| ||||||||||
Заголовок: За кого? Прислано пользователем Viking на 04.12.2003 в 09:32:32 В предверии выборов в ГД интересно определить политический окрас нашего уголка, точнее, его российской части. За кого будете голосовать 7-го декабря (если пойдете, конечно)? З.Ы.: Свой голос отдам за СПС, ибо партиец :). | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tanto на 04.12.2003 в 10:24:57 Viking: А как ты относишься к лидерам сего сборища? И почему? (Кроме того что партиец ) ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 04.12.2003 в 10:43:26 2Tanto: Quote:
Прально: лучшая защита - это нападение... А за кого еще голосовать-то? Как разъяснили знающие люди, все голоса, поданные "против всех", просто делятся между другими партиями. Так что это - не вариант. Не знаю, как в России, но международные российские телеканалы в последнее время столь часто демонстрировали "ГРЫЗЛОВый оскал демократии", что отбили любую охоту за данную партию голосовать... Вообще-то, двое моих хороших, но не знающих друг-друга, знакомых из двух разных городов (не будем тыкать пальцем) рассказывали, как в ходе прошлых выборов на избирательные участки приезжали грузовики с УЖЕ ЗАПОЛНЕННЫМИ бюллетенями и увозили те боюллетени, которые на этих участках ЗАПОНЯЛИСЬ... Так что, плохи дела, уважаемые господа... Никого, получается, ваши и наши голоса совершенно не волнуют... Или я уж слишком чёрен в своих мыслях? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Viking на 04.12.2003 в 11:08:58 2Tanto: Какого именно сборища? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 04.12.2003 в 11:09:28 Очередное нарушение было зафиксировано международными наблюдателями на 108 избирательном участке. Неизвестными злоумышленниками была похищена урна с результатами предстоящего голосования. Я буду за Яблоко голосовать... хотя, конечно, это мало на что влияет... как говорил один мой преподаватель в институте перед контрольной, главное - не за кого голосуют, а кто считает голоса... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 04.12.2003 в 11:15:49 2Tailor: Скорее всего, так оно всё и есть. Но голосовать всё равно пойду. За Яблоко, традиционно. Как говорится, делай, что должен и будь, что будет :-) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 04.12.2003 в 11:54:09 2John: Интересно: почему именно за Яблоко, а не за СПС? После анекдота (Вышла в свет энциклопедия "Коррупция в России от А до Ю", автор - Явлинский) и моего личного участия в переводе выступлений и бесед данного товарища в Зальцбурге, на форуме, мне лично этот фрукт стал казаться довольно-таки подгнившим... Понятное дело, что и у СПС мордочка в пуху, но они, ИМХО, хотя бы что-то конкретное предлагают, а не просто ругают других, ничего не предлагая сами... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Viking на 04.12.2003 в 12:35:37 2Tailor: ИМХО, Яблоко хоть делает вид, что готово к креативу в процессе принятия законов, и помимо того пытается защищать и интересы левых, и правых, и тех что в центре. Эта всеядность свои очки в рейтинг приносит. Да и нет на "Яблоко" давления со стороны власти, в отличие от коммуняк. Иначе поплыли бы, без вопросов. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 04.12.2003 в 14:06:55 2Tailor: Ну, так уж исторически сложилось. К тому же, сам понимаешь, что на выборах выбираешь того, кто тебе наименее противен и не вызывает явного рвотного рефлекса. Опять же, надо быть последовательным в своих заблуждениях :-) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 04.12.2003 в 14:58:39 А я вот и не знаю. Те, кто кажутся "правильными" - СПС и Яблоко, - почему-то одновременно выглядят и беззубыми. Жирик - это просто невозможно. КПРФ - продажные псевдо-коммуняки. Единство - клон КПСС. В-общем, б-рр... Хоть против всех голосуй. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 04.12.2003 в 15:23:34 2Tessa: Quote:
Ох, Тесса, придется мне в кои-то веки с тобой не согласиться... Ведь "лежание на диване" - это хоть и протест, но пассивный. А это, ИМХО, не есть хорошо. Всякие рассказы (включая мой) и прочие байки как раз и имеют целью заставить народ "лежать на диване". СитуЯция-то проще не некуда: для того, чтобы голосование было признано удавшимся, нужно сколько процентов электората? Правильно, 25. А сколько в России сейчас среди этого же электората чиновников? Правильно, тоже 25%. Вот стОит им всем проголосовать и - все: выборы состоялись... И лежание на диване ничего не изменит, к сожалению. А вот стремление ВСЕХ пойти и проголосовать может, нет, вернее, могло бы по крайней мере породить проблемы для тех, кто готовит 25% заполненных бюллетеней... Ибо ежели проголосует 100%, то этих 25% бюллетеней окажется кому-то явно недостаточно... Именно поэтому я, хоть и проведу почти весь день воскресения в дороге (командировка очередная), все равно пойду в местное консульство и проголосую. За СПС. 2COBRA: Quote:
А ты хочешь, чтобы они кусались? 2John: Quote:
Жень! Ты всегда так здоровско формулируешь свои уклончиво-дипломатические формулировки, что супротив них и сформулировать-то нечего... ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем vasya на 04.12.2003 в 16:32:41 ...мдя | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 04.12.2003 в 16:33:59 2vasya: Quote:
Ибо, млин... (с) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 04.12.2003 в 16:37:24 2Tessa: Quote:
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (с) ;D 2Tailor: Quote:
Сливаюсь в консенсусе :-) 2COBRA: Против всех не катит. Почему - Миша уже объяснил. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем vasya на 04.12.2003 в 16:41:08 Я вот например даже не знаю, за кого бы я проголосовал имей я такую возможность. Имхо ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!!! Есть у меня знакомый депутат из ЛДПР, правда он в Питере сидит, а еще один сейчас баллотируется по 208 вроде..так вот, что один что второй отличные люди , даже не испорчены деньгами..но..НО сами они решить ничего не смогут, все за них уже давно решено...Я к тому, что КПРФ,Яблоко,Единство,ЛДПР 100% пройдут, как бы мы(вы) не голосовали... А я не пойду голосовать..у меня пачпорта нету, вотЪ.... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Komar на 04.12.2003 в 19:40:25 Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tanto на 05.12.2003 в 01:28:26 Viking: Как какого?! СПС, конечно! Я лично не люблю ни одного из его лидеров, особенно Явлинского. Вот и интересно, как ты угодил в такую кампанию??? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 05.12.2003 в 03:32:42 Ну понятно, что против всех я голосовать не буду. Это так, эмоции... Просто личные качества этих людей нейтрализуются "линией партии" или фракции. Скрипят зубами, а все ж голосуют на депутатских заседаниях, как командир сказал, - в большинстве случаев. Так что голосовать нужно именно за партии. А люди ориентируются на морду лица или личные качества, описываемые в краткой биографии. Но как голосовать за партии, если даже я, человек, по долгу службы, приближенный к политике, не могу четко сказать, чем же принципиально отличаются СПС и Яблоко друг от друга. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 05.12.2003 в 03:37:30 Похоже, надо исходить из соображения, "какая партия выглядит наименее вредной" | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 05.12.2003 в 05:04:30 Еле дочитал до конца все посты, разозлился сильно, правда не долго, посидел пару минут в окно посмотрел на дождик, успокоился (дождик в Питере 5 декабря, запросто) По поводу выборов и их как вы выражались, подтасовок (слово такого тут я не увидел но оно подрузамевалось) Вот все свои притензии можите высказать мне. Я председатель участковой избирательной комиссии, в должности не так давно, но в этой сфере работаю уже больше 8 лет и в комиссиях и в обслуге выборов. Так вот НИРАЗУ за мою практику небыло никаких грузовиков (хобот вам узлом) и заранее заполненных бюллютеней. Практика "обеспечения" 99-ти % явки была в совецкие времена, конкретно до перестройки и при ее начале (до 86 года примерно) Не буду отвечать за ВСЕХ кто работают в коммисиях, но в подавляющей своей массе эти люди живут рядом с вами, они такие же как вы, продовцы, инженеры, пенсионеры и вы их обвиняете в продлости, чего ради им это надо? они живут точно также как все... бесит. Кроме того, год от года работать становиться все сложнее, половина от состава комиссии это назначенные представитили тех самых партий, котрые участвуют в выборах, люди часто просто не знающие принципов работы комиссий. Вводяться все новые процедуры и бумажки которые надо соблюдать и составлять для обеспечения "демократичности" выборов. Я уже молчу о наблюдателях, которые могут чуть ли не на шею камиссии сесть и ножки свесить. Ну и работа с людьми (избирателями), а люди разные бывают. Ну а что касаемо сабжа, судить надо по делам. Я буду голосовать за партию развития предпринемательства, это тоже солянка из нескольких движений, они мало раскрученные, хотя им уже лет 6-8, просто делами занимаются а не пиарятся. Законы вернувшие надбавку за жинь на севере, приравнявши инвалидов войны и блокадников к участникам ВОВ, включающие в стаж учебу и всемя по уходу за ребенком да и многое другое, это их разработка и продвижение. Кроме того работу депутата от этой партии по округу в котором я живу Оксаны Дмитриевой видно наглядно и не только перед выборами. Не посчитайте за реклами, спросили я ответил. Пока писал дождь стал мокрым снегом :) завтра опять акваланг расчехлять. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 05.12.2003 в 09:10:33 2arheolog: Quote:
Спасибо. Вот откопают твои коллеги ентот узел лет этак через 500, то-то удивятся... А что касается грузовиков и прочих автомОбилей, то я ведь написал, что видели их два разных человека в разных городах, о чем и поведали... К тому же, как я понимаю, на районных избирательных участках они не особо-то и нужны. А вот там, куда свозят бюллетени из районов - вполне могут пригодиться... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 05.12.2003 в 09:30:23 2arheolog: Извини. Не думал, что это тебя так заденет. Но мнения своего не изменю. Если подтасовок нет на уровне участков, то значит, они идут уровнем выше. В стране, где враньё возведено в ранг государственной политики, по другому просто быть не может. Это очень печально, но факт. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Viking на 05.12.2003 в 11:48:01 2Tanto: Quote:
Явлинский (пока еще) не в СПС, так что этот выпад я пропущу :). А что касается "почему?"... СПС это единственная партия которая открыто поддерживает средний класс, причем поддерживает в первую очередь его, а затем - остальных. Я смею думать, что к этому классу отношусь, значит, получается, что партия защищает мои интересы. Кроме того, у СПС самые грамотные экономические предложения среди "больших партий", мне это тоже близко, как экономисту. Лидеры у СПС молодые, открытые, "необюорократизировавшиеся". Я могу легко подойти к региональному лидеру СПС, запросто с ним поговорить на любые, в том числе и отвлеченные от политики темы. И не потому, что я хорошо его знаю, а потому что он свой. В большинстве своем депутаты от СПС - selfmade_men, успешные люди, проводники инициативы. СПС - партия сильных. Я думаю, что я тоже сильный. Поэтому я в СПС. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем vasya на 05.12.2003 в 12:21:05 2Viking: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Viking на 05.12.2003 в 14:49:10 2vasya: Кстати, вот отличный пример селфмейдерства. В тот момент в Нижнем был ужасный бардак и разруха. Ситуация на "ГАЗе" (основной н/п) была похлеще зиловской, так что никто просто не хотел вставать у руля области. Натурально, ибо понятно было и ежу, что за этот бардак придется отвечать. И всем было также понятно, что кто бы не стал главой области, он этот бардак исправить не сможет - не хватит ни сил, ни ума, ни времени. Из за этих настроений выборы губернатора выиграл абсолютно никому не известный в тот момент молодой политик - Немцов. Не побоялся ответственности, предложил программу и смог поднять область. "ГАЗ" не просто удалось сохранить - он стал приносить прибыль. Регион стал чуть ли не раем для иностранных компаний, т.к. Там резко снизили местные налоги. Если бы в каждом регионе страны был свой Немцов, давно бы страну подняли. А ты говоришь бюрократ... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 05.12.2003 в 17:01:56 2Tessa: 2arheolog: Однозначно, выше, и не уровнем (окружная комиссия имеется в виду), а двумя (областная). Потому как участковых комиссий - пруд пруди, и слишком велика вероятность, что секретная информация просочится. А вот на уровне области - другое дело. Председатель областной избирательной комиссии семь шкур спустит с председателей окружных и участковых, если те хоть малейшую ошибку в подсчете допустят. Зато сам... Ну вы понимаете :-/ Кроме того, надо не столько из-за возможной подтасовки переживать, сколько из-за податливости мозгов большинства избирателей. Не далее, как сегодня (в последний день агитации еще можно) делал телевизионный опрос томичей - насчет политических пристрастий. Очень много реплик типа "А чё? Нормальный мужик! Дело говорит!", и очень мало фраз "Да, он доказал свое умение приносить пользу обществу, он успел сделать то-то и то-то". Мало люди знают, мало интересуются настоящим положением дел... Так что манипулировать ими (точнее, нами), не так-то сложно. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Viking на 05.12.2003 в 17:39:01 А как технически можно совершить "заброс грузовика"? 1. День голосования. В зале сидит окружная комиссия, наблюдатели от партий. Считают количество проголосовавших и оперативно вывешивают цифру на стенде. 2. Вечер голосования. Зал закрыт, все знают сколько человек проголосовало на этом участке. Окружная комиссия начинает подсчитывать голоса, вокруг стоят наблюдатели на расстоянии вытянутой руки. 3. Вечер голосования. Бюллетени подсчитаны. Наблюдатели сверяют общее число бюллетеней с числом проголосовавших. Отклонение на 1 голос карается записью в соответствующих документах. В принципе, 5-10 бюллетеней обычно не досчитываются (кто-то домой унес), но не более. И уж упаси бог, чтобы бюллетеней оказалось больше чем проголосовавших! Моментальный скандал. 4. Вечер голосования. Подсчитывают голоса отданные за каждую партию. Наблюдатели вокруг стоят, вглядываясь еще напряженнее. Подсчет завершен, результаты внесены в специальные документы. Копии розданы наблюдателям. Все знают, сколько голосов было отдано за каждую партию и против всех. 5. Ночь голосования. Опечатанные бюллетени увозят в региональный ЦИК. Там тоже находятся наблюдатели от партий. Тут же данные из документов вывешивают на специальном стенде о ходе выборов в регионе. Наблюдатели в ЦИКе звонят наблюдателям на участке и сверяют цифры. 6. Ночь голосования. Данные из регионального ЦИКа уходят в Москву. Одновременно региональные отделения партий сообщают своим головным офисам те же цифры, полученные от своих наблдателей. В каждом офисе висит административная карта России с результатами голосования по каждому региону. Эти цифры аналогичны (должны быть аналогичны) цифрам, полученным ЦИКом. Где спрятать грузовик с бюллетенями? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 06.12.2003 в 01:12:38 Разгребаем в порядке поступления 2Tailor: Quote:
2John: Чесно сказать нет у меня желания устраивать тут ликбез по работе выборной машины, можешь мне не верить, твое право. Но данные которые посчитал я, при мне отправляются в Москву и я расписываюсь, что посланы именно МОИ верные данные. Ну вы тогда скажите Вешняков данные подтасовывает. Мне есть что и на это ответить. Я когда прихожу с участка (иногда 2-3 часа ночи) всключаю телек и смотрю новости. Практически всегда общие результаты выборов совподают с теми что были у нас на участке. Отклонения конечно бываю, но такого что у нас, к примеру, победил Зюганов, а сказали что победил Ельцин, такого небыло. 2Tessa: Соглашусь с тобой, ест такие случаи, но это как говориться в пословице заставь дурака богу молиться.... в первом туре губернаторских выборов явка нужна была 20% пришло 36, сколько в больнице пациентов? ну пусть 500, ты можешь возразить что больниц по городу много и тут мне сказать будет нечего, но это не решает общей обстановки, тоже самое и с воинскими частями, раз на раз, все зависит от отцов-командиров. Был такое случай перед одними выборами (не скажу какими) У всех есть свои предпочтения и вот собрался народ человек 8 и оформляли наглядное пособие для избирателей, одни говорят, надо так, а другие что так. Суть заключалась в том, что некоторые усматривали в этом пособии на каком-то 159 подсознательном уровне призыв голосовать за "не их" кондидата. В результате работу сделали, но ее никто не использовал, из тех кто знал в чем заключалось противоречие, и никаких обид и возражение среди имеющих разное мнение членов изберкома небыло, когда мы на работе у нас нет предпочтений, не должно быть. 2COBRA: Не могут они ничего подтосовать (см что я джону писал) ну тоесть могут конечно, могут каждому председателю сказать ты что! нам этого не надо нам того надо переделывай ай ой а я уже 10 копий наблюдателям выдал :P как быть? Так что не выдумывай Олесь. 2Viking: Спасибо, хоть кто то поддержал. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 06.12.2003 в 06:28:02 2arheolog: А я не выдумываю. У меня мать работает председателем районной избирательной комиссии. Кхе-кхе... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 06.12.2003 в 06:33:08 Я имею в виду, что областная избирательная от районных, окружных и участковых всегда будет требовать именно ТОЧНОСТИ и ПРАВДИВОСТИ. А вот на самом верху - ветер уже в другую сторону дует. Кстати, у нас тут забавный сюжет получился. Главный мент докладывает: "Усе под контролем, шеф! Наши люди в погонах и с автоматами охраняют бюллетени как зеницу ока. На всех 160 участках!" Председатель областной комиссии ему на это: "Кхм. Позвольте вам напомнить, что участков у нас 763, и в каждый уже завезены бюллетени!" Мент: "Ну, вот я и говорю! Усе под контролем!" Дальше наш журналист едет на один из участков и совершенно спокойно добирается до бюллетеней, перебирает их, трогает руками, - минут пятнадцать, пока местный председатель не появляется и не начинает вопить благим матом. Я уверен, что подобная картина наблюдается во многих городах и на многих участках... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Komar на 06.12.2003 в 08:30:19 :lol: [attach] | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Skeletal на 06.12.2003 в 16:01:26 2Viking: Quote:
Чур не ржать! Я - за Жирика головать буду. Ибо это единственный чел, кто реально держит свою линию. Более того - политика "жесткой руки" мне ндравится. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Glucka на 06.12.2003 в 16:04:20 2Skeletal: За нашего южног земелю:) Одобрямс. Благо, он единственный клоун, который этого хотя бы не скрывает :-/ | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Glucka на 06.12.2003 в 16:20:22 http://www.nnm.ru/pict/golos_vybor.jpg | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Komar на 06.12.2003 в 20:18:45 2Glucka: Quote:
Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 06.12.2003 в 21:27:11 2arheolog: Ты, похоже, решил, что я буду эдак потирать ручонки и злорадстовать? Отнюдь. Я же писал, что сам голосовать пойду. И отлично, если все проходит так, как описываешь ты! "Вот только с мыслями, с мыслями-то что делать?!?!" (из анекдота) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 07.12.2003 в 04:20:18 2Glucka: Пять баллов!!! ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем vasya на 08.12.2003 в 10:52:34 2Viking: я не собираюсь с тобой спорить... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Viking на 08.12.2003 в 12:13:31 2vasya: ок Правые пролетели со свистом. Теперь мой голос отдадут "ЕдРу" (или ЛДПР, что совсем грусно) :(. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 08.12.2003 в 12:24:19 2Viking: Угу :-( Хорошенькая у нас Дума получается..... Все прогнозы - к чертям. Гендира Зюганди и Вервольфыч рулят :-( | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 08.12.2003 в 14:41:11 2John: Никакой Думы у нас не получается. У Едиотов с Жириком больше 50%, так что чего им дядя Путин скажет принимать, то они и примут благополучно. Дума - придаток президента. 2arheolog: 2Viking: Технологиями подтасовки результатов выборов я не владею. Однако подмечена интересная закономерность: в Америке результаты экзит-полов (опросов избирателей на выходе, поводимых независимыми статистическими организациями) хорошо совпадают с официальными результатами голосования, а в России почему-то уже вторые выборы подряд Единству официально достается больше голосов, чем соглачно экзит-полам, а остальным партиям (и кандидату "Против всех") - меньше. Вчера, по данным экзит-полов, ЕдРо имело 31% в среднем по стране, Яблоко и "против всех" - больше 6, СПС - около 5. А официально получилось то, что получилось. Отдельно по регионам (по крайней мере, по Дальнему Востоку) - та же тенденция. Вот что хотите, то и думайте. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 08.12.2003 в 14:52:37 2Ushwood: Quote:
Вот и думаем... Жирик, похоже, много голосов набрал на теледебатах, где выглядел "живее всех живых", а правые, как мне показалось, лишь оправдывались. | ||||||||||
Заголовок: А вот подумалось......... Прислано пользователем Biker на 08.12.2003 в 15:20:15 А я на выборы не ходил... а если бы и голосовал, то против всех. кстати, вот подумалось... Наверное, все знают, что все имеющиеся сейчас типы власти довольно плохи, но за неимением лучших большей популярностью пользуется демократия... мы уже живем в 21-м веке... а пользуемся все тем, что придумали наши предки... неужто в наш век высоких технологий нельзя придумать более эффективные штуки? Что мне особо не нравится в текущем положении вещей? Элитарность "выбранцев", и все сопутствующие проблемы. Вы их и сами знаете... Как бы я хотел, чтобы это выглядело? Переложить ответственность за принятие основных решений с нескольких человек на довольно большое их количество. А как именно? Хмм... Допустим, поднимается какой-либо вопрос... все (ну или сколько сможет) квалифицированные в этой области специалисты голосованием, или еще как, выражают свое мнение, и по итогам принимается решение... Что нибудь в этом роде... Думаю, реализовать это можно уже сейчас... Впрочем, в политтехнологиях я смыслю не больше, чем в китайском языке, но, быть может, хоть капля здравого смысла имеется в моих идеях? | ||||||||||
Заголовок: Re: А вот подумалось......... Прислано пользователем COBRA на 08.12.2003 в 17:59:32 А вот мне давно подумалось: какого хрена эти депутаты переезжают ЖИТЬ в столицу? Пущай сидят там, откуда их избрали, и раз в квартал выбираются на двухнедельную сессию. Все остальное время - пусть работают, сидя у себя в кабинетах по регионам, и обсуждая законопроекты по телефону и по специально выделенному каналу Интернета. Типа, свой депутатский форум (с флудерами, разумеется ;D ). Главное - под боком будут. Чуть что не понравилось в действиях депутата, - пришли его избиратели к офису, достали плакаты "Ты чего нам обещал, падла?" - вот это другое дело будет. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем VVA на 09.12.2003 в 00:53:16 После обработки 97,87% бюллетеней на выборах в Госдуму на 15.00 мск с 37,09% лидирует партия "Единая Россия". Об этом сообщил журналистам председатель Центризбиркома Александр Вешняков. По его словам, предварительные итоги обнародуются в последний раз, а затем будут поступать с мест уже официальные данные. Следом за "Единой Россией" идет КПРФ, набравшая 12,7% голосов избирателей. С 11,6% на третьем месте остается ЛДПР. Избирательный блок "Родина" занял четвертое место, набрав 9,1% голосов. Из сообщения программы "Вести".. Выборы?! свободные?! демократические?! Хм... (с) Более всего поражает тот факт, что самый высокий процент голосов набрала партия, у которой вообще нет программы. Кто-нибудь видел программу Единороссов?! Они даже не удосужились поучавствовать в теледебатах! Только рекламма на щитах: каски, фуражки, кепки и тюбитейки. Единственно что о них известно - партия власти... ::) Далее, удивляет цифра в 11.6% у ЛДПР! Да простят меня некторые поклонники этой партии... ну откуда в Росии столько (11,6%!!!) ээээ... ценителей парламентского циркового исскуства?! А как вам омерзительнейший скандал на телевидении, когда Жирик одному военному заявил:"Так тебе и надо, что у тебя сын погиб в Чечне!" Это какой же сукой и мразью надо быть, чтобы говорить такое человеку, потерявшему ребёнка в Чечне?! Да, этот ребёнок был уже далеко не маленьким, но для отца (понёсшего такую тяжелую утрату) он всё равно останется ребёнком; и в 20, и в 30, и в 40 лет. Скажу больше: лично знаком с одним распальцованным товарищем, который утверждал, что их группировку крышует не кто иной, как .... И что помимо их объединения (скажем так), под покровительством этой самой личности ходит ОЧЕНЬ МНОГО группировок в Москве (по утвеждениям другого человека, из той же среды, чуть ли не половина). И в Златоглавой, об этом знает не мало людей! Потому, цифра 11,6% вызывает, по меньшей мере, удивление. Если тот же самый Иосиф Кобзон, известен ещё и как эстрадный певец. При том весьма не плохой. То с главой ЛДПР не возникает никаких ассоциаций, кроме скандалов и криминала. Кстати, вот статейка о :kruto: ЛЮДЯХ :kruto: входящих в состав Единой России. http://www.compromat.ru/main/vinnipuh/cens.htm Это про одного кренделька, возглавляющего предвыборный штаб Единой России во Владивостоке, и наиболее вероятного претендента на пост мэра города. Обязательно почитайте! Имхо, выборы однозначно сфальсифицированны. При чём, создаётся такое впечатление, что приписывались голоса не только Единороссам, но и ЛДПР (коя, по моему глубочайшему разумению, суть политическая проститутка). И весьма странно, что ни СПС ни Яблоко не прошли пятипроцентный барьер. Особенно Яблоко, имхо имевшее больше шансов, нежели та же ЛДПР. Как правильно заметил Юра: Quote:
Остаётся только уповать на то, что повториться 1993 год. Если это случиться, то "с чувством глубокого удовлетворения" (Л.И. Брежнев) посмотрю на то, как будут расстреливать из танков те самые 50%, празднующих сейчас победу! Аминь! | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 09.12.2003 в 00:50:02 2VVA: Угу. Всё получается очень хитро и просто одновременно. Имеем - единороссов. С ними всё ясно, "все, как один, с чувством глубокого удовлетворения" и т.д. Что гарант скажет, то и сделают. Вервольфыч и иже с ним - клоун чистой воды. Маргинал и дебошир. Однако, при всех своих хулиганских замашках, прекрасно понимает, что жить ему в Думе, пока у гаранта хорошее настроение. И Жирик сделает всё, чтобы не расстраивать папу. Гендира Зюганди и отколовшийся Глазьев - коммуняки уже совсем не те, что были когда-то. Они уже прекрасно поняли, что с президентом выгоднее дружить. Поэтому господа комиссары опять же будут танцевать по указке. Поерепенятся для порядка, чтобы обозначить свою оппозиционность и проголосуют как надо. Вот и имеем, что подавляющее большинство электората было честно поделено между гарантовыми марионетками. Каждому своё: функционерам - единороссы, старым кошёлкам, не намахавшимся шашкой - Папа Зю, люмпенам всех мастей - юристов сын. В итоге Дума получилась пёстрая, разношёрстная, но послушная. Гарант может себя ощущать надёжно и сухо.... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем VVA на 09.12.2003 в 01:07:47 2John: Вот я и говорю, что нужны танки... а здание думы можно взрывать со всеми присутствующими! :D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем VVA на 09.12.2003 в 04:27:18 2sunny_day: Всё дело в том, что теперь в ДУМЕ НЕТ ОПОПЗИЦИИ, как таковой. Вообще никакой. Собственно, вот расклад по местам в новоиспечённой думе: Единая Россия - 222 КПРФ - 53 ЛДПР - 38 Родина - 37 Народная партия - 19 Другие -16 Независимые - 65 Итого: 450 мест. Информация взята из Газеты.ру Считаем: ЕДР+ЛДПР=260 голосов. Как правильно заметил Женя сюда же можно отнести и коммунистов, но имхо только блок Родина, который непременно продастся. Ну, пусть не все сразу, а хотя бы половина - 18 человек. Уже 278. Если я правильно понял, то под категорией "Другие" подразумеваются Яблоко (4 кандита), СПС (1-2), Аграрии и т.д. Короче все те, кто прошли по одномадтным округам, и по идее должны быть в оппозиции правительству. И на конец из Народной партии (19) и "независимых" кандидатов (65) - обязательно найдётся человек 20, кои сочтут за честь, сотрудничество с папой. В итоге получаем: 316 голосов. Ну, пусть даже 310, что составит 69%. Все остальные, могут обголосоваться и оппозиционироваться до усёру - толку НЕ БУДЕТ! Вполне очевидно, что будут приниматься лишь законы выгодные президенту и его окружению. При том, не будут учитываться ни интересы среднего и малого бизнеса, а так же интеллигенции (к коей подавляющее большинство из нас принадлежит) (СПС и Яблоко), ни интересы крестьян (Аграрная партия), ни интересы того же рабочего класса (КПРФ). И что же получается?! Что дума отражает лишь чаяния силовиков (при том не рядовых), олигархии и криминала?! А получается, что за нас даже слова не кому замолвить!!! Поднимите руку, кому нужна такая дума... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 09.12.2003 в 04:44:06 Я думаю, единороссам не было нужды что-либо фальсифицировать. Административный ресурс сработал на полную катушку, вот и все. Ну, да и россияне, в массе своей, не хотят ни с кем бороться, политика им давно уже опостылела. Сказал Президент - "хочу" - никто не возражает. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем VVA на 09.12.2003 в 05:45:30 2COBRA: Административный ресурс сработал на полную катушку, вот и все. А разве это не есть фальсификация? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем gyv на 09.12.2003 в 09:44:35 Пока не читал все. Скажу про себя - на выборы не ходил и буде новые - не пойду. Имея "щасте" пообщаться с некоторыми депутатами и "просто" власть придержащими (мелкими сошками), понял что кто-то хоть мизинцем прикоснувшийся к власти, уже безнадежно испорчен. Какие-то обещания? Да плевали они на них совершенно откровенно. Пока это не будет для них шибко выгодно - пальцем не пошевелят. И кто из них будет набивать свой карман - мне абсолютно фиолетово. Пущай промеж собой решают. В этой системе (причем, не только отечественной, но мировой выборной) просто по другому быть не может. ЗЫ. А как ругают Матвиенку те, кто за нее проголосовал. Ну так правильно - по ее распоряжению на получение некоей справки вместо 115р и 5мин теперь надо 207-6хх р. и от 1.5ч времени. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 09.12.2003 в 10:31:56 2VVA: Фальсификация - это подтасовки в подсчете голосов, замена бюллетеней и все такое прочее. А "Административный Ресурс" - это кое-что другое. Это остутствие свободы выбора для многих голосующих. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем VVA на 10.12.2003 в 00:38:48 Вот оно, вот оно - на шпинделе намотанно... http://newsru.com/russia/09dec2003/tsyb.html :Rzhach: :lol: А что будет дальше? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 10.12.2003 в 00:10:54 2VVA: Всего то восемьдесят штукарей? Мелко плавает г-н Цыбакин. Можно сказать, папу позорит своими мизерными запросами ;D Ширше надо, размашестее :-) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tanto на 10.12.2003 в 02:31:02 ===НАРОД=== И все же!? Что вы предлагаете? ВОт сейчас сидите, собираете инфу про продажность властей, про то, как все плохо. А делать то что?! Сидеть на месте? Пока мужик не прекрестится, гром не грянет? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 10.12.2003 в 08:24:28 2John: 2VVA: Да ерунда это какая-то. Возможно, его попросту выкрали, и держат на загородней даче. А выглядит это как "побег с деньгами". Чем не вариант? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 10.12.2003 в 10:26:13 2COBRA: Кстати, может быть. Больно уж смешная сумма по депутатским меркам. 2Tanto: Скажу тебе абсолютно честно и откровенно: понятия не имею, что делать и как быть. Хоть сиди на месте, хоть подпрыгивай, толку, имхо, немного. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 10.12.2003 в 11:21:56 2John: Quote:
Хм... (с) Оптимист... Мне почему-то показалось, что все совсем наоборот... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 10.12.2003 в 11:23:05 2John: Quote:
Уйти в подполье и там подпрыгивать! ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 10.12.2003 в 11:36:02 2Tailor: Да, это вариант :-) Не хуже прочих. Вспомнился очень старый, но красивый анекдот, непонятно к чему ::) "Пашутылы и хватыт!" - сказал Брежнев, переклеивая брови себе под нос. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 10.12.2003 в 12:08:27 2John: Пошутылы, пасмейалысь и хватит! - сказал Путин, приклеивая себе брови и усы... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем VVA на 10.12.2003 в 12:40:08 2ALL: Quote:
Но ви же лучше почитайте, що При этом "единоросс" даже не скрывал от сотрудников своего штаба, что из бюджета кампании он планирует изъять на свои нужды не менее 40 процентов денежных средств. В ночь голосования из екатеринбургского штаба Цыбакина в неизвестном направлении было вывезено все оборудование, мебель и прочие материальные ценности. Угумс. Однозначно выкрали... вместе со всем оборудованием и мебелью. ;D А если серьёзно, то всё это действо сильно напоминает бегство должников. Помниться как-то одни человечек был должен денег, причём так не мало - порядка 80 000 баксов. И отдавать их кредитору не торопился, хотя все сроки уже давно прошли. Между тем, кредитор пожаловался кое-кому на должника. Эти кое-кто пришли к злостному неплательщику и сказали: "Чтобы вас не огорчить - позвольте деньги получить!" На что тот ответил:"Хорошо, хорошо, послезавтра будет половина суммы!" Разговор состоялся где-то в 6-7 часов вечера. Когда же кое-кто, через день пришли за денюжкой, то они обнаружили пустую квартиру (а обстановочка там была не хилая). Начали расспрашивать соседей, и выяснили, что переезд жильца состоялся спустя 3-4 часа после разговора. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 10.12.2003 в 13:19:39 2Tanto: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 10.12.2003 в 13:26:38 2Ushwood: "Как много мужчин хотят, но не могут. Но ещё больше женщин не знают зачем." (с) :-) 2Tailor: Машина уже вышла, жди :-) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 10.12.2003 в 13:37:16 Кстати, на тему демократии (не нашей "демократии", а вообще) расскажу трогательную историю. Жило-было, уже не знаю где и когда именно, племя дикарей. Руководил племенем вождь, но все вопросы решал Совет старейшин. Было в нем 10 человек, и все предложения касательно жизни племени они принимали простым голосованием. Вождь не входил в число этих 10 человек. Он руководил заседаниями Совета, ставил вопросы на голосование, но сам не голосовал. В один прекрасный день случилось несчастье: при строительстве моста молодой дикарь по имени Кеша нечаянно уронил бревно вождю на ногу. Вождь расценил это как покушение на свою жизнь и решил, что за это дело Кешу следует казнить путем уронения бревна ему на голову. Но, разумеется, это решение должен был поддержать Совет старейшин. Вождь был человеком хитрым, и прежде чем выносить предлоржение на Совет, он решил приватно узнать мнение членов Совета. Выяснилось, что настроение Совета в целом неблагоприятно для него. Только 4 человека из 10 полагали, что Кеша виновен в покушении и его следует бревновать. Еще четверо считали, что Кеша виновен, но предложенная мера слишком сурова. И, наконец, двое думали, что все это фигня, Кеша невиновен и бревновать его нельзя. Однако вождь был не только хитрый, но и умный. Он, открыв очередное заседание Совета, поставил на голосование следующее предложение: "Если Кеша виновен, то его надо бревновать, а если он невиновен - тогда не надо". Это предложение прошло 6 голосами против 4; "за" проголосовали те четверо, которые считали, что Кеша виновен и должен быть казнен, и двое, которые думали, что Кеша невиновен и не должен быть казнен. После этого вождь поставил на голосование второе предложение: "Кеша виновен". Это предложение также прошло, и Кешу казнили... вопреки мнению Совета. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 10.12.2003 в 13:45:33 Вышеприведенная история является иллюстрацией интересной теоремы из Теории множеств. Представим себе парламент, в котором каждый депутат имеет свое мнение (да или нет) по каждому вопросу, который может обсуждаться в парламенте, всегда голосует в соответствии с этим мнением, не воздерживается и не пропускает заседания. Назовем такой парламент "Идеальным Иарламентом". Суть теоремы в следующем: если в Идеальном Парламенте нет большинства, которое имеет одинаковое мнение по ВСЕМ вопросам, то через такой парламент можно провести ЛЮБОЙ закон, независимо от того, что о нем думают депутаты. Все определяется правильному выбору вопросов, ставящихся на голосование, и порядком их постановки. Другими словами, парламент нафиг не нужен: если в нем есть одинаково мыслящее большинство, весь парламент можно заменить одним человеком (любым из этого большинства); а если большинства нет, то парламент можно заменить одним спикером, потому что все равно как он захочт, так и будет :). Если хотите, могу попробовать припомнить доказательство этой теоремы :). | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 10.12.2003 в 13:59:44 2Ushwood: Пять баллов! | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Komar на 10.12.2003 в 14:09:13 НАРОД! Если кто знает, что за примета? ? ? :) 7 декабря вечером у нас (на Кавказике) выпал первый снег!! Ну не нравиться мне это.... ;D ;D ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем gyv на 10.12.2003 в 14:31:15 вот такие бамажки... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем VVA на 10.12.2003 в 16:20:38 2gyv: Реальная бумажка... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 10.12.2003 в 17:07:41 2VVA: В общем, это может быть правдой, если учесть, что в штабах такого уровня (таких партий, я имею в виду) - стоят сейфики с большим-большим количеством "черного нала". Но черный нал - штука более чем серьезная. Сбежишь, - обязательно найдут и кокнут... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 10.12.2003 в 17:10:18 Вот щас по новостям Цыбакина показывают. Мужик говорит, что 8-го в 21.10 улетел в Москву, - по депутатским делам. Чтоб принять непосредственное участие в дележке местов :) Так что теперь ЕР будет на "Курьера" в суд подавать за клевету. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 10.12.2003 в 18:09:03 2Viking: Влад, если бы я был россиянином, то тоже бы голосовал за СПС. Чтобы не быть голословным постараюсь объяснить причины. Явлинский, мне сейчас не нравиться, извините меня Женя, Юра и другие последователи «Яблока» (хотя лет пять назад – это был исключительно мой выбор). Не нравиться по одной причине – «знаю, как это нужно делать, но не буду этого делать из принципа – не хочу пачкаться». По-моему это немного отдает лицемерием. Критиковать всегда проще, чем делать что-то самому. Кстати, вечная критика не мешает (не мешало) Явлинскому годами ничего не делая по сути ( а значит и нести ответственность за принимаемые решения) оставаться у кормушки. Больше того я думаю, если бы они действительно с СПС нашли общие языки - не случилось бы того, что случилось – ни те, ни другие не взяли 5% барьер (а вместе пусть если и не набрали 10, то точно перешли бы эти злополучные 5 %). Как же в вашей думе и всем нормальным людям не будет хватать этих партий… Единороссы – это понятно, золотое правило любого аппаратчика, вовремя понимать генеральную линию и успевать своевременно клониться в нужном направлении – в едином порыве, на защиту собственных кресел (приспособленцы, бюрократы, корупционеры, перечень можно продолжать) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 10.12.2003 в 18:10:05 Жириновский – гений, великий психолог. Он знает, что нужно любимому и лелеянному эректорату и всегда делает, то, что от него ждут в нужное время и в нужном месте. Как-то смотрел передачу с Задорновым и тот рассказывал, что был он, по-моему, у Сванидзе на передаче с Жириновским. И тот (Жирик) поразил его тем, что в отличие от его обычных импульсивных высказываний, давал исключительно односложные ответы (да, нет). После передачи Задорнов спросил у ведущего, почему Владимир Вольфович вел себя так необычно, ему ответили – так мы же его попросили, чтобы он вел себя так. Национал-патриоты (они же Родина), ведут себя также как и их коллеги в любом другом государстве, разыгрывают национальную карту, ратуют про велико державные интересы и т.д., но … как правило после этого дело движется дальше и уже от государственных интересов вопрос смещается исключительно к национальному вопросу, а это чревато господа – и для русских и для не русских россиян (помните с Советских времен – «если в кране нет воды – значит выпили – дальше знаете, или «бьют не по паспорту, а по морде», а лицо не всегда бывает русским, даже у исключительно русского человека). А Родина набрала – более 10 %, а если сюда еще и Жириновцев добавить – то более 20 % получается, а это уже очень тревожный звоночек... Коммунисты – ну они понятны – зимой и летом одним цветом, также держатся исключительно благодаря своему, исторически, сложившемуся эректорату, что отнюдь не мешает им заниматься личным бизнесом и строить собственный капитализм. Теперь, почему СПС - несмотря на их ошибки, промахи, провалы и т.д., в том числе и защиту олигархов именно они выступают за защиту частной собственности (кстати, именно они пытались консолидироваться с явлинцами). А это по-моему мнению основа всего – ибо это есть уже экономика. Политика, идеология, социальные гарантии и т.д. – это все воздух, слова – без сильной экономики, они остаются словами и не больше. А сильная экономика может быть только у государства, которое защищает собственность, причем любую, а не исключительно государственную, а если быть точнее – административную ;). Тогда и только тогда, когда люди перестанут бояться, что однажды к ним нагрянет либо чиновник, либо национальный патриот, либо «безлошадный товарищ» и отберет на «законных» основаниях все что у человека есть - только тогда у этого государства будет сильная экономика. Да, возможно работать на дядю и неприятней и противней, чем на эфемерное, но все же государство. Но …, только тогда когда ты работаешь на хозяина или на себя (как кому повезет) – только тогда продукция твоего труда конкурентноспособна, ты получаешь достойную зарплату и растешь профессионально. Во всех других случаях все идет - в «закрома Родины», поскольку государство самый неэффективный собственник, как бы кому это и не хотелось. Только тогда, когда рынок будет диктовать условия игры государству, а не наоборот что-то и будет меняться, и совсем необязательно, что в худшую сторону. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 10.12.2003 в 18:15:59 2Всем!: Ребята, ветка большая, времени у меня не было все читать, возможно я здесь повторился, тогда выбачайте :). Просто раз этот вопрос был поднят и ветка доросла до 5 страниц- он важен (особенно для россиян). Я и хотел высказать свое мнение по этому вопросу, извините, если кого чем обидел. Никого обижать даже и не думал :). | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 11.12.2003 в 00:59:45 2stoik: Олег, ты Терминатор :-) В том смысле, что после тебя уже невозможно что-либо добавить или убавить :-) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 11.12.2003 в 02:08:59 2Tailor: да и остальные Сорри не принимал участия в беседе, был занят :) отчеты сдавал. 2VVA: Quote:
нет, не скажу плохо хорошо, но не надо подменять один термин, другим. 2Ushwood: Интересная история про Кешу и выводы из нее, но в жизни все не так. ВсеЯ тут в меньшинстве похоже, причем в пугающем (водка враг, а солдату врага бояться не положено) но я вполне доволен результатами выборов. Президент получил парламет который не будет шипеть и топорщиться, а помогать ему исправлять положение в стране, по крайней мере они так свои цели поставили, что будет в реальности посмотрим. Странно почему демократия понимается как возможность одним, мешать делать дело другим. Если вам кажется что получив поддержку думы президент начнет "беспридельничать" так это только от того, что власти никто не верит и не поверит никто никакой власти, потому что разруха в головах, а не в порадных. И пока она там, сколько раз ремон в порадных не делай все равно они будут исписаны вобоих прочтениях этого слова. И не хочет никто допустить мысль что те кто сейчас у власти (президента кстати тоже выбрали, а не снеба он упал) могут победить эту разруху в головах, сразу кричат подтасовано, наврано, фашизм, тоталитаризм и тд.... Мой взгляд таков. Единороссцы - довольно сомнительное образование с точки зрения долговечности, за них голосовали те, кто за Путина. Но их внутренние противоречия не имеют значения, это как в аэродинамике, каждый слой самостоятелен но направление течения одно. Родина - новая эпостась социалистической\коммунистической партии, я знаю оч много людей которые выбрали их, отвернувшись от КПРФ. Жалб у них небыло времени доразбить электорат коммунистов. Будь Родина в нынешней думе сильнее, это был бы большой плюс. С остальными все ясно, Жаль что так много Жириновского, хотя без негосовсем нельзя (пока) надо чтоб другие видили крайность и соразмеряли свои амбиции. А проигрышь СПС и Яблока закономерен (чесно сказать не думал что все так плохо у них будет) Черезчур отталкивающая фигура Чубайса у одних и слишком узкая прослойка электората у других. Извиняюсь, если кому-либо мои потуги полит-обозревателя не понравились, или показались смешны. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 11.12.2003 в 02:30:53 Ну и для сомневающихся... Конечно понимаю, что я хоть об стенку разбейся никого мне не переубедить (да я и сам такой, что говорить :) ) но вот вам конкретный пример, выписка из протокола моего участка. Только пожалста не надо потом говорит что то типа того == да, конечно, это ты, а в других местах или на верхних уровнял== отмазки это. Вводная Город Санкт-Петербург, здесь относительно средней по стране статистики были сильны левые особенно СПС, и наоборот, слабее всегда была ЛДПР Результаты голосования 7 декабря зарегистрировано на участке 2481 человек число проголосовавших 1075 человек 43 % проголосовало за СПС 99 человек 9,2 % Яблоко 84 человека 7,8 % Родина 155 человек 14,4 % ЛДПР 67 человек 6,2 % Единая Россия 334 человека 31,1 % Коммунисты 85 человек 7,9 % против всех 42 человека 3,9 % | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Wolverine на 11.12.2003 в 02:40:29 типа вот на тему выборов | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Wolverine на 11.12.2003 в 02:44:27 2arheolog: типа то ! | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 11.12.2003 в 06:23:10 2stoik: У меня складывается впечатление, что и в СПС, и в Яблоке имеются "засланные казачки" (от власти засланные), чья задача - во что бы то ни стало не допустить объединения этих партий. Возможно, в Союзе правых сил таковым является и Чубайс. Возможно, нет, - а кто-то другой, нам неизвестный, но очень влиятельный. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 11.12.2003 в 09:06:59 2COBRA: Quote:
2John: спасибо Женя за оценку :). Не знаю, утешу тебя или наоборот расстрою - у нас тоже самое болото :(. Вместо решения жизненных вопросов и глобальных задач - решают - кто любит больше или меньше рідну Неньку Україну, правда при этом совсем не забывают про свой личный карман, вот вокруг кармана и договариваются по всем вопросам. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Мондор на 11.12.2003 в 10:13:12 Ха. Я смотрел освещение ваших выборов (ОРТ, РТР, НТВ, РЕН-ТВ, ТВЦ) и не знал - плакать или смеяться. Самое смешное, что результаты выборов действительно соответствуют настроениям в обществе. Но того, что творилось на ТВ, я простить не могу. Извините, тележурналисты гос.ТВ - это уже не проститутки, это последние б....и. "Простой человек" Борис Грызлов... Ой, мамочки. Это круче, чем "несчастная "наша Юля""(для тех, кто не в курсе, это у нас на Украине есть такая Юлия Тимошенко. Ворюга редкостная, аналог (только помельче) Чубайса). Где бы не появились люди из Ер - сразу тишь да благодать, да в колодцах вода в молоко (вино, мёд- по вкусу) превращается. Чиновники-коммунисты раскаиваются толпами и отвергают прах КПРФ с копыт, а те, что не раскаялись - разоблачены и публично выпороты. Чтоб все знали - опять во всём коммуняки виноваты. Предыдущие выборы (и наши и ваши :)), как мне помнится, были не такими безобразными. Игра в одни ворота, причём нагло и абсолютно беззастенчиво. Вешнякова - под суд, вместе с руководством всего ТВ. Журналистам, готовившим эти репортажи - пожизненный запрет на профессию. Единственное, что мне понравилось - это предложение (по-моему) Шойгу, про административную ответственность за неявку на выборы. ИМХО, это правильно. Штраф в 20-50 убитых енотов заставит народ оторвать задницы от диванов и выполнить "долг". | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 11.12.2003 в 14:17:30 мда. Я уже говорил, что надо вернуть "советский" способ голосования - сначала весь электорат выбирает своих представителей-"выбощиков", - допустим, по два от каждого избирательного участка, а уж те меньшим числом "мудрых и уважаемых" - выбирают собственно депутатов | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 11.12.2003 в 14:23:27 А вот это читали? Как раз грузовик и получается (3,5 млн бюллетеней!) http://gazeta.ru/2003/12/10/uvesnakovaby.shtml | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 11.12.2003 в 15:17:07 2arheolog: Quote:
То есть, он-таки будет беспредельничать? Ну, раз власти никто не верит? Quote:
Ну, положим, первоначально он как раз с неба-то и упал... Только с самого начала это "небо" называлось КГБ, а потом - Борис Николаич... Quote:
Вот в этом-то как раз и есть вся суть прошедших выборов. А этого не должно было быть! Если бы он сам официально заявил о том, что входит в такую-то партию, то вопроса и не было бы. Но когда человек своим присутствием и совершенно неприкрытыми намеками дает понять, за кого должны голосовать те, кто за него самого, то это уж, извини, ни в какие ворота не лезет... Quote:
Хм... (с) Quote:
Не совсем так. Вернее, совсем не так. "Родина" - это искусственно созданное образование, чтобы отнять голоса у коммунистов. Только и всего. Впрочем, чего теперь, после драки, кулаками махать? Мне лично очень жаль, что Россия свернула на старую, "добрую" дорожку... Хотя, чего, собственно, можно было ожидать от КГБшного правительства? Так ли это - покажет время. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Viking на 11.12.2003 в 16:39:42 Quote:
Хорошо тебе ораторствовать с бюргеровщины... А нам тут жить. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 11.12.2003 в 17:14:50 2arheolog: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 11.12.2003 в 17:33:27 2arheolog: Quote:
Кстаит об историях. В предыдущей я показал, наколько бесполезной вещью является парламент :). Теперь я продемонстрирую ненужность и нелогичность другого атрибута демократии - выборов. В некотором одномандатном округе кандидатами в депутаты выдвигались три человека - Иванов, Петров и Сидоров. Фамилии изменены, чтобы не обижать другие округа, в каждом из которых могла произойти точно такая же история (с) "Кавказская пленница". ;D Голосовать собирались 20 человек. Если в первом туре ни один из кандидатов не набирает 50% плюс один голос, двое самых популярных выходят во второй тур, все как положено :). Социологические исследования накануне выборов показали следующие настроения. 7 человек из 20 предпочитали Иванова, затем Петрова и потом Сидорова (то есть в первом туре они будут голосовать за Иванова, а если он не выходит во второй тур - то во втором туре за Петрова). Еще 7 человек предопочитали Петрова, Сидорова и потом Иванова. И остальные 6 - Сидорова, Иванова и Петрова. Таким образом, во второй тур должны были выйти Иванов и Петров, а победить должен был Иванов (получивший во втором туре голоса Сидорова). Дальше что-то произошло - возможно, результаты опроса, свидетельствующие о грядущей победе Иванова, просочились в прессу, а может, Иванов во время дебатов дал в рыло журналисту - но только двое избирателей из второй семерки (предпочитавшие Петрова) решили голосовать за Иванова. В итоге в первом туре Иванов набрал 9 голосов, Петров 5, а Сидоров 6. Во второй тур вышли Иванов и Сидоров, и победу со счетом 11:9 одержал именно Сидоров. Таким образом, что мы имеем: два избирателя, решившие проголосовать за Иванова, тем самым его топят! Вот, а вы говорите - грузовики с бюллетенями, административный ресурс... ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 12.12.2003 в 00:39:29 2Tailor: Quote:
Quote:
Quote:
Ну кто тебе сказал? плюнь ему на лысину. 2Ushwood: кому надо тот знал Путина, особенно Питерцы, а даже если кто и не знал но все равно выбрали его, ты сильно против или желеешь часто об этом? А по поводу твоего второва поста, я его завтра почитаю можно? чета я сегодня не воткнулся в твою мысль. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем gyv на 12.12.2003 в 21:04:36 Скоро в России состоятся очередные выборы Путина. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем VVA на 13.12.2003 в 10:22:41 2Tessa: Премного благодарен! ;) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 15.12.2003 в 08:42:06 2gyv: 2Tessa: коллеги, да вы просто провидцы ;). Как говорили еще наши предки - на все воля Божья! Чего в жизни не бывает - вон уже например и Хусейна поймали... Конечно из-за бугра бухтеть (это я про себя) - это одно, а на своей шкуре все это пробовать - другое :(. Одно могу только наверно сказать ребята (хотя могу в этом и глубоко ошибаться) по-моему Путин сейчас не самый худший вариант для России. Но вы там живете - вам естественно видней. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем gyv на 15.12.2003 в 09:45:12 2stoik: Я бы сказал - единственный. Другого все равно ничего нет. Жириновский, Зюганов, Явлинский в президенты? Хм... (Ц) Ну и чего это нам даст. Есть конечно люди, которые на полном серьезе говорят "ни в коем случае не должен президентом стать Зюганов - он в тот же день отменит частныю собственность, отберет все нажитое(вариант: наворованное) непосильным трудом и т.п." Вот чтобы таких людей переубедить стоит ненадолго сделать его президентом и показать что совсем ничего не изменится. По крайней мере первое время - точно. Также стоит выбрать того депутата, который обещал минимальную пенсию в 15 т.р. чтобы дать понять тем, кто за него голосовал, что денег-то взять неоткуда. Да и не собирается он их искать. Разве что через 4 года - перед следующими выборами. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 15.12.2003 в 09:58:45 2gyv: полностью согласен с тем, что ты сказал :). А насчет Божьей воли я писал в том контексте, что у нас народ кидается из одной крайности в другую - либо возносит своего лидера до небес и занимается идолопоклонством, либо втопчет в грязь до десятого колена. Люди забывают - о главном, что это человек, который может и заболеть и умереть и головой поехать и т.д. (плюнул три раза через левое плечи и по дереву постучал). Кроме Путина должны быть еще люди, на которых можно ровняться, иначе беда - Путина нет и страна упала или развернулась со всем в другую сторону:( . | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 15.12.2003 в 16:49:28 2stoik: Quote:
Я нисколько не возражаю против этого, я согласен с тем, что реальных кандидатов сейчас нет. Что меня беспокоит, так это ДИКТАТУРА Путина, которая усиливается с каждым годом. Он уже подмял Совет Федерации и Генпрокуратуру, сейчас вот и Думу :(. Насчет Верховного суда я не уверен, Конституционный - вроде нет пока... хотя, если Дума сможет править Конституцию, это не будет проблемой. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 15.12.2003 в 17:31:51 2Ushwood: Юра, главное, чтобы манечку не схватил и все будет более-менее в порядке. Ибо второй Сталин страну ни к чему хорошему не приведет. Ну а если будет так сказать управляемая демократия, то это при всех равных условиях не самый плохой вариант. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 16.12.2003 в 00:13:39 2sunny_day: В Чили ;D А что, зато экономический подъём налицо :) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 16.12.2003 в 09:09:22 2Tessa: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 16.12.2003 в 09:32:08 2stoik: Quote:
Это в лучшем случае. В худшем, совесть удаляют хирургическим путём. Дабы не вводила в смущение умы. А то ишь, шибко умные стали, интеллихэнты :-) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 16.12.2003 в 09:39:20 2John: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 16.12.2003 в 12:24:57 Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 16.12.2003 в 13:08:24 2stoik: Quote:
Для себя - безусловно хочет :-) Вот только нормальная жизнь слуг народа и самого народа между собой не коррелируется. Абсолютно. Может, это цинизм, но я не верю, что день наших политиков начинается с размышлений на тему "как нам обустроить Россию". На такое способны только те, кому нечем больше заняться. Посему, для организации нормальной жизни избранников совсем не требуется развитие страны. Требуется лишь, чтобы народные массы не были досадной помехой. А это достигается самыми различными путями, и поднятие уровня жизни масс - самый последний из них, потому как трудоёмкий и инерционный. Массы можно натравить на врага, внешнего или внутреннего, можно кормить сказками, можно периодически приносить им в жертву козла отпущения... Много чего можно. Что мы и наблюдаем. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 16.12.2003 в 14:04:04 2John: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Viking на 16.12.2003 в 14:48:10 2Ushwood: Quote:
Одиночество Путина - 2 (http://vip.lenta.ru/fullstory/2003/12/01/alone/) Хорошая статья в пику достаточно популярной сейчас гипотезе о всевластии Путина. Советую почитать дискутирующим. Кстати, в первой статье автор очень точно предсказал нынешние проблемы высшего олигархата. Вполне возможно, что и на этот раз угадает. P.S.: Специально добавляю - мое мнение по данному вопросу никак не связано с той позицией, которая защищается в статье. Просто я нашел и привел для внимания дискутирующих ЕЩЕ ОДИН, альтернативный взгляд. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 16.12.2003 в 15:53:21 2Viking: Красиво, красиво, ничего не скажешь. Только всё это не более, чем слова. Ответь мне на пару простых вопросов: как некий, малозначимый тов. Джугашвили ухитрился подсидеть "Льва Революции" Троцкого, у которого было всё, авторитет, поддержка масс, опыт. Как вышеупомянутый тов. Джугашвили на протяжении тридцати лет ухитрялся держаться на вершине пирамиды, осуществляя тотальный террор, не щадя никого, включая ближнее окружение. То, что очень красиво выглядит в теории, на практике может дать осечку. Это даже если не принимать во внимание великую науку словоблудие, благодаря которой можно что угодно поставить с ног на голову :-) Было бы желание и стимул ;) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Viking на 16.12.2003 в 16:25:08 2John: 2Tessa: Так устроит? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 16.12.2003 в 16:44:38 2Viking: И так не устроит :) Понял я основной раздражающий момент в том опусе: твой автор претендует на роль пророка, он безапелляцонен. Будет, дескать, так, а не "может быть и так". Чувствуешь разницу? Видимо, это недостаток всех пиарщиков, они прессингуют, не давая свободу мыслям обрабатываемых, работа у них такая :-) Но у того, кто привык оставлять окончательные выводы за собой, появление индивида, который "знает, как надо", автоматом воспринимается в штыки. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 16.12.2003 в 17:54:17 2John: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 16.12.2003 в 18:18:41 2stoik: Совершенно правильно ты говоришь. И вопрос мой был с подначкой. В том смысле, что за чем дело стало? Что мешает повторить тов. Путину "славный" путь тов. Джугашвили? Чисто гипотетически. Люди другие стали? Ничуть, на протяжении поколения не лечится то, чего добивались 80 лет. Вот как явится персонально к неугодному человеку расстрельная команда, так остальные неугодные люди быстренько поймут, что все их миллионы и миллиарды не в состоянии защитить их драгоценную шкуру от произвола власти. И что тогда? Боюсь, что тогда им станет совсем не до организации переворота, потому как беспокоится им придётся исключительно о собственной безопасности, причём в данный конкретный момент. И всё пойдёт, как по маслу. Тем более, что у руля будет стоять человек из органов, опыта ему не занимать. Чем такой сценарий хуже любого другого? :) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 17.12.2003 в 01:48:16 2stoik: 2Tessa: Я с вами не согласен господа и дамы (хотел написать товарищи, но вдруг?... :) ) По вашему получается, что интелегентом может быть только человек, не занимающийся физическим (условно назовем его так) трудом, а продавец или дворник не может или я не так вас понял? Конечно, интеллигентность подразумевает под собой образованность и широту уж если не интересов то кругозора, но не только и, будучи интеллигентным, человек не потеряет этого свойства, если не опуститься совсем. Так что причина распада бывших интеллигентных компаний не в том, что интеллигенция вырождается, а в том, что просто люди отдалились друг от друга, их интересы разошлись, так часто бывает. И потом четкой градации кто интеллигент, а кто не совсем, нету. Я бы мог привести пару доводов, но не хочу никого ни капельки обидеть, потому не буду, ограничусь своим ИМХО. И по поводу президента пару фраз. Вы упираете на то, что теперь он не ограничен в действиях и начнет джугашвилить всех в хвост и гриву. А кто ему мешал это делать раньше? Коммунисты или Правые? Правые пока не оказались в ауте после выборов, не были такой уж явной аппозицией, скорей наоборот. Все законы и бюджеты, проводимые администрацией президента, проходили думу. И поддержка народа (именно то слово) у президента в начале его срока была больше чем сейчас, не намного, но больше, думаете, стоило столько времени ждать? Не верите гаранту, не нравиться он вам, ваше право. Я вообще даже рад, что есть те, кто верит в худшее, а то действительно было бы похоже на всеобщее одурманивание. И еще маленькое замечание. Это скорей к Джону и прочим кто пугает буквами КГБ-ФСБ, я, конечно, понимаю, что из служб специального назначения сделали своеобразное пугало на все случаи жизни, но не стоит так относиться к людям, кто обеспечивает безопасность страны. Конечно, тут куча найдется возражение и кивков и смешков, но на самом деле так и есть. А по поводу опыта в некоторых вопросах, когда доходит до дележа чужого имущества, к сожалению, очень многим этот опыт заменяет жажда наживы и азарт. И такие люди в отличие от профессионалов не видят границ и не знают где и как остановиться, в результате все заканчивается плачевно. 91 и 93 годы истории нашего государства, самые свежие тому примеры. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 17.12.2003 в 09:20:53 2arheolog: Quote:
Я к интеллигентам отношу людей, прежде всего воспитанных (можно получить великолепное образование и не одно - и при этом совершенно не понимать того, что входя в помещение - нужно здороваться, а выходя - говорить до свидания, этот список простого бытового поведения можно продолжать), но я думаю мой тезис и без того понятен. Интеллигент, в моем понимании, Человек, который уважительно относится к оппонентам и не будет опускаться до таких привычных и полезных в некоторых кругах вещах, как подлость, шантаж, донос, очернительство и т.д. Если образованный человек оперирует таким инструментарием, по моему мнению он уже не интеллигент. Интеллигент - это человек не чурающийся своих корней, - это не высокомерный сноб, который, переходя с одной социальной ступеньки на другую напрочь забывает про всех окружавших его до этого людей. Интеллигент - это прежде всего Человек с сильным нравственным , моральным, внутреннем стержнем, которого поведенческая модель окружающих не может заставить поступиться своими моральными ценностями ( на бытовом уровне - если поступит команда мочить не угодных, такие люди никогда этого не сделают, какие бы им последствия при этом не грозили). Поэтому если раньше у нас интеллигенцию различали исключительно по социальной прослойке (что в моем понимании исключительно неправильно), то я в определение интеллигент вкладываю прежде всего одно - это тот человек, про которого можно сказать просто - Совесть (нации ли, человеческого сообщества, коллектива - все равно). Я не стал выше раскручивать свой посыл - что совесть есть не просит. Конечно просит, конечно у интеллигентного человека есть семья, дети... И то, что он ради них занимается другим, отличным, от прежнего, трудом. Это еще ни о чем не говорит. Если человек интеллигентен - он будет таким везде. Он не будет вести себя так, как от него ждет окружающая среда, а будет самим собою всегда, где бы он не жил, и кем бы он не работал. Поэтому то на интеллигенцию и можно не обращать внимания - совесть она просто плачет и терпит, но никогда не будет действовать адекватными методами... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 17.12.2003 в 09:22:35 Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 17.12.2003 в 09:29:51 2arheolog: Андрей :), и еще я никогда слова товарищ не стеснялся, мы здесь все товарищи :) К сожалению, сейчас из слова сделали непонятно что и если бы не определенные перегибы в нашей истории, мы бы его и не боялись и не стеснялись :). | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Мондор на 17.12.2003 в 10:38:40 А можно слегка провокационный вопрос? Вот такой - кого бы вы хотели видеть президентом своей страны из нынеживущих политиков (не только СНГ, а всего мира)? Вопрос, ессно, гипотетический. Я вот тут думал, думал, а решить - так и не смог... :( | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 17.12.2003 в 10:56:31 2Мондор: Гена, вопрос конечно у тебя :). Я уважаю из бывших лидеров того-же Гавела (сумел сплотить народ, решить экономические задачи, мирно и полюбовно развестись со Словакией и т.д.) Уважаю Бразаускаса - действительно лидера нации, несмотря на свое коммунистическое прошлое (также делал максимально что мог для своего народа, а не для себя. Лично отказался быть президентом страны - сказав что его коммунистическое прошлое будет тормозить возможности страны на мировой арене). Я вообще прежде всего уважаю того лидера, кто приходит на верх с целью не лично обогащения, а для решения национальных задач и защиты национальных интересов (а не быть добрым и хорошим для всех и как правило не безвозмездно, но только не для своего народа) С целью что-то делать для всех людей в стране (а не для своего клана), укреплять и развивать государство, а не всячески его расшатывать и разваливать. Если Путин будет в России таким человеком, его только за это можно уважать. У нас, к сожалению, такого человека, кто сможет сплотить нацию, а не решать клановые задачи, я к огромному сожалению, не вижу :(. А ты ? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 17.12.2003 в 10:57:50 Долго не знал, куда приткнуть ссылку. К вопросу о интеллигентности, демократии, культуре и пр. Без комментариев, сами смотрите. http://www.vokruginfo.ru/news/news2897.html | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 17.12.2003 в 12:22:55 2John: Женя, ну что тут сказать, действительно слов нет :(. Могу добавить одно - это кощунство, но … к сожалению, только для части человеческого сообщества, для другой это способ заработать деньги, либо удовлетворить свои не высокие в духовном смысле потребности. И тут появляется еще одна человеческая догма - прибыль не должна становиться самоцелью, иначе скатимся к очередному Содому и Гоморре. А чтобы этого не произошло и нужно растить, хранить и беречь в себе Человека, а не ценить и любить только себя в Человечестве. Пока будет среди нас в нашем мире духовность, нравственность, культура и будет жить наша человеческая цивилизация. И если каждый из нас станет чуть-чуть Человечней, даже в нашей сплошь негативной жизни, то что-то и будет меняться к лучшему в этом мире, а иначе беда. Вот и давайте по мере сил, возможностей, умений к этому и стремиться, думаю хуже от этого не будет никому, а лучше будет прежде всего себе :). | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Viking на 17.12.2003 в 17:21:54 2Мондор: Quote:
А политиков ближайшего прошлого можно? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 17.12.2003 в 17:31:29 on 12/16/03 в 15:48:10, Viking wrote:
В том моем посте, который ты процитировал, убери слово "Путин" и подставь "Группа олигархов". Что-нибудь по сути изменится? Я же говорю, меня не сам Путин смущает, а намечающаяся диктатура. И меня абсолютно не колышет, кто при этой диктатуре обладает реальной властью, а кто - номинальной. Касательно указанной тобой статьи. В ней, если выкинуть словоблудие, есть один здравый момент: как только бОльшая часть России будет жить ОЧЕНЬ плохо - переворот станет вполне возможным. В статье в качестве примера приведено вымерзание в силу тех-то и тех-то причин. ИМХО, это вполне возможно... а может быть и другая причина - падение мировых цен на нефть, что приведет к дефициту бюджета - и здравствуй, 98-й. Собсно, в своем шутейном посте в ответ на вопрос Танто "Что делать?" примерно так и написал. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 18.12.2003 в 00:57:34 2stoik: Олег, я слово, товарищ из своего лексикона не исключал, смутило то что вы (большая часть высказывающтхся) последние свои посты, стояли на позиции тех, кто употребляет слово господин :) А в присутственных местах смотрят на тебя обычно, как везде, весь вопрос как ты себя чувствуеш, чувствуеш себя укрывателем налогов ( а с чего бы вдруг если ты их не укрываешь, а?) так вот, чувствуеш себя укрывателем налогов, тебе кажется что на тебя так смотрят, думаешь я не прав? хорошо пример, ты в армии служил, вот пришел кто то в часть, он же себя врагом не чувствует и ему некажется что ты смотришь на него как на супостата :) просто приходя в такие места не надо теряться, ты же не просто так пришел а отправлять свои гражданские права или обязанности, они (кто там на тебя не так смотрит) для этого там и сидят и деньги за это самое (что тебе помогают) получают. И доказывать тебе ничего не надо, если брать по крупному доказывать должны они. А чего бояться чесному человеку? ;D Quote:
Прости, а разве не так выполняется принцип равенства всех перед законом? Если власть декларирует закон, который в демократическом государстве является определяющим мерилом общественных отношений, то разве это не есть тот самый политический заказ? Но даже если не бросаться высокопарностями, силовые структуры есть опора власти, любой власти, и было-бы странно, если бы они власти не подчинялись. 2Tessa: Я не согласен с твоим видением интеллигенции, но не более того ;) 2Мондор: Да никого, пожалуй, не факт что тот кто хорош для одного места и положения вещей подойдет для другово места и другой ситуации. Политика не футбол, что б тренера из-за границы выписывать на сезон. Пусть все идет, как идет, своим чередом, да и потом где сейчас так хорошо что тамошний лидер мог бы сказать - ну тут я порядок навел, а вы еще кипятите? тогда я иду к вам! | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Мондор на 18.12.2003 в 09:27:10 2Viking: 2Viking: Quote:
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) Археолог верно уловил суть моего вопроса. Вторым этапом я бы предложил "выписать варяжского князя", как это издревле на Руси делалось. Ведь в своём отечестве пророков не сыскать, так почему бы их не поискать где нибудь ещё. Глядишь - и помогут. 8) А вообще-то все споры "за кого", ИМХО, разбиваются о мой вопрос. "Против кого" - я уже понял давно. Против всех. Предложите - "За кого". :) Кучму, Мороза, Симоненко и Тимошенко с Ющенко - не предлагать! ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 18.12.2003 в 09:42:50 2arheolog: Quote:
Сильно дискутировать на эту тему не хочу. Возможно такие вещи вообще характерны исключительно для Украины, а в России все наоборот ;). Приведу просто несколько частных примеров из личного опыта. Возможно это частности, но я общаюсь много и с многими и слышу к сожалению одно и тоже. Так что выходит не везет многим, (либо многие просто себя так и ощущают - виноватыми и обижаемыми) Работаю я директором небольшой финансовой структуры у которой в активах присутствуют только денежные средства и ценные бумаги. К слову структура занимается исключительно портфельными инвестициями - и доходы у нее либо от дивидендов на ценные бумаги либо от разницы от купли-продажи ЦБ. Зачем все так подробно пишу - затем чтоб было понятно - у структуры нет ни основных средств, ни недвижимости, ни связи (телефонов), ни машин и следовательно бензина (там где обычно и копают налоговики и ищут возможные нарушения), т.е. одна зарплата и отчисления в фонды (пенсионный, соц. страх и т.д.) и бюджет, ну и конечно же налог на прибыль (НДС и других сборов у нас по законодательству не должно быть). Пришла налоговая к нам в мае с плановой проверкой (в течении недели все и посмотрели – а что смотреть все на верху, да и стр-ра маленькая – всего 2 человека – я, да глав.бух.) – нарушений нет, но проходит месяц, один, второй, а акт налоговая не пишет, не пишет и постоянно вызывает глав.буха к себе - покажите то-то, покажите то-то, дайте пояснение этим цифрам, мы выходим со встречной проверкой к вашим контрагентам и т.д. Глав. бух. на 3 месяц взмолилась, что вы от нас хотите – у нас все в порядке, у нас нет оборотов, вы сами видите что мы ели-ели концы с концами сводим, но налоги платим все и вовремя. Ей и говорят да у вас все в порядке, но у нас план (нам надо пополнять бюджет). Глав.бух - товарищи, господа и т.д. - да мы же чем можем помочь, у нас же и взять нечего. Ей говорят - давайте как хотите, ищите сами, иначе потом прийдет к вам городская проверка, потом очередная – зачем вам постоянные нервные потрясения, а так закроем проверяемый период. Пришла ко мне глав. бух вся в слезах, я говорю а что я могу сделать, ну найди им что-то – она говорит да нет же ничего. Ну напиши даже того что нет, но что можно хоть за уши притянуть (к слову налоговое законодательство у нас (оговорюсь сразу, возможно у вас с этим также все прекрасно) так пишется, что по одному нормативному документу надо делать так, а по другому наоборот. Но у нас изначально нет никаких других активов, где есть какие-то нормы, коэффициенты, амортизация и т.д., где можно искать какие-то нюанс. Написал мой бедный глав.бух., что у нашей ст-ры когда-то был перечислен НДС (сроки исковой давности по этому факту давно прошли, да и не НДС это был, и не нарушение совсем). Короче налоговой было не важно было это – не было (можно было писать какую хочешь чушь – лишь бы деньги заплатили). Написали бумажку, приходит мой бухгалтер из налоговой и говорит. Штрафные санкции за это полагаются (порядка 800 грн. (около 150 долларов) + админ.штраф на меня и на нее). Ну хорошо, говорю - заплатим, пусть только акт сделают и дадут возможность нормально работать, ну она мнется и говорит, проверяющий хочет это сделать по другому – взять в бюджет половину от этой суммы и он сделает так чтобы мы заплатили минимальный админ. штраф – совсем без штрафа нельзя (но за это хочет себе взять талонов на 200 л бензина –вторая половина от этой суммы, примерно 400 грн. – видно и взятку хочет и боится погореть на ней). Я говорю ну у нас же ни машин нет, ни бензина… Короче купили мы талоны и закрыли дело. Вот так :(… | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 18.12.2003 в 09:43:50 И другой случай - знакомый рассказывал, стоял он на светофоре ждал поворота, а сзади его возьми да припечатай какой-то дед на своем драндулете. Короче повредил ему кузов. Ну все как положено дождались милиции сняли показания. По хорошему не разошлись дело дошло до суда. Казалось бы чего здесь судиться и так понятно дело выигрышное, но судья так не считала. Она сказала, хотите положительное решение – нужно дать мне 50 долларов… Да, возможно подобный беспредел только у нас, значит вам повезло больше… Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 18.12.2003 в 09:44:42 Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 18.12.2003 в 10:09:06 2Мондор: Quote:
Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Мондор на 18.12.2003 в 11:15:28 2stoik: Никому не "симпатизирую". Я с удовольствием бы проголосовал за кандидата (к какой-бы партии он не принадлежал), ко торый реально добивался бы объединения Украины с Россией и прямо бы заявил, что "Нато нам не надо". Я не понимаю этого стремления некоторых в Нато. От кого они собираются защищаться с помощью северо-атлантических "друзей"? От Кавказа, Белоруссии или Молдовы? Не смешно. От России? Я уже сказал - нужно не защищаться, а объединяться. Так нафига нам Нато? Иногда читаю странные на мой взгляд высказывания россиян, что мол "Украина от России очень отстала в экономическом плане, поэтому нефиг этих хохлов "присоединять", пусть сами выпутываются". С чего вы взяли, что Украина так уж отстала? Судя по Харькову и Харьковской области - фигня это на постном масле. Отстали от Москвы - да, так у вас и вся страна от столицы "отстала". Создали, блин, Монте-Карло внутри МКАД, а за нею что? Тот же СССР. Так и на Украине. А лишние 45-50 млн. жителей - России совсем никчему? Чернобыль, конечно, проблема. Но ведь это проблема всего экс-СССР, в том числе и Евросоюза теперь (Прибалтика, а-у! :)). Украина "ворует" Российский газ. Всё может быть... Свинство, конечно. Но ведь ворует не "Украина". Воруют воры. Кажется мне, что самое обидное для России - что это не "российские" воры. Свои - не страшно, это нормально, а вот хохляцкие - жуть. А с другой стороны, если воруют - почему в суд не подали? Вон "Нога" судится со всем государством Российским, свои 100 с чем-то там миллионов требует. А Россия - не хочет? Или не может? В чём там проблема, может просветите? А то смахивает ситуация на продажу "кольчуг" Ираку. Амеры на весь мир воняли про эти "кольчуги", а теперь посол США в Украине на голубом глазу с улябочкой заявляет, что "кажется Украине больше наужно это расследование, чем кому-бы то нибыло во всём мире". Обосрали на весь мир - обтекайте молча. С Тузлой сцепились, как два кобеля. Что наши, что ваши - как с ума посходили. Войска, учения, экскаваторы день и ночь. Бред сивой кобылы. Чёрт, как-то слишком сумбурно получилось. Ладно, править не буду. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 18.12.2003 в 11:46:30 2Мондор: Не сумбурно, а эмоционально :) Тем не менее, согласен с тобой по всем пунктам. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 18.12.2003 в 11:57:14 2Мондор: ну вот задели за живое :). Я знаю одно, что по-мимо Восточной Украины есть еще и Западная, а там совершенно другой взгляд на эти вещи. Вот и не хочу я того чтобы у нас здесь начались разборки аля Грузия, сладко не будет никому ни Западной, ни Центральной, ни Восточной Украине. Поэтому и нужен я считаю нам прежде всего взвешенный политик, а не экстремал-радикал. По-моему при любом раскладе плохой мир, хуже хорошей войны. Если и объединяться с кем-то, то чтобы это было политически и экономически целесообразно и самое главное легитимно, иначе беда. Не хочу я крови в Украине и войны не хочу ни явной, ни тайной ... Также как не хотят войны на территориии России и все нормальные россияне (но ведь кто-то делает бизнес на войне, и с этой денежной речки соскакивать не хочет ;)). У нас такие же охотнички тоже найдутся - только дайте повод :( | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Мондор на 18.12.2003 в 12:34:21 2stoik: Quote:
А насчёт взвешенного политика... так где его взять? Да и как совместить прямо противоположные цели? Ты правильно сказал - есть западная Украина. Там большинство ни под каким соусом воссоединения не желает. Вообще. И в противоположность им многие (не пишу "большинство", не владею статистикой по этому вопросу) на восточной и южной Украине - за это самое воссоединение. Что делать (основной вопрос)? Решать большинством? Или бросать всё и уезжать в неизвестность? Или молчать? Так мы и так молчаливые галлюцинации. Вот только на этой кухне и кипим. 8) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Мондор на 18.12.2003 в 12:52:02 Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 18.12.2003 в 14:07:16 2Мондор: К сожалению подобные вопросы решаются политическими элитами, а не массами. Массы потом просто лбы друг с другом сшибают, причем, как правило, напрасно, ибо все равно в итоге все будет не так как об этом изначально декларировалось ;) (фабрики - рабочим, землю - крестьянам, свободу, равенство, братство...). А наши политические элиты пока при власти передавать бразды правления из Киева в Москву (а по другому не будет ;)) не очень то хотят. Чего далеко ходить вон пока больной Ельцин страной правил, белорусский лидер и хотел объединения (поскольку был вариант, потом стать и союзным президентом, ну или на худой или не совсем худой конец -ген.секретарем ;)), а сейчас не очень то и он стремится туда (правда выбора у него мало). А один политик, который отвечает тем требованиям, что ты выше написал (по поводу объединения) у нас есть. Забыл ты его наверно - Леонид Грач, видно просто забыл (правда он сегодня не у дел, поэтому и зол, а если завтра будет снова на коне - может и по другому посмотрит - это ведь политика, Гена :)). Ну а если до бытового уровня опускаться и спросить у самого себя (или у тебя) - ты бы с соседом своим захотел объединится и вести общее хозяйство - наверное было бы да, если бы это было выгодно тебе и наверно бы нет, если такой расклад тебя не устраивал . Сам же писал, что тебя заедает, когда говорят что мы отсталые, проворовашиеся, больные, проблемные. В том то и дело если бы объединение сулило взаимную выгоду и равноправие (даже на уровне элит) – думаю разговоры уже закончились и была бы любовь, морковь и помидоры... А если твой сосед будет говорить, что я тебя кормлю, пою и одеваю, а ты свой хлеб не отрабатываешь - с каким бы ты восторгом на него смотрел. Я не пишу это о себе или о тебе - я просто говорю, что есть такая проблема и если ее не дезавуировать на государственном уровне - она будет легко впитана в массах, ибо на бытовом уровне она в том или ином виде присутствует. Вон когда-то Мелкий Бес писал, что его семья уехал в Израиль, поскольку постоянно слышала оскорбления в свой адрес. Я не хочу, чтобы в братской семье славянских народов мы с белорусами были на уровне латиносов в тех же Штатах, или евреев в СССР. К сожалению, сейчас, (ты сам похожее выше написал), в Москве политическое руководство создало такую ситуацию, что есть Москва и есть остальная Россия. Когда этого не будет - вот тогда и можно бросаться в объятия друг друга, а на правах бедной родственницы жить конечно можно, но думаю такая жизнь будет не в радость :(. В Европе тоже не все в порядке (вон Испания и Польша с другими договориться никак не могут). Канада, какое экономически развитое государство, тем не менее франкоязычное население периодически качает права по поводу суверенности и самоопределения, вплоть до отделения. Так что если бы все было просто - все бы уже давно и решилось :). Ладно, это действительно эмоции, и одними ими вопросы не решишь. Я от тебя отделяться не собираюсь :) :P, а ты можешь спокойно присоединяться к кому хочешь :). Вон, надеюсь на НГ, поедешь в Москву и присоединишься к нашему московскому другу и совсем не старшему брату и не снобу Джону и хорошо проведете вместе время :). И чем больше таких присоединений будет, тем дружней мы будем - пусть политики дерутся, а нам на бытовом уровне делить нечего - у нас взаимопонимание, равенство и братство :). | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 19.12.2003 в 02:44:53 2stoik: Олег, конечно я все понимаю, я не кремлевский мечтатель, тоже самое, пожарные кормяться у одного моего родственника на работе. И это конечно плохо, отвратительно. Хотим что б было лучше и желательно при нашей жизни. И главбуха твоего жалко, незачем женщине нервы трепать. Главное что б те у кого есть силы и возможности с этим бороться, так и делали, само ведь не сделается. Ну и как всегда :) ждем, что власть примет в этом не последнее участие. Quote:
А про законы. Мы пришли к тому с чего разговор начинался. Одна власть (Дума-Рада) их пишет для другий властей, судебных, исполнительных. И именно то, что исполнительная власть (президент) имеет после выборов в России лояльную (некоторые скажут - подконтрольную) думу, большинство тут высказывающихся и напугало. Скажу что уже говорил :) Президент у нас сейчас не такой :) он хороший :) и то что дума к нему лояльна только плюс и не просто плюс, а ПЛЮСИЩЕ ;D я верю и надеюсь 2Мондор: Жму лапу, надо страну обратно собирать. 2stoik: Quote:
2stoik: 2Мондор: А можно я тоже немного поплачусь? :) Вот нас, русских, не любят пиняют кто как хочет, обзывают, нашим сородичам жить не дают нормально на чужбине и кого не спроси из бывшего СССР все Россию поносят в надежде что им американский дяденька гуманитарной помощи пришлет. А сами на нашей шее сидели всю дорогу, долгов стране наделали а сами в кусты все Россия расплачивается. Так они отделились, а все за наш счет живут, газ у них наш так они его еще и приворовывают, работать едут к нам, у себя ведь шаром покати, есть нечего и тд. Блин, не могу больше писать эту муть, противно стало. И хоть все это не из пальца высасано, просто подход не правильный. Какой правильный, думаю сами знаете. Хотя расчитывать на него, в настоящее время, преждевременно. Тузла это подтвердила. Когда течение размывало берег, на котором стояли дома с живыми людьми и власти краснодарского края хотели предотвратить трагедию, насыпав дамбу, (только и всего) сначала укринская сторона на уровне Президента (!!!!) стала подпрыгивать, ну и у нас доброхоты нашлись и ватащили все де... белье какое смогли. Кто помнит чем кончилось и что там сейчас? На Украине ставили драмму с комедийным содержанием и землеснарядом углубляли форватер там его раньше небыло, а губернатору краснодарья дали отмашку из Москвы - да ну их нафиг, этих Украинцев, не ваевать же с ними, сколько насыпал, молодец. Одного не пойму, как, из-за чего русские с украинцами так друг на друга озлобились, ведь практически один народ. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 19.12.2003 в 09:14:10 2arheolog: Quote:
Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 20.12.2003 в 00:04:44 2stoik: Олег, ты зря принял все на счет Украины, это было вообще про бывший СССР, и кстати в меньшей степени про Украину и Белорусь. И про положение украинцев в России тебе также не все видно, как и мне про положение русских на Украине :) Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 21.12.2003 в 09:37:02 Меня больше всего раздражает то, с каким подобострастием ведут себя чиновники разного уровня. Вот они-то, прогибающиеся чинуши, и делают нового диктатора. Ну и, понятное дело, у всех в кабинетах - один и тот же портрет Путина, точнее, репродукция. Кстати, я обратил внимание, что в в магазинах этот портрет стоит в 2-3 раза дороже, чем обычная репродукция (или даже настоящий пейзаж маслом). | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 22.12.2003 в 09:30:07 2arheolog: Quote:
2COBRA: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 14.01.2004 в 19:43:51 2stoik: черт его знает... Если бы не "в сортире замочим", "придурки" и еще некоторые сказанные якобы в сердцах фразочки, - уважал бы ВВП безоговорочно, надеялся и верил бы. А так... пока есть возможность не думать о Президенте, я о нем не думаю. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Дядя Боря на 15.01.2004 в 00:16:51 2COBRA: Олесь - а ты как себя ощущаешь внутренне - сибиряком или украинцем? И какие к тебе гонения в Томске прикладывают (ну чисто прикалываюсь) ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 15.01.2004 в 09:23:12 2COBRA: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 15.01.2004 в 09:26:09 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 15.01.2004 в 11:53:33 2stoik: Quote:
Олег, ты хотел сказать: "нэ трать, кумэ, сыли, йды на дно"? ;) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 15.01.2004 в 12:28:11 Забавно... На каком-то газетном сайте (то ли Газета.ру, то ли Грани, то ли еще где) есть голосовалка - За кого бы из кандидатов ты проголосовал, если бы выборы президента были завтра? Ответы: за Путина - 20% против всех - 30% за Хакамаду - аж 40%... К чему бы это? Впрочем, у подавляющего большинства из тех, кто будет голосовать в реале, и компутеров-то нет, не говоря уже об интернете... Вчера тоже забавно было смотреть новости по 1-му каналу: у Хакамады из фразы о том, что, мол, "Мы должны показать президенту, что можем работать вместе со всеми теми, кто находится в оппозиции к нему" (целиком ее передало ICTV), вырезали 6 последних слов и 3 предлога... Посчитайте, что осталось... Впрочем, "Голос из-за бугра" за этом завершает свою работу... :( | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 15.01.2004 в 12:36:13 2Tailor: Миш, ты в партию пессимистов и скептиков ещё принимаешь? Выдашь мне членский билет? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 15.01.2004 в 12:38:41 2John: Вместе с теми, кто уже записался, можно уже выставлять кандидата в президенты... Третьим будешь? 8) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем COBRA на 15.01.2004 в 21:27:48 2Дядя Боря: "Я мову бы выучил только за то, что на ней балакает Гена". Да русский я, русский. Отец у меня украинец, - из Полтавской области. Ну а имя мне дал редкое у русских - так, для особой идентификации. Во всей Томской области, как я слыхал, Олеся штуки три-четыре. И то, большей частью белорусы - А-леси, то есть. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 16.01.2004 в 09:19:12 2John: Ну наверно :), только не совсем уж так пессимистично. В любом человеческом сообществе существуют, и всегда будет существовать субкультуры, как бы их не хотели изъять, изменить, задушить, уничтожить и т.д. большинство - это и иноверцы, это и старообрядцы, это и сектанты, это и идеалисты и т.д. Они будут всегда и везде при любом строе и любой господствующей в сообществе общественной морали. Поэтому никогда политический лидер не может устраивать всех. К сожалению, развитие нашего сообщества, пока не достигло еще того уровня (и не знаю достигнет ли когда-нибудь вообще), когда интересы государственные, общественные будут приближаться к тому чтобы развивать, удовлетворять или способствовать удовлетворению потребностей и малых социальных групп и личных потребностей человека к самовыражению (ведь основная масса недовольных - это прежде всего люди, которые не востребованы в жизни, которые не нашли возможностей самовыражения, по различным причинам - отсутствие материальных возможностей, связей таланта и т.д.). Если бы у человека была возможность заниматься тем трудом к чему у него более всего способностей и стремлений, то его труд был бы более эффективен и для него и для сообщества в целом (своеобразный эффект синергии), а если конечно бывший учитель или инженер переквалифицируется в торгаша (то материально он конечно выигрывает, но мне кажется испытывает все равно при этом личностный дискомфорт, поскольку делает то, что вынужден делать, а не то к чему лежит его душа). Вот, отсутствие возможности к выбору, и делает сообщество злее, жестче и агрессивней, мне так кажется. Вот так и с Президентом. Правильно написал, Миша, к сожалению, его ректорат в основной массе, это простой, обозленный и невостребованный должным образом в жизни народ, а это подавляющее большинство и какой бы не пришел идеальный лидер справа - ему никогда не победить, ибо нет к этому никаких предпосылок. В сытом и благополучном обществе могут быть демократии, но в разбалансированном и обозленном - никогда. Чтобы сохранить государство - Россия, в том виде, в котором оно сейчас есть, инструмент может быть один - диктатура. Дай Бог , чтобы Путин оказался думающим и образованным диктатором - на это все и надежда :(. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 06.02.2004 в 10:23:58 Посвящается всем, кто высказывал свое мнение в этой ветке... ;) О судьбе интеллигенции (http://www.bards.ru/play.asp?a_Shaov/ne_xotel_ya_pit.ram) ЗЫ. Для прослушивания нужен РеалПлейер. ЗЗЫ. Надеюсь, на меня никто не обидится... :) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 06.02.2004 в 10:39:54 2Ushwood: Хренов Пикассо ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tanto на 04.03.2004 в 07:24:51 Да, действительно - ЗА КОГО?! Кто пойдет на выборы Президента (или правильней будет писать - на выборы Путина в Президенты?!) и кто за кого будет голосовать? Обьясните неграмотному "негру" (т.е. мне) - правда, что есть ситуация на выборах, когда голоса кандидата "против всех" делятся между остальными кандидатами? И в какой ситуации это происходит? Вопрос-прикол - вы, когда отмечатет в бумажке - за кого голосуете, то как вы это делаете? В смысле, ставите "+" или галочку, или еще что? А то слышал мнение, что наша современная молодежь всячески дурачась на выборах ставит там то значки анархии, то разрисовыввает цветочками. Ведь в правилах не указано строго что за символ вы должны ставить, правда? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем BeerMan на 04.03.2004 в 08:15:44 2Tanto: Quote:
Юрист отвечает ;) П.8 ст.69 ФЗ "О выборах президента РФ": Голосование проводится путем внесения избирателем в избирательный бюллетень любого знака в квадрат, относящийся к кандидату, в пользу которого сделан выбор, либо к позиции "Против всех кандидатов". Quote:
Нет не правда. П.4 ст. 76 Того же закона: Центральная избирательная комиссия Российской Федерации признает выборы Президента Российской Федерации не состоявшимися в одном из следующих случаев: 1) если в выборах приняли участие менее половины избирателей, включенных в списки избирателей на момент окончания голосования (число избирателей, принявших участие в выборах, определяется как сумма чисел в строках 3, 4 и 5 протокола Центральной избирательной комиссии Российской Федерации о результатах выборов Президента Российской Федерации); 2) если число голосов избирателей, поданных за зарегистрированного кандидата, набравшего наибольшее число голосов избирателей по отношению к другому зарегистрированному кандидату (другим зарегистрированным кандидатам), меньше, чем число голосов избирателей, поданных против всех кандидатов; 3) если в избирательный бюллетень на общих выборах были включены два кандидата и ни один из них не получил более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании; 4) если все кандидаты выбыли до проведения повторного голосования. П.4 ст. 77: По итогам повторного голосования избранным на должность Президента Российской Федерации считается зарегистрированный кандидат, получивший при голосовании большее число голосов избирателей, принявших участие в голосовании, по отношению к числу голосов избирателей, поданных за другого зарегистрированного кандидата, при условии, что число голосов избирателей, поданных за зарегистрированного кандидата, набравшего большее число голосов избирателей, больше числа голосов избирателей, поданных против всех кандидатов. Если посторное голосование не выявит победителя, то будут назначены повторные выборы. Которые будут проводится до тех пор пока не будут соблюдены условия победы установленные ст. 76-77 Закона. З.Ы. Голосовать буду за ВВП. Ну нравятся мне его действия. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем VVA на 05.03.2004 в 01:01:41 Вообще бы не пошёл на выборы, если б кума не надумала балотироваться в районные депутаты... Теперь вот прийдётся пойти, но проголосую только за куму. Другой же бюллютень возьм домой - х*й им, а не голос мой! :) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем gyv на 05.03.2004 в 20:12:25 Сегодня по НТВ показывали. В Москве растяжки висели с рекламой фильма. Название типа "Пора сваливать". и ниже "после выборов" или "сразу после выборов" (имеется ввиду премьера). Афиши провисели несколько часов - не всем хохма понравилась. За кого голосовать на выборах Путина? (вопрос не требует ответа) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 09.03.2004 в 16:38:19 Quote:
На выборах президента голоса "против всех" никуда не деваются... по крайней мере теоретически ;). | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 09.03.2004 в 16:51:35 Quote:
Эт' точно. Никуда не деваются, ибо нефиг добром разбрасываться. Всё в дело пойдёт :-) Старый анекдот: Утро, следующего за выборами дня, в кабинет Бориса Николаевича заходит референт и докладывает, дескать, Зюганди набрал 60% голосов. БН, ясное дело, весь на измене, хватается за голову, начинает причитать. Референт ему: "Не переживайте так, Борис Николаевич, вы набрали 70%" | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 15.03.2004 в 09:57:14 На выборах президента, Владимир Путин одержал внушительную победу над своими соперниками. Глава Центризбиркома официально объявил, что президентом России по итогам голосования стал действующий лидер РФ Владимир Путин. По итогам обработки 99,2% бюллетеней выяснилось, что за В.Путина отдали свои голоса 71,2% избирателей (48,918 млн человек). А.Вешняков также объявил данные голосования за кандидатуру В.Путина в федеральных округах. По информации ЦИК, в Дальневосточном федеральном округе за кандидатуру В.Путина проголосовало 64,9% избирателей, в Сибирском федеральном округе - 66,5%, Уральском федеральном округе - 73,6%, Приволжском федеральном округе - 74%, Южном федеральном округе - 75,6%, Центральном федеральном округе - 67,4%, Северо-Западном федеральном округе - 74,7%. Наибольшую поддержку избирателей В.Путин получил в республиках Ингушетия, Кабардино-Балкария и Дагестан, - заявил председатель ЦИК РФ. По его словам, в Ингушетии за президента РФ В.Путина отдали голоса 98,2% избирателей, в Кабардино-Балкарии - 96,5%, в Дагестане - 94,6%. По Москве за В.Путина проголосовало 68,7% избирателей. Далее по итогам выборов в России следуют: Кандидат от КПРФ Николай Харитонов, набравший 13,7% голосов избирателей. Самовыдвиженец Сергей Глазьев, свои голоса за него отдали 4,1% избирателей. Независимый кандидат Ирина Хакамада, за которую проголосовали 3,9% избирателей. Кандидат от ЛДПР Олег Малышкин, за него проголосовали 2,0% избирателей. За кандидата от "Российской партии жизни", спикера Совета Федерации Сергея Миронова отдали голоса 0,8% избирателей. Против всех проголосовали 3,5% избирателей. Всего на данный момент обработано 99,2% бюллетеней. Явка избирателей составила 64,3% избирателей. Напомним, что всего в России право голоса имеют 109 млн человек. Явка считается состоявшейся, если проголосовали не менее 50% избирателей. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ice_T на 15.03.2004 в 10:09:33 2stoik: Quote:
Отчего же там такая поддержка Путина? 98.2% это нонсенс на выборах. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 15.03.2004 в 10:31:47 2Ice_T: Вчера в "Свободе слова" Шендерович сказал про явку 98,9% в Чечне: "Ну да, голосовать только Масхадов с Басаевым и не пришли..." | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 15.03.2004 в 10:32:09 2Ice_T: не знаю, цитировал первоисточник http://top.rbc.ru/index1.shtml, либо там очепятка, либо Вишняков и команда где-то ошиблись ;), либо так оно и было :o | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 15.03.2004 в 10:32:34 Quote:
А кто-то еще назвал эту вот поддержку "Туркменбашизмом"... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 15.03.2004 в 10:39:53 2Tailor: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 15.03.2004 в 10:48:46 2Tailor: Quote:
"КоммерсантЪ" под рубрикой "Социалистическое соревнование" отмечает, что Владимир Путин во второй раз выиграл выборы президента России. На этих выборах г-ну Путину пришлось соревноваться не столько с другими кандидатами, сколько с коллегами–президентами стран бывшего СССР. И в этом заочном соревновании главе России не удалось войти даже в пятерку лидеров. Если бы отставки правительства не было, и кандидат Путин действительно получил обещанные ему 80%, то смог бы войти в пятерку лидеров, обойдя президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. Правда, до 90-процентного туркменского рубежа, за которым начинается по-настоящему всенародная любовь граждан к своим лидерам, господин Путин все равно бы недотянул. В России 56-процентное преимущество над занявшим второе место соперником является абсолютным рекордом: предыдущее достижение установил Борис Ельцин в 1991 г. (40,5% отрыва от Николая Рыжкова). А вот в чемпионате бывшего СССР Владимир Путин занял лишь восьмое место, причем оно могло бы стать и девятым, если бы выборы президента Туркмении в 1992 г. не оказались безальтернативными. Позади российского лидера оказались лишь президент Армении Роберт Кочарян (21,26%) и глава Украины Леонид Кучма (14,25%). Впрочем, у Владимира Путина еще есть шансы улучшить свой результат в борьбе за наиболее убедительный отрыв от второго места. Если в ходе подведения итогов выборов его результат подрастет хотя бы на пару процентов, а число голосов, отданных за кандидата Харитонова, на столько же уменьшится, Путин еще может обойти президента Белоруссии Александра Лукашенко (60 процентов отрыва), президента Киргизии Аскара Акаева (60,58%) и, может быть, даже азербайджанского лидера Ильхама Алиева (62,87%). Однако президента Казахстана Нурсултана Назарбаева (68,08%) Владимиру Путину уже наверняка не достать. "Ведомости" отмечают, что первые результаты подсчета голосов, обнародованные вечером, подтвердили то, в чем не сомневался ни один из кандидатов: реальной альтернативы президенту Путину в России пока нет. На предыдущих выборах в 2000 г. при явке избирателей в 68,9% Путин получил 52,9% голосов. Интригой этих абсолютно предсказуемых выборов могли стать лишь показатель явки избирателей и распределение мест между кандидатами-аутсайдерами, представляющими разные политические силы. Но ничего неожиданного не произошло. "Независимая газета" приводит слова посла США Александра Вершбоу. Он заявил, что уже сейчас у американской стороны есть некоторые озабоченности и замечания по прошедшей выборной кампании. СМИ – и в первую очередь государственное телевидение – не предоставляли равные возможности всем кандидатам, считает посол США. Вершбоу отметил, что вряд ли эти недостатки оказали решающее воздействие на исход голосования, но все это демонстрирует подход российских властей к СМИ в момент избирательных кампаний. "Комсомолка" пишет о том, что избирательный участок № 2039, где должна была голосовать президентская чета, переехал в роскошную многоэтажку РАН на Ленинском проспекте. На президентском участке установили электронные урны для голосования, названные "умными", в которые, как в факс, вставляются бюллетени, информация с них тут же считывается, и загорается красная лампочка. Правда, избиратели все равно по старинке пытались сложить бюллетени и сунуть их в сканер, как в щель. Специальный сотрудник помогал гражданам разобраться с чудо-техникой. Владимир Путин решительно поставил галочку, и тоже попытался просунуть бюллетень как раньше, но потом быстро сориентировался. "МК" вышел под шапкой "Хороший разведчик явку не провалит". "С праздником!" – приветствовали друг друга улыбчивые члены ЦИК перед открытием Информцентра "Выборы-2004". Для того, чтобы и журналисты прониклись праздничным настроением, отменили запрет на продажу в буфетах и барах спиртного. "Дальний Восток идет с опережением, стараются изо всех сил", - не без иронии отмечали сотрудники ЦИК, пишет "Московский комсомолец". А к полудню в лидеры вышла Чукотка Романа Абрамовича: там проголосовало 82,6% избирателей, что на 20% больше, чем на парламентских выборах 2003 года. Наряду с дешевым пивом на избирательных участках, очень важным фактором для явки считается хорошая погода. "Даже небесная канцелярия делает все возможное", - гордо заявил член ЦИК Олег Вельяшев, сообщая, что погода лучше, чем ожидалось, даже в Сибири и на Дальнем Востоке. Вот как могуч наш административный ресурс, отмечает "МК". "Известия" напоминают о том, что намерен делать президент России следующие четыре года. Экономика. Тенденция к усилению роли государства сохранится. Это коснется в первую очередь крупных предприятий и стратегически важных сырьевых отраслей. На практике действия крупных предпринимателей будут напоминать поведение наемных менеджеров государства, работающих под его диктовку. Цены на нефть. Они гарантированы всем нам довольно высокими, как минимум – на два года. Слишком резкое их падение вряд ли возможно вообще. Лишь разгул терроризма и резкая дестабилизация обстановки в мусульманской Азии может повернуть экономическую ситуацию к военной, кризисной логике. Приватизация будет продолжена. Национализация отдельных объектов возможна, но она не будет носить массовый характер. Налоги, скорее всего, будут повышены. Особенно это касается крупного бизнеса, особенно тех, кто занимается добычей природных ископаемых. Не исключено, что будет поставлен вопрос об отмене 13-процентной шкалы налогообложения физических лиц в пользу прогрессивного налога. Социальная сфера. Риторика относительно надобности защищать малоимущих сохранится, но де-факто количество всевозможных льгот будет сокращено. К концу второго срока Путина коммунальные платежи повсеместно достигнут 100%. Реформы естественных монополий, по мнению газеты, особенной не будет: частных перевозчиков, коммунальщиков и энергетиков ждать не стоит. Ипотека станет одной из "коронных" программ второго срока Путина. Это приведет к росту жилищного строительства, однако и повысит возможность появления "кредитных пузырей" и локальных дефолтов. В Чечне будет продолжен курс на передачу всей власти режиму Кадырова. Количество федеральных сил будет сокращено до минимума, а сам Кадыров будет хранить внешнюю лояльность Москве. Фактически республика будет жить по своим законам. В реформе армии особых подвижек ждать не стоит. Ничего существенного не изменится во внешней политике: сближения с Западом ожидать не стоит. В ситуации со свободой слова ничего не изменится. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 15.03.2004 в 12:02:35 2stoik: Quote:
Так это же не мои слова, а Шендеровича... При чем тут "лукавить"-то? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ice_T на 15.03.2004 в 12:13:34 2stoik: Quote:
Нет, Лукашенко он уже не обгонит- закончился подсчет голосов и у Путина 71,2 репы из 99,2% обработанной экспы (ох как жаль :( ;D). Вся надежда только на приемника Путина. А на то что Известия пишут надо забить и быть оптимистами. Да и в конце концов все в наших руках. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 15.03.2004 в 12:36:16 Весьма забавное чтиво... http://www.gazeta.ru/elections2004/dig/all_letters.shtml#95402 | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем gyv на 15.03.2004 в 13:17:21 Слышал, что (вроде) в Питере кандидат "против всех" занял второе место. А в "победе" Путина никто и не смоневался. Вчера ездил по городу - видел MAN(а где же поддержка отечественного производителя?) с агит-бригадой. Чего-то пели-плясали, всем проезжать мешали. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 15.03.2004 в 13:27:45 2gyv: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем gyv на 15.03.2004 в 13:29:28 И еще - мне в субботу аж 2 sms-ки пришло с предложенем посетить-таки выборы 14го и чего-то еще (впрочем, насколько я знаю такие пришли многим, если не всем не-lite абонентам). Причем, пришли с некоего "номера 0" вместо обычного операторского или частного. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Psyho на 15.03.2004 в 16:57:36 Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ice_T на 15.03.2004 в 18:10:28 Дааа, замануха на выборы у вас шла. У нас вот в области никаких телевизоров не разыгрывали, на пиво скидку не давали (вот сволочи :() и вот результат- одна из самой низкой явки. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 16.03.2004 в 00:38:09 2gyv: Quote:
Ослышался, Харитонов второй. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 16.03.2004 в 08:25:35 2Tailor: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 16.03.2004 в 13:14:21 2stoik: Олег, вы с Дядей мишей как дети прямо, не телевизором, а головой думать не пробовали? :) Там не явка 98 процентов а 98 процентов пришедших проголосовали за Путина, а на выборы пошли именно те кто его действия поддерживают. Ну и соответственно кто против просто не пришли. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 16.03.2004 в 13:47:37 2arheolog: Вот как ты здорово всё разъяснил то.... :super: А то никто и не догадывался ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 16.03.2004 в 15:16:39 2arheolog: Quote:
Дык куды ж нам, родимый... Это все мОлодежь у нас головушкой буйной думает, а мы уж по-старинке, телевизором... А он, тудыть его в качель, сволочь такая, нагло врет, что Президент путин (это примерно как Дядя миша) - президент меньшинства, за которого проголосовало меньше половины электората... Ой, а гадский интернет, которым мы тоже порой думаем, какие гадости рассказывает! Как на выборы за продуктовыми наборами, подушками и наволочками эта меньшая половина ходила... Хотя, милАй, таперича, как своей бедной головушкой подумал - понял: врут все гады-телевизоры проклятущие! Не хотят правильно думать моей головой! | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем cha на 16.03.2004 в 15:19:49 Quote:
:Rzhach: | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ice_T на 16.03.2004 в 15:36:48 2Tailor: Quote:
Ага, а если в моей дыре показывает только три канала (не смейтесь, я серьезно) на одном из которых новостей ваще нету, а на двух других ничего путнего, только инет и остаеться. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 16.03.2004 в 15:41:07 2Ice_T: Quote:
Ни слова про Путина? ;D Это где же ты живешь, если не секрет? И какая же это дыра??? Это же просто курорт какой-то должен быть!!! :D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем cha на 16.03.2004 в 15:42:09 Quote:
Ничего путнего - одно Путнее. Так? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 16.03.2004 в 15:43:07 Эх, бросить всё, уехать в Урюпинск..... :) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 16.03.2004 в 15:43:58 2John: Quote:
Вот и я о том же... 8) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ice_T на 16.03.2004 в 15:49:42 2Tailor: Quote:
Далеко, далеко в сибири, рядом с Байкалом. Quote:
Как раз только и про Путина, ни прокого больше. Прям как в анекдоте про чукчу который лотерею выиграл и ему подарили радио, телевизор и консервы. Включает значит чукча радио а там про Путина говорят, включает он телевизор, а там опять про Путина. И подумал, подумал чукча и решил не открывать консервы. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Космический Викинг на 16.03.2004 в 17:21:30 2Tailor: Quote:
Кстати, в Германии свой Урюпинск есть? Как называется? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем cha на 16.03.2004 в 17:23:21 2Космический Викинг: Так и называется. Германия - родина Урюпинсков! | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 16.03.2004 в 17:35:55 2Космический Викинг: Quote:
Урюпинскдорф... А вообще это - великая тайна! | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ice_T на 16.03.2004 в 17:41:22 2Космический Викинг: Quote:
Урюпинск штрассе на Майне или просто Задрищенсбург :) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 16.03.2004 в 17:42:13 Мне на нынешних выборах интересно было только одно. Опять за Путина официально будет больше голосов, чем неофициально (т.е. по результатам экзит-полов)? То есть: будут ли добавлять голоса искусственно? Ежу было ясно, что это не понадобится, что Путин и так пройдет с оглушительным перевесом. Вот и интересно, что победит: рефлекс или здравый смысл? Победил рефлекс :). Хотя и с небольшим преимуществом. По данным экзит-полов за Путина проголосовало 69% (м.б. 69.5, точно не помню), официально - больше 71. Вот интересно - хотели обогнать Назарбаева с Лукашенкой или просто решили, что "больше 70" - это круче, чем "почти 70"? :) | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем cha на 16.03.2004 в 17:48:49 2Ushwood: А какая прокачка без читерства?! | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем gyv на 16.03.2004 в 20:15:10 На одном из питерских участков аккуратненько по линеечке вычеркнули фамилию... Путина вместо Рыбкина. Приколы нашего городка, аднака. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 17.03.2004 в 00:01:52 2Tailor: Ты что, обидился чОли? Зря. Quote:
Как пить дать меньше половины - 70% от 60% проголосовавших свяко меньше половины, как ты выразился "электората" но это игра слов и цифр, сейчас еще кто-нить что-нить сострит смешное, хотя в этой теме другого я и не ждал, здесь я в меньшенстве. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 17.03.2004 в 00:15:05 2Tailor: Про подушки с наволочками. Глава района на совещании рассказывал. Один из его заместителей ездил по предприятиям перед выборами с народом говорил и зашел разговор про выборы, Этого зама и спрашивают - А пиво продовать будут в столовых? (выборные комиссии в школах находятся, если кто не знает или забыл, а там соответственно и пирожки и соки и горячее все по полной программе и не дорого) Зам отвечает - нет спиртного не будет - Из зала выкрик - Нет, тогда на выборы не пойдем. И еще пример Дедок с бабулей выходят с участка и дед ворчит - что за выборы такие музыки нет совсем. К чему это все? А к тому что для народа выборы как событие, праздник и что там наволочки или детская самодейтельность как например у нас в школе, дело десятое. А разговорчики про смерть демократии и диктатуру грядущую это от неумения признать поражение, конечно легче сказать что тем кто голосовал за Путина мозги промыли, лапши понавешали, очки навтирали, а сами они одинственно правы и знают что к чему. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 17.03.2004 в 10:31:27 2arheolog: Quote:
Да нет, причем тут обиды какие-то? Quote:
Отличная шутка! Quote:
Дык я вроде никакого поражения не получал... Господи, чего спорить-то! Как грится, поживем - увидим. Quote:
Тоже забавно получается: "большинство" вдруг оказалось в "меньшинстве"... Тут что ли одни "потерпевшие поражение" сидят? :o | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 17.03.2004 в 10:52:32 2arheolog: Мдя, поклонников "Идущих строем", сорри, ".... в ногу", нет, опять не то.... Вспомнил! ".... в место" Так вот поклонников "Идущих в место" ты тут не разыщешь. Хотя бы потому, что прежде чем идти, человеку свойственно задуматься: а где же это самое "место" находится... По поводу всенародной поддержки, семидесяти прОцентов и всего такого прочего - тут просто без комментариев. Quote:
А также свою историческую обречённость? :D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 17.03.2004 в 11:11:56 2John: Quote:
Вот и получается, что почти все, имеющие доступ в тот же интернет, какие-то, ну, неправильные... Не в нужном русле думают и в ногу никак идти не желают... Но это все от злобы за чей-то проигрыш, как я теперь понимаю... ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 17.03.2004 в 12:20:10 2arheolog: 2Tailor: 2John: по-моему, симпатичные или несимпатичные политики как с одной так и с другой стороны - это всего лишь пол дела, главное чтобы эректорат их поддерживающий был порядочным и не глупым как с одной так и с другой стороны, тогда и будет какой-то баланс взаимопонимания в обществе, в противном случае вернемся к старому, годами проверенному варианту - обиженные и обидчики... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем BeerMan на 17.03.2004 в 12:29:05 2stoik: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 17.03.2004 в 12:33:08 2sunny_day: Quote:
Приходит молодой человек устраиваться на работу, ну посмотрели его документы, поговорили об опыте работы, то да се, ну и под конец разговора спрашивают: - а вы случайно не в Донецке родились. Тот отвечает, да нет, не в Донецке... - ну тогда может быть у вас родственники в Донецке живут - он говорит - не живут и никогда не жили... - ну тогда может у вас знакомые есть в Донецке - нет знакомых у меня там... - ну тогда может вы в Донецке были - нет и в Донецке я никогда не был ... Знаете, говорит тот кто, собеседования проводил, вы нам скорей всего не подойдете. Молодой человек расстроился, и говорит, но как же, вы же ищите людей и я знаю, что по своей квалификации я вам вполне подхожу. - Не подойдете вы нам молодой человек, не подойдете... Подымается расстроенный человек со стула, направляется к двери, и вдруг на пороге останавливается и спрашивает: - а то, что я живу на улице Донецкой, вас устроит. Ну так это же совсем другое дело, чего же вы раньше молчали... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем stoik на 17.03.2004 в 12:35:20 2BeerMan: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 17.03.2004 в 12:54:49 Quote:
Умгум, вот ещё одна беда. Эректорат (с) голосует не за программу, а за имидж политика. Бедняга Бредбери писал антиутопию, а что получилось в итоге? Вот вам цитатка с типовым рассуждением ботвы. "- Давайте доставим удовольствие Гаю и поговорим о политике. - Ну что ж, прекрасно,- сказала миссис Бауэлс.- На прошлых выборах я голосовала, как и все. Конечно, за Нобля. Я нахожу, что он один из самых приятных мужчин, когда-либо избиравшихся в президенты. - О да. А помните того, другого, которого выставили против Нобля? - Да уж хорош был, нечего сказать! Маленький, невзрачный, и выбрит кое-как, и причесан плохо. - И что это оппозиции пришло в голову выставить его кандидатуру? Разве можно выставлять такого коротышку против человека высокого роста? Вдобавок он мямлил. Я почти ничего не расслышала из того, что он говорил. А что расслышала, того не поняла. - Кроме того, он толстяк и даже не старался скрыть это одеждой. Чему же удивляться! Конечно, большинство голосовало за Уинстона Нобля. Даже их имена сыграли тут роль. Сравните: Уинстон Нобль и Хьюберт Хауг - и ответ вам сразу станет ясен. - Черт!- воскликнул Монтэг.- Да ведь вы же ничего о них не знаете - ни о том, ни о другом! - Ну как же не знаем. Мы их видели на стенах вот этой самой гостиной! Всего полгода назад. Один все время ковырял в носу. Ужас что такое! Смотреть было противно." Ничего не напоминает? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем arheolog на 18.03.2004 в 00:30:48 2Tailor: Quote:
Кому на басурманщине шутка, а кому правда жизни. Quote:
А кто про тебя говорил? Общепринятая отговорка - я не все - поэтому на конкретных личностей не переходили :P Quote:
Вот это действительно без комментариев, от тебя такого не ожидал. Quote:
Это где я такое сказал? Quote:
Ну-ну, передергивай дальше. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 18.03.2004 в 09:21:31 2arheolog: Quote:
Можно подумать, что я на басурманщине всю жизнь прожил и ни разу не видел "праздника масс" в дни выборов, что советских, что постсоветских... Думается, что когда я первый раз голосовать ходил, ты еще мечтал космонавтом быть, а не археологом... Почему-то на проклятой "зажравшейся" басурманщине тутошний народ не поет песен под гармошку в день выборов канцлера. Да никто его к этому и не призывает, кстати... А вот почему в столь веселом и добром празднике решила не принимать участия очень даже значительная часть населения - не понимаю! Это ж так здоровско - пойти пёхом на участок, взять бумажки и сунуть их в урну! Вот уж веселье, шутки и смех! Quote:
Нет. Не так. Я считаю, что та же Хакамада совершенно права: за полуяпонку, которую официально никто не поддерживал, которой не давали особо много телеэфира, проголосовало 5 миллионов человек! Я ну никак не могу назвать это поражением кандидата. Моральным, во всяком случае. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем John на 18.03.2004 в 09:41:38 Quote:
ИМХО, это потому, что голосовали, скорее, не за неё, а против Путина. А более достойной кандидатуры под руку не подвернулось. | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 18.03.2004 в 10:14:26 2John: Quote:
Возможно. Но мне кажется, что против Путина были, главным образом те, кто вообще не пришел на выборы. А таких гораздо больше... | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Biker на 18.03.2004 в 13:09:22 Один знакомый гэбэшный генерал, узнав, что я с большим удовольствием собираюсь прогулять выборы, очень настоятельно просил этого не делать - мол, гэбисты таким вот "несознательным" строчку в дело добавят. Чем это грозить может? А чем угодно! От задержек с загранпаспортом до проблем с карьерой. Так што, добро пожаловать цурюк, тотальный контроль. >:( | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Tailor на 18.03.2004 в 15:17:27 2Biker: Quote:
То есть, подразумевается, что они будут проверять все списки представивших паспорта??? | ||||||||||
Заголовок: Re: За кого? Прислано пользователем Ushwood на 18.03.2004 в 15:22:50 Нижеприведенная картинка была приведена в "Хуморе"... а мне показалось, что ей самое место в этой ветке :). [attach] | ||||||||||
Заголовок: Re: За что??? Прислано пользователем gyv на 18.03.2004 в 16:38:59 Ну, по крайней мере надзор за расходами ввели снова. Свыше 80тыщщ вечнонезрелых президентов - попадаешь под присмотр какихнадо органов. Причем, даже если отмазался (подтвердил доходы), то все равно присмотрят. Впрочем, никто не сомневался что расслабуха так недолго продлится. | ||||||||||
Заголовок: Re: За что??? Прислано пользователем arheolog на 19.03.2004 в 00:36:45 2Tailor: Quote:
Quote:
Нууу спорное утверждение, хотя что по мелочам цепляться, пусть это будет оборот речи такой. Quote:
Если про Хакамаду, то она то как раз в той передаче, на которую вы киваете не стонала и не ныла, и я вполне понимаю резон того человека без прописки из рассказа СатанаКлауса, который за нее бы проголосовал, пусть и рискую потерять налет иннтелегентности в чьих-нибуть глазах. | ||||||||||
Заголовок: Re: За что??? Прислано пользователем Tailor на 19.03.2004 в 09:12:59 2arheolog: Quote:
Хм... Это только "налет"? ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: За что??? Прислано пользователем cha на 19.03.2004 в 12:31:31 Quote:
Не так. Нуна: "Всем сохранять спокойствие - это налет!" | ||||||||||
Заголовок: Re: За что??? Прислано пользователем Ushwood на 19.03.2004 в 14:59:01 on 03/19/04 в 10:12:59, Tailor wrote:
Налетай, интеллигентность дают! ;D (потом догоняют и еще раз дают) :fingal: | ||||||||||
Заголовок: Re: За что??? Прислано пользователем John на 19.03.2004 в 15:14:47 Quote:
Ага. Берут интеллигентность, размазывают по тебе тонким слоем и получается налёт интеллигентности. Покупайте нашу интеллигентность!!! Её налёт надёжно удерживается в течение всего дня. При неодходимости, он легко смывается обычной водой! Созданная по уникальным технологиям, наша интеллигентность поможет вам в общении, не причиняя никаких неудобств. Вы её даже не заметите!! Call now!!! | ||||||||||
Заголовок: Re: За что??? Прислано пользователем Tailor на 19.03.2004 в 15:53:45 2John: Quote:
...камуфляж... Вот только интересно, а что там под тонким слоем? | ||||||||||
Заголовок: Re: За ПУТИНА!!!! УРА!!!! :) Прислано пользователем arheolog на 20.03.2004 в 01:14:44 2Tailor: Quote:
нет, ;D Ча сказал точнее Quote:
;D Покуситесь на президента, Президент - это поп-фигура. Ты целишься снова в него из толпы Стрелою амура. Покуситесь на президента, У него теплый взгляд и улыбка. Но думать, что он не умеет стрелять, Большая ошибка. Припев: Хочешь стать государственной тайной, Мечтой в броне невесомой? Помни, он в сердце бомжа И в дыханье Газпрома. | ||||||||||
Заголовок: Re: За ПУТИНА!!!! УРА!!!! :) Прислано пользователем Tailor на 22.03.2004 в 09:46:10 2arheolog: Quote:
Quote:
Тогда уже получается "наезд"... ;D | ||||||||||
Заголовок: УРА!!!! За ПУТИНА!!!! За Сталина!!! Прислано пользователем gyv на 22.03.2004 в 13:29:28 Всем сохранять спокойствие! Это наезд! | ||||||||||
Заголовок: Re: УРА!!!! За ПУТИНА!!!! За Сталина!!! Прислано пользователем oMEN на 24.03.2004 в 07:24:10 Так, я не понял, а как же Тейлор? Или он не президент?? Что-то я его в списках кандидатов не увидел?! :lol: | ||||||||||
Заголовок: Re: УРА!!!! За ПУТИНА!!!! За Сталина!!! Прислано пользователем Tailor на 24.03.2004 в 09:33:19 2oMEN: Я и был кандидатом - Против всех! :P Кстати, второе место получил... | ||||||||||
Заголовок: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Viking на 29.10.2004 в 07:04:14 На носу выборы президента на Украине. Интересно узнать политические предпочтения украинской части форумов. Также скоро будут проведены аналогичные выборы в США. За кого бы вы проголосовали? Я бы проголосовал за Керри, ярко смотрится на фоне "деревенщины" Джорджа. Хотя для России он большее зло, чем Буш. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Tailor на 29.10.2004 в 10:40:51 2Viking: Quote:
Это почему же? Интересно, что победа в трех теледебатах Керри очень подвела. Шибко он умный для простоватой американской публики... Вот я ведь всегда говорил: не надо умничать! | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 29.10.2004 в 14:17:32 2Viking: В выборах президента Украины не участвую. Хотя еще есть в голове вариант организовать что-нить на территории этого государства (я о работе). А пока отношусь к этой стране также, как и она ко мне - безразлично. Больше волнует то, что происходит в России - тут я уже достаточное количество лет живу, тружусь, ем и пью. И свое профессиональное, семейное и прочее ближайшее будущее связываю с процессами, происходящими в России. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем MicDoc на 29.10.2004 в 16:19:14 Не конструктивно, но честно. Я не участвую в выборах, причем во всех выборах. Я не имею достаточно времени и желания вникнуть, кто из ныне выбираемых наиболее достоин, а кто нет. Вестись на примитивные убожества, которые килограммами выгребаю из почтового ящика накануне-по определению не ведусь. К пенсионерам, которых можно попробовать купить пищевыми наборами-не отношусь. Уделять времямежду работами и учебой на хождение по митингам-сами понимаете... А ходить в выходной день ХЗ куда и голосовать за ХЗ кого-это просто глупо. Короче-жил бы на украине-вел-бы себя точно также. Это не агитация забивать, это мое ИМХО. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Satan`s Claws на 31.10.2004 в 17:44:12 2Viking: Хоть судьба Украины мне и не безразлична (по вполне понятным причинам), о том, что у них там будут выбору узнал буквально 2 дня назад. Как следствие - "... и еще 2 :beer:, пожалуйста" по этому вопросу... | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Viking на 01.11.2004 в 08:31:40 Гы, интересно, что ни один украинец, живущий на Украине не высказался :). Че, все так серьезно? 2Tailor: Quote:
Какой бы не был... Буш, он все же наш Буш. Буш хорошо относится к Путину (читай - к России), он знает Россию, он знает, что ожидать он нас, мы знаем, что ожидать от него. Республиканцы традиционно имели больше точек соприкосновения с Россией, чем Демы. Кто такой Керри, и чего от него ожидать - хз. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 01.11.2004 в 09:53:41 Украина проголосовала, так как и ожидалось. Восточные регионы за Януковича (земляк), западные за Ющенко. Киев более 60 % избирателей проголосовал за Ющенко. Мое мнение простое, если бы власть была более гибкой и дальновидной, то выбрала бы себе в качестве будущего гаранта Конституции, кандидата с более безупречной биографией. Мне странно одно, неужели из почти 20 миллионов избирателей или более детализируясь из 216 тысяч чиновников различного уровня власти, нельзя было выбрать более достойного кандидата (пусть хоть не по морально-нравственным качествам, то хотя бы по биографичным) - у простых людей было бы гораздо больше побудительных мотивов отдать свой голос представителю от власти. Я думаю, что власть сейчас всяческими способами пытается притормозить процесс подсчета голосов, ибо во всех предыдущих избирательных компаниях (президентских или парламентских), предварительные результаты подсчета голосов, говорили уже буквально через 2-3 часа после выборов (и погрешность была скажем в пределах 2-3 процентов в ту или иную сторону), сейчас прошло более 12 часов, а только по Киеву посчитали 40 % бюллютней (смешно). В этих выборах приняло участие почти 80 % избирателей (такого у нас еще никогда не было), людям далеко небезразлична их дальнейшая судьба и судьба государства и это радует. Теперь главное, чтобы политики сделали все от них возможное, чтобы голоса посчитали правильно и Президент был легитимен. К слову, даже по статистике в Москве можно сделать выводы, что и здесь у Ющенко не такой уж безнадежный вариант: «"Эхо Москвы" приводит данные голосования на московском участке, расположенном в посольстве Украины. Так, за В.Януковича был подан 741 голос, что составляет 54%, за В.Ющенко – 498 – 38%…» взято здесь http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/01/01020344_bod.shtml 2Viking: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 01.11.2004 в 10:33:26 Я только что увидел эту тему :) как это я раньше сюда не забрел Я голосовал за Януковича, и плевать я хотел на то, что он дважды судим. Я его не детей крестить зову, а управлять государством, которым он уже больше года и так управляет, и надо сказать управляет лучше чем любой из тех, кто был до него на посту премьера. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 01.11.2004 в 10:59:17 2Tessa: Quote:
2Sweed: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 01.11.2004 в 11:16:34 2Tessa: Думаю, что не только Кремлю будет безразлично кто станет у нас у руля ;) Последне время Россия не баловала нас гостеприимством, как это не печально. У меня родственники в России, в Белгородской области и мне довольно часто приходится туда ездить. Так вот сейчас мне, слетать в Египет на самолете и въехать в Россию на личном авто, то есть заплатить за страховку и декларацию на временный ввоз ТС, стоит примерно одинаково ;D Вдобавок ко всему нужно еще и регистрироваться если я пребываю в России более трех дней. Роследнее вроде бы отменили после визита Путина, и с 1 января 2005 года мы можем находиться без регистрации в течении 3 месяцев. К чему я это. А к тому, что не исключено, что Украина может ввести ответные меры, в зависимости от того, кто станет президентом. Граждане России уже давно пересекают границу на своих авто бесплатно и пребывают на територии Украины без регистрации 90 дней. Я не думаю , что они хотели бы это потерять. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Hohol70 на 01.11.2004 в 11:17:17 Летал тут недавно (в сентябре) в Киев по работе да и так,землячков проведать,горилки з перцем попить,сала поесть. Как хохол,хоть и сибирский,сделал мрачные выводы. Украина-это политический нонсенс, полтергейст. Где вы видели страну,в которой меньшинство плотно держит на ушах большинство? Постоянные митинги,пикеты, плакаты "Кучма-геть" и крики "Хай живе!" Откуда деньги, господа? Добрые люди из мерии просветили,был неслабо удивлен.Оказывается, оборот националистов-порядка 2-3 сотен лимонов $ в год. Основные деньги идут из ватикана и различных католических фондов, часть-из Канады от украинской диаспоры, часть-от США (куда ж без них, дерьмократов). Не было бы такой активной подпитки,не было бы и Ющенко. И мне крайне непонятно,почему штаты не стесняются в открытую финансировать нужный им режим, а мы как то стесняемся.Кого боимся? | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 01.11.2004 в 11:50:30 Действительно не надо :) Худо бедно, но как нить сами выберем ;) | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 01.11.2004 в 12:07:43 2Sweed: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Artem13 на 01.11.2004 в 12:13:22 2All: А мне, други, чё то страшно становится... :( Неужто прогнозы Головачёва оправдаются... Вот гадость то будеть... :( :( :( | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 01.11.2004 в 12:29:11 2Artem13: Что за прогнозы? | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Artem13 на 01.11.2004 в 12:45:47 2Sweed: Почитай "Гарантирую Жизнь" | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 01.11.2004 в 12:48:08 2Tessa: Quote:
Кого это того? И что считать верхом? | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 01.11.2004 в 17:36:58 Пребывать в России без регистрации (при наличии эмиграционной карты) 90 суток гражданам Украины можно уже с сегодняшнего дня. С нового года будет идти речь о двойном гражданстве. P.S. Если, конечно, Украина проголосует за пророссийское правительство. А то уж больно много российских бабок и собственности в Украине... Оч-ч-чень много.. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Ecros на 01.11.2004 в 18:18:24 2Sweed: Серег, интересно получается теперь даже украинцам попасть в Россию куда проще чем нам россиянам. Ведь даже вам насколько я знаю можно въехать по обычным паспортам, а нам, если нет денег на самолет или паром то уже нужен загранпаспорт >:(. ЗЫ кто не в курсе я - калининградец. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 01.11.2004 в 18:31:26 2Ecros: Нечего было такой кусок земли между Калининградом и Россией буржуям отдавать! :P Хм, а что было бы, дорогие россияне, если бы вы и наш Крым оттяпали? Тоже жаловались бы, что неудобно на исконне русские земли ездить? :lol: | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Ecros на 01.11.2004 в 18:51:19 2cha: Quote:
По мне так лучше бы и нас буржуям отдали! :P :P | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем BeerMan на 02.11.2004 в 08:25:04 2cha: Quote:
А мы на пароме :P | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Tailor на 02.11.2004 в 10:45:37 2Viking: Quote:
Это, как говорят в Одессе, две больши-и-ие разницы... И если почитаешь современную американскую прессу, то увидишь, насколько ошибаешься... Терпимость - это не дружественность. Quote:
Ты серьезно? Мне кажется, что наоборот - никто и не догадывается, чего от России ожидать. Quote:
А борьбу за восстановление демократии в России ты от него не ожидаешь? Зря. Часть бушиной предвыборной программы именно об этом. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Tailor на 02.11.2004 в 12:21:29 http://www.gazeta.ru/2004/10/28/oa_137936.shtml | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 02.11.2004 в 14:21:35 2Tailor: Боже, какую бредятину ты дядя Миша откопал ;D Оказывется Путин агитировал за Януковича, а я и не заметил ;D, хотя слушал его прямой эфир от начала до конца. Он произнес его фамилию то всего один раз, когда сказал что отношение между нашими странами потеплели при премьерстве Януковича. Если это агитация, то сами статьи "Прощай Украина" и "Великодержавные понты" это бигборды с призывом голосить за Ющенко. Я вообще не понимаю откуда взялось мнение , что Януковича нам кто то навязывает. Я голосовал за него без какого либо давления, что называется от чистого сердца. Я голосовал за него потому что он больше года управляет государством и справляется с этим если не на 5 то на 4+. Разве этого не достаточно , что бы предоставить ему возможность и дальше делать то, что у него хорошо получается. Когда вам нужно починить авто, стиральную машинку и тд, разве вас будет интересовать были ли у мастера, который займется починкой вашей техники, судимости или нет. Если он в данный момент лучший по починке, то мне по барабану его прошлое. Помоему так. А вот чураться его прошлого и говорить о том, как Путин мог поставить себя в один ряд с ним, вот это и сеть понты. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Tailor на 02.11.2004 в 15:01:26 2Sweed: Боюсь, ты совсем не то в этой статье "учитал"... Там просто говорится, как мне показалось, о том, что не надо президенту одной страны лезть в дела другой страны. Только и всего. А выступления Путина настолько прозрачны, что и угадывать, кого именно он поддерживает, не надо. И с Бушем такая же ситуация. Просто наши правители никак не могут забыть, что больше не являются старшим братом, кому позволено всё, и что со своим уставом они лезут в уже ЧУЖОЙ монастырь... | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 02.11.2004 в 15:21:18 2Tailor: Quote:
Путин приехал на празднование годовщины освобождения Украины от фашистов. Приехал по приглашению. Выступить в прямом эфире трех украинских телеканалов была наша инициатива. Причем он не выступал а отвечал на прямые вопросы телезрителей. Отвечал четко и посуществу. Теперь вопрос - где в этом можно усмотреть то, что президент одной страны лезет в дела другой страны ??? | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 02.11.2004 в 15:27:34 2Tessa: Quote:
Естественно я его считаю лучшим. Мне есть с чем сравнить его премьерство и оно объективно самое лучшее. Правда господин Ющенко утверждает , что вот уже год Янукович повышает зарплаты и пенсии с одной лишь целью, победить на выборах ;D Ему видно в голову не приходит, что может Янукович просто честно выполняет свой премьерский долг ;D | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Tailor на 02.11.2004 в 16:30:21 2Sweed: Quote:
Украина была освобождена к 17 апреля 1944 года. Quote:
Его Ющенко пригласил? Quote:
Чья именно? Опять Ющенко? Quote:
Представь себе такую ситуацию: В Арулько грядут выборы. Претенденты - Президент и Тиран. Президент на данный момент находится у власти. Он приглашает дружественно к нему настроенного Монарха, который почему-то очень нравится арульканцам. Монарх приезжает по приглашению правящего Президента и по его же приглашению выступает по телевидению, где говорит о том, как хорошо, особенно в последнее время, живут простые арульканцы. Кто же может понять это выступление иначе, как поддержку Монархом Президента? А если бы накануне российских выборов (не последних, однозначных, а более ранних) в Россию приехал бы Фидель Кастро и стал бы говорить, как замечательно люди жили при Советской власти? Ты бы решил, что он Ельцина поддерживает? Или все-таки Зюганова? | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 02.11.2004 в 16:31:40 2Sweed: Гы-гы, Сережа. Есть аспекты национального порядка и личного. Якобы национальные – абстрактны. Когда закончатся разговоры об одном счастье на всех? Не бывает. На среднюю харьковскую заплату, как ни повышал ее Янукович, жить нельзя, а на самую высокую пенсию нельзя и помереть. Но что нынешний премьер беднее, чем тот которого кто-то побогаче подставил (Лазаренко) ты меня не убедишь. Кстати, о «личном» отношении к выборам. Вот я знаю в Харькове людей, вполне взрослых и календарно и умом, которые не рассуждают «кто лучше», а выбирают «из двух зол» - они пошли голосовать за Ющенко только в надежде, что рынок при переделе дестабилизируется, ниши в бизнесе будут перетряхиваться и можно будет туда вклиниться. И пусть донецких (как ранее днепропетровских), разворовывающих Украину сменят западэнцы, Харькову-то станет только легче, т.к. из-за антикучмовской позиции некоторых столпов города Харьков уже 10 лет в своеобразной экономической блокаде и денег в нем с 1994 года нет. P.S. В общем, как говорили в анекдоте: «..Вот и славно! Хорошие пусть в хороших, плохие – в плохих!». | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 02.11.2004 в 16:56:17 2Tailor: Тебе дядь Миш конечно виднее, когда ее освободили, но только мы праздновали освобождение неделю назад. Quote:
нет , президент. Пригласил как президента дружественной нам страны. А еще там был Лукашенко. Не понимаю к чему вопрос про Ющенко. Quote:
К сожалению господин Ющенко не сильно интересуется проблемами пересечения российско-украинской границы и пребывания граждан Украины в России (именно этому была посвящена львиная доля вопросов к Путину), поэтому это была явно не его инициатива. ;) Quote:
Ну я же понял иначе ;) Если что то может произойти "как в принципе", то вовсе не значит что именно это и произошло. ;) Блок "Наша Украина", воглавляемый Ющенко, например, выразил озабоченность тем, что военный парад в честь дня освобождения несет скрытую угрозу чему то там, я уже и не помню чему. Quote:
Рай на земле как раз обещают другие. Янукович платит то что может в данный момент себе позволить ;) А байки о народной нищете уже не модные. Я ведь живу на среднюю харьковскую зарплату ;) И мне грех жаловаться на жизнь. Причем все что у меня есть я добился во времена правления "Кучмовской банды". Можете меня называть эгоистом или как угодно, но я могу сравнить Украину до Кучмы и после него. Мой ответ - жизнь стала лучше, намного лучше. И мне на этом фоне чужды всякого рода революции. Quote:
Презумкция невиновности , черт ее задери. На кой мне тебе что то доказывать. Ты намекаешь , что Янукович такой же вор как и Лазаренко? Я не верю в это, пока мне кто нить не докажет обратное. Как ни странно даже Ющенко не пытается этого делать. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 02.11.2004 в 17:20:18 2Sweed: Сережа :), я тоже почитал статью и скажу так, там действительно много эмоционального, но есть один ключевой момент который явно не написан, но подразумевается. А он следующий - почему, когда проводятся выборы в любой другой стране, в частности та же Украина относится к этому нейтрально ( у нас же много соседей Польша, Румыния, Россия и т.д.) неужели любой выбор для нашего государства безразличен. Мне кажется нет, но почему у нас в Украине на государственном уровне (депутаты, правительство и т.д.) не обсуждаются вопросы правильного выбора для той же России (Жириновского не вздумайте выбрать, а Немцов - это то, что действительно нужно россиянам). Когда в 1999 году впервые выбирали Путина ( к слову, я к нему всегда относился лояльно - мне он нравится, коллеги софурумцы не дадут соврать), почему в Россию не поехала вереница наблюдателей начиная от простых депутатов до вице спикеров. Почему мы не "советуем" нашим бывшим согражданам в братских странах как нужно правильно жить, правильно выбирать и т.д. Так почему же когда выборы происходят у нас - все боятся что мы ошибаемся (что у нас мозгов что ли меньше, либо мы настолько погрязли в западной пропаганде, что сами ничего не видим что у нас под носом происходит). Я полностью с тобой согласен, что ты выбирал абсолютно свободно, того кандидата, который был тебе более симпатичен из того списка, что был и ты кстати свободно об этом говоришь. Я делал свой выбор также совершенно самостоятельно, вне зависимости, что говорили о нем его оппоненты внутри страны и за рубежом. О профессиональных качествах нашего Премьера, его достижениях и т.д. я дискутировать не хочу, ибо вопрос экономического развития нельзя рассматривать как отдельно взятый аспект(без политики в частности). В этом году дополнительных поступлений в украинский бюджет от приватизации было более чем на 1 млрд.долларов, а куда они пошли - правильно на решение так сказать давно назревших социальных вопросов - повышения минимальных зарплат и увеличения пенсий (кстати, пенсии в основной своей массе не выросли - есть такой хороший предвыборный ход - надбавки к пенсии, которые были утверждены Кабмином и на следующий год в бюджете Украины просто неучтены). Но ... Криворожсталь в Украине одна, есть еще Укртелеком, еще десяток интересных объектов, а дальше что, за счет чего наполнять бюджет и улучшать социальный уровень жизни людей ... Решать нужно системные вопросы - оптимизировать налогооблажение, проводить нормальную монетарную политику (цены у нас в Украине растут, а доллар как был на уровне 5.31 так и сидит как вкопанный уже несколько месяцев, но попробуй его купить в обменных пунктах - в Киеве не купишь во всяком случае по такой цене, думаю в Харькове такая же ситуация), проведение реформ в бюрократической и судебных системах, вводить обязательное медицинское страхование и т.д. Но опять же тут у каждого из нас свое видение, ты считаешь что это лучше сделает Янукович, я считаю, что Ющенко. Но что самое главное - мы друг другу совершенно не навязываем свое мнение и не призываем от него отказываться, мы с тобой являемся гражданами одного государства и прекрасно понимаем, что нам придется после выборов продолжать жить в этой стране и строить нормальную жизнь именно здесь, а не не где-то в другом месте - нам, а не россиянам, белорусам или американцам. И я считаю, что по крайней мере некрасиво говорить из-за границы что правильно, а что не правильно. Я согласен с теми кто говорит, что внутри всегда лучше видно что и как, чем тому кто живет за стенкой. В одном я согласен с Путиным полностью - никогда не будет сильной России без сильной Украины, ибо тот потенциал что есть в Украине - это не только осторбайтеры или выехавшие на Запад "мозги", но очень мощный интеллектуальный и производственный ресурс. Денег и полезных ископаемых у нас конечно гораздо меньше чем у россиян, но работать люди и у нас умеют и нужно искать пути к сближению наших государств, экономик, законодательных и политических систем ... только делать это нужно в правильном ключе. Опускаясь до уровня понятий (простите меня за столь некрасивую аллегорию) - женщину можно изнасиловать, а можно соблазнить. Но согласитесь это вещи разные и за первое абсолютно верно, что сажают на зону... Я все это к чему веду, если чего-то очень хочется добиться, то легче, проще, правильней и прочнее это делать по любви по обоюдному согласию, а не путем применением силы. Демонстрация силы и унижает и отвращает, если это не поймут наши политики - они обязательно проиграют... | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Tailor на 02.11.2004 в 17:34:54 2Sweed: Quote:
Это не мне, а Военному энциклопедическому словарю. Quote:
Так вот я и удивляюсь: чего ж вы праздновали-то? Quote:
Еще раз: ПРАВЯЩИЙ руководитель (не УХОДЯЩИЙ ПРЕЗИДЕНТ, а ПРАВЯЩИЙ ПРЕМЬЕР) приглашает ПЕРЕД СВОИМИ ВЫБОРАМИ президента, явно настроенного дружески К НЕМУ. И Лукашенко тоже. Почему он не пригласил, скажем, из Чехии, Польши, Болгарии? Ведь тоже - славяне? Ах, им больше Ющенко нравится? Опять непонятно? | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 02.11.2004 в 17:46:55 2stoik: Олеж, да все правильно ты говоришь. :) НО ПОЧЕМУ УЧАСТИЕ ПУТИНА В ТЕЛЕЭФИРЕ одождествляют с нашими выборами ??? Еще раз повторюсь , там львиная доля вопросов касалась порядка пересечения границы и пребывания граждан Украины в РФ. Где там хоть какая то агитация или намек на нее ??? Почему все в это уперлись ??? А про то, что через три дня после этого эфира гражданам Украины продлили срок пребывания в РФ без регистрации до 90 дней и отменили назначеное на 1 января вступление новых правил пересечения границы (планировалось пересечение только по загранпаспортам) никто даже не вспомнил ??? | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 02.11.2004 в 17:56:50 2Sweed: Quote:
ЗЫ "02.11.2004, 17:50 ЦИК обработала 97,67% протоколов. Разрыв - 0,66% По состоянию на 17:36 Центризбирком обработал 97,67% протоколов. Об этом сообщает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ. По его информации, за Януковича - 39,88% (10.895.667 голосов), за Ющенко - 39,22% (10.713.348 голосов). Разрыв - 0,66%. За Мороза - 5,83%, Симоненко - 5,03%, Витренко - 1, 54%, Кинаха - 0,94%, Яковенко - 0,78%, Омельченко - 0,48%, Черновецкого - 0,46%, Корчинского - 0,17%, Чорновила - 0,12%. ЛIГАБiзнесIнформ украинская Сеть деловой информации www.liga.net | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 02.11.2004 в 18:02:30 2Sweed: все правильно ты говоришь :) и Путин очень умный мужик, потому что Quote:
Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 02.11.2004 в 18:18:53 2Sweed: было бы просто идеально, если бы можно было сесть на машину или рейсовый автобус и т.д. и по внутреннему украинскому паспорту спокойно ехать и в Россию и в Польшу и в любую другую европейскую страну :). Россиянам желаю того же самого :). | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Satan`s Claws на 02.11.2004 в 20:27:45 2stoik: 2 электрички ходят в Ростовскую область. 8) | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 03.11.2004 в 08:21:57 2Satan`s Claws: ну значит пока еще не все потеряно , главное чтобы при пересечении границ проблем не возникало :). | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 03.11.2004 в 11:01:12 Наверно комментировать больше и не нужно: "Милиции приказано хорошо относиться к украинцам Глава ГУВД Москвы Владимир Пронин во вторник дал указание руководителям всех подразделений взять под контроль выполнение договоренности о продлении срока пребывания украинских граждан на территории России без регистрации, сообщает издание "Время Новостей". По его словам начальника управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Кирилла Мазурина, еще 1 ноября вечером во все подразделения ГУВД была разослана телеграмма, в которой В.Пронин отдал распоряжение обеспечить "строгое соблюдение законности", обратил особое внимание на "необходимость культурного и вежливого обращения с гражданами", а также попросил "исключить по отношению к гражданам факты формализма, бездушия и волокиты". Кроме того, было обещано, что по всем фактам нарушения данного распоряжения будут проводиться расследования с последующим привлечением виновных к ответственности. Что же касается самих украинцев, то они опасаются, что данные меры будут действовать лишь до окончания президентских выборов на Украине, пишет сегодня газета "Новые Известия". Большинство экспертов сходятся на том, что стремительное облегчение участи украинцев в Москве связано исключительно со вторым туром выборов президента Украины, который состоится 21 ноября. Дело в том, что именно в России живет большая часть украинцев не принявших участие в первом туре. А ведь при нынешнем положении с подсчетом бюллетеней разрыв между основными кандидатами снизился до минимального: В.Ющенко отстает от В.Януковича примерно на 160 тысяч голосов. Именно эти голоса украинцев, находящихся в РФ, и смогут принести победу тому или иному кандидату во втором туре. Между тем, введение новых правил для граждан Украины раздосадовали граждан остальных стран СНГ, ведь для них правила пребывания без обязательной регистрации остались старыми – 3 дня с даты приезда, об этом пишет сегодня издание "Русский Курьер". Если диппредставительстве Белоруссии не теряют оптимизма и надеются, что подобные изменения рано или поздно будут введены и для граждан этого государства в рамках союза двух стран, то остальные участники СНГ откровенно разочарованы: им не только не смягчают правила регистрации, но и будут пускать в РФ с Нового года только по загранпаспортам. Стоит особо отметить, что и для россиян-немосквичей время пребывания в столице также осталось прежним, то есть 3 дня с даты приезда. Напомним, что 29 октября 2004г. был подписан протокол, который вступит в силу с 1 января 2005г., согласно которому возможно увеличить срок пребывания граждан Украины без регистрации в России до 90 дней при наличии миграционной карты с отметкой пограничного контроля. Также достигнута договоренность о том, что с 1 января граждане обеих стран смогут пересекать границу по внутренним паспортам с вкладышем. " взято здесь: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/03/03051623_bod.shtml | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 03.11.2004 в 12:05:34 2stoik: Quote:
Олежа, а может прокомментируешь ? ;) Было бы интересно почитать ;) | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 03.11.2004 в 12:18:50 2Sweed: Позволишь? 1. Какое из предполагаемых будущих правительств Украины пророссийское, а какое - прозападное объяснять не нуна, надеюсь. 2. Эмиграционно-регистрационные проблемы съедают у украинцев в Москве много денег, сил, времени и здоровья. А также практически закрывают им путь к нормальной работе и жилью без проблем. 3. Как это работает(постановление ВВП и прозрачный намек, что это только аванс). Как эмигрант, я, пожалуй, пойду-таки 21-го в посольство и проголосую-таки за пророссийское правительство. Хотя не мне с ним жить. Во всяком случае, не сейчас. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 03.11.2004 в 13:56:20 2Sweed: ну Костя практически все написал :), я просто хотел сказать, что мы ничем не лучше наших братьев белорусов :), так почему же такое особое отношение именно к нам ;) | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Hohol70 на 03.11.2004 в 14:01:06 2Tessa: Просто в четырехгодовой перспективе отобьется даже полное финансирование одного из кандидатов с сумасшедшей прибылью. Не надо забывать,что Украина- промышленно развитая страна с относительно дешевой (даже по сравнению с Россией) рабочей силой(землячки,не обижайтесь,просто констатация факта). А при Ющенко-гарантированное снижение товарооборота с Россией и как факт,повышение цен на энергоносители на Украине и подорожание любимой перцовой лично для меня. ;) | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 03.11.2004 в 14:17:29 2cha: Quote:
Неа, Костя, не нуна, сами знамо ;) Еще раз, мне все равно под каким соусом мне сделали добро и к чему именно это добро приурочили. Его сделали конкретные люди и я им за это благодарен. Quote:
Не забудь заблаговременно поинтересоваться в посольстве, есть ли ты в списке избирателей ;) Судя по всему будет как 4 года назад в штатах, каждый голос на счету ;) Quote:
ну я не готов высказываться за россиян, кто для них лучше а кто хуже, но дело даже не в этом. Дело в том, что проблема не решится пока ее не станут решать. Я думаю, что если бы Лукашенко уделял столько же внимае проблемам своих гражданам, сколько он уделяет значимости своей персоны, то белорусы давно уже имели все то, что дали нам россияне неделю назад. Quote:
потому что мы "пнули" наши власти и они выполнили свой долг. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Roman_V._M. на 03.11.2004 в 14:30:22 on 11/03/04 в 15:00:06, Hohol70 wrote:
Гарантированое кем? Ющенко вполне вменяемый человек и на эскалацию отношений с Россией не пойдёт 100%. Именно во время премьерства Ющенко начал расти товарооборот с Россией, и российский капитал был допущен к приватизации украинских предприятий. Конечно, если Ющенко станет президентом я не исключаю подобного варианта, но виноват в этом будет точно не Ющенко а горячие головы в российском правительстве, которым захочется примерно наказать "нипакорных хахлов". Кстати, начёт энергоносителей. БОльшая часть украинской нефтянки принадлежит российским компаниям, который пустил к нам как раз Ющенко. Могу дать ссылки на сайты украинских филиалов ТНК и Лукойла, посмотрите при чьём премьерстве они были основаны;) | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 03.11.2004 в 15:12:43 2Roman_V._M.: Quote:
Никто и не закидает Ющенко его невменяемость. Но только он имхо очень неразборчив со своим окружением. Многие из тех кто поддерживает Ющенко имеют свои виды на его презеденство. И эти виды мало вписываются в концепцию "сближения с Россией" - госпожу Тимошенко (самую наверное близкую соратницу) ищет интерпол, с подачи российской генпрокуратуры. - лидер украинских националистов господин Козак, неоднократно заявлявший о поддержке Ющенко, вообще решил, что Украина озолотится на продаже въездных виз россиянам ;D - господин Тягнибок не стесняется своих открытых высказываний, которые смело можно отнести к таким , которые разжигают межнациональную вражду. можно продолжать и далее. Вся эта "свита" потребует "своего" после того как он станет президентом. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 03.11.2004 в 15:23:26 Ну, что любой передел - это кризис, понятно. И отразится это, в первую очередь, на обывателях. И то верно, что до сих пор на Украине, в отличие от той же России, не было (или не афишировались) межнациональных конфликтов. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 03.11.2004 в 15:35:12 2Sweed: Сережа, радикалы есть как около Ющенко так и около Януковича. Господин Козак насколько мне известно сам балотировался на президенство и его рекламу ты видел - я думаю к поддержке Ющенко она не имеет ни малейшего отношения если смотреть на нее объективно, а в чем в чем а в отсутствии объективности я думаю тебя не обвинишь :). опять же ты как здравомыслящий человек прекрасно понимаешь, что сегодня дадено, завтра может быть забрано - и опять же не факт, что даже если Янукович станет Президентом Украины и будет делать что-то не так как нужно Кремлю (тут мне друзья-софорумцы порицали, что нельзя отождествлять официальную позицию с мнением простых людей - и я с этим согласен :)), то все не вернется к отправной точке ;) 2Roman_V._M.: привет :), приятно видеть единомышленников :) Кстати, кому интересно сходите вот сюда: http://www.google.com.ua/ и в поисковом окошечке наберите такую фразу: вор должен сидеть в тюрьме Первое, что попадется вам на глаза, думаю не очень вас удивит ::) | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Roman_V._M. на 03.11.2004 в 15:53:56 2Sweed: - госпожу Тимошенко (самую наверное близкую соратницу) ищет интерпол, с подачи российской генпрокуратуры. Юля конечно не ангел, но этот ордер появился уж очень своевременно, как раз к выборам. Да и само обвинение уж очень сомнительное. АФАИК люди, заявившие, что Тимошенко давала им взятки оправданы, т. е. доказательства что Юля что-то давала, а они в свою очередь брали весьма сомнительные. Украинские же власти при всём желании так и не смогли ей ничего пришить. Правда я не думаю, что это из-за того, что она совсем невиноватая, скорее потому что в этом деле те кто хотел её посадить сами замазаны, т.е не заинтересованы в детальном распутывании дела. лидер украинских националистов господин Козак, неоднократно заявлявший о поддержке Ющенко, вообще решил, что Украина озолотится на продаже въездных виз россиянам "лидер украинских националистов" :) Не смешите мои тапочки. ;D Всем давно известно, что это креатура Януковича, который за умеренную плату в СКВ демонстрирует востоку Украины "звериный оскал украинского национализьма". Плакатики с Ющенко в образе дяди Сэма, которые нашли на складе администрации президента официально принадлежали как раз ему. - господин Тягнибок не стесняется своих открытых высказываний, которые смело можно отнести к таким , которые разжигают межнациональную вражду. Г-н Тягнибок не входит в свиту Ющенко. Дествительно, он был членом весьма пёстрой фракции НУ (демонстративно русскоязычный Черновецкий тоже туда входит) но был исключён после своей одизной речи про "москальско-жидівську мафію". Сомневаюсь, что сам Ющенко разделяет подобные взгляды, учитывая то, что один из его настоящих и весьма активных соратников Евгений Червоненко - еврей. Да и сам Червоненко вряд ли бы потерпел такого "коллегу". | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 03.11.2004 в 16:23:23 2Roman_V._M.: Quote:
Может ордер российской генпрокуратуры "появился" недавно, но вот украинская ее домагается уже ну очень давно. Поэтому если вор действительно должен сидеть в тюрьме, то это высказывание относится к госпоже Тимошенко в первую очередь ;) Эта мадам подчеркнуто нагло может себе позволить в день выборов агитировать за Ющенко на одном из Киевских телеканалов. И плевать что это нарушение закона. Она неприкосновенна, она сама закон :( Quote:
Было обещание его иключить ;) и не более Quote:
Как вы думаете, кто плечем к плечу с Виктором Ющенко принимал самое активное участие в беспорядках 23 октября под стенами ЦВК в Киеве? ;) Пинать ногами ОМОн (которому просто был дан приказ "Не оказывать силового сопротивления"), срывать с них шлемы, прикрываясь своей депутатской ксивой, много геройства не надо :( | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 03.11.2004 в 16:35:57 Quote:
Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 03.11.2004 в 16:36:21 2cha: 2stoik: 2Roman_V._M.: 2Sweed: Рябята, у меня предложение завязать эти дискуссии. Мы вполне удовлетворили Viking'ово любопытство, полагаю. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Roman_V._M. на 03.11.2004 в 16:52:22 2Sweed: но вот украинская ее домагается уже ну очень давно. Как-то странно домагается, сначала сажает в предвариловку, а потом выпускает. Было обещание его иключить и не более Ни только обещание. Тагнибок исключён из НУ. http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/site/p_deputat_fr_changes?d_id=2285 Как вы думаете, кто принимал самое активное участие в беспорядках 23 октября под стенами ЦВК в Киеве? Откуда инфа, что там Тягнибок был там? Гугл на запрос "ЦВК Тягнибок" выдаёт всякий мусор не имеющий отношения к событиям. Да и в кадрах, которые крутили по ТВ я его не видел. Пинать ногами ОМОн (которому просто был дан приказ "Не оказывать силового сопротивления"), срывать с них шлемы, прикрываясь своей депутатской ксивой, много геройства не надо Прежде всего нужно начать с того, что Ющенко, Черновецкий и их доверенные лица, а также доверенные лица других кандидатов (там были не только сторонники Ющенко) имели абсолютно законное право присутствовать на заседании ЦВК. Так что "несчастненьким" бойцам ОМОНа нужно думать головой прежде чем выполнять преступный приказ. Кстати, депутатов из окружения Януковича почему-то пустили на заседание ЦВК без проблем. В этом вопросе я больше доверяю Морозу, который заявил, что это была чистой воды провокация со стороны ментовской верхушки. 2cha: Рябята, у меня предложение завязать эти дискуссии. Мы вполне удовлетворили Viking'ово любопытство, полагаю. Согласен, на эту тему можно спорить долго и без особой пользы, поэтому прекращаю. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 03.11.2004 в 16:58:31 2cha: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 03.11.2004 в 17:03:05 Вот и хорошо. А теперь все хором троекратно: "Слава Тирану!" | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Artem13 на 03.11.2004 в 17:11:08 2Roman_V._M.: маненько не по теме, но меня несколько достали обвинения в адрес спецсил (не на форуме - в СМИ) Quote:
Не знаю как в Украинской, но в Российской армии боец ОБЯЗАН выполнить приказ. Обжаловать он его может, но ПОСЛЕ... | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 03.11.2004 в 17:13:37 А возможность подумать, идти ли служить в такие войска у каждого есть ДО. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 03.11.2004 в 17:19:31 2cha: Quote:
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/3/news/23.shtml | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Artem13 на 03.11.2004 в 17:24:35 2cha: Quote:
Ну, опять же, не знаю как у Вас, а у нас - НЕТ такой возможности... :( 2stoik: Олег, чё то не хотит она грузиться полностью... А вот бегущая строка - просто убожество, читать невозможно (звиняйте, коли кого задело, это моё ИМХО) ... О, загрузилась, ссс... Интересно, а который материал ты подразумевал? | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 03.11.2004 в 17:32:43 2Artem13: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 03.11.2004 в 17:40:29 2stoik: Спасибо. 2stoik: 2Artem13: Там есть русская версия сайта. 2Artem13: Не думал, что омон - срочная служба. Но даже если так, можно приложить массу усилий, чтобы не делать того, чего не хочется. Совсем или в какой-то мере. У большинства, насколько я знаю, получается. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 03.11.2004 в 17:43:01 2Artem13: ну если в кратце, то любого человека можно взять за слабое место, у нашего главного счетовода голосов господина Кивалова дочка проходила по уголовному делу, дело прикрыли, теперь папе напомнили о долгах. Вообщем ничего нового - так делается везде во всем мире :(. Кстати давайте действительно отойдем от всего этого, у нас сегодня в Киеве грандиозный ажиотаж - большой футбол Динамо – Реал, билетов нет уже две недели. Политика политикой, а нужно жить и радоваться жизни, несмотря на всякие политические дрязги, скандалы и взаимные компроматы, по-моему так :) | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Artem13 на 03.11.2004 в 17:46:29 2stoik: Олег, спасибо, канечна, но я имел в виду не краткий пересказ, а "ткни пожалсты в ту статью, ради которой ты привёл ссылку"... :D 2cha: Quote:
И Вам, Ваше Тиранство, спасибо, но я способен понять и украинскую...или у нас не общие корни ... :P :D | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Artem13 на 03.11.2004 в 17:47:27 2stoik: А мне понравилась статья "Не за Януковича, але проти Ющенка"... | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 03.11.2004 в 17:48:02 2stoik: Кстати, а почему в Арулько нет футбола? Можно было бы ополчение тренировать (футболу, в смысле) и - сектор на сектор. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Artem13 на 03.11.2004 в 17:48:40 2stoik: Quote:
На 100% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Sweed на 03.11.2004 в 17:55:55 2Roman_V._M.: Quote:
Ты сам веришь в то что говоришь? ;) Quote:
А их жены, свахи , кумовья и внучатые племянники тоже имели законное право там находиться ? ;D ;D Может депутаты госдумы и имели, что не очевидно, но вот прочим, типа их доворенных лиц, там точно делать было нефиг. ;) А даже если бы и имели, то устраивать мордобой претенденту на президентский пост, который ратует только за "законные и демократические" методы, как то не гоже. Вы со мной согласны? ;) Я все сказал. Ну а теперь СЛАВА ТИРАНУ!!! СЛАВА ТИРАНУ!!! СЛАВА ТИРАНУ!!! ;D ЗЫ 2stoik: Можем продолжить при встрече за келехом пива ;) Я в пятницу буду в столице, и если есть желание и у нас будет время то..... ;) | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 03.11.2004 в 18:03:05 2Artem13: попробуй еще раз, а то я в прошлый раз ручками набивал, может ошибся (сейчас просто скопировал ссылку) http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/3/news/23.shtml 2cha: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем cha на 03.11.2004 в 18:06:30 2stoik: Да я про JA-шные сектора! Видно, что у тебя уже один футбол на уме! Хотя идея для мода "JA-коммерс" неплохая: за вход в каждый сектор бабки платить. :lol: | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 03.11.2004 в 18:07:56 2Sweed: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Roman_V._M. на 03.11.2004 в 18:11:06 2Artem13: 2stoik: А мне понравилась статья "Не за Януковича, але проти Ющенка"... В этой статье есть два разумных момента: 1) государству действительно нужно проводить более разумную языковую политику (и не Ющенко виноват в сегодняшних перегибах); 2) Ющенко действительно сделал очень мало для привлечения голосов русскоязычных избирателей с востока и юга Украины. Всё остальное - злобный бред. Взять хотябы это: Более того, Ющенко демонстративно отказывается от общения на русском, который он прекрасно знает, даже во время своей избирательной компании. На митинге в Симферополе он выступал как раз на русском. 2Sweed: Может депутаты госдумы и имели, что не очевидно, но вот прочим, типа их доворенных лиц, там точно делать было нефиг. Почитайте закон ;) | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Satan`s Claws на 03.11.2004 в 22:26:19 На евроньюсах сказали, что Кэрри признал свое поражение. | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Wolverine на 04.11.2004 в 00:43:59 ну вот ! поздравляем камрада Куста с победои над мировои демократиеи а американцев с победои над здарвым смыслом | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем Viking на 04.11.2004 в 03:43:21 2cha: Quote:
Заинтересованность. Олигархи не любопытничают. Всем кто трижды славил Тирана - снижение земельного налога, взимаемого с их секторов в Арульке. Всем кто не славил - новый налог, на содержание "розовых слонов". Все претензии по необоснованности этого налога предъявляйте розовым слонам. 2stoik: Quote:
Любой русский вполне нормально понимает разговорный и письменный украинский, но стесняется в этом признаться :). | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 04.11.2004 в 08:34:44 2Viking: Quote:
2cha: Quote:
| ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 04.11.2004 в 10:11:47 По поводу обсуждавшихся на днях вопросов, есть новая информация, выкладываю ее здесь ибо не хочу в наших политических баталиях тенденциозности как с одной так и с другой стороны (однозначности в политике просто не бывает). Здесь приводятся цитаты со слов господина Познера и господина Кивалова (надеюсь они высказываются вполне искренне ): "Российский телеведущий В.Познер об осечке в освещении выборов в Украине Известный российский телеведущий Владимир Познер в эфире радио "Свобода" признал, что в своей программе он тенденциозно освещал предвыборную борьбу в Украине. Напомним, 24 октября среди гостей программы Познера "Времена" на "Первом канале" российского телевидения были лишь сторонники кандидата в президенты Украины Виктора Януковича и ни одного представителя Виктора Ющенко. По словам В.Познера, он не имеет отношения к составлению списков гостей своей программы. "Я могу целиком откровенно сказать, что это был повод для серьезного спора с моим шефом-редактором, из которого следует, что в дальнейшем подобного никогда не будет. Мне самому было неудобно. Нельзя накануне взять и не выйти в эфир (можно, но это означает, что тогда ты вообще не выйдешь в эфир). Я считаю, это было исключение из правил. Я в этом году поставил определенные условия относительно нашей работы, во всех программах удается их придерживаться. Это была осечка, в дальнейшем таких осечек не будет", - отметил В.Познер. " Взято здесь: http//www.liga.kiev.ua/news/show/?id=126819 "С.Кивалов: никто на меня не давит, на меня бесперспективно давить Председатель ЦИК Сергей Кивалов заявляет, что на него никто не осуществляет давления в связи с подсчетом голосов после голосования на выборах Президента Украины 31 октября. Об этом, как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, С.Кивалов заявил в интервью журналистам в среду. С.Кивалов прокомментировал высказывания народного депутата, члена фракции "Наша Украина" Олега Рыбачука о том, что председатель ЦИК не обнародует результаты обработки 100% протоколов, поскольку на него осуществляется давление со стороны Банковой, а также в связи с тем, что на С.Кивалова якобы давят, используя уголовное дело, возбужденное против его дочери. В частности он сказал: "С одной стороны хорошо, когда рассказывают разные легенды, но это уже переходит все границы". Председатель ЦИК заметил, что его дочь "работает доцентом кафедры международного права и международных отношений, она преподаватель и практикующий адвокат, к какому-то бизнесу она не имеет никакого отношения". "Вот придумали. Хорошо, что еще не сказали, что у меня сын, а потом бы я сказал, что у меня сына нет и так дальше", - сказал С.Кивалов. Он добавил: "Никто на меня не давит. На меня бесперспективно давить. Я все буду делать в рамках действующего закона и поступать исключительно по закону". взято здесь: http//www.liga.kiev.ua/news/show/?id=126827 P.S. Сегодня вечером уезжаю в командировку дней на 5-10, так что не будет меня на форуме, не деритесь :). | ||||||||||
Заголовок: Re: Выборы на Украине и в США Прислано пользователем stoik на 04.11.2004 в 16:34:26 Об объективности наших выборов неплохая на мой взгляд статья: http://ukraina.utro.ru/articles/2004/11/04/370390.shtml | ||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |