A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> О вечном >> Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.п.
(Message started by: MicDoc на 05.06.2005 в 00:32:29)

Заголовок: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.п.
Прислано пользователем MicDoc на 05.06.2005 в 00:32:29
Будет вырезано из темы "наркоманы. Сколько их?"

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.06.2005 в 00:40:00
2MicDoc: Много, очень много. Из своих примеров могу привести своих обоих отчимов. От первого моя маман из-за этого и ушла, что он начал пить, все остальное ее полностью устраивало. Хороший мужик был, относился ко мне как к своему сыну :), но зеленый змий его сгубил :( Жалко :(

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MicDoc на 05.06.2005 в 00:43:51
2Zar XaplYch: , это, under construction!
Сюда вырезаные из Наркоманов посты про алкоголь переедут.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.06.2005 в 00:55:10
2MicDoc: Значь постить пока нельзя? Мне пост мой убрать или не нада?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MicDoc на 05.06.2005 в 01:07:06
2Zar XaplYch: можно, пока функция переноса не работает. Как заработает-перенесу в конец того, что напишется тут.
Пост убирать не надо.
Велком!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем ThunderBird на 08.06.2005 в 21:57:16
а что писать то тут?? Что люди пьют и это плохо? Али как? Культуру пития надо поднимать. И проблем не будет с алкоголем. А то мы из крайности в крайность бросаемся - то сухой закон с рубкой виноградников, но его отмена и свобода потребления.

В Омске, например, меня вырубает больше всего то, что некоторые люди считают вполен нормальным делом сесть в маршрутку с баночкой/бутылочкой пива. И сидеть ее пить. В других городах я такого не видел, хотя поездил по России немало. Причем питие в маршрутках стало популярным буквально за последние 2-3 года.

Куда идем?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Ice_T на 08.06.2005 в 22:08:14
2ThunderBird:
У меня в городе это тоже довольно частое явление, а также в автобусах трамваях, пьянные чуть ли не до блювотни на праздниках и даже видывал наркомана спящего на сидениях в трамвае. Одному даже пришлось по роже врезать как-то >:(

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем ThunderBird на 08.06.2005 в 22:37:05
2Ice_T:
Вообще пипец. И не лечат же такое. Из чего можно сделать вывод - либо это никому не нужно, либо на это забили. >:( :( :P

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Ice_T на 08.06.2005 в 22:43:08
2ThunderBird:
И то и другое. Но ИМХО самое главное - причина во всех нас.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем ThunderBird на 08.06.2005 в 23:04:03
2Ice_T: согласен. Причина в нас - а почему? Недостаток воспитания? Неуважение к себе? Неуважение к окружающим?

Ну себя то мы уважаем. А других - постольку поскольку.

Грустно :( :(

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Mr Evil на 11.06.2005 в 19:25:37
2ThunderBird: Те, кто до такого доходят, себя не уважают. А другим начхать на это все. Они привыкли и проблем не хотят.
Как это лечить я уже где-то писал, но меня цензурой накрыли. Так что...

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Ice_T на 11.06.2005 в 20:04:19
2Mr Evil:
А другим начхать на это все
Пустые слова. Или ты предлогаешь каждому взять к себе домой бомжа и заботиться о нем. Так покажи своим примером.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Mr Evil на 11.06.2005 в 20:21:39
2Ice_T: Что там ответил бы на это Скала? "...пип... лысого..." Я предлагал(!), кое что с ними сделать, но !цензура!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Ice_T на 11.06.2005 в 20:35:20
2Mr Evil:
Я на счет Что там ответил бы на это Скала? "...пип... лысого..." Я предлагал(!), кое что с ними сделать, но !цензура!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MicDoc на 12.06.2005 в 00:21:35
2Mr Evil: 2Ice_T: 2ThunderBird:
Господа! Давайте про алкоголь, а не методы работы с бомжами.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Ломолом на 12.06.2005 в 00:26:02
2MicDoc:
Предлагаю вычистить ветку! Ик! Бомжей - в мусор!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Ice_T на 12.06.2005 в 00:26:10
2MicDoc:
Понял.


Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 13.06.2005 в 20:46:10

Quote:
методы приема и т.п.

Особенно про это хотелось бы услышать.
Я, например, обожаю крепкий алкоголь (водка, виски и пр.) пивком полировать. Примечание: водочка, конечно, она под обед/ужин хороша. Да и предназначена, чтобы качество пищи подчеркнуть. Но иногда и так случается.
А вот еще что мне совсем непонятно, так это то, что многие коньяк шоколадом или лимонами закусывают. Это возмутительно, на мой взгляд, смотреть на это не могу.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.06.2005 в 12:46:02
2cha:
Quote:
многие коньяк шоколадом или лимонами закусываю
;D И что в этом возмутительного? Я так коньяк люблю в кофе подливать, или если кофе хороший - то им запивать. А водку с чаем...

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Raty на 14.06.2005 в 16:00:35
2cha:

Quote:
коньяк шоколадом или лимонами закусывают

А чем его еще закусывать, огурцами, колбасой?
Блин, ну я лимоном заедаю. Разумеется не сразу в догонку кидаю. Сначала коньяк медленно проваливается, букет ощущается . Потом сек 30 жду, общаюсь с собутылами, затем чуток лимончика, затем можно минералочки и потом ЖРАТЬ всякую закуску пока остальные не расхватали....

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 14.06.2005 в 16:11:53
2cha:
Quote:
А вот еще что мне совсем непонятно, так это то, что многие коньяк шоколадом или лимонами закусывают. Это возмутительно, на мой взгляд, смотреть на это не могу.


Насчет коньяка и лимона соглашусь полностью, резкий запах лимона просто забивает аромат коньяка. Лимоном можно закусывать только коньяки, разлитые на Малой Арнаутской, чтобы заглушить их вонь :)
Но немного шоколада, на мой взгляд, подчеркивает аромат некоторых сортов коньяка, особенно молодых. Выдержанные же коньяки, например Курвуазье XO, следует употреблять без всякой закуски "на коленях и с непокрытой головой" ((с) А. Дюма, правда он это говорил не про коньяк, а про вино Монтраше).
По классике, коньяк, как и кальвадос, являются классическими дижестивами, употребляются после последней перемены блюд, до, после или во время кофе, и без всякой закуски. Но лично я иногда люблю с коньяком пощипать виноград, а с кальвадосом - зеленое яблоко.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.06.2005 в 16:48:23
Хмм, знатоки тут однако :). А из горла, на бугорке под бетонным забором промзоны, чернила типа "Солнцедар" или "Вермуть" - слабО? ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 14.06.2005 в 18:25:32

Quote:
А из горла, на бугорке под бетонным забором промзоны, чернила типа "Солнцедар" или "Вермуть" - слабО?
2Дядя Боря:
Докладываю: этот сегмент продукции профильной промышленности героически освоен. Там свои "методы приема", не менее любопытные.
Начинать нужно, наверное, с различных приемов стартовой комплектации. В семнадцать, помню, определились с приятелями, что для первого приема "16/16/0,7" (градус/сахар/объем) подходят варианты 2/3 (емк./чел.), второго - 3/2.
Ну а для крепких закон нормы выведен давно: "По числу лиц плюс одна". Остальное - сверх нормы, аморально и неспортивно. Но не запрещено, конечно.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 14.06.2005 в 18:56:28
2Дядя Боря:
Quote:
Хмм, знатоки тут однако . А из горла, на бугорке под бетонным забором промзоны, чернила типа "Солнцедар" или "Вермуть" - слабО?  

И такое было в нашей биографии :). Но не "Солнцедар" или "Вермуть", а портвейны типа "Три топора", квадраты 16*16 (типа "Ракомдоцели") и прочее. И во времена бурной молодости. А с возрастом начинаешь ценить прекрасное (когда есть на что, разумеется)  ;D.
Offtop/ Тут в прошлом году ездил в командировку в Германию-Францию и вернулся под большим впечатлением от местных кальвадосов. Решил сам поробовать сварганить. Дубовые бочки уже присмотрел, аппарат из нержавейки заказал, погреб на даче ремонтирую, яблок осенью на рынке - хоть одним местом ешь. Но изучая литературу, возник вопрос. Пишут что гонят кальвадос в две стадии, с купированием начальных и конечных фракций (отбрасывают "голову"  и "хвост"). Но вот где эта мера разделения (температура кипения и т.д.) - мне неизвестно. Знаю только, что конечный градус яблочного спирта должен быть около 70. Может кто знает из знатоков? И еще. Надо ли использовать устройства для более четкого разделения фракций (напр., дефлегматор) или нет? А то ведь как выгониться слишком чистый спирт и пахнуть ничем приятным не будет :confus:

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 14.06.2005 в 19:07:13
2iiv:
Тоже недавно появилась мысль что-нить (виски, кальвадос) самому нагнать. Только технологию еще не поднял - если есть что нарытое (подробное), скинь, буду благодарен.
А ты готов годков шесть ждать, пока настоится? :)  

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем desants на 14.06.2005 в 22:37:55
Я в Новгороде в свое време употреблял, цитирую с этикетки:
"виноградный напиток Цитрон"!!!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Raty на 15.06.2005 в 10:16:13
Гы, а еще была жуткая отрава, называлась "Гызыл щербет". Не то портвейн, не то крепленое. Кажись из черноплодной рябины. Жуткая мерзость, почти черного цвета, стакан с этой субстанцией практически не пропускал солнечный свет и после нее очень плохо отмывался.

Блин, а спирт Рояль помните? ;)

2iiv:
2cha:
А я вот про абсент подумываю ::). Сайтик почитываю  http://www.absinthe.narod.ru/

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.06.2005 в 11:53:00
2iiv: 2cha: Хммм. А ещё русскими зовётесь. Славные традиции самогоноварения забыты напрочь. У меня два родных и три знакомых деда такой самогончик делали без всяких самогонных аппаратов из нержавейки - закачаешься! Сперва от восторга, потом - от выпитого! А гнали они с помощью трёх разнокалиберных тазиков и громадного опыта - всего лишь. Ну аппаратики тоже имелись, конечно, из подсобных средств типа алюминиевых бидонов, но без опыта и они - не более, чем железяки.
2iiv: Чистый спирт с одной домашней перегонки не выгнать. Запах зависит от качества браги - это отдельный разговор, почитай, во всяких рецептниках, как брагу делать. Потом из этой браги самогон гонишь, первые полстакана (или сколько там получится - от аппарата и количества закладки зависит) отделяешь, потом гонишь, пока хорошо гонится, как процесс стал увядать - прекращаешь. Потом пропускаешь полученное через "Родничок" со свежим угольным фильтром, а потом - в бочку дубовую. На пять лет. Если хочешь быстро - настрогать дубовых опилок-стружек, и в эмалированной посуде настоять на них, можно с подогревом (закупоренную и осторожно,чтобы не взорваться) - тогда получишь свой Кальвадос за пару дней (без учёта браги, естественно). Коньяк - так же. Но я чачу предпочитаю ;), без дуба всякого...

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем BeerMan на 15.06.2005 в 13:05:11
2Raty:
Quote:
Блин, а спирт Рояль помните?
Даааа, славные времена были :) Хорошая весчь....

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 16.06.2005 в 10:01:03
2Дядя Боря:
Quote:
2iiv: Чистый спирт с одной домашней перегонки не выгнать. Запах зависит от качества браги - это отдельный разговор, почитай, во всяких рецептниках, как брагу делать. Потом из этой браги самогон гонишь, первые полстакана (или сколько там получится - от аппарата и количества закладки зависит) отделяешь, потом гонишь, пока хорошо гонится, как процесс стал увядать - прекращаешь. Потом пропускаешь полученное через "Родничок" со свежим угольным фильтром, а потом - в бочку дубовую. На пять лет. Если хочешь быстро - настрогать дубовых опилок-стружек, и в эмалированной посуде настоять на них, можно с подогревом (закупоренную и осторожно,чтобы не взорваться) - тогда получишь свой Кальвадос за пару дней (без учёта браги, естественно). Коньяк - так же. Но я чачу предпочитаю , без дуба всякого...

Дядя Боря, позволю с тобой не согласиться насчет чистоты спирта. Когда я учился в аспирантуре на кафедре неорганической химии в Питерской Техноложке, времена были тяжелые (середина 90х), спирта не хватало даже для работы, не то что для употребления внутрь.  ;) Нам давали дикую смесь из спирта, этилацетата, воды и уксусной кислоты (спирта процентов 30) и говорили - дерзайте, ребята! Так вот, я насобачился, используя колбу, колбогрейку, улучшенный дефлегматор (ректификационная колонка в простейшем виде) и холодильник в две-три стадии получать спирт крепостью выше 90 процентов и который не пах ни уксусом, ни этилацетатом. Правда, Ткипения у всех 4 компонентов заметно отличались.
Но нам-то для получения качественного напитка не нужен слишком чистый спирт, надо лишь отделить вредные неприятные компоненты.
Насчет ускорения процессов старения. Тут тоже с тобой не соглашусь. Если 9 девок вместе собрать, за месяц все равно не родят!  ;D (народная мудрость). Помимо экстракции компонентов дуба, также имеют место процессы хим. реакции спирта с одним из компонентов с образованием ванили. Тут не все так просто. И увеличивая температуру все процессы не ускоришь. Хотя правило Вант-Гоффа, конечно же, никто не отменял! :)
Давно увлекаюсь виноделием (16 лет). Раньше делал ягодные вина, а последние годы - только из винограда, благо модавский Каберне-Совиньон и некоторые другие сорта вполне доступны в Питере на базах и рынках в октябре-начале ноября (цена около 20 р/кг). Правда, он кисловат, но я научился избавляться от избыточной кислоты в получившемся вине путем принудительного осаждения винного камня (соли винной кислоты). Дубовых бочек у меня еще небыло, я добавлял свежую дубовую щепку в 20 л бутыли с вином и выдерживаю 12-18 месяцев. Получается неплохо, не хуже чем приличные молдавские вина. Хотя хорошим французким пока еще уступает.  :) Но я работаю над этим!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 16.06.2005 в 10:09:47
2cha:
Quote:
2iiv:  
Тоже недавно появилась мысль что-нить (виски, кальвадос) самому нагнать. Только технологию еще не поднял - если есть что нарытое (подробное), скинь, буду благодарен.  
А ты готов годков шесть ждать, пока настоится?  


По поводу технологий - я усердно гуглил. Рекомендую следущую ссылку - там, в общем, все неплохо описано. http://wineworld.ru/
Если есть конкретные вопросы по технологии сбраживания и перегонки - давай в приват.
По поводу выдержки. У меня еще сохранилась пара бутылок малинового и крыжовенного вина 1993 (!) года производства. Весной откупорили малиновое - вино очень приличное, окисленного типа (за столько лет то!), по вкусу напоминает хорошую мадеру.
Так что с терпением и готовностью ждать у меня все в порядке  :). Дожить бы только.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.06.2005 в 13:07:00
2iiv: Ну дык - ты же получал спирт на довольно качественном дистилляторе, с контролем температуры, и то за три перегонки. Я же про перегонку браги в домашних условиях говорю, без контроля температуры, да чё там - вообще только часы из всего измерительного инструмента имеются :). За один раз из 10 градусной (в лучшем случае) браги даже на хорошем дистилляторе чистый спирт не сделать, а уж дома - в лучшем случае градусов 50 получишь.
И про прогонку через стружку - а я и не обещал, что коньяк получится, так, коньячный напиток качества молдавского "Аиста" примерно. Зато быстро. :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 16.06.2005 в 13:31:33
2Дядя Боря:
Дядя Борь, ты раньше в "Пакосе" описывал рецепт приготовления ржаной водки из солода. Ты перегонял без контроля температуры? И сколько раз? А какой длины росток был у солода, перед тем как ты его перемолол?
Спрашиваю не просто так - тут приятель, тоже химик, на работе гонит (в приличном стеклянном оборудовании). Тоже решил попробовать из ржаного солода водку сделать. :)

Насчет быстро - э-э, тут торопиться не надо!  :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.06.2005 в 13:53:29
2iiv: Росток у зерна (не солода, а именно пророщенного зерна ржи) - примерно 1 см. У зелёного, корешки - длиннее будут. Потом мелем прямо мокрое, и в брагу, с небольшой добавкой сахара и дрожжей хлебопекарных. Ну а перегонка - с помощью тазиков, какой там термоконтроль? Только время, определяемое опытным путём ... Если аппарат нормальный - то и качество будет много лучше. Ну а хлебный вкус - оооо, виски отдыхает... Тем более - дуба нет вообще, ну чисто сибирский напиток. У нас бочки то осиновые - берёзовые, дуб не растёт. Зато зимой дистилляцию выморозкой в металлическом желобе делать можно - ууу, не хуже, чем у Менделеева с Ломоносовым водочку получать можно!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 16.06.2005 в 13:59:22
2Дядя Боря:
Дядя Боря, а я думал, что пророщенное зерно и солод - это одно и то же  :o. А в чем разница? Сушить зерно, значит не надо. А приятель его в сковороде сушил на маленьком огне.
По поводу аппаратуры - ну ты и профи, снимаю шляпу  ;D.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 14:06:26
2Дядя Боря:
Как аппарат делать рассказывай! По-хорошему!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем BeerMan на 16.06.2005 в 14:37:18
2cha:
Quote:
Как аппарат делать рассказывай! По-хорошему!
Скороварка есть? Вот тебе практически готовый аппарат :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 14:41:17
2BeerMan:
Выкинул на прошлой неделе при переезде, идиот... :(
А как ее ПРАВИЛЬНО надо было использовать?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 16.06.2005 в 16:07:35
2cha:
Как сделать аппарат - более-менее приличный, приближающися к лабораторному дистиллятору. Заказываем бак из меди (нержавейки) емкостью 10-20 л, цилиндрический с конусом наверх. Герметично закручиватся крышкой - переходником, с фторопластовой прокладкой для уплотнения. Далее, на крышку накручивается дефлегматор - своего рода термоконденсатор, для более точного разделения разных фракций. Представляет собой высокий цилиндр (до 0,5 м), внутри заполненый крупными осколками стекла (1-2 см) и обмотанный асбестовым шнуром в 2 слоя (для предотвращения охлаждения). Принцип действя следующий - при начале испарения низкокипящей фракции пары попадают в дефлегматор и, пока он весь не прогреется до температуры кипения фракции, пары конденсируются и стекают обратно в испаритель. Когда прогреется - пары идут дальше. Наверх дефлегматора накручивается аналог склянки Вюрца - (тройник с 60 гр. отводом). Нижняя часть тройника накручивается на дефлегматор, в верхнюю - термометр для контроля температуры. К боковому отводу(вниз, под 60 гр.) прикручивается холодильник (типа "труба в трубе" или несколько трубок в трубе), материал - медь. Охлаждается холодной водой. При конденсации паров спирт стекает по холодильнику в приемный сосуд. Бак греется на самой мощной газовой горелке, при этом силу огня регулируют так, чтобы холодильник не захлебывался, работал эффективно. Все соединения уплотняются фторопластом на манер сантехнических - газовых соединений. Примечание: дефлегматор можно не использовать - сразу после испарителя ставить отвод "склянка Вюрца" с термометром и холдильником. Скорость перегонки существенно возрастает. Но нет четкого деления на фракции. Сложнее управлять составом продукта.
Это основые принципы, без теоретических расчетов по мощностям  ;D.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.06.2005 в 16:10:17
2BeerMan:
Quote:
Скороварка есть? Вот тебе практически готовый аппарат
Взорвёшься... Хотя при соблюдении определённых правил... Почему бы и нет? :)
2iiv: Просушенное молотое проросшее зерно, причём не просто сушить, но и немного обжарить для карамелизации - это солод. Хорош для пива и виски. Но при обжарке привносится ярко выраженный карамельный привкус, что я не люблю, в сибирском самогоне - ИМХО лишнее. Да и операция лишняя получается, по просушке. Да и сахар теряется...
2cha: Берёшь большой эмалированный таз. На дно ставишь чашку маленькую кверх дном. На неё - среднюю, примерно в три четверти большого таза, это сборник самогона. Наливаешь в большой таз брагу так, чтобы она немного не доставала до дна среднего тазика (чтобы он не плавал). Закрываешь сверху ещё одним большим тазом, шов герметизируешь свежим "пельменным" тестом (крутой замес муки с водой). Ставишь на электроплитку или газ, можно керосинку. Костёр не рекомендуется из-за большой неровности тепловыделения, хотя были умельцы и на костре гнать. Сверху на всё сооружение - большую кастрюлю с холодной водой (чем больше кастрюля и холоднее вода - тем лучше, воду менять по мере согревания, градусах при 30). Ну и на малом огне (величина огня ищется экспериментально) кипятить какое-то время (ищется экспериментально, но обычно минут 30-50). Разбираем агрегат, в средней чашке - самогон (горячий).

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.06.2005 в 16:12:48
2iiv: Всё правильно рассказал, кроме
Quote:
бак из меди
. Лучше уж из пищевого алюминия - меньше отравы. Соли меди не очень полезны, да и сама медь...

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 16.06.2005 в 16:17:07
2Дядя Боря:
Quote:
2iiv: Всё правильно рассказал, кроме Quote:бак из меди

. Лучше уж из пищевого алюминия - меньше отравы. Соли меди не очень полезны, да и сама медь...


Дядя Борь, так практически все соли в кубе остаются, не испаряются и в продукт не попадают. Посмотри ссылки - все аппараты для производства коньяка, арманьяка, виски (Франция, Шотландия, Ирландия) именно из меди и делаются.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 16:32:29

Quote:
именно из меди и делаются

Точно. Кое-где (по ссылкам) на этом даже настаивают.
2iiv:
Все наглядно описАл и я даже почти все понял :).
А нельзя ли картинку, как это выглядит посмотреть?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.06.2005 в 16:52:21
2iiv: Может с каким-то покрытием? От чистой меди давненько отказались при изготовлении посуды, любой и везде. Как лучший (из дешёвых) по теплопроводности металл - несомненно, но вот его пищевые контакты, да ещё при повышенной температуре, да с агрессивными жидкостями - бррр, это не есть хорошо. Хотя наши предки столетиями чай пили из медных и латунных самоваров - и ничего, вроде. :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 17:07:49
Вот :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.06.2005 в 17:10:17
2cha: Блин, почему не 3D? Я мышкой крутил- крутил, не крутится :). Со всех сторон рассмотреть охота. А так - хороший аппарат :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 17:17:18

Quote:
А так - хороший аппарат
2Дядя Боря: "Хорошесть" зависит от масштаба :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 17:27:25
2Дядя Боря:
Вот тебе еще! (он же, полагаю)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 17:29:43
2Дядя Боря: И еще!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 17:31:47
Но я бы предпочел вот такой

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 16.06.2005 в 17:38:14
2cha:
Костя, упьешся!  ;D
А как вставлять картинки, а то у меня тоже есть?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 17:42:59
Отвечаешь не в данном окошке "Для быстрого ответа", а в том, что пояаится, если нажать кнопочку "Ответить" самого последнего поста. Там есть возможности аттача да и "море смайлов" впридачу.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 16.06.2005 в 17:46:35
ОК, вот еще одна картинка - производство коньяка во Франции, перегонные медные аппараты.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 17:54:31
Красиво. А что это у них хоботы такие, не как у маленьких? Думаю, не зря так сделали: техдизайнеру платили, технологам, проектерам.. Наверное, нужно и маленькие такими делать. А?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 17:59:01
2Дядя Боря:
Вот тебе еще один

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 18:01:34
Вопрос по хранению/выдержке (виски, например): а корректно ли заменить дубовую бочку, дубовым же, кубом?  

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 16.06.2005 в 18:10:36
2cha: Не понял, что это за куб. Та же бочка из колотых клепок, но кубической формы? :o Тогда, наверное, разница минимальна. Я сам, как уже писал, раньше дубовые колотые щепки в стеклянную бутыль бросал, в соответствии с расчетом внутренней поверхности аналогичной по литражу дубовой бочки (суммарная поверхность щепок приблизительно равнялась поверхности бочки).

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 16.06.2005 в 18:22:28
2iiv: Ну, да, ящик из дуба, как я понял. Наверное лучше, чем бутыль, так как испарения должны все же как-то происходить (хотя и жаль :)), но полагаю гораздо дешевле, чем бочка, судя по тем ценам, что я в инете нашел.
Посмотри, там в конце что-то про "головы" и "хвосты" ->http://pey.narod.ru/drink/whisky/whis307.html
P.S. Из сети. Самый распостраненный аргумент за использование меди для куба (среди прочих) - "ионы меди связывают серу, которая может наделять спиртное нежелательными запахами".

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем ThunderBird на 16.06.2005 в 19:17:01
<<<offtop>>> 2iiv:
Quote:
А как вставлять картинки, а то у меня тоже есть?
Почитай ФАК из ссылки в подписи на досуге, много вопросов может отпасть :) И других можешь тоже туда отправлять при случае ;)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 17.06.2005 в 09:16:24
2ThunderBird:
Вопрос: кто такой зануда?
Ответ: тот, который на вопрос "Как твои дела?" начинает подробно рассказывать, как у него идут дела!  ;D
Илья, читал я ФАК, сразу после "зимнего обострения" форума. Но, поскольку, раньше картинки не вставлял, благополучно забыл, как это делается. А добрый Cha сразу же подсказал!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.06.2005 в 12:11:07
2iiv: Медные аппараты для коньяка производят впечатление крашеных или эмалированных.
2cha: Все стеклянные аппараты раньше встречал - при изучении курса органической химии. Они предназначены в принципе для перегонки нефти, но и для бражки годятся. Кстати, в них налито во всех что-то красное - нефтьб однако... ;D А вот большой аппарат - это да!!!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем ThunderBird на 17.06.2005 в 16:38:05
2iiv:  ;D

Не парься, я всех туда посылаю, чтобы не напрягать доброго Ча ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 17.06.2005 в 17:06:49

Quote:
Пишут что гонят кальвадос в две стадии, с купированием начальных и конечных фракций (отбрасывают "голову"  и "хвост"). Но вот где эта мера разделения (температура кипения и т.д.) - мне неизвестно. Знаю только, что конечный градус яблочного спирта должен быть около 70.

2iiv:
Вот что нашел:

Quote:
Как бы там ни было, в настоящее время законом определяется, что дистилляция вина в Коньяке должна происходить обязательно в два этапа. Первый представляет собой простую перегонку, то есть имеет целью возможно более полное извлечение из вина этилового спирта с другими летучими веществами. Его продуктом является бруйи (brouil-lis) - спирт-полуфабрикат молочно-белого цвета и крепостью всего 27-32 процента.

Затем следует второй этап - фракционированная перегонка, входе которой одни летучие вещества отделяют от других, основываясь на различии их точек кипения. Для этого мастер-винокур отсекает "голову", то есть начальный погон, слишком богатый эфирами (1-2 литра на 100 литров бруйи). Затем идет средний погон (во Франции его называют "сердце" или "тело"), который должен иметь крепость не менее 69 и не более 72 процентов, это, собственно, и есть коньячный спирт, предназначенный для дальнейшей выдержки. Перегонка заканчивается, когда содержание спирта в жидкости, вытекающей из аламбика, падает до 58-60 процентов. Оставшуюся часть, "хвост", как и "голову", нельзя использовать для выдержки и изготовления коньяка, зато можно смешать, по крайней мере частично, с бруйи.
Отсюда: http://woodenbook.narod.ru/cognac_12.htm
Так что, точно: температура кипения разная. Но и крепость тоже - разная. Может, по градусности контролировать?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 20.06.2005 в 11:34:50
2ThunderBird: А париться я в баню хожу! (с)  ;D
2cha: Спасибо за интересную информацию. Похоже, самый простой метод контроля разделения - по объему, но он, зараза, будет сильно зависеть от интенсивности парообразования (при разной силе кипения состав фракций будет разный). Для более точного контроля надо будет купить ареометр в диапазоне плотности спирт-вода, и периодически брать пробы и мерять плотность (градусность) с учетом температуры фракции и т.д. Вобщем, измерительную методику придется налаживать. :)
Не очень понятно, зачем "голову" обратно добавлять в спирт-сырец (бруйю), спирта в нем не слишком много, а продукт вредный. Я бы выбрасывал. А вот выбрасывать хвост крепостью 50-60 гр. - это непростительное расточительство, кроме спирта там, в основном, вода. Возвращать в сырец однозначно!

2Дядя Боря: Может они и эмалированные. :) Но проанализировав ситуацию, приходишь к однозначному выводу - аппараты для коньяка и виски делают именно из меди. Хотя, может быть, в основном это просто характерные для французов понты  ;D. Некий элемент сакральности.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 20.06.2005 в 12:02:05

Quote:
будет сильно зависеть от интенсивности парообразования

Там (на кубах) еще колпак-луковица есть в наличии, не забыл? Для "интенсивности".

Quote:
Не очень понятно, зачем "голову" обратно добавлять в спирт-сырец (бруйю), спирта в нем не слишком много, а продукт вредный. Я бы выбрасывал. А вот выбрасывать хвост крепостью 50-60 гр. - это непростительное расточительство, кроме спирта там, в основном, вода. Возвращать в сырец однозначно!

После первой перегонки выбрасывают. И "голову" и "хвост". А после второй собирают - для добавления в продукт первой перегонки.  

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 20.06.2005 в 12:13:20
2cha: Я про вторую перегонку и говорю, с первой все ясно  :). Сырец - и есть продукт первой перегонки.
Колпак то есть, но вот насколько хорошо он темостатирует фракцию - мне неизвестно. Все таки - не дефлегматор.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 20.06.2005 в 12:36:42

Quote:
Я про вторую перегонку и говорю, с первой все ясно  . Сырец - и есть продукт первой перегонки.

Истина проклюнется :) когда я проведу сравнительный анализ рецептов различных напитков в различных странах - коньяка, виски, кальвадоса и пр. Процессы и приемы несколько разнятся (причины могут быть интересны и полезны), но присутствуют и ключевые моменты, единые для всех.
Кстати, о меди. Много перерыл информации о производствах (к сожалению, несколько общей) и решил делать только медный куб. Убедили они меня :).
P.S. Еще раз обращаю внимание на ссылку http://woodenbook.narod.ru/cognac_12.htm
- интересно там.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 20.06.2005 в 14:04:51
2iiv:
1. Четко разделяют на фракции с помощью некой ректификационной колонны, которую, как я понял, ты заменил дефлегматором. Полноценна ли замена?
2. О том, куда девают "головы", а куда "хвосты". Кизлярский завод, популярно (очень) опитсывая свое производство (http://vino.2relax.ru/konyak2.html), гворит:

Quote:
Костя! При перегонке спирта-сырца идет разделение на фракции: головная (для передачи на ректификацию), хвостовая (добавляется к виноматериалам), а средняя фракция -крепость 62-70 % объема выделяется в коньячный спирт и направляется на выдержку для созревания.

3. Про нефть встречал что-то, так там про различные методы перегонки пишут - с однократным, многократным и постепенным испарением. Пишут, что "Перегонку нефти с постепенным испарением в основном применяют в лабораторной практике для получения особо точного разделения большого количества фракций. Отличается от других методов перегонки нефти низкой производительностью."

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.06.2005 в 15:06:51
2cha:
Quote:
различные методы перегонки пишут - с однократным, многократным и постепенным испарением.

Спирт так же можно всеми этими методами получать. И ректификационная колонна улучшает разделение. Но в случае с нефтью точность нужна много выше - это смесь фракций с очень близкими температурами испарения, а для самогона такой точности не надо - иначе получим чистый спирт, без вкуса исходного продукта, и ни коньяка, ни виски не будет...

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 20.06.2005 в 15:07:46
2iiv:
Я тебя еще не достал? Тогда продолжим. Да простят меня люди науки, которым мои "исследования очевидного" смешны.
Я тут встретил вот такой взгляд на предмет нашего разговора:


Quote:
...все эти напитки далеко не равноценны по своим пищевым свойствам.
Если подойти к ним с позиций структурно-информационной теории и произвести соответствующие расчеты, то вырисовывается следующая картина.
Согласно теории дальневосточного ученого И.И.Брехмана, виноградное сусло содержит 18,3 бит структурной информации, сухое вино - 10,4 бит, пиво - 3,8, водка - 1,7, а чистый этиловый спирт - 0. Таким образом, водка с точки зрения диетологии - продукт совсем неинтересный. Так себе, рафинированная жидкость, квинтэссенция, которая содержит почти голые молекулы спирта.
Водку производят, как правило, из дважды ректификованного этилового спирта. В процессе ректификации происходит практически полное разделение фракций пара, образующегося при нагревании перебродившей барды. Пары, отводящиеся из ректификационной колонки при температуре 78,4°С, содержат крайне мало примесей в виде других спиртов, эфиров и прочих летучих веществ, образующихся в процессе брожения.
Значительно больше их содержится в жидкостях, получаемых путем простой перегонки браги или вина и называемых соответственно самогоном или коньячным спиртом. Такие жидкости несут в себе существенно больше структурной информации и в общем-то поэтому обладают своеобразным, иногда малоприятным вкусом и запахом.

То есть, отмечено, что возможная задача - не получение абсолютно идеального, с точки зрения чистоты, продукта, но получение Напитка. В таком случае, строгого разделения на фракции, как в нефтеперегонке (там от этого зависит продукт и цена) не требуется. Хотя, контроль за этим делом все же интересен и полезен. И если мы данную теорию примем, то остается только усилить контроль за опасными составляющими (допустимый %).
2Дядя Боря:
Вот, и ты о том же. Респект.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 20.06.2005 в 15:33:40
2cha: Нет, не достал  :). Ты что, в отпуске?  ;D

Quote:
То есть, отмечено, что возможная задача - не получение абсолютно идеального, с точки зрения чистоты, продукта, но получение Напитка.

Абсолютно так, согласен полностью. Но в отсутствии практического опыта получения Напитка, трудно четко провести грань - какая фракция вредная, а какая - полезная, т.е. какая улучшит, а какая ухудшит Напиток. Вот в чем вопрос! Но общая картина уже вырисовывается на основании обобщения фактов. Первая перегонка - фракции не разделяются, перегоняется до температуры пара около 95 гр, крепость сырца - 25-30 гр. Вторая перегонка - "голова" - первая фракция (1-2 % от объема сырца) отбрасывается, контроль по добавлению воды в пробы (до прекращения образования белой мути - высаливания сложной органики). Вторая фракция - "тело" отделяется и идет на приготовление Напитка - в бочки. Конечный объем - около 1/10 от объема начальной браги (вина, сидра и т.д.), крепость - 68-75 гр. Третья фракция - "хвост" отгоняется до крепости 55-60 гр., в основном состоит из спирта и воды, и смешивается со следующей порцией сырца для перегонки. Это мое видение данного техпроцесса! ;D Дальше надо варьировать уже исходя из личного опыта, т.е. в процессе.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 20.06.2005 в 15:59:02

Quote:
Ты что, в отпуске?

Наоборот: все сотрудники отправлены в командировку, я в конторе один пашу - координирую процесс выдержки готового, но отложенного по срокам выпуска издания. :lol:  

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 21.06.2005 в 15:59:15
2Дядя Боря: 2cha:
Я уже заметил, что когда речь идет о таком предмете дискуссии, то между вами, уважаемые - полное взаимопонимание! ;D Вот он - символ всеобщего согласия!  ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем maks_tm на 21.06.2005 в 16:16:18
2iiv: Ты, по-моему, Дядю Борю с кем-то другим путаешь ;D ;)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 21.06.2005 в 16:21:47
2maks_tm: Не, не путаю. Дела минувших дней. Но кто старое помянет... ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем maks_tm на 21.06.2005 в 16:25:06
2Самогонщики:
Когда будет дегустация? ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 21.06.2005 в 16:30:36

Quote:
Когда будет дегустация?

6-7 месяцев на освоение техпроцесса и лет шесть на выдержку в высококачественной дубовой таре.  

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем maks_tm на 21.06.2005 в 16:32:45
2cha:

Quote:
6-7 месяцев на освоение техпроцесса и лет шесть на выдержку в высококачественной дубовой таре.

Если пригласите, то я подожду 8)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 21.06.2005 в 17:17:49
2maks_tm: Если доживем  :).
Offtop. Дофлудился до репомета и обзывательницы. Ну держитесь... :devil:

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем ThunderBird на 21.06.2005 в 17:27:39
2iiv: за что держаться??? :nervous: ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем LDV на 21.06.2005 в 17:32:56
2ThunderBird: Тут - зв стакан...  ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.06.2005 в 11:57:13
Хммм, обсуждение взаимоотношений участников форума в этой теме можно посчитать злостным флудом - с одной стороны... Но если опять же таки вспомнить название темы, то ничего лучшего и не придумать - можно заочно тяпнув стакан самогону напечатать: "Ча, ты меня уввважжжашшшь?" ;)
И всё получится абсолютно в рамках темы... ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Serj_PSG на 23.06.2005 в 01:05:56
 Ну! Бум здоровы! Дзинь! :beer:

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем LDV на 24.06.2005 в 15:45:36
2Дядя Боря: Еще неплохо водовку с медом выкушать, особливо при простуде. Т.е. растворить мед в водке (меду поболее надо, а не для запаху) и опрокинуть грамм 50. Потом водка испаряется и выносит в горло свои пары с медом.  8)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.06.2005 в 16:27:05
2LDV: А ты пробовал когда-нибудь мёд в водке растворять? Очень плохо он растворяется. Надо нагревать довольно сильно, чтобы раствор более-менее концентрированный получился. я так однажды дорастворялся - надышался до хорошего бодуна :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 24.06.2005 в 16:43:15
От простуду вылечиться легко и без меда. Берем любые таблетки и запиваем водкой до полного выздоровления. Примечание: на весь курс лечения таблетки достаточно и одной, главное - не прекращать запивать, пока не подействует.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем LDV на 24.06.2005 в 17:35:29
2Дядя Боря: Сегодня как раз перед уходом с работы. Хреновато растворяется, есссно, остатки меда ложечкой собрал и съел.  :D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 25.06.2005 в 11:36:39
2LDV: Оригинально. Мёд с водкой. Да ещё и на работе... :o

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.06.2005 в 16:29:15
Как грится, из непридуманного
На бронетранспортере за водкой (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/funs/2005/06/24/24144900_bod.shtml)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем ThunderBird на 25.06.2005 в 16:39:10
2Zar XaplYch: а что - нормально. Просто другие до части нормально доезжают, а эти вот - не доехали ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем desants на 25.06.2005 в 21:23:29
Один раз на охоте зимой я приболел. Дружбан налил 300 граммовую кружку водки и всыпал туда две столовых ложки красного перца и отправил меня спать.
На утро я встал как огурчик. Но когда пошел оправиться по малому - думал что-то другое подхватил:) Но нет!
Видать красный перец в большой концентрации и один канал в мужском организме не дружат:)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.06.2005 в 22:50:15
Оппа :D
Американцы требуют русской водки (http://www.utro.ru/articles/2005/06/24/452035.shtml)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем LDV на 27.06.2005 в 11:26:44
2Дядя Боря: Сразу опосля рабочего времени, а территориально - за рабочим столом, сам-друг, но втихаря. Выпил, и поехал домой в Питер собираться, и там впоследствии простудой не маялся, как год назад.  8)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MicDoc на 27.06.2005 в 14:12:40
2cha: про любые таблетки+водка: печени и почек , как я погляжу, много лишних? У меня в НИИ регулярно мрут люди , которые запивали парацетамол водкой.
Есть неплохой вариант встрять на много здоровья +много денег.
Перец+произвольное кол-во водки (как растворитель)-WELLCOME. Но не таблетки, это рулетка, не русская-но почти.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Svarog на 27.06.2005 в 19:15:39
2Zar XaplYch: Это они под Парад Победы косить вздумали... да малось опоздали =)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем desants на 19.07.2005 в 21:49:55
Водку?
Теплую?
В подъезде?
Из мыльниц?

Да с удовольствием!!!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем butterfly на 26.10.2005 в 22:49:30
Статья (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6774329), конечно, насквозь пиареная, но здравое зерно в рассуждениях присутствует: необходимо спасать страну от алкоголизма. Тут уже не культуру пития, а культуру НЕпития развивать пора. Пока не поздно.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем istr на 27.10.2005 в 01:33:43
2MicDoc: Мнэ...Не понял: перец с водкой вредно?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MicDoc на 27.10.2005 в 09:21:21
2istr:
Перец + водка=велком!:)
Таблетки+водка=по разному.  :P

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем istr на 27.10.2005 в 12:01:57
2MicDoc: Понял

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 02.06.2006 в 11:05:02
По личной инициативе и просьбам трудящихся  ;) поднимаю эту ветку. На страницах 2-6 данной ветки обсуждались теоретические основы принципов изготовления алкоголя, конструкция аппаратов, особенности технологического процесса и др. Пришло время выложить отчет о практической проделанной в этом году работе  ;D.

Принципы конструкции аппаратов обсуждались выше. Ниже, на фотографии приведена практически реализованная и опробованная в действии модель. Данный агрегат состоит из испарителя (бак с ручками  :)), дефлегматора (насадка на бак), переходника Вюрца (куда термометр воткнут  :)), противоточного холодильника типа "труба в трубе" (к нему шланги подсоединены), отвода на 120 градусов (воткнут в банку) и приемной емкости (трехлитровая стеклянная банка с п/э крышкой). Вся конструкция выполнена из нержавейщей стали, соединения резьбовые, уплотнительные прокладки из фторопласта.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 02.06.2006 в 11:41:12
Эксперимент №1. Цель - изготовить кальвадос или нечто на него похожее.
Сырье - яблоки, выращенные на дачном участке, купленные на пискаревской овощебазе. Начало эксперимента сентябрь-октябрь 2005.
Из яблок отжимался сок с помощью бытовой соковыжималки. Всего было переработано около 80 кг яблок и получено около 50 л сока. На 20 л сока добавлялось 2 кг сахара, забраживалось закваской на диких дрожжах (берем 2 стакана немытой малины. 1 ст сахара, 1 ст. воды, все измельчаем и выдерживаем около недели). Сырье перебраживалось пару месяцев и еще месяц отстаивалось от осадка в прохладном месте (лоджия в декабре месяце). Затем в январе проводилась перегонка в две стадии. На первой получили бруйю (спирт-сырец) крепостью около 25 гр. На фото - первые капли продукта. Контроль проводился по термометру (до температуры паров 99 гр) и ареометру-спиртометру.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Eug на 02.06.2006 в 11:43:19
2iiv:
все понятно. Только два вопроса осталось
1. Работает ли агрегат?
2. Если на первый вопрос "ДА", то куда и когда подъезжать на дегустацию?...  ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 02.06.2006 в 11:44:40
Вторая перегонка - штука более ответственная. Проводилась с купированием "головы" и "хвоста", то есть отсекались первая фракция (250 мл) и последняя фракция с температурой кипения выше 95 гр. Процесс второй перегонки шел куда более энергично, продукт лился струей  :).

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 02.06.2006 в 11:47:50
Крепость конечного продукта составила 65 градусов. Немного ниже классики (70 гр.), но было необходимо получить не менее 5 л продукта, поскольку объем дубовой бочки составлял 5 литров.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 02.06.2006 в 12:06:17
Конечный продукт был залит в бочку практически под завязку. В мае месяце была проведена проверка - продукт уже приобрел легкую желтую окраску.
Но конечно, я не удержался, чтобы не попробовать продукт сразу после перегонки. За ваше здоровье! Вкус у яблочного самогона оказался отменным, в принципе продукт совершенно готовый к употреблению без дополнительной очистки (поверьте на слово  ;)).

Кстати, герметичность аппарата оказалась высокой - никакого запаха самогона на кухне практически не было. Лишь легкий аромат, сходный с ароматом при варке яблочного варенья. Моя беременная тогда супруга никаких претензий не предъявила. Есстественно, дверь на кухню была закрыта, а форточка приоткрыта. В общем, техпроцесс прошел полную госприемку у жены  :) (Костя, спешиал фо ю).

Эксперимент №2. В качестве сырья использовалось старые и забродившие ягодные заготовки (надо написать патент на утилизацию такого сырья  :)). Все проводилось по схеме описанной выше. Из приблизительно 10 литров сырья получилось 4 литра продукта, вполне годного к употреблению. Конечно, не столь ароматного, как продукта из яблок. Но мой тесть (из водки предпочитающий "Русский стандарт" и "Алтай"), попробовав продукт, сказал, что водку покупать больше не будет и рассчитывает на продолжение.  :)

Эксперимент №3. Сырье - рожь (салют Дяде Боре  :)). В настоящее время происходит процесс проращивания 5 кг ржаного зерна в тазике. Кстати, Борис Иванович, должен ли данный процесс сопровождаться запахом, сходным с запахом при заквашивании капусты? Или я чего-то не так делаю? Хотя ростки на второй день начали появляться...

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 02.06.2006 в 12:18:57
И последний пост с фото (надеюсь, еще не сильно вас утомил). Я уже писал раньше, что увлекаюсь виноделием. Если не считать яблочное вино для кальвадоса (кстати, очень нелохое и в первозданном виде, "дамское" вино (некрепкое, полусухое, очень ароматное) у меня получилось виноградного вина урожая 2005 года около 100 литров. Часть была выпита молодым, часть заложена на выдержку в дубовые бочки. На фото - вино, предназначенное для выдержки перед отправкое в погреб (35 л - сухое розовое, 5 л - белое (в качестве эксперимента, 45 литров - красное). Бутылка на фото приведена для оценки размеров бочек.

Засим разрешите откланяться и отчет завершить. "Не пей мало, не пей много, а пей посредственно" (с) Лесков, "Левша".
"Вино запрещенно, но есть четыре "но". Когда, и где, и с кем, и в меру ли оно." (с) Омар Хайям.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 02.06.2006 в 12:22:17
Виноват, картинку забыл вставить. Вернее, она оказалась больше 300К. Теперь поправил.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 05.06.2006 в 17:02:31

Quote:
забраживалось закваской на диких дрожжах (берем 2 стакана немытой малины. 1 ст сахара, 1 ст. воды, все измельчаем и выдерживаем около недели)
Респект!

Quote:
отсекались первая фракция (250 мл)

От какого общего объема и на основании каких расчетов? Помню, голову ломали, как определять "Пора!".

Quote:
Кстати, герметичность аппарата оказалась высокой - никакого запаха самогона на кухне практически не было. Лишь легкий аромат, сходный с ароматом при варке яблочного варенья. Моя беременная тогда супруга никаких претензий не предъявила. Есстественно, дверь на кухню была закрыта, а форточка приоткрыта. В общем, техпроцесс прошел полную госприемку у жены   (Костя, спешиал фо ю).

Подумываю забрать свои слова о дороговизне аппарата обратно. Хм, порадовал и вновь озадачил ты меня.
Quote:
В качестве сырья использовалось старые и забродившие ягодные заготовки (надо написать патент на утилизацию такого сырья  )
2iiv:
Варенье, что ли?

Quote:
Из приблизительно 10 литров сырья получилось 4 литра продукта

Опять пожадничал? :)

Игорь! Про бочки расскажи, плз (можно в привате): стоимость, качество и прочее.
В общем - класс! Спасибо!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 05.06.2006 в 17:04:27

Quote:
дверь на кухню была закрыта, а форточка приоткрыта


Quote:
мой тесть, попробовав продукт, сказал, что водку покупать больше не будет и рассчитывает на продолжение.

2iiv:
Нда, с форточкой ты прокололся... :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Нет меня на 05.06.2006 в 23:23:48
2iiv:
Quote:
должен ли данный процесс сопровождаться запахом, сходным с запахом при заквашивании капусты?
дык любая жизнь - воняет :). Потом перед измельчением на мясорубке - промоешь, основной запах и смоется. Хотя моя знакомая не промывает - говорит, что быстрее бродит, оно и понятно - воняют сильнее всего как раз те самые "дикие" дрожжи, и в капусте они же вонь дают... Больно много там с ними понамешано всякой жизни. Ничего, после перегонки (двойной особенно) все запахи в шлак уйдут...

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 06.06.2006 в 14:38:11
2Eug:  Женя, если ты по поводу дегустации кальвадоса - то года через три, не раньше. :) Ждем пока созреет.

2cha:
Quote:
От какого общего объема и на основании каких расчетов? Помню, голову ломали, как определять "Пора!".

На основании расчетов 1-2% от обьема бруйи (спирта-сырца после первой отгонки). Я пробовал контролировать путем добавления воды в пробы продукта и никакого помутнения не наблюдал. Поэтому взял за основу принцип 1-2%.


Quote:
Варенье, что ли?
Варенье и свежие ягоды, перетертые с сахаром.


Quote:
Опять пожадничал?  
Это ты о чем?  :) Если учесть, что в данном сырье больше половины чистого сахара (вернее более 6 кг сахара на 10 л сырья), а теоретический выход чистого спирта из чистого сахара - 600 мл из 1 кг, то теоретический выход 60-градусного продукта составляет 6 литров. Я же получил 4 литра, остальное голова, хвосты и "доля ангелов".  ;D

Насчет бочек. Я их покупал в Питере у производителя, на их сайте все расписано в кратком виде:  http://www.wine.ru/lavka2.php. Я несколько раз там был, смотрел, как делают бочки - процесс меня впечатлил. Цены, впрочем, тоже (бочка 35 л - 5000 руб) :). Хотя 225 л бочка (стандарт французких производителей) стоит около 12 000, в пересчете на объем вина - уже легче. Но столько винограда мне не надавить  :). И мой погреб не готов к таким объемам.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 06.06.2006 в 14:55:58
2Нет меня: То, что жизнь воняет - этт точно.  :)
Но мне все таки пришлось выбросить первую партию ржи - она испортилась. Сначала началось, по-видимому, молочнокислое брожение, затем после того, как я в срочном порядке промыл зерно и рассыпал на влажной простыне, оно начало подгнивать. Зерна только лишь наклюнулись и дальше не проросли.
Подозреваю, что я передержал рожь в воде, когда замачивал.
Если не влом, распиши, пожалуйста, подробно технику проращивания ржаного зерна - что в какой последовательности ты делал. Как для тупых. :)
А то я уже наметился и на ржаную водочку-самогоночку, и насчет ржаного виски подумываю.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 06.06.2006 в 16:19:05
2iiv:
Везде предупреждают (источники в сети) о том, что проращиваемое зерно может скиснуть. Видимо это и произошло.
Попробуй глянуть на этих страницах, в местах, посвященных проращиванию:
http://playland.ru/russiandrinks/article.phtml?samogon
http://drink.dax.ru/samogon/sam_04.shtml
http://www.yesyes.ru/tehnol/spirt/spirt.shtml
http://www.bolshe.ru/unit/94/books/1897/s/2
Парочка из этих сайтов славна и другой инфой.


Quote:
И мой погреб не готов к таким объемам

Погреб-то Такой - не проблема, проблема - Такая дверь в этот погреб!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Нет меня на 06.06.2006 в 23:23:59
2iiv: Ох, давно это было. Мыть зерно - обязательно. Но вот мыл его не горячей, а холодной водой - негде тогда столько горячей было брать.
При замачивании воду менять - обязательно. Но я реально менял два раза в сутки - утром и вечером. И замачивал поменьше - двое суток.
Проращивал более тонким слоем - в 0.5-1см. И не в полной темноте (ну и не на солнце) - просто под кухонным столом. На противнях с влажной тряпочкой, смачивая её подслащённой чуть-чуть водой. Следил, чтобы не саморазогревалось - ворошил. Ну конечно никакого "ограничения доступа воздуха" не делал. И не сушил полученный солод - он весь сразу в дело шёл, в мясорубку и бродильный чан.
А так все советы на сайтах, что Ча указал - правильные. Просто можно не так жёстко им следовать. Следи, чтобы вода не мутнела при замочке - и всё.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 07.06.2006 в 00:06:08
2Нет меня:
Как теоретик-любитель скажу, что не все источники предлагают сушить, технологии есть разные.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Кащей Бессмертнов на 07.06.2006 в 16:13:21
Алконавты :) А я вот крепкие напитки не пью. Пиво - да, вино - по праздникам, а водку/виски/джин - нафиг...

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 07.06.2006 в 16:36:01

Quote:
Алконавты  А я вот крепкие напитки не пью. Пиво - да, вино - по праздникам, а водку/виски/джин - нафиг...
2Кащей Бессмертнов:
Может, этот текст с большим удовольствием прочтет кто-нибудь здесь -> http://forum.a-i-m.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=trep
???


Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Кащей Бессмертнов на 08.06.2006 в 09:06:07
2cha:  А я не спортсмен :P

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 08.06.2006 в 13:38:38
2Кащей Бессмертнов: А мы их не пьем, мы их изготавливаем!  ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 08.06.2006 в 14:27:39
2iiv:
Ссылки посмотрел?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 08.06.2006 в 14:57:13
2cha: Ага, и понял в чем была моя ошибка - я в первый раз передержал зерно в воде при замачивании и редко воду менял, вот оно и закисло. Спасибо за ссылки! Со второй партией вроде (тьфу-тьфу) все нормально. Росточки уже мм 5, корешки еще длиннее. В субботу буду молоть, ферментировать в теплой воде и забраживать. Недели через 2-3 буду перегонять, будешь в Питере - заходи.  :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 08.06.2006 в 15:15:30
2iiv:
Недели через две я буду сам знаешь, где. Кстати, эти всякие росточки и корешочки - один из множества поводов передраться шотландцам с ирланцами. Одни их обязательно отрывают, чтобы вкус был тоньше, другие говорят, что так ядреней.  

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 08.06.2006 в 18:01:54
2cha:
Quote:
Недели через две я буду сам знаешь, где.

Извини, чего то я потерял связь с реальным временем. :) Действительно, через две-три недели июнь кончается...
Но, надеюсь, к твоему появлению продукт еще не закончится.  :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 08.06.2006 в 19:50:56
2iiv:
Говорят, этапы изменения вкуса напитка при бочковой выдержке можно отчетливо проследить после 4 мес., 15-17 мес. и 4 лет. Это я так, стимулирую, что бы он действительно "не закончился" :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 09.06.2006 в 10:58:05
2cha: Могу подтвердить касательно бочковой выдержки вина. Уже после 3-4 месяцев отчетливо проявляется изменение вкуса в лучшую сторону по сравнению с тем же вином, но выдержанным в бутылке. А через 1,5 года выдержки в бочке вкус и аромат красного вина волшебным образом преображается - танины уходят, вкус смягчается, начинают проявляться всевозможные ароматы (в моем случае - вишни и сливы). Как раз в конце июня буду такое вино по бутылкам разливать - ух, надегустируюсь.  :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем maks_tm на 09.06.2006 в 13:32:07
2iiv:

Quote:
Как раз в конце июня буду такое вино по бутылкам разливать

Помощники нужны? Я недорого возьму ::)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем LDV на 14.06.2006 в 09:30:27
2maks_tm: Вторым подмастерьем дегустатора возьмёте? У меня вкус есть... Различаю "букеты" даже в крепких напитках.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.10.2006 в 23:13:19
"МЕТАНОЛ НА ОПОХМЕЛ

Много интересного в медкриминалистике расследования отравлений. Но бывают в подобной практике случаи, когда состава преступления нет - отравления неумышленные. Взять хотя бы отравления метанолом. На вид - чистый спирт. Бахнул 30 грамм - ослеп, махнул полста - кони двинул. Метанол "младший брат" этанола, винного спирта. В организме они оба перерабатывются одним и тем же ферментом - алкогольдегидрогеназой. Только если при употреблении винного спирта продуктом этой реакции будет ацетальдегид, дрянь порядочная, но не смертельная, разве что вызывает головную боль с похмелья, то продукт распада метанола куда серьёзней - формальдегид или токсичнейшая муравьиная кислота. Она блокирует окислительные процессы на молекулярном уровне, и клетка "задыхается", несмотря на полноценное обеспечение кислородом.

Так вот у некоторых людей, у совсем-совсем незначительной части населения, алкогольдегидрогеназа дефектная. Такие люди практически не имеют похмелья, но пьют мало, так как быстро пьянеют и особого удовольствия от пьянки не получают. А ещё они известны тем, что могут без особого вреда хряпнуть метанола. Их неполноценный фермент не может "зацепить" его маленькую молекулу в достаточных количествах, а сам по себе метанол не токсичен и оказывает лишь лёгкое наркотическое действие, наподобие обычного алкоголя. Правда в силу крайней редкости, феномен врождённой толерантности к метанолу практически не изучен...."

Если интересно, подробнее тут: http://zhurnal.lib.ru/l/lomachinskij_a_a/sbornik-1.shtml
Рассказ так и называется.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 06.10.2006 в 16:05:08
Популярная статейка в журнале "Деньги", краткая история взаимоотношений фрнцз. коньяков с Россией с интересными примечаниями:
http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?page_id=12200379.htm&m_id=34799&rid=9

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем VVA на 19.10.2006 в 01:22:07
Давно это было...
Гнали мы самогон ещё в институте.
Делали следующим образом:
Коническая снизу колба, верх колбы полусфера - откуда шёл отвод с переходником Вюрца.
Сосуд погружался в водяную баню, что давало ПЛАВНЫЙ нагрев жидкости, находящейся в колбе, и позволяло более качественно контролировать температурный режим.

А теперьВНИМАНИЕ!
Температура кипения этилового спирта 78 градусов по Цельсию!
Начиная с температуры 65 градусов до 77 выделяются лёгкие фракции: эфиры, альдегиды, кетоны и метиловый спирт - побочные продукты брожения, абсолютно не пригодные для употребления внутрь, их температура кипения ниже чем у этилового спирта. Это то что необходимо слить в унитаз, во благо сохранения собственного здоровья!
И лишь начиная с температуры 78 градусов идёт испарение этанола.
По достижению температуры жидкости в 85 градусов начинается испарение тяжёлых фракций: сивушных масел и многоатомных спиртов - сие также непригодно для употребелния внутрь, и потому достойно унитаза.
В прочем, в том что будет возгонятся далее также будет содержаться немного спирта - точнее его остатки.
Если есть желание это использовать - можно сей ректификат (собранный отдельно от основного продукта) залить в новую порцию жидкости, предназначенную для перегонки.

Так вот, оптимальный температурный режим перегонки этилового спирта 78-83 градусов по Цельсию. Поддерживать заданную температуру проще всего по средством водяной бани. Естественно, что темпеартура должна ПОСТЕПЕННО увеличиваться, но как можно более плавно.
То что испариться раньше 78 сливаем в унитаз. То что позже 85 - как уже говорил, может быть вторично переработанно.
Ну, а то что между ними собственно и есть продукт.

Для дальнейшей очистки бросаем в получившийся продукт активированный уголь и тщательно взбалтываем - тем самым удаляя посторонние фракции, случайно туда попавшие. Опосля чего отфильтровываем водку от угля, через промокашку.

Таким образом, можно спокойно получить спиртовой раствор крепостью 50-55%.

При вторичной его перегонке, по той же технологии, получится продукт крепостью 80-85%.

Коли будет желание перегонять далее до крепости 96,6% - извольте провести третью ректификацию в присуствии серной кислоты, являющейся мощнейшим ангидридом (отбирает воду).

Так гнали самогон в Московоском Институте Тонкой Химической Технологи им. Ломоносова, где имел честь учиться. :)

Чуть не забыл.
Колба, помещённая в водяную баню не должна касаться её стенок, особенно днища, где проихсодит самый интенсивный нагрев (который, кстати, может привести к нежелательным реакциям) - т.е. желательно её закрепить на штативе.
И почему именно коническая колба?
Лучше и равномернее прогревается перегоняемая жидкость.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Ice_T на 23.10.2006 в 14:00:29
2MicDoc:

Миша! Интересно очень стало, правдоподобно ли указанны замечания арт-директора к фотографии подростка «превращенного» в алкоголика? Если это, конечно, по твоей части. Нет, алкоголика, конечно, отличить от «нормального» человека мне не составит труда, просто несколько смущает, как дизайнер оперирует медицинскими терминами :).

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2006/10/23/commented/

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MicDoc на 23.10.2006 в 14:29:05
2Ice_T: Вначале текст слева-снизу:
Обассака аццкая! Арттиректора ф топку(криматорий!!!)


При среднесуточном употреблении 150 мл алкоголя (в пересчете на 96-процентный спирт) до клинических проявлений проходит 14—16 лет.
Аптимизд!
До 5 лет.

Так что, через 30 лет «молодого» человека будут лечить не только от алкогольного гепатита и цирроза печени,
Малчег памредд! Но, что знаменательно, эта фраза без ляпов. Аффтар обуздал полёт копи/паста... Зачот!

но и от паренхиматозного панкреатита
Другого не бывает.
;)

алкогольной этиологии,
у малчиков другого тоже почти не бывает.

гиперкиетической дискинезии желчного пузыря
Опять угадал! Такая тема бывает, и именно у алкачей!!! Зачот!!!

и липоматоза (вряд ли вылечат жировой и геморрагический некроз, некроз ганглиозных клеток и метаплазию протокового эпителия в области преципитатов).
Далее афтор ниасилил многа букоф и накопипи...стил многа ниасилиного текста.
Если он доживет, конечно. Ясен пень!


Пикча с текстами:

Про тремор век и языка, гипергидроз кожи, контрактуру Дюпюитрена и так далее — сами догадаетесь Вот и догадывайтесь. Как тремор языка выглядит... Наверно страшно.

Где инъекция сосудов глазного яблока?  Где коньюктивиты?
Ан нету! Фантазии не хватило, фотожоп сломалси... По правде-хотелось бы.

Веки будут более припухлыми,  Где одутловатость или отечность лица (facies alcoholica)? +1

Где сосудистые звездочки в воротниковой зоне? А там-же, где и где телеангиэктазии на лице. Ибо есть это одно и тоже:).

Где гигантский паротит? Вопрос, был ли малчик свин, или свинёнок:). Причём паротит и алкачи-не ведаю...

Где «нос пьяницы» (с выраженным покраснением кончика носа)?
Аффтара к окулизду, там еще и губкообразный нос должон быть!!!


Итоги:
Незачот. Копипи...пи.. здилка есть/фотожоп тоже-ума уже и не будет.


ЗЫ: Как студенты моего ВУЗа сабж обсуждают: http://www.spbgmu.ru/forum/index.php?showtopic=4857

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 23.10.2006 в 16:52:06
2Ice_T: 2MicDoc:
Одна из немногих приятных веток, а вы со всякими гадостями. Еще и выражаетесь!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Мозгун на 14.11.2006 в 14:20:58
Джин-тоник как средство геноцида
http://www.mk-piter.ru/2006/11/08/002/

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MicDoc на 18.11.2006 в 13:58:45
2Мозгун:
Батенька, не читайте перед едой совецкие газеты... примерно так(с) проф Преображенский.
Почитал МКуйцев... даже не грустно. Как всегда. Валерия Гольцова, кмна и руководителя клиники, за 7 лет работы не видел. И не слышал что он есть.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Мозгун на 18.11.2006 в 14:16:07
2MicDoc: Хорошо ты там "на месте", вот и рассудил...
Всё равно я джины и баночное пиво не пью, предпочитаю (и имею возможность) свежее, прямо с пив.завода.Я там связь одно время обслуживал, у нас варят без обману, никаких консервантов.Хотя есть и баночный розлив,  может там и бадяжат химию каку....от цеха коктейлей точно химией воняло. ::)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MicDoc на 18.11.2006 в 14:52:00
2Мозгун: Не совсем верная, но в целом правильная позиция.
Почему-то считается что всё природное и естественное есть полезно. Это не правильно в целом, есть кучи растительных и животных ядов исключительно естественного происхождения.
Свежее пиво с пивзавода-однозначный респект. Завидую. Пью Оболонь светлое, пока оно с Украины приедет... короче свежести не наблюдаю. В стекле однозначно галимие чем в ПЭТе. Банки... не помню. Разливное не видел, но слышал что бывает.
Кстати... самый "напивальный" напиток состоит из не оч органического и естественного в чистом виде этанола и воды. И никакой природы?)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Мозгун на 18.11.2006 в 14:56:29
2MicDoc: Я как то был в командировке, с бодуна взял полуторку Патры ( Без Консервантов! типа), выпил, пиво как пиво, потом почитал на этикетке дату выпуска - а ему больше года...чуть с крыши не упал.(Муфту на крыше пятиэтажки крутил).Хоть бы не врали...
Разливное кстати кеговое - тоже и газируют и консервируют.Лучше брать прямо на заводе непастеризованное, совершенно другой вкус!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем LDV на 19.11.2006 в 17:40:32
2MicDoc: Таки этанол рулит.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MicDoc на 19.11.2006 в 18:15:44
2LDV: палюбому!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 26.11.2006 в 16:08:14
Не знаю, было ли тут, но вот на какой ресурс роскошный по теме я набрёл, про водочку:  http://www.vodochka.com/

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 30.11.2006 в 12:20:16
2iiv:
Игорь, такие вопросы:
1. Говорят, в арбузах сахара всякого, глюкозы - много, как и в винограде. Почему я не слышал о виноделии из арбузов?
2.  
Quote:
..бочки старели и становились непригодными для выдержки вина. .... их не выбрасывали, а решили использовать для выдержки дистилята

Знаешь ли ты критерии, по которым бочки могут быть уже не пригодными для выдержки вина?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 30.11.2006 в 17:28:52
2cha:

Костя,

тебя кто-то дезинформировал. Содержание сахаров в арбузе не превышает 8% (90% в арбузе - это вода). Содержание сахаров в других фруктах-ягодах и то выше (яблоки - около 10%, груша, слива - 10-12%, айва - до 15%). Кстати, айва считается привлекательным сырьем для самогона - на юге ее растет до фига, и особым спросом она не пользуется.
В винограде технических сортов (которые идут для вина) нормальное содержание сахара 20-25%, а для винограда из жарких стран - еще выше. В среднем из 1 г сахара  при брожении получается 0,6% спирта. Т.е. при полном сбраживании сахара получается содержание спирта 12-14% (из менее сладких сортов винограда - 9-12% спирта).
Кстати, нормальные сладкие и полусладкие вина получают вовсе не добавлением сахара в сухое вино (как некоторые считают). Используется виноград с повышенным содержанием сахара: в Италии используют технику подвяливания винограда (заизюмливание на лозе), во Франции (Бордо, Сотерны) или Венгрии (Токай Асу) другая история. При удачной погоде (тепло и влажно) в данных краях виноград поражает т.н. "благородная плесень" - грибок из рода Bortrytis. При развитии этот грибок вытягивает воду из винограда и концентрирует сахар и ароматические вещества. При изготовлении вина весь сахар не может перебродить - достигается пороговая концентрация 14-15% спирта, выше которой дрожжи погибают. Таким образом, получается полусладкое и сладкое вино крепостью 14-15% с особым вкусом и ароматом. Кстати, стоимость приличного Токая Асу - 30-50 $ за бутылку и выше, а какой-нибудь Сотерн Шато-Икем стоит 100-200 и более.
 При содержании спирта в вине ниже 9-10% вино считается малопригодным для хранения (может испортиться). Из арбуза мы сможем получить вино крепостью 4-5% (как пиво). Естественно, в условиях погреба оно хранится не будет.
Но дело даже не только в низком содержании сахара в арбузе, а в отсутствии других органических соединений, отвечающих за вкус и аромат. Ведь арбуз в основном состоит из воды, и после сбраживания что мы получим? Безвкусную, слегка отдающую спиртом и огурцом  :) водянистую жидкость с крайне низкой телесностью (экстрактивностью).

По твоему второму вопросу. Совершенно верно, для выдержки вин стараются использовать молодые бочки. Так, в бордосских Шато бочки используют 2-3 года, а потом продают в хозяйства попроще. Дело в том, что у вина содержание спирта невысокое и оно проникает в тощину бочки на небольшую глубину. Как только все компонентов, способные к экстракции в вино, переходят из данной толщины древесины, бочка работает малоэффективно и ее стараются заменить.
Для коньяков и кальвадосов ситуация другая. При использовании молодой бочки будующий продукт быстро нахватывается компонентов дуба и становиться резким, "лесистым". Концентрация спирта в значительно выше (около 70%), способность проникать в толщину дуба выше и растворимость компонентов древесины тоже выше. Поэтому в новых бочках больше года продукт не выдерживают и переходят на старые бочки, в которых процессы идут медленее и напитки получаются с более благородным, тонким ароматом и вкусов.

Прошу прощения за столь длинный спич, я оседлал любимого конька... :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 30.11.2006 в 18:02:38
2iiv:
Спасибо, вполне информативно.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем desants на 31.12.2006 в 17:52:24
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке" (с)

Он лайн, так сказать...

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Ice_T на 31.12.2006 в 18:21:24
2desants:

Онлайн чокаюсь... ;).

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем BoSS на 31.12.2006 в 19:41:16
2desants:
"заметьте, не я это предложил" (с)
50 коньячку хлопнул за НГ
8)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем istr на 31.12.2006 в 20:19:46
Присоединяюсь, пока все не выпили :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Daito на 31.12.2006 в 22:47:16
Народ!
А кто что предпочитает - грибы соленые или маринованые?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем DJ-Glock на 31.12.2006 в 23:01:13
2Daito: мухоморы, свежие :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Daito на 31.12.2006 в 23:14:09
Причем только один раз.  ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем DJ-Glock на 31.12.2006 в 23:16:55
2Daito: неа. бывает и два, второй - на том свете :) :P

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Lich_Kashey на 01.01.2007 в 04:01:38
Грибы солёные в наших краях редкость, употребляем маринованные.
ИМХО, универсальная закуска - хороший сыр. Идёт под вино, водку, пиво.
С Новым годом! Пью шардоне.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем desants на 27.09.2008 в 12:55:24
Обратил внимание на интересную особенность.
После приема на грудь, в приличных количествах, естественно, а не символических :) утром весишь меньше. У меня обычно на 1-2 кг. Однажды было 3,5 кг.
Причем масса восстанавливается через денек. В моем понимании это из-за обезвоживания организма. Хотелось бы услышать версии.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 27.09.2008 в 13:20:49

Quote:
Обратил внимание на интересную особенность.  
После приема на грудь, в приличных количествах, естественно, а не символических  утром весишь меньше.  

2desants:
Да, Вань, точно. И еще много разного происходит. Типа: разговоров по мобильному калькулятору; хлопанья дверью холодильника, если таксист слишком много запрашивает; встреч с маленькими зелеными человечками..
С добрым утром, Ваня!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем desants на 27.09.2008 в 15:20:59
2cha: И тебе не хворать:) Только я серьезно...

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Ice_T на 27.09.2008 в 15:54:35
2desants:

Аха, вон оно как -- а я на конституцию тела грешил... :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MicDoc на 27.09.2008 в 16:15:23
Скорее всего из-за обезвоживания.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.09.2008 в 16:55:40
2desants: И почему с похмела так пить хочется? :D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем desants на 27.09.2008 в 18:18:20
2Ice_T: Бухаете-с? Я тоже, бывает, а вот с конституцией не поборешься - тяжела она у меня:)
2Дядя Боря: Так, видать, потому и хочется :)

Может патент взять на методику экстренного снижения веса?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MAn на 27.09.2008 в 18:23:36
Хм, а как обезвоживание влияет на потерю массы?  
Или вы полагаете, что спирт гонит наружу воду?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Ice_T на 27.09.2008 в 19:19:03
2desants:  
Quote:
Бухаете-с?


Что вы, сударь -- испиваем-с :)


Quote:
Может патент взять на методику экстренного снижения веса?


И продовать демо-версию (методика снижения веса) и полную лицензию (методика снижения веса + лечение алкоголизма).

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем desants на 27.09.2008 в 22:00:16
2MAn:  
Quote:
Хм, а как обезвоживание влияет на потерю массы
Хм, зависимость прямая: меньше воды - меньше вес :)

2Ice_T: Если полная лицензия, то это уже не экстренное снижение, нужно время и усидчивость, поэтому другое название надо придумать.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MAn на 29.09.2008 в 01:18:49
2desants:
А куда вода делась?  Я понимаю про обезвоживание у велогонщика, который три часа педали крутит, а у м-м-м... культурно отдыхающего ? :)  Он ить всё время пьёт и ест, ест и пьёт... а в итоге - похудел. Чудеса :o

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 29.09.2008 в 01:39:47
2MAn:
Вот именно - "культурно отдыхающего", а не пьянь тривиальную! "Культурно отдыхать", мой любознательный друг - не поле перейти! Как говаривал Тиран, обычно на третий день после захвата города - "Да, спецназ сразу видно: мордой в салате не уснули, выстояли до десерта".

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MAn на 29.09.2008 в 01:45:31
Ну, всё... ты уже как ЕБН о себе в третьем лице заговорил :)
Так и вижу - стоишь в окне и дирижируешь

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.09.2008 в 02:54:58
2MAn:  
Quote:
куда вода делась?  
Выводится активно вместе с алкоголем, который не только яд, и усиленно выводится почками, но ещё и по своей химической сути легко испаряется, при этом связываясь с водой сильно - ну любит он с водой связываться, и усиленно лёгкими выводится. Наблюдение таксёров - если пассажир пьяненький или с бодуна, то окна зимой в машине потеют значительно сильнее.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MAn на 29.09.2008 в 12:44:55
2Дядя Боря:
Интересно.  
Правда, я не замечал, чтобы водка (или коньяк) давала заметный мочегонный эффект. Бодяжная - может, причём оч. сильный (плюс и рвотный), потому как, вы точно заметили, яд.

Quote:
ну любит он с водой связываться, и усиленно лёгкими выводится.

А в водке ведь он уже достаточно связан?  Интересно, а я полагал, что перегар изо рта, потому как вонь из желудка подымается.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.09.2008 в 13:51:40

Quote:
вонь из желудка подымается.  
Из желудка очень быстро в кровь всасывается, а вот из крови - лёгкими выдыхается. И потом, ты вообще представляешь, какая вонь в желудке всегда, а изо рта желудком не воняет? Только зубами гнилыми если? ;) :D 8)
И суровое милицейско - гаишное (и жёнино тоже) требование так звучит: "А ну, дыхни!"

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 14:36:18
Девствительно :)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 10.11.2008 в 17:21:48
Вопрос гурманам.
Интересно, насколько точно можно вычислить по вкусу спирта его производные. То есть сырье, из которого выгнан.

Вопрос возник при просмотре рубрикатора рецептурного издания: "..на основе водки", "..на основе рома" и т.д. Учитывая то, что те коктейли, которые я имею в виду, делаются исключительно из ординарных, невыдержаных категорий этих напитков, не большая ли это туфта (маркетинг), чем я об этом думал?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 12.11.2008 в 15:36:57
Костя, приветик!

Отвечу исходя из личного опыта. Я пробовал делать крепкие алкогольные напитки из следующего чистого натурального сырья: рожь, виноград (различный красный, белый, в том числе мускатный), слива, яблоки. После перегонки и разбавления крепкого продукта до 40 - 45 % об. устраивал дегустационные сессии :-). Рожь и яблоки идентифицируются очень легко, в том числе непрофессионалами, из-за очень характерного аромата и вкуса - кисловатого запаха ржаного свежеиспеченного хлеба в первом случае и аромата свежесваренного яблочного варенья во втором случае. Я думаю, дело в том, что данные ароматы известны очень широко и есть в "банке данных запахов" в мозге многих людей. Вообще идентифицировать возможно только знакомый запах. Кстати, после выдержки яблочного спирта в дубовой бочке яблочные тона приглушаются и появляются коньячные тона. Недавно довелось отведать кальвадос урожая 1975 года. Напиток классный, но яблочные ароматы лишь слегка обозначены.  
Со сливой дело посложнее, немногие угадывают. Но муж моей сестры, македонец, узнал сливовицу с первого глотка, ибо это национальный балканский напиток. С виноградом ситуация средняя. Я отдавал мускатную чачу в фирму, которая импортирует алкоголь и лишь двое сотрудников из восьми идентифицировали напиток как граппу (итальянский аналог чачи), причем один распознал мускатный виноград. Правда, стоит отметить, что люди не были профессиональными дегустаторами. Я, конечно же, идентифицирую легко все свои напитки вслепую, ибо хорошо их знаю :-).

В общем, мораль следующая. Запах алкогольного напитка, безусловно, зависит от сырья. Причем выдержка в бочке ослабляет аромат, обусловленный сырьем. Сильно зависит от качества сырья и качества перегонки, в хреново перегнанном напитке запах сивухи задавит все остальное. Точность идентификации зависит от: 1) тонкости вкуса дегустатора, его способности отличать вкусовые и ароматические нюансы и 2) наличием данного аромата в "банке данных запахов" в мозге дегустатора. Поэтому подготовка дегустаторов, сомелье и прочих людей схожих профессий обязательно включает в себя многочисленные дегустационные сессии для создания обширного "банке данных запахов".

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.11.2008 в 15:49:26

Quote:
в хреново перегнанном напитке запах сивухи задавит все остальное.
В своё время (в угаре перестройки) занимался торговлей очень хорошим спиртом заводским марки "экстра" - пшеничный двойной перегонки 96%. Его запах во флягах = запах сивухи, причём я работал ранее на хлеботоках, и в этом запахе сивухи - очень много от запаха гнилой пшеницы.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 12.11.2008 в 15:52:27
2iiv:
Игорь, спасибо! Значит, делаю вывод, что выражение "коктейль на основе чего-то" - не совсем туфта, а имеет почву.
Спасибо еще раз, мне просто остро не хватает "дегустационных сессий", желательно регулярных. У тебя там лишок образовыаться не начал? ;)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 12.11.2008 в 15:54:38
2Дядя Боря:
Ну не зря же практики-домогоны твердят, что качество сырья - это главное. Знаю, что многие на самогон ни в коем случае не пускают подгнившие и даже подбитые фрукты-яблоки.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 12.11.2008 в 16:10:48
2cha:

Действительно, раньше в Нормандии допускалось делать кальвадос из падалицы. Сейчас - только из сорванных яблок.
Кроме того, из яблок тем лучше отжимается сок, чем свежее и тверже сырье.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 12.11.2008 в 16:24:16

Quote:
из яблок тем лучше отжимается сок, чем свежее и тверже сырье.  

Читал статью про кальвадос - используют какой-то маленький-тверденький-зелененький-кисленький сорт. Название было, но надо искать. По-моему, в газетке "Винная карта". На мой взгляд (и информированность) - самое интересное издание на тему. Полу-би-ту-би, без понтов, расчитанных на "чисто багатых" и т.д. Жаль, что он-лайн версии нет.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Терапевт на 12.11.2008 в 16:37:08
2iiv:

Quote:
Недавно довелось отведать кальвадос урожая 1975 года. Напиток классный, но яблочные ароматы лишь слегка обозначены.  

При такой выдержке в послевкусии что-нибудь от яблок осталось?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 12.11.2008 в 17:12:37
2iiv:
Игорь, к вопросу о способах выдержки. Есть ли более бюджетные, вместо бочки? Я читал и видел фото деревянных коробов, конечно..

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 12.11.2008 в 17:38:21
2Терапевт: Напиток был превосходный, маслянистый, с шикарным букетом. Но яблоки практически не чувствовались. Послевкусие было продолжительным. Яблоки скорее угадывались. У старых коньяков бывает нечто похожее на данное послевкусие. Но у кальвадоса были скорее коричные нотки что ли. Мне трудно его описать ибо ничего подобного ранее не пробовал.

2cha:  Самый бюджетный - слегка обжечь на огне и затем замочить в воде обрезки дубовых досок. Воду менять раз в 2-3 дня. Когда вода перестанет окрашиваться, обработать деревяшки раствором пищевой соды, промыть и положить в емкость с напитком. Посчитать так, чтобы на 1 литр напитка приходилось приблизительно 0,01 квадратных метра дубовой поверхности (это отношение площади внутренней поверхности к объему в классической 225 литровой дубовой бочки). Очень желательно закрыть емкость не вполне герметичной крышкой, например из натуральной пробки, дабы был незначительный воздухообмен. Затем надо ждать. В зависимости от твоего терпения.  ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 12.11.2008 в 17:46:40
2iiv:
А содой зачем?

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем iiv на 12.11.2008 в 18:02:10
2cha: Во-первых, для дезинфекции, во-вторых, при обжиге на поверхности дуба какая-то нежелательная кислота образуется, ее таким образом нейтрализуют. Я точно не знаю, мне начальник бондарного цеха рассказывал.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 13.11.2008 в 11:06:36

Quote:
Самый бюджетный - ..... обрезки дубовых досок.

Читал, что еще если крутануть емкость с алкоголем и опилками, получается "ускоренная выдержка".  Да, у этого способа есть даже промышленный термин и 95% современной Франции его пользует. Не говоря уже о России - тут все 99% :).
///

Новости алкогольного рынка РФ:

Quote:
В России будет создана Федеральная служба по контролю за оборотом алкогольной продукции

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru/2008/11/12/541043.html&country=Russia
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/13/168707

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Strax5 на 30.01.2009 в 11:58:35

Quote:
Неизвестные угнали грузовик с алкоголем в Москве
На востоке Москвы пятеро неизвестных угнали грузовик со спиртным. Об этом сообщили в правоохранительных органах столицы.

Инцидент произошел накануне днем в 1-м проезде Перова Поля, около д.5.

За рулем автомобиля Меrсеdes с полуприцепом-рефрижератором, груженным вино-водочной продукцией, находился житель Псковской области. Пятеро неизвестных подошли к машине и, угрожая пистолетом, завладели транспортным средством.

Материальный ущерб составил около 1 млн руб.

По данному факту возбуждено уголовное дело по ст.162 Уголовного кодекса РФ (разбой). В настоящее время оперативники проводят розыскные мероприятия.


Это же надо! У людей ничего святого не осталось!

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем cha на 30.01.2009 в 12:08:15
2Strax5:
:yes:
А журналисты каковы?!

Quote:
Материальный ущерб составил..  

просто циники! >:(

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Ice_T на 30.01.2009 в 14:40:07
2cha:

Они не люди, они журналисты ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем G.E.M. на 31.01.2009 в 09:51:22

Quote:
Это же надо! У людей ничего святого не осталось!
     
- кризис. ::)
Но с другой стороны, а вдруг там была "палёная водка", тогда они сотни жизней спасли. ;D

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Strax5 на 28.11.2009 в 02:01:36
Не совсем про алкоголь, но связано.

Сегодня новость на сайте www.rbc.ru:

Житель Твери застрелил милиционера по дороге в вытрезвитель

Quote:
Сегодня ночью житель Твери убил милиционера и ранил его коллегу, которые пытались доставить его в медвытрезвитель, сообщили в Следственном комитете при прокуратуре РФ.

В ведомстве отметили, что около 00:40 27 ноября года на улице Ротмистрова города Твери сотрудниками наряда патрульно-постовой службы были задержаны два гражданина в состоянии сильного алкогольного опьянения. Сотрудники милиции решили доставить задержанных в медвытрезвитель. Одного из них посадили в специальный отсек милицейского автомобиля "УАЗ-469", второго задержанного, 1961 года рождения, – на заднее сиденье. Отмечается, что личный досмотр задержанных не производился.

После того как задержанный сел в автомобиль, он достал имеющийся при себе пистолет "ТТ" и произвел выстрелы в сидящих впереди сотрудников милиции. От полученных двух огнестрельных ранений в голову милиционер-водитель скончался на месте происшествия, второй сотрудник милиции с огнестрельным ранением головы доставлен в больницу. После этого задержанный мужчина застрелился.


Проблема старая. У нас в свое время говорили: "Наберут детей в милицию..." И добавляли:"от пивного ларька..."

Устав нарушил - получи пулю.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.11.2009 в 02:13:10
2Strax5: Интересные пьяные на улицах Твери по ночам болтаются. С пистолетами ТТ в карманах. И почти что мой ровесник, хммм. Так их, волков позорных, молодец, дедок. Надо было добить, оружие собрать и смыться, а не стреляться...
А я на личном опыте знаю, что при задержании пьяного досмотр проводится только лишь в самом трезвяке... А если очередь на "оформление" - то далеко не сразу, хоть автомат по частям собрать успеешь. Да и то, мой дипломат с цифровым замочком открыть не смогли, а я - не стал его открывать, из принципа, потому как на замок он не был закрыт, а надо было подключить ту извилину, что у них есть (от кепки, наверное), и не жать на "клавиши" открывания, а тянуть их на себя. Я когда дипломат покупал - эту "загадку" секунд за 5 решил, а они всем трезвяком - так и не смогли. А если там у меня бомба была бы? ;)

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем butterfly на 28.11.2009 в 02:42:51
2Strax5:
В Гамбурге пару лет назад двое полицейских - М+Ж остановили молодую женщину для проверки документов. Та выхватила пистолет из сумочки. Итог: два выстрела - два хэдшота. Дефку так и не нашли вроде.

Во Франкфурте (вроде) пару месяцев назад доставили уроденца великого и могучего в участок. В участке, при оформлении протокола, этот Рэмбо выхватил у полицейского пистолет из кобуры и прострелил тому (полицейскому) голову (не убил правда), после чего выскочил из здания и скрылся на полицейской машине. Вроде нашли уже.

Тоже полицейские от пивного ларька, ули..

Всяко случается иногда.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем <<GEM>> на 28.11.2009 в 03:03:56
2Strax5: Если сократить весь верхний текст, то вывод получается - психов везде хватает.
А чувака жалко. Пусть у них работа такая, но быть застреленным каким-то пьяным, извиняюсь, гавнюком - не самый лучший способ уйти в мир иной. :P

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.11.2009 в 03:14:54
2<<GEM>>: Не надо бы мне с тобой полемизировать, но вот кто в данном конкретном случае говнюк (а точнее - из внутренних органов), ясно совершенно. Работа говоришь такая? Работа у ППС - карманы потуже набить, потому - к валяющимся бедно одетым даже не подойдут, а если вдруг в приличной одежде мужик (мужики) им покажутся пьяными - заберут без разговоров. А дальше - технология выкачивания нала отлажена и традиционна, комар носа не подточит...

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Strax5 на 28.11.2009 в 03:30:02
Я к тому запостил, что эти кадры везде и всюду кричат про свою тяжёлую работу, про то, что они на переднем фронте борьбы с внутренними врагами. А дедов послушать - так вообще герои.
Но есть элементарный порядок, видишь человека подозрительного - досмотри его. Их этому учат. Пренебрежение элементарными правилами приводит к фатальным последствиям. Не зря говорят, что устава написаны кровью.

Я не призываю, что каждый должен поступать как тот дядька. Хотя технология отжима бабла у них действительно отлажена.
Это признаки общей агонии системы МВД.

Заголовок: Re: Алкоголь, зависимость, методы приема и т.п.
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.11.2009 в 04:18:12
2Strax5:  
on 1259371802, Strax5 wrote:
признаки общей агонии системы МВД.  
Что то давно уж очень система агонизирует...  :) Люди столько не живут, а тут - МВД, аха! Я эту картину лет 40 осознанно наблюдаю, имея знакомых, да и друзей в системе. Агонизировать - агонизируют, а вот помереть - ну никак не помрут, сколько водки не выжрут... :D

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 28.11.2009 в 05:06:25

on 1259371802, Strax5 wrote:
Это признаки общей агонии системы МВД.

Система МВД - часть общества-агонии общества в целом ?
Пусть берут пример с подготовки полиции USA. Эти парни не лохи,для начала
фейсом в землю ,обшманают,кайданки нацепят,а потом уж в трезвяк везут.
Там у каждаго нигера по два ствола в кармане.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Legend на 28.11.2009 в 06:32:12
2Sir-Dorosh:
Quote:
Там у каждаго нигера по два ствола в кармане.
Поэтому и кол-во убийств у них по сравнению с Европой и даже Россией ого-го. Понараздавали по стволу каждому идиоту, вот эти идиоты теперь и стреляют друг друга.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Raty на 28.11.2009 в 06:52:13
Ну положим у нигеров стволы нелегальные, и никто им их не раздавал.
Про ППС-ников.... Ну вы же их видите каждый день, чего удивляться-то??? Это же в 99.9% случаев просто чмо. Какой там устав, раздолбайство.

Кстати в последнее время в сми пошла какая-то нездоровая движуха по поводу МВД. Постоянные наезды на них и новости про ментовской беспредел и прочее. Неужели нургалиев скоро домой поедет(туда ему и дорога)?

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 28.11.2009 в 07:39:07
2All:
Нефиг ветку о хорошем всяким "гэ" засорять.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 28.11.2009 в 09:01:02

on 1259386747, cha wrote:
Нефиг ветку о хорошем всяким "гэ" засорять.

Точно сегодня же пятница ,иду в магазин за огненой водой, надеюсь
пэпсов не встречу ,бо после карпаратива :pivo: и слегка штормит.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем <<GEM>> на 28.11.2009 в 10:21:05

on 1259386747, cha wrote:
Нефиг ветку о хорошем всяким "гэ" засорять.
- мы тута не виноваты, шеф. Они её сами в магазинах разбавляют. ::)

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Strax5 на 20.01.2010 в 00:32:30
Скорее в тему про наркотики, но у нас её нет. И славно.


Quote:
Как сообщили в управлении Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков по Пермскому краю, в сумках и одежде посетителей клуба были обнаружены 728 г кокаина, 159 г метамфетамина и 1 кг 835 г героина. Наркотики были найдены в ходе следственных действий с вещами посетителей после пожара.


Полная версия здесь: http://top.rbc.ru/incidents/19/01/2010/363286.shtml

Мой комментарий: Ух, да ни ... себе! 700 грамм кокса и почти 2 кг героина - этож до какого состояния они должны были к концу праздника дойти!?

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем никто на 20.01.2010 в 00:39:32
песец..
а сколько их там было??
помереть от передозировки?

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем pipetz на 20.01.2010 в 01:11:02

on 1263940350, Strax5 wrote:
1 кг 835 г героина

По ссылке вроде как про 1 кг говориться.

on 1263940772, никто wrote:
а сколько их там было??  

155 погибло. Значит, наверное, никак не меньше 200 человек.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Strax5 на 20.01.2010 в 02:24:00
2pipetz: Они за это время подредактировали статью. Изначально была та цифра.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем butterfly на 23.01.2010 в 11:04:38

on 1263947040, Strax5 wrote:
2pipetz: Они за это время подредактировали статью. Изначально была та цифра.  

Три дня назад 1 грамм был и сейчас 1 (один) грамм остался - не надо ля-ля.

Ты сам то себе представляешь хотя бы примерно, сколько это - кило хмурого? И сколько он стоить может - представляешь? 700 грамм кокоса - это уже караул. По германским ценам - 700*30-70 = от двух до пяти штук евров в зависимости от качества и распространителя. Предполагаю, что в Перми может быть и дороже.

Метамфитамин, если кто не в курсе - это винт. Не столь популярный наркотик. Нормальная доза - 1-1.5 грамма. Т.е. там было на сотню-полторы доз, что-ли? Ну если там только 20-30 реальных винтовых было, которым за вечер больше раза поставиться надо. Т.е. 5-10% публики? Херня.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Legend на 23.01.2010 в 12:12:10
2butterfly: Капитан Офэнбарунг айльт зэлбстфэрштэндлих цу штэлле =) ;D

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем butterfly на 23.01.2010 в 13:22:00
2Legend:
шпассфогель :cranky:

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем <<GEM>> на 24.01.2010 в 19:12:49

on 1263940350, Strax5 wrote:
Мой комментарий: Ух, да ни ... себе! 700 грамм кокса и почти 2 кг героина - этож до какого состояния они должны были к концу праздника дойти!?
- [offtop]прошу прощения, но туфта какая-то. Типа вечеринка нариков была. Тем более в ночных клубах частенько всякую бурду мозговыворачивающую (для расслабления) принимают (правда, не в таких количествах). Скорее всего просто приписали - мёртвые не запротивятся.[/offtop]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Legend на 24.01.2010 в 22:58:37
2<<GEM>>: Ты нипанимаишь! Это хозяева себя оправдать хотят, мол мы ваще ни при дилах, эти нарики сами себя подожгли, а потом мы их эвакуируем-эвакуируем, а они как бараны давку устроили и себя же померли.
=) :down::P

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем <<GEM>> на 24.01.2010 в 23:14:07

on 1264366717, Legend wrote:
Ты нипанимаишь! Это хозяева себя оправдать хотят, мол мы ваще ни при дилах, эти нарики сами себя подожгли, а потом мы их эвакуируем-эвакуируем, а они как бараны давку устроили и себя же померли.
- [offtop]туфта всё это и не интересно уже давно.[/offtop]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Legend на 24.01.2010 в 23:15:49
2<<GEM>>: Видать кому-то всё-таки интересно (я не про родственников), раз развели такую войну правок.
А вообще присоединяюсь ко мнению Серёги - чтобы там было 700 грамм кокса и два кг герыча (если верить старым цифрам)! Это больше похоже на рынок наркотиков, нежели на дискотеку. Кому выгодны такие жаренные "факты" - хз.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Strax5 на 25.01.2010 в 21:20:27

on 1264237478, butterfly wrote:
Три дня назад 1 грамм был и сейчас 1 (один) грамм остался - не надо ля-ля.  


Изначально была та самая цифра, что у меня.
То что потом стал 1 грамм - это другая тема.
Из-за грамма героина я бы не волновался. Это гавно на каждом углу можно купить.
А вот 728 грамм кокса там до сих пор висит. И эта циферка будет посильнее 2 кг героина.

2Legend: Да, очень похоже на хозяев клуба. Там много местной "золотой молодёжи" погибло. Братва могла поставить срок, чтобы люди оправдались, вот и пытаются всеми силами. Жить-то хочется.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем butterfly на 26.01.2010 в 15:06:21

on 1264447227, Strax5 wrote:
Изначально была та самая цифра, что у меня.
То что потом стал 1 грамм - это другая тема.
Из-за грамма героина я бы не волновался. Это гавно на каждом углу можно купить.
А вот 728 грамм кокса там до сих пор висит. И эта циферка будет посильнее 2 кг героина.

Камрад, ещё раз для танкистов: я эту заметку читал за три дня до тебя. Там стояло 1 грамм. Впрочем, думаю, они не раз и не два меняли текст. Журнолизды, ули..

Героин на каждом углу не купишь - это ты сам себе придумал. На каждом углу купишь т.н. "ханку" - производный от опиума наркотик. Нормальный героин стоит дороже кокаина и на углах его не продают. Сравнивать героин с тем, что продают на углах - это как семилетний виски сравнивать с самогоном бабы Вари из частного дома по улице Демьяна Бедного.

А вот 728 грамм кокоса - это да, это серьёзно. Это просто караул (номер два). Столько ни один вменяемый диллер на себе не носит - чего уж говорить о конечных потребителях. Видать или у дирекции складик был, либо, скорее всего, за счёт продаж клубец и жил.

Но, опять же, кокос нюхают сейчас все, кому не лень. Мне больше интересно, откуда столько перветина? Не иначе "творческие личности" баловались.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Strax5 на 26.01.2010 в 18:10:41

on 1264511181, butterfly wrote:
Героин на каждом углу не купишь - это ты сам себе придумал.  
Места надо знать.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Strax5 на 26.01.2010 в 18:13:33
2butterfly: Бредишь.


on 1264511181, butterfly wrote:
Камрад, ещё раз для танкистов: я эту заметку читал за три дня до тебя.


Заметка на rbc.ru появилась 19.01.2010.

Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
« Ответ #201 от 01/19/10 в 15:32:30 »  Цитата  Править  Удалить  

--------------------------------------------------------------------------------
Скорее в тему про наркотики, но у нас её нет. И славно.

Quote:Как сообщили в управлении Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков по Пермскому краю, в сумках и одежде посетителей клуба были обнаружены 728 г кокаина, 159 г метамфетамина и 1 кг 835 г героина. Наркотики были найдены в ходе следственных действий с вещами посетителей после пожара.  
 
Полная версия здесь: http://top.rbc.ru/incidents/19/01/2010/363286.shtml

Так что, вероятно, это тебе с бронепоезда лучше слезть.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Дядя Боря на 26.01.2010 в 19:08:30
2Strax5: по твоей ссылке - таки 1г героина, сейчас стоит. и заголовок заметки - "В вещах погибших в "Хромой лошади" нашли килограмм наркотиков".
С твоими цифрами почти три кило получается.
А вообще-то - о чём лай, бояре? Я не вижу разницы - кило кокса или плюс ещё два кило герыча! Как в анекдоте про похороны преферансиста, умершего от инфаркта из-за ловленого мизера, когда один партнёр другому говорит - "А вот пошёл бы ты с бубей, паровоз был бы в шесть карт, а не в четыре", а ему отвечают "- Ничего, и так хорошо!". Это для сроков возможно в пояснениях к УК расписано, за сколько граммов на сколько садить. Но ИМХО за кило кокса можно было бы всех, связанных с этим клубом засадить ровно на столько же, как и с плюсовкой героина, но - не посадить, сгорели они уже, бог наказал.  
Но ведь написано - "в вещах потерпевших найдено", а не "в подсобке (кабинете, сейфе и т.п.) клуба".

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 26.01.2010 в 20:06:50

on 1264522413, Strax5 wrote:
были обнаружены 728 г кокаина, 159 г метамфетамина и 1 кг 835 г героина

Непойму в чем спор - в количестве или в качестве ? 8)
Насколько ИМХО - да и каждый знает с малых лет - еще из кинчиков 30 годов про загнивающий запад ,да и в мировой практике ,так повелось -
что каждый болей-меней уважаемый клуб - имеет своих простидам, подпольное казино,наркотеги и странно если это не так  . И это минимум - что там должно быть !:bow: + всякие другие бонусы ,чтоб завлеч клиента $.
А еще крышку из банди-бизнесменов и ментонеоборотней - которые присматривают ,чтобы всё шло своим чередом .
Странно только ,что после пажара никто это добро не прикарманил,видать комуто - это на руку .
А впрочем - неплохой сценарий к очередной серии - сериала менты.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 26.01.2010 в 20:35:56
:btopic:

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Strax5 на 26.01.2010 в 21:25:50
Ладно, проехали.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 21.10.2010 в 04:10:18
Понравилась версия знаменитого хита:

[attach]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 21.10.2010 в 05:38:38
Гы :gigi: Жаль ,что свина невидать .Очень актуально ,будет вечером в пятницу,апосля трудовых будней  :gulp:
[offtop] Вот картинкой навеяло -  отдыхал на выходных в ресторане аля савок ,ещё с тех времён функционирует и почти нечего не изменилось -
вечер прошёл классически   :gulp:   :fingal:  :barf:  :crazy:  :drug:  :pivo: :gigi: [/offtop]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 21.10.2010 в 05:41:43
2Sir-Dorosh:
Знал, что именно ты откликнешься  ;D
Картинку реквизировал за это. Хорошая.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 21.10.2010 в 06:34:03
2cha:
Да уж - больная тема (как для пролетария ,тем болей строителя  :biggrin: ,бившего интелегента ) Тяжело представить свой досуг без огненной воды .
[offtop]Понедельник
Проснувшись от звона будильника, Василий стал облачаться в давно нестиранную одежду.
Выбросив едва закуренную астру  и  едва успев заскочить в свой автобус ,дыша на пассажиров перегаром , Вася прокомпосировал мятый талон . В голове складывался пузл из мыслей ,как пролетели выходные  ,в кармане нехватало мобилы и банковской карточки .
На проходной перепрыгнув турникет привычным движением  и  кивнув  охраннику, Вася
пошел в сторону раздевалки  .
Поздоровавшись с коллегами и переодевшись в спецовку, Василий опрокинул гранёный стакан живительной влаги ,заботливо налитый мастером , который с елейным видом доставал очередной боналитр и рассказывал об очередной халтуре .
Жизнь прекрасна – подумал Вася ,затянувшись сигаретой :smoke:
[/offtop]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Legend на 21.10.2010 в 06:35:10
2cha: Бронемашинисты требуют разъяснений =)

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 21.10.2010 в 06:45:32
2Legend:      Опять шнапса нажрался :gulp:

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 21.10.2010 в 07:38:24

on 1287632110, Legend wrote:
2cha: Бронемашинисты требуют разъяснений =)  

2Legend: Разъяснений чего, партайгеноссе?


on 1287632043, Sir-Dorosh wrote:
бывшего интелегента  

:gigi:
2Sir-Dorosh: Может, "убившего интеллигента"?  ;D

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Legend на 21.10.2010 в 08:04:32
2cha: Твоей картинки. Кто Медвед (тот самый?), кто свин?

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Ice_T на 21.10.2010 в 08:19:05
2Legend:

[attach]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 21.10.2010 в 09:33:40
2Legend:
Был такой советский плакат -

[attach]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 21.10.2010 в 09:40:40
Лаконичность агитки - категоричное "Нет" и чересчур уверенный взгляд молодца, не могли не спровоцировать массу пародий на него (плакат).

Самая популярная из них -

[attach]

А также еще ряд (см. ссылку), включая приведенную Айсом - http://www.netlore.ru/ne_pyu


Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 21.10.2010 в 09:51:18

on 1287635904, cha wrote:
убившего

Опечатка :confus: ужо исправил :type:

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 21.10.2010 в 09:56:21

on 1287632043, Sir-Dorosh wrote:
пролетария ,тем болей строителя, бывшего интелегента  

исправил на

on 1287632043, Sir-Dorosh wrote:
пролетария, тем болей строителя, бившего интелегента  


2Sir-Dorosh:
О, по делу исправил! :rzhach:

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Legend на 21.10.2010 в 10:12:03
2cha: Йопт. Объясни мне соль плаката с медведем и свиньёй, ибо оригинальный плакат думаю каждый ребёнок знает.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 21.10.2010 в 10:15:01
2Legend: Так, вариации.

Как и эта (надо Дорошу в арсенал подарить) -

[attach]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 21.10.2010 в 10:28:18
2cha:
По поводу плаката - Ещё немного пропаганды

Quote:
правдо неполиткоректно ,но на будущее пригодится :alien:

 :moderator:

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Legend на 21.10.2010 в 11:03:35
2cha: Ты почто это на FreeBSD'шников наезжаешь? :dont: ;D

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 21.10.2010 в 18:16:55
Может и в "Хумор.." надо было бы, но это на тему того же плаката:
http://www.mogaz.ru/product5752.htm
Понравилась опция "Есть вопросы...?"
Ну какие могут быть вопросы?!  ;D

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем ThunderBird на 22.10.2010 в 04:18:05
2Ice_T: Фарш кончился - в мемориз! ;D ;D

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 14.01.2011 в 08:51:33
А вот тяжкие последствия НОвогодних каникул :
Эт брат тебе уж не 20-царик а ужо тридцать ,силы уже ,да и скилы нетого ... Эх где мой 2000 новый год .
Пьяные вакханалии и тьма корпоративов :gulp: нанесли сокрушающий удар по желанию работать .
Вот и первая рабочая неделя отмечена - Жестокой ругонью с начальством ,созданием рабочего вида ,делением впечатлениями , да и чем-то напомнила последние недели в В.С. - типо нас еб... -что небо красить ...- да и дико отмечали Литовский праздник Апахмелёнтас - Вот и сегодня устроили соревнования ,кто первый перепилит арматурину болгаркой ( Вот недавно вернулся из местной дежурной больницы ,где врач выколупывал из глаза - якобы случайно попавшую туда стружку ,попавшую при диком пилении болгаркой - вконце ,концов мы её поломали...)
Да и после работы взвесившись на весах ,заметил + 4 КГ к полезной массе организма - сразу посмотрел дома на запылённую гирю и лыжи ... И понял ,что в 2012 будет ещё хуже - НО радует ,что на завтра написал отгул и с понедельника начинается сессия ! -
Посмотрел на свой телефон ,ведь яж староста ,а там 64 пропущенных вызовов ,от таких же ,как я расп..лов
которым я попьяне пообещал ,решить их проблемы со здачей контрольных...
Вот сижу дома один за Джагой ,уровень ужо больше недели пройти на Ж.В. не могу сектор H-8 ,опять Man намудрил ,да ещё Драники гранатами с осколками кидаются ...Да и этот джип выезжающий из-за стенки как литр водки в печонку...
Хорошо ,что дома один - Так ,что мы имеем :
1. 2 литра пива
2. Пол бутулки выдохнувшейся водки (беловежская пуща)
3. Недопитый женой ликёр
4.Пару сигарет
В общем вечер будет прожит незря - Завтра начинаю новую жизнь
:smoke:
[offtop]Всех со старым новым годом  :xmas:    [/offtop]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 14.01.2011 в 09:45:44
2Sir-Dorosh:
Предлагаю отвлечься от JA на сегодня, выпить 2-3 по 30 гр. водки, затем половину имеющегося пива, выкурить короткую сигару или сигариллу, и спать. Потому как режим - это наше всё.
Да, на всякий случай: это был добрый совет.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 14.01.2011 в 10:07:24
2cha:
O.K.- в связи с отсутствием хорошего собутыльника - эт дельный совет . Насчёт режима ,ни к чёрту ,бо кидают из смены в пятидневку (туды сюды) - биоритмы давно перемешались ,так что по апошней и отбой ,на последок :smoke:
[offtop]Картинку няма сил искать [/offtop]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем cha на 14.01.2011 в 10:10:12

Quote:
Картинку няма сил искать  

2Sir-Dorosh:
Будешь должен. Спокойной ночи.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 15.01.2011 в 08:53:40
2cha:
[offtop]Деньги, потраченные на опохмелку, не считаются пропитыми.
[/offtop]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем VVA на 29.01.2011 в 06:22:39
http://www.youtube.com/watch?v=RluPbbxifaw&feature=related

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем MicDoc на 29.01.2011 в 07:14:25
Кэп ?

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Legend на 29.01.2011 в 10:11:19
А некоторые скажут "ересь".

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем jarni на 29.01.2011 в 10:27:57
Эх.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 29.01.2011 в 22:32:33

on 1296288679, Legend wrote:
А некоторые скажут "ересь".
- [offtop]брехня. ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем VVA на 30.01.2011 в 02:20:42
2MicDoc:
Кэп ?
А понимать сие следует таким образом, что культ спиртного нам навязан искусственно. Что повальное употребление водки на Руси началось со времён Петра первого. Когда производство водки было монополизировано государством, мужиков силком сгоняли в кабаки и шинки, да насильно спаивали.
Суть ролика заключается в том, что употребление бухла для нас не является естественным. То что у нас ВСЕГДА пили, так как это происходит сейчас  - враньё. Не было раньше такого - нам это навязали.
Кто и зачем это сделал?
Ответ на сей вопрос выходит за рамки данной темы...

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Legend на 30.01.2011 в 07:19:08
*ожидает с нетерпением прибытие Зэда с плакатом "хомячка нет, инфа 100%, я сам видел. а кто видел, тому надо к психиатру"*

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 30.01.2011 в 12:45:33
Ну вот сессия сдана и замочена   :gulp:  - единственный минус - это слил инфо ,где отдыхать буду - забрали - !   Когда самое интересное началось и ещё 2-ое горячее не принесли !
Вывод :
Никогда не говорите !- Где вы отдыхать будете !  
Даже при пытках :greenchainsaw:
[offtop]Эт совет[/offtop]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Green Eyes на 18.02.2011 в 03:47:53
Что пьют русские: http://www.viceland.com/int/v13n4/htdocs/russian.php

Английский, юмор.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем jarni на 03.06.2011 в 10:20:39
Старенькая статейка (http://www.trezvost.ru/1/alkogol/index.php?page=99), вроде бы давно известная истина, а если посмотреть по сторонам...

На форуме тусуется молодёжь, сейчас вот экзамены успешно сдаются, поводов для празднования достаточно, может будет над чем подумать опосля.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем MicDoc на 03.06.2011 в 11:04:33
2jarni:  вай некрасиво всплывающие окна ...

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем jarni на 03.06.2011 в 18:40:10
2MicDoc: ?[offtop]У меня резалка скприптов стоит, я никаких окон там не видел :(.[/offtop]

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Green Eyes на 03.06.2011 в 18:49:25

on 1307115610, jarni wrote:
У меня резалка скприптов стоит, я никаких окон там не видел
- у меня тоже стоит, но не режет. Плюс окно на весь экран и мурня, уж вы меня извините, какая-то.

Что хоть в той статье? Дескать алкоголь - помутнение разума? Или что-то другое?


on 1307085639, jarni wrote:
а если посмотреть по сторонам...  
- у них своя жизнь, не вмешивайтесь. У кого мозг на плечах есть - сам бросит. А вообще всё от лукавых - от взрослых. Дети всегда за взрослыми повторяют.
"Молодёжь" пьёт, курит и "употребляет" только из-за того, что "взрослые" пьют, курят и (как ни странно) употребляют.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Korchy на 03.06.2011 в 19:03:53
А меня вот поразило просто про случившееся отравление в Трции. Только не сам факт отравления, а то, что по словам пострадавших, они выпили по 12-14 алкогольных коктейлей. Пусть это были, как говорят, пластиковые стаканчики, объем примерно 150 мл. 150*12=1,8 литра. Пусть спирта там половина, даже треть. Это получается бутылка в 0,7 выжратая в одно рыло. И это девушки. И это считается "нормально" (!).

ПС. Как в том анекдоте: "а потом я отравился печеньем"

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем jarni на 03.06.2011 в 19:17:11
2Green Eyes:  
on 1307116165, Green Eyes wrote:
у меня тоже стоит, но не режет
Странно, открыл на работе, порезало. Дома, в Опере, вообще никаких окон не вылезало.


on 1307116165, Green Eyes wrote:
Что хоть в той статье?
Детали воздействия на организм, которые не так часто можно увидеть в антиалкогольных статьях. Очень похоже на "лекцию Жданова", но с разбором других органов а также причин развития зависимостей, особенно пивной.


on 1307116165, Green Eyes wrote:
у них своя жизнь, не вмешивайтесь. У кого мозг на плечах есть - сам бросит
Звучит. У подростающих пока мозг доростёт до появления ума, уму уже не будет в чём появляться. Реклама на каждом шагу гласит "Пей пиво - будешь крут, станеш настоящим мужиком, только так отдохнёшь в компании друзей". Получаеться что им вмешиваться льзя, а мне как антипропагандисту нельзя? Я сам ещё каких-то 11 лет назад бухал водочку в компаниях, но мне постэффект не нравился, перешёл на пиво. О, это ж ведь не водка, алкоголя мало, пить вкусно. И только 8 месяцев назад я перестал пить пиво вообще. Почему? Да потому что кто-то где-то дал ссылочку, мол, почитай, думай, решай. Прочитал, подумал, решил. Кстати это не легко далось и сейчас иногда тянет выпить бокальчик холодного тёмного пивка в жаркий день. И только понимание и напоминание того что даже один бокал вредит не даёт мне поддаться этому желанию. Повсюду в основном трубят о злоупотреблении, забывая о том что любое употребление вредно.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Green Eyes на 03.06.2011 в 19:37:20

on 1307117831, jarni wrote:
Прочитал, подумал, решил.
- ты же смог. Избавился от зависимости? Раз ты смог - смогут и другие. А если не могут, то зачем они такие нужны.
Это я говорю, как человек у которого близкий родственник так же скатился.
Мы по всякому пытались его вывести в нормальное состояние, но до конца жизни он так и не смог "отречься". Никакие "алкоголь - яд", "пьёшь - значит не человек", а так же силовые методы и кодирование не помогали. Он сам не хотел возвращаться к нормальному существованию.
Если человек не хочет нормально существовать, то бесполезно ему пихать всякие флаеры и антирекламу алкогольной или табачной продукции - сопли свои подотрёт ими и назад тебе в руки кинет.
Если человек хочет - он сам бросит. Да будет на первых порах больно, но если сильный (не телом - так духом), то справится. Полно таких личностей работает в кино индустрии.

Да, я - мизантроп в этом отношении. Моя бы воля - и вернулись бы рабочие дома. Улицы мести, машины мыть, мусор убирать. И чище улицы будут и пьяных рож просящих "пьять рубей на опохмел" не будет.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем jarni на 03.06.2011 в 20:10:48
2Green Eyes: Ну, целевая аудитория плакатов, флаеров это не дядьки с синими носами которые пьют безпробудно годами а именно молодёжь, которая на водку не просит, потому что получает от родителей. Нельзя их судить по меркам взрослых. У них слишком сильно влияние окружающей среды а она как раз их и толкает к питью, да ещё и проговаривает что это хорошо. Пиво в сравнении с водкой это как сигареты в сравнении с наркотиками. Выглядит легче и безопасней, но таким не является. Басни о полезности пития вина меня тоже поражают. Неужели нету других способом расширять сосуды? Да и зачем их расширять? Если бы природа хотела чтобы они быле шире она бы их такими и сделала. Мне проще поверить в то что какой-то доктор медицины будет куплен для того чтобы ответственно заявить что вино полезно, чем в том что он будет куплен чтобы сказать что вино вредно.


on 1307119040, Green Eyes wrote:
ты же смог
Смог, но на 10 лет позже чем надо было бы, а мне сейчас всего 25.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Green Eyes на 03.06.2011 в 20:51:51

on 1307121048, jarni wrote:
Ну, целевая аудитория плакатов, флаеров это не дядьки с синими носами которые пьют безпробудно годами а именно молодёжь
- угу, вот только реклама алкогольной продукции, как было сказано до меня, красивая, завлекающая и давящая на комплексы (которые встречаются у всех и каждого, не зависимо от возраста). Антиреклама делается "любителями", которые не могут и не смогут добиться подобного эффекта.

Увы, но всё на совести людей. Есть один пословиц: "Слышать - слушай, но делать - подумай." ;)


on 1307121048, jarni wrote:
Смог, но на 10 лет позже чем надо было бы, а мне сейчас всего 25.  
- но смог же? Молодец, что смог.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем MicDoc на 19.09.2011 в 04:18:57
Показательная флешка про трезвых и бухих.
http://www.byturen.com/

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Legend на 19.09.2011 в 04:48:02
2MicDoc: У Пакоса уже кто-то показывал.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 03.03.2013 в 10:00:52
15 дней санатория Энергетик - я вхож в эту тему - на работе после этого 7 дней сочувствовали об окончании сего периода- и отослали на обучение по газ. мясу на высокое давление - да здравствует лозунг  -  Учиться, учиться и учиться -  пока яйца не по седеют !
Лижбы выйте из запоя !-Это сказал Ильич он был очень умён...............http://www.youtube.com/watch?v=rFLTffubjXI

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Strax5 на 10.07.2014 в 00:12:24
Интересный сайт для планирования пикников:

http://napicnic.com/

Указываем количество отдыхающих, выбираем что пьем, что едим - он калькулирует сколько продуктов достаточно взять и сколько это будет стоить.

Любопытно, что если задать компанию из двух мужчин, которые будут пить водку, то в результате окажется, что нужно взять 0,6 л водки.
Но стоит добавить туда одну женщину, как окажется что водки нужно уже не 0,6 л, а всего 0,5 ! Зато увеличивается потребность в фруктах на 200 грамм...
Что-то мне говорит, что там ошибка.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем jarni на 10.07.2014 в 02:20:33
2Strax5: Никакой ошибки, водка и фрукты для женщины, чтобы привести в нужное состояние, ну а мужчины будут наслаждаться уже не водкой... ;)

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.07.2014 в 05:04:32

on 1404940344, Strax5 wrote:
если задать компанию из двух мужчин, которые будут пить водку, то в результате окажется, что нужно взять 0,6 л водки.  
Ну, я придерживаюсь старинного правила, и оно ещё никогда не подводило - количество водки должно быть N + 1 бутылок, независимо от пола пикникующих, да и от места пикника...

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Strax5 на 10.07.2014 в 18:04:42
Каноничное правило же вроде "Х-1"?
Бутылка на двоих, две бутылки на троих и т.д. Все остальное - пьянство.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.07.2014 в 21:10:54
2Strax5:В моих компаниях было: Бутылка на двоих - ни о чём, две бутылки на троих  - мало. Пикники начинались с бутылки на рыло... в сутки... а так как с пикника до магазина бежать далеко (а бегали, бегали), то устоялось Х+1... в сутки. :D

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 28.04.2020 в 01:58:43
Я [del] каждый день. В отпуск ушёл и отгулы[,] чтоб горькую глушить. С нами Бог:gulp:

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 16.06.2020 в 03:00:32
Кто со старого поколения на ебашится и черти приходят есть музло  :D https://www.youtube.com/watch?v=6oXsQ_vpp-M :gulp:

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 16.06.2020 в 03:02:46
Ахаха никакая ебаная звукавая карта не заменит писи спикер https://www.youtube.com/watch?v=rZQuzk1bfu8

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 23.07.2020 в 01:08:50
Просто для темы :gulp:https://www.youtube.com/watch?v=AfS8JESqq2o

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 31.07.2020 в 22:56:23
Всегда уважал этого чела :cool:https://www.youtube.com/watch?v=s_FTnI9XKt0

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем nakazatel на 12.02.2021 в 19:04:00
а я этого  - https://youtu.be/ChsnsSr17kA

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Ingvar на 02.07.2021 в 17:20:39
2nakazatel: Нормальный чувак!
2Sir-Dorosh: Пропаганда, он вышел без пробки от бутылки, а потом закрученную в карман пихнул. И на яйцах у него бронетрусы. А фильм индийские напоминает  ;D

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем ZLOY на 25.02.2022 в 07:03:59
Признаки кокаиновой зависимости Зелен"ого  :D
https://www.youtube.com/watch?v=-yV8IK8CCV4
Ну я даж и не знаю :o

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Raty на 09.07.2022 в 12:53:35
А как ведёт себя спирт по отношению к ПЭТ пластику? Никаких там реакций не будет? А может и не ПЭТ,.... ну к пластиковым бутылкам из-под воды. А то надо для дачной аптечки небольшое кол-во чистого поместить на длительное хранение в небольшую бутылочку.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем desants на 09.07.2022 в 14:13:32
2Raty: лучше в стекло

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем GoodNight на 11.07.2022 в 08:21:46
2Raty: Нормально. Я приобретал в аптеке в пластиковых бутылочках заводского производства. Единственное что, бутылочки были каришневые. Но это вероятно отмашка на моду афронегров.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Strax5 на 11.07.2022 в 11:29:51
Небольшое - это сколько?
У меня родители не пили, поэтому на андресолях было 2 трёхлитровые банки спирта, пота я их через 30 лет не перевёл на настойку из мухоморов для коллеги на компрессы.

Я бутылку водки на такой случай держу.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем Raty на 11.07.2022 в 13:01:51
2Strax5:
Ну 0.25 где-то. Так, руки или инструмент оросить и вокруг раны пройтись.
У меня аптечка из маленького электрощитка сделана, флакон туда не влезет, хотя если чекушку.

Так-то спирту у меня 4 5-и литровых канистры томятся ::) Было 5, но одну уговорили уступить, тоже для настоек. Почему так много? Знакомые в свое время предложили, за символические деньги, но от 5 канистр. Я кроме текилы ничего крепкого не пью, вот и скучают. Беру по чуть-чуть для протирки печатных плат и прочих необходимостей.

Заголовок: Re: Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.
Прислано пользователем ZLOY на 11.07.2022 в 18:41:01
2Raty:
там циферки на бутылках есть, в треугольнике, по ним надо смотреть. вроде бы тем выше цифра тем лучше, типа того.



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.