени, а не отдельные индивиды. Народу важен образ врага- угнетателя, важно, что был бы кто-нибудь виноват. И лучшая награда для народа - найденного врага -унизить, обгадить,посадить, растерзать... И не важно буду ли в образе этого врага - я, ты или еще кто-нибудь... А если еще народу пообщеть отнять у кого то -это все, а потом отдать ему (вариант - вернуть государство) это и будет лучшим лекарством от народной обиды , унижения, и не важно, что у народа как ничего не было, так и ничего и не стало, зато у того, у кого что-то было, теперь нет... И опять чего это я - мой статус сейчас, как и 15 лет тому назад, когда я был простым солдатом ВС СССР не мешает мне быть патриотичным в тех вопросах, которые я считаю лично для себя важными, и при этом мне вовсе не обязательно смотреть на то какое мнение сейчас об этом вокруг, мне не важно - как, когда и на кого меняются лидеры, идеологии или государственные границы. Я остаюсь при своем мнение и убеждениях какой есть, и надеюсь таким же и останусь до конца. Честь имею... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Пере-недо-забанненый на 16.03.2004 в 21:59:21 2stoik: Что-то твой пост привел меня к мысли, что Гражданская война - одно из сильнейших выступлений, что-ли, патриотизма... Не бойся - сии слова тебе не приписываю; сам для себя еще толком не сформулировал мысль | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 17.03.2004 в 01:07:08 Наткнулся на мысль (да не пугайтесь, не в голове. во всяком случае не в своей, там давно ничего не было:)): Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Lupus Tambovis на 17.03.2004 в 01:33:44 Quote:
(с) by Гоблин | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем OldGold на 17.03.2004 в 08:18:24 Проше всего создавать себе врага. Не тот цвет волос, не тот цвет кожи, не та вера, не та национальность. А ещё они гадят, зажимают и не дают "свободно вздохнуть" коренным жителям-"патриотам". Причём всё это просто для понимания всем слоям населения. И оказывается, что лично ты уже не виноват в том, что живёш в дерьме по уши. В этом виноват армянин афро вида со светлыми волосами (от балды взятое сочетание, прошу никого не воспринимать его серъёзно) который поставил ларёк около твоего дома и "ворует бабки у честных труженников". Правда тебе удобно купить в 23.00 там пачку сигарет, но сам ты такой ларёк ставить не станешь. Во-первых, это гемор, а во-вторых, "ты выше этого". Мы говорим о патриотизме, но давайте често скажем (касается россиян), а кто из нас лично честно платит налоги. Не надо озвучивать ответы в форуме, для себя лично скажите! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем rudm на 17.03.2004 в 08:54:12 2stoik: Да, не о том я. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 17.03.2004 в 09:04:45 2Пере-недо-забанненый: Quote:
Как было просто в 17 году прийти в квартиру (я не говорю про кровопийцу фабриканта, или живодера - помещика, которые как правило имели и время и возможность, если уж не перевести определенные средства за границу, так хотя бы выбраться живыми и здоровыми своевременно из страны) к какому-то врачу, инжинеру, учителю и т.д., что так смело можно было тогда отнести к классу буржуазии или кому приятней читать - классу не крестьян и рабочих, и на основании решения Реввоенсовета экспроприировать, что посчитали нужным в пользу бедных. Что-то я не читал нигде о том, каким бедным это имущество потом достались, и по какому критерию велась раздача ;), того что не праведным трудом наживалось поколениями и десятилетиями людьми, которые могли быть и честными и порядочными и демократами (по своей сути - ну не хотели они чтобы самодержавие, кого-то угнетало), но вот по своему социальному происхождению мордой не вышли. Как легко - пойти и отнять, а если еще от этого еще и какой-то кусочек урвать - просто замечательно... Поэтому гражданская война - это больше всего борьба за перераспределение прав, свобод,..., полномочий, собственности, и т.д., но как правило не для всех, а для определенных сил, когда одни - новые политические силы (элиты) не могут найти возмоности договориться об этом перераспределении другими способами со старыми политическими силами (элитами) и при этом и у одних и у других есть и возможность, и ресурс, и мотивация идти на такую жесткую конфронтацию, но это никак не патриотизм, во всяком случае, в том виде о котором я говорил, конечно это только мое личное мнение, с которым я никого не призываю соглашаться :). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 17.03.2004 в 09:17:04 2rudm: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Космический Викинг на 17.03.2004 в 09:31:27 2stoik: Quote:
Больше оптимизма, коллега. У каждого Ли Яккоки будет свой "Крайслер". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 17.03.2004 в 09:59:10 2Космический Викинг: э-эх, Влад :), тут больше приходиться работать не за славу, деньги, и т.д. , а по причине своих долбанных морально этических представлений о порядочности. Меня попросил шеф с которым я проработал уже 9 лет в одной компании взвалить этот груз, а мне было ясно, что в данной ситуации без меня что-то поменять с положением дел в этих структурах было бы очень и очень не просто - я и влез :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Пере-недо-забанненый на 17.03.2004 в 18:09:53 2stoik: 1) Абсолютно согласен - патриотизм, понятие не государственное, а "местностное". 2) Я не к тому. Я считаю, что в стране, где всем на все забить - гражданской войны не возникнет. Человека должен двигать сильнейший стимул, для того, чтоб он смог поднять оружие на брата. Ты же все свел к экспроприации именем Реввоенсовета. Сознательно утрирую. Если хочешь всего, что я думаю по этому поводу - в приват. Тогда все целиком сформулирую (для себя) и отвечу. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 18.03.2004 в 09:35:16 2Пере-недо-забанненый: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Дядя Боря на 18.03.2004 в 17:43:51 2stoik: Quote:
Quote:
Quote:
А можно и мне кошачье рыло вставить? Нет и не было никогда войн за идеологию, да, некоторая часть (иногда и очень большая) воинов сражалась, одурманенная идеологическими лозунгами (либо просто под дулом пулемётов загронотрядов), но ПРИЧИНА войны всегда была экономической (и думаю, что и будет в дальнейшем)... Без экономики нет и идеологии, если ковырнуть ЛЮБУЮ войну - вот она, экономика родимая, одни НЕ МОГУТ, а другие НЕ ХОТЯТ жить по старому, и какая тут нафиг идеология и патриотизм - сплошная экономика на поверку выходит. Даже классические идеологические войны - Крестовые походы средневековья - имели экономическую подоплёку под собой - безудержную экспансию мусульман, грозившую полным экономическим крахом европейским королевствам, и кстати свою сверхзадачу - остановить экспансию - они выполнили, хотя Гроб Господень и не освободили... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мондор на 19.03.2004 в 09:49:31 2stoik: Чуть-чуть уточнения про американскую "гражданскую" войну. На самом деле это была не гражданская война, а самая что ни на есть межгосударственная. Восемь (кажется) южных штатов вполне успешно к моменту начала боевых действий организовали собственное конфедеративное госудаство со всеми его признаками - правительством, валютой, символами государства (флаг до сих пор в ходу в южных штатах), армией. Фактически уже образовалось два государства. И война шла между этими государствами. И небыло никакой "борьбы за права человека". Широко разрекламированное "освобождение рабов северянами" касалось только рабов юга! Т.е. они своим знаменитым указом "освободили" не своих рабов, а соседских! А сами северяне "держали" рабов аж дор конца войны. :) Так что аннексия чистой воды... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 19.03.2004 в 10:48:32 2Мондор: Quote:
Не совсем так. Север считал южан сепаратистами... Они таковыми и были. Так что там была именно гражданская война. Если сегодня в Чечне есть и свой флаг, и и своя армия, и свой президент, то получается, что между Россией и Чечней идет межгосударственная война? Так же было и в Америке. Юг пожелал отделиться, не спросив на это разрешения. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 19.03.2004 в 17:48:59 2Мондор: Quote:
2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 19.03.2004 в 17:53:33 Quote:
Прошу пояснения этой фразе, уже термину, можно считать. Quote:
Есть статистика? Quote:
Есть статистика? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 22.03.2004 в 09:42:18 2cha: ну ты зануда ;D, или ты всех ровняешь исключительно по критерию материалистических ценностей. Фанатики были всегда, что религиозные, что идейные, в Петропавловской крепости, тоже хватало например фанатиков, их туда бросали, не потому что хотели их собственность (или акции ;))к рукам прибрать, а исходя из понимания, того, что их идеи - опасны, и людей этих проще прикрыть, опорочить, сгноить в одиночке, чем вести с ним долгие душещипательные диспуты на тему демократии и тирании. Quote:
Ты цепляешься к терминологии, к тезисам, к статистике, к фактам - одним словом софист, а я не оперирую точными цифрами и не хочу никому ничего доказывать, просто считаю, что всех под одну гребенку расчесывать - нельзя, все люди разные и мотивация поступков, тоже разная. Я вот где-то выше приводил в качестве примера роман Моонзунд Пикуля. Когда на батареи остались и большевики и монархисты, и дворяне и рабоче-крестьяне, потому что у них именно патриотические (как некоторые тут говорят - заморочки), а я скажу так инстинкты или потребности оказались - и выше инстинкта самосохранения и идеологических посылок. Ибо одной страны уже не было, а другая еще не появилась - а передовая была, и на ней остались исключительно патриоты. Но суть обсуждения от этого не меняется. Когда большевики в 17 взяли власть в Питере, то практически не получили никакого сопротивления со стороны профессиональных военных - ибо достойных идеологов с другой стороны не оказалось, но когда по Москве и Питеру прокатилась волна офицерских расстрелов, и так сказать офицерско-дворянско и т.д. сословие поняло, что их берут не за их поддержку или не поддержку режима, а из за клановой принадлежности и просто пересидеть вряд ли получиться - и началось, то, что мы называем настоящей гражданской войной (где борьба шла на выживание, а не за какую-то эфемерную власть, которую всегда и скинуть можно, дрались за жизнь - чья перепрет тот и повеселиться потом на костях другого), наверно уже здесь по-настоящему и пошел выбор, кому за что было легче умирать (не все же побежали сразу за бугор ;)), что мало что ли офицер-дворян воевала на стороне красных, достаточно (были там и по идейным соображениям и не по идейным), но чем все закончилось ты наверно хорошо знаешь и одними идеологами большевистского переворота Каменевым и Зиновьевым чистка рядов в дальнейшем не ограничилась;) Quote:
А хочешь статистики - только в начале 30-х годов от искусственного голода (когда в деревнях у тех же коллег по оружия пролетариата - крестьян, отбирали все) на Украине умерло - 7 миллионов человек, Великий Голодомор - одна из копеечек в копилку молодого крепнущего государства рабочих и крестьян. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 22.03.2004 в 10:01:32 2stoik: Quote:
Олег! При всем уважении, но ОЧЕНЬ не рекомендую воспринимать сочинения гр-на Бунича как исторические... Почитать так, для общего развития - безусловно, но это не исторические исследования, а, извини, художественная литература, полная натяжек, подтасовок и передергиваний... Так что на источник никак не тянет. Quote:
Он всех не ровняет, он всех СТРОИТ... ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 22.03.2004 в 11:26:25 2Tailor: так я же так и сказал беллетристическую ;D, естественно там столько всего навороченного, что прям клейма не куда ставить особенно на красных, я скажу так - хорошие и плохие были с обеих сторон - и вешали опонентов без суда и следствия обе стороны, но патриотизмом здесь по-моему не сильно пахло. Патриот - это когда, у тебя сердце кровью обливается, когда твоих даже бывших сограждан свинцом поливают, и землю твою родную продают налево и направо, чтобы из нее потом общий отстойник сделать (а не сады да дворцы на них пусть и не для всех ваять), а не тогда когда ты руки потираешь и говоришь так их собак, так, давить вас всех надо как котят, чтобы наперед знали как свои порядки устанавливать... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 22.03.2004 в 15:41:26 2stoik: Знаешь, что меня больше всего поразило в последнее время? Это когда в какой-то программе кто-то из журналистов сказал, что после обрушения крыши над аквапарком в Москве, в их студию ХЛЫНУЛА ЛАВИНА ЗВОНКОВ. Ну, думаю, правильно, народ хотел как-то помочь, поддержать... Фигушки!!! Лавина звонков была следующего содержания: Так им гадам и надо! Нечего за такие деньги купаться ходить! Тут я прямо обалдел... Это как же сильно надо ненавидить своих... не знаю, как и назвать-то... соплеменников (?), чтобы посметь такое сказать? Quote:
Ох, и много здесь сразу вопросов возникает... 1. Кто поливает свинцом? 2. Кто землю продает? 3. Кто будет отстойник делать? Не твои ли сограждане? Или еще вопрос. Да, обливается сердце кровью. И что? Что дальше-то? Идти взрывать кого-то? Идти протестовать? Тут, понмаешь, патриотизма мало. Тут еще должен быть гражданский героизм... И главный пшик тут-то и получается. Несколько бытовых зарисовок. Сижу в кафетерии ООН в Женеве (я там когда-то работал, да и теперь иногда подрабатываю). Рядом - грузин и армянин, оба - постоянные сотрудники секретариата. И вот оба начинают стонать, как плохо у них на родинах, да как там кто-то что-то не то делает, да вот бы автомат в руки и... Спрашиваю: ну, так кто держит-то? Вперед, на родину, автомат в руки и... Дальше, как у Булгакова: "А он надулся, отвернулся и больше не здоровается..." Теперь германский момент. У нас тут переводчиками работают практически одни москвичи, от 30 и до моих лет. Есть двое крутых российских патриотов, которых хлебом не корми, дай про Германию гадость сказать. Ладно, это - личное дело каждого. Но зачем же работать и жить в стране, если она тебе так ненавистна? Дверь, что называется, открыта, никто за фалды не держит. Нет, вот уже один семь лет здесь сидит, второй - шесть, и уезжать не собираются. Но при этом сами считают себя патриотами России. Это патриотизм? Украинская зарисовка. Девушка из Винницы приехала в Германию. Работает, можно сказать, на птичьих правах, зарабатывает копейки, о "накопить" и слов нет. Плачет, когда видит по ТВ украинскую рекламу или фильм на украинском. Рассказывает, какие замечательные люди живут в ее городе, какую вкусную еду готовит мама. Считает себя украинской НАЦИОНАЛИСТКОЙ. Но домой - ни в какую! Патриотка? А вспомним советских диссидентов? Вот уж, казалось бы, борцы, Человечищи, страдальцы, настоящие патриоты. И где они все? В России, на Украине, в Белоруссии, на Кавказе? Хренушки... Почти все живут и процветают за границей за счет своих прошлых "лавр". Вернулся в Россию великий писатель Солженицын. Кто чего про него слыхал за последние несколько лет? И разрывание рубахи на груди, и громкое орание за бутылкой водки я не могу патриотизмом назвать. Наверное, патриотизм - он должен внутри быть, а не снаружи. А для его проявления нужна смелость, а не наглость и говорение гадостей про всех других... Перечитал, хотел стереть, но что-то рука не поднялась... Больно много личного... Извините, если где чего "не того" написал... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем OldGold на 22.03.2004 в 16:54:43 Не помню, где прочитал или увидел. "Просто совершить героический поступок на глазах своих товарищей, гораздо сложнее совершать героические поступки если об этом никто не узнает." Точность цитаты не гарантирую, но общий смысл, надеюсь, понятен. Да, не надо говорить о патриотизме! Почему, Вы считаете, что для того что бы быть патриотом надо обязательно лезть на баррикады и проводить демонстрации протеста? Почему надо переделывать всех? ИМХО, любой человек который принял решение об имиграции, по каким либо причинам, должен направить свой патриотизм на свой новый дом. О старом доме может быть ностальгия (причины отъезда не рассматриваем), но не надо патриотичесих высказываний. Страное сочетание "французский патриот с испанским паспортом". Тоже самое можно сказать и о тех кто уехал, но не стал гражданином другой страны и старается не вернуться на Родину. Хотя ещё раз повторюсь, что причины у всех могут быть разными и грести всех под одну гребёнку нельзя. Извините, если кого-нибудь обидел, но это моё мнение. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 22.03.2004 в 18:20:26 2Tailor: дядя Миша ты здесь все очень хорошо написал и правильно что не стер. Патриотизм, я думаю - это когда больно, а безрасудство - это когда ты знаешь, что ничего не можешь изменить, но все равно будешь это делать, вне зависимости от сложившихся обстоятельств. Помнишь в экранизации "Дни Турбиных" старший Турбин из пулемета по петлюравцем стрелял - хотя и те и другие были патриотами своих идей, своего понимания Родины. Старший Турбин просто не видел себя в будущем и не хотел жить и смотреть как умирает то, что ему было дорого. Помнишь эпизод в "Служили два товарища", когда Высоцкий застрелился, когда за ним плыл его конь - это тоже по-моему проявление этого самого пресловутого патриотизма. Просто у этих людей сработала так сказать критическая масса, когда интереса о том, что будет дальше, страха потерять что-то в будущем уже нет - страшно терять то дорогое, ценное, единственное, что есть сейчас - другого не нужно, другое ни сколько не важно. Возможно, если бы кто-нибудь в эту минуту смог их убедить в чем то обратном - этого бы не произошло, а так у людей был психологический шок и реакция на происходящее была именно такая. Ты все правильно написал про наших эмигрантов, в том числе и диссидентов - они уехали, потому что жить вне исторической Родины для них бвло лучше, легче, чем на ней, но вот любить они ее просто наверно не перестали, но так сказать здравый смысл у них преобладал, над минутными порывами любви к исторической Родины. Возможно - это просто степень проявления этого чувства. Это ведь как родительская любовь - одни своих детей любят, больше, другие меньше - третьи совсем не любят. Но все же правильно - это тогда, когда родители любят детей и наоборот, а не так как нас в школе когда-то учили про проблему поколений "Отцы и дети" и т.д.- что это неизбежно конфликт поколений, особенно когда старшее поколение не хочет "успевать за временем". А по моему у каждого поколения свои достоинства, свои победы и свои поражения, свои грехи и свои герои и хаять все это не стоит никогда. Сменятся поколения и еще не ясно как нас всех оценят потомки - как нацию и поколение великомучеников, которое вынесло и ужас гражданской войны, и войну и культ, потеряв в общей бойне около 100 млн. человек (если учесть, что только за 2МВ и сталинские репрессии у нас народу полегло свыше 50 млн. человек), или как нацию и поколение вселенских дураков и идиотов. Quote:
Quote:
2OldGold: Quote:
2Tailor: 2OldGold: а еще, когда я думаю о патриотизме, мне почему то часто вспоминаются старые хроники конца 30-х годов, когда с кораблей по трапу спускались маленькие испанские дети, со сжатыми верх кулачками правой руки, (возможно их этому научили, кто-то скажет), но мне все равно ... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Пере-недо-забанненый на 22.03.2004 в 21:53:21 Да, вроде, все уже сошлись в мнении, что патриотизм - его не говорить, его производить надо (почти (с)) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 23.03.2004 в 08:23:03 2Пере-недо-забанненый: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Biker на 24.03.2004 в 13:44:30 какая темка! почитал пару последних страничек, если кого повторю - извиняйте. про всяких товарищей, которые живут и работают на буржуев, ругают свою новую родину да мечтают о старой... и почему они обижаются на предложения вернуться, раз там так все для них хорошо... березки... шишечки-иголочки... Знаете, наверное, про пирамидку потребностей - от примитивнейших-физиологических до высших-духовных. Так вот, пока низшие уровни (грубо говоря, желудок) не заполнятся, потребность в удовлетворении высших (духовных) не появится. так вот и получается, что старая родина - она для души. а новая - для желудка. за бугром желудок, наконец, получает свое, начинают роль играть более высокие мысли. впрочем, хватает их только на охаивание новой родины да на мечты о старой. Вот только удовлетворять свою душеньку на старой родине желудок уже не отпустит. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем BeerMan на 24.03.2004 в 13:50:19 2Biker: Согласен целиком и полностью. Респект. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Biker на 24.03.2004 в 16:20:41 Quote:
сидел. неделями. на макаронах с кетчупом. краденых. Quote:
это я к тому, что стоит такими товарищами проявлять хоть горсть уважения новой родине. примеры, подобные описанным Tailorом, видел сам, лично. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 01.04.2004 в 10:04:27 Ну что тут скажешь... Выложу здесь для истории что ли, потом если доживем, сверим, можно было бы и в ветке за кого, но все же он себя считает главным патриотом ... "Жириновский: Расстрел на месте, и никакой проблемы Нина ГРИШИНА, 01 апреля, 00:51 Идеи, транслируемые лидером ЛДПР Владимиром Жириновским, всегда приковывали к себе внимание общества. Иногда – своей эпатажностью, но в последнее время все чаще – прозорливостью. Жириновский фиксирует флюиды перемен тогда, когда все остальные все еще пребывают в счастливом неведении. Вчера Владимир Вольфович в очередной раз предрек России перемены в ее территориально-административном устройстве. По его мнению, 15 губерний заменят собой существующие сейчас семь федеральных округов. Сегодня это не кажется чем-то фантастическим – власть транслирует достаточно радикальные идеи, касающиеся всех аспектов развития страны: политического, экономического, социального. "Yтро" поинтересовалось у Владимира Вольфовича, каким ему видится нынешнее и будущее страны. "Yтро": Владимир Вольфович, Вы не раз повторяли, что с удовольствием заняли бы кресло президента страны или премьер-министра. Правда, ряд СМИ и некоторые политики утверждают обратное: не хочет Владимир Вольфович быть ни тем, ни другим, потому что в таком случае он вел бы себя по-другому. Это так ? Владимир Жириновский: Они заблуждаются. Я хочу и смогу. Приспособиться, чтобы войти во власть, я мог бы при КПСС. Но зачем мне нужно, как червю, ползти, чтобы на меня все плевали и размазывали? Я мог бы прикинуться демократом – и Ельцин сделал бы меня "гайдаром", "бурбулисом"... Но зачем мне служить тем, кто пакостит стране? Я следую единственной цели – чтобы хорошо было России. И все, что я делал, подтверждает мои слова. Президент сейчас сформирует команду, которая будет лучше, чем команды реформаторов 1991-1999 гг. или Касьянова. Но она проиграет. Как оппозиционная партия, мы будем критиковать действующую власть, постоянно озвучивать свою жесткую позицию. Подножек ставить не будем, но не будем и молчать. Уже к 2008 г. максимальные возможности этой команды будут реализованы. За эти годы народ их возненавидит. И они проиграют все последующие выборы. Поэтому в 2008 г. откроются перспективы для ЛДПР. Левых испытали, реформаторов испытали, центристов испытали – остаемся мы. Поймите, главное – это идеология. У нас она четкая: опора на русский народ, православие и восстановление страны. Сегодня президент говорит, что надо "забыть имперские амбиции", а мы, наоборот, считаем, что их нужно восстановить. Всем от этого будет лучше. У ЛДПР есть все: и идеология, и программа, и самое главное – авторитет есть. Меня знает вся страна, весь мир; большинство меня боятся или возлагают надежды. Потому мы будем делать четвертую попытку прийти во власть, и эта попытка будет успешной. Не удастся в 2008 году – будет 12-й год, 16-й... На парламентских выборах 7 декабря за ЛДПР проголосовало 7 млн человек. Представляете, 7 миллионов тебя поддерживают. Это же целая Швеция! Вся Швеция проголосовала за меня одного. "Y": Не оставляете никаких шансов для того неизвестного, который может так же, как в свое время Путин, "получить" страну в свои руки? В.Ж.: Великие рождаются раз в 100 лет. В XX веке – Ленин для России, в XIX – Наполеон для Франции, Бисмарк для Германии. Я не вижу, кто бы мог сделать Россию доброй, хорошей, счастливой в этом веке. "Y": Кроме себя? В.Ж.: Кроме себя. Нет других. Зюганов, Явлинский, Немцов – все устарело. Никого нет. Кадровый голод. Можно привезти фрукты из Новой Зеландии, Австралии, Канады, а людей не привезешь. В политике это невозможно. Талант должен быть российский. А для того, чтобы он появился, должно произойти что-то страшное. Оно уже произошло – с 91-го по 99-й – и породило меня, ибо до 91-го года меня никто не знал. Чтобы снова породить того, кто сможет привести страну в нормальное состояние, нужно опять 10 лет войны, а страна к этому не готова. Войны нельзя заказывать. Это случилось само по себе. Поэтому же, раз, кроме меня, никто не вырвался в этот формат, значит, нельзя его ждать. Если Путин ничего не смог сделать за 4 года – а он лучше, чем Ельцин, – любой другой, кого он поставит, будет хуже него, ибо лучше себя он не поставит: нет у него в окружении лучше себя. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 01.04.2004 в 10:05:18 "Y": Какие задачи вы предложили бы решать в первую очередь? В.Ж.: Я вам скажу о том, что сделаем мы, если будем на вершине власти. В первую очередь, нам нужны граждане России, население. Поэтому – полный запрет абортов. Два миллиона граждан погибает в год из-за абортов. Восстанавливаем смертную казнь – снижаем вал преступности. Вводим бесплатное обучение, продляем его до 13 лет. Устанавливаем минимальную зарплату – 3-4 тыс. руб., форма оплаты – почасовая. Максимальная зарплата – 50 тыс. руб. Не больше: "вилка" не должна превышать 10 раз, а у нас сейчас – 70. Все энергоресурсы, тяжелая промышленность, транспорт находятся в руках государства. Частный сектор – мелкий: торговля, услуги. Вводим контроль за эмиграцией – этого не делали ни до нас, ни сейчас. Проводим финансовую амнистию – и деньги вернутся из-за рубежа. У нынешнего правительства ничего не получится. Поэтому в 2008-м к власти придет ЛДПР. На руках у населения почти $90 миллиардов. Создаем банк под гарантию президента, правительства и парламента. Только 2% годовых, но 100%-ный возврат вкладов и выдача процентов. Рузвельт так сделал. И люди поверили. Олигархов не в тюрьму или Лондон надо отправлять, а вызвать и сказать: "Все деньги вложить в экономику России". У нас все есть. Не хватает одного – воли. Воли руководителя, от которого все зависит. Важен человеческий фактор. Если бы Ельцин сказал "запрещаю делать аборты", люди делали бы их подпольно. Если я скажу – будут рожать. Все зависит от человека, который начнет делать эту программу. "Y": Что нужно менять в политическом устройстве страны? В.Ж.: Срок полномочий президента и парламента – пять лет. Выборы – только по партийным спискам, одновременные и для парламента, и для президента. Выбирается только парламент, а лидер победившей партии становится президентом. Парламент утверждает премьер-министра и правительство, всё – команда сформирована на пять лет. Выборы проходят за один месяц. Первого объявляем выборы, 15-го начинаем пропаганду, 30-го – сами выборы. То же самое на местах. Не справились – приходит другая команда. Таких команд будет максимум четыре. Укрупняем территории – до 30-ти, под названием "край", "губерния". 30 территорий по 5 миллионов. Чтобы татары не волновались, будет и Казанская губерния, и во главе будет татарин, а остальные все успокоятся. Если ЛДПР, к примеру, получила большинство голосов в Государственной думе и на местах, значит я – президент, я назначаю премьер-министра, мой парламент утверждает его, формируем правительство. На местах – то же самое: кто был во главе списка, становится губернатором, второй человек в списке – председателем местного правительства. И вот единая команда от Москвы до Камчатки управляет страной 5 лет. Все. Дешево, эффективно, быстро. Депутатов – 300 в центре, по 30 – в губернских или краевых думах. Всем все ясно, все прозрачно, все функционирует. И не будет преступности, не будет этнических конфликтов – будет рост зарплаты, рост благосостояния, рост рождаемости. "Y": Как выстраивать отношения со СМИ? В.Ж.: Все болезни – от отрицательной информации. Нужна цензура. Никаких сообщений о преступлениях в стране и в мире. Цветочки, фестивали, праздники, комедии – все красиво, все улыбаются. Нельзя день и ночь показывать ужасы: стрельбу, убийства, обвалы, пожары, захваты, схроны, бандиты – мы убиваем население. "Норд-Ост", аквапарк, метро, электричка... все будет запрещено. Никакой отрицательной информации. Все хорошо, все отлично. Все здоровые, все счастливые. Наводнение – не знаем. Землетрясение – не знаем. Наплевать на это. Чего мне показывают снова то Турцию, то Иран, то Марокко?.. То снег, то ураган... То этот наш чудак Конюхов потерялся где-то там в океане. Да наплевать мне на него. Он чудит, по всему миру катается, а мы все должны переживать, где он. Телефон у него не работает, туалет не работает, питания нет. Не знаю ничего. И не хочу знать. Тогда будет здоровое население. А так мы его убиваем: мы даем стресс 145 миллионам. После этого они бегут к врачам, кончают жизнь самоубийством, уходят из семьи, не идут служить в армию... Нельзя этого делать. Нужна цензура. Нужно все регулировать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 01.04.2004 в 10:05:40 "Y": Сколько времени потребуется на реализацию вашей программы? В.Ж.: Год. Основные параметры будут выдержаны уже в течение года. В марте приступаю к своим обязанностям – к следующему марту все задачи будут в стадии решения. Естественно, за год трое детей в семье не рождается. Но все будут знать, что квартира обеспечена, работа есть, медицина – бесплатная, кредиты – пожалуйста, все отлажено будет. Милицию ликвидируем. Новая жандармерия будет убивать на месте преступления. Не надо с преступниками возиться. При попытке к бегству, при оказании сопротивления – расстрел на месте. И никакой проблемы. Ни судов, ни прокураторы, расстреляли – и все. Первое время будет слишком много жертв, потом все успокоится. Как в 45-м году в Одессе: вышли офицеры в штатском, за три ночи расстреляли всех бандитов – все успокоилось, все нормально. "Y": Какие шаги необходимо предпринять во внешней политике? В.Ж.: Все американские базы из Средней Азии убрать. Закавказье взять под свой колпак. Немедленно воссоединиться с Прибалтикой и Белоруссией и помочь пророссийским силам на Украине. Таким образом можно восстановить союзное государство. И то же название ему дать – СССР – Союз свободных социалистических республик. Слово "социализм" хорошо прижилось бы в нашей стране. Американцы трусливы, они с удовольствием уйдут из Средней Азии, и проблем никаких не будет. И НАТО не будет приближаться к нашим границам, и русские школы не будут закрывать в Прибалтике. В Катаре арестовали наших трех дипломатов. Немедленно разорвать дипломатические отношения с Катаром. Выгнать посла Катара из Москвы, эвакуировать посольство и арестовать 30 граждан Катара в Российской Федерации. Спецназ ГРУ вылетел бы ночью и сжег город Доха, полностью. Все. Моментально отпустят, и больше ни в одном городе мира никто не прикоснулся бы ни к одному российскому дипломату. Тогда будет порядок. А пока размазня. "Y": Известно о ваших непростых отношениях с Соединенными Штатами. Но не так давно в одном из интервью вы сказали, что американцы напросились на встречу с вами в Госдуме. О чем шел разговор? В.Ж.: Они хотели лучше знать взгляды ЛДПР на современную политику. Я им прямо сказал, что согласился бы на резолюцию СБ ООН по Ираку, которую они предлагали, и дал бы свои войска. Ирак разделили бы на три части: северную, Курдистан, контролирует Россия, южную – Великобритания, в Багдаде – американцы. Мы выкачали бы нефть в счет долгов Ирака России. Северный Афганистан, Таджикистан, Туркмению – присоединяем к нашим республикам, остальную часть Афганистана пусть контролируют американцы. Т.е. сферы влияния разделили бы на двоих: Вашингтон, Москва. В крайнем случае, бросили бы еще ось на юг – Израиль. И решали бы все вопросы во всем мире. Европа дряхлая, старая. Китай надо заблокировать, чтобы он больше не развивался. И американцам практически хватит ресурсов – т.е. снимаем энергетическую проблему. В этом смысле они не будут беспокоиться. Можем проложить железную дорогу на Аляску. И ставим новое оружие, направленное на все столицы "восьмерки", на боевое дежурство. Все будут под прицелом: Вашингтон, Лондон, Берлин, Париж, Токио, Рим – все. "Y": Всех запугаем? В.Ж.: Да, только так. Тогда с нами разговаривать будут по-другому. Так что с оптимизмом встречайте каждый день и думайте о марте восьмого года, когда страна получит, наконец, настоящего главу государства. Россия сразу же начнет пробуждаться. Сейчас она на полусогнутых, полупьяная, полуголодная, безработная. Но она станет другой. Я смогу сделать, чтобы страна стала другой, – это цель моей жизни. " Взято отсюда: http://www.utro.ru/articles/2004/04/01/293802.shtml | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Просто БОТ на 01.04.2004 в 12:46:19 2stoik: Как ни странно, но по многим пунктам я с ним согласен. В конце он, конечно, перегнул, но в целом - прав | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 01.04.2004 в 14:03:38 2Просто БОТ: скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается (русское народное творчество). Это я к чему, а к тому, что одна воля ничего не стоит, необходимо еще иметь и соответствующий "карательный ресурс" (который в принципе всегда был, есть и будет, единственно, что задачи у него и приоритеты периодически меняются), воплотящий это все в действительность. Но понимаешь в чем вопрос, когда у тебя есть свобода выбора - делать аборт - не делать аборт, поступать в ВУЗ или отправляться на великую стройку, жить где хочешь, либо только там где у тебя есть прописка и т.д., ты себя и чувствуешь в той или иной степени свободным, а если тебе с рождения дорога только " в светлое будущее", а шаг в сторону означает государственную измену, то сам понимаешь здесь больше от иллюзий, чем от жизни. Он действительно ничего нового не говорит, человечество развивается диалектически и по спирали. Примерно тоже самое в свое время, правда в другой стране, говорил знаменитый ефрейтор, котрый стал в последствии великим наци (он еще добавлял, что немецкие женщины должны рожать настоящих арийцев, настоящих воинов и т.д. т.п.) и очень многое что говорил действительно сделал, об этичности помолчим.... Это модная политика, особенно в эпоху экономических кризисов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 01.04.2004 в 14:33:12 2stoik: Сегодня по НТВ в 21.35 по Москве будет дуэль: Жирик - Хазанов! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Царь Тимошка XVII на 01.04.2004 в 14:49:57 Это шутка? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 01.04.2004 в 14:52:04 2Царь Тимошка XVII: Тима, это ты или твой бот в семнадцатом колене? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Царь Тимошка XVII на 01.04.2004 в 15:05:32 Я это я. В мафию играмс | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 01.04.2004 в 15:10:32 2Царь Тимошка XVII: Судя по погремухам, у вас там не мафия, а детсадовский утренник :Rzhach: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 01.04.2004 в 16:10:59 2cha: Quote:
Мда... Интересно, какими же были его 16 предшественников? И где они обитали? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 01.04.2004 в 16:12:08 2Царь Тимошка XVII: Quote:
Это ты мне? Если мне, то совсем не шутка. Если, конечно, программа передач не решила пошутить... 1 апреля все может быть... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 01.04.2004 в 16:15:24 Quote:
2Tailor: Тимошка - Синяя Борода! :lol: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 01.04.2004 в 18:08:05 2Tailor: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Просто БОТ на 01.04.2004 в 21:28:22 2Tailor: Это все я (и мои клоны)... Хммм (с), но с этим - лучше в "Уголок Пакости" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 02.04.2004 в 10:57:56 Тем, кто не смог вчера посмотреть поединок Жирика с Хазановым: Хазанов его уделал, как дитя! Никогда еще не видел Жирика таким растерянным и грустным... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 02.04.2004 в 11:07:22 2Tailor: спасибо дядя Миша за информацию :). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 02.04.2004 в 17:16:10 На внутреннюю политику в России сейчас даже олигархи начинают смотреть по-новому ;). "Заключенный СИЗО №4 похоронил российский либерализм Михаил Ходорковский примеряет образ Чернышевского Либерализм в России переживает худшие времена – в этом уверен экс-глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский. Свое мнение он выразил на страницах сегодняшней газеты "Ведомости" и предложил собственный путь решения проблемы. Либерализм потерпел сокрушительное поражение, считает олигарх. Причем внешнее давление власти тут не при чем. Сами виноваты, поставил диагноз либералам М.Ходорковский. "Те, кому судьбой и историей было доверено стать хранителями либеральных ценностей в нашей стране, со своей задачей не справились. Ныне мы должны признать это со всей откровенностью. Потому что время лукавства прошло - и из каземата СИЗО №4, где я сейчас нахожусь, это видно, быть может, чуть лучше, чем из других, более комфортабельных помещений", - пишет бывший олигарх. "Социально активные люди либеральных взглядов - к коим я отношу и себя грешного, - отвечали за то, чтобы Россия не свернула с пути свободы. И, перефразируя знаменитые слова Сталина, сказанные в конце июня 1941 г., мы свое дело прос...ли. Теперь нам придется проанализировать наши трагические ошибки и признать вину. Моральную и историческую. И только так найти выход из положения" – это уже не диагноз, это приговор, причем смертельный - всем 13-летним либеральным потугам. Ходорковский считает, что "русский либерализм потерпел поражение потому, что пытался игнорировать, во-первых, некоторые важные национально-исторические особенности развития России, во-вторых, жизненно важные интересы подавляющего большинства российского народа. И смертельно боялся говорить правду". Уже избирательная кампания 1995-1996 гг. показала, что российский народ отверг либеральных правителей, - вспоминает автор статьи. "Либералы говорили неправду, что народу в России становится жить все лучше и лучше, так как сами не знали и не понимали - и, замечу, часто не хотели понимать, - как на самом деле живет большинство людей. Зато теперь приходится выслушивать и узнавать это". Продолжим цитировать заключенного СИЗО №4: "Они всегда говорили - не слушая возражений, - что с российским народом можно поступать как угодно. Что "в этой стране" все решает элита, а о простом люде и думать не надо. Любую чушь, любую наглость, любую ложь он, этот народ, примет из рук начальства как манну небесную. Потому тезисы "нужна социальная политика", "надо делиться" и т.п. отбрасывались, отрицались, отвергались с усмешкой". И далее: "Что ж, час искупленья пробил. На выборах-2003 народ сказал официальным либералам твердое и бесслезное "прощайте!". И даже молодежь, про которую думали, даже были уверены, что она-то точно проникнута идеями СПС и всецело поддержит Чубайса, проголосовала за ЛДПР и "Родину". То был плевок в пресловутую пропасть, образовавшуюся между властными либералами и страной". Это, так сказать, описание положения, в которое угодила страна, после того, как представители либерального движения "прос...ли" все, что только можно. Это - первая часть любой нашей аналитики – "Кто виноват?". А теперь, по извечной российской традиции, Ходорковский сам для себя отвечает на другой глобальный вопрос: "Что делать?". Семь пунктов, которые представляются узнику СИЗО №4 приоритетными. Пункт первый. Необходимо "осмыслить новую стратегию взаимодействия с государством. Государство и бюрократия - не синонимы. Пришло время спросить себя: "Что ты сделал для России?" Что Россия сделала для нас после 1991 г., уже известно". Пункт второй. "Научиться искать правды в России, а не на Западе. Имидж в США и Европе - это очень хорошо. Однако он никогда не заменит уважения со стороны сограждан. Мы должны доказать - и в первую голову самим себе, - что мы не временщики, а постоянные люди на нашей, российской земле. Надо перестать пренебрегать - тем паче демонстративно - интересами страны и народа. Эти интересы - наши интересы". Пункт третий. Следует "отказаться от бессмысленных попыток поставить под сомнение легитимность президента. Независимо от того, нравится нам Владимир Путин или нет, пора осознать, что глава государства - не просто физическое лицо. Президент - это институт, гарантирующий целостность и стабильность страны. И не приведи господь нам дожить до времени, когда этот институт рухнет, - нового февраля 1917 г. Россия не выдержит. История страны диктует: плохая власть лучше, чем никакая". Пункт четвертый. "Перестать лгать - себе и обществу. Постановить, что мы уже достаточно взрослые и сильные, чтобы говорить правду. Я уважаю и высоко ценю Ирину Хакамаду, но в отличие от моего партнера Леонида Невзлина отказался финансировать ее президентскую кампанию, так как увидел в этой кампании тревожные очертания неправды. Например: как бы ни относиться к Путину, нельзя - потому что несправедливо - обвинять его в трагедии "Норд-Оста". Пункт пятый. "Оставить в прошлом космополитическое восприятие мира. Постановить, что мы - люди земли, а не воздуха. Признать, что либеральный проект в России может состояться только в контексте национальных интересов. Что либерализм укоренится в стране лишь тогда, когда обретет твердую, неразменную почву под ногами". Пункт шестой. "Легитимировать приватизацию. Надо, необходимо признаться, что 90% российского народа не считает приватизацию справедливой, а ее выгодоприобретателей - законными собственниками. И пока это так, всегда будут силы - политические и бюрократические, а то и террористические, - которые будут посягать на частную собственность. Чтобы оправдать приватизацию перед лицом страны, где представления о римском праве собственности никогда не были сильными и отчетливыми, надо заставить большой бизнес поделиться с народом - вероятно, согласившись с реформой налогообложения полезных ископаемых, другими, возможно, не очень приятными для крупных собственников шагами. Лучше начать эти процессы самим, влиять на них и управлять ими, нежели пасть жертвой тупого сопротивления неизбежному. Чему быть, того не миновать. Легитимация приватизации нужна не власти, которая всегда предпочтет иметь зацепки для давления на нас. Это нужно нам и нашим детям, которые будут жить в России - и ходить по улицам российских городов без глубоко эшелонированной охраны". Пункт седьмой. "Вложить деньги и мозги в создание принципиально новых общественных институций, не замаранных ложью прошлого. Создавать настоящие структуры гражданского общества, не думая о них как о сауне для приятного времяпрепровождения. Открыть двери для новых поколений. Привлекать к себе совестливых и талантливых людей, которые и составят основу новой элиты России. Самое страшное для сегодняшней России - это утечка мозгов, ибо основа конкурентоспособности страны в XXI в. - мозги, а не скудеющие залежи сырья. Мозги же всегда будут концентрироваться там, где для них есть питательная среда - все то же гражданское общество". Взял отсюда:http://www.utro.ru/articles/2004/03/29/292744.shtml | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 08.04.2004 в 12:14:01 2Tessa: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 08.04.2004 в 12:48:47 2Tessa: 2stoik: А если он прав? А если Россия действительно просто не приспособлена для восприятия либеральных идей? По крайней мере, сейчас. Ведь за всю ее историю при относительной, весьма относительной, демократии страна жила всего-то 9 месяцев... Откуда ж взять тягу к свободной жизни, если сотни поколений и не знали, что это такое? И сегодня очень многие жалуются именно на то, что не могут жить своими силами: привыкли жить на 100 рублей и практически ничего не делать. А тут хотя бы эти 100 рублей надо как-то заработать САМОМУ. Напрячься надо, подумать... А лень... И особенно это касается людей, скажем так, средних лет. Молодым - гораздо легче: они не знают, как было, и принимают условия жизни как вполне нормальные. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 13:04:39 2Tailor: Миша, ты процитировал почти дословно: "А если он прав? Творческий человек нуждается в некотором.... руководстве." (с) Велюров ака Броневой :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 13:22:51 Распустились, интилигеция... РАБОТАТЬ! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 13:35:24 2Tessa: "Двойная звезда" оно называлось. 2cha: :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 13:43:42 2John: Ниче, показывайте языки, показывайте - еще плакатами патриотическими обрисуетесь и гимнами обсочиняетесь, раз работать как люди не хотите! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 13:55:27 Quote:
2Tessa: От того и зарплата маленькая, что работаешь из-за нее. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Psyho на 08.04.2004 в 13:58:29 Немного ИМХО и эмоций. :( Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 14:18:58 2cha: Уря-я-я-я!!! Рубилово! Щас будем потрошить. Значится так, по пунктам. 1. ХОТЕТЬ работать можно только при условии, что занимаешься любимым делом. 2. Любое дело, самое что ни на есть любимое, перестаёт быть таковым, как только появляется слово "надо". 3. Слово "надо" не может не возникнуть, если ты собираешься получать за свою работу деньги. Посему, нафиг. Пусть работает трактор - он железный. Работа дураков любит. Работа не волк - в лес не убежит. :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 14:24:30 2Tessa: В том то и дело. Ща буду выступать в роли нравоучающего м...ка. Работать, считаю, нуна не из-за зарплаты. Делать нуна то, что делал бы, если бы был на полном обеспечении. И брать за это деньги. Есть поправки. Но направленные на коррекцию деятельности в созидательное русло, надо сказать: НЕ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО НАХ НИКОМУ НЕ НУЖНО. Кстати, ты ведь ударно поработала над SJ. Тебе было в кайф? Думаешь, полученные в процессе навыки и опыт никому не нужны? Или думаешь, что те, кому нужны знают, что именно ты имеешь такие знания и опыт и сами к тебе прибегут, и сами мильон отвалят? Кста, психология такая (сидящих и ждущих) - аналогична-равна психологии ждущих, что ими управлять будут, учиться заставят, работу выдадут, рожать назначат... Сорри, Оля: не накипело даже, а уже сама накипь многолетне-говоренная задалбывает. РАБОТАТЬ, короче. А Quote:
И в подозрении, что это сквозит в этой бредятине, нам уточняют: Quote:
То есть, не "наши интересы - это наши интересы", а именно "эти интересы - наши интересы". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 14:32:35 2John: Есть поправочки, Коперник ты наш. Quote:
Зависит от того, насколько глобальны твои замыслы, желания, кайф. Вот ведь разница: хотеть/любить инструментиком дерево СТРОГАТЬ или хотеть ВЫСТРУГАТЬ из этого дерева кадушку. Ну, или бабу голую... Ну ты уже и так понял, что, чтобы выстругать НАДО строгать. Я, правда, кого-нить нанял бы... И уверен, что окупил бы и свой и наемный труд. Потому как бабы голые, а главное - молчаливые, каждому нужны! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 14:44:49 Quote:
Согласен. Верный курс - http://ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flame;action=display;num=1079064948;start=105#105 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 14:44:53 2cha: Передёргиваешь, Тиранище. Кадушки и баб я выстругиваю только когда у меня есть желание и настроение. А если мне скажут: "Нет кадушки - нет обеда", то я её, конечно, выстругаю, но ни о каком желании работать речи уже не будет. Так что, обломись :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 14:48:05 2John: Ой, но ведь продаются не только кадушки! Не хочешь кадушки строгать - анекдоты рассказывай. Не любишь анекдоты рассказывать - огурцы соли. Что нравится, то и делай. И не говори, что огурцы и анекдоты никому не нужны! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 14:55:13 2John: Кстати, напряги типа "надо", которые, по твоему мнению, любимое дело превращают в повинность, порой возникают из-за несоответствия дао-ритмов с нашими ленивыми черепашьими ползками. "Чаще всего "НАДО" - это не вопрос повинности, а вопрос сроков" © "Тиран о юриспруденции" (изд-во "Круто", Арулько, 2002) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 14:57:01 2cha: А я тебе ещё раз повторю. Как только я буду поставлен в экономическую зависимость от рассказывания анекдотов, засолки огурцов, от игры в Джа, от чего угодно, то пропадёт желание этим заниматься. Потому что вместо одного побудительного мотива, дескать, захотелось баночку огурцов засолить, будет работать уже абсолютно другой: что-то кушать хочется.... придётся анекдоты рассказывать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 15:18:10 2John: Знаешь, тебе тоже сюда: http://ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flame;action=display;num=1079064948;start=105#105 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 15:28:21 2cha: Не-а, не хоцца :P :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Biker на 08.04.2004 в 15:31:21 2John: в пользу Кости приведу небезызвестного товарища Гоблина, которые делает то, что хочет (по крайней мере, сам так утверждает), да на это и кормится. а вообще любое хобби, которое тебе нравится, да за которое еще и деньги платят, напрягать не будет. тут только вопрос в выборе этого дела. далеко не каждый сможет делать то, что ему нравится и будет оплачено, так как не умеет это делать. или же сможет получать какую-то выгоду из того, что ему нравится и он умеет делать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 15:34:14 2John: Нуна! "Що ж то за джаець, що не любыть Тырана?" © "Как вести себя на допросах. Краткое пособие, разговорник, словарь" (изд-во "Круто", Арульканщина, 1999) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 15:34:32 2cha: Да, и вообще, нет такого занятия, которое никому не было бы нужно. Если ты занимаешься тем, что никому не нужно, значит ты сжигаешь карму, что нужно тебе самому :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 15:36:48 2John: "Сжигаю карму. Недорого" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Psyho на 08.04.2004 в 15:44:04 Когда хобби перерастает в профессию - оно перестает быть хобби. Тем кто может совмещать то и другое, получая от этого удовольствие, могу только позавидовать. ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 15:50:17 2Biker: Ну, тов. Гоблин вообще, склонен к максимализму. Мужик он, без сомнения, умный, но отнюдь не истина в последней инстанции и ахинеи городит предостаточно. Не исключаю и то, что ПОКА ему всё это нравится. "Пока" - ключевое слово. Как только надоест - он запоёт совершенно по другому. 2cha: Не-а, недорого не пойдёт. "На хлеб" зарабатывать не хочу. Хлеб должен быть с маслом и с колбасой хорошей :-) Если уж заниматься чем-нибудь заради "нуна", то нуна извлекать из этого максимум пользы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 15:52:28 2Psyho: Во-о-о-оть. Вот здесь мы сливаемся в консенсусе ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 15:55:08 Quote:
Естественно. Хобби - это увлечение дилетанта. Если дилетант совершенствуется, он становится профессионалом (а иногда и Мастером), а тема хобби - темой дела. Любимого дела. Так что Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 16:02:14 2cha: Опять подтасовываешь. А ещё Тиран, а сам шулеришь по мелочи :P :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Psyho на 08.04.2004 в 16:06:32 2cha: Я смотрю на это немного по другому. Пока это твое хобби ты можеш им заниматься или нет в зависимости от настроения. Когда же это работа ее приходится делать вне зависимости от настроения. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Psyho на 08.04.2004 в 16:09:13 ЗЫ: Встречал "делитантов" которым многие профи в подметки не годятся. Так что хобби это не обязательно отсутствие профессионализма в выполняемой для собственного удовольтвия работе. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 16:10:16 Quote:
А мне катся, что это не стоящее дело которое можно бросить. Бросишь - развалится. Прсто хобби. У кого-то и пиво пить - хобби. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Psyho на 08.04.2004 в 16:12:31 2cha: Бросить и отложить на пару дней не одно и тоже. А на работе всегда сроки. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 16:13:13 Quote:
Видел и я, как люди с мощным потенциалом не используют его. Кто им виноват? Пусть так и умрут "Так-и-я-смог-бы-шами". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 16:13:50 Quote:
А почему, не задумывался? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 16:20:51 2cha: Quote:
Потому что "нуна" ;) :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 16:23:44 2cha: Quote:
Подвид "Человек стенающий" тут вообще не рассматривается. Это совершенно отдельная песня, к данному разговору не относящаяся. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 16:27:47 Quote:
А "нуна" почему? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 08.04.2004 в 16:33:20 Quote:
Потому что кусать хоцеца. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 16:35:09 2cha: Не томи, Леонид Ильич (с) Ты озвучь концепцию целиком. Я понимаю, что допросы и измывательство - твоя специфика, но тем не менее.... :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 16:40:33 2John: А что непонятного в том, что сроки не просто имеют значение, а порой и основное? Сам себе приведи кучу примеров, когда что-то завтра уже нафиг не нужно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 08.04.2004 в 16:49:25 2John: Quote:
Мазохист садисту: - Ну, мучай меня, мучай... Садист мазохисту: - Потерпи, потерпи... А ваще-то я с Психо согласен. На собственном опыте знаю, что хобби, превратившееся в средство для зарабатывания денег, перестает этим самым хоббем быть... Странно другое: стоило мне прекратить зарабатывать деньги хоббем, как данное хобби вернулось и опять стало любимым. Но ушло на это восстановление почти полгода... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 08.04.2004 в 16:56:57 2cha: Это я понимаю. Я не понимаю, что ты этим хотел сказать. Сам себе противоречишь. Где сроки, там обязаловка. Нужно сделать непременно сегодня, а именно сегодня у меня нет настроения этим заниматься. Вот тебе и опаньки. Вот тебе и готова неприязнь к самому-рассамому трижды любимому делу. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 17:04:59 Ну, может у тебя и неприязнь, а я от работы кайфую. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Просто БОТ на 08.04.2004 в 19:21:29 1) Флудеры... 2) 2cha: 1) Я не соглашусь. На примере собственного отца видел, как любимое дело (хобби) стало способом зарабатывать на жизнь - и все, никакого удовольствия от работы. 2) По поводу хоббистов экстра-класса. ИМХО - как раз осознование того, что работа убъет кайф (почти всегда). 3) А вот в слове РАБОТАТЬ - я с тобой соглашусь. Надо просто привыкнуть вставать в 6 (5.30, 6.30 етс) идти на работу и весь день пахать (в смысле работать, из заслуженно зарабатывать свои деньги). А после работы - сразу про нее "забывать". И просто осознание того, что твой труд необходим, что тебя ценят, и что ты не зря зарабатываешь свои деньги (а также, было-бы неплохо поднять тебе зарплату, но это - не обязательно {а в глубине души, понимать, что даже и не желательно}) - осознание всего этого будет давать тебе удовлетворение от сделанной работы. ЗЫ ну и загнул же я, аж самому понравилось ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 19:28:34 Quote:
Мне жалко таких людей. Я искренне желаю им или найти работу, от которой они будут получать удовольствие/удовлетворение или научиться получать то же от процесса. Своего рода "или полюбить работу в себе или полюбить себя в работе" (© "Тиран о нетрудовых отношениях" изд-во "Круто", Арулько, 2004). Quote:
А с этим согласен - это кайфовое чувство. Понимаешь, что не воруешь, такскзть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 08.04.2004 в 19:35:31 Хотя, признаюсь, определенное количество лет я провел в бесшабашной праздности и также получал жуткое удовольствие. Эта оговорка необходима в связи с чрезмерным количеством моих постов о любви к труду. Просто, пытаюсь быть честным. Но вы в это не очень верьте, конечно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 09.04.2004 в 00:03:15 2Tessa: Ну не знаю, может, конечно, я один такой дурной. Как только возникает обязаловка, желание что-либо делать отбивает напроч. Самое что ни на есть любимое. 2cha: Та-а-а-ак. Разрезвился ты, как я погляжу, пока я с работы до дому добирался. Кстати, пока ехал, сформулировалось то, что хотел сказать. Могу согласиться даже с тем, что хобби способно приносить некий дивиденд. Мало того, этот дивиденд может быть, обеспечит тебя на всю оставшуюся жизнь. Если ты, конечно, напишешь для собственного удовольствия Джоконду, а потом толкнёшь её по сходной цене. Опять же, при условии, что твою Джоконду оценят современники. Чувствуешь, сколько "если"? Но один момент абсолютно принципиален: хобби, в котором, кстати, ты можешь становиться хоть профи, хоть мастером, не обеспечит тебе гарантированного, а главное, прогнозируемого заработка. В отличие от работы, которой ты занимаешься для поддержания штанов. Работа даёт стабильность и возможность мало-мальски прогнозировать и управлять ситуацией. Ещё одна мысль. Это уже голое ИМХО, которое не проверено ничем, кроме наблюдений над собой и другими. Заполнять свою жизнь работой без остатка старается тот, у кого нет другого выбора. Читай, не сложилась личная жизнь. Чистой воды сублимация. Естественно, с массой оправданий и красивых слов. Очень убедительных, потому как обмануть требуется не кого-нибудь, а себя. Для себя я раз навсегда определил, что работаю для того, чтобы жить, а никак не наоборот. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем BeerMan на 09.04.2004 в 07:59:06 2John: Quote:
Согласен целиком и полностью. Таких примеров прду пруди. Люди остающиеся на работе до двух - трех ночи. Познакомишся с ними по ближе, а у них порой впрямом смысле никого, дома никто не ждет, и по большому счету, дома такому человеку делать нечего. А что касается хобби, ну превратил я свое хобби в работу, первое время получал удовольствие, но это прошло достаточно быстро (3 года), а сейчас на работу я смотреть не могу. Вот так. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем stoik на 09.04.2004 в 10:05:08 2Просто БОТ: Quote:
2cha: Quote:
" На берегу моря сидят два киллера, причем один получает огромное удовольствие от солнца, соленных брызг, молодых красивых женщин..., а другой сидит как на приеме у стоматолога. Первый спрашивает у второго - ты че, сегодня такой мрачный, первый же день на море - денег заработали сколько надо, такой пейзаж, такая атмосфера, девочки, неделю такой жизнью поживем в полный кайф, раслабимся, красота... Второй говорит - не-а, я так раслабляться не умею. Первый - а как же ты тогда раслабляешься?! Второй - ну как-как, по разному, ну скажем - гранату в кого-нибудь кинуть там ... или удавку на шею набросить..." | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 09.04.2004 в 11:33:45 2stoik: Хорошо разложил. Я - второй тип. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Ice на 09.04.2004 в 15:07:32 2BeerMan: Quote:
А дома и жена, и дети, а девяться некуда? Тогда это что? ;-) 2cha: Quote:
Если по поводу "ТИПОВ", то вы единственный в своем роде.. А поводу самого анекдота, тоже клеветать не надо. Вы же ТИРАН! Так что ДОЛЖНОСТЬ (читать РАБОТА) обязывает! :P :lol: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 09.04.2004 в 15:41:37 2Ice: Гм... Дофига чего написал, потом всё затёр, потому как предвижу, куда зайдёт дискуссия. А зайдёт она в расстановку приоритетов: семья или работа, абстрактное общественное или конкретное личное. Тема дурная и бесперспективная, потому как каждый делает этот выбор раз навсегда и спорить тут не только бесполезно, но и попросту вредно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем BeerMan на 09.04.2004 в 15:42:17 2Ice: Quote:
Не выдергивай фразы из контекста ;) Нет я понимаю есть разные ситуации. Но я к чему это веду. Была у меня на старой работе фин. директор. Красивая, но одинокая баба. Я понимаю что, ей в кайф посидеть до 2-3 ночи, но в результате всего этого с ней вместе сидел весь фин. отдел - 8 человек. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 09.04.2004 в 16:16:14 Quote:
Вот так и сидела она перед ними: простая русская баба... "Смеюсь я с вас низкие, примитивные людишки" (с) ("Тиран о филантропии" Арулько, 2002). Я когда работал барменом (сутки через двое. смена - 24-27 часов, пока не сдашься). Работала у меня девочка официантка. 18 лет. Так она отрабатывала одна всю смену (проходимость - 200-400 человек в сутки), потом до следующего утра там же отвисала, сутки спала и опять на работу. Как огурчик. Зарабатывали (даже с учётом повального воровства) сущие копейки. Почему работали? От нечего делать. И просто нравилось. Уходить не хотел. До сих пор иногда помогаю организовывать бары на любительских вечеринках. Потому, что это и есть моё хобби. Согласен, в России таким хобби семью не прокормишь. Но здесь мне большего особо не надо. Если предложат (или сам найду) работу за которую будут достаточно (по моим представлениям) платить - пойду на любых условиях. Хоть в баре ночевать. Согласен даже определёный срок (пару месяцев) посидеть на транквилизаторах или амфетаминах. Потому, что мне эта работа приносит огромное Удовольствие. Воть:P. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 09.04.2004 в 16:25:48 2butterfly: Quote:
Умгум, предел мечтаний :lol: Quote:
Почему ушёл? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 09.04.2004 в 16:34:42 Quote:
Накрыли вертеп! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 09.04.2004 в 16:41:08 2John: Quote:
Вот и я про то же: тебе этого не понять. а жаль;). Quote:
А это просто: 2 мая утром я сдал послёднюю смену, а 4 днём улетел на новую родину. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 09.04.2004 в 16:57:52 Quote:
Я бы сказал чуть-чуть по-другому: и слава богу :-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 09.04.2004 в 17:47:24 2John: Да ты пойми: она любила свою работу. Она шла туда не пахать, а заниматься тем, что ей нравится. Как и мы все остальные, впрочем. И отдыхать с друзьями или девочками я шёл туда же. Или просто посидеть, дела серьёзные обсудить (понятно, барменство не было моим основным занятием) и просто отдохнуть. И если я видел, что смена зашивается - оставлял девочку, шёл помогать - пиво разносить. И остальные смены вели себя так же. И когда я улетел моя подруга ещё пару месяцев в гости к ним заходила, у неё в память обо мне был личные стульчик около стойки;D. А когда я прилетал погостить летом, меня по старой памяти без документов или паспортов взяли поработать пару смен. Просто так. Мелочь, а приятно;). И я всё бросил и пошёл работать. Абсолютно не из-за денег, я их потом забирать даже не хотел. А потому, что мне это нравится. Вообще, для меня этот баро до сих пор просто идеал. В таком месте я хотел бы работать::). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 09.04.2004 в 18:05:12 Quote:
Не, может кто-то и без комплексов, но лично я против ЭТОГО на работе. :lol: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 09.04.2004 в 18:06:51 2Tessa: И вот мы плавно подошли к следующему вопросу:). Не то, чтобы взаимоисклющающие, всё-таки очень многое зависит от личности человека, который рядом. Да, мне тоже ставили ультиматумы, типа: или я, или работа. На что был получен незамедлительный ответ: мала ещё мне указывать;). Пара таких инцидентов и привела к печальному финалу этой саги. Воть... Так что, ИМХО, либо надо искать такого же повёрнутого на той же работе человека, либо быть одному. Се ля ви:(. 2cha: Quote:
Здря, здря... Очень знаете ли познавательно и увлекательно;D. Ох, рассказал бы я вам про личную жизнь стриптизёров::)... Всё, умолкаю, умолкаю. Quote:
эээ... сам теперь жалею:(. Вот такая я не гибкая совсем личность... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 09.04.2004 в 18:08:17 2butterfly: Эх, а мог бы просто омануть.. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 10.04.2004 в 07:01:29 Вот я тоже предпочитаю - пусть будет любимое дело, и мало денег, нежели пресс банкнот в качестве зарплаты за работу, которая скучна (а впоследствии и ненавистна). Да, говорят, что деньги дают ощущение свободы, возможность куда-либо съездить, мир посмотреть. Но - соотношение напряга и отдыха просто невозможное, если род деятельности противен. Год корячиться, чтобы месяц в круизе провести. Да ну нафиг. Если бы месяц работы - неделя отдыха, тогда другое дело, но это редко у кого получается. Разве что у киллеров. А вот когда дело любимое, - то и об отпуске почти не вспоминаешь. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Просто БОТ на 10.04.2004 в 21:51:18 2COBRA: Как ни странно, но ненависть к работе возникает на фоне предварительной любви, как правило. ИМХО, конечно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 11.04.2004 в 15:10:28 Не совсем так. Ненависть в этом случае возникает, если коллеги или начальство диктуют свои условия в отношении любимого тобой дела. Поэтому я имею в виду не отношения с конторой, в которой работаешь, а к процессу. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Просто БОТ на 11.04.2004 в 20:59:30 2COBRA: Я про процесс... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем OldGold на 12.04.2004 в 11:09:29 Мне наверное повезло. У меня было дело которое я любил, но пришлось его менять. Какой бы не была любимой работа, но она должна приносить не только удовольствие, но и деньги (увы, но это так). Странно слышать слова: "Я буду работать даром, если мне дело нравится". Наверное, так можно говорить если нет рядом людей за которых ты несёшь ответственость. Страшно слышать слова своей дочери: "Папа, я хочу конечно эту шоколадку, но понимаю, что у нас совсем нет денежек". После такого любая работа станет каторгой! А повезло мне потому, что я получаю удовольствие от новой работы. Мне нравится она! Она приносит и моральное и материальное удовлетворение. Иногда она тебя бесит, иногда ты её ненавидишь, иногда тебе противно к ней возвращатся, но каждое утро ты идёшь на работу с удовольствием. Это как любимая женщина! Наверное есть лучше, умнее, красивее, но ты любишь именно эту и других не надо. всё сказанное, ИМХО. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 12.04.2004 в 11:12:26 2Tessa: Quote:
Не стал бы утверждать настолько категарично, потому как любые экстремы очень дурно выглядят, да и в жизни встречаются редко. Но, в целом, справедливо. Двум богам, как известно, служить нельзя. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 12.04.2004 в 11:18:06 Quote:
Подписываюсь. Quote:
И здесь подписываюсь. Причём, "зацепиться" можно за что угодно. За саму ли работу, за коллектив ли, главное, чтобы был источник положительной энергии. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Werwolf на 12.04.2004 в 21:57:37 Почитайте: http://www.newsru.com/crime/06apr2004/mil.html, потом по ссылкам внизу страницы... И ответьте мне на один вопрос: как, КАК вы живёте в этой стране? Почему вы всё ещё там? Это же млять марс, венера, там жизнь невозможна... З.Ы. Простите, если кого обидел, накопилось... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Biker на 12.04.2004 в 22:37:03 2Werwolf: Quote:
не раз и не два уже видел треды по подобным вопросам.... :( кто-то живет, а кто-то существует. ПС: можешь почитать "Чережопицу" - очерки тюремных нравов... жуть! даже у меня, волосы становятся дыбом... а ведь полстраны через это прошло... >:( ППС: Ты в какой части Германии? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Werwolf на 14.04.2004 в 00:17:33 2Biker: Quote:
В северной. В гамбурге. Если что - заезжай;). Quote:
Я сам там проживал до 22 лет, знаю, примерно, что это за страна. И охрана клубов меня "гасила" в подсобке, и на улице "сигареты просили" много раз, и по понятиям пытались разводить (хорошо учителя были достойные были. да и разводчики плохие:)), много чего приходилось пережить и не сломаться (слава богу)... Но по настоящему я понял, что не смогу там жить, когда, во время последнего своего приезда (типа в гости), я сам человека стволом по голове чуть не забил (оторвали). Да, он был полностью не прав, но мне за себя стало страшно. Он мне потом ночами снился (я не шучу). Эта страна превращает людей в зверей, в стадо. Всех грызи или ляг в грязи... А я не хочу ни кого грызть. Нет у меня ярковыраженной тяги к власти. Я спокойно, но достойно жить хочу. Там так не бывает... К сожалению. Вот это и пугает. Поэтому я и говорил когда-то, что Россию ненавижу. Эта ненависть порождена прежде всего страхом и непониманием (вот вам и гомофобия наоборот;)). З.Ы. А "Чешежопицу" я читал, конечно. Кусками по 5-7 страниц за раз. Больше моё сознание отказывалось воспринимать. Страшная книга, ты прав. 2Мелкий бес: http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689063 Вот тут точно есть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 14.04.2004 в 00:19:39 А что за Чешежопица такая | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем John на 14.04.2004 в 10:08:43 А мне сдаётся, что подборку определённого характера можно сделать абсолютно по любой стране. Да такую, что жить в ней не захочется. Нет, кто бы спорил, дерьма у нас хватает. Если на этом зациклиться, то, при желании, можно сделать свою жизнь абсолютно невыносимой :-) А можно и не зацикливаться. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мондор на 14.04.2004 в 11:54:10 2butterfly: Quote:
Да уж, про непонимание - это точно. Мне 35 лет. За всю свою жизнь я ни разу не попадал в "неприятности", которые ты описываешь. Я живу не в России, а на Украине - в Харькове, но это, как я понимаю, не принципиальное отличие? Я не понимаю того, про что ты пишешь. Вокруг меня живут такие-же люди, как и я. Нормальные. У меня есть хорошая работа. Когда-то я даже любил её. :) Сейчас это уже просто средство зарабатывания денег. Моя жена уже лет семь как не работает - домохозяйничает. Нам хватает и моего заработка. Дочь учится в ангийской спецшколе, занимается айкидо и тоже вроде не жалуется на жизнь. Одна сестра замужем за юристом (на госслужбе), вторая с мужем - частные предприниматели, третья - тоже замужем, живёт в Польше (муж - поляк, работал тут, потом вернулся домой). Друзья, знакомые - обычные люди. И того повального ужасного быта, который ты живописуешь, я никогда не наблюдал. У меня случались стычки с разными сволочами, случалось фэйс трогать вору, который пытался вытянуть кошелёк у жены в магазине, однажды я тоже гонялся за каким-то ублюдком, который приставал к матери, но всё это не зависит от страны, ИМХО. Что, такого не могло быть в Германии? Всё это зависит только от твоей внутренней установки на то, что ты хочешь виедть в этой жизни. Есть такой термин, если не ошибаюсь "выборочное восприятие". Это как в зоопарке, когда ты входишь в обезьянник и в первый момент тебе кажется, что дышать в этой вони невозможно, а уже через пять минут ты ничего "этакого" не замечаешь. Так вот - это работает во всех направлениях. Как мне кажется и в моём, и в твоём случаях. Только я стараюсь не замечать проблемы, а ты наоборот - их "притягивал". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Tailor на 14.04.2004 в 12:03:16 Как говорил кто-то из мудрых: "Один человек, смотрящий на лужу, видит лишь грязь на дне ее, другой - лишь отблески солнечных лучей на поверхности ее, а третий - и то, и другое..." | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем BeerMan на 14.04.2004 в 12:46:44 Это называется синдром эмигранта. Ярко выражен у эмигрантов из России. По моему, им кажется, что это офигительно классно обгаживать бывшую родину, и видеть в ней только плохое. Видимо от чуства собственной неполноценности, возникающего у них в чужой стране. Ну да бог им судья. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 14.04.2004 в 14:36:57 Quote:
Да уж нет, мон шер. Просто есть люди которые... Quote:
Quote:
Про германию не скажу, а у нас - бываат... Но... Вы забываете что у эмигрантов меняется менталитет. И если раньше весь быт страны исхода воспринимался в порядке вещей, то теперь... как жизнь на Марсе. Чуждо. Непонятно. Страшно. Непонятно как мы там жили. Потому что в Европах и Палестинах это насилие - скорее исключение. А в России - для многих норма жизни. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мондор на 14.04.2004 в 15:38:49 2Мелкий Бес: Ты сам то понял, что сказал? :) Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 14.04.2004 в 16:49:15 2Мондор: Бытовое насилие - да, исключение. Потому что здесь подростки могут хоть всю ночь на улицах барагозить - и родители спят спокойно. В россии хоть где то такое есть? Причем не гопота а обычные подростки, среднестатистические. И никто не будет просить прикурить, и никто не будет кроссовки снимать и прочие прелести российского быта. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 14.04.2004 в 19:16:30 Не прибавляйте Гиви работы. Если и далее вы не будете редактировать свои тексты на предмет личных выпадов и обобщений, скоро ему прийдется открывать несколько отдельных форумов - "Для JAйцев-русофилов", "Для JAйцев- русофобов", "Для JAйцев-патриотов", "Для JAйцев-непатриотов" и т.д. Давайте лучше о том, какая дура Айра и нафига она слиняла в Арулько. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 14.04.2004 в 20:57:28 2Tessa: Ага: из серии "Жениться, вам барин, пора.." :lol: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Blacksilk на 14.04.2004 в 21:07:14 2Tessa: И еще какое... :cranky: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем cha на 14.04.2004 в 21:09:39 2Blacksilk: Biker?? :Rzhach: :Rzhach: :Rzhach: (типа мне смешно!) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Blacksilk на 14.04.2004 в 21:30:50 2cha: :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем COBRA на 14.04.2004 в 21:57:47 2Tessa: 2Blacksilk: Угу :) Чему лично я несказанно рад. Время глупых поступков, приводящих к появлению умных детей ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем butterfly на 14.04.2004 в 22:35:06 2Tessa: Оль, при всём уважении, я что-то недопонял, что такого крамольного было в моём втором посте... Наверное я всё-таки много хочу... Ну да что взять с неполноценного эммигранта, ты права, конечно... Вот что значить два дня не пить и ничего не закидывать :/... не курить даже... Поползу я всё-таки... Эхх... Мне бы до субботы продержаться, не сорваться... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем arheolog на 15.04.2004 в 00:40:12 Quote:
Да, свобода опьяняет... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем Мелкий Бес на 15.04.2004 в 00:41:38 Quote:
Quote:
;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: «Патриотизм - что это, и нужен ли он нам!» Прислано пользователем arheolog на 15.04.2004 в 03:31:09 Quote:
Quote:
и Quote:
8) | ||||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |