| ||||||||
Заголовок: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 28.03.2005 в 16:07:21 Завожу новую тему здесь, ибо меня из другой выгнали ::) ;D Здеся мы будем перемывать косточке мировой истории Вот и первый вопрос: От чего произошло мусульманство и почему раскололись Русская Православная и Католическая церкви? Свои версии выкладывать (пока) не буду, ибо могут повлиять на возможные ответы ;) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 28.03.2005 в 21:39:11 2Zar XaplYch: Ну ничё себе вопросики - в огороде бузина а в Киеве дядька!!! Тут не одну тему надо, а много!!! Ну и ответы то собственно не здесь давать - они очень пространные и неоднозначно - спорные будут. Да и копаться в "Справочнике атеиста" что-то неохота. Цар, ты пожалуйста уточни, что ты услыхать хочешь то, а то "От чего произошло мусульманство?" - от христианства конечно. Такой ответ коротенький тебя устроит? Ну а Русская православная от Католической и не откалывалась никогда, раскол произошёл много раньше Крещения Руси. Просто при крещении была выбрана Византийская (греческая православная) церковь, как более близкий территориально и политически партнёр. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 29.03.2005 в 00:08:17 2Дядя Боря: Ну блин, и ты тоже туда же :( Че вы меня все гоните да гоните? То из Пакоса выгнали, теперь из вечного гоните, куда ж дальше то бежать ??? :( Про мусульманство: молодец, пять баллов :D А ЛОМ меня хотел убедить, что не от христианства ::) Про церкви: а поподробней мона? Почему те самые тогда не вместе? Что за клин между ними образовался и когда? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем John на 29.03.2005 в 00:59:44 2Zar XaplYch: От христианства? :-) Ну-у-у-у, примерно в той же степени, что и христианство от буддизма :-) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем FunkyJunky на 29.03.2005 в 00:11:22 2John: от индуизма, наверное? ;) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем waYfarer на 29.03.2005 в 00:12:10 Да я вообще считаю,что нет разницы,вера все равно в одного бога,это как языки,все равно ою одном и том же... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем John на 29.03.2005 в 00:15:28 2Zar XaplYch: Если интересуют технические подробности раскола, то бога ради. "В 1054 г. произошел разрыв между папством и. восточной церковью, положивший начало раздельному существованию двух церквей — римско-католической и православной. В действительности, церкви на латинском Западе и греческом Востоке уже давно развивались обособленно, а затяжные схизмы, то есть расколы единой церкви, случались и ранее. Во многом противостояние восточной и западной церквей определялось как различными представлениями о взаимоотношениях светской и духовной власти, так и соперничеством римского папы и константинопольского патриарха. Существенную роль в обострении взаимоотношений Рима и Константинополя играли политические факторы — такие, как возрождение Римской империи на Западе и борьба империи и папства против Византии на юге Италии в первой половине XI в. Вместе с тем, между латинской и греческой церквями к середине XI в. накопились и значительные различия в толковании христианского вероучения. По-видимому, еще в борьбе с варварами-арианами, отстаивая полное равенство Христа Богу Отцу, на западе к никейскому символу веры стали добавлять filioque (лат.: "и от Сына"), утверждая, таким образом, исхождение Святого Духа не только от Бога Отца, но и от Сына. В конце VIII в. по инициативе Карла Великого это добавление было принято во франкской империи, а в начале XI в. утверждено папством. В первой половине XI в. на Западе окончательно оформилось учение о пресуществлении, то есть о способе пребывания тела и крови Христа в хлебе и вине, используемом в таинстве евхаристии. Если на Востоке полагали, что тело и кровь присутствуют в хлебе и вине лишь духовно, то на Западе укрепилось мнение, согласно которому при отправлении таинства хлеб и вино превращаются в подлинные кровь и плоть Спасителя, которые верующие, по словам одного из теологов, буквально "пережевывают зубами". На основании учения о пресуществлении в XIII в. было обосновано и различие между причастием мирян и духовенства, также углубившее догматические противоречия, разделявшие католическую и православную церковь. Если в хлебе и вине присутствует подлинная кровь и плоть Христа, иными словами сам Христос, то и в хлебе отдельно и в вине отдельно наличествует весь Спаситель сразу. Католические теологи сочли, поэтому возможным причащать мирян одним хлебом, священников же — по-прежнему хлебом и вином. К этим противоречиям добавилось впоследствии и расхождение в представлениях о загробном мире. Основываясь на Священном Писании, греческие богословы продолжали представлять потусторонний мир двухчастным; состоящим из Рая и Ада. Однако еще в раннем средневековье у некоторых латинских авторов упоминалось об "очистительном огне", временном испытании, очищающем душу, не завершившую при жизни покаяния, перед вступлением ее в Рай. В начале XIII в. папство утвердило догмат о чистилище как особом, третьем "отсеке" загробного мира. Принимая догмат, папство старалось усилить влияние католического клира в обществе, утвердить идею о спасительной роли церкви, способной молитвами избавлять души усопших от страданий в чистилище." | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем John на 29.03.2005 в 00:18:37 2FunkyJunky: Не-а, от буддизма :-) Больно основные положения схожи. Что бы там Ницше не говорил про глобальные отличия. 2waYfarer: Все вы идете к истине разными путями, а я стою на перекрестке и ожидаю вас (с) Будда :-) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Tanto на 29.03.2005 в 01:21:52 Zar XaplYch: Ислам возник в западной части Аравийского полуострова, в области Хиджаз. Его истоки надо искать в социально-экономических и идеологических условиях, сложившихся в ту эпоху в Аравии. Аравия была населена семитическими племенами, предками нынешних арабов. Часть из них жила в оазисах и городах, занимаясь земледелием, ремеслами и торговлей, часть кочевала в степях и пустынях, разводя верблюдов, лошадей, овец и коз.Аравия была экономически и культурно связана с соседними странами – Месопота-мией, Сирией, Палестиной, Египтом, Эфиопией. Торговые пути между этими странами шли через Аравию. Один из важных узлов пересечения торговых дорог находился в Мекканском оазисе. Наиболее крупным городом в этих краях была Мекка, где давно осело сильное племя курейш. Город был экономическим и религиозным центром Хиджаза. Во времена джахилийи – так именуется доисламская эпоха, когда арабы не знали истинного Бога, - в Мекке устраивались большие торговые ярмарки. В святилище Кааба («куб») и на запретной территории («харам») нельзя было ссориться, мстить кому бы то ни было, тем более проливать кровь, ибо всё это могло оскорбить религиозные чувства разных арабских племён, каждое из которых поклонялось своим божествам, но одинаково чтило Каабу. Считалось, что оскорбивший языческое божество заболевает проказой или лишается рассудка (8 - стр.511 - 512 ). Находившийся с древних времён в Каабе чёрный камень (по мнению учёных, имевший метеоритное происхождение) олицетворял небесную силу Хубала – изваяние из сердолика в образе человека с золотой рукой (золото заменило некогда отбитую каменную руку). Вокруг главного божества располагались многочисленные идолы – бетилы, изображавшие другие аравийские божества. Ритуал заключался в принесении жертв и гадании перед бетилами. Арабы-язычники обходили вокруг этих идолов, касаясь их руками и как бы получая от них божественную силу. По преданию, до утверждения ислама в Каабе насчитывалось более 300 бетилов. Жители Мекки перед битвой гадали на стрелах у статуи Хубала, а с собой везли на особом верблюде под расписным балдахином небольшой каменный бетил, подобный стоявшим в святилище Каабы. Считалось, что в трудную минуту сражения идол должен оказать покровительство «своим» воинам. Поблизости от Мекки, в местечке Нахла, находится святилище общеаравийской богини ал-Узза. Жили в Мекке и иудаисты, и христиане, а также ханифы – аскеты, благочестивые люди, исповедовавшие строгое единобожие, но ни к какой из существовавших религиозных общин себя не причислявшие. Пантеон языческой Мекки состоял из множества богов, один из которых носил имя Аллах. В IV веке в Аравии начался упадок караванной торговли, так как торговые дороги переместились на восток в Сасанидский Иран. Это нарушило экономическое равновесие, державшееся веками. Кочевники, потерявшие доход от караванного движения, стали переходить к земледелию. Возросла нужда в земле, усилились столкновения между племенами. Это не замедлило сказаться и в идеологии: возникло движение за слияние племенных культов, за почитание единого бога. В такой обстановке и развернулась проповедническая деятельность Мухаммеда, вполне отвечавшая общественной потребности. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Tanto на 29.03.2005 в 01:27:23 Маулид – день рождения Пророка Мухаммада – отмечается 12 числа месяца раби ал-аввал по лунному календарю. Согласно древней мекканской хронологии, это произошло в «год слона», т.е. в 570 г. Маулид совпадает с днём смерти Мухаммада. Символичное совпадение дат рождения и смерти, т.е. рождения для вечной жизни, было дано Мухаммаду Творцом в знак его особой миссии носителя Откровения, последнего как считает ислам, Пророка в истории человечества. (В русском написании встречаются варианты имени Пророка: Мухаммед, Магомет; однако наиболее близка к арабскому произношению форма «Мухаммад».) Согласно преданиям, рождение Мухаммада было предсказано пророками Ибрахимом (Авраамом), Исмаилом, Мусой (Моисеем) и Исой (Иисусом Христом). В этих «двойных именах» нет ничего странного, поскольку ислам относится к так называемым авраамическим религиям, и мусульмане наряду с иудеями и христианами почитают одних и тех же ветхозаветных пророков, а также Иисуса Христа как одного из них. По легенде, во время родов на мать будущего Пророка Амину снизошёл чудесный свет с неба, а в момент его рождения рухнули наземь идолы в Мекке – Хубал и ал-Лат, потухло пламя в главном храме зороастрийцев в Гандзаке (на севере Ирана). Несмотря на эти обстоятельства рождения, основоположник ислама – реальное историческое лицо. Он был уроженец Мекки – города в западной части Аравийского полуострова. Сведения о его детстве и отрочестве очень скудны. Известно, что отец Мухаммада был небогатым торговцем, который скончался до или вскоре после рождения сына. Мать Мухаммада умерла, когда ему было 6 лет. Через 2 года умер дед Мухаммада, Абд Муттулиб, хранитель идолов главного святилища арабов-язычников – Каабы. После этого заботу о мальчике взял на себя его дядя Абу Талиб, глава рода Хашим. Как и многие его сородичи, Мухаммад принимал участие в караванной торговле. В возрасте 21 года он стал распорядителем торговых дел овдовевшей жительницы Мекки Хадиджи и вскоре женился на ней. Благополучный брак дал Мухаммаду обеспеченную жизнь, позволявшую иметь достаточно свободного времени, которое на протяжении многих лет он посвящал религиозным исканиям. Подобно проповедникам, в месяце рамадан Мухаммад любил уединяться на горе Хира в окрестностях Мекки. Здесь начинается еще одна легенда. В 610 г. он делал это уже в пятый раз. Вот в одну из ночей рамадана во сне ему явился некто со свитком, завёрнутым в парчовое покрывало, и приказал: «Читай!» «Я не умею читать», - ответил Мухаммад. Явившийся сдавил ему грудь так, что он чуть не задохнулся, потом отпустил и вновь приказал: «Читай!» «Я не умею читать», - опять ответил Мухаммад, и тогда пришедший снова сдавил его грудь. Испугавшись за свою жизнь, Мухаммад спросил: «Что же мне читать?» И тут прозвучали слова: «Читай, во имя Господа твоего, который сотворил человека... из сгустка. Читай! И Господь твой щедрейший, который научил человека ... тому, чего он не знал ...». Мухаммад повторил слова и был оставлен в покое. Очнувшись, он почувствовал, что странные слова будто начертаны прямо у него на сердце. Он вышел на склон горы и вдруг услышал голос с неба: «О Мухаммад, ты – посланник Аллаха, а я – Джабраил». В небесах, касаясь ногами линии горизонта, стоял ночной пришелец. Куда бы ни оборачивался Мухаммад, небесный житель оказывался перед ним. Вскоре ангел исчез. Затем было ещё несколько видений. Мухаммад радовался Божьей вести, но в то же время его страшила мысль, что это не настоящее откровение, а просто одержимость, насылаемая злым духом – джинном, или трансшаманствующего прорицателя – кахина. Справится с сомнениями Мухаммаду помогли его близкие: жена Хадиджа и её двоюродный брат Варака ибн Науфал. Они подбодрили его, а Варака убедил, что с Мухаммадом происходит то же самое, что некогда было с пророком Мусой: к нему обращается Творец. Вскоре Мухаммад, преодолев неуверенность, решился на то, чего требовал от него Аллах: он стал проповедовать Слово Божье. Криком, обычно предупреждавшим горожан об опасности, Мухаммад со склона холма Ас-Сафа возвестил жителей Мекки о ниспосланном ему Слове Божьем. Он призывал отказаться от поклонения идолам и обратиться к Аллаху, одному-единственному Богу. Имя Аллах является лишь одним из обозначений Бога, истинного же Его имени не знает никто из живущих. Мухаммад объявил, что других богов просто не существует, а верующие в них будут наказаны Аллахом. В мире все совершается по воле Аллаха. Он награждает за смирение и веру, наказывает за гордыню и нечестие. С каждого на суде у Аллаха спросится по его делам, и всем воздастся сполна. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Tanto на 29.03.2005 в 01:28:10 Сложившееся вокруг Мухаммада объединение людей скреплялось не кровным родством, а общей верой, братством духа. Были провозглашены запреты на ростовщичество, азартные игры, алкогольные напитки, употребление в пищу свинины. Доступ в умму (новую общину) был открыт для всех, кто принимал ислам и признавал Мухаммада в качестве духовного и светского вождя. Таким образом, в сознании мусульман с самого начала слились религия и политика, духовная и светская власть, вероисповедные и морально-правовые установления (10 - стр. 520). После начала публичных проповедей, пока знать Мекки относилась к ним без ярко выраженной вражды, число мусульман удвоилось. Вокруг Пророка сформировалась постоянная группа людей, внимавших его речам. Среди них были рабы, вольноотпущенники, бедуины-иноплеменники, юноши из знатных родов. Не отвергая традиционного обряда поклонения Каабе, Мухаммад установил новую для арабов форму служения Богу, включавшую ряд поз, выражающих благоговение, и многократное повторение фраз "Хвала Аллаху" и "Аллах велик". Завершая молитву, человек должен был простереться ниц. Эта невиданная прежде поза самоуничижения - земной поклон - возмущала многих жителей Мекки. Мухаммад называл их гордецами, не желающими покориться Аллаху (10 - стр.516). Хотя число мусульман (от слова «муслим» – «отдавший себя»), следовавших за посланником Аллаха, было невелико, правители Мекки забеспокоились: как бы эта небольшая сплочённая община не повредила одной из основ местной торговли – почитанию святынь Каабы. Заявление Мухаммада о том, что отцы и предки жителей Мекки горят в адском пламени за своё идолопоклонство, вызвало откровенную враждебность и преследование мусульман. По решению Мухаммада часть мусульман перебралась в Абиссинию (Эфиопию), найдя убежище в христианской стране. Самому Пророку и оставшейся с ним небольшой группе мусульман выносить преследования помогала поддержка главы его рода Абу Талиба, который сам ислама не принял, но считал своим долгом оберегать своего родича от враждебных выпадов. На десятый год после начала проповеди умер Абу Талиб, и главой рода Хашим стал один из непримиримых врагов Мухаммада по прозвищу Абу Лахаб («отец адского огня»). Вскоре умерла Хадиджа, которая неизменно поддерживала Пророка. Лишённый поддержки рода Мухаммад оказался в положении изгоя. Отныне пребывание в Мекке становилось для него смертельно опасным. Три месяца спустя, в сентябре 622 г., Мухаммад переселился из Мекки в Йасриб, где его согласились признать посланником Аллаха и авторитетом в городских делах. Переселение (по-арабски – хиджра) мусульман в Йасриб, начавшееся 16 июля 622 г., стало первым днём мусульманского летоисчисления. Впоследствии Йасриб стал именоваться Мединат аннаби («город пророка») или просто Медина («город»). Здесь Мухаммад провёл оставшуюся жизнь, здесь его вероучение стало самостоятельной религией, здесь были заложены основы нового государства В начале пребывания в Медине мусульмане при молитве обращались лицом к Иерусалиму, но по мере того, как разрыв с иудеями и христианами становился все более ощутимым, Мухаммад, получив новое откровение, поменял «ал-киблу» (священное направление). Со второго года хиджры молящиеся всегда поворачивались в сторону Каабы. Этот храм стал главной святыней ислама. Паломничество к ней считал своим долгом каждый мусульманин. Соответственно важнейшими задачами верующих стали освобождение Мекки от господства язычников и очищение Каабы от идолов. 1 января 630 г. из Медины на юг в направлении Мекки выступило войско мусульман в несколько тысяч человек. 12 января они четырьмя колоннами с разных сторон беспрепятственно вошли в Мекку. В дома жителей никто не врывался, на их имущество никто не посягал. После короткого отдыха Мухаммад в сопровождении Абу Бакра, его друга, проехал на муле через весь город до Каабы, совершил семикратный обход вокруг неё, спешился и отдал два земных поклона. Он выпил воды из священного источника Замзам и распорядился разбить идолов, стоявших вокруг Каабы. Когда открыли святилище, Мухаммад приказал выбросить всех идолов и стереть со стен росписи и изображения. Пророк помолился, а потом с порога Каабы обратился к собравшимся жителям Мекки. Он объявил, что Аллах прощает их, после чего отменил все счета кровной мести, все привилегии языческих жрецов, оставив за ними обязанности охраны Каабы и снабжение паломников водой. Затем глашатай прошёл по городу, излагая основы веры. На другой день Мухаммад, сидя на вершине холма ас-Сафа, принял присягу повиновения жителей Мекки, сначала – мужчин, а потом – женщин. Поскольку святилище в Мекке имело общеарабское значение, Пророк решился на компромисс и объявил его священным для мусульман. Именно в этом проявилась политическая природа ислама. Разрозненным арабским племенам жизненно необходимо было объединиться перед лицом постоянной военной угрозы со стороны великих держав раннего средневековья – Византии и Ирана при династии Сасанидов. Утверждение уже имевшегося общеарабского святилища в качестве мусульманской святыни стало важной вехой на пути к этому объединению. Веря в грядущее торжество своей пророческой миссии не только в Аравии, но и за её пределами, Мухаммад начал подготовку военного похода на север, за Иордан, где незадолго до этого отряд мусульман потерпел поражение от местных арабов-христиан, союзников Византии. Снаряжённое для похода войско уже готово было выступить, когда Мухаммад заболел. 26 мая 632 г., через два дня после приказа о выступлении, Мухаммаду стало плохо, начались головные боли, лихорадка. Пророк стойко переносил страдания и не позволял лечить себя. Не имея возможности возглавить молитву, Мухаммад поручил обязанности имама («предстоящего на молитве» - верховного духовного руководителя религиозной общины) Абу Бакру. На некоторое время состояние здоровья Пророка улучшилось; 8 июля он вышел к утренней молитве, сидел рядом с Абу Бакром и произнёс короткую речь, напомнив о загробном воздаянии и запретах, о предписаниях веры. В тот же день он умер. После захода солнца Пророк был погребён на том же месте, где находилось его последнее ложе. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Tanto на 29.03.2005 в 01:32:01 Все выше написанное - небольшой доклад, который я делал на 1-м курсе, по культурологии в институте. Поимелд автомат по экзамену. 8) Так, доклад почти что готовый реф, много чего еще есть в нем. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 29.03.2005 в 02:03:36 2Tanto: Спасибо, очень исчерпывающе. Только вот не нашел я связь между мусульманством и христианством в тексте. Поясню: в одной книге я прочитал, что Мухаммад взял за основу христианское вероучение, изменил его местами немножко и, вуаля, новая вера родилась. Это имело место быть или у меня книга не правильная? Ибо я кажись еще из одного источника об этом слышал, только уже не помню, где :( | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ломолом на 29.03.2005 в 02:49:46 2Zar XaplYch: Маладец! Тута этому место. А в книге ты прочитал то, что европеец (мурлюканец) должон знать о мусульманах - обокрали правильную религию, пророков по-своему переобозвали - и давай бомбами становиться, чтоб в рай попасть. Архангелы Рафаил, Гаврииил, Михаил - Они же есть у мусульман - Джабраил - Гавриил. 2Tanto: Для первого курса - отменно! Вот только самое тонкое место позволю себе подчеркнуть - это первооснова конфликта: Quote:
Именно жесткое неприятие ростовщичества - экономическая подоплека. Уже тогда была четко замечена связь между займом под процент (ростовщичество или кредит) и обесцениванием труда (инфляцией). Именно поэтому ростовщиков побивали камнями, как паразитов. И в современном мире исламские банки работают совсем не так, как американо-европейские. Никогда кредитов под процент они не дают... Поздно уже, и тема скользкая Только фактик один - До раскола православной церкви православные и мусульмане в России жили по сути в религиозной унии. Книги молельные и церкви были общими... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Lupus Tambovis на 29.03.2005 в 07:08:03 ислам не имеет к Иерусалиму ни-ка-ко-го отношения. в Иерусалиме нет ни одной мусульманской святыни глобально-религиозного значения. все басни по поводу Аль-Аксы и пр. - грубая подтасовка фактов ::) Танто, все круто. но - поверхностно. та же Кааба - это не "куб", а "Небесный Камень". на Иерусалим мусульмане никогда не молились - хотя бы потому, что изначально были теологические распри как с иудеями, так и с христианами, плюс опять же - та самая пресловутая Эль-Акса (о которой уже говорилось не раз и не два), "мечеть отдаленная". но зато каждый мусульманин должен (упор на "должен") раз в году совершить т.н. "хадж", или паломничество в Мекку (в которой находится Кааба, которая в свою очередь является величайшей святыней ислама). плюс, ты забыл про такие важные моменты, как "ид эль-фитр", "рамадан" и пр. короче, это надолго, а времени в обрез... ::) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем John на 29.03.2005 в 09:14:52 2Lupus Tambovis: "Кааба" дословно переводится, как "куб" :-) А уж названий у него может быть сколько угодно, в том числе и "Небесный камень". | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Tanto на 14.04.2005 в 02:04:51 Lupus Tambovis: ну почему забыл? 8) я ведь сказал, что это отрывок из рефа по мусульманству... ;D эти моменты там есть. да и потом здесь, я думаю нам лучше не пересекаться - мне - полу-любителю по истории и обычаям этой религии и тебе - израильтянину, который в этом вареве варился черт знает сколько. Готов поспорить, ты недолюбливаешь ислам(исламистов) и я тебя понимаю :( | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Мелкий Бес на 17.04.2005 в 09:07:37 2Дядя Боря: Quote:
От иудаизма. Из него, родимого, растут корни основных современных религий. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 18.04.2005 в 10:26:55 2Мелкий Бес: Не спорю, Ваше Величиство. Из него, конечно, из иудаизма. Как и христианство, имеющее с иудаизмом практически одинаковую библию. Новый завет не в счёт - маленький больно, а вот толстенный Ветхий завет полностью взят у иудеев. Но вот расхождения есть - мусульманство например числит Христа одним из пророков Аллаха, стало быть всё-таки ближе христианству. Иудаизм то Христа отвергает безусловно, считая не только не богом или пророком, но и вообще преступником. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Wolverine на 18.04.2005 в 10:38:42 2Мелкий Бес: а вот и нефига , буддизм неоттуда ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ShadowOfGhost на 18.04.2005 в 15:19:00 2Wolverine: Весьма спорно... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 18.04.2005 в 16:33:07 2ShadowOfGhost: Что спорного? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 18.04.2005 в 16:57:27 2ShadowOfGhost: 2cha: А вот. Не знает никто точно, что от кого пошло - иудаизм от буддизма, или наоборот. Давно это было, потому и забылось. А если Фрезера почитать, то вообще все религии от идолопоклонничества языческого образовались. :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Мелкий Бес на 20.04.2005 в 09:34:35 2Wolverine: ] Quote:
А буддизм, если уж на то пошло, и вовсе не религия а философия. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Wolverine на 20.04.2005 в 11:39:14 2Мелкий Бес: твоя правда, но спорно однака | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 20.04.2005 в 15:19:58 2Мелкий Бес И то и другое верно, т.к. в университетских программах обозначен в ряду религий. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Мелкий Бес на 24.04.2005 в 17:22:12 2cha: Костя, то что на заборе написано словосочитание из трех букв - не означает что за забором и вправду он. Там дрова. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 24.04.2005 в 18:16:32 2Мелкий Бес: Перечисляй тогда, что определяет религию как религию. Храмы? Монахи/служители? Что еще? Давай разбираться. А то все пока голословно. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Мелкий Бес на 24.04.2005 в 18:43:00 Думаю все же наличие божества... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем VM на 24.04.2005 в 21:59:05 Религию определяет - вера. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем istr на 24.04.2005 в 22:30:36 2VM: Тогда атеизм - это религия. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем VM на 24.04.2005 в 22:42:44 2istr: Влом переписывать определение религии из толкового словаря, но ключевое слово религии - "вера". Касательно атеизма: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 24.04.2005 в 22:42:48 2istr: ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 24.04.2005 в 22:47:21 2istr: 2Zar XaplYch: 2VM: Оно конечно Ожегов и крупный авторитет, но чтобы отрицать любую религию нужна ого-го какая вера, а следовательно атеизм - это религия :). Посмотрите в словарях значение слов "агностик, агностицизм"... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 24.04.2005 в 23:10:18 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем VM на 25.04.2005 в 00:23:51 2Дядя Боря: Ссылка на Ожегова, в данном случае, есть определение тезауруса. Мне не понятно, каким боком к атеизму относится агностицизм? Поясни, что ты имел в виду. 2Zar XaplYch: Агностицизм - отрицание возможности познания закономеностей объективного мира. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Satan`s Claws на 25.04.2005 в 09:32:12 2istr: А почему бы и нет... очередная религия, не признающая иных религий... ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ShadowOfGhost на 25.04.2005 в 09:46:10 Ну и развели вы демагогию :).... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 25.04.2005 в 12:36:41 2VM: Quote:
А это к тому, что атеизм нигде не моден, потому как прочно связан благодаря Советам со словом "воинствующий", хотя на самом деле большинство атеистов и не навязывают верующим свою точку зрения. А агностицизм ныне как термин заменяет атеизм, хотя к определению агностицизма более всего подходят слова священника из "Берегись автомобиля" - "Одни верят в то, что бог есть, другие - в то, что бога нет, и то, и другое - недоказуемо" :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 25.04.2005 в 15:01:15 2Дядя Боря: Сказали же вам: религия предполагает божество. Ну, типа Тирана. 2Мелкий Бес: А чем тебе Будда не божество? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.04.2005 в 15:06:48 2cha: Quote:
Буддизм больше философия, чем религия :) К тому же Будда был обычным человеком, а не Богом или его сыном. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 25.04.2005 в 15:52:44 2cha: Не, тиран на божество не тянет, максимум на пророка. Типа если по мусульмански, то получится: " Велик и могучь бог Джа и тиран - пророк его". Так что вовсе не обязательно воплощать божество в конкретном существе, Аллах вездесущь и нематериален, а Джа (ещё скажи, что это не божество) - вообще программа... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 25.04.2005 в 15:55:04 2Zar XaplYch: Если мне склероз не изменяет, то Будда всё-таки одно из воплощений бога в обычном человеке, а не просто обычный человек... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.04.2005 в 15:57:43 2Дядя Боря: Прежде чем мы опять начнем жаркий спор, нужно дождаться кого нить, кто нам об этом доходчиво расскажет ::) ;) :P ;D ЕМНИП, он был нищим, которому в один прекрасный день снизошло вдохновении в медитации (или похожем состоянии) и он начал всех учить уму-разуму. Первыми были 3 лани (или ламы???) Не помню точно, во всяком случае оленеподобные парнокопытные. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 25.04.2005 в 16:27:42 Quote:
2Zar XaplYch: Сыном бугра местного он был, а не нищим. Сынком царским. Quote:
У торговки спрашивают: "Это у вас кефир или сметана?" Она, делая неопределенный жест покачивая ладонью: "Та, такое..." | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.04.2005 в 16:40:12 2cha: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем arheolog на 25.04.2005 в 16:43:12 2Zar XaplYch: Поисковиками научить пользоваться? http://voov.narod.ru/b-i-y/jb.htm | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 25.04.2005 в 17:01:11 2Zar XaplYch: Ну дык. Просветлился то он не просто так, а потому что его душа была воплощением кого-то там, Кришны, что ли, не знаю, но бога вообще-то. А сам Будда - пророк, а не бог. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.04.2005 в 17:54:39 2arheolog: Я ленюююсь (С) Емеля ::) ;) К тому же, пока на поисковиках полезного найдешь, приходится порой тонну мусора перелопатить :( | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Sweed на 26.04.2005 в 15:50:08 2Мелкий Бес: Quote:
Нет там никаких дров, за ним Cha сидит ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем istr на 26.04.2005 в 16:00:21 2VM: Quote:
Собственно что я и хотел сказать ;) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Svarog на 28.04.2005 в 18:43:58 А по-моему Будда и Иисус - близнецы братья. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 30.04.2005 в 11:01:25 2Svarog: Неа, один от голубя, другой от белого слона по некоторым источникам. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 30.04.2005 в 12:20:02 2cha: ;D Бедная мама Буддина - со слоном то тяжко ей пришлось однако | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Yorik на 30.04.2005 в 15:41:14 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ThunderBird на 30.04.2005 в 15:53:22 фу, блин, извращенцы-зоофилы ;D ;D ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Yorik на 30.04.2005 в 15:56:11 2ThunderBird: Мы? Да не в жись. Я всегда говорил, что папа у них, вернее у него был царь или его не было вообще, но тогда он был женщиной. Наука понимаешь, генетика. ;) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 30.04.2005 в 16:03:00 2Yorik: А еще говорят, что Иисус был черным, и еще был 13 апостол, тоже черный! ;D ;D ;D Источник сообщать? ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Serj_PSG на 30.04.2005 в 16:06:31 Zar XaplYch: Quote:
Интересный фактик. Раскрывай свой источник достоверной информации. Может ещё чего нового узнаем! ;) ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Yorik на 30.04.2005 в 16:07:23 2Zar XaplYch:Знаем, смотрели. ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 30.04.2005 в 16:09:28 2ThunderBird: Дык это не мы зоофилы, это они... Ну, мамочки то есть :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 30.04.2005 в 16:21:50 2Serj_PSG: Юра пральна угадал, Догма ;D Кста, никто не знает, где его можно выкачать? Чтоб перевод тоже был хороший! Если что, ответьте в ветке про кины разные и интересные ;) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Мозгун на 30.04.2005 в 16:32:38 2Zar XaplYch: Quote:
Как ни парадоксально звучит, но самый качественный перевод был при показе "Догмы" на ЦТ в России.Я подчёркиваю-качественный, а не ТОЧНЫЙ.Подозреваю что балабол матом крыл через раз, а перевод смягчили.( В "Молчун и Джейк наносят ответный удар" в Гоблинском варианте- мат на мате, но по теме) Зато голоса,интонации и прочее в "Догме" очень здорово подогнаны к действию. У нас именно этот перевод во всех пиратских ларьках на СД в мр4 продают.У меня есть тока как тебе передать то? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Eug на 16.11.2005 в 12:45:06 Кто как тратил свою нобелевку Интересно узнать как ВЕЛИКИЕ тратят свои премии. ОТДАТЬ СТРАНЕ Лауреат премии мира за 1990 год президент СССР Михаил Горбачев честно перечислил полученные деньги в бюджет. Все средства были потрачены по целевой расходной статье на строительство больниц в России, Украине и Белоруссии. ПУТЕШЕСТВОВАТЬ Нобелевский лауреат 1965 года писатель Михаил Шолохов потратил деньги на то, чтобы увидеть мир. "Сталинскую премию в 1941 году папа отдал в Фонд обороны, Ленинскую — на восстановление школы, в которой он когда-то учился, Нобелевскую же оставил себе, — вспоминала дочь писателя Светлана. — Он потратил ее на то, чтобы показать нам, детям, Европу и Японию. На машине мы объездили вдоль и поперек и Англию, и Францию, и Италию". Точно так же поступил со своей премией и физик Александр Прохоров, лауреат 1964 года. "Я оставил "нобелевские" деньги в одном из западных банков, — вспоминал Александр Михайлович. — Меня часто приглашали за границу, а я брал с собой супругу, членов семьи. Поскольку командировочных и зарплаты на всех не хватало, то я тратил премиальные". ВЛОЖИТЬ В БИЗНЕС Свою премию за 1982 год писатель Габриель Гарсия Маркес вложил в издание журнала Revista Cambio, который и сегодня выходит в Колумбии и Мексике. КУПИТЬ ДОМ Рачительно распорядился премией писатель Александр Солженицын, лауреат 1970 года. Узнав о присуждении нобелевки, он тут же заявил, что намерен прийти на церемонию награждения не во фраке, а в своем лагерном бушлате. В ЦК КПСС писателю тут же настоятельно порекомендовали воздержаться от поездки в Стокгольм — премия долго оставалась в западных банках. В 1973 году Солженицын закончил работу над первым томом "Архипелага ГУЛАГа", после чего был арестован и депортирован в ФРГ. Оттуда он переехал в США, где на нобелевские деньги купил усадьбу в штате Вермонт. Журналисты, бывавшие в гостях у лауреата, рассказывали, что у Солженицыных было два дома: один — жилой, где обитали вторая жена писателя, теща и трое сыновей, второй — рабочий, где жил и работал сам Александр Исаевич. ОТДАТЬ ЖЕНЕ Академик Виталий Гинзбург, один из трех лауреатов Нобелевской премии по физике за 2003 год, на вопрос о том, как он потратил деньги, пожал плечами: "Жене отдал. У меня жена имеет первое слово в семье, она и распоряжается деньгами". Так же поступил и венгерский писатель Имре Кертеш (премия-2002). "За десятилетия жизни со мной, в затворничестве и нищете, жена заслужила право потратить призовые деньги так, как ей захочется, — заявил он. — Пусть накупит себе платьев и украшений". Жена так и сделала. ПРОСЛАВИТЬСЯ Самым, наверное, оригинальным образом распорядился деньгами первый лауреат по литературе (1901 год) 62-летний французский поэт Рене Франсуа Арман Сюлли-Прюдом. Премию — 42 000 франков, большие по тем временам деньги, он отдал на основание собственной поэтической "Премии Сюлли-Прюдома". Просуществовала она шесть лет — до смерти Прюдома. ОТДАТЬ НА НАУКУ Этот благородный пример подал физиолог Иван Павлов — первый русский лауреат (премия 1904 года). На эти деньги Павлов создал Институт физиологии, бессменным директором которого оставался до 1936 года. Затем микробиолог Илья Мечников (1908) отдал деньги на развитие Института Пастера в Париже, где он возглавлял одну из лабораторий. Его примеру последовал и микробиолог Андре Мишель Львов (1965), который также работал в Пастеровском институте. Их традиции остался верен и Жорес Алферов (лауреат по физике за 2000 год), основавший на "премиальные" Фонд поддержки образования и науки при Физико-техническом институте им. А Ф. Иоффе. ПРОМОТАТЬ Именно так распорядился деньгами прославленный русский писатель Иван Бунин, получивший в 1933 году премию по литературе. Друг Бунина поэтесса и прозаик Зинаида Шаховская в своих мемуарах писала: "При малой доле практичности премии должно было хватить до конца их дней. Но Бунины не купили ни квартиры, ни виллы… Возвратившись во Францию, Иван Алексеевич… не считая денег, начал устраивать пирушки, раздавать "пособия" эмигрантам, жертвовать средства для поддержки различных обществ. Наконец, по совету доброжелателей он вложил оставшуюся сумму в какое-то "беспроигрышное дело" и остался ни с чем". Точно таким же образом промотали свои премии датский физик Нильс Бор и итальянский драматург Дарио Фо. ПОСТРОИТЬ ЛЕПРОЗОРИЙ Немецкий врач, миссионер, теолог и музыковед Альберт Швейцер (Нобелевская премия мира за 1957 год), не думая ни секунды, построил на эти деньги лепрозорий в Габоне — рядом с больницей, которую он основал задолго до этого. Лепрозорий Швейцера, получивший статус мемориального музея, действует и в наши дни. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Luficer на 16.11.2005 в 13:09:20 2Zar XaplYch: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Eug на 25.01.2006 в 10:38:05 Самые необычные завещания в истории Самое неприличное в истории завещание оставил сапожник из Марселя. Из 123 записанных в нем слов 94 невозможно произнести даже в относительно приличном обществе. А самое короткое написал банкир из Лондона. Оно содержало три слова: "Я полностью разорен". Самое длинное завещание составил один из отцов-основателей Соединенных Штатов Томас Джефферсон. Указания относительно имущества перемежались в документе с рассуждениями об истории Америки. По этому завещанию наследники Джефферсона получали свои доли наследства только при условии, что отпустили на волю всех своих рабов. Самое обидное. Один средневековый фермер оставлял 100 ливров своей жене, но велел, если она выйдет замуж, добавить еще 100 ливров, мотивируя тем, что бедняге, который станет ее мужем, эти деньги понадобятся. Увы, в те времена были запрещены разводы. Самое исторически полезное завещание оставил Вильям Шекспир. Он оказался довольно мелочным типом и сделал распоряжение относительно всего своего имущества, начиная от мебели и заканчивая обувью. Завещание это чуть ли не единственный неоспоримый документ, который доказывает существование Шекспира. Самое сложное для понимания завещание было составлено лаборантом знаменитого физика Нильса Бора. В завещании было так много специальных терминов и сложных фразеологических оборотов, что для его расшифровки пришлось вызывать экспертов-лингвистов. Самая крупная наличная сумма, когда-либо завещанная одним человеком. Генри Форд завещал распределить 500 миллионов долларов среди 4157 учебных и благотворительных заведений. Самое известное завещание оставил Альфред Нобель. Оно было оспорено родственниками. Они получали только полмиллиона крон, а остальные 30 миллионов были отданы на учреждение знаменитой Нобелевской премии. Самое секретное завещание оставил миллиардер Мишель Ротшильд. В нем, в частности, говорится: "Категорически и однозначно запрещаю любую опись моего наследства, любое судебное вмешательство и обнародование моего состояния". Так что реальные размеры состояния до сих пор не известны. Самое большое состояние, оставленное животному. С этим же завещанием связана и самая дурацкая история о наследстве. Миллионер и кинопродюсер Роджер Доркас все свои 65 миллионов долларов оставил любимому псу Максимилиану. Суд признал такое решение законным, поскольку при жизни миллионер выправил Максимилиану совершенно человеческие документы. Жене Доркас оставил 1 цент. Но она, по тем же собачьим документам, вышла замуж за пса и, после его смерти, спокойно вступила в права наследства, поскольку пёс, естественно, завещания не оставил. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.04.2006 в 16:37:22 Я вот удивляюсь, Храм Христа Спасителя взорвали в 30-х годах, а как насчет Храма Василия Блаженного? Ни разу не слышал о том, чтобы его заного отстраивали, похоже его, с тех пор, как построили по приказу Ивана IV, никто не трогал и не взрывал. Разъясните, плиз, а то как то не вяжется с антирелигиозным идиотизмом тех годов. Или его пожалели из-за своей красоты? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ThunderBird на 01.04.2006 в 17:09:53 2Zar XaplYch: ИМХО, оставили, чтобы не портить вид Красной площади. Либо не придумали, что поставить на его месте | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Tailor на 01.04.2006 в 20:03:39 2Zar XaplYch: Не помню точно кто, но очень сильно за него заступился перед Виссарионычем. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем desants на 01.04.2006 в 22:54:42 2Zar XaplYch: 2Tailor: 2ThunderBird: Не успели снести. Каганович хотел (заметьте - ничего личного), но товарищ Барановский (реставратор, если не ошибаюсь), отстоял перед Сталиным. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.04.2006 в 23:22:27 2desants: Всё ясно. Барановскому большой респект за сохранение Храма :) А кагановича - ....... Еще хорошо, что у Сталина хватило ума сохранить этот шедевр красоты. Кста, не в курсе, по чьему наитию Храм Христа Спасителя снесли? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем desants на 02.04.2006 в 09:24:32 2Zar XaplYch: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.04.2006 в 11:58:05 2desants: ;Н№?*"("№:?*;:?"*(?:*"(:№?*"(;%(_"*№;!:%()№! ЗЫ: сорри, других выражений нету >:( :P :( | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем MicDoc на 05.04.2006 в 14:59:53 2Zar XaplYch: А так и не обследовали его, "любителя жать на кнопки". Давно, но читал что персона была для тогдашней психиатрии значимая и яркая. К сожалению, без подробностей. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Raty на 05.04.2006 в 15:37:17 ЕМНИП, по легенде, нажиматель кнопки сказал:"Задерём подол матушке России..." и нажал. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Genius на 10.04.2006 в 03:53:59 Древний Славянский Календарь основан на шестнадцатеричной системе счисления и образует продолжительные промежутки времени, называемые Сварожьими Кругами, в каждом из которых Солнце проходит последовательно все 16 Чертогов за 180 Кругов Жизни. Это и есть сутки Сварога. (Кстати, 180 Кругов Жизни х 144 Лета = 25 920 Лет — это известный период обращения солнечной системы нашего Ярилы-солнца вокруг центра нашей галактики). Круг Жизни содержит 144 Лета. Лето — три сезона: Оусень, Зима и Весна — это одно Лето (отсюда в русском языке понятия: летопись, летоисчисление, сколько Вам лет? И т. д.) Лето — 9 месяцев, месяц — 41 или 40 дней (в зависимости от того нечетный или четный), день — 16 часов, час — 144 части, часть — 1 296 долей, доля — 72 мгновения, мгновение — 760 мигов, миг — 160 сигов (отсюда в русском языке «сигануть», т. е. быстро переместиться) сиг — 14 000 сантигов. Такая точность недостижима даже современными атомными хронометрами. Новые сутки Сварога раньше начинались в момент захода Ярилы-Солнца в день равноденствия — очень просто и наглядно. Раньше (когда не было повсеместного использования часов) новые сутки начинались с заходом Солнца. Термин «сутки» появился немногим более 110 тыс. лет назад. Причем слово «сутки» есть только в словянских языках. Ни в англ., ни во франц., ни в нем., ни в других языках этого слова нет. А этимология его проста: соТКать, сТыКовать — т.е. соединять вместе (ТК). О — У — переходные гласные. То есть СУТКИ — сотканные, состыкованные вместе день и ночь. Сейчас сутки начинаются ночью, когда все спят. Но даже если бы и не спали, то все равно зафиксировать начало новых суток невозможно, так как наблюдать в этот момент на небосклоне нечего. Неделя состояла из девяти дней: понедельник, вторник, тритейник, четверг, пятница, шестица, седьмица, осьмица и неделя. Вспомните фразы из неисправленных «историками» сказок: «и на первую седьмицу он поехал в Град-столицу» (Конек-Горбунок), «вот осьмица уж прошла и неделя подошла» (Каменная чаша). Все месяцы начинались в строго определенные дни недели. Например, если первый месяц года начинается во вторник, то и все остальные нечетные месяцы будут начинаться во вторник, а четные — в седмицу. Поэтому тот календарик, который мы сегодня носим с собой и который содержит 12 разных табличек-месяцев, раньше содержал всего две таблички: одну — для нечетных месяцев, другую — для четных. Все годы Круголета Числобога всегда начинались в строго определенные дни недели. Многие элементы Славянского Календаря дошли до наших дней в виде поговорок и обычаев, истоки которых, к сожалению, уже забылись. Например, Великая тризна, то есть поминовение умершего родственника, совершается через неделю (9 дней) и через месяц (40 дней), то есть на девятый и сороковой день. Семь месяцев вынашивает мать чадо во чреве своем и сорок сороков (сорок месяцев) потом кормит его грудным молоком. А через сорок сороков (или четыре лета и четыре месяца) после рождения первого ребенка у женщин наступает период жизненного совершенствования, в результате чего она становится Ведающей Матерью или ВедьМой. Через 369 недель после рождения человека начинается период его Духовного Обучения, ибо в девять лет происходит первое Великое приобщение к Древней Мудрости Богов и Предков. Когда же детям из Славянских Родов исполнялось 12 лет (108 месяцев) и они достигали роста 7 пядей во лбу (124 см), для детей начинался новый этап в жизни. В 108 месяцев (или в 12 лет) наступает совершеннолетие человека, и он проходит обряды Совершеннолетия и Имянаречения, после чего мальчиков начинают обучать родовым ремеслам и воинскому искусству. А еще через 108 месяцев, то есть в 24 лето, он, принимая Духовное освящение Священным Огнем, познает истинный смысл бытия своего Рода и истинное значение Родового имени. В 33 лето наступает время Духовного совершенствования. А в 369 месяцев или в 41 лето начинается эпоха Духовного Озарения. Девушка могла выходить замуж только после 16 лет или 144 месяцев, что составляет Единый Круг Круголета. До этого срока она вестует — познаёт Весть, то есть обучается ведению домашнего хозяйства, уходу за детьми, рукоделию, а в 16 лет — заканчивает вестовать и становится НеВестой. Повсеместное использование древнего Славянского Календаря прекратилось, к сожалению, когда Петр I ввел иностранный календарь. Соответственно современный календарь был усложнен в угоду политическим интересам. Неделя укоротилась до семи дней, в угоду почитателям лунного культа. Количество месяцев в году возросло и их названия изменились. В настоящее время, если мы пользуемся современным календарем, то правильнее будет его применять только для событий последних трехсот лет. А более древние события, для ясного понимания их сути, должны быть датированы в той системе летоисчисления, которая употреблялась до 1700 года. Иначе возможно неправильное толкование нашей летописи, культуры, традиций и обычаев. http://subscribe.ru/catalog/country.ru.vedy | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.04.2006 в 09:16:19 Скажите мне пожалуйста, откуда происходят те цифры, которые мы пользуем? (0-9) Считается, что они арабские. Но я давно уже читал, что арабы их переняли от индусов :-/ | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Eug на 25.05.2006 в 11:13:26 Гениальные заблуждения • В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонны (Popular Mechnics, 1949 г.) • Самолеты - интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (Морешаль Фокс, профессор Ecole Superieure de Guerre) • Но что... может быть полезного в этой штуке? (Вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г.) • Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (Из обсуждений в компании Western Union в 1876 г.) • Летающие машины весом тяжелее воздуха невозможны! (Lord Kelvin - президент Королевского общества - Royal Sosiety - 1895 г) • Эта музыкальная коробка без приводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (Партнеры ассоциации David Sarnoff в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920 г) • Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Эдвина Дрейка в 1859 г). | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Мондор на 25.05.2006 в 15:27:05 2Eug: Самое короткое завещание (не помню чьё) звучало так: "Все - матери". | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Satan`s Claws на 25.05.2006 в 16:14:40 2Eug: Маленький список. Где-то у меня валялся раза в 3-4 больший. ЗЫ и это скорее в Хумор ;) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Immk@ на 25.05.2006 в 19:19:23 2Zar XaplYch: Нам учительница по информатике, еще в начале курса, рассказывала историю цифр. Она говорила, что раньше значение цифры определялось кол-вом углов, которые она образует. Ну я помню только первые две - три цифры, а как считать углы в остальных уже тяжело восстановить... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Skeletal на 25.05.2006 в 19:23:25 2Immk@: А сколько углов в шестерке? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Immk@ на 25.05.2006 в 20:31:06 2Skeletal: Я же говорю, что не все помню, она нам картинку показывала, но это было года 2 - 3 назад, я поищу. А вообще подразумевается: цифра шесть - шесть углов. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем DJ-Glock на 22.07.2006 в 14:13:54 http://www.vz.ru/society/2006/7/22/42311.html - Прыжок длиною в жизнь... :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Bеrkut на 05.11.2006 в 15:58:03 Можете ли вы, уважаемые, назвать страну, у которой начиная с 1945 года был 61 председатель правительства, т.е. в среднем по одному сроку на год. Небольшая подсказка: на протяжении длительного промежутка времени во главе страны мог стоять один и тот же человек, но период его правления мог разделен на несколько частей. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 05.11.2006 в 16:12:51 2Bеrkut: Италия. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Bеrkut на 05.11.2006 в 16:38:18 Блин... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 05.11.2006 в 21:36:01 2Bеrkut: Quote:
Это ты про что? ;D Блинов в Италии не пекут, но вот в период "развитого социализма" в газетах, которые читать обязаны были ВСЕ (а было их всего четыре реально - "Правда" (в которой было мало правды), "Известия" (в которых не хватало известий), "Комсомолка" (ну, она и тогда была жёлтенькой) и "Труд" за 3 копейки), а потом ещё и обсуждать на еженедельных политинформациях прочитанное, очень часто обсуждались и осуждались регулярные смены итальянского правительства - раз в полгода примерно. Мол вона как у загнивающих - ну никакой стабильности :D. Итальянцам правда почему-то глубоко нас...ть на это было, а вот я дак до сих пор помню ;) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Мозгун на 08.11.2006 в 19:42:51 Правда и ложь о советских военнопленных. Quote:
http://www.cprf.ru/news/articles/politics/44464.html И не надо смущаться что сайт КПРФ. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Мозгун на 17.11.2006 в 11:15:45 В продолжение темы, по ссылке чел пишет что не поленился провести расследование подлинности фактуры - всё сошлось.Вот так, всем любителям сказок о "жутком НКВД". http://talks.guns.ru/forummessage/63/171455.html | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем LDV на 17.11.2006 в 15:55:28 2Мозгун: На фразу демшизоидов "...злобное НКВД-КГБ преследовало меня..." часто хоцца ответить "Жаль, что не догнало.". Много вранья накрутили демразоблачители, обосрав саму идею реабилитации реально невинных жертв. Многие-то сидели за дело, оказывается. Сложно быть противником режима и не попасть в тюрьму. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем bugmonster на 17.11.2006 в 16:07:25 2LDV: Дык и сейчас каждый осуждённый за уголовные преступления олигарх мнит себя политзаключённым. :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Eug на 17.11.2006 в 16:15:12 2bugmonster: Если ты имеешь ввиду Ходаря, то то, за что его посадили и конкретно схемы, использованные Юкосом для "оптимизации налооблажения", настолько часто и активно применяются в современном российском бизнесе, что если садить всех, кто это делает, то у нас процентов 99 всех предприятий закроется. Так что ИМХО как раз здесь-то был абсолютно политический процесс. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем bugmonster на 17.11.2006 в 17:52:17 2Eug: Не только его, но и тех кого как сказал Дима "не догнали" - Гуся, Берёзу и легион подобных им. А вообще, массовые случаи преступления - не повод узаконить его. :umnik: | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем VM на 17.11.2006 в 18:45:56 2bugmonster: ИМХО, такую чистку следовало бы начинать с Ельцина и его "семьи" - главной мафиозной группировки России. Береза, Гусь, Абрам и прочие - ее выкормыши. Недавно прочитал книгу убиенного Павла Хлебникова "Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России", там это четко просматривается. Вот только наш "гарант" дал Ельцину индульгенцию... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Eug на 17.11.2006 в 20:00:55 2bugmonster: вообще, массовые случаи преступления - не повод узаконить его. Вот здесь готов поспорить. Есть, конечно, крайности, хоть того же земляка уважаемого VM-а взять и его команду. Но большинство народа пользует разные "незакаонные" схемы скорее не для того, чтобы злономеренно обманывать государство, а лишь для того, чтобы бизнесс смог хоть как-то выжить в тех условиях, в которое пытается загнать его это государство. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2006 в 21:12:52 Quote:
Где-то недавно смотрел на графики - структура стоимости бензина и нефтепродуктов. Угадайте с одного раза, кто там львиную долю отъедает? ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Eug на 18.11.2006 в 00:01:15 2Дядя Боря: неужто государство? ::) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Schturz на 18.11.2006 в 07:34:49 2Eug: Quote:
А что не так? По конституции природные богайства принадлежат ВСЕМУ народу. Одна беда, забрав у олигарха положенное, государство забывает отдать это положенное гражданам, почему-то ::) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Eug на 18.11.2006 в 11:27:05 2Schturz: во-во, и я о том же ;) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Мозгун на 18.11.2006 в 13:32:35 2Eug: Quote:
Quote:
Вот на этом Ходор и погорел.Не рвался бы под западное крылушко залезть, работал бы дальше. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Daito на 19.11.2006 в 19:52:29 Очень интересная статья о нацисткой Германии, о причинах ее успехов и внутренней стабильности - "«Народное государство» Гитлера" http://www.scepsis.ru/library/id_932.html Думается, Eug'у будет интересно почитать о экономической составляющей. 8) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ios на 19.11.2006 в 23:41:25 2Daito: неоченьская статья. про западные корпорации не слова, про ударный труд гостей концлагерей за чей счет хз сколько производства деражалось сказано минимум и про то что рейх до начала войны финансировали все кому не лень опять же не упомянуто. зато хорошо сказано про экспансивную политику. имхо сказано очень правильно, ничего кроме армии организовать не сумели засим и засим отправились грабить. примечание для любознательных таким же образом финансировались Филлип и Александр Македонские. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Daito на 20.11.2006 в 00:40:14 Дык, дело хозяйское, как воспринимать статью. 8) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем AntiDemokrat на 20.11.2006 в 09:33:19 2Ios: Quote:
А так весьма поверхностная статейка... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Daito на 20.11.2006 в 10:12:28 AntiDemokrat: Quote:
Будьте так добры это приллюстировать/показать материал... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ios на 20.11.2006 в 11:13:52 2Daito: в книгах по истории твоей любимой америки этого точно не будет ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Susami на 20.11.2006 в 11:19:03 2Ios: Я думаю, этого не будет в книгах по истории вообще. О каких поставках нефти может идти речь, если с 40-го года немцы топили американские транспорты в Атлантике. 2AntiDemokrat: Откуда дровишки? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Daito на 20.11.2006 в 11:21:30 Ios: Мдя... По моему, ты слишком много на себя берешь. Susami: Неужели ОБС? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем LDV на 20.11.2006 в 11:35:46 2AntiDemokrat, Ios: Да, народ, с поставками нефти из США в Рейх №3 в разгар "Битвы за Атлантику" и топления американского тоннажа танкеров в Карибском море вы здорово "пукнули в лужу". Классный "набросЪ". ;D :o | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем AntiDemokrat на 20.11.2006 в 12:21:30 2Daito: Поставки в рейх шли через Испанию... Так что не надо про: "пукнули в лужу"... Американское правительство знало про это, но до 44 года никаких мер не принмало... 22 января 1944 года заместитель госсекретаря Дин Ачесон в радиопередаче Эн-би-си, озаглавленной "Говорит госдепартамент", заявил: "США вынуждены продавать Испании нефть, поскольку это предусмотрено комиссионным соглашением, достигнутым с нейтральными странами в ответ на их обещание воздерживаться от поставок противнику необходимых ему товаров". Рейх - Суммарные приблизительные данные на 1941г по светлому топливу (дизтопливо+бензин) без учёта заправки подводных лодок на базах Латинской Америки. Потребность 15 -16 млн.т. Стратегический резерв 10 млн.т. Собственное производство синтетич.топлива 5 млн.т. Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия) 6 млн.т. Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря 3 млн.т. Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис» 6 млн.т. http://ffix1975.livejournal.com/410341.html Особо не искал, просто набрал в Яндексе, и сразу куча ссылок... Так что - "любимые многими Штаты" вели во время войны просто "проститутскую" политику по отношению к союзникам... Сцыла на книгу "Торговля с врагом": http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000038.htm | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 20.11.2006 в 13:22:27 хммм. А ведь и не поставляли напрямую нефть то. И многое другое. А через третьи страны - торговали, торговали. Ну, это же - Испании поставки были. ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем bugmonster на 20.11.2006 в 13:49:25 Эти хотя бы прибыль получали. :( А в Афганскую кампанию наши калаши, переданные Египту безвозмезно, оказывались у духов. Поучительный пример сотрудничества с ближневосточными странами. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем AntiDemokrat на 20.11.2006 в 14:00:42 2Дядя Боря: Что интересно, перекрой Штаты каналы поставок чрез нейтральные страны, и рейх бы начал испытывать дефицит топлива. И возможно, что в 41 году глубина операций вермахта имела меньшую бы глубину :( А так еще и запас оставлася.... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Basilio на 20.11.2006 в 14:31:12 2Daito & LDV: Какой-то скандал действительно был. Сенатская комиссия расследовала факты сотрудничества некоторых американских компаний, в т.ч. «Стандард Ойл» и «Дэвис», с фашистской Германией. В своей книге «Торговля с врагом» Ч. Хайэм конкретных цифр не приводит, поэтому Антидемократ «незаметно» добавил к тексту Хайэма следующий абзац: Quote:
Создалось впечатление, что американцы обеспечивали треть нефтяной потребности фашистской Германии. ;D Кстати, типичный образец пропаганды. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Daito на 20.11.2006 в 14:39:54 AntiDemokrat: Про "пук" и "любимые многими Штаты" - это не ко мне. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем AntiDemokrat на 20.11.2006 в 14:46:55 2Basilio: Пытаешься обвинить меня в передергивании? Может сам передергиваешь? Или по первой ссылке не ходил? Цифры взяты оттуда... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Basilio на 20.11.2006 в 14:59:26 2AntiDemokrat: Quote:
По какой ссылке? На Лайв Джорнал? ;D Сходил. И что? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Daito на 20.11.2006 в 15:02:47 Basilio: И? По твоему - неубедительно? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем AntiDemokrat на 20.11.2006 в 15:26:32 2Basilio: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 20.11.2006 в 15:44:19 2AntiDemokrat: Честно говоря, мне тоже странно использование ливежорнал как первоисточник. Тем не менее, залез туда, посмотрел его источники а следом источники источников: единственная небитая ссылка - на "народовский" (_.narod.ru) сайт. К таким такое же отношение как к первоисточникам, как и к ливежорнал. Ссылки на оригинальный текст книги не нашел, ссылки на официальные источники с цифрами не нашел. Может, полхо искал, так дайте ссылки сюда, а то интернета жалко по народ.ру лазить. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем AntiDemokrat на 20.11.2006 в 15:47:41 2cha: 2cha: будет ссылка, но завтра... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 20.11.2006 в 15:50:56 2AntiDemokrat: Тогда может уберешь свои обсуждаемые посты и запостишь завтра со ссылкой. А то сегодня - это полная дезинформация, утка, туфта и прочее. А вот завтра (!!!) это будет честнопацанская правда-матка :). | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Basilio на 20.11.2006 в 15:54:42 2Daito: Quote:
А это смотря в чем ты хочешь убедиться. Американские компании пытались обеспечивать Рейх стратегическим сырьем, и правительство США с этим боролось. Не вижу поводов для возмущения американской политикой. «Укушенные» товарищи полагают, что это не вся история. Оказывается, США все-таки обеспечивали треть нефтяных потребностей фашистской Германии. Откуда взялась информация о реальных размерах американских поставок стратегического сырья в Германию? А из ЖЖ. При всем уважении, я не согласен рассматривать чьи-то голословные утверждения в качестве аргументов. 2AntiDemokrat: Quote:
Приведенные тобой цифры существуют только в ЖЖ, и потому доверия не заслуживают. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Цифры твои, поэтому тебе и доказывать. И пожелание на будущее: по возможности, воздержись от удобрения форума разного рода пропагандой. Прояви уважение к собеседникам. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Daito на 20.11.2006 в 16:39:07 Basilio: Quote:
Из текста в ЖЖ я так понял, что Рузвельт даже курировал это дело. Вот это Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Susami на 20.11.2006 в 17:30:21 2Daito: Quote:
А что такое ОБС? Quote:
Это можно трактовать и как попытку прекратить незаконный экпорт, с чем "верный министр " не справился. Рузвельт с 39-го года последовательно пытался втянуть США в войну с Германией, несмотря на то, что 70% населения хотели, что бы США оставались нейтральными. 2All: Купил я тут сериал ВВС 1974 года "Мир в войне. Вторая мировая" (есть еще "Мир в войне. Первая мировая"). Интересен сериал тем, что акцентируется не на собственно боевых действиях, а на социально-экономических аспектах. Так я вам скажу, в начале войны с военными заказами в США был полный бардак - компании считали, что военные заказы убыточны, и разве что напрямую их не саботировали. Капитализм. Посоветуйте, куда можно выложить видеофайл, объемом мегов сто-двести? У меня есть мысль перегнать это дело в divx. Там есть очень любопытные серии. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Daito на 20.11.2006 в 18:07:49 Susami: Вот это http://www.axifile.com/ 150 мегов. РапидШаре очень распространена, но не очень удобна в скачке. МегаАплоад имеет траблы пользователей с русским IP | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 20.11.2006 в 20:13:49 Несколько цитат: "Россия нависла, как грозовая туча, над восточным горизонтом Европы - угрожающая, не поддающаяся учету, но, прежде всего, обособленная". Поэтому необходимо: "определить политику безопасности вопреки России и даже, пожалуй, за счет России". (Локарнская конференция 1925 г., Документы, М., 1959, с. 43). "Мюнхенский сговор был по существу пактом о ненападении между Германией и Италией, с одной стороны, и Англией и Францией - с другой. Немалую роль в Мюнхенской сделке сыграли США. Так, американский посол в Англии Д. Кеннеди в беседе с германским послом в Лондоне Дирксеном 13 июня 1938 г. прямо сказал, что "в экономических вопросах Германия должна иметь свободу рук на Востоке, а также Юго-Востоке Европы". ("Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 гг. Краткая история", М., Воениздат, 1970, с. 14). "Германия является государством, наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на Восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой". Согласно американской точке зрения, сильная и в то же время находящаяся в американской финансовой зависимости Германия должна была стать главной вооруженной силой США в Европе (H. Allen, Mein Rheinland. Tagebuh, Berlin, 1923, s. 51, "История Второй Мировой войны 1939-1945 гг." в 12 томах, М. Воениздат, 1973, т. 1, с. 37). "Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне" ("История Великой Отечественной войны" в 6 томах, т. 1, с. 4). "Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны" (Р. Эпперсон, "Невидимая рука"... , с. 294) В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам. И что, эти самые группы оставили Гитлера без помощи в той войне, к которой фактически и толкали со всех сил? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Susami на 20.11.2006 в 21:34:31 2Дядя Боря: В какой войне? В войне с Англией и США? Германию готовили к другой войне - на Востоке. В 25-29 годах в Германии боролись с большивизмом, а национал-социалистов не принимали всерьез. Когда Гитлер пришел к власти в 33м, он, конечно, не сразу пообещал всем кузькину мать, но к 38-му году все уже было ясно, и поддерживать его на Западе могли только представители Пятой колонны. Среди которых были и представители крупного бизнеса, ведь в той же Германии при нацистах крупные промышленники процветали. Запад был очень неоднороден, а в США к тому же было много немцев. 2All: О! Тут интересные материалы по предвоенному периоду: "Испанский удар по СССР": часть 1. http://kitowras.livejournal.com/270150.html Часть 2 http://kitowras.livejournal.com/270342.html Часть 3 http://kitowras.livejournal.com/270778.html Часть 4 http://kitowras.livejournal.com/271008.html Окончание http://kitowras.livejournal.com/271359.html "Как русские с англичанами и французами не договорились": http://fat-yankey.livejournal.com/37819.html 2Daito: Спасибо, воспользуюсь. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zar XaplYch на 21.11.2006 в 01:37:51 Хочу узнать, кто был Сварог. В Википедии упомянули, что это был какой то древнеславянский бог и все. Хочется побольше узнать. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Susami на 21.11.2006 в 02:32:15 2Zar XaplYch: Про большинство древнеславянских богов историкам толком ничего не известно - одни имена. Предположительно, Сварог - Верховный Бог славян, Бог Неба и Небесного Огня, родоначальник богов природных сил - Стрибога и Перуна. Но у разных славянских народов имена и некоторые другие параметры богов могли отличаться. Например, если правильно помню, Лель (бог весны, от его имени происходит "лелеять") у северных славянских племен был богом, а у южных - богиней. А может, это у историков путанница. Потому что достоверных подробных письменных источников не сохранилось, а устная традиция тоже давно прервалась. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Drakon на 21.11.2006 в 10:14:13 2Zar XaplYch: По большому счету Susami прав. Главное при поисках инфы не особо доверяй постсоветским источникам. Тогда какой только чуши не городили на волне псевдо патриотизма. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Чертовска Вражiна на 21.11.2006 в 11:41:06 А ещё был Ярило -- бог Солнца! :) Тоже верховный бог. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 21.11.2006 в 12:02:36 Quote:
Все - на "Фэнзин"! Там столько о Свароге написано!!! :o И один из главных источников - Бушков, цикл о Свароге. ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Drakon на 22.11.2006 в 04:32:36 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 22.11.2006 в 11:40:22 2Drakon: Хмм, сразу два незнакомых слова - "Асов" и "аники" :). Это что такое? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ingris на 22.11.2006 в 15:19:35 2Дядя Боря: Асов Александр Игоревич - журналист, писатель, академик самозваных общественных академий, представитель современного славянского язычества. Популяризатор "Велесовой книги". Наука при этом рядом не стояла. Аники - анекдоты. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 22.11.2006 в 16:12:22 2Ingris: Хммм. Вечер вопросов и ответов про (или точнее "а-ля") историю продолжается. Таперича я спрошу - А КТО ТАКОЙ ВЕЛЕС??? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ingris на 22.11.2006 в 20:16:30 2Дядя Боря: Очередной славянский бог. Велес, он же Волос, он же впоследствии Власий, отвечал за скот, зверье, богатство. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Susami на 22.11.2006 в 22:47:03 2Дядя Боря: Велесова книга - якобы спасенные полковником белой армии Али Изенбеком буковые дощечки, содержащие древнерусские языческие тексты. В 41-м году якобы были изъяты Гестапо и пропали. Экспертизе никогда не подвергались. Существуют их фотографии плохого качества. Увидеть две фоты можно тут: http://paganism.msk.ru/liter/veles01.htm Среди историков ссылаться на нее считается неприличным. ;D Quote:
Если я правильно помню кого-то из неоязыческих "сказочников" ;D, Велес еще имел вид змея, но мог превращаться в человека и в таком виде лазил по бабам. :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ingris на 22.11.2006 в 23:03:51 2Susami: Наличие присутствия бога Велеса у восточных славян историками подтверждается. ;) В отличие от всего остального, вышеназванного ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 23.11.2006 в 06:07:17 Ну, стало быть, и про Велеса подробности тоже на Фэнзине искать надо. :D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Drakon на 23.11.2006 в 12:08:19 2Дядя Боря: Ну почемуже? Хочешь подробностей, почитай какую-нибудь Марию Семенову "Мы - славяне" или "Поединок со змеем". Только вот наука никаких таких подробностей не знает, все они выдуманы автором. Соответственно встает вопрос: Вам такси нужно или шашечки? То есть подробностей море, только вот достоверных нет ;). | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 23.11.2006 в 12:54:03 2Drakon: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем mirage на 23.11.2006 в 13:51:43 2Ingris: Лен, прямо как "Лен" заговорила.. Наличие присутствия...... ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ingris на 23.11.2006 в 14:05:48 2mirage: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем mirage на 23.11.2006 в 14:13:49 да точно сорри. я что-то сглючил.. ;)) как раз у меня Пума вместе с Леном в отряде так что перепутал.. ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Susami на 23.11.2006 в 17:59:17 2Дядя Боря: У Семеновой еще есть книжка "Мы - славяне! Популярная энциклопедия". Кто-то из историков пошутил, что о древних славянах хорошо осведомлены только писатели. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем MUSSO на 23.11.2006 в 18:08:16 Quote:
Quote:
Quote:
Прошу с несколько большим уважением отзываться о вере наших предков (и не только). Сам я не язычник, но у меня есть хнакомые-родоноверцы, которых я очень уважаю. Кроме того, я уверен, что если Россия перейдёт в буддизм ;D, про православие будут через тыщу лет писать не менее забавные вещи ;). (Сказка- ложь, да в ней намёк... это я про буддизм). | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Drakon на 23.11.2006 в 19:26:03 2MUSSO: Все хорошо, да вот только где она "вера предков"??? Кто ее знает? Никаких доказуемых данных о ней нет, ибо она планомерно уничтожалась веками православия. Сейчас уже меньше, но в девяностые годы резко поперли всякие "исконно славянские" секты, где "истину" из каких-то невнятных источников (то-ли из головы, то-ли из ливжурналов ;D) почерпывали их адепты. Тот же процесс, кстати, наблюдался и с "исконно славянскими" единоборствами. А то, что среди "неоязычников" встречаются хорошие люди, так они и среди сатанистов встречаются, но это никак не заставит меня уважать последних. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Susami на 23.11.2006 в 20:48:38 2MUSSO: К "вере наших предков" эти исторические спекуляции имеют слабое отношение. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 23.11.2006 в 22:39:26 Quote:
Ни к какой религии у меня лично уважения нет. Но в то же время я не намерен обижать ничьи религиозные чуства. В свою очередь, прошу не трендеть мне про чье-то "сугубо личное" и навязывать каие-то науки другим. Я думаю, что религиозные и пафосные люди вполне достойны получить уважение к своим чуствам только в обмен на уважение к чуствам других. Например, атеистов и просто безразличных (к религиям). | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 23.11.2006 в 22:39:45 2MUSSO: Увы, те язычники, что были до христианства на Руси - были неграмотными. И письмён после себя не оставили подробных. А если что-то и оставили, то христианство хорошо позаботилось об этих останках, предав огню (и мечу). Так что - всё, или почти всё, что с язычеством русским связано нынче просто писателями придумано - ну модно эту жилу разрабатавыть. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Susami на 23.11.2006 в 23:47:06 2Дядя Боря: Нет, письменность на Руси была. Христианизация Руси продолжалась долго, и среди тех же новгородцев не все были христианами. Собственно, имена языческих богов известны именно по косвенным упоминаниям в сохранившихся письменных источниках. Просто непонятно, какой бог чем заведовал - не сохранились мифы, как в Греции. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 24.11.2006 в 08:56:44 2Susami: Именно. Косвенно только. Новгородская береста сохранила только торгово-бытовую переписку. А вот почему в том же "Слове о Полу Игореве" нет ничего такого? Или это и впрямь позднейшая подделка? Да к тому же очень косо переведённая, судя по так и не получившему распространения переводу "Мысью по древу" не как общепринятому "Мыслью по древу", а как "Белкой по дереву". ("Мысь" - старославянское "белка") Всегда меня эта фразочка настораживала - "Мыслью по древу растекаться", так и виделись головы размозжённые об дубы столетние :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Susami на 26.11.2006 в 16:37:19 Юный великий князь Александр Павлович как-то простудился, и лейб-медик прописал ему микстуру от кашля из двух яичных желтков и ложки рома. В тот же день из царских погребов для поправления здоровья любимого внука императрицы была доставлена бутылка великолепного ямайского рому. На дворе стоял золотой век Екатерины, за дворцовой прислугой не следили, так и появилась в ежедневном расходе царской семьи бутылка рому. Великий князь быстро поправился, вырос, женился, сменилось не одно царствование, отгремела Отечественная война - пресловутая бутылка рому каждый день значилась в списке продуктов, поставляемых на царский стол. ... Много воды (или рому?) утекло, и уже другой лейб-медик назначил дочери Николая I микстуру от кашля. Императрица Александра Федоровна распорядилась насчет ложки рома... и тут с удивлением обнаружила, что ее семейство уже много лет ежедневно употребляет этот крепкий напиток, по бутылке в день... И что поразительно - куда девался ром, так и осталось неизвестным! | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ice_T на 09.12.2006 в 11:40:48 Эйнштейн однажды написал Чарли Чаплину: "Ваш фильм "Золотая лихорадка" понятен во всем мире, и Вы непременно станете великим человеком". На что Чаплин ответил: "Я Вами восхищаюсь еще больше. Вашу теорию относительности никто в мире не понимает, а Вы все-таки стали великим человеком". | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Susami на 15.12.2006 в 22:59:06 Не помню, рассказывал или нет. В середине XVI века в Мексике шоколад спровоцировал религиозные споры: местные епископы не могли решить, можно ли употреблять его во время священного поста. Так и не приняв решение самостоятельно, они решили "послать гонца" к Папе Римскому. Шоколад в то время употребляли в виде напитка, ничем не подслащивая. Просто перетирали какао-бобы и разбавляли водой. Тогдашний Папа Римский Пий V шоколада прежде в глаза не видел, но посланник бодро вытряхнул из рукава все необходимое и забадяжил напиток прямо перед Святейшим. Продегустировав напиток, Папа вынес решение: "шоколад поста не нарушает, потому что такая гадость приносить удовольствие не может". | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Drakon на 17.12.2006 в 11:43:39 Интересует следущая весчь: в 30-40 годы наверняка ставили кучу памятников Сталину, а что с ними стало? Неужто их тоже валили с пастаментов, как в 90е памятники Ленину и Марксу? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ice_T на 17.12.2006 в 12:41:27 2Drakon: Ну насколько я знаю, после его смерти в 53-ем году все началось. После же 20 и 22 съезда КПСС, сия борьба, с уже обозначенным культом личности усилилась -- переименовывали города, вынесли его тушку из мавзолея и пасносили оставшиеся памятники. ЗЫ. В этом вопросе плохо разбираюсь, поэтому если не прав, поправьте. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Satan`s Claws на 17.12.2006 в 13:33:22 2Drakon: Если металлические - в переплав. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 17.12.2006 в 14:11:05 Quote:
На клюшки. Еще и поговорка есть: "Эх, клюшки бы делать из этих людей!" Или как-то так. Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 17.12.2006 в 22:45:51 2Drakon: Quote:
После 20го съезда убрали все. Планомерно, как всё и делалось. По ночам, без митингов, под наблюдением КГБ, чтобы "провокаций не было". Говорят, что в Грузии осталось несколько - сам не видел. Металлические незамедлительно грузили в вагоны и отправляли на переплавку, неметаллические крошили в щебень, но всё это - без лишних свидетелей. А вот насчёт памятников Ленину - дык в Томске как стоял, так и стоит. И ухаживают за ним энтузиасты не хуже, чем раньше. А в Северске - вообще самый большой в Сибири (если не в мире) на настоящее время Ленин стоит - и ничего. :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ice_T на 19.12.2006 в 13:33:05 2Дядя Боря: Говорят, что в Грузии осталось несколько В Гори (родной город Сталина), точно есть такой. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Drakon на 20.12.2006 в 01:00:39 Понятно. Короче народ в разрушении сиих архитектурных ценностей участия не принимал. Просто интересно, на что они были похожи. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 20.12.2006 в 10:16:50 2Drakon: Ну например во впадении Волго-Донского канала в Волгу стоял самый большой Сталин - метров 70 однако. :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем istr на 20.12.2006 в 12:24:58 2Дядя Боря: Надо было из него скалодром сделать | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем butterfly на 21.12.2006 в 04:44:14 2istr: ёпт.. коллега тоже альпинист? м каков наш уровень? я вот на 6+ - 7 остановился. дальше - ни сил ни времени не хватает :(.. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Armageddon на 21.12.2006 в 09:44:16 2Дядя Боря: А фоток этого чуда нет? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ice_T на 21.12.2006 в 16:58:48 2Drakon: Насколько я понял, памятники, как и в ситуации с Лениным, типовые. Бюст такой-то, поза такая-та, попытка креатива -- расстрел. [attach] | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ice_T на 21.12.2006 в 16:59:47 [attach] | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ice_T на 21.12.2006 в 17:02:23 И еще. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ice_T на 21.12.2006 в 17:31:45 Ну и еще -- статья Левона Абрамяна "Борьба с памятниками и памятью в постсоветском пространстве (на примере Армении)". Pdf файл [1.06 Mb]: http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/acta/20/asi20-025-abramian.pdf | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ice_T на 21.12.2006 в 18:37:04 Последнее -- забавная статья о судьбе памятника Сталину в Праге. http://www.prag.ru/texts-prag-02.htm [attach] | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Drakon на 27.12.2006 в 09:56:19 2Ice_T: Большущее спасибо за информацию! | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 27.12.2006 в 10:26:17 В России, где веками жили рядом представители самых разных национальностей, состав родовых именований всегда был чрезвычайно разнообразен. Иностранцы поступали на русскую службу, навсегда оставались в России, и нередко лишь фамилия напоминала потомкам обрусевших англичан, французов, немцев об их происхождении. Так, служивший в польской армии шотландский наемник Джордж Лермонт (George Learmont) в 1613 году попал в русский плен, остался в России и положил начало рода Михаила Юрьевича Лермонтова (1814-1841). Уроженец Неаполя, основатель и строитель Одессы J. de Ribas y Boyons (1749-1800) в России стал зваться Дерибас, а позднее – Дерибасов. Фамилия живописца Николая Николаевича Ге (1831-1894) по-французски писалась как Gay, а голландское именование De Vriendt («друг») в России приобрело форму Девриен. Некоторые немецкие фамилии закрепились в России в неизменной форме, некоторые были русифицированы. Так, семейные имена Pagenkampf и Uexkull стали звучать как Поганков и Ушкулев. Фамилия Дениса Ивановича Фонвизина (1745-1792) происходит от именования von Wiesen, а братьям-художникам Александру Павловичу (1798–1877) и Карлу Павловичу (1799-1852) Брюлловым русское написание их немецкой фамилии (Brullo) было вменено высочайшим декретом. (Это я такую информацию нынче по работе копаю. Интересно бывает, особенно такие вот перлы с лингвистикой -"Фамилия Ге по-французски писалась как Gay". Ну, вот вам - и тогда голубые были заофициалены ;D) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Legend на 08.12.2009 в 22:46:19 Кто что знает об Олеге Ингваревиче? В интернетах я нашёл лишь одну информацию: Quote:
Незначительные добавления типа "отпущен в 1252" не в счёт. Есть ли более подробная информация о нём, а конкретно о битве, в которой его полонили? Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87): Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 08.12.2009 в 23:20:12 2Legend: А тебе зачем? Не ворошил бы ты эти года... А то наткнёшься на столько противоречий в официальной истории и в толковании её современными исследователями. Бушкова например почитай, "Россия, которой не было", там и про Игоря и Олега Игоревича много чего найдёшь. Всяко больше, чем в Вики. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 08.12.2009 в 23:22:59 on 1260305179, Legend wrote:
2Legend: Западный поход монголов (Кипчакский поход) — поход войск Монгольской империи в Восточную Европу в 1236—1242 гг. во главе с чингизидом Батыем и военачальником Субэдэем: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2 on 1260305179, Legend wrote:
http://www.hrono.ru/geneal/geanl_rk_78.html | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Legend на 08.12.2009 в 23:26:34 2Дядя Боря: Интересно потому что. Бушкова не предлагай, не очень лестные отзывы о нём. Мне интересна официальная версия и ещё больше упоминания в былинах и прочих народных сказаниях. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Legend на 08.12.2009 в 23:30:54 2cha: На вики это тоже смотрел - информации вообще считай нет :( За вторую ссылку спасибо, но это известно и из других источников. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем cha на 08.12.2009 в 23:54:33 on 1260307854, Legend wrote:
Поход на Рязань соответствующей даты. А чего еще надо было? Конкретно вопрос ставь. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 09.12.2009 в 00:14:45 on 1260307594, Legend wrote:
Ну так - послушай лестный отзыв от меня. Очень интересные версии он предлагает нашей истории, рекомендую ознакомиться. Как с версиями. Ты же альтернативки читать любишь? Так вот - это своеобразная альтернативка. Тем более что он в рамках исключительно документальных пишет, не предлагая пересмотреть само содержание документов, а предлагая изменить точку зрения на то, что нам осталось (очень немногое, надо бы сказать). Но не настаивает, естественно. И просто - пишет интересно, он же писатель, а не сухарь-учёный. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Legend на 09.12.2009 в 00:31:53 2Дядя Боря: Я не сторонник альтернативы, я сторонник правды как она есть, неправленной. В официальных источниках практически вся история правленная неоднократно, в более-менее неизменном виде факты остались лишь в народных сказаниях, былинах, которые передаются из поколения в поколения как письменно, так и устно. Пословицы, поговорки, сказки да и вообще сами слова в русском языке очень большой кладезь. Почему я спрашиваю именно про эту битву: читаю сейчас книгу С.Алексеева "Слово" (http://fictionbook.ru/author/alekseev_sergeyi_trofimovich/slovo/), там есть отрывок о той битве (http://fictionbook.ru/author/alekseev_sergeyi_trofimovich/slovo/read_online.html?page=9). Хочу узнать, какое мнение у официальной истории. Особенно об эпизоде про книжную эвакуацию. Есть ли вообще упоминание об этом. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 09.12.2009 в 00:51:33 on 1260311513, Legend wrote:
Сам же и ответил: on 1260311513, Legend wrote:
on 1260311513, Legend wrote:
А вот это - неправда. Просто или не осталось ничего "народного" с тех времён (и тому причина есть - христианство (Стоглавый собор 1551г) и Алексей Михайлович Тишайший (1648г), с их запретами (тотальными) на скоморохов и всё народное творчество). То есть письменного и не могло ничего быть, а от устного - ну нельзя считать вообще народное творчество свидетельством историческим, это поэзия же в чистом виде! Да и ту поэзию загнобили на корню. on 1260311513, Legend wrote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Legend на 09.12.2009 в 01:45:18 2Дядя Боря: Quote:
А Алексеев может и фантаст-выдумщик, но тоже в своих исторических произведениях опирается на исторические факты, одно "Аз Бога Ведаю" чего стоит. А вот насколько это достоверно - поэтому я и спрашиваю здесь о том, что читаю. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 09.12.2009 в 04:04:00 2Legend: Ну, ЦарЪ, что ты как маленький то! "Опираться на исторические факты" при написании художественного произведения - это всё равно, что снимать фильм "по мотивам"! То есть - ни к чему автора не обязывает, абсолютно. Можно подумать, ты историю Франции по "Трём мушкетёрам" И "Графу Монте-Кристо" изучать будешь, хотя и то, и то - опирается на исторические факты! Но с реальной историей ну очень мало чего общего имеет, хотя писано про вполне исторические времена. А ты - вообще в почти доисторическое время российской истории забрался, при этом ещё и жутко спорное даже у официальных историков, что уж говорить про писателей на исторические темы! on 1260315918, Legend wrote:
Летописи - это НЕ народное творчество. Это - изначально именно протокольная запись событий, правда - известных писцу, а так как зомбиящика ещё не было, то и про то, что происходило далеко от писца бывало им писано "со слов", а недаром же существует поговорка у ментов и следаков - "врёт, как очевидец". При этом врали - ненамеренно, ну - так человеку увиделось. А если он ещё и поэт - то присочинит (а кто из нас не поэт? Да все мы - сочинители!) :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Legend на 09.12.2009 в 04:44:44 2Дядя Боря: Quote:
Я вот поэтому и копаюсь в разных источниках, чтобы сопоставить их между собой и сравнить, казалось бы, несравнимое. Авось что-то да пойму. В общем, я так понимаю, нет никаких документов об интересующем меня эпизоде, кроме мной приведённого? Т.е. ни подтвердить ни опровергнуть. Эх, очередной пласт остался под вопросом :( | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 09.12.2009 в 04:58:48 2Legend: on 1260326684, Legend wrote:
Только сравнить с другой интерпретацией - читай Бушкова. Хоть Алексеев и мой одногодок и земляк (впрочем, как и Бушков), но я могу сказать точно - и как писатель, и как историк Бушков значительно интереснее!. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Legend на 09.12.2009 в 20:57:16 2Дядя Боря: Посмотрим, может и до Бушкова доберусь, коли ты говоришь, что он так интересно пишет. Кстати, ты какие книги Алексеева читал? Может не те читал, у него есть парочка не совсем удачных =) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Дядя Боря на 09.12.2009 в 21:06:42 2Legend: Автобиографическую повесть про деревню Алейка, где он детство провёл - читал точно, это мне интересно очень было, потому и помню (мои походные маршруты через то место, где раньше эта деревня была, проходили. Сейчас то там - чистая поляна в лесу только осталась.) Что-то ещё читал, но уже и не упомню - видать не зацепило. Теперь - прочту обязательно всё, что в тырнете выцеплю, всё равно сейчас перед выбором - что читать, думаю, Алексеев не худшим выбором будет. В общем, погляжу. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Legend на 09.12.2009 в 21:44:52 2Дядя Боря: Отвечу в книжной ветке. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ZLOY на 18.10.2019 в 20:08:35 Я давно хотел оживить какую нибудь запылившуюся темку и .. вот нашел! :D Скопипастил статейку про картину Репина - Бурлаки на Волге. Про жизнь бурлацкую и картину дурацкую (шутка) - про бурлацкую работу. :) Интересные факты истории: Миф о бурлаках на Волге "Откуда мы знаем о тяжелой доле бурлаков, тянувших по рекам и озерам суда в дореволюционной России? Ну, конечно, главным образом, благодаря известной картине Ильи Репина "Бурлаки на Волге", репродукции которой есть даже в школьных учебниках. Но вот насколько соответствует все изображенное на ней исторической правде - это очень и очень большой вопрос. Еще в старой советской школе нам, тогдашним ее ученикам, рассказывали о тяжелом труде волжских бурлаков, а мы должны были, глядя на картину Репина, пересказать слова учительницы своими словами. В итоге получалось так, что несчастнее людей не было на свете, ну и понятно, покончивший со всем этим Великий Октябрь был событием в высшей степени справедливым. Однако потом я как-то прочитал книгу американского писателя Бернарда Шульца "С индейцами в Скалистых горах" и вот там тоже был описан труд местных бурлаков-кордильеров, которые хотя и тащили габару вверх по течению, по вечерам и песни пели и, вообще, отнюдь не показаны несчастными людьми. Впрочем в сознании это хотя и отложилось, но к каким-то выводам я тогда не пришел. Мол, американская габара это одно, а наша волжская баржа — совсем другое. Но потом я как-то раз сам оказался на Волге, и вопросы посыпались один за другим. Оказалось, что берега у Волги разные. Левый низменный, пологий и песчаный. А правый высокий и обрывистый. Причина этого в том, что Волга течет в меридиональном направлении и на ее течении действует "сила Кориолиса", подмывающая правый берег. А вот теперь давайте посмотрим на карту и прикинем, как долго пришлось бы тащить баржу бурлакам вверх из Астрахани в Нижний Новгород на торговую ярмарку?! Левым берегом идти неудобно, хотя он и пологий, именно из-за той же "кориолисовой силы", а правой — просто невозможно, так как обрывы там подходят вплотную к берегу, который к тому же зарос кустарником. И как же они тогда шли? Особенно если учесть, что на картине Репина они идут как раз по правому берегу! А все дело в том, что показано на полотне художника не совсем то, что было на самом деле. Просто автору его захотелось единичное явление сделать массовым, и поскольку он был талантлив, то это ему вполне удалось. Репин был человеком впечатлительным, интеллигентным, вот на него они тяжкое впечатление и произвели. - Какой однако это ужас, — говорю я уж прямо. — Люди вместо скота впряжены! Савицкий, неужели нельзя как-нибудь более прилично перевозить барки с кладями, например, буксирными пароходами?" — вспоминает свои впечатления Илья Ефимович на страницах автобиографической книги "Далекое близкое". Другой, более поздний, отзыв его был таким: "Должен сознаться откровенно, что меня нисколько не занимал вопрос быта и социального строя договоров бурлаков с хозяевами; я расспрашивал их, только чтобы придать некоторый серьез своему делу. Сказать правду, я даже рассеянно слушал какой-нибудь рассказ или подробность об их отношениях к хозяевам и этим мальчикам-кровопийцам". Между тем, если бы художник слушал все это повнимательнее, то… сюжет картины вполне мог быть совершенно другим! Дело в том, что картина эта реально живописует труд бурлаков совсем не таким, каким он был на самом деле, и в этом нетрудно убедиться, обратившись к монографии И. А. Шубина "Волга и волжское судоходство, изданной в СССР в 1927 году. Дело в том, что настоящие бурлаки работали совсем по-другому. Они же баржи снизу вверх по реке гнали, и как тут берегом вдоль реки можно было идти? Хоть левый, хоть правый берег бери — все одно вдоль воды далеко не уйдешь! Поэтому на баржах верхняя палуба была всегда ровной — понятно, что это были те баржи, что плыли вверх по течению самоходом шли, потому как были еще и баржи буксирные. На корме такой баржи стоял большой барабан. А на нем был трос намотан, а к нему цеплялись три якоря. Движение начиналось с того, что люди садились в лодку, забирали с собой канат с якорем и плыли вверх по течению, а якорь бросали. Потом другой, третий, до тех пор, пока им каната хватало. А тут уж и бурлакам приходилось браться за работу. Подходили они к этому канату, цеплялись за него своими чалками и шли от носа на корму, выбирая канат, а там, на корме, его наматывали на барабан. Получалось, что шли они назад, а палуба у них под ногами проходила вперед. Потом они опять бежали на нос баржи, и все это повторялось. Вот так баржа и плыла вверх по течению до самого первого якоря, который потом поднимали, а после и второй, и третий. То есть поочередно их все время и ставили, и поднимали, так что баржа как бы сама собой по канату ползла против течения. Понятно, что это был труд нелегкий, но не такой, чтобы люди от него падали! Зато всякая артель бурлацкая при найме на работу сговаривалась о харчах. И за такой труд в день им обычно давали: хлеба уж не меньше, чем по два фунта, мяса по полфунта, а рыбы — сколько съедят(!), да к тому же еще сколько-то масла, сахара, соли, чаю, табака, крупы — все-все оговаривалось. Отдельно на палубе ставилась бочка с красной икрой — у кого желание было — тот мог подойти, горбушку хлеба от своей доли отрезать и ложками сколь хочешь есть. После обеда всегда спали, работать было грех. И только если уж лоцман по пьянке посадит баржу на мель, тогда лишь приходилось всей артелью лезть в воду, и вот так, как Репин это написал, баржу с нее стаскивать. И то… перед этим особо договаривались о том, за сколько бурлацкая артель будет это делать, а после купец-то им за это еще и водки ставил! И денег за летний сезон хороший бурлак зарабатывал столько, что в зимнее время мог и ничего не делать, и все равно ни он сам, ни его семья при этом не бедствовали. А если он не пьянствовал по кабакам, а давал деньги в рост своему хозяину, так ему и вовсе была хорошая жизнь. Хозяева таких ценили, старались всячески услужить и добиться их расположения. К таким шли самые сильные и сноровистые артели, поэтому и на ярмарку в Нижний Новгород они добиралась раньше других, и имели барыша поболе, чем другие! Вот это и было общее, а то, что мы видим на картине у Репина, — единичное. А зачем он это так написал тоже понятно: вызвать у зрителя жалость к трудящимся. Это в то время мода такая была у русской интеллигенции, и Илья Ефимович был отнюдь не одинок в том, чтобы представить его страдания "пожалостливее"! А были ведь еще и баржи-коногонки — где вместо бурлаков работали лошади, вращавшие этот самый барабан. Вот только особых преимуществ перед людьми они не имели. То есть да, в работе "коногонки" обходились куда дешевле, тем более что и сено и овес для лошадей покупали прямо на стоянках, а с собой не везли. Но зато как быть, если баржа вдруг села на мель? Стаскивать ее лошадьми? Очень даже это было неудобно во всех отношениях. А держать на этот крайний случай на борту бурлаков — невыгодно. То есть нужно было куда-то ехать их искать, а время-то дорого, не говоря уж о том, что в страду все артели были давно уже разобраны. Вот поэтому-то они широкого распространения и не получили и никто картин о труде этих коняг не написал! Интересно, что написанная Репиным картина очень понравилась Федору Достоевскому, который в своем "Дневнике писателя" высказался о ней, как о подлинном торжестве правды в искусстве. Но самое удивительное, что потом за 3000 рублей ее купил великий князь Владимир Александрович и повесил в бильярдной комнате Владимирского дворца: "Нaдo пpaвдy скaзaть, чтo вeликoмy князю кapтинa этa искpeннe нpaвилaсь. Oн любил oбъяснять oтдeльныe xapaктepы нa кapтинe: и pacстpигy пoпa Kaнинa, и coлдaтa Зoтoвa, и нижeгopoдскoгo бoйцa, и нeтepпeливoгo мaльчишкy — yмнee вcex свoиx стapшиx тoвapищeй; вcex иx знaл вeликий князь, и я слышaл coбствeнными yшaми, c кaким интepecoм oн oбъяснял вce дo caмыx пoслeдниx нaмeкoв дaжe в пeйзaжe и фoнe кapтины", — писал о том сам И. Е. Репин в своих воспоминаниях." источник: https://www.pravda.ru/science/1191199-burlacy/ | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Mozayka на 06.08.2020 в 11:40:00 6 августа 1996 https://www.youtube.com/watch?v=7GQ5tW3fImU&t=1252s Штурм г. Грозного боевиками 6 августа 1996 года. https://www.youtube.com/watch?v=RKvI20mHKzA&t=565s Ломаев Муса - о событиях 6 августа 1996 года | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем JAggernaut на 06.08.2020 в 11:47:49 2Mozayka: Лучшее, что я читал про эту войну - Миронов "Я был на этой войне": http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Mozayka на 18.08.2020 в 17:48:57 https://www.youtube.com/watch?v=R7Jn6_Maono Rammstein - Deutschland (разбор клипа - Rauchen verboten) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Mozayka на 25.06.2021 в 11:04:01 https://www.youtube.com/watch?v=DYBgXb-kin4 Алексей Гончаров. ГКЧП –последняя попытка спасти СССР? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 26.03.2022 в 15:46:12 Терапевты — иудейская аскетическая секта, члены которой предположительно поселились у берегов Мареотидского озера близ Александрии (Египет) в I веке н. э. Я всегда что-то такое подозревал. :wow: | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Ushwood на 27.03.2022 в 13:15:00 Да ни фига подобного. Терапевт - это просто-напросто 1000 гигапевтов. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ivan_ivanov на 28.03.2022 в 23:04:46 1024, ибо онжпрогроммист! | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ZLOY на 10.04.2022 в 16:53:32 Фрагмент из книги "В поисках советского золота", американского инженера Джона Литтлпэйджа, работавшего у нас в 30-е годы, про вредительство на предприятиях: [offtop]"Весной 1931 года, поработав в напряженном режиме несколько месяцев, я решил провести короткий отпуск в Европе; «выйти ненадолго», как иностранцы в России обычно описывают такую поездку. Я запросил разрешение у Серебровского, и тот спросил, не смогу ли я совместить отдых с работой. Он сообщил мне, что в Берлин отправляется большая закупочная комиссия, под руководством Юрия Пятакова, который, как читатель помнит, был тогда заместителем наркома тяжелой промышленности. Предполагаемые закупки включали кое-какое дорогое горное оборудование, и он предложил мне консультировать комиссию при этих закупках. Я согласился и прибыл в Берлин почти одновременно с комиссией. Оказалось, в ней около пятидесяти человек, во главе находилось несколько известных коммунистических политиков, председателем был Пятаков, а остальные — секретари, чиновники и технические советники. Было еще два американских инженера, для консультаций по другим закупкам, не горного оборудования. Русские члены комиссии, казалось, были не в восторге от моего появления; такое отношение напомнило мне слухи о враждебности между Пятаковым и Серебровским, и я решил, будто их холодность связана с тем, что меня сочли человеком Серебровского. Я сказал, что Серебровский просил меня утверждать каждую покупку горного оборудования, и они согласились на мои консультации. Помимо всего прочего, комиссия подала наши заявки на несколько десятков шахтных подъемников, от сотни до тысячи лошадиных сил. Обычно подъемники состоят из барабана, трансмиссионной передачи, подшипников, тормозов и прочего, смонтированы на балке двутаврового сечения или широкополочной балке двутаврового сечения. Комиссия затребовала оценку на основе количества пфеннигов за килограмм. С предложениями выступило несколько концернов, но наблюдалось заметное различие — порядка пяти или шести пфеннигов за килограмм — между большинством предложений и двумя, которые запросили минимальную цену. Из-за таких различий я стал внимательно просматривать спецификации и обнаружил, что фирмы, предложившие самую низкую цену, заменили легкие стальные основания, указанные в исходных спецификациях, на чугунные, так что будь их предложения приняты, русским пришлось бы в действительности заплатить больше, потому что чугунные основания значительно тяжелее легких стальных, но при оценке в пфеннигах за килограмм казалось, что плата меньше. Мне это показалось очевидным трюком, и я был, естественно, рад такому разоблачению. Я сообщил сведения русским членам комиссии не без самодовольства. К моему изумлению, русские остались недовольны. Они даже оказали немалое давление, чтобы я одобрил сделку, якобы я не понял, что требовалось. Я-то знал, что ошибки не было, и не мог понять, откуда такое отношение. Наконец, я им сказал, пусть покупают эти подъемники под свою ответственность, а я прослежу, чтобы мое противоположное мнение было записано в протоколе. Только после угрозы они прекратили свои предложения. От этого инцидента у меня остался неприятный привкус. Либо русские были слишком горды, чтобы признать, что просмотрели очевидную подмену в спецификациях, либо не обошлось без каких-то личных причин. Может быть, мошенничество, думал я. Если бы я не обнаружил подмену чугуном в спецификациях, комиссия бы вернулась в Москву и продемонстрировала, как успешно она торговалась и сбила цены на шахтные подъемники. В то же время они бы заплатили деньги за бесполезный чугун, и не исключено, что немецкие концерны могли тайно передать кому-то значительные суммы из этой переплаты. Но я выполнил свой долг, и сделка не состоялась. Комиссия в конце концов закупила подходящие подъемники, и все обошлось благополучно. Я решил никому не рассказывать. Эпизод уже забылся, и я не вспоминал о нем, пока не поехал домой лечиться весной 1932 года. Вскоре после возвращения в Москву мне сообщили, что медные рудники в Калате находятся в очень плохом состоянии, выработка упала ниже, чем была до реорганизации рудников в прошлом году. Сообщение меня ошеломило; я понять не мог, как за такое короткое время положение могло настолько испортиться, когда при моем отъезде все шло хорошо. Серебровский попросил меня вернуться в Калату, посмотреть, что можно сделать. Приехав туда, я столкнулся с печальной картиной. Американцы завершили свой двухлетний контракт, который не был возобновлен, и им пришлось уехать домой. За несколько месяцев до моего прибытия управляющий-коммунист, который учился у меня горному делу, был уволен комиссией, присланной из Свердловска, главного штаба коммунистов на Урале. В докладе комиссии он был назван невежественным и неумелым, безо всяких доказательств, и председатель комиссии по расследованию был назначен его преемником — образ действий весьма подозрительный. За время прошлого пребывания на руднике мы увеличили производительность шахтных печей до семидесяти восьми тонн на квадратный метр в день; теперь она вновь упала до прежнего выпуска сорок — сорок пять тонн. Хуже, тысячи тонн высококачественной руды были безвозвратно потеряны после введения на двух рудниках методов, против которых я специально предостерегал. Американские инженеры разработали для некоторых рудников в Калате более производительную систему очистной выемки руды, и внедрили ее, несмотря на постоянное противодействие русских инженеров. Мы знали, однако, что этот метод нельзя без риска применять на остальных рудниках, причем я объяснил, почему, тщательно и подробно, и прежнему управляющему-коммунисту, и инженерам. Для полной уверенности я оставил письменные инструкции, когда уезжал, предупреждая, что данный метод распространять не следует. И вот я узнаю, что практически сразу после того, как американских инженеров отправили домой, те же русские инженеры, которых я предостерегал от опасности, применили этот метод на остальных рудниках, в результате шахты обрушились, и много руды было утрачено безвозвратно. В большом расстройстве я принялся за работу, пытаясь восстановить хоть часть. Атмосфера вокруг показалась мне неприятной и нездоровой. Новый управляющий и его инженеры ходили мрачными, и ясно показывали, что не хотят иметь со мной дело. Дефицит продуктов тогда на Урале был наихудший, рабочие в скверном настроении, я их такими никогда не видел. Жизненные условия также ухудшились, наряду с производительностью. Я работал, как мог, чтобы снова сдвинуть дело с мертвой точки, но со мной не было семи американских инженеров и дружелюбного управляющего, чтобы помогать мне, как раньше. Однажды я обнаружил, что новый управляющий втайне отменяет почти каждое мое распоряжение. Я понял, что оставаться дольше не имеет смысла, и отправился первым же поездом в Москву. Тогда я был настолько обескуражен, что готов был подать в отставку и навсегда уехать из России. Приехав в Москву, я рассказал Серебровскому все обнаруженное в Калате, в точности. Он не принял отставки и сказал мне, что я здесь нужен больше, чем когда-либо, чтобы и не думал уезжать. Я возразил, что не вижу смысла работать в России, если люди с рудников отказываются со мной сотрудничать. «Не беспокойтесь об этих людях, — сказал он. — Ими займутся». Он сразу приступил к расследованию, и вскоре управляющего рудником и нескольких инженеров судили за саботаж. Управляющий получил десять лет, максимальный тюремный срок в России, а инженеры — меньшие сроки. Свидетельства показали, что они намеренно устранили прежнего управляющего, чтобы вывести рудники из строя. Я был убежден, что дело здесь в чем-то более серьезном, не просто в маленькой калатской группке, но нельзя же было мне предостерегать Серебровского от видных деятелей его собственной коммунистической партии. В политику я старался никогда не вмешиваться. Однако был настолько уверен, что проблема на самых верхах политической администрации Уральского региона, что согласился остаться в России только после того, как Серебровский пообещал больше не посылать меня на медные рудники Урала. Была и другая веская причина, по которой я не хотел возвращаться на Урал. Однажды, еще при первом посещении Калаты, шли мы с американским инженером с одного рудника на другой. Несколько минут постояли у штабеля руды вблизи рудника, там силуэты резко вырисовывались на фоне неба. Внезапно рядом засвистели пули, и я бросился искать укрытие. То был бурный период, в советских должностных лиц нередко стреляли, и даже убивали. Честно говоря, я подозревал, что пули предназначались не мне, но, поразмыслив над последующими событиями, засомневался. Я изучил всю информацию, какую мог достать, про суд над управляющим и инженерами в Калате. Мне сразу стало ясно, что выбор комиссии и их поведение в Калате указывает прямиком на коммунистическое руководство в Свердловске, которое можно было обвинить либо в преступной халатности, либо в активном участии в последующих событиях на рудниках. Однако секретарь Уральской организации Коммунистической партии, по фамилии Кабаков, занимал этот пост с 1922 года, в течение всего периода развития горного дела и промышленности Урала. По каким-то причинам, не вполне ясным для меня, он всегда располагал полным доверием Кремля, и считался настолько влиятельным, что за глаза его называли «большевистский вице-король Урала». Если посмотреть на его достижения, очевидно, что он ничем не заслужил свою репутацию. При его долгом правлении уральский регион, один из богатейших минеральными ресурсами в России, в который поступал почти неограниченный капитал для его эксплуатации, никогда не производил столько, сколько мог бы. Та комиссия в Калате, члены который позже признались, что прибыли туда с вредительскими намерениями, была послана непосредственно из главного штаба Кабакова, и все же, когда это свидетельство прозвучало на суде, на нем самом это никак не отразилось. Я сказал тогда некоторым русским знакомым, что, как мне кажется, на Урале происходит куда больше, чем представляется, и идет откуда-то с самого верха. Подобные эпизоды прояснились, для меня по крайней мере, после процесса в январе 1937 года, когда Пятаков и его сообщники признали на открытом судебном заседании, что занимались организованным саботажем рудников, железных дорог и других промышленных предприятий с начала 1931 года. Через несколько недель после окончания процесса, на котором Пятакова приговорили к расстрелу, секретарь партийной организации Урала Кабаков, близкий союзник Пятакова, был арестован по обвинению в соучастии в том же заговоре. Я особенно заинтересовался той частью признаний Пятакова, где описывались его действия в Берлине в 1931 году, когда он возглавлял закупочную комиссию, в которую я был приписан в качестве технического консультанта. И тогда мне стало ясно, почему русские в окружении Пятакова не обрадовались, когда я обнаружил, что немецкие концерны поменяли легкую сталь на чугун в спецификациях на шахтные подъемники. Пятаков признался, что антисталинским заговорщикам, во главе со Львом Троцким, бывшим военным комиссаром, отправленным в ссылку, требовалась иностранная валюта, финансировать их деятельность за рубежом. Внутри России, где многие заговорщики занимали важные посты, сказал он, добыть деньги не было проблемой, но советские бумажные деньги не котировались за границей. Сын Троцкого, Седов, по словам Пятакова, разработал план, как получить иностранную валюту, не вызывая подозрений. На процессе Пятаков показал, что встретил Седова в Берлине в 1931 году в ресторане вблизи зоопарка, по договоренности. Он добавил: «Седов сказал, что от меня требуется только одно, а именно, разместить как можно больше заказов в двух немецких фирмах, а после он, Седов, организует, чтобы они передали необходимые суммы, имея в виду, что мне не следует слишком внимательно присматриваться к ценам». На вопрос прокурора Пятаков ответил, что от него не требовали украсть или конвертировать советские деньги, а только разместить как можно больше заказов в названных фирмах. Он сказал, что никаких личных контактов ни с кем в этих фирмах не поддерживал, все устраивали другие, а от него ничего другого не требовалось, только заказы. Пятаков показал: «Все получилось очень просто, особенно учитывая мои возможности, и значительное число заказов ушло в эти фирмы». Он добавил, что было легко действовать, не вызывая подозрений, в случае одной из фирм, потому что она пользовалась отличной репутацией, и вопрос был лишь в том, чтобы платить немного большую цену, чем необходимо. Затем в суде прозвучал такой диалог: Пятаков: Но что касается другой фирмы, требовалось убеждать и давить, чтобы разместить там заказы. Прокурор: Следовательно, вы также переплачивали той фирме, в ущерб советскому правительству? Пятаков: Да. Затем Пятаков заявил, что Седов не сказал ему точно, на каких условиях он договаривался, каким способом переводились деньги, только заверил его, что если Пятаков направит заказы в эти фирмы, Седов получит деньги для специального фонда. Эта часть признания Пятакова — правдоподобное объяснение, на мой взгляд, того, что происходило в Берлине в 1931 году, когда у меня возникли подозрения, почему русские, работающие с Пятаковым, стремились убедить меня одобрить покупку шахтных подъемников, которые были не только слишком дороги, но и бесполезны. Мне было трудно поверить, что те люди — обычные мошенники, потому что они явно не относились к тем типам, которым важнее всего набить свой карман. Но они были закаленными политическими заговорщиками до революции и часто рисковали не меньше ради своей главной цели."[/offtop] | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Bjorn на 10.04.2022 в 22:06:39 2ZLOY: одно из свидетельств того, что гражданская война в России не закончилась в 1922. действительно существовало достаточно мощное антикоммунистическое подполье, на всех уровнях. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ZLOY на 11.04.2022 в 16:07:19 2Bjorn: согласен. ================================== и ещё: на 1 января 1924г курс $1 равнялся 2,20 руб на 1 января 1936г курс $1 равнялся 1,15 руб на 1 января 1937г курс $1 равнялся 5,04 руб на 1 января 1961г курс $1 равнялся 0,90 руб в те времена выгодно было сюда ехать иностранным специалистам, а сейчас при заплате 60000 рублей, при обмене в доллары, иностранец получит зарплату всего каких то = 734 доллара. Чтобы привлекать иностранных специалистов, нужно укреплять и стабилизировать курс рубля. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Strax5 на 12.04.2022 в 18:18:27 Многие из тех, кто приехал в 30-е. Не вернулись. До сих пор по архивам ищут. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Sir-Dorosh на 15.04.2022 в 21:37:27 Нехилый объект :o https://www.youtube.com/watch?v=jUKq7BS_BT4 | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ZLOY на 03.05.2022 в 12:24:21 "Зову живых". Документальный фильм про катастрофу под Уфой 4 июня 1989 года. (старый док фильм, нормальный) https://www.youtube.com/watch?v=p7--3zkBm8E а этот уже НТВ-шный, более новый, в ихнем дурацком стиле, два с половиной часа хронометраж. (для его просмотра нужно авторизоваться) https://youtu.be/-Jdp7FMqdKs тут почитать статейка, плюс ещё про другие трагические случаи: https://lenta.ru/articles/2021/04/27/skoraya/?utm_source=rdoctor&utm_medium=more От себя добавлю: ничего удивительного что Союз развалился, ведь после Чернобыльской и этой катастрофы уже было ясно, что страна то никому была не нужна. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ZLOY на 03.05.2022 в 14:24:44 док фильм про героя России - Анатолия Лебедя. "Личная фотохроника Анатолия Лебедя" (понемногу про афган, югославию, псковских десантников, чечню, южную осетию) https://youtu.be/g8sbrMxjPi4 | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 12.05.2022 в 21:54:34 Интересная история с иконоборчеством в христианстве. На ранних этапах считалось, что иконы и статуи изображающие Христа и святых - это не есть хорошо, потому что в этом есть что-то от идолопоклонства. Вы поклоняетесь камням и доскам, а не богу, говорили иконоборцы. Совершенно в духе мусульманства. И в этом есть логика. Например, Аллаху, как верховному божеству, арабы поклонялись задолго до Мухаммеда. Но у каждого племени было своё представление о том как он выглядит, поэтому Кааба была забита различными идолами изображающими Аллаха. Из-за этого постоянно возникали конфликты на почве выяснения, того чей идол более аутентичный. Потом пришёл Мухаммед выкинул все идолы из Каабы, и запретил вообще изображать бога тем или иным образом. Но у сторонников икон и статуй в христианстве был железный аргумент. Изображения способствуют более быстрому распространению христианства, "икона - это книга для неграмотных." Логично. Однако, в современном, то христианском мире, много ли неграмотных? И тем не менее они не хотят ничего менять. На этой почве в том числе, наверное и возникли все эти протестантские движения. Когда традиция противостоит элементарной логике, логика всё-таки в итоге побеждает, я думаю. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Strax5 на 13.05.2022 в 07:59:51 Любая религия имеет тенденцию к оязычиванию. Свойство человеческой психики - пытаться дейсивовать максимально просто. Христианство, иудаизм и ислам - сложные религии. Проще поклоняться конкретным божкам, которые отвечают за отдельные аспекты бытия. В сельских часовенках это видно часто - они завешаны разными иконками святых, каждый из которых помогает, заступается в том или ином случае. Насчет традиций и веры. Есть много способов исповедования религии. Крайние: ортодоксия - вера во главе, ортопраксия - традмция во главе. Иудаизм - ортопраксия в абсолюте. Но хасидские направления очень много взяли ортодоксии у окружавших их христиан. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 30.05.2022 в 20:10:23 Кстати, насчет недавно прошедшего дня пограничника. Немецкий мальчонка Матиас Руст совершил свой циничный хулиганский поступок как раз на день пограничника 35 лет тому назад. Интересно это случайность или был расчёт, что в этот день все пограничники будут уже пьяные? https://lenta.ru/articles/2022/05/28/rust/ | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Green Eyesman на 30.05.2022 в 20:39:39 2pipetz: На счет парнишки на Цесне. Предлагаете его сбить? Как это было уже с двумя или тремя самолетами до него? Это была чистая провокация, что бы просто еще раз подчеркнуть что СССР - кровавая империя Зла. Возможно этот маленький самолетик стал бы "последней каплей". Или даже последним гвоздем в крышке гроба человеческого. Кто этих политиков знает, там ж каждый первый - псих ненормальный. Вот бы и остальные самолеты бы не сбивали. Вон Буш не давал команду сбивать, хотя там точно было известно, что самолеты захвачены терорюгами. Дурак дураком, а команда у него - люди толковые. Если бы самолеты сбили, то для большего числа граждан Буш был бы кровавым ублюдком. А так... погибло больше людей, устроили несколько многолетних войн, развязали руки црушникам и фбровцам. Но зато Буш - просто очередной президент. Куда как лучше Трампа (который вообще не устраивал ни войн ни репрессий). Так уж устроена человеческая психика. Хомусы считают себя умными, но на деле - мы все тупые дебилы. :crazy: НА счет религии. Ага, муслимы не покланяются идолам. Ага. Скажите это тем дебилам, которые каждый год в Мекку стекаются - камню с неба кланяясь. Причем не видя этот самый камень. Многие из муслимов даже читать не умеют - при этом поклоняются Корану, как идолу. До чего довел Мухамад и его последователи просвещённый и культурный арабский мир. А уж конфликтов не только не убавилось, а стало даже больше. Разделились не по изображениям, а по толкованиям. Христиане не лучше. Вместо жизни по закону божьему они предпочитают поклонятся идолищам поганым (иконам, мощам, тряпочкам, огоньку и куче всяческих стафоф), да еще и преследуют тех, кто с таким раскладом вообще не согласен. Спросишь с кого про символ веры - так этот на крест показывает. Ну не дебил же. С буддистами попроще, но тоже те еще ребята. Миролюбивость их религии - полная туфта. Я даже больше скажу - атеисты с каждым годом все сильнее напоминают тех самых религиозных фанатиков, с которыми они должны по идее бороться. И ненависть в их глазах не отличается от ненависти в глазах челобитцев. Лучше агностиков пока нет никого. Во-первых, их мало. Во-вторых, а поди докажи что богов нет. Вон, люди способны природу под себя изменять, а ведь наверняка существуют существа, способны миры створять - чем не боги. В-третьих, не нужно идолам покланяться. Если бог вездесущ - то он и так знает что я его уважаю. А уж отвлекать его своими мирскими заботами от дел божественных - вообще гнусность. 8) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Raty на 30.05.2022 в 20:51:50 on 1653932379, Green Eyesman wrote:
Да его РЛСки тупо не заметили. Хотя как этот дельтаплан заметишь? Летел не высоко. Поднялся бы выше - заметили бы 100%. Сбить не сбили бы, прехватили и посадили. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Green Eyesman на 30.05.2022 в 20:55:20 2Raty: Не исключено. Но... давайте честно, если бы все было бы так легко, то самолеты шпионы выглядели бы как эта Цесна. И летали бы они над землей русской, как комарье в Сибири. :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 30.05.2022 в 21:50:15 on 1653933110, Raty wrote:
Там в статье по ссылке пишут, что, вроде как, РЛС заметили, но приняли за стаю птиц. Какой-то генерал сказал, что сбивать не стали, потому, что если бы сбили, то невозможно было бы определить - что это было. А им, видимо, было это интересно. Самое странное, что он после посадки пол часа раздавал автографы на Красной Площади. Только через пол часа милиция подоспела. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 31.05.2022 в 08:48:26 on 1653936615, pipetz wrote:
Единственное разумное объяснение, которое приходит в голову - большинство из этих граждан, которые брали автографы у Руста были сотрудниками КГБ в штатском. Они выяснили кто он и зачем прилетел, а потом только дали команду милиции. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Strax5 на 31.05.2022 в 09:19:14 На Красной площади всегда тусила спецагентура, еще с времен рюриковичей. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Raty на 31.05.2022 в 11:15:29 Да тупили просто. Четких инструкций на такой случай для топтунов в штатском никто не давал, вот и затупили. Пока докладывали, пока осознавали, пока согласовывали, пока принимали решение... Но топтуны полюбому периметр и граждан контролировали. on 1653977954, Strax5 wrote:
И этому есть грусное подтверждение, в прочем, со счастливым концом. У них еще в ГУМе что-то вроде ГБР была. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Green Eyesman на 31.05.2022 в 13:29:20 Все так пишут, как будто бы на лужайке у Белого дома можно свободно самолёт посадить? Или может быть рядом с резиденцией королевы Великобритании? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ivan_ivanov на 31.05.2022 в 22:30:09 Сборник милицейских баек утверждает на эту тему следующее: Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Strax5 на 02.06.2022 в 17:36:11 2Green Eyesman: в Виндзоре можно встретить королеву на прогулке. Там открыто. Кенсингтонский дворец в Гайд-Парке в центре Лондона. Там шарится кто не попадя. В Белый дом туристов водят. А вокруг Белого дома супер-продуманое ПВО. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Green Eyesman на 02.06.2022 в 19:24:25 2Strax5: Так вроде бы и по красной площади туристы гуляют. Я писал именно про самолёт. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 06.06.2022 в 20:43:44 Причем этот приём - раздел круглой планеты на запад и восток - активно используют не только российские СМИ, но и европейские (чуть не написал "западные" ;D). Это наверное тянется во времен Тордесильясского договора оборенного папой Юлием II в 1506 году. Но папа же тогдк думал, что Земля плоская. :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80 ДОКОЛЕ!!!? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ivan_ivanov на 12.06.2022 в 21:24:53 Кажется, Вы ошиблись веткой. Это же в Языковедства предназначалось? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем JAggernaut на 03.08.2022 в 19:11:56 Assassin's Creed Postmodern in da life. В Италии арестован аристократ, подрабатывавший киллером у мафии исключительно от скуки. 38-летний Маттео Костакурта - отпрыск знатного венецианского рода, баловень судьбы, владелец отеля по соседству с Ватиканом не знал, чем себя развлечь, и нашел интересный выход своему эго - стал мочить всяких людей по заказу мафии. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем JAggernaut на 04.08.2022 в 13:59:42 [attach] Неоспоримый авторитет в мире современного искусства, Марину Абрамович называют бабушкой искусства перформанса. Об ее выступлениях продолжают говорить десятилетия спустя. Одна из самых известных ее акций называлась «Rhythm 0» и была организована в 1974 году в Неаполе. Задумка перформанса «Rhythm 0» была очень проста: Абрамович должна была стоять смирно в течение шести часов, в то время как люди, которые пришли на нее посмотреть, могли делать с ней все, что им вздумается, используя любой из 72 предметов, которые она положила на стол рядом. Абрамович стояла посреди комнаты с табличкой на груди, которая гласила: «Инструкции: на столе лежат 72 предмета, которые можно применять ко мне как хочется. Перформанс. Я — объект. В этот промежуток времени я несу полную ответственность. Длительность: 6 часов (8 часов вечера — 2 часа ночи)». На столе лежали «предметы для удовольствия» и «предметы для разрушения». Среди безвредных предметов были цветы и перья. Среди опасных — нож, бритвенные лезвия и заряженный пистолет. Поначалу зрители стеснялись, только смотрели на нее, дарили розы, целовали. Но потом раздели, разрисовали и даже порезали. Кто-то развернул ее вокруг оси. Кто-то поднял ее руки вверх. Один мужчина использовал лезвие, чтобы сделать у нее на шее надрез. Зрители меняли положение тела художницы. Некоторые прикрепляли к ней различные предметы. Некоторые мужчины раздевали и лапали ее. Причем свои действия они сопровождали смехом. Перформанс был остановлен охраной здания, когда один из посетителей взял пистолет. На третий час с нее срезали лезвиями всю одежду. На четвертый час теми же лезвиями начали исследовать ее кожу. Ее подвергли всяким домогательствам. Кто-то заставил ее направить на себя пистолет. Она была так сосредоточена на перформансе, что не стала бы сопротивляться ничему. Собственные впечатления Абрамович от того, что люди с ней делали, оказались еще более ужасающими. Художница вспоминает: "Сначала зрители очень хотели со мной поиграть. Потом они становились все более агрессивными, это были шесть часов настоящего ужаса. Они отрезали мне волосы, втыкали в тело шипы роз, резали кожу на шее, а потом наклеили пластырь на рану. После шести часов перформанса я со слезами на глазах голая пошла в сторону зрителей, отчего они в буквальном смысле выбежали из комнаты, так как поняли, что я «ожила» — перестала быть их игрушкой и начала сама управлять своим телом. Я помню, что, придя в отель в этот вечер и посмотрев на себя в зеркало, я обнаружила у себя прядь седых волос... Эта работа раскрывает нечто ужасное о человечестве. Она показывает, как быстро человек может причинить тебе боль при подходящих обстоятельствах. Она показывает, как легко обезличить человека, который не сопротивляется, который не защищает себя. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ZLOY на 04.08.2022 в 16:27:21 2JAggernaut: было так (очерёдность): 1. подарили цветы 2. поцеловали 3. накормили 4. раздели 5. за после всего что было ранее предложили соитие 6. потребовали соитие, стали колоть шипами роз 7. стали угрожать, резали ножом 8. ну всё достала дура, тогда лучше застрелись | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Green Eyesman на 04.08.2022 в 20:33:26 on 1659610782, JAggernaut wrote:
Есть люди нормальные. Сколько их просто посмотрели, прочитали табличку, пожали плечами и пошли дальше? Много. Остались только маньяки, тем более дело было в Неаполе (она бы еще в Гарлем зашла бы с таким перфомансом). Этот перфоманс показывает лишь то, что людям свободу давать нельзя. Иначе они начинают реализовывать все свои мерзкие желания. Вот например что будет если дать мне полную свободу? А ничего не будет. Я буду просто тупо заниматься своими любимыми делами, не донимая никого вокруг. А есть люди, которые не могут не самоутверждаться за счет других, и только закон и уверенность в наказании не дают большинству из них вести себя как тупые животные. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ZLOY на 19.10.2022 в 02:03:48 про нашу армию идиотов :( Пятидневная война в Южной Осетии: https://www.youtube.com/watch?v=tyEN3kR-uyY [attach] | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем KombaT на 19.10.2022 в 09:08:26 На фото легенда! "Русский Рэмбо" - Анатолий Вячеславович! | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ZLOY на 19.10.2022 в 16:04:10 on 1666159706, KombaT wrote:
это кадр из фильма. я специально его прикрепил как тизер, ведь он участвовал в этой войне. P.S. на картинке даже виден грузинский кораблик, которому они чуть погодя сделают буль-буль. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем KombaT на 20.10.2022 в 08:41:08 Посмотрел фильм! on 1666184650, ZLOY wrote:
Да, те, ребята, как всегда отличились и тут! PS^ Вечная память ему, на гражданке погиб... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем ZLOY на 20.10.2022 в 09:35:02 on 1666244468, KombaT wrote:
[offtop]да согласен, десантники в нашей стране самые подготовленные и боеспособные войска, имхо. вот глянул, а их на 2015 год всего 45 тыщ :( надо было 200 тысяч, ну как у пиндостанцев морпехов. p.s. кстати, вот могут призвать Алексея Ефентьева, он в резерве числится, хоть ему и под 60 :) on 1666244468, KombaT wrote:
надо было улицы называть в честь таких вот героев.[/offtop] | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 28.10.2022 в 23:28:50 Интересный факт. С IV века Япония активно вмешивается в дела корейского полуострова имеет там переодически какие-то свои земли. А вот остров Хоккайдо, который у них под боком, начали осваивать, только в XVII веке. Не очень им видать хотелось лезть туда на север. А теперь вынь, да положь им эти южные Курилы, очень они им нужны стали ... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем GoodNight на 31.10.2022 в 17:08:14 2pipetz: Ты про "черные корабли", в период бакумацу, слыхал? Вот теперь этим "кораблям" курить захотелось. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 31.10.2022 в 19:06:19 on 1667225294, GoodNight wrote:
нет | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 11.11.2022 в 20:49:23 Интересный факт истории. Протестантизм считается более прогрессивной ветвью католицизма. Однако, и Лютер и Кальвин были не дураки в плане пожечь на костре ведьм, еритиков и прочих несогласных. В частности, кальвинистами был сожжён один из основоположников современной теории кровообращения Мигель Сервет. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 22.12.2022 в 14:57:48 on 1671699345, Tailor wrote:
Создание СССР было одним из величайших событий в истории человечества. До сих пор и, наверное, ещё на протяжении столетий народы Средней Азии будут жить в национальных государствах в рамках границ, прочерченных тогда, 100 лет тому назад. Это как один из штрихов к созданию СССР. А до этого у них границ не было, не было и государств, а была бесконечная резня за выяснение, кому принадлежить тот или иной аул. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Tailor на 22.12.2022 в 18:19:35 on 1671710268, pipetz wrote:
Да вот только границы те провели так же, как англичане в Африке: до сих пор почти везде спорные территории остались... | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zed на 24.12.2022 в 02:52:19 on 1671710268, pipetz wrote:
Эк тебя контузило то советским образованием. https://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_Азия Просвещайся, с исторической перспективы СССР это как раз то чего не было ;D Монгольские Ханы и то попрочнее ханства делали. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 24.12.2022 в 16:21:49 on 1671839539, Zed wrote:
Ога, расскажи мне со своим белорусским образованием, что монгольские ханы знали картографию, составляли карты и обозначали на них границы. ;D В любом случае это были не национальные государства, а феодальные владения каких-то пришлых людей. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Tailor на 24.12.2022 в 22:57:08 on 1671888109, pipetz wrote:
А ты и вправду можешь сравнить свое (кстати, какое?) образование с белорусским? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 24.12.2022 в 23:11:59 2Tailor: [offtop] on 1671911828, Tailor wrote:
Это тема про интересные факты истории. [/offtop] | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Tailor на 25.12.2022 в 12:32:57 "Это тема про интересные факты истории." А разве факт якобы НЕсовпадения систем образования в странах бывшего СССР не является интересным фактом истории? Тем более, что, похоже, многие тутошние обитатели получили сие образование если не в самом Союзе, то, по крайней мере, еще до всяческих реформ в уже независимых пост-советских странах. И ты не ответил на вопрос: у тебя-то какое образование? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 25.12.2022 в 17:43:59 on 1671960777, Tailor wrote:
Если это факт, то это интересно. Я ни о чём таком не слышал. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Tailor на 25.12.2022 в 20:43:43 on 1671979439, pipetz wrote:
Ну, раз ты утверждаешь, что белорусское образрвание вроде как и не образование вовсе, то разве это не факт? | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 25.12.2022 в 21:09:27 2Tailor: [offtop] on 1671990223, Tailor wrote:
Я ничего такого не писал. Zed написал, что у меня советское образование, что как бы подразумевает, что у него какое-то другое. Насколько я знаю он сам из Белоруссии, не знаю сколько ему лет, получил ли он образование до развала СССР или нет. [/offtop] | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Zed на 26.12.2022 в 23:08:00 on 1671888109, pipetz wrote:
Конечно ж не было, когда они говорили очередному местному русскому царьку ехать на поклон к хану на коленях ползать-ноги целовать, просто махали рукой "туда", дань собирали от балды, а ханства нарезали в управления на глаз :) on 1671888109, pipetz wrote:
В таком случае Российской империи тоже не существовало, тоже пришлые люди замутили :) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 25.02.2023 в 17:15:40 У коробля "Титаник" было два "брата близнеца" "Британик" (младший) и "Олимпик" (старший). "Британик" попал на мину во время Первой Мировой войны, а "Олимпик" эксплуатировался на трансатлантическом маршруте вплоть до утилизации в 1935 году. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем desants на 25.02.2023 в 17:53:40 2pipetz: это если не верить в конспирологическую версию, что утонувший Титаник на самом деле - Олимпик;) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем desants на 25.02.2023 в 18:51:41 2pipetz: А большой брат то не дремлет;) только Титаник обсуждали и вот ссылочка вылезла https://weekend.rambler.ru/read/50098934-titanik-ne-tonul-pochemu-mnogie-schitayut-tragediyu-ulovkoy/#rcmrclid=94515abb57624cf1 | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 25.02.2023 в 19:46:07 on 1677336820, desants wrote:
Даже не хочется читать "факты", которые подтверждают эту гипотезу. По моему полная ахинея. Насколько это вообще возможно было в те времена "подменить" корабль, тем более такого размера. И пустить на дно полторы тысячи человек, чтобы получить страховку. По моему в те времена даже мысль такая в голову не могла никому прийти. Это уже после мировых войн такая гипотеза могла возникнуть, когда уровень морали значительно упал. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Korchy на 25.02.2023 в 21:10:54 on 1677343567, pipetz wrote:
Я начал не с просьб и жалоб. Я смело взялся за труд. Я хватался за случай, и это — удачей теперь зовут. Что за судами я правил! Гниль и на щели щель! Как было приказано, точно, я топил и сажал их на мель. Жратва, от которой шалеют! С командой не совладать! И жирный куш страховки, чтоб рейса риск оправдать. Киплинг. Мери Глостер. 1894 Титаник потонул в 1912 | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Strax5 на 25.02.2023 в 21:22:04 2pipetz: Ты смотрел фильм "Гранд Отель Будапешт"? Он в духе этих рассуждений. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 25.02.2023 в 22:17:17 on 1677349324, Strax5 wrote:
Да, смотрел. 2Korchy: Круто. Тут речь об уникальном коробле, который был официально признан непотопляемым и про полторы тысячи чиловек погибших. Что-то есть про это у Киплинга? То что жулики были всегда это я и без Киплинга знаю. Репутационные потери, которые понесла компания больше, чем любая страховка. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Korchy на 25.02.2023 в 23:59:03 on 1677352637, pipetz wrote:
А ты ждешь официальной бумаги под роспись и с понятыми от владельца компании? :o Даже если так было на самом деле (о чем я, понятное дело, представления не имею), сомневаюсь что такая существует ;D | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 26.02.2023 в 10:31:58 on 1677358743, Korchy wrote:
Я жду доказанного случая из тех времен, когда несколько сот человек (европейцев, многие из которых были состоятельны) было отправлено отправлено на смерть ради мелкого профита. И вообще не понятно какой тут профит. Короче бред, про американцев на Луне и то интереснее. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем desants на 26.02.2023 в 18:04:38 2pipetz: ради крупного профита подойдёт? Много людей? Примерно в те же года? Первая мировая война | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 26.02.2023 в 19:11:12 on 1677423878, desants wrote:
Хорошо, хорошо первая мировая, вторая мировая и мыло из евреев - тоже профит. Если считаешь, что это подходящий пример - пусть так. Всё подстроено. "Титаник" до сих плавает подо льдами антарктиды и Гитлер им правит. :) ЗЫ. Насчёт войн, как и почему они начинаются предлагаю почитать ту же самую "Войну и мир", хотя предупреждаю там много букафф. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем desants на 26.02.2023 в 19:58:16 2pipetz: не осилю;) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Баюн на 26.02.2023 в 20:08:38 on 1677427872, pipetz wrote:
плохо знаю французский | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Strax5 на 26.02.2023 в 23:40:05 on 1677427872, pipetz wrote:
Нет уж. Ненависть со школьных лет. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Tailor на 27.02.2023 в 11:15:45 on 1677444005, Strax5 wrote:
Жаль... У меня наоборот: после прочтения усилился интерес к военной истории, особенно к наполеоновским войнам. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 28.02.2023 в 21:45:17 on 1677485745, Tailor wrote:
У меня тоже тут недавно усилился интерес к наполеоновским войнам. И я обнаружил интересный факт. Раскольников был в корне не прав. Наполеон доказывал, что он право имеет, а не тварь дрожащая, в сражении при Лоди и на Аркольском мосту под австрийскими пулями, а не убивая беззащитных старушек в тёмной подворотне. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем arheolog на 01.03.2023 в 10:03:08 on 1677609917, pipetz wrote:
Они на разное претендовали, поэтому и обоснования разные. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем GoodNight на 01.03.2023 в 12:30:00 2pipetz: Может лично он и не мочил старушек, но подручные и подручные их подручных, точно загеноцидили немало народу. Так что фуфел твой Наполеон, даже сам не решился старушек валить, других подписал. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 01.04.2023 в 09:49:17 Очень многие интересные факты истории бударажат ум. Например, события 1917 года в России. Если почитать биографию А. Ф. Керенского, хотя бы в википедии, то невольно приходишь к выводу, что Керенский сделал всё возможное для захвата власти большевиками. Он так или иначе нейтрализовал все силы способные нести власть и самоустранился. Возможно тут что-то семейное. Как известно Керенский так же как и В. И. Ульянов родился в Симбирске, и они были знакомы с детства, просто потому что дружили семьями. Возможно, что у Ульянова был какой-то компромат на Керенского ещё с детских времен. Не исключено, что именно Керенский разбил ту самую злополучную вазу. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем desants на 01.04.2023 в 10:30:48 2pipetz: чем это тебя торкнуло субботним утром?;) которое на мой взгляд лучше воскресного;) | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 01.04.2024 в 18:39:44 Обнаружил интересный обычай древних, называется - потлач. https://old.bigenc.ru/ethnology/text/3163332?ysclid=lugluqcbhy998636902 Quote:
Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем desants на 02.04.2024 в 13:32:23 2pipetz: так и закольцевать перепроставы можно | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 02.04.2024 в 18:28:43 on 1712053943, desants wrote:
Закольцевать это, когда один другому подарит 20 рабов, а потом этот ему назад вернет? Наверное, для этого не только дарили, но и уничтожали, чтобы уже наверняка. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем Strax5 на 02.04.2024 в 20:37:32 Другая разновидность - магарыч. Зачатки блокчейна. Так с размахом отмечали крупные сделки, чтобы все запомнили. Есть более экономный вариант - собрать детей, потягать из за уши и выпороть. Они точно такую не справедливость запомнят в привязке к крупной сделке. И так поколениями. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем desants на 02.04.2024 в 22:01:14 2pipetz: Типа того | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 03.04.2024 в 08:17:39 2desants: Да, цель мероприятия была не в том, чтобы сделать кому-то дорогой подарок и порадовать его, а в том, чтобы уничтожить как можно больше своего имущества при большом стечении народа. А народ привлекался на мероприятие подарками и застольем. Кто больше имущества уничтожал, тот приобретал наибольший авторитет и становился вождем. А тот кто уничтожил всё своё имущество, но меньше чем победитель, тот становился простым нищебродом. Так что ставки были высоки. | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем desants на 03.04.2024 в 20:21:32 2pipetz: ясно, древний хайп | ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем pipetz на 03.04.2024 в 21:55:13 on 1712164892, desants wrote:
Откуда такие слова знаешь, вроде пожилой военный.... От внуков чтоль услышал? :) Я даже посмотрел в википедии, что такое "хайп". Пишут, хайп - это агрессивная реклама. В общем, да, только "потлач" это агрессивная реклама не в том смысле, что в википедии написано, а в том, какой у Пелевина в "Generation П" Quote:
| ||||||||
Заголовок: Re: Интересные факты истории Прислано пользователем desants на 04.04.2024 в 06:27:27 2pipetz: чай, внучок, не только на завалинке сидим, деньки доживаем… Ещё и в Тырнеты ещё ваши смотрим, и телевизор нет нет и глянем… Приобщаемся по мере сил и здоровья | ||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |