A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> О вечном >> Экономика. Вопросы и прогнозы
(Message started by: Eug на 15.02.2006 в 21:42:22)

Заголовок: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 15.02.2006 в 21:42:22
В связи с тем, что последнее время в теме О ПИФах в КПЖ обсуждаются вопросы связанные не только с ПИФами, но и об экономике/финансах в целом, я решил, что данная тема достаточно остро интересует форумчан, поэтому создаю отдельную ветку посвященную исключительно вопросам экономики и финансов.

А теперь к делу

Romen wrote:

Quote:
Ворпос у меня. Расскажи про привелегированные акции. (префы, по-моему).


В момент создания акционерного общества владельцы (будущие акционеры) принимают решение, какими видами акций и в какой пропорции будет представлен уставной капитал компании.

Акции бывают двух типов: обыкновенные (обычка) и привелегированные (префы). Акционеры могут принять решение не эммитировать привелегированные акции вовсе, и тогда у компании будут только обыкновенные.
Обычно же от 10 до 50 % уставного капитала представлены именно привелегированными акциями.

В чем основная разница?
Обыкновенные акции, они же голосующие, дают акционеру право участвовать в жизни акционерного общества, голосовать за определенные решения по работе компании на общем собрании акционеров, выдвигать своих представителей в Совет Директоров акционерного общества, однако, в вопросах распереления прибыли они находятся далеко не на первом месте.
Если собрание принимает решение не выплачивать дивиденды по итогам года, то это решение как раз и касается обыкновенных акций.

Привелегированные же акции с одной стороны не дают акционеру тех прав, которые я описывал ранее, но с другой стороны, по нашему законадательству, если компания закончила год с прибылью, то она ОБЯЗАНА направить не менее 10% от прибыли на выплату дивидендов. Таким образом, владельцы привелегированных акций имеют преимущество при распределении дохода компании.
 
Также, префы на сегодняшний день периодически используются для грязных игр при недружественных поглащениях и размываниях долей мажоритарных акционеров, но это уже совсем другая история, которая требует слишком много места, чтобы ее поведать...
Так что, будешь где-нибудь рядом и останется интерес, сможем встретиться и я расскажу тебе много интересного на эту тему... ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 15.02.2006 в 22:08:21
Торги по префам те же? Или разница есть?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 16.02.2006 в 07:49:08
2Romen:
Так скажем, торгуются они как две независимые бумаги.
Конечно, корреляция порой наблюдается (так как есть установленные в момент создания акционерного общества четкие привязки к долям в компании для обычки и для префов), но в принципе это две разные самостоятельные бумаги. И не всегда справедливо утверждение, что рост или падение одной должен обязательно привести и к росту или падению второй.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 16.02.2006 в 21:06:41
Т.е., я их могу на бирже взять? Прикольно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 19.02.2006 в 18:00:19
Подскажите, кто знает. Есть ли у Сбербанка кредиты, которые можно отдавать не каждый месяц, а только в конце срока погашения? Может, отдавая ежемесячно лишь проценты?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Daito на 26.02.2006 в 21:17:46
Eug:
У меня вопрос по поводу реалистичности нижеизложенной идеи.
Небольшая ремарка - в основе сюжета гм....фильма было заложено противостояние экономики Японии и США, где прав-во Японии, чувствуя поражения в этой борьбе, решило прибегнуть к крайнему средству.
Ниже приведен кусок субтитра. Да, я знаю что это "фильм" и все такое, но мне именно любопытно оценить реализм идеи и возможность ее воплощения.

73
00:04:23,058 --> 00:04:24,626
Мораторий?

74
00:04:24,626 --> 00:04:28,289
Да, полная односторонняя
приостановка экспорта любого зерна.

75
00:04:28,897 --> 00:04:30,566
Я уверен, правительство США,.

76
00:04:30,566 --> 00:04:34,103
..объявит об этом решении
в течение нескольких дней.

78
00:04:37,606 --> 00:04:40,700
Япония производит только 40%
своих продовольственных товаров.

79
00:04:42,378 --> 00:04:44,446
И если это случится..

80
00:04:44,446 --> 00:04:46,505
Страна погрузится
в жесточайшую депрессию.

81
00:04:47,182 --> 00:04:49,742
Так что мы должны сделать все,
чтобы предотвратить это.

82
161
00:12:24,214 --> 00:12:28,051
Чистые активы Японии составляют
20 триллионов долларов,.


162
00:12:28,051 --> 00:12:32,818
..и этого будет вполне достаточно,
чтобы вызвать разрушительную инфляцию,
которая уничтожит США.

43
00:02:19,486 --> 00:02:23,190
Если Япония ликвидирует
все свои заграничные активы,.

44
00:02:23,190 --> 00:02:25,021
..доллар резко упадет в цене..

45
00:02:25,425 --> 00:02:27,757
И наша (американская) экономика попросту рухнет.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 27.02.2006 в 10:33:41
2Daito:
Ну, в этом куске мало конкретики относительно потенциальных действий японатов в отношении янки.
Что могу сказать? Действительно, сегодняшняя макроэкономика (всемирная) есть один большой змеинный клубок, ну, или карточный домик, если хочешь. Выдерни одну карту и все полетит в тар-тарары. Если карта сверху домика, то эффект будет менее глобальным (например, мораторий на иракскую нефть. цены на топливо, ясно, подскочили, но эффект на мировое сообщество скорее косвенный, чем прямой. однако, в любом случае эффект со знаком минус.); если же это туз какой с самого низа сооружения, то действительно цепная реакция может быть очень разрушительной и фактически может привести к падению экономик целых стран и подрыву экономик остальных по кругу. эффект домино, блин.
Поэтому финансисты уже давно говорят, что третью мировую войну сегодня спокойно можно воевать без ракет и огнестрельного оружия.
Проблема здесь в том, что когда ты ядреную бомбу кидаешь на кого, то резонанс хоть и с большими допущениями, но просчитать можно. В случае же экономического давления часто фактический результат может иметь прямо противоположный эффект, чем расчетный. Происходит этого из-за того, что механизм взаимоотношений экономик настолько сложен (да еще и политику сюда добавь + религиозную составляющую), что не один Гарри Каспаров тебе не просчитает это  на 20 ходов в период.
Поэтому-то такие заявления, которые ты цитируешь, только и возможны, что в кино, так как ни у одного правительства на сегодня (даже у штатовского) нет таких железобетонных... как бы это сказать... balls, чтобы проверить на практике подобного рода задумки.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 27.02.2006 в 10:52:39
2Eug:
В одной из книг Клэнси описывался подобный сценарий. Книга мне не очень понравилась натяжками в сюжете (к сожалению, это постоянно случается у Клэнси), но довольно интересно было читать о разрушительной силе макроэкономических действий, которые рушат экономику. Выход из ситуации был найден дебильный и нереальный, но экономика США спаслась, Япония поджав хвост, убежала зализывать раны.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Daito на 27.02.2006 в 12:07:18
Eug:
Эээ, это все понятно, меня интересовало - насколько разрушительным будет эффект? ЕСЛИ БЫ такое произошло.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 27.02.2006 в 12:56:42
2Daito:

Ну, давай пробовать анализировать ТВОЮ ситуацию.
Начну с того, что я ДЕЛИТАНТ в товарных рынках, поэтому буду ориентироваться на общечеловеческую логику.

Штаты прекращают поставлять зерно в Японию. (Кстати, только Штаты или все мировое сообщество). Если только Штаты и ответная реакция только против Штатов, то проигрывают в ситуации только эти две страны. И то, проигрывают только в учеличении расходов бюджета.
Страны посредники скупают у Штатов "японское" зерно и продают его "с наваром" японатам. Японаты не сокращают объем производства, которое приходилось на экспорт в Штаты и ищут новые рынки сбыта. Также страны посредники увеличивают свой спрос на японские товары, излишек же ре-экспортируют в Штаты. Все просто. Страны посредники в шоколаде, страны участники быстро перекраивают свои бюджеты.
Усложним ситуацию. Страны - участники повышают пошлины на соответсвующие товары из "вражеских" стран. Штаты теряют один из рынков сбыта, сокращается потребность в сельхозпродукции, растет безработица в среди населения, занятого в сельском хозяйстве. Гос-во платит им дотации. С другой стороны, для удовлетворения спроса на более "не экспортируемые" японские товары, Штаты вынуждены развивать свои соответствующие индустрии. Соответственно создаются новые рабочие места, то есть возникают новые источники для сбора налогов, которые в дальнейшем финансируют дотации безработных "колхозников". В Японии, соответсвенно, все тоже самое, только в зеркальном отражении. Данная часть ни к финансовому кризису, ни к инфляции, ни к дивольвации валюты не приводит. Просто происходит перераспределения капиталов внутри отдельно взятой экономики. Больно, не приятно, но не смертельно.
Однако, эта смоделированная ситуация - просто частный случай, выдранный из потенциально более сложного процесса.
Какие шаги предпримет Япония в ответ на сокращения экспорта зерна Штатами - никто не знает.

Теперь цитата : Чистые активы Японии составляют
20 триллионов долларов
.

ИМХО, фраза не корректна, а точнее не полна для того, чтобы из нее делать выводы относительно инфляции и прочего. Какие активы, где активы, причем здесь Штаты вообще...

Ну, стоят они 20 триллионов, и что, из-за сокращения поставок зерна, Японаты без ума начнут распродовать свои активы? Зачем? Честно говоря, логики в этом не вижу...
Если же имеется ввиду, что Япония инвестировала в Штаты 20 триллионов, то это, конечно, совсем другое дело, но я что-то очень сомневаюсь, что эта цифра относиться к вложениям Японии в Штаты.

попробуем пойти от обратного. В Штатах, чтобы спровоцировать рост инфляции, самое простое сделать так, чтобы деньги стали дорожать. То есть рост процентных ставок может вызвать виток инфляции, а дальше уже все как снежный ком, то есть циклично. рост ставок - рост инфляции, рост инфляции - дальнейший рост ставок. Как сделать так, чтобы в Штатах начали дорожать деньги. Надо, чтобы предложение денег внутри страны стало сильно меньше, чем спрос на них. То есть, если Япония, предположим, является крупным кредитором Штатов и в одночасье закрыло свои кредитные лимиты на страну, плюс к этому пошла продовать уже существующие долги Штатов на открытом рынке. Соответственно, понижая их стоимость (предложения выше спроса -> цена падает). Понижение же цены ведет к росту ставок. И если никто в мире (другие игроки) не захотят выкупить у японии штатовские долги по текущим ставкам и у самих штатов не зватит денег для подобного выкупа, то ставки на вторичном долговом рынке (уже существующий долг) пойдут вверх. Первичные же размещения всегда привязаны к текущим ставкам вторичного рынка, то есть если повыситься ставка на вторичный долг, то и новые заимствования штатам придется делать дороже для себя. соответственно, это увеличивает расходную часть бюджета (потом много стрелочек, если в кратце, то курс Экономикс, первый курс ЭкономФака) -> инфляция.
Теперь резюмируем. Для вызова Японией глобальной инфляции и девольвации $ в Штатах им надо:
1. Продать огромное количество американских активов (дабы обесценить штатовские предприятия)
2. Продать огромное количество Штатовских долгов (дабы взвинтить процентные ставки)
3. Доказать всему миру, что Штаты полное Г, не способное а)обслуживать свой долг; б)обладающее предприятиями динамика роста стоимости которых уступает аналогичным предприятиям таких же секторов в других странах (дабы устранить рыночную поддержку  тех активов, которые они будут распродовать в пп.1 и 2)
4. Устроить тер.акт и уничтожить Штатовский Форд Нокс, а докучки и печатный станок (дабы Штаты не смогли закрыть возникшую дыру за счет собственных резервов и массовой доп. эмиссии национальной валюты)

Кстати, вот как раз массовая доп эмиссия доллара (который, кстати в настоящий момент является всемирной резервной валютой) - есть один из мощнейших общемировых дистабилизирующих фактором, способствующих обесценению такого актива как ДЕНЬГИ, то есть приводит к глобальной инфляции.

Вывод: ИМХО сокращение экспорта зерна в Японию очень вряд ли даст возможность последней (при всем ее желании) устроить Последний День Помпеи для Штатов. Просто физически не хватит силенок в одиночку бороться.
Однако, если противостояние усугубиться и в него будет втянуто больше участников (когда уже забудется вообще из-за чего первоначально сыр-бор начался), то это действительно может привести к очень трагическим для экономики последствиям, в том числе и к росту инфляции в штатах, и к девольвации USD, и, как следствие, к росту инфляции во всем мире.

Уф, я кончил... ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Daito на 27.02.2006 в 13:16:18
Ага, спасибо.
1) В моратории на поставки зерна участвовал весь мир, как я понял.
2) По моему речь шла о неких "внешних" активах, хотя я и не знаю разницы.
3) Акцент ставился на "ликвидации" этих 20 трл. долларов. Опять же мне незнакомо, что сие значит
p.s. надеюсь не запарил обсуждением чисто фантастического сценария? ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 27.02.2006 в 13:19:29
2Daito: Сказка - ложь, да в ней намек...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 27.02.2006 в 13:36:26
2maks_tm: Кленси имхо, вообще параноик и двинутый на.... ладно, не буду продолжать.
Quote:
Выход из ситуации был найден дебильный и нереальный, но экономика США спаслась, Япония поджав хвост, убежала зализывать раны.
Вот, вот! Я даже не удивился. ;D

2Daito: Из поста Eug'а
Quote:
потом много стрелочек, если в кратце, то курс Экономикс, первый курс ЭкономФака
Авторы Макконелл, Брю. Очень хорошая книга. Очень доступно и популярно написано. Легко читается и понимается даже далекими от экономики людьми. Книжка выдержала, емнип, 13 переизданий.

2Eug:
Quote:
Уф, я кончил... ;D
В твоем лице современное российское высшее образование потеряло хорошего препода. С другой стороны, экономика приобрела хорошего экономиста. :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 27.02.2006 в 13:45:27
2Eug: [не-совсем-в-тему]

Quote:
Уф, я кончил... ;D
Напомнило: фильм "South Park", перевод Гоблина, канадский посол: "Дайте закончить, дайте закончить, вы дадите мне закончить?! ... Ладно, я кончил."
;D
[/не-совсем-в-тему]
ЗЫ: сорри, не удержался.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем BeerMan на 27.02.2006 в 14:57:40

Quote:
Ага, спасибо.
1) В моратории на поставки зерна участвовал весь мир, как я понял.
2) По моему речь шла о неких "внешних" активах, хотя я и не знаю разницы.
3) Акцент ставился на "ликвидации" этих 20 трл. долларов. Опять же мне незнакомо, что сие значит
p.s. надеюсь не запарил обсуждением чисто фантастического сценария?

Например в моратории на поставку нефти участвовали только США... Чем это для них кончилось напомнить?
Правильно Перл-Харбором и войной на Тихом океане.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 27.02.2006 в 15:59:22
2Daito:
"внешних" активах, хотя я и не знаю разницы

У любой страны есть внутренние активы, то есть находящиеся на территории самой страны и имеющие юрисдикцию данной страны (под активами здесь мы понимаем всю совокупность возможных вложений : доли в предприятиях, земля, собственность - движимая и недвижимая, купленные облигации или просто долг, оформленный в каком-либо другом виде и, наверное, что-то еще, так на вскидку могу не припомнить), и, соответственно, внешние активы, то есть тоже самое, что внутренние, но не имеющие юрисдикции данной страны и находящиеся за пределами границ страны. Да, и еще, к внешним активам также относяться вложения в иностранную валюту.

Акцент ставился на "ликвидации" этих 20 трл. долларов. Опять же мне незнакомо, что сие значит

Видимо авторы имеют ввиду, принадлежащие Японии, на эту сумму доли предприятий США; купленные облигации Федеральной Резервной Системы; а также золото-валютные резервы Японии в той части, которая наминирована в долларах США.

Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что у Японии всего этого добра наберется на 20 000 000 000 000 USD.
Хотя, специально темой не занимался, может оно так и есть. Ну, в этом случае Штаты действительно сидят на пороховой бочке.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 27.02.2006 в 20:42:12
2ThunderBird:
В твоем лице современное российское высшее образование потеряло хорошего препода

Спасибо, конечно, Илюха, тебе за доверие. Но чес говоря, думаю меня из любого мало-мальски приличного ВУЗа выгнали бы после первого же семестра... С формулировкой " за расп..., в смысле, за разглидяйство!"  ;D

С другой стороны, экономика приобрела хорошего экономиста.

Да мне хоть козлом последним обзови, лишь бы платили достойно... ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 28.02.2006 в 14:41:43
2Eug:  
Quote:
выгнали бы после первого же семестра... С формулировкой " за расп..., в смысле, за разглидяйство!" ;D

;D ;D


Quote:
Да мне хоть козлом последним обзови, лишь бы платили достойно...
Эт точно! (с) тов. Сухов. Деньги - весьма полезная вещь ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 01.03.2006 в 20:22:31
 "8 азиатских стран во главе с Китаем плюс Япония в настоящее время держат в своих резервах более $2,6 трлн."

Источник: Евгений Гавриленкоов, гл. экономист компании "Тройка-Диалог", управляющий директор. Форбс, февраль 2006г.

Кстати, тезис статьи: "Интересно, как долго еще Китай будет кредитовать американскую экономику?"

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Ios на 01.03.2006 в 21:55:31
2Romen: Китай кредитует США ? у китайцев налички-то столько есть ?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 02.03.2006 в 11:51:23
2Romen:
НУ, держать в резервах и иметь активов - это не совсем одно и тоже. Как я уже говорил, ранее - резервы - это лишь часть внешних активов.

Причем "кредитовать" и "иметь в резервах" для меня тоже не одно и тоже. Иметь в резервах не подразумевает каких-либо процентных выплат от страны, в чьей валюте сформированы резервы.

Что касается, что другие страны кредитуют Америку. Так оно и есть, но на этот вопрос можно посмотреть несколько с другой стороны. В этих странах появляются свободные денежные средства. Эти средства хочется разместить на определенный срок под определенный процент с определенным допустимым уровнем риска. Причем, поскольку деньги эти гоударственные, то уровень риска - главный критерий выбора инструмента для вложения. На сегодня самым надежным инструментом (условно - риск-фри) являются облигации США. Соответственно их и покупают.
А что такое облигации? Правильно. Оформленный в финансовый инструмент  долг страны.

ЗЫ Жене привет!  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 02.03.2006 в 19:56:39
2Ios:
Quote:
у китайцев налички-то столько есть ?
А почему нет? Они ж свои товары, в основном, в штаты отправляют. За $, конечно. Впрочем, это цитата была... А не мои измышления.
2Eug: 2Eug:
Quote:
НУ, держать в резервах и иметь активов - это не совсем одно и тоже
Е-мое. Отстаньте от меня. Не я это сказал. Не я.

Quote:
Жене привет!
Молодца!  ;) Только ентот Женя у меня за последние 2 дня полторы тысячи отнял. Но, думаю, отдаст скоро. :D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 10.03.2006 в 21:22:33
http://lenta.ru/articles/2006/03/07/default/
Здесь интересная статейка про "Дефолт по-американски". Eug, глянь - прокомментируй, плз.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 12.03.2006 в 11:57:40
вот наткнулся на статейку: http://www.searchengines.ru/blog/archives/007044.html.

Вкраце (для тех кто не дружен с инглишем): Гугл заявил, что никогда не будет платить дивиденды, Контрольный пакет акций Гугла не продается, но это не останавливает людей в желании приобрести акции Гугла.

Можете мне объяснить феномен? Или никакого феномена нет?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 12.03.2006 в 17:28:33
2Romen:

Начну с того, что я полностью согласен В ЦЕЛОМ с тем, что экономика США в настоящий момент- это раздувающийся мыльный пузырь, который рано или поздно должен лопнуть. Но, с моей точки зрения, скорее позже, в смысле, что пока еще время не пришло...

Теперь относительно статьи. Эта статья лишь лишнее подтверждение активного использования в Штатах лобби-технологий. Весь этот пафос и крики о неминуемом дефолте не более чем попытки очернить действия своих оппонентов и привести к власти "своих" людей, которые смогут принять "правильные" решения. Никто конечно же не знает, что есть правильное "решение", но добраться до власти ох как охото.
То что касается эконмической стороны вопроса, то одно место, с которым я в корне не согласен, это что дефолты случаются из-за маленьких сумм. Писал делитант, АДНАЗНАЧНА. Если бы у России стоял вопрос заплатить 17 августа по долгам и жить дальше спокойно или не заплатить и объявить дефолт, то просто уверен, что правительство изискало бы средства закрыть свой долг в тот день. Нет, нет и еще раз нет. Дефолт - это не вопрос по какому-то отдельному платежу, а признание неэффективности существующей сиситемы, которая не способна должным образом обслуживать свой долг не в какой-то отдельный день, а вообще в обозримом будущем. То есть, объявляя дефолт страна или предприятие публично признает, что находиться в болоте. Причем настолько, что вылезти из него нет никакой возможности. Когда же тебя не то что вытаскивают, а еще и ногами туда глубже вталкивают, ну... вы все поняли. Так что объявив дефолт эмитент просит временно убрать"ноги", а тех, с кем он особо дружественен (или больше всех должен - то есть незаинтересован в полной гибели) просит помочь выбраться из ситуации. Тут происходит реструктуризация долга, то есть бумажка, в которой четко написано по каким дням и в каком порядке "эти" могут приходить и пинать своими "ногами" уже вылезшего из трясины пациента. Причем, все вышесказанное не путаем с техническим дефолтом, который подразумевает под собой невозможность заплалтить именно сегодня, но возможность заплатить "завтра". Такое случается ежедневно во всем мире сплошь и рядом. Никакие рейтинговые агенства за это рейтинги не снижают (ну, если это конечно не входит в систему по конкретному эмитенту), а партнеры не начинают орать кругом про такого рода ситуации, а просто получают заранее прописанные (именно на этот случай) в договорах штрафные санкции.

Штаты же и в плане "технического" дефолта - совсем другой случай. Знаешь почему сенат "забил" на такого рода наезды от экономистов? Да потому, что у них есть легальный печатный станок для печати Американских Долларов. И расскажи мне, что может помешать янки за день до дня Х выпустить в обращеие лишние пару-тройку миллиардов баков, а когда у них будет очередное бюджетное поступление (закрывающее так называемый "кассовый разрыв"), то полученные деньги не пускать снова в оборот, а физически вывести их из обращения, тем самым вернув общий объем денежной массы на уровень до "печатания пары-тройки ярдов". ИМХО, они уже это делали и не раз.

Предпосылками же для реального дефолта должна стать ситуация, когда напечатать-то они напечатают, а вот поступления из оборота изъять будет нельзя, так как тут уже следующие платежи подошли. Вот тут-то и будет сначала дымящийся от работы в три смены долларовый станок, потом дикая инфляция, поток ставки заимствования под 100 годовых, а уж потом тот самый ДЕФОЛТ. Всего вышесказанного в американской экономике я пока не вижу, поэтоу и настаиваю, что приведенная тобой статья - это политические интриги, ставящие перед собой задачи по борьбе за власть.  

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 12.03.2006 в 17:53:53
2Satan`s Claws:
Паша, тебе отвечу чуть короче, чем обычно, зато по существу  ;)

Там русский коммент внизу под статьей в принципе верен, но не полностью. МММ - это пирамида без реальных активов, перспективных вложений и тд и тп, Гугл же - это процветающий, быстро растущий бизнесс, приносящий доход.
Предположим, что ты сделал никому не известную поисковую систему. Ее стоимость составляет твои вложения в создание + стоимость людей, которые стоят за проектом. Предположим эта стоимость равна 1. Завтра ваша компания развилась. Вас знает публика, с вами работают рекламодатели, в штате появляются высококлассные спецы. Твоя компания уже стоит не 1, а скажем 10. Теперь представь, что в момент создания ты всю компанию поделил на 100 долей. 76 (контрольный+блокирующий портфели) оставил себе, а 24 продал кому попало. Все равно же они не смогут контролировать твою компанию. На момент продажи все их доли стоили 1 / 100 * 24, то есть 0,24. Если же теперь твоя компания стоит 10, то их доли они могут продать за 2,4, что, согласись, больше, чем 0,24.
Вопрос: кому продать? Да тем, кто считает, что даже при том, что твою компанию захватить нельзя, и дивиденды ты (скупердяй этакий) платить не будешь, можно рассчитывать, что ты будешь продолжать вести эффективный бизнесс, увеличивать объем работ компании, генерировать больше прибыли, тем самым поышая рыночную оценку компании. Соответственно, веря во все это, они покупают за 2,4 надеясь продаьб в дальнейшем за 24, тем, кто в свою очередь посчитает, что у компании по прежнему есть потенциал роста и, соответственно, потенциал роста курсовой стоимости их акций (тех самых долей).

В проигрыше остается тот, кто посчитает, что тебе хочется дальше развиваться, а тебе все это надоест, ты уедешь с симпатичной блондинкой на Канары пить ПинаКаладу и забудешь про свой бизнесс. Стоимость его будет потихоньку падать, так как все экономические показатели будут снижаться/ оставаться на том же уровне (что для рыночной оценки - одно и тоже). И в этом случае последний купивший, продаст дешевле, но все таки продаст (в отличии от МММ) тому, кто посчитает, что блондинка с ПиноКаладой тебе рано или позно надоедят и ты вернешься к праведному делу развития своей компании. Если и он ошибется, то продаст еще дешевле, тому, кто по прежнему в тебя верит и так далее.

Вот в принципе так и работает рынок торговли акциями.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 12.03.2006 в 18:53:29
2Eug: Угу, понятно. Значит никакой это не феномен :).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 14.03.2006 в 19:32:32
2Eug:
Quote:
у них есть легальный печатный станок для печати Американских Долларов
Я давно говорю. Зачем наш МинФин печатает рубли, если доллар дороже? Надо печатать доллары!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 15.03.2006 в 15:46:42
2Romen:
А лучше - фунты стерлингов. Бумаги и краски уйдет столько же, а стоить будет дороже. Соответственно и рентабельность вложения выше... ;D  :P

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем istr на 15.03.2006 в 16:07:31
2Eug: Точно, рентабельность выше. Особенно если учесть, что за фунты и доллары срок дают одинаковый   ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.03.2006 в 17:29:52
День добрый.
Обычно экономикой не занимался, а тут возник вопрос. Даже не вопрос, а так - вопросец. Так вот, ближе к делу, как древние говорят: ине-т - помойка и найти здесь что-то важное сложновато. По-этому не судите меня за лень. Мне нужно найти где-нибудь кокретную информацию об российской экономике и способы выхода из критических экономических ситуаций (даже если это теория) в нашей стране.
Большое спасибо тем, кто поможет.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 16.03.2006 в 17:34:08
2GreenEyeMan:

Эээ. Помочь-то, конечно, можно. Только вот тему ты задал, которая эдак на десяток докторских диссеров тянет.

Если возможно, конкретизирую, плиз.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.03.2006 в 17:36:02
2Eug: Да мне докторскую защищать (славо Будде) не надо. Мне бы инф-у конкретную. Тексты, книжки.
Объясню зачем: так вот получилось, что такая информация мне для учебы нужна. Причем так - отписался и забыл. Голову забивать этими проблемами я не хочу - не мой профиль. Вот и ищу "дыры" на разную информацию.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 16.03.2006 в 17:42:14
2GreenEyeMan:
Вот я и говорю, какую инфу?
-Какие кризисы (какие-то конкретно или в целом)?
-Какая экономика (внутренняя, макро, микро экономики отдельных предприятий и их связи)?
-Какой временной лаг (при Союзе, перестройка, кризис '98, современная экономика)?
-Какие области экономики (товарные рынки, экономические взаимоотношения между странами, финансовые рынки)?

Вот про это все уточни, тогда и можно будет что-то присоветовать... ;)


ЗЫ То есть тебе просто реферат нужен страниц на 20 о том, как в России с кризисами борЮтся...?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 16.03.2006 в 21:07:39
Дефолт амерский отменяется. Америкосы в очередной раз, увеличив объем допустимых государственных заимствований до почти 9 триллионов долларов. Это временная мера?
http://lenta.ru/news/2006/03/16/no/

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 17.03.2006 в 08:30:41
2Romen:
Обалдеть, кто бы мог подумать....
Вот мАлАдца!!!!!! Как я за них рад!!!
Мы-то уже переживать начали, а они, этакие с@#$ны дети, опять выкрутились!

:kruto: :pray: , :lol: :lol: :lol:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Alex на 29.03.2006 в 18:49:38
Рябят, есть у вас информация по "отмыванию денег" экономический аспект данной проблемы. Желательно аналитика или дипломы по данной теме. Заранее спасибо.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 29.03.2006 в 22:41:02
2Alex:
(оглядываясь кругом, - надеюсь не сразу забанят)
ну, положим, я много чего про это знаю, в смысле практики. Курсовую, я кончено, за тебя писать не буду, а вот консультацию подробную могу дать.
единственное, учитывая специфику темы, если такого рода помощь нужна, то давай не здесь, кидай свои вопросы в мыло, попробую тебе краткий ликбез провести  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 30.03.2006 в 15:15:46
2Eug: Я уже кое-что нашел, но возможно Ваша информация мне тоже поможет.
Кризис в целом.
Экономика внутриняя.
Современная.
Возможно что и товарные рынки и фнансовые, а так же "странные" эконом. отношения.
Не совсем реферат, на двадцать пять страниц.
-----
"Сенат спас США от дефолта." - а что будет если им вдруг сразу же придется весь долг отдавать? И разве такие законопроекты имеют место быть?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 30.03.2006 в 15:21:18
2GreenEyeMan:

а что будет если им вдруг сразу же придется весь долг отдавать?

Тоже самое, как если бы все вкладчики в одинь день решили все свои депозиты из банка забрать.  ;)
Трындец полный будет. Но такое, к счастью, практически не возможно.

ЗЫ И это... можно вообще-то на ТЫ  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 30.03.2006 в 15:27:46
2Eug: Я понимаю, что люди закон придумали и в тупик не попадут, но как показывает практика у всех и всего есть предел. Не могут же они до бесконечности в долг брать? Если им вдруг все откажут (наверное, это еще более не вероятно)?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 30.03.2006 в 15:35:25
2GreenEyeMan:
В принципе это уже обсуждалось в этой ветке чуть выше.

Долг - это инструмент ивестирования денег, а Штаты  на сегодян это самый НАДЕЖНЫЙ из таких инструментов. Так что пока ситуация такова, давать им не перестанут.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мозгун на 30.03.2006 в 15:39:30
2GreenEyeMan:
Quote:
а что будет если им вдруг сразу же придется весь долг отдавать?

Quote:
Не могут же они до бесконечности в долг брать? Если им вдруг все откажут (наверное, это еще более не вероятно)?
А вот тогда они добавят на долларе надпись: "Обеспечивается всеми пушками 6го ударного флота США", и поплывут к кредиторам разъяснить ситуацию.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Danzill на 13.04.2006 в 04:56:29
Вот я о чём хотел развить тему,или как грится о вечном.Вот товарищ мой имея лишние бабло грит что вкладывает их (бабло )в высокодоходные высокорискованные инвест. проекты.Ну что то типа связанное с электроникой.У него соответсвенно есть товарищ аккумулирующий средства вкладчиков на доверительном счете в заграничном банке,в свою очередь этими деньгами управляет опытный маклер(ну не наю как его назвать ещё)В итоге мой товарищ получает со своей доли 3,5% ежемесячно.Для меня остается непонятно как такой бешенный процент набегает.,и реально ли такой расклад.?Вот вопросец?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.04.2006 в 13:05:10
2Danzill:
получает со своей доли 3,5% ежемесячно
хм... 3,5*12=42 годовых. да уж, не много - не много для высокодоходные высокорискованные инвест. проекты.

Если уж говорить про такие проекты (то есть в проекты с вероятностью получить в конце чистый 0 - это в случае, если проект не выгорит вообще).

Не буду вдаваться в подробности, просто сравню на примере. Если бы он торговал (даже не торговал, а тупо бы купил и сидел) российских акций (консолидированный показатель которых называется Индекс РТС), то посмотрим сколько бы он имел в среднем. 12 апреля 2005 года данный индекс имел значение 698,18, вчера - 12 апреля 2006 года он же уже стоил 1561,57. Давай-как пересчитаем это в проценты. Получаем 123,66% годовых.
А ты говоришь, что 42% годовых - это такой бешеный процент .

Просто в этом деле как раз самое главное соотношение риска и доходности. Хочешь минимум риска - несешь в банк под 7% годовых, имея полную уверенность, что в конце получишь и деньги и проценты, чуть больше - покупаешь облигации под 12% годовых и в принципе тоже имеешь уверенность, что получишь и бабки и проценты, но тут уже есть варианты (дефолт эмитента и тд), еще больше - идешь торговать западными акциями (Дженерал Моторс, КОка КОла, Мак До и прочее), риск что компания сдохнет совсем минимально, так что что-то из своих денег точно вернешь, но никто тебе ничего не гарантирует, соответственно доходносьб может варьироваться от 0 до 30% годовых, все равно мало? ок. идем покупаем Голубые Фишки (надежные высоколиквидные бумаги), но не на Западе, а в странах с развивающимися рынками (Россия тоже сюда относиться), имеем от -50 до + 50% годовых, ну и дальше по возрастающей, никому неизвестные перспективный западные компании (в том числе и что то типа связанное с электроникой) - доходность от -100% до +100% годовых, ну, и наконец, такие же компании, но развивающихся рынков - доходность от -100% годовых до + "до неба". То есть это в кратце примерное отражение шкалы риск/доходность. Соответственно, чем опытнее "маклер" (хотя сейчас этих людей более принято называть "брокер"), тем выше вероятность, что он не потеряет твои деньги на "высокорискованных" инструментах. Ну и канъюнктура рынка тебе тоже в помощь... Иногда и делать ничего не надо. Если все прет вверх как на дрожжах (как, например, сейчас), то и никакой брокер не нужен - купил себе и сиди, посчитывая увеличение дохода по концу каждой недели... ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 13.04.2006 в 19:22:10
2Eug:
Quote:
все прет вверх как на дрожжах (как, например, сейчас)
Молю! Сплюнь! :pray:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.04.2006 в 21:12:58
2ThunderBird:
а че сплевывать-то. все понимают, что пузырь. а пузыри что делаю? правильно. тут хоть плюй, хоть не плюй

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 13.04.2006 в 21:28:35
2Eug: т.е. в обозримом будущем произойдет корректировка? и на сколько примерно пунктов можно ожидать падение? Стоит ли бежать и брать ценные бумаги в кредит и продавать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Danzill на 14.04.2006 в 03:25:18
Добрый день :)Из вышесказанного о так называемых высокодоходных инструментах рынка совершенно ясно что брокер забирает свою долю в виде 50%.Хотя если считать что проценты начисляются кажный месяц иещё на эти %набегают еще % то получается около 52%.Но енто чистой воды математика.А интересует больше экономическая сторона дела.Если взять во внимание то утверждение что такие проценты возможны ,то как обойти брокера  и получать свои может более низкие но свои % от вложенных средств.Я имею ввиду как выйти на рынок ценных бумаг и иных возможностей когда твои деньги работают на тебя ???

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 14.04.2006 в 09:05:01
2ThunderBird:

Стоит ли бежать и брать ценные бумаги в кредит и продавать?
Думаю ты несколько опережаешь события  ;)
А если серьезно, то помнишь НАСДАК конца 90-х, когда интернет компании со штатом в 5 человек по капитализации подбирались к таким монстрам как Дженерал Моторс и Форд? Помнишь, чем все это кончилось? Дак вот, в данный момент проиходит тоже самое, но только уже не с высокотехнологичным сектором, а на рынке сырья и утилитиз, что приводит к необоснованному росту сырье-добывающих, сырь-перерабатывающих и сырье-продающих компаний (читаем - практически только этим российские компании  и занимаются). Лопнет пузырь цен на сырье - посыпятся и все активы, с этим связанные. Когда? Знал бы прикуп, жил бы в Сочи... Но думаю, что ждать осталось не долго. Мое ИМХО, год-два.

2Danzill:
совершенно ясно что брокер забирает свою долю в виде 50%.
Эгх... откуда ясно, из моих слов?!?! Я вроде ничего такого не говорил. Хотел бы я таким брокером быть. На самом деле для простого обывателя есть два способа подружиться с такими проектами. Либо через доверительное управление (то есть сам ты решений не принимаешь, а просто отдаешь управляющему активами свое бабло и вырабатываешь с ним общую стратегию инвестирования на определенный период). в этом случае ставки у всех довольно близки и составляют 2-3% от суммы счета так называемый management fee (то есть плата за управление, независимо от результатов управления) + 10-20% success fee (или плата за успех, то есть уплачивается только с прироста счета). Причем в саксес фии как правило еще и используется правило high water mark, то есть если за предыдущий период брокер тебе что-то заработал, то в следующий период саксес фии будет браться ТОЛЬКО в случае увеличения счета выше результата предыдущего периода. второй путь - это непосредственно брокерское обслуживание. то есть ты сам решаешь куда сколько и на как долго вложить свое бабло, а брокеру просто отдаешь приказ выполнить ту или инуб операцию, в этом случае его вознаграждение составляет от 0,1 до 0,3 % от суммы твоей сделки. Так что то что брокер берет 50% (если это конечно честный, известный и уважаемый брокер), то я в это Не верю! (с) -Станиславский-
Самому же выйти на рынок как таковой довольно сложно, и для физ лица среднего уровня практически невозможно, так как торговля на любого рода биржах это лицензируемый вид деятельности. Для получения же лицензии необходимо выполнить целый ряд требований, как-то минимальный размер уставного капитала, наличие определенного количества специалистов с необходимыми аттестатами (ща хвастаться буду, у меня к примеру, аттестаты: базовый, брокерская деятельность, дилерская деятельность, доверительный управляющий) и много других требований.
Что же касается наиболее простого и дешевого способа выйти простому челу непосредственно на рынок, то он открывает брокерский счет, ставит себе электронный торговый терминал на домашний комп (в случае торговли русскими активами, самый популярный терминал на сегодня - QUICK TRADE, в случае торговли не российскими активами - GL TRADE). Дальше все просто. Открываешь окошко - видишь биржу с риал тайм котировками, исходя из объема твоего денежного счета у брокера выставляешь свои заявки на покупку-продажу, в случае, если рыночная цена доходит до твоей - происходит сделка, причем у тебя не болит голова, куда и как спишутся деньги по сделке, куда тебе зачисляться бумаги, где и как они будут храниться то время, пока ты ими владеешь - весь этот гимор на себя берет брокер. Причем при электронной торговле комиссии брокера минимальны. Так, для россии я бы с тебя брал (ну если у тебя счет хотя бы тыщ 100 зелени) 0,1% от суммы сделки, для мировых рынков - 2 цента/евроцента/пенса с акции/ADR/GDR. По бондам aka облигациям комиссии еще меньше, но там для физика другой затык. Там сумму счета надо поболее. Так, чтобы торговать россию надо хотя бы 500К гриней, чтобы мир - меньше, чем с парой лЕмонов с тобой вряд ли кто-то разговаривать будет.
Так что если считать такую смешную комиссию биржевым сбором, то можешь для себя считать, что ты и торгуешь сам на рынке без всяких там посредников  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 14.04.2006 в 10:32:00
по Задорнову: эх, гордость берет за ниших сограждан за рубежом!


Quote:

“Наши” обокрали Уолл-стрит на 7 млн долларов!
Вчера в манхэттенский федеральный суд доставили 26-летнего Евгения Плоткина и 23-летнего Станислава Шпигельмана, которых обвиняют в крупнейшем мошенничестве при торговле акциями на Уолл-стрите за последние десять лет. Закончивший аспирантуру Гарвардского университета Плоткин жил в нью-йоркском графстве Рокленд, а Шпигельман, выпускник Университета штата Нью-Йорк в Бингхэмптона, обитал в Бруклине. Оба отдыхали в русской бане на Фултон-стрит неподалеку от Фондовой биржи, а попасть в расположенный по соседству федеральный суд в наручниках им помог бывший служащий компании Goldman Sachs Дэвид Пайчин (Pajcin), учившийся в университете Нотр-Дам. В ноябре прошлого года 29-летнего хорвата Пайцина арестовали обвинили в преступном сговоре и мошенничестве с ценными бумагами, и он помог федеральной прокуратуре вывести на чистую воду двух приятелей, с которыми все равно идет по одному делу.

Длившееся восемь месяцев следствие установило, что Пайчин и Плоткин торговали сведениями о слияниях и приобретениях компаний, а сведения эти получали от Шпигельмана, который с июня 2004 года работал аналитиком инвестиционной фирмы Merril Lynch. В ноябре 2004 года Плоткин, тоже работавший в Goldman Sachs, сводил Пайчина в баню Spa-88 на Фултон-стрит и там познакомил со Шпигельманом, который в тот же день сообщил, что компания Procter and Gamble собирается купить компанию Gillette. К лету 2005 года Шпигельман, по данным следствия, сообщил Пайчину и Плоткину данные о шести готовящихся сделках, включая слияние двух “империй кроссовок” Reebok и Adidas в августе 2005 года. Незаконно наживаясь на этой информации, трое приятелей заработали около 6, 4 млн долларов.
Деньги эти оседали на личных счетах подельников, а также на банковских счетах 63-летней Сони Антисевич, тетки Дэвида Пайчина, в Хорватии, и отца Евгения Плоткина в Нью-Йорке, а также на счете 23-летней стриптизерши Моники Вуйович, с которой Пайчин и Плоткин познакомились в манхэттенском клубе. С тех пор Вуйович уехала из Нью-Йорка в Неваду, и неясно, входила ли она в группу грудастых красавиц, которых Пайчин с Плоткиным собирались использовать как приманку для богатых банкиров. План этот так и не был реализован.
Еще 345 тыс. долларов были заработаны на удачной афере с журналом Business Week, где в колонке Inside Wall Street публикуются самые свежие биржевые новости. Получая свежие номера Business Week, до того, как они поступят в продажу, подсудимые использовали данные этой колонки, предвидя активную скупку или продажу акций определенных компаний. В деле есть данные, что Плоткин, Шпигельман и Пайчин помещали в Интернете и в газете объявления и приеме на работу и беседовали с рабочими, которых позже рекомендовали водителями автокаров на завод в Висконсине, где печатают Business Week. Двое их ставленников получили там работу и по телефону сообщали содержание колонок Inside Wall Street до отправки свежего тиража журнала в продажу. Эти двое также стали обвиняемыми, а кроме них под суд попали 13 человек, так или иначе заработавших на “афере десятилетия”. В их число попали красавица Моника Вуйович и тетя Соня Антисевич, которая трудится в Хорватии на фабрике нижнего белья.
За освобождение Плоткина и Шпигельмана судья назначил залог по 3 млн долларов. Что же до Дэвида Пайчина, то он с ноября прошлого года сидит в бруклинской федеральной тюрьме MDC. До решения суда все трое считаются невиновными, но Пайцин, судя по всему, уже сам признал себя таковым.


Источник - BLOOMBERG (C)


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 14.04.2006 в 12:45:58
Думаю будет интересно
Россия переходит на евро (http://www.vz.ru/economy/2006/4/13/29871.html)

Quote:
Граждане России скупают валюту, больше доверяя евро, чем доллару. За февраль 2006 года чистый спрос населения на наличную валюту вырос более чем на 50% и составил 0,84 млрд. в долларовом эквиваленте. При этом спрос на наличные евро в феврале вырос на 140%. [...]

Ажиотажная скупка евро происходила на фоне падения курса единой европейской валюты. Но несмотря на это, в феврале доля евро в структуре спроса на валюту возросла до 20% против 17% месяцем ранее, доля доллара соответственно сократилась с 83 до 79%.

«Евро хотя и демонстрировал небольшое снижение, выглядел стабильнее американской валюты», – объяснил ситуацию газете ВЗГЛЯД эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Олег Солнцев.

В конце января – начале февраля на рынке Forеx появились слухи о приближающемся кризисе американской экономики и, соответственно, доллара. Они подкреплялись заявлением китайского ЦБ о намерении изменить структуру резервов в пользу евро, а также исследованием рейтингового агентства Standard & Poor’s, которое прогнозировало снижение курса американской валюты на 30-50%.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 14.04.2006 в 12:56:33
2Zar XaplYch:
на самом деле "ажиотажная" это очередной журналистский штамп.
что-то не замечал я никакого ажиотажа.

что касается спроса на доллары, то я думаю, что как раз спрос вряд ли вырос или упал (так как те, кто покупает, чтобы "отложить" все равно покупают баксы - они известны, на них не обманут, и вообще, привычка такая - откладывать деньги в баксах).
спрос же на евро создала другая категория населения. та, которая имеет долларовый доход (зар. плата, прибыль и т.д). Эти люди не хотят оставлять не истраченную часть дохода в "падающей" валюте. соответственно они продают свои "заработанные" баксы в пользу евро. тем самым  динамики спроса на доллар падает, а спроса на евро растет.
ничего особенно странного в этом не вижу, особенно при тех ставках, которые сейчас в штатах. тем более, что Зам Старика говорит, что они и дальше будут поднимать...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Danzill на 14.04.2006 в 14:17:47
Приятно иметь дело с профи. ;)Что ж думаю эту и другие темы мона продолжить тока с мыслями собраться надоть.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 14.04.2006 в 15:33:46
2Danzill:
ладно собирайся с мыслями.
думаю, если что, легко сможешь найти меня здесь  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 16.04.2006 в 18:07:29
Китай вышел на первое место в мире по объему валютных резервов
http://lenta.ru/news/2006/04/14/rezerv/
  Здесь про золото-валютные накопления Китая, Я понии и России упоминается.

ЗЫ. Следы ветки "Белоруссия" для желающих не флудить в той ветке и продолжить обсуждение. За сколько сейчас можно снять 1-ком. квартиру близ крайних остановок метро?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Daito на 16.04.2006 в 19:15:32
Неа. Обсуждать нечего особо. Уровень жизни в Москве попросту дороже вот и все.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Danzill на 18.04.2006 в 14:21:18
Интересно что собой  представляет брокерский счет и где можно среднему физическому лицу выбрать брокера.Наверняка можно на этот счет собирать деньги вкладчиков обещая им определенный %. :o

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 19.04.2006 в 19:57:55
2Danzill:
неа, не угадал.
есть банковский счет. его особенность в том, что он предназначен только для денег. есть брокерский счет, его особенность в том, что он состоит из двух взаимосвязанных между собой счетов: 1-ый - денежный, для хранения денег как следует из названия, 2-ой - счет депо, для хранения разного рода активов. то есть если ты что-то покупаешь, то с твоего денежного счета списиывается необходимая сумма, а на твой счет депо зачисляется это что-то. когда продаешь, то наооборот, со счета депо списывается что-то, а на денежный зачисляется выручка от продажи.
по сути банковский счет и брокерский - близнецы братья. для открытия и того и другого требуется примерно один и тот же комплект документов, и тот и другой может открыть как физическое, так и юридическое лицо., для распоряжения счетом ты должен действовать либо как хозяин счета, либо как доверенной лицо на основании заверенной доверенности.

так что идея использовать брокерский счет для обмана каких-то там вкладчиков - это утопия.

срежнему физическому лицу брокера можно выбрать (впрочем как и все остальное) воспользовавшись Яндексом. Иногда бывают рейтинги российских брокеров на РБК.

если же очень вкратце, то для больших проектов в России есть 7 ведущих брокеров: Уралсиб (бывший НИКойл), Ренессанс Капитал, Тройка Диалог, Атон, UFG и Брансвик Варбург, Альфа Капитал
для физиков есть куча ритэйловых дисконтных брокеров. топовые их них это Алор Инвест, Открытие, БКС, Юниаструм Банк и ... короче куча. Зайди на сайт ММВБ и посмотри рейтинги по оборотам на фондовой секции. Вот пятьдесят первых строчек в этом списке и будут лучшие брокера России

ЗЫ Чтобы не выглядело как самореклама, компанию, в которой тружусь в данный момент в вышеприведенном списке я называть не стал  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.04.2006 в 20:06:26
2Eug: Парадокс, но "брокер" с английского означает "разбиватель, раззоритель". Типа инфа к размышлению ::).........

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Tiny_man на 19.04.2006 в 21:47:55
2Zar XaplYch:

Braker читается как "брэйкер".

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.04.2006 в 23:12:06
2Tiny_man: Не, broker. От to broke - сломать ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Danzill на 20.04.2006 в 00:34:50
Да это интересно  . Хотя самореклама наврное не повредит :)Ну а как много физиков обращаются к услугам брокеров и насколько это рискованно,ведь если какой ахтунг,могут возникнуть различного рода коллизии у етого брокера.Как можно ошибиться на рынке чтобы загнать доверителей в минус.Если ты сам физик то стал бы ты обращаться к услугам брокеров? ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 20.04.2006 в 01:48:02
2Danzill:
самореклама наврное не повредит

если хочешь конкрентно у меня иметь счет то пиши в личку, а лучше в мыло, там и обсудим. в открытой же ветке я считаю это не целесообразным

а как много физиков

как бы это помягче сказать...  с учетом, что рынок вырос за год вдвое... лично я с физиками уже общаюсь только в крайних случаях, ибо время - деньги... в целом же, чтобы открыть счет записываются недели за две...

насколько это рискованно
ну, ясно рискованнее, чем в банке бабло держать. однако, большая часть народа торгует русские активы. вся инфа в свободном доступе. миллеры всякие там по телику вещают, цифры прогнозируемые озвучивают. что касается риска, то все зависит от стратегии работы. те кто "сел и сижу" как правило зарабатывают, те кто "интредэй спекулянты" рано или поздно сливают все, но, впринципе, эта таже котегория, которые в казино за заработками ходят, так что их николько не жалко.

если какой ахтунг
все тоже самое и с банками. если ахтунг, то банки могут посыпаться, но это же не останавливает людей от того, чтоб там деньги держать...

Как можно ошибиться на рынке чтобы загнать доверителей в минус
Если ты имеешь ввиду Доверительное Управление, то если управляющий начинает сливать деньги (что редко - ибо профи), то у него есть четкий лимит в процентах от суммы под управлением, которую он может слить. прошел лимит - завтра на улице с черным билетом, в смысле что не оди приличный дом на работу уже не возьмет. если же это зланомеренное действие брокера в смысле "украсть" бабло со счетов доверительного управления, то как и любое финасновое мошенничество. расследование - суд - кого-то садят - у компании забирают лицензию - обманутым через суд компенсируют потери (в общем  все как всегда). только вот такие варианты сейчас уже вряд ли возможны. уж больно люди своим именем дорожить стали. и никто не пойдет на то чтобы ради каких-то там 50 - 100 миллионов долларов свое имя на карту ставиить. сейчас можно честными методами намного больше заработать, причем не разово, а стабильно

Если ты сам физик то стал бы ты обращаться к услугам брокеров?
Если ты иммешь вввиду, торгую ли я на рынке за свои, то ДА. Раньше много плюс еще в частном порядке управлял деньгами других людей. В наивысшей точке у меня под управлением было чуть больше 10 млн долларов. Потом решил, что нервы дороже, а ночи предназначены для того, чтобы спать, ну или на крайняк в нэте сидеть, но никак не для того, чтобы психовать как там завтравсе откроется и следить за всякими там америками - япониями, так результаты их торгов на нас тоже сказываются.
сейчас оставил какие-то копейки на личном счете, даже не ради денег, а чтоб проверить собственные идеи по рынку. в моменте потихоньку спекулирую Равкой, что видно из подписи под моим авватаром  ;)
что касается советов по рынку, то разово могу что-то подсказать, а вот на постоянной основе...
знаешь, как я в таких случаях клиентам говорю. "Дружище, ты знаешь, чем отличается совет от консультации?" "Чем?" "Тем, что совет - это бесплатно, а консультация - за денюжку." "И что?" "Дак вот, хочу дать тебе совет - возьми у меня консультацию..."  ;D
Это, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки...

в целом же если надумаешь что-то конкрентное, то дай знать. я сведу тебя с людьми, которые заточены под обслуживание ритэйловых физиков, и будет тебе Щастье...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 20.04.2006 в 02:09:37
2Zar XaplYch:

"брокер" с английского означает "разбиватель, раззоритель". Типа инфа к размышлению
;D да, это довольно распространенная шутка на рынке. я бы ее трктовал так. разбиватель жизней и семейю типа, пришел чудак, все бабло слил, в долг взял - и тоже слил, ну, и в окошко (в штатах это особенно популярно) - в этом случае разбиватель жизней. а вот другой вариант, хату заложил, машину заложил, все бабло на рынок отнес. на жену внимания не обращает, все перед компом сидит - в циферки впялился - здесь уже брокер - разрушитель семей  ;)  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.04.2006 в 09:29:16
2Eug: А видел фильм про одного ЕМНИП американского маклера, который работал в Малайзии, Куала Лумпур? Фильм был снят по реальной истории, в главной роли Иван (какое имя 8)) Макгрегор. В один день он потерял на бирже миллиард баксов, а на следующий день их же и вернул, за что и получил премию. В итоге он вошел в раж и доспекулировал до тюрьмы. Так вот вопрос: это ему так сильно "повезло" за один день "наварить" миллиард или это в принципе почти каждый день можно проворачивать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 20.04.2006 в 13:45:52
2Zar XaplYch:
на многих площадках торговля идет не на условиях DVP (delivery vs payment - поставка против платежа), а на Т+3. То есть ты заключаешь сделку сегодня, а на ее офрмление, поставку актива и оплату у сторон есть три рабочих дня. Соответственно, если б к примеру мне захотелось уйти красиво (потому что это путь именно "в уйти", так как приведенный тобой пример про "отиграться" он уникален), то я бы тоже мог назаключать сделок на фигову тучу миллионов долларов со всеми мировыми инвестиционными домами и фондами, в расчете на то, что завтра конъюнктура рынка будет на моей стороне и я закрою эти позиции с прибылью для себя.
Переводя на русский, я продаю всем подряд весь запас российской нефти по цене 70 доллров за барель, расчитывая, что завтра рынок свалиться и я смогу откупить тот же объем этой нефти по 65. Если такое случиться, то я буду в таком шоколаде, что ... ну, ты понял. если же она завтра будет стоить не 70, а 75, то я попадаю на "5$ Х количесвто нефти в России в барелях". то есть продолжение этой никчемной жизни далее лишено какого-либо смысла.  ::)

вот только на счет "получил премию" я как-то сильно сомневаюсь.
я, например, лет 5 назад потерял на рынке четверь лимона, потом за неделю вернул, только вот как-то премию мне не разбежались давать... а вот заявление "по собственному" попросили написать...
эх, Россея - темная страна... ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.04.2006 в 14:35:51
2Eug: Если не смотрел фильму: он никому не сообщил, что потерял млрд.$, а вот про навар в млрд. на следующий день кто то прознал (давно этот фильм смотрел, всех деталей не помню) и ему дали премию, потому что про потерянный млрд. никто не знал.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 20.04.2006 в 14:41:01
2Zar XaplYch:
все сделки рано или поздно офрмляются документально, так что чтобы совсем никто не знал - это как-то очень сомнительно.
может просто у него по результатам всех операций плюс вышел, а его система учета считала фин. результат только по закрытм сделкам. тогда можно допустить. но все равно, такие камикадзе на рынке долго не живут.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.04.2006 в 14:57:44
2Eug: Я поищу этот фильм, найду-скажу. Потом посмотришь, выскажешь своё мнение.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.04.2006 в 15:12:24
Нашел. Фильм называется "Rogue Trader". Вот здесь (http://movies2.nytimes.com/gst/movies/movie.html?v_id=179941) инфа о нем. Офф.сайта не нашел. В России известен как "Аферист" (http://sem40.kinox.ru/kinox/index.asp?comm=4&num=9659#a).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 20.04.2006 в 15:40:58
2Zar XaplYch:
ок, качну - посмотрю. скажу, что думаю

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Danzill на 22.04.2006 в 09:36:14
Да конечно интересует.Скинь своё мыло на почтовый ящик pipa_70@inbox.ru плизз :)
                                                               

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.05.2006 в 00:29:06
2Eug: Вот, нарыл: Россию записали в лидеры
Инвестиционный банк Goldman Sachs обещает России роль лидера в экономическом развитии Европы (http://www.vz.ru/economy/2006/5/2/32086.html)

Насколько це реалистично?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 04.05.2006 в 11:39:24
2Zar XaplYch:
Россия на сегодняшний день таки стала сырьевым придатком всего мира (чего так боялись коммунисты и что в конечном итоге случилось). Поскольку сейчас в мире наблюдается резкое превышение спроса над предложением энергоносителей и прочих камодитиз, которыми богата Россия, и спрос скорее всего будет только рости, то действительно можно говорить, что в россии будет много денег, плюс к тому и много новых инвестиций из вне. Однако, если мы говорим именно о лидерстве, то я очень сильно сомнваюсь в том, что россия когда-нибудь потянет эту роль. Лидер должен рулить и направлять тех, кто за ним стоит, его должны как минимум уважать. Россия же находиться в положени "темной страны в которой живут немытые нефтяники- алкоголики", но с которой надо как-то считаться и находить общий язык так как миру нужно то, что лежит в Российской земле. Такую форму сотрудничества я бы никак не назвал основанном на уважении, скорее просто "друзья по необходимости".
Теперь то, что касается самой России. Если бы современное праивтельство использовало сверх прибыли от продажи сырья на развития убитой практически до нуля промыщленности, финансировала предпринимателей, устанавливало бы льготы и всячески поддерживала предприимчивых людей, желающих создавать производства в России, то тогда можно бы было говорить, что страна использовав деньги от своего сырья, потратила их на то, чтобы стать достойным партнером всему миру, а может на каком-то этапе лидером. Однако, нашему правительству глубоко до лампочки Россия в 2027 году, народ, старики, экономика. Зачем забивать голову подобными глупастями, когда на тебя льется золотой дождь. Наш дорогой президент уже давно не считает, что доходы от сырья принадлежат какому-то там непонятному народу, есть один конкретный человек, которому они принадлежат и все. Сейчас наши отцы еще пытаются играть в демократию, но думаю мы очень повеселимся, когда придет 2008 год и ничего не поменяется. Народ недоволен будет? Ха, кому какое дело. Тюрьмы и гулаги еще никто не отменял, да и долдона в погонах на большое боюсь и ума не хватит. Мировое сообщество? Ну, россия все-таки не югославия и не ирак. Имбарго? Да сами через неделю на коленях приползут за энергоносителями?
Так что мой прогноз, это что к 27 году россия будет богатая страна (с очень сильным расслоением между сильно богатыми и сильно бедными), но абсолютно тоталитарная и замкнутая "в себе". И если она и станет каким-то там лидером, то только при условии, что это лидерство будет навязано мировому сообществу с позиции силы.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Memphis_kem на 04.05.2006 в 20:28:13
Всем привет!
Решил я недавно поискать в интернете инфу по ПИФам набрал в яндексе волшебную аббревиатуру и одна из ссылок вела на этот форум. Здесь я нашел интереснейшую ветку про пифы обсуждение по которой потом плавно перекочевало сюда.
Особенно впечатлили посты Eug! Блин я этим летом заканчиваю экономфак нашего универа, возможно будет даже диплом с отличием но после всего прочитанного мне реально стыдно называть себя экономистом :( скорее дилетант.
Месяц назад устроился работать в один из банков принадлежащих Уралсибу. В нем видел инфу о том что УК Уралсиб предлагает купить ПИФы семейства Лукойл и вот загорелся идеей тоже немного побывать в шкуре инвестора. Также заинтересовала инфа о том что ОФБУ в нектороых случаях более предпочтительный инструмент инвестирования чем ПИФы.
В связи с чем хотел поинтересоваться у знающих людей, так куда же лучше вкладывать кровные в ПИФы или ОФБУ?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.05.2006 в 00:24:02
2Eug: Золотой кирпич
Развивающиеся страны накопили огромные запасы валюты, позволяющие влиять на курс доллара (http://www.vz.ru/economy/2006/5/4/32368.html)

Quote:
Стремительный рост объемов золотовалютных резервов дает странам BRIC возможность влиять на динамику валютных курсов на международных рынках Forеx. Cейчас курс доллара во многом зависит от решений центробанков России, Индии, Китая и Бразилии. «Если ЦБ России или Китая принимают решение сбрасывать доллары, то курс американской валюты падает. А если доллары покупаются за какие-то активы, то он растет», – пояснила Ольга Беленькая. «Сейчас в большей степени на курс доллара влияет Китай, сбрасывающий американскую валюту. Отчасти этим объясняется резкое снижение ее курса на мировом рынке», – добавляет Олег Душин.
Т.е. если странам БРИК захотеть, то они могут запросто "обвалить" доллар и тем самым обрушить экономику САСШ и всех, у кого в активах фигурируют доллары? Или я не так понял?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем butterfly на 05.05.2006 в 06:45:34
2Zar XaplYch:
А любой дурак, образно говоря, может обрушить экономику США и всех, кто использует доллары. И тот факт, что в статье это представленно неким откровением весьма показателен. Мировая экономика вообще очень хрупкая субстанция, в которой всё настолько взаимосвязанно, что обрушение рынка в одной отдельно взятой стране тянет за собой ещё с десяток и дальше по принципу снежного кома. Слава аллаху, мировые правительства научились мягко обходить возможные финансовые кризисы. Ибо случись такой - последствия могут быть глобальными. Вообще достаточно сенату один раз не принять закон об увеличении госзайма и мировая экономика рухнет. Достаточно клубу кредиторов одни раз отказать России в предоставлении отсрочек по платежам по кредитам и опять всё рухнет. Или, если Россия вернёт все свои кредиты вместе с процентами (из стабфонда омусолит) - всё равно всем кранты. И все это понимают. Поэтому госзайм регулярно увеличивают, отсрочки предоставляют и выплачивать кредиты никто не спешит.

А вообще кому реально нужно это золото? Деньги должны быть в обороте, а не лежать мёртвым грузом. Просто если сейчас страны БРИК деньги в оборот пустят мало не покажется никому. Поэтому и не пускают, а копят - так всем спокойнее :P.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 05.05.2006 в 12:21:39
2Memphis_kem:
Особенно впечатлили посты Eug!
Приятно слышать, что кому-то это интересно. Думаю лет через 10 работы на финансовых рынках, ты сможешь также в легкую поддерживать разговор на любую экономическую / финансовую тему  ;)
Что касается ОФБУ, то мое мнение, что ПИФ намного предпочтительнее по ряду причин. Во-первых, по ПИФам более прозрачный и понятный учет и законодательная база, во-вторых, ПИФы намного более распространенный инструмент в России, соответственно выше ликвидность, круче работающие в них спецы, доступнее информация, и в третьтих, количество средств инвестированных в ПИФы в разы превышает объем ОФБУ, следовательно и фин результат у ПИФа в теории болжен быть всегда выше.
Относительно ПИФов НИКойла, то ничего конкретно против этой компани не имею, но после ухода из их УК Гарика Михайлова (вот кто реальный мачо!), свои бы деньги я бы очень подумал доверять им или нет.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Memphis_kem на 05.05.2006 в 16:08:06
2Eug:
Скажи а в чем интерес интервального фонда для инвестора если пай можно продать только в определенное время? Не проще ли купить пай открытого фонда и в случае чего быстро его продать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 05.05.2006 в 18:23:07
2Memphis_kem:
Ну, смотри. Давай рассмотрим ситуевину со стороны управляющей компании.
У тебя есть одна кучка денег, которая тебе дана под управление на полгода, причем ты точно знаешь, что в течении этого срока в нее никто ничего не будет докладывать, но и забирать тоже не будет. Соответственно, на весь этот срок ты можешь выробатать некую стратегию, в которую в определенных пропорциях войдут и мани-маркет, и облигации, и голубые фишки, и второй эшелон (инструменты я расположил именно по параметрам уменьшения ликвидности, но увеличения риска и доходности). Создав такой сбалансированный портфель ты довольно легко контролируешь общую долгосрочную ликвидность инвестирования и поддерживаешь достойный уровень доходности в среднем по портфелю.
Теперь другая ситуация. Тебе тоже дали кучку денег, НО завтра она может как увеличиться, так и уменьшиться. Соответственно управляющий не может управлять активами с какой-то более менее долгосрочной стратегией. В его портфеле могут находиться только супер ликвидные активы (чтобы из них можно было в любой момент выйти по приемлемой цене), никаких длинных рисковых инструментов (так как может получиться ситуация, что тебе срочно нужно выйти в деньги, а рынка по такому активу в моменте просто нет), хотя как раз они-то и дают максимальную доходность.
Ну, вывод делать не буду. Думаю сам догодаешься.
Как ты думаешь, какой из этих фондов принесет больше прибыли на вложения?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 05.05.2006 в 20:12:55
2butterfly:
Quote:
Достаточно клубу кредиторов одни раз отказать России в предоставлении отсрочек по платежам
Так мы их вроде не просим уже давно (при Путине, по крайней мере). Напротив, отдаем долги опережающими темпами.
2Eug:
Quote:
Приятно слышать, что кому-то это интересно
Ну да, так и есть. А остальные здесь тебя слушают только из жалости.  ;) ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 05.05.2006 в 20:29:01
2Romen:
Кста, а кому бы ты?
Не люблю заниматься бесплатной рекламой, поэтому если действительно интересно, то либо в приват, либо в мыло.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем butterfly на 05.05.2006 в 21:20:13
2Romen:
Так мы их вроде не просим уже давно (при Путине, по крайней мере). Напротив, отдаем долги опережающими темпами.
Признаюсь честно, не в курсе последних событий, но пусть меня если что поправят более осведомлённые: просто взять и выплатить с бухты-барахты все долги России тоже никто не даст, да и сама Россия не рискнёт. Одностороннее резкое увеличение денежных потоков крайне неблагоприятно сказывается на мировом финансовом климате. Пострадают страны кредиторы, а потом и РФ пострадает. Думаю выплата идёт по заранее неоднократно оговорённым схемам, а не так "эх, поднатужимся, три дня есть не будем, но долги все отдадим".

Ну да, так и есть. А остальные здесь тебя слушают только из жалости.
Грешно так шутить. Человеку пришлось бота себе завести, рискуя получить бан, чтобы пару слов приятных в свой адресс услышать, а ты :(.. ээхх.. :P

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 05.05.2006 в 22:27:28
2Romen: А остальные здесь тебя слушают только из жалости.
Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы  ;D

ЗЫ Оффтоп :-/. Сворачиваю. И другим рекомендую ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Memphis_kem на 06.05.2006 в 02:56:35
2Eug:
Ну тогда понятно, это как я понимаю также как и срочный вклад в банке или вклад до востребования :)
Тогда интервальный фонд по идее должен приносить больше прибыли.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.05.2006 в 10:10:04
2Memphis_kem:
Угадал  ;)


Картинки тут нашел про текущее состояние рынка. Конечно, ее бы лучше в Хумор, но мне показалось, что здесь ей больше подходит...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем butterfly на 06.05.2006 в 14:05:49
2Eug:
Картинки тут нашел про текущее состояние рынка.
[внимательно смотрит] Так вот, что означает твой аватар? :P

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.05.2006 в 14:19:59
2butterfly:
ага, а под ним (если внимательно смотреть) еще и текущие рекомендации по рынку попадаются  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем butterfly на 06.05.2006 в 16:05:19
2Eug:
ага, а под ним (если внимательно смотреть) еще и текущие рекомендации по рынку попадаются
Ну это если на повышение играть. Но ведь так продолжатся бесконечно не может, рано или поздно рынок если и не обрушится, то пойдёт вниз точно :). Now? Now? - Not yet.. ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 06.05.2006 в 16:06:51
2butterfly:
Quote:
Но ведь так продолжатся бесконечно не может, рано или поздно рынок если и не обрушится, то пойдёт вниз точно
вопрос только в том, когда он пойдет и насколько вниз. ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 06.05.2006 в 17:14:15
2Eug: Женя у меня вопрос: маржанальное плечо трейдер может использовать только при торгах интердей? Или нет?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.05.2006 в 20:28:59
2butterfly:
ну почему же только на повышение. не так давно там больше недели висело "РАО ЕЭС не жжет" помоему довольно прозрачный намек  ;)

2ThunderBird:
по российскому законодательству 1 к 1,66 сколько хочешь по времени, выше как бы нельзя вообще, но брокер может дать внутри дня. если же ты торгуешь с оффшорного счета, то сроки вообще пофиг (эти счета не подпадают под российское регулирование рынка ценных бумаг). так на какой-нибудь сейшельский счет я смогу дать тебе плечо 1 к 5 по голубым фишкам и сиди в нем сколько угодно, лишь бы обеспечения хватало. если не будет хватать, то маржин кол - то есть порежу в рынок часть твоей маржинальной позиции по любой цене и дальше буду спать спокойно. тоже самое относится и к "коротким продажам", то есть к продаже активов без обеспечения, еще более по-русски, продажа того, чего в данный момент у тебя нет.
но лично мое мнение - большие плечи и "шорты" - это самый быстрый путь к тому, чтобы слить все деньги. тогда уж лучше на форекс идти, или вообще в казино...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 07.05.2006 в 21:47:10
2butterfly:
Quote:
просто взять и выплатить с бухты-барахты все долги России тоже никто не даст, да и сама Россия не рискнёт.
Ну, главное платим. Если не ошибаюсь, выплатили Парижскому клубу все, кроме германских денег, т.к. наши долговые облигации у них в обороте там до какого-то года. Только поэтому - еще не выплатили.

Quote:
"эх, поднатужимся, три дня есть не будем, но долги все отдадим"
А чего тужиться? Благо голых денег в стране на данном этапе предостаточно. Их и вкладывают, отдавая долги досрочно и экономя на процентах для будущих поколений. (и правительства) ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Tiny_man на 09.05.2006 в 12:35:48
2Eug:
А можно поподробнее про форекс? Был тут на их сайте, там всякие пособия по обучению, даже можно демо счет открыть. А какая им со всего этого выгода? И судя по твоим словам я понимаю что риск потерять свои кровные там очень велик?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 09.05.2006 в 12:59:45
2Tiny_man:
Большой Форекс и спекулятивный - это две очень разные вещи. Изначально на Форекс ходили крупные участники рынка для того, чтобы продать одну валюту в пользу другой. Они делали это не ради спекуляций, а именно потому, что им НУЖНА была эта другая валюта для своей хозяйственной деятельности.
Потом на этот рынок пришли Центробанки в поисках активов, в чем бы похранить свои резервы. В этот-то момент и начал становиться спекулятивным. Ну, а уж потом на этот рынок сбежалось куча народа, падкого на легкие деньги и превратили текущий Форекс в одно большое казино. Дело в том, что практически никто из спекулянтов сегодня не торгует на Форексе "за свои". То есть имея 1 евро ты как бы можешь купить 1 с чем-то доллара. Так? Не так! Есть такое понятие, как левередж. То есть торговля с плечом или на заемные деньги. Но если на рынке акций движения и так дай бог какие, и брокера вряд ли когда-то дадут плечо больше, чем 1 к 5 (то есть имея 1 рубль ты покупаешь на 5). На Форексе же волатильности в проценты или в десятки процентов (как периодически бывает на рынке акций) нет, соотвтетственно и операторы рынка дают совсем другие плечи. Где-то в районе 1 к 100 (то есть имея 1 рубль ты покупаешь аж на 100). Конечно, что тебе за интерес, купил доллар по 27 продал по 28, заработал 1 рубль. А если при тех же вложенных деньгах ты купил не 1, а 100 долларов. Соответсвенно и заработок твой в 100 раз больше. Вот народ (лохи, по большому счету) на это и ведутся. Думаю, что умных книжек по тех. анализу начитаются, со спецами пообщаются и будет счастье. Будут в легкую открываться с 100-ым плечом, всегда угадывать движения и через год купят себе супер дом на Николиной горе. Сказки для бедных. Тенденции на этом рынке формируют слишком крупные игроки, соответственно вероятность предсказать их в краткосрочной перспективе (а с 100-м плечом только в такой перспективе и можно работать) равно 0 или нет, скорее 50/50. Если же ты не угадал тенденцию, то используя такой размер кредитных средств, малейшее движение не в твою сторону приводит к моментальному обнулению твоего счета. Дальше для особо азартных процедура называемая в казино "insert coin".
Вывод: у меня довольно большая практика общения с рыночными людьми, но я еще ни разу не встречал физика, который бы сколько-нибудь продолжительный срок зарабатывал на рынке Форекс. Одно, двух разово - ДА, но на протяжении хотя бы полугода - все сливали бабло. Так что для себя я считаю спекулятивный Форекс тем же самым, что и казино

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Tiny_man на 09.05.2006 в 15:40:16
2Eug:
Спасибо что вовремя предостерег, а то я такой легковерный ;D Хотя демо счет все равно открою, интересно как это все на практике выглядит.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем butterfly на 12.05.2006 в 14:20:20
Полтриллиона на войну. (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7845298)
Помните во второй "Цивилизации" было такое чудо "Поход крестоносцев короля Артура" (что-то в этом роде), которое давало +1 щит в каждом городском секторе. И описание чуда: "...таким образом засобиравшиеся в дорогу рыцари обеспечили работай массу народа и подняли ремесленничество, торговлю, etc."

Капиталистическое общество давно живёт в долг: США должны ООН, Колумбия должна США, Россия должна ЕС. США опять приподняли свой внешний долг. Им кто-то опять даёт взаймы денег, которые подкрепленны товарами, которые ещё не произведенны и услугами, которые ещё не оказаны.

Средневековый принцип "товар-деньги-товар" уже давно заменён на "деньги-товар-деньги". Вот вам деньги, которые ещё пока ирреальны, за товар, который вы произвели. Пойдите и купите на них, произведённый вами товар. Чтобы мы на могли заплатить вам те деньги, которые вы нам отдали и которые вы нам отдадите ещё много-много раз.

Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно? Если рекордный военный бюджет приняли, значит это кому-то выгодно? Фантазия услужливо рисует воротил крупного бизнеса, распределяющих военные заказы и лобирующие "своих". Ну и, конечно, проворовавшихся сенаторов и самого Джуниора, наживающегося на военных поставках. Нет, война нужна всем в США. Заказы, размещённые на военных заводах и гражданских предприятиях обеспечивают новые рабочие места. Места обеспеченные правительством Соединённых Штатов  Правда (опосредованно - через Пентагон).

Из карманов простых рабочих и простых клерков деньги растекаются по всей стране. Деньги должны двигаться, недаром их называют кровью экономики, они не должны залёживаться долго. "Покупай! Покупай! Тебе это мега-нужно! Без этого тебе никуда!" И ты не веришь, но покупаешь. Не то, чтобы оно тебе сильно надо, но "без этого никуда".. Есть американцев интересная привычка (у немцев, как выясняется тоже): по воскресеньям они устраивают что-то типа базарчиков, где каждый желающий, бесплатно, может разместить свои ненужные или старые вещи, в надежде, что кто-то их купит. Плата, в массе своей символична. Продавать приходится и совсем новые вещи. Которые купили, а они оказались не нужны. Почему купили? Ах да, "без этого никуда", конечно. А где покупали? Да на таких же базарчиках. Так и кочуют вещи по кругу. И назовите мне десть принципиальных отличий с международной макроэкономикой.

Подождём что из этого всего выйдет.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем butterfly на 12.05.2006 в 14:21:49
уфф.. Утомился. Очередной мой графоманский подвиг: пародия на эконом.анализ 8).

Хотя там всё и взаправду ;).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.05.2006 в 18:22:42
2Eug: Насчет того, что Путин обещает выплачивать 250.000 рублей (т.е. $9.000) семьям, где родится второй ребенок: насколько это реально и как это скажется на экономике России? А то я чуть со стула не упал, когда это прочитал, как то из области фантастики, да и эксперты тоже различного мнения - одни говорят, что инфляция будет, другие, мол, всё будет нормально, экономика потянет и инфляции не будет.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мозгун на 13.05.2006 в 18:31:12
2Zar XaplYch: Мы готовы полностью долг Парижскому клубу хоть сейчас погасить, разве это ни о чём не говорит?Деньги есть, а вот будет ли чтото дальше его обещаний...посмотрим.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.05.2006 в 18:35:00
2Мозгун: А что останется после того, как долг погасим? Осилит ли Россия это реально или потом "зубы на полку"?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем arheolog на 13.05.2006 в 22:54:44
2Zar XaplYch:

Quote:
А что останется после того, как долг погасим?

Не боись у нас батька запасливый  ;D сам не доедает не допивает всё в матрас тянет, не положим клыки (ближайшие пару лет), нефть и газ дорогие.  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мозгун на 14.05.2006 в 02:41:18
2Zar XaplYch:
Quote:
А что останется после того, как долг погасим? Осилит ли Россия это реально или потом "зубы на полку"?



Quote:
Для решения демографической проблемы и повышения обороноспособности, о которых говорил президент в послании, не будет использоваться Стабилизационный фонд. "Государство способно потянуть соответствующие решения без использования Стабилизационного фонда", - заявил первый вице-премьер Дмитрий Медведев журналистам. "Предполагается, что даже решение столь дорогих проектов (материнский капитал) будет происходить за счет обычного бюджетного процесса", - подчеркнул он. "У нас сейчас такие возможности есть, для этого не обязательно распечатывать Стабилизационный фонд", - добавил Медведев.

Источник: GZT.ru

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Luficer на 17.05.2006 в 13:28:50
2Eug: Женя, не мог бы ты грамотно пояснить - что же такого хорошего дает России членство в ВТО? Только простенько, на пальцах буквально.
Слижком уж часто невступлением в него России угрожать начали. Это так критично?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 18.05.2006 в 17:25:30
2Zar XaplYch:
про 250 000. там все не так просто. живые деньги никто никому давать не будет. тема в том, что женщина, родив второго ребенка, получает СЕРТИФИКАТ на эту сумму. первые три года жизни ребенка им воспользоваться нельзя вообще, дальше же есть два способа потратить эти деньги либо на образование ребенка, либо на его здоровья. с уверенностью в 100% готов заявить, что никакие частные коммерческие структуры образовательного и оздоровительного характера НЕ БУДУТ принимать данные сертификаты в оплату своих услуг. соответственно, как вы все правильно поняли, остаются только бюджетные школы-больницы. Государство у нас к этим двум статьям бюджетных расходов всегда относилось как-то не очень. то есть на оборонку деньги потратить - это можно, на какие-то коммерчески выгодные проекты - тоже ничего, а вот на врачей-учетелей - как-то не хочется. вот и ввели полностью популистическую меру (на первый взгляд) с этим деньгами за детей.
то есть для демографии вроде как хорошо, когда государство поддерживает молодых матерей, для здравоохранения-образования тоже не плохо, так как вроде как дополнительные деньги в эти сферы. на практике это всего лишь еще одна "зачетная" схема, образца россии середины 90-х, при которой, вместо того, чтобы реально поддержать матерей и платить им достойные пособия на детей, и вместо того, чтобы  реально вложиться в развитие образования-здравоохранения, правительство вводить некий финансовый инструмент, который сталкивает эти две "трудные" для бюджета темы напрямую. правительство может смело сказать, что они свое дело выполнили и радостно потереть руки, а "матери vs правительство" и "образование/здравоохранение vs правительство" перевести в плоскость "матери vs образование/здравоохранение".
чем не гениальный шаг, чисто по человечески он конечно абсолютно циничный и "антинародны", но с точки зрения администрирования - очень талантливый.
Выводы свои я говорю с большой долей грустной иронии, ибо обидно за державу, что она только и думает, что о себе, да о себе, когда же уже о людях то начнут думать не на бумаге, а по жизни... :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 18.05.2006 в 17:43:00
2Luficer:
ВТО - ну, тут все просто. Представляешь что такое единый глобальный стандарт? Вот и здесь так. Только это стандарт для торговых отношений между государствами. В этом стандарте прописаны основные правила и обязанности сторон. Если ты выполняешь эти обязательства, то и имеешь права требовать того же от любого другого "члена клуба".
Понятно, что намного проще работать по единому стандарту по всей своей торговой деятельности, а не по "каждый раз разному" при проведении отдельных торговых операций.
Плюсы в этом мне видяться следующие:
- прозрачность или как сейчас это модно называть не русским словом "транспарентность". то есть меньше возможностей для коррупции на любом уровне.
- увеличение ликвидности. то есть тебе открываеются все рынки экспорта-импорта имеющиеся у других "членов клуба" на стандартных условиях, ибо все вы работаете по единому стандарту
- отсутствие необходимости создовать новые инфраструктуры на новые торговые операции, ибо есть единые общие правила. то есть большое сокращение административных расходов на такого рода работу
- и наконнец просто "пальцы". то есть как есть мода на больших парижских подиумах, также есть и мода в большой макро политике и экономике. и в настоящий момент просто считается "круто" быть членом этого дотаточно закрытого и элитного клуба под названием ВТО.

ЗЫ вот в общих чертах мой вижн на данную проблему. и еще... поскольку это не очень профильный для меня вопрос и я не являюсь в этой теме классным профи, то сразу хочу сказать, что все вышесказанное - это сугубо мое ИМХО

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.05.2006 в 18:06:50
2Eug: Т.е. получается, что реально от этих 250.000 поиметь мало что можно? А откуда инфа про сертификат?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 18.05.2006 в 18:08:00
2Zar XaplYch:
Деньгами их получить не реально в принципе.
Инфа про сертификат из надежных источников, если конкретнее, то от разработчиков проекта  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.05.2006 в 18:12:07
2Eug: Так получается проект чисто для галочки, а народу перепадет шиш? Ну и нафиг он тогда нужен? >:( (риторический вопрос)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 18.05.2006 в 18:15:32
2Zar XaplYch:
я же уже в певом ответе написал, чтобы снять часть финансового вопроса по молодым матерям, здравохранению и образованию с плеч государства и перевести в плоскость прямых отношений этих сторон. когда там что-то будет не сростаться, то это уже будет бойня отдельных "гадких" физических лиц против не менее "противных и нечестных" юридических лиц, но к государству притензии предъявлять будет уже сложно. они же все дали, это уже вы не умеете правильно использовать сошедшую на вас благодать... ;)

И еще, если ты не очень "в теме" и руководствуешься только продикларированными штампами, то со всеми проблема столкнешься только ПОСЛЕ ТОГО, КАК ТЫ РОДИШЬ ЭТОГО РЕБЕНКА. Это ключевое, так как гос-ву надо улучшать демаграическую ситуацию, а ты очень врядли замочишь своего уже рожденного ребенка, руководствуясь тем мотивом, что тебя в очередной раз гос-во кинуло на деньги...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Clayman на 18.05.2006 в 19:51:51
2Eug:
Ага, а что с этими сертификатами потом будет делать

Quote:
"образование/здравоохранение"
, если фактически это просто лист с надписью "9000$"?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 19.05.2006 в 07:48:51
2Clayman:
схема мне видиться следующим образом.
мама получает сертификат (читаем, гос-во деньги из бюджета НЕ платит), затем она предъявляет этот сертификат в некое социальное учреждение для оплаты его услуг по лечению, оздоровлению, обучению своего чада, получает услуги, а учреждение получает взамен бАмажку, затем учреждение выставляет данную бумажку к оплате гос-ву, то же в свою очередь, переадресует ее для оплаты некому внебюджетныму фонду, который образован за счет единого социального налога (в принципе, это вполне логично), фонд выполняет свою непосредственную функцию и оплачивает эти социальные расходы (в принципе он для того и создан, да и формируется-то тоже не из бюджета, а за счет обязательных отчислений предприятий), фонд по истечению некоторого времени (думаю по концу года) оплачивает все поступившие ему бумажки в пользу передавших их социальных учреждений.
Что имеет: мама от гос-ва не получила ничего, социальные организации от гос-ва не получили ничего, социальный фонд, получив сертификаты, выполнил функцию, которую он и задуман был выполнять, гос-во не потратило из бюджета ни копейки.
Думаю, примерно так.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 19.05.2006 в 10:11:05
2Eug:
Ты не споришь, что стимулировать рождаемость надо? Согласен ли ты, что лучший стимул при нынешней социально-экономической ситуации - деньги? Думаю, что 90% процентов людей не рожают второго ребенка именно по причинам денежно-профессионально-карьерным.

А чем эта система ненормальна?

В Росси другая работать не будет. Если эти деньги выдавать налом, то мы получим всплеск рождаемость у алкашей, бомжей и прочих неблагополучных групп населения, которые сразу же после получения бабла будут в лучшем случае подбрасывать этих детей в детдома, а то и просто в мешок и на свалку.

Сертификатом можно оплатить ряд крупных затарат на ребенка. Например, я отучился в МГУ бесплатно. Теперь это сделать намного труднее - дело даже не во взятках, а в том, что более богатые дети учатся в более хороших школах -> там лучше учителя -> социальное окружение -> более высокий уровень общего развития. Платное обучение обойдется примерно в сумму от 7 килобаксов. И нет проблем - сдавай на тройки-четверки экзамены, давай туда сертификат и учись. Уверен, похожая схема будет жизнеспособна и в других государственных ВУЗах. ВУЗы в крупных российских городах (не Москва) будут принимать их 200%. А принимает ли Гарвард такие сертификаты, уверен, не волнует 99,9% процентов россиян.

Это даст части населения уверенность в том, что в предпенсионном возрасте им не надо будет работать на трех работах, чтобы поставить на ноги второе чадо, которое они родят после 30-35 лет.

Большинству не ведущих ВУЗов (школ, больниц, etc) это тоже даст хорошие дивиденды. Они смогут открыть платные отделения, зная, что теперь у части населения есть платежеспособный спрос на их услуги, гарантированный государством. И, возможно, в каком-нибудь областном центре купят-таки нормальное оборудование для лечения детей, зная, что хоть средняя семья и зарабатывает 6-8 тысяч рублей в месяц, но у нее есть возможность оплатить лечение или операцию для ребенка стоимостью 2-3 тысячи баксов.

И, заметь, это не приведет к инфляции. Это приведет к увеличению платежеспособного спроса на дорогостоящие услуги, увеличивая тем самым предложение этих услуг. А далее сам понимаешь ;D начинается уже конкуренция.

И это нормально. Или ты видишь лУчший вариант повышения рождаемости?
(поднять уровень жизни в стране в 10 раз за 2 месяца не предлагать - этот я и сам знаю)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 19.05.2006 в 20:31:44
2maks_tm:
Эх, Макся-Макся. Как бы я хотел, чтоб у меня было столько оптимизма, сколько у тебя. Если честно, то я двумя руками ЗА (да, впрочем и двумя ногами тоже) то развитие событий, которое ты описал. Но что-то мне подсказывает, что будет как обычно в России, "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с)

А насчет инфляции. Вот тебе пример. Есть страна, которая почему-то ни фига не боится инфляции. Китай декларировал (и выполняет эту декларацию), что каждому китайскому мужчине, взявшему в жены русскую жену и таким образом ассимилировавшемуся на территории России, китайское правительство единовременно выплачивает эквивалент 6 000 американских долларов.
Так что, дамы и господа, займите свои места и пристегните ремни. Нашествие начинается...  :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 20.05.2006 в 08:08:54
2Tessa:
Ну, не знаю. Похоже их и такие условия устраивают. Как я слышал (пусть меня исправят знающие люди, если не прав) римерно 7% браков во Владивостоке уже сейчас заключаются между парами "российская дама- китайский жентльмен". А то, что нашествие не за горами, можно подтвердить еще одним фактом. Граница Россия-Казахстан. Со  стороны Казахстана к этой самой границе подходит довольно убитая трехрядка, на которой две фуры и то с трудом разъезжаются. С китайской же стороны виднеется новенький классный автобан на 8 рядов. Так что  народ к нашествию готов...  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Daito на 20.05.2006 в 21:12:36
Eug:
По поводу денег за второго ребенка.
Будут ли существовать ежемесячные платежи и на какую сумму?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 21.05.2006 в 11:49:41
2Daito:
По крайней мере в рамках текущей программы - нет. Пока пердусмотрена только единовременная выдача сертификата на сумму 250к рублей по факту рождения ребенка.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем desants на 21.05.2006 в 20:33:10
2Eug: Как это нет, если в том же выступлении говорилось о повышении ежемесячного пособия?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Могрин на 21.05.2006 в 20:41:07
Узнал новость, что в России выпустят новую купюру достоинством 5000руб. Возникает вопрос, что делать с такой большой бумажкой, ведь в магазин с ней не пойдеш, так как здачи не дадут.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Daito на 21.05.2006 в 20:44:01
Могрин:
Скорее всего, она будет прездназначена для "хождения" только внутри банков.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 21.05.2006 в 21:01:18
2Daito: Согласен. Как 1000 $ банкноты в США.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 21.05.2006 в 21:05:28
2desants:
Вань, я ж сказал "в рамках той же программы". А так заявленное повышение, это просто увеличение выплат по детским пособиям из бюджета. Такое же увеличение, как и по всем другим расходным бюджетным статьям, так сказать, для покрытия текущего уровня инфляции наименее защищенным слоям населения. Однако, к программе с "сертификат за второго ребенка" это никакого отношения не имеет.

2Могрин:
На самом  деле в нашей стране не распространен такой вид оплаты, как банковские чеки. Соответственно, все крупные покупки, подразумевающие расчет на месте, расчитываются кэшем. Что же касается крупных сделок, то более менее сносная машина стоит 600 000 рублей (то есть 6 пачек по 1к), квартира же в Москве однушка в какой-нибудь заднице стоит 5-6 млн. рублей, то есть уже 50-60 таких пачек. Я уж не говорю о том, что и бизнесам иногда приходиться с кэшем работать (скупка акций у населения, к примеру). На такую хрень вообще приходится три-четыре чемодана увесистых тащить.
Так что, согласен с Дайто, что в розничном обращении этих купюр скорее всего будет не много, но пользоваться они тем не менее будут довольно сильной популярностью.

ЗЫ Я как-то в банке налом сдавал 20 млн.  в кассу. В том отеделении в том числе принимали и коммунальные платежи, а касса была одна. Когда я часа через три выходил из кассы, думал местные бабульки меня на месте в клочья порвут. Вот тогда очень жалел, что в России нет купюр по 100 000 руб.  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 21.05.2006 в 21:12:01
2Eug:
Quote:
ЗЫ Я как-то в банке налом сдавал 20 млн.  в кассу. В том отеделении в том числе принимали и коммунальные платежи, а касса была одна. Когда я часа через три выходил из кассы, думал местные бабульки меня на месте в клочья порвут. Вот тогда очень жалел, что в России нет купюр по 100 000 руб.  
Ага, разжировался тут буржуй, притащил тут свои чУмоданы увесистые денег ложить, спокойно за квартиру заплатить не дает! ::) ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Daito на 21.05.2006 в 21:20:33
Eug:
Ну ты сказал:
Quote:
более менее сносная машина стоит 600 000 рублей
8)
Брат недавно купил Тойоту Карину Е, б/у, за  вдвое меньшую сумму.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 22.05.2006 в 10:31:38
2Daito:

Quote:
Тойоту Карину Е, б/у

Я ж про новые...  ;)

2Zar XaplYch:

Quote:
притащил тут свои чУмоданы

Эх, если б СВОИ...  :-/

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Luficer на 22.05.2006 в 12:35:23
2Tessa:
Quote:
Нет, я вполне серьезно думаю, что русские "переварят" и китайцев. Как переварили всех, кто приходил на поселение прежде -- монголов, немцев, французов, грузин -- список большой.

Я рискну предположить, что у китайцев с пищеварением тоже все ок. За историю царства их только ленивый не завоевывал. И где сейчас те ленивые?

Во всяком случае, в условиях непрямой интервеции китайцев я не вижу ни одного способа наших государства/людей с этим бороться. Разобщена Россия довольно сильно, несмотря на те лубочные картинки, что в телевизоре показывают. :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 22.05.2006 в 13:07:24
Да уж. Я тоже сомневаюсь, что мы сможем переварить китайцев.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.05.2006 в 14:02:43
2Luficer: 2maks_tm: S takim nastroem tochno "perevarim" >:(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 22.05.2006 в 14:15:03
2Zar XaplYch:
Кто-бы говорил :P

Возвращайся, защищай страну от экспансии ;) ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем LDV на 22.05.2006 в 17:22:27
2Zar XaplYch: Ага, вертайся, и ...ся без "резинки".   ;) :P  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 23.05.2006 в 09:26:44
Народ, предлагаю заканчивать флуд и оффтоп, и вернуться в указанное в теме русло... >:(  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 27.05.2006 в 16:43:16
ООН на грани банкротства
В Вашингтоне считают, что Россия должна больше платить за членство в ООН (http://www.vz.ru/politics/2006/5/26/35092.html)

Quote:
Самый крупный в мире союз - Организация Объединенных Наций, - объединяющий 191 страну, уже в июле может стать банкротом. Это произойдет после того, как ООН выплатит компенсации странам - участникам различных миротворческих операций. В связи с этим ООН призывает внести взносы в бюджет всех своих должников, самый крупный из которых США.
[...]
Еще в марте американский посол в ООН Джон Болтон представил новую систему взносов в организацию таким образом, чтобы США платили меньше, а Россия, наоборот, больше.
[...]
Как писала тогда New York Times, помимо США, Болтон также предложил снизить взносы Японии и наиболее развитых стран Европы. За это посол планирует увеличить взносы России и Китая.

Где то я это уже слышал http://torrents.ru/forum/images/smiles/ges_hmm.gif Это не в тему ли "понизить налоги богатым, а среднему классу наоборот повысить"? :P

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 03.06.2006 в 20:29:07
2Eug:
Quote:
дотаточно закрытого и элитного клуба под названием ВТО
А сколько там стран? Я слышал, туда входят и всякие б.СССР. Насколько он закрыт и элитен?

Quote:
внебюджетныму фонду, который образован за счет единого социального налога
А налоги - это разве не государственные уже деньги? Ведь ЕСН платится государству, а не частным лавочкам?

Quote:
гос-во не потратило из бюджета ни копейки
Вопрос тот же.
2maks_tm:
Quote:
ВУЗы в крупных российских городах (не Москва) будут принимать их 200%. А принимает ли Гарвард такие сертификаты, уверен, не волнует 99,9% процентов россиян.
Гос. ВУЗы (а они по-прежнему лучшие в нашей стране) скорее всего обяжут их принимать. А про "гарварды" - молодец, хорошая оценка.

Quote:
всплеск рождаемость у алкашей, бомжей и прочих неблагополучных групп населения
При всем моем уважении, меня пугают разные восочные народности. У них и так детей поболе славянских... А какая разница, иметь 5 детей или 10 для них, если за каждого еще и платят.

Quote:
по причинам денежно-профессионально-карьерным
Я бы еще отдельно (из денежной сферы) выделил жилплощадь. Немаловажный фактор. Зачастую денег хватает на второго ребенка, а жилья - нет.
2Zar XaplYch:
Quote:
Ага, разжировался тут буржуй, притащил тут свои чУмоданы увесистые денег ложить, спокойно за квартиру заплатить не дает!
Это он столько за квартиру задолжал... :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 03.06.2006 в 22:09:14
2Romen:

Quote:
А сколько там стран?

Как я уже говорил - не совсем моя тема. Если сильно интресно, то думаю можно спросить у Яндекса, он точно знает.  ;)

Quote:
Ведь ЕСН платится государству

Так, да не совсем так. Фонды-то государственные, только вот поступления в эти фонды идут не в бюджет (читаем, бездонную яму, в которой хрен что найдешь), а на конкретные счета, где четко расписано, куда средства с этих счетов могут быть потрачены. Контролируют их совсем другие люди. Так что разница определенно есть. Бюджет- большая кормушка чиновников и государства, внебюджетные фонды - несколько более закрытая тема, соответсвенно государство, в том представлении, в котором видим его мы, не очень жаждет запускать туда свои руки, ибо черевато, так как слишком уж зарегламентировано и открыто (пусть не для простых людей, но для независимых контролирующих органов). В результате имеем ситуацию, когда в бюджетные статьи чиновники лазят как к себе в корман, а в небюджетные опасаются, так как не свое...


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 05.06.2006 в 10:12:49
2Romen:

Quote:
меня пугают разные восточные народности. У них и так детей поболе славянских... А какая разница, иметь 5 детей или 10 для них, если за каждого еще и платят.

Согласен. Это тоже очень серьезная проблема.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Clayman на 06.06.2006 в 14:37:17
Может быть не совсем в тему, но все же.

Я сейчас пишу скрипты для рынка в модуле для NWN и соответсвенно понадобилась не очень сложная формула зависимсоти цены товара от его количества с модификатором на то, экспортный ли товар или нет. Если у кого-нибудь есть что-либо подобное, и этот кто-то мне мне подобные формулы покажет - буду очень признателен:)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 07.06.2006 в 12:13:56
2Clayman:
Эти формулы должны быть в учебнике по экономиксу. Из местных аборигенов я могу припомнить только одного студента-экономиста - Ильюха Птиц-Бурыц. Попробуй у него лично спросить.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Ios на 09.06.2006 в 01:04:30
2Clayman: Формула одна - если товара много то он дешевый  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Clayman на 09.06.2006 в 17:02:22
2Ios:
Ну, примерно - да. Но таким макаром частенько выходит презабавнейшая ситуация, когда покупка выходит дороже продажи, а со склада забирают товар с отрицательным количеством:)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Daito на 22.06.2006 в 18:35:31
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060622180811.shtml
Ничего не понимаю.
В чем смысл этой премии? Почему эти страны получат премию?
Объясните пожалуйста.
И там, кажись, неправильно подсчитали деньги - не 22.3, а 23 млдр долларов.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Ios на 23.06.2006 в 00:35:53
2Daito: договор видать такой был

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 23.06.2006 в 01:10:52
А когда именно Россия у Парижского Клуба, грубо говоря, в долг взяла? Меня всегда удивлял тот факт, что страна буквально поднавшая часть Европы из руин выплачивает долги странам, уж вы меня за грубость, которым помогли подняться на ноги? Это их западная вежливость? ::)
Ну и чисто риторический вопрос, на который каждый знает ответ, но ответить не может: если в России так много средств, то почему мы так плохо живем? (Отвечать не обязательно, просто филосовствование).

Не подскажете, где можно раздобыть подробную информацию по водородному топливу? Для сравнения его с нефтепродуктами. Находил множество ссылок, но все они указываю или на новости ("создан водородный двигатель") или куда-то в... далекое место.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем butterfly на 23.06.2006 в 04:21:27
2GreenEyeMan:
Для сведения: Европе помогали восстанавливаться, в первую очередь, штаты, как член коаллиции, от войну пострадавший меньше всего. Про "План Маршала" слышал? По нему предпологались субсидии и на восстановление СССР и стран восточной Европы. Но от субсидий СССР широким жестом отказалось. А про "Берлинскую блокаду" слышал? Начало холодной войны.. ::) СССР отверг протянутую руку.. Это такая российская вежливость? Не стоит проецировать свои с приятелями отношения на мировую политику или экономику, там несколько другие эмоции..

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Daito на 23.06.2006 в 07:46:53
butterfly:
От блин, ты такой наивный или притворяешься?
СССР отказался от помощи вовсе не по широте русской души, а потому что не хотел становится зависимым от иностранных подачек.
Ios:
Я не понял того, что там написано.
Мы были им должны, мы им отдали и еще и премию отвалили свеху, так?
GreenEyeMan:
Это все долбанная политика, будь она неладна.
Если не ошибаюсь, это придурок Горабчев взял на себя эти долги.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 23.06.2006 в 07:47:48
2butterfly: А вот просто, не съязвив, ответить на вопрос нельзя? :)
..................

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем LDV на 23.06.2006 в 08:53:48
2butterfly: Ты, видимо, имел в виду "План Маршалла"? Был такой советник Рузвельта и заодно генерал, Дж. Маршалл... Так по этому плану помогаемая страна много чего должна была помогателю в полит. и эконом. смысле (как и теперь "права человека", "свободные выборы", "либерализация рынков"). Сталин не мог пойти на эти изменения по идеол. и полит. причинам, не хотел менять гос. строй обратно на капиталистический. Вот и выскрёбывались сами и одни, и еще Вост. Европу тащили, к-рые теперь за это не благодарны ни хрена, ибо думают, что жили бы лучше гораздо при другом строе, но вот ведь ирония - 15 лет нет соцлагеря, а резкого рывка они так и "не дали", снова стали задворками Европы, хотя живут таки получше. И еще тоскуют по рынку сбыта СССР, к-рый теперь прочно занимают их дружбаны по НАТО и ЕЭС.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Ios на 24.06.2006 в 08:48:16
2Daito: Россия им просто долг вернула, а премию они сами себе выписали.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 24.06.2006 в 16:34:32
После распада СССР Россия взяла на себя обязательства по выплате всем кредитором всего советского долга в одиночку, ни и в 98-ом, конечно, не мало у МВФ бабла заняли, поэтому и платим сегодня по этим долгам.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 06.07.2006 в 21:37:02
  Стив Форбс: Россия потеряла 10 лет, следуя советам МВФ
http://rosvesty.ru/1825/guest/?id=1163

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мондор на 07.07.2006 в 16:01:24
2Ios: При чем здесь это?
Quote:
Россия им просто долг вернула, а премию они сами себе выписали
При чем здесь это? В любом государстве существует такое понятие как долговременное финансовое планирование. Вот и кредиторы рассчитывали на проценты, которые Россия будет им платить в течение какого-то срока, закладывали их в бюджеты и т.д. А тут Россия вдруг предлагает вернуть основную сумму, возврат которой запланирован на какой-то срок в будущем и все, проценты в пролёте. Вот и хотели они хоть какой-то бонус получить. Долг - это не только основная сумма, но и проценты и обслуживание его и планирование будущих трат кредитором полученных прибылей. По житейски можно предположить так - Ты кому-то удачно всучил свои накопления в долг, под хороший процент и радостно потираешь руки-"я больше не работаю, а живу на проценты" - типичный рантье. При этом твой капитал не уменьшается, он в деле, а проценты ты с удовольствием хрумаешь. Прикидывая - а летом я на Канары рвану, осенью тачку поменяю, а к весне перееду в новый дом. Поглаживая при этом головки своих детишеки умиляясь, как ловко их папочка обеспечил им жизнь. И вдруг этот кто-то говорит тебе "спасибо" и приносит в портфеле твои деньги назад. У тебя два пути - или взять их и идти работать самому, или начать проедать капитал, продолжая бездельничать. Потому, что другого такого должника вам во век не найти... А капитал без пополнения имеет свойство довольно быстро заканчиваться.
Вот тут-то и появляется соблазн сказать - но ведь мы договаривались, что ты в долг берешь не на пару месяцев, а на десять лет! Плати! А не хочешь - вот договор, продолжай платить проценты, я никуда не спешу...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Memphis_kem на 10.07.2006 в 17:50:29
Все успели себе купить немножко Роснефти? ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 11.07.2006 в 14:12:41
2Memphis_kem:
Я, чес говоря, очень сожалею, что не бывает возможности ПРОДАТЬ во время размещения. Я б на эквивалент всех своих денег шарахнул бы в короткую прямо по цене размещения. Думаю в перспективе пол года год поимел бы не меньше 50-70% годовых.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 11.07.2006 в 20:32:55
2Мондор:
Quote:
продолжая бездельничать
Немцы? :)
2Eug: Я тож решил проигнорировать пока. Поглядим сначала.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 11.07.2006 в 20:56:27
2Romen:
Я не претендую на роль Гуру, но ИМХО бАльшое разводилово для народа, лучше не рыпаться...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 12.07.2006 в 08:32:50
2Eug:
Мне тоже кажется, что эти акции Роснефти - "это сравнительно честный способ изъятия денег у населения" (с или что-то рядом).

Не буду утверждать, что все лопнет и все останутся без денег - нет, этого не будет. Но в то, что на этих акциях можно будет заработать (населению) я не верю.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 12.07.2006 в 12:12:19
2maks_tm:
Если западники таки докажут, что Юганск Роснефти достался незаконно, то все эти физики, которые щас так оболдела участвуют в аукционе, потеряют ОЧЕНЬ много денег. Думаю процентов 70 от вложенного.
А других вариантов особенно и нет. Мы все и так знаем, что Юганск Роснефти достался по беспределу. Соответственно, если западники докажут это в суде, то роснефть будет стоить за минусом юганска, то есть сильно дешевле. Если же они суд проиграют, то для нерусских инвесторов это будет значить, что россия - страна беспредела, где ни хрена не чтут международных законов и демократий никакой и в помине нет, в этом случае также отток западного капитала из страны, в том числе и с рынка акций, в том числе и из акций роснефти.
Из всего вышесказанного не могу найти не одной причины, почему бы я стал покупать акции Роснефти.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мондор на 13.07.2006 в 15:54:18
2Romen:
Quote:
Немцы?
А что, немцы уже в бессеребренники записались?  :) :) :) Денежки, они счет любят.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.07.2006 в 16:01:28
2Мондор:
ага, все верно в истории про Канары. Только вот с одним пунктом не соглашусь.
Сейчас в мире наоборот развивается тенденция, что страны все сильнее и сильнее в долги залазят (а че б не залазить пока деньги такие дешевые), только одна россия досрочно расчитывается. так что в пункте "никому больше так возвращенные деньги не пристроить" я б с тобой не совсем согласился...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 13.07.2006 в 16:03:40
2Eug:

Quote:
так что в пункте "никому больше так возвращенные деньги не пристроить" я б с тобой не совсем согласился...

По такой же ставке, как брала Россия вряд ли удастся...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.07.2006 в 16:11:36
2maks_tm:
ну, во первых ставка там была не сказать, чтоб сильно высокая, особенно если учесть, что это вообще реструктуризированный старый долг, так что сам понимаешь риск/уровень ставки соотношение. это сейчас нефть дорогая, а завтра на ядреную энергию перейдут - и в россии опять дефолт.
так что что касается ставки, то с точки зрения россии намного умнее бы было не гасить эти долги, а за долю малую в моменте передоговариться на дешевые проценты на будущее.
что касается уровней ставок, то да японии и германии под такую ставку не займешь, ну дак там уровень риска совсем другой. можно ж попробовать кому в африке или латинской америке дать, они еще и дороже, чем россия ставку заплатят... только вот вернут ли... но и про россию у западников такой уверенности тоже никогда не было...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 13.07.2006 в 16:17:56
2Eug:

Quote:
можно ж попробовать кому в африке или латинской америке дать

Драньке ;D Пусть, наконец, нормальные войска натренирует.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.07.2006 в 19:16:36
2maks_tm:
во-во, она-то точно хрен отдаст, так как мы ж всяко у нее все шахты отберем...  ;)  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мондор на 14.07.2006 в 14:48:27
2Eug: По моему, те страны, что "залазят в долги" сейчас, реально планируют не возвращать эти самые долги, а дождаться очередного списания. Если посчитать, сколько за последние пять лет было списано безнадежных долгов странам "третьего мира", так на пару стаб.фондов РФ наберется поди. Ну и? Кто реально сейчас сидит на кредитах из стран, способных реально эти кредиты вернуть? Череда дефолтов конца прошлого десятилетия/века/тысячелетия всем памятна. Сегодня МВФ и МБРР уже никто не доверяет.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 14.07.2006 в 14:51:18
2Мондор:

Quote:
Кто реально сейчас сидит на кредитах из стран, способных реально эти кредиты вернуть?

Буду краток - САСШ щас должна всему миру в разы больше, чем весь третий мир вместе взятый...

Долг - это ж не обязательно "долг" в общечеловеческом смысле. Чем тебе облигации не долг?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 14.07.2006 в 15:09:47
2Мондор:  В долг живут практически все: начиная от США и кончая мелким предпринимателем на рынке. Отсутствие долгов это, можно сказать, отклонение от нормы.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Psyho на 15.07.2006 в 20:45:25
2Eug:
Quote:
Буду краток - САСШ щас должна всему миру в разы больше, чем весь третий мир вместе взятый...
Кстати они по долгам платят вовремя или просто положили на всех .... ?  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 16.07.2006 в 14:15:20
2Psyho:
Платить-то они платят. Если б хоть раз положили,  то их долг не был бы столь привлекателен для международного бизнеса. Вопрос в другом. Это уже обсуждалось чуть выше. У Штатов есть лимит на заимствование и конкретные обязательства по выплатам. Дак вот. Иногда  (а последнее время - часто) у них создается ситуация, когда им надо бабла больше лимита. Соответственно, они согласовывают это с Сенатом и занимают еще. А когда приходит время платить, а платить нечем, они снова согласовывают с Сенатом и включают станок. Тем самым уменьшая реальную покупательную способность единственной на сегодняшний день резервной валюты - доллара США, что есть совсем не гуд.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мондор на 17.07.2006 в 13:08:07
2Eug: 2Strax5: Эй-эй, господа, вы меня не путайте.  :) Какой процент по долгам платит США? А Россия брала под 7годовых и выше, по некоторым сведениям до 13! Таких тугриков ни на ком реально больше не заработать.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 17.07.2006 в 14:15:16
2Мондор: С древних времен считалось: чем больше риск, тем больше процент. А там как получится - можно все потерять, а можно получить жирные проценты.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 17.07.2006 в 15:10:38
2Мондор:
Звиняюсь, а какая связь между долгами России и долгаши США?
Я ж говорил выше, что с таким кредитным рейтингом как у России, есть еще куча стран, которые готовы заимствовать и под более высокие проценты.
А у Штатов, простите, трипл А, ясно что у них ставка в двое, а то и втрое ниже. По умолчанию же считается, что  вероятность возврата долга заемщиком с рейтингм трипл А равна 100%.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мондор на 18.07.2006 в 09:36:54
С долгами США - связи никакой. Связь с требованием кредитора возместить недополученную прибыль, хотя бы частично. Вполне обоснованным требованием.

Quote:
с таким кредитным рейтингом как у России, есть еще куча стран, которые готовы заимствовать и под более высокие проценты.

2Eug: Кстати, интересно, какие это страны?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 18.07.2006 в 12:19:19
Ну, чаще всего нас сравнивают с Бразилией, Аргентиной, Турцией.
Реже с Чехией и Казахстаном, реже - ибо их кредитный рейтинг повыше, чем у России.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мондор на 20.07.2006 в 16:44:01
2Eug: Хм. :) А что, Бразилия с Аргентиной уже полностью вылезли из своих дефолтов и опять радостно набирают кредиты? Не слыхал. Вот про то, что там все проклинают МВФ - это да.
Про Турцию молчу, про её финансы вообще ничего не читал.
Чехия и Казахстан - они что, готовы каждый по 10-20 млрд. долларей в кредит взять под 7-13%? Если есть такая инфа, кинь, плиз, ссылочку.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 14:38:32
2Мондор:
Ну, если бы нефть не улетела в небо, то на данный момент и Бразилия и Аргентина жили бы значительно лучше, чем Россия. В связи с подорожанием углеводородов мы таки смогли хоть как-то к ним приблизиться и теперь в списках стран для инвестирования у крупнейших фондов стоим на одной линии, то есть вероятность того, что мы и они вернут баблос примерно одинакова.
Вообще же, вот (http://www2.standardandpoors.com/servlet/Satellite?pagename=sp/Page/FixedIncomeBrowsePg&r=1&b=2&s=17&ig=&i=&l=EN&fi=&fig=&fs=&fr=&ft=&f=1) тебе ссылочка, где указаны все кредитные страновые рейтинги. Можешь на досуге посравнивать, кого считают круче нас, а кого хуже. Про рейтинг: DDD- это самый плохой, AAA+ соответсвенно самый хороший.
Что касается, возьмут ли. Да фиг их знает. Про Чехию вообще говорить не буду, а вот в Казахстане (при том что он в разы меньше, чем Россия) бабла-то уж точно не меньше, чем у нас. И проекты, стоимостью в десятки ярдов баксов их не пугают. Правда, что-то мне подсказывает, что казахи сейчас скорее дадут кому-нибудь 20 ярдов, чем сами возьмут... хотя, как всегда, вопрос цены... ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 24.07.2006 в 14:41:09
2Eug:
Quote:
Казахстане


Неужели у них так все хорошо?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 14:48:18
А с чего бы им плохо быть? Бардака в экономике нет, никто на себя лдеяло не тянет - там всем Папа рулит. Нефти у них уж точно не меньше, чем у России. Другого сырья (медь, другие железки, фосфор) тоже хватает. Коррупция присутствует, но в очень организованной и регламентированной форме. Кому можно - берут и делают работу, кому нельзя - даже не помышляют брать. Простой народ, конечно, хреновенько живет, но если считать, что "простой народ" там - это в своей массе горные и степные казахи, которые и грамоте-то толком не обучены, то им и такого уровня выше крыши.
Едиственное, что беспокоит - это Китай. Если так дальше будет развиваться, то не далек тот день, когда KZ станет еще одной китайской провиницей.

ЗЫ Два слова про цены. Есть там дорога одна, из Алматы на Медео ведет, типа рублевки московской. Дак Рублевке, даже в самых своих блатных местах, по ценам на землю до этой дороги еще ой как далеко. Разы, а то и десятки раз разница.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 24.07.2006 в 15:00:10
2Eug:
Quote:
Едиственное, что беспокоит - это Китай. Если так дальше будет развиваться, то не далек тот день, когда KZ станет еще одной китайской провиницей.
Много мигрантов? Я считал, что китаёзы туда хоть и добираются, но не задерживаются. Казахи вроде как не очень хотят с ними смешиваться.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 15:09:46
2Strax5:
Боюсь, что настанет момент, когда они казахов вообще не особо спрашивать об их желаниях будут. Бизнесов китайских на территории Казахстана уже сегодня выше крыши. В гостиницу, при прочих равных и недостаточном количестве свободных мест, скорее поселят китайцев, чем русских (на себе испытал).
Самым же показательным доводом в этом направлении может стать одна картинка (эх, жаль фотика с собой не было сфотографировать - реально картинка прикольная).
Представь себе Казахо-Китайская граница. Со стороны Казахстана к этой границе подходит убитая двухрядка с выщербленным асфальтом и убогими грязными обочинами; далее КПП; а далее китайская территория... прямо к КПП подходит отличный 8-ми рядный автобан, асфальт на солнце как зеркало переливается, дорога ровная-ровная.
Казахи сами над этим прикалываются, говорят : - как думаешь, через сколько времени это дорога пройдет через весь Казахстан и начнет свою экспансию в Россиию. Грустный юмор, блин...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 24.07.2006 в 15:11:57
2Eug: Ну, если мне не изменяет память, то Бразилия и Аргентина в числе основных добытчиков/поставщиков меди - а с тем дурдомом, что творился на рынке металлов - им и без нефти было неплохо.

ПыСы - хотя ситуация стабилизировалась, как ты и предсказывал :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 15:16:48
2Satan`s Claws:
Да уж, железки нонче тоже не шибко дешевы... :(


Quote:
как ты и предсказывал

как обычно, случайно угадал...  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 24.07.2006 в 15:25:58
2Eug:
Quote:
Представь себе Казахо-Китайская граница. Со стороны Казахстана к этой границе подходит убитая двухрядка с выщербленным асфальтом и убогими грязными обочинами; далее КПП; а далее китайская территория... прямо к КПП подходит отличный 8-ми рядный автобан, асфальт на солнце как зеркало переливается, дорога ровная-ровная.  


:D Так такое и в России можно найти. Вот у нас на границе Новгородской и Псковксой областей в направлении Великих Лук: в нашей области дорога как в казахстане, а у проклятых скобарей хоть и не автобан, но все-равно приличная.  >:(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 15:31:03
2Strax5:
Да не,  я просто про дорогу как хорошую аллегорию (кажется так пишется) развивающейся тенденции и не более того...  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 24.07.2006 в 15:35:42
2Eug:
Quote:
хорошую аллегорию (кажется так пишется)


Я все понимаю, но грубо выражаться-то зачем...  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 15:58:55
2Strax5:
ФЛУДЕР!!!  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Ice_T на 24.07.2006 в 17:04:12
2Eug:

прямо к КПП подходит отличный 8-ми рядный автобан, асфальт на солнце как зеркало переливается, дорога ровная-ровная

Оффтоп:
Вспомнилось — граница Северной и Южной Кореи. Думаю, определить who is who не составит труда ;D.

[attach]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем butterfly на 24.07.2006 в 20:39:11
Из серии "богатые vs бедные". Рио-де-Жанейро.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 24.07.2006 в 23:21:27
На одном из балконов нет джакузи. Безобразие.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем butterfly на 24.07.2006 в 23:51:28
2cha:
Виноват :-[. Разберусь и накажу :P.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 25.07.2006 в 07:39:14
2cha: Безобразие.
не безобразие, а мракобесие ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 25.07.2006 в 13:08:33
Это наверное не настоящие трущобы, а декоративные. Типа Сада камней по-бразильски. Причуды  миллионеров.  

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MicDoc на 26.07.2006 в 13:22:45
Господа в финансах подкованные!!!!
Возникла у меня нужда в кредитной карте, что в интернетах работает, в частности Visa али MasterCard, самая простая и дешовая надо.
Обзванисал банки-хочут падлы денег сразу на счет в среднем 300-500уе. Нету их и не надо мне столько, в месяц оборот будет около 15 евров.
Типа сам в банк прихожу, кладу, а их с карты ежемесячно буржуи списывают. В долг лезть к банку не буду, этой возможности не нада.
Что посоветуете из максимально дешевого?

Надо эту благость в Питере...
Спасибо.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 26.07.2006 в 14:15:01
2MicDoc:
Если готов мириться со спамом от них в мыле и спам звонками на свой мобильный, то твой выбор Ситибанк.
Дальш по убывающей:
- ВТБ 24 (бывшая Гута), не путать с чистым ВТБ
- ЗверьБанк (в смысле Сбер)
- Альфа.
Во все остальное даже ходить бы не стал...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мондор на 26.07.2006 в 14:30:33
2Eug: Хм.. А вот кредитный рейтин какой-то Ботсваны  :) АА-1. Интересно, сколько $ десятков миллиардов у нее долга и когда она сможет их вернуть?
   Для того, чтобы дать кому-то в долг, нужно, чтобы этот кто-то захотел взять? Или не так? Вот это-то и интересует меня больше всего. Есть ли на данный момент в мире государства с рейтингом России, желающие взять в долг сопоставимые суммы? Именно в долг, а не иностранные инвестиции в экономику.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 26.07.2006 в 14:46:21
2Мондор:
Понимаешь ли. Как это не странно, но деньги - это тот же товар, у которого есть как илюбого товара своя стоимость. Так что для каждой страны деньги чего стоят (это может быть либо прямая, либо косвенная стоимость). Соответсвенно, даже если стране не шибко нужны деньги в долг, но есть возможность взять в долг по цене более дешевой, чем та цена, которую в данный момент стране обходятся те деньги, которые у нее есть, то, согласись, надо быть очень не умным, чтоб такой кредит не взять. Что же касается цен, то сейчас на мировых рынках деньги настолько дешевые, что у абсолютного большинства стран в мире внутрення стоимость денег значительно выше, чем то что предлагается на открытом международном рынке.
Делаем вывод, что сегодня в долг готовы брать даже те страны, которым деньги в моменте на хрен не нужны.

ЗЫ Если не очень понятно описал, то вот тебе личный пример. Когда доллар начал падать и допадал до 29 рублей, стало ясно, что он будет ниже, причем ниже сильно. Мне банковские кредиты на хрен не нужны, и всех спамеров, звонивших мне на эти темы я всегда посылал куда подальше. При 29-ом же долларе я почесал репу, пошел в Райфайзен узнать условия кредитования. Мне объявили 7,5% на 100 тыщ уе сроком на полтора года. Я незамедлительно оформил данный кредит, дошел до обменника, поменял все это буржуйское говно на рубли и отнес на депозит в Зверьбанк по 12 годовых. Теперь, раз в месяц, я получаю проценты по депозиту, которых с лихвой хватает для закрытия процентов по кредиту. А тело депозита у меня с каждым месяцом все растет и растет. И я очень надеюсь, что к концу срока кредита, я его закрою, купив на рубли снова доллары и еще процентов 30 от первоначального кредита оставлю сего на всякие маленгькие радости жизни.
Так понятнее?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MicDoc на 26.07.2006 в 16:47:41
2Eug:
В Сити звонил, устал, пошел чаю попил, в WoW порубился, поел-а они все ждут ответа оператора. 40 минут. По др телефону все в тональном режиме, попробовал, на 30мин ожидания уяснил что они идут ф сад, а я дальше искать.
ВТБ24-не дошел.
- ЗверьБанк (в смысле Сбер) - пришел, выяснил что денег за все удовольствие они хочут 600р в первый год, а маять будут до 2х недель, тут-же сломатой рукой заполнил анкету-и все. В анкете указал, что счет мне в еврах надо, т.к. снимать в них-же будут. Это вызвало ахтунг и телефонные переговоры, снова ахтунг и снова переговоры, в результате которых какой-то мегамоск заявил, что так-МОЖНО.
Все, теперь сижу жду 2 недели.
Спасибо.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мондор на 31.07.2006 в 14:54:21
2Eug: Вот жеж блин горьелый...  :D Мне твоя азбука понятна (и уже давно). Мне интересны конкретные примеры. Какие конкретно государства сегодня берут кредиты МВФ или у частных банков. В каких объемах? Под какой процент?
Кстати.
Quote:
сейчас на мировых рынках деньги настолько дешевые, что у абсолютного большинства стран в мире внутрення стоимость денег значительно выше, чем то что предлагается на открытом международном рынке
Ты сам привел пример с Райффайзеном, я тебя за язык не тянул.  :) Твой же пример и говорит, что в России этот банк, даже закладываясь на все российские риски, считает, что 7% годовых с лихвой покроет все возможные убытки. Кстати, и деньги этот банк даёт не российские, а привлеченные из Австрии и Италии(если не ошибаюсь). Т.е. 7% - это отличная гарантированная прибыль для Европейского банка. Нет ли тут противоречия с твоими словами про дорогие "внутренние деньги"? Или имеются в виду дорогие деньги в развивающихся странах? Тогда опять возвращаемся к тому-же вопросу. Какие страны сегодня реально согласны на долговую кабалу, т.е. берут кредиты в большом размере под 7%?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 31.07.2006 в 15:29:56
2Мондор:
7% действительно не плохая ставка размещения, так как крупные банки привлекают деньги под 1-2-3% (причем, не только в европе, как ты говоришь, но и на внутреннем российском рынке).
Конкретно по странам же, которые занимают под 7% на рынке на вскидку сказать несколько трудно (так как надо приводить реальные факты - дабы не быть голословным, а это займет какое-то время, которого сейчас не особо есть). Если же в общих словах, то это страны с высоким уровнем инфляции национальной валюты, то есть те, для которых приходиться для местных инвесторов объявлять сверх высокие ставки привлечения заимствования в нац. валюте, дабы покрыть инвесторам потенциальные потери на удешевление этой самой нац. валюту. Когда ставка достигает критического уровня (сегодня порядка 30-50% годовых) у страны встает несколько альтернативных путей выхода из ситуации. Дальше обесценивать валюту, что приводит к дальнейшему витку инфляции, а раз в 10 лет - деноминация на 6 нолей - путь откровенно порочный; не занимать бабло, а печатать новое, что как тоже давно известно приводит к инфляци, далее смотри предыдущий пункт; объявить дефолт и не платить по долгам, реструктурирова их на долгий период - это мы уже проходили, грустно, не приятно, но в принципе возможно (хотя фактически дефолт - это признание государства себе банкротом) [ИМХО на месте Турции в моменте я бы так и поступил]; наконец, наиболее цивилизованный способ - выйти на м/народный рынок заимствования, взять не под 3-4 годовых, а под 8-10, что конечно хуже, чем 3-4, но для экономики намного полезнее, чем брать в нац валюте под 50.
На сегодняшний момент к таким странам я бы отнес все развивающиеся страны, не имеющих в достаточном кол-ве модных нынче ресурсов.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 02.08.2006 в 22:37:55
  Не могу не поделиться цитатой А. Лившица (того самого):

Quote:
Мы дали Америке кучу денег. Чтоб латала прорехи в казне. И вправе наблюдать за процессом штопки. Так что билет оплачен. Обошелся недешево. Стучимся в дверь. Не открывают. Наверное, проблемы со слухом. Или спят. Других причин не видно.
(статья "Московский клуб", "Известия", 19.07.06г.)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 03.08.2006 в 13:54:54
2Eug:
Давно занимал вопрос. Что такое доходность на рынке облигаций и почему она меняется.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 03.08.2006 в 15:01:53
2Strax5:
ну, это легкое.
Облигация - долгвой инструмент, то есть бумажка подтверждающая что кто-то тебе сколько-то должен и в такой-то срок обязуется тебе это вернуть. Бывают процентные, то есть эмитент (тот, кто выпускает облигации) продает свой долг за 100%, а в момент погашения выплачивает тело долга + установленный в момент размещения облигаций процент. (Ех: Ты купил за 100 рублей облигацию номиналом 100 рублей  с процентной ставкой 12% годовых и сроком погашения 3 мес. Через три месяца ты приходишь и тебе отдают твои 100 рублей + 3 рубля набежавших процентов),
а бывают дисконтные, то есть плата за пользование деньгами платится не ввиде процента к сумме заимствования, а путем первоначальной продажи долга ниже его номинальной стоимости (то есть дисконта). (Ех.: Ты покупешь облигацию номиналом 100 рублей за 96 рублей. Через три месяца гасишь данную облигацию, получаешь 100 рублей - 96 своих и 4 в виде процента за пользование кредитом - твоя доходность составила 4,17% или 4,17*4=16,7 годовых.
Так, с теорией хватит. Теперь твой вопрос. Доходность это как раз и есть то значение процента в пересчете на годовые, которые ты получаешь, приобретая облигацию. Почему она меняется? В примерах мы рассмотрели случаи, когда ты покупаешь облигации у эмитента и рассчитываешь свою доходность исходя из тех условий, которые объявил тебе эмитент. Это так называемое первичные торги. Но бывают еще и вторичные торги, на которых сам эмитент не участвует, а его инструментами торгуют между собой разные инвесторы. На этих торгах как на любом рынке цена определяется спросом-предложением. То есть, она может отличаться от цены первичного размещения. Из верхнего примера. Процентная облигация, купленная тобой по номиналу за 100 рублей может через некторое время вырасти (положим стоить 102 рубля) или упасть (стоить 98 рублей). Тогда, тот кто купит ее в первом случае - получит меньшую доходность к погашеию, а во втором - большую. Тоже  самое и с дисконтыми облигациями. Утрированный пример. Если ты купил на рынке дисконтную облигация по номиналу, то твоя доходность составит 0% годовых, а если ты как-то умудрился купить ее выше номинала, то твоя доходность будет вообще отрицательной. То есть ты за нее заплатил больше, чем ты получишь при погашении.
Дак вот, за счет того, что цена облигаций на бирже меняется каждую секунду и получается, что доходность также меняется.
Надеюсь полно и понятно ответил на твой вопрос?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 03.08.2006 в 15:06:51
2Eug:
Quote:
Надеюсь полно и понятно ответил на твой вопрос?
Более чем доступно. Спасиб.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мондор на 07.08.2006 в 13:17:38
2Eug: Мы с тобой в полемике всё время уходим от начальной сути вопроса. Она была такова - почему (или на каком основании) германские кредиторы требуют с России премию за досрочное погашение долга.
Я понимаю большинство твоих терминов (хотя бы после любезного разжёвывания), понимаю (думаю, что) приводимое тобой объяснение финансовых причин и последствий долгов в нац. валюте и на мировом рынке. Я не понимаю связи между начальной темой и последующей беседой.

Quote:
На сегодняшний момент к таким странам я бы отнес все развивающиеся страны, не имеющих в достаточном кол-ве модных нынче ресурсов.

Эта твоя фраза, на мой взгляд, очень точно отражает уникальность России в мировом финансовом пространстве. Россия занимала большие деньги под большой процент. Других стран, делающих то же самое в данное время, я не знаю. Все, точка. Именно это и приводит к требованиям возмещения недополученной прибыли. ИМХО, если бы кредиторы могли без проблем разместить вдруг возвращённые дензнаки в другом месте, проблема могла бы и не возникнуть, или быть менее острой. А так... Или не так?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 07.08.2006 в 15:22:57
2Мондор:
Залез в торговый терминал по бондам. Посмотрел, какие страны сейчас торгуются с доходностью, близкой к той, под которую Россия досрочно закрыла свои европейские долги.
К ним можно отнести следующие:
Индия, Филиппины, Австралия, Бразилия, Аргентина, Турция, Ирак (удивительно, но это так), Чехия, Польша, целый ряд мелких азиатских государств, типа Тайландов, Сингапуров и т.д.
Общий объем по каждой стране с разбивкой по сроком погашения искать мутурно, да, наверное, и не имеет смысла. Так что просто приведу цитату из Bloomberg-a: На сегодняшний день объем рынка заимствования стран, относящихся к группе emergen markets сильно переваливает за триллион долларов.
Так что, думаю, для европейцев не составило бы большого труда найти новых потенциальных заемщиков на заранне возвращенные Россией средства. Шум же, как ты говоришь, разгорелся не из-за невозможности дать эти деньги снова кому-то за дорого, а из-за того, что досрочное погашение долга - это изменение условий договора. Поскольку инициатором такого шага выступил заемщик, то кредитор имел право выставить свои условия по такого рода изменению договора. Вот он и выставил. У России был выбор либо согласиться с условиями, либо отклонить их и оставить кредит до конца срока, либо поторговаться по условиям и принять их, что Россия и сделала.
    Это абсолютно нормальная практика. Она работает и в банковских кредитах. Если в твоем договоре не прописана возможность досрочного погашения долга, а ты все-таки хочешь это сделать, то банк потребует с тебя какую-либо компенсацию. И это совсем не значит, что банку некуда деть эти деньги под такую же ставку, как он давал их тебе. Просто такова практика - хочешь менять условия договоренности - плати за это.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 07.08.2006 в 17:39:06
Кста, про РосНефть. Ее уже по приколу на рынке называют ШортНефть (от англ. short - продажа без покрытия). И графичек такой прикольный брокера друг друга пересылают, типа, из раздела Фанниз.
Так что, судя по всему, по крайней мере пока, видимо я был прав и гос-во снова грязно надуло свой народ.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 15:58:17
ШортНефть. Так сказать, продолжаем разговор.

Сводки с полей потери бабла  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2006 в 16:47:03
2Eug: Эта, а можно для тех, кто в танке разжевать? :shuffle:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 16:54:11
2Zar XaplYch:
Если ты про ШортНефть, то в этой же ветке еще до ее размещения обсуждались перспективы этого "первого народного IPO". Сейчас эти перспективы вырисовываются в реальность, о чем и свидетельствуют приведенные графики "дикого роста" лучшей в России нефтяной компании... ;D
Если ты про суверенные долги, то я уж и не знаю КАК еще это можно разживать...  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 08.08.2006 в 16:57:18
2Eug:
А почем изначально Роснефть народу впаривали? Я что-то даже и не интересовался...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 17:03:49
2maks_tm:
а вот почем первый день на графике открылся, по стока и впарили :lol:
В баксах это было 7,55, правда я точно не знаю, какой они курс к рублю брали, читай сам:
вот (http://www.rambler.ru/db/megapolis/msg.html?place=news&mid=8248383)
То есть если произвести не сложный расчет, получаем, что пока вложение в актив принесло вкладчикам доходность в пересчете на годовые -62,6%

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2006 в 17:15:05
2Eug: Я про нефть. Т.е. я так понял, ща акции РН идут на убыль (цены в смысле на акции)?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 17:18:05
2Zar XaplYch:
Леха, было бы супер удивительно, если б было по другому. Гос-во просто грязно развело в очередной раз свой народ и впарило ему кусок чего-то, что они еще и сами не поняли, что такое. Но на всякий случай назвали это "что-то" Нефтяной Компанией :lol:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 08.08.2006 в 17:47:49
2Eug:

Quote:
То есть если произвести не сложный расчет, получаем, что пока вложение в актив принесло вкладчикам доходность в пересчете на годовые -62,6%

Т.е. пора их срочно скупать у рядовых вкладчиков? ;D Пока этого не сделало государство...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 17:49:52
2maks_tm:
Нееее, рано еще....
Вот еще процентов на 70 свалится, там то мы свои волосатые руки в крававое месиво и запустим...  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 08.08.2006 в 17:58:14
2Eug:

Quote:
Вот еще процентов на 70 свалится, там то мы свои волосатые руки в крававое месиво и запустим...

Меня тоже зови! Мечтаю нажиться на "народе"  ;D

Вспомнился анекдот:
Пролетарий видит "нового русского", идущего из дверей ультрасовременного офиса к припаркованному лимузину и орет ему:
- Жируешь, сцуко, на народные деньги?
- Ты че, мужик? Откуда у народа такие деньги? :o

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 18:16:03
2maks_tm:
Раз уж тут анекдоты пошли, то ШортНефть мне тоже один фондовый джоук напомнила.
Типа, все падало-падало, наконец остановилось. Все решили, что это дно... и тут снизу постучали... :lol:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2006 в 18:18:36
2maks_tm: 2Eug: Злые вы, однако :glasses: :P ::) ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 18:19:51
2Zar XaplYch:
Лех, ты не грузись. В душе мы добрые, это все работа...  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.08.2006 в 22:37:31
2Eug: Женя, я тут в сбербанке углядел новый вид вкладов - "металлический". Хочу заняться этими вложениями, поглядев на графики стоимости драгметаллов - кажется перспективным. Что можешь сказать? И если знаешь - подскажи, где в инете болтаются котировки металлов, желательно с графиками за несколько лет, а то всё, что я обнаружил гуглем к сожалению из категорий платных рассылок - да ещё и с такими стоимостями, что планируемая от вкладов прибыль не покроет расходы на интернет :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 10.08.2006 в 23:17:07
2Дядя Боря: Ну, в моменте железки чуть остановились в своем росте, как впрочем и нефть, но аналитики в основном прогнозируют продолжение тенденции к подорожанию, так что вполне возможно, что не самая плохая идея. Более подробно про железки можно поговорить с Пашей Сатан Клавзом - он к ним чуть поближе будет, чем я, по крайней мере в прямом смысле слова "поближе"  ;)
Что касается ценников, то он лайн цены можно смотреть здесь (http://www.forexpf.ru/quote_show.php), графики динамики отслеживать на этом же сайте здесь (http://www.forexpf.ru/chart/). Этот ресурс бесплатный и имеет обновление раз в 30 секунд. Если не торговать активами внутри дня, то, думаю, этого вполне достаточно. Если нужны графики по другим железкам, то дайте знать по каким и за какой период - я из терминала Bloomberg-а смогу прислать картинки (этот ресурс уже, к сожалению, сильно платный, поэтому напрямую с них вряд ли что-то получиться найти...)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 11.08.2006 в 07:40:45
2Дядя Боря: http://www.infogeo.ru/metalls/lme/

Но тут, вроде, без драгметаллов + он уже почти неделю не обновляется :(

А в целом - Женя правильно сказал. Цена на медь стабилизировалась (но рекомендую посмотреть график за последний год ;) )

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.08.2006 в 12:32:44
Ну тогда, знатоки, проведите ликбез для меня :)
Первое - в чём меряется вес металлов на бирже? Вроде в тройских унциях? И сколько там граммов, в этих унциях?
Второе. Допустим, я на сезонной разнице стоимости (летом - дёшево, зимой - дорого) что-то заработал. Куда поместить заработок на зиму, что у нас дорожает к лету?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем mirage на 11.08.2006 в 12:41:43
2Дядя Боря:
тройская унция = 31.103477 грамм.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.08.2006 в 13:31:57
Ещё бы были котировки в рублях за грамм, мне так понятне, а то баксы за унцию пересчитывать долго :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 11.08.2006 в 13:37:07
2Дядя Боря:
Ещё бы были котировки в рублях за грамм
ну, так сложилось исторически, но всегда есть Эксель. Можно забить формулы пересчета и будет щастье  ;)

что у нас дорожает к лету?
Проживание в приморских отелях  ;)  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.08.2006 в 17:14:59
2Eug: Ну, на отель у меня денег не хватит, тут на форуме только VVA "отель" у Азовского моря имеет :). Вот если я одну свою квартиру продам сейчас, вложу денежку в золотишко, а зимой - наоборот. Только блин ленивый я - если золото продать-купить сейчас проблем нет, в 10 минут любая операция даже с учётом очереди в сбербанке обходится, то с квартирой возни - выше крыши. Что бы такое же быстро ликвидное, как драгметаллы?
Хмм, прийдётся эксель осваивать, как то это чудо ранее мне не нужно было... :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 11.08.2006 в 21:56:51
2Дядя Боря:
Если серьезно, то фондовый рынок летом обычно крайне не активен. У западных фондовиков даже погворка такая есть Sell on May and go away!
Может это и шутка, но в каждой шутке есть доля... шутки.  Обычно все рынки в летнее время стагнируют, либо слегка припадают.
Это еще из истории народов. Почему северные народы эвалюционировали значительно активнее южных? Потому что им  надо было так активно бороться за выживание. Тоже самое и с рынком. В холоное время людям нужны ресуры для работы, для жизни, для прогресса; в летнее время люди предрасположены отдыхать и  тратить заработанное в холодное время. Другими словами - лето это перед, когда инвесторы стараются выйти из любых активов в деньги. Так что в летнее время основной инструмент для инвестиций - это валюта. Если говорить про валюту ИМХО в ближайшие несколько лет рубль будет укрепляться к остальным валютам (никакого патриотизма- чистая финансовая математика). Соот ветсвенно, опять же ИМХО, в ближайшее время, на период с мая по сентябрь лучшая инвестиция - срочный рублевый депозит в Зверьбанке (в смысле Сбере).  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.08.2006 в 22:43:10
2Eug:
Quote:
на период с мая по сентябрь

:) Хорошо сказал... Середина августа на дворе, однако.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.08.2006 в 06:57:18
2Дядя Боря:
Ну, этим же годом жизнь не заканчивается. Раз середина августа, значит уже можно актив под себя начинать выбирать. Вы вон про железки подумали, у меня под аватаром уже две недели весит "присматриваюсь к Лукойлу"...
А на будущий год, ближе к маю, просто вспомните мои слова и сделайте соответствующие движения в ... изменении структуры инвестиционного портфеля (звиняйте за мой хранцузский)...  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.08.2006 в 17:30:13
2Eug: Ну, я до будущего мая пока не заглядываю... Может и не будет у меня того мая. Мне бы осень продержаться, да зиму простоять... ;) Но если выживу в неравной борьбе с жизнью - то вспомню.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 15.08.2006 в 15:59:45
2Eug:

Женя, вот все говорят про американскую ставку рефинансирования. А почему про российскую ставку так не говорят. Она что всем пофиг?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 15.08.2006 в 18:33:39
2Strax5:
Ну, если бы в российской экономике объем иностранных инвестиций был хотя бы примерно такой же, как у Штатов - было бы не по фиг. На сегодня же российская ставка рефинансирования лишь определяет примерный процент под который банки кредитуют юриков и физиков. Также дела обстаят и в большинстве других стран. Реально весь мир следит только за тремя ставками рефинансирования (в порядке убывания значимости): США, Евросоюз и Япония (за этой вообще следить  просто, так как она уже кучу лет равна проктически 0). Объясню причины, по которым они так важны:
- понижение ставки - поддержка внутреннего производителя - сдерживание иностранных зкспортеров
- понижение ставки - меньшая доходность по облигациям - отток средст из долговых инструментов в страны с более привлекательными ставками и приблизительно равными рисками
- понижение ставки - укрепление нац валюты, ввиду общего укрепления экономики - большой переток средст валютных спеклянтов из одной валюты в другую.

(в случаях повышения ставки везде наблюдаем обратный эффект)
Ну, с базовыми причинами вроде все. Есть еще масса менее значимых, но о них писать не охото, ибо долго.

Вывод: изменение ставки в одной из ведущих экономик сказывается на торговцах акциями (поддержка экономики страны - рост его предприятий), торговцах валютой (перераспределение потоков между валютами), облигациями (уход на более выгодные ставки) и людей реального сектора (изменение конъюнктуры рынка сбыта) - другими словами ВСЕХ участников международных финансовых рынков, поэтому она так и важна.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 16.08.2006 в 08:58:27
2Eug:
Т.к. тема о ПИФах "заточена" в КПЖ, то отпишусь здесь.

Недавно задумал вложить некоторые средства в данные структуры. Можешь подсказать, нормальные ли сейчас условия на рынке для вложения денег? Не ожидается ли какой-нибудь мегаподлянки со стороны государства?

2Romen:
У тебя эпопея с ПИФ еще продолжается? Каковы результаты?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 16.08.2006 в 10:15:49
2maks_tm:
Мегаподляны вроде пока не ожидается, и ИМХО такая ситуевина будет продолжаться до тех пор, пока нефть стоит выше 50 баксов. Предпосылок к ее удешевлению пока нет, следовательно в этом плане пока можно спать спокойно.
На рынок сейчас в принципе захадить можно. Лето после тяжелого года на бирже архи спокойное, так что я бы рекомендовал заходить в середине сентября, когда активность более менее начнется. Уровень доходности, думаю примерно будет выглядеть так: рисковые фонды 80-100 годовых в рублях, сбалансированные 40-60, консервативные 15-25.
Если выбирать с кем работать, то я бы порекомендовал монстров, типа Тройки или Уралсиба, ибо с ними надежнее, да и пацаны там работают на управлении дорогие, толковые и плюс к этому мои кореша, так что в случае какого-то ахтунга можно будет через них своевременно инфу поиметь.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 16.08.2006 в 10:46:02
2Eug:
Я именно о Тройке и задумываюсь.

Спасибо за инфу!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Memphis_kem на 05.09.2006 в 15:06:13
Объясните мне пожалуйста почему в последнее время такой огромный рост цен на квартиры? Кто виновен? Спекулянты, строители, государство? Если такой рост не остановится то имхо даже в ипотеку квартиру не возьмешь.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 05.09.2006 в 15:56:38
2Memphis_kem:
Тут все просто. Перый курс финансового факультета - спрос рождает предложение.
За последнее время себетоимость строительства особенно не выросла, стоимость земли поднялась, но не на столько. Соответственно, продажа жилья по сверх ценнику - это не объективная реальность, а лишь сверх жадность застройщиков, реализующих это жилье.
Вопрос, а почему застройщики имеют наглость ломить такой ценник? Единственно правильный ответ - потому что спрос на этот продукт в разы привышает предложение.
Вопрос, а почему так сложилось? Ответ, в том то и пролема, что ряд причин. Первое, еще с Союза у нас испытывается дефицит жилья по отношению к количеству проживающего населения (сейчас это не очень страшно, так как, как это не цинично звучит, но у основной массы народа один хрен нет, и что главное НИКОГДА в жизни не удет средств на покупку нового жилья), формируется целый класс людей, которые приобретают квартиры исключительно "для сдачи" (так называемые, доходные дома), существуют люди, со свободными деньгами, которые хотят диверсифицировать свои вложения, и в качестве дивесрификации приобретают актив, динамика роста которого одна из самых высоких по рынку - квартира, а лучше целый подъезд, а лучше даже несколько подъездов, и , наконец, ипотека. Наша ипотека сделана настолько через жопу, что она не только не дала шанс среднему классу купить по нормальной не кидальческой схеме жилье (ибо вмененные затраты на нее сейчас просто огромны, а закона, регламентирующего данный процесс, просто нет), но и привела к тому, что банки и ипотечные компании, дабы отбить свой процент, готовы тарить жилье на рынке практически по любой цене, а уж как простого потребителя развести - замутками в договоре или скрытым процентом - на эту тему я вам отдельную лекцию прочитать могу.
Вывод: в данный момент в крупных городах России (а особенно в Москве) ценник на жилье задран совершенно искуственно, и я ждусь не даждусь кризиса в этой сфере, чтоб с наслажднием наблюдать, как полетелеи бы головы и капиталы Батуриной, ДонСтроя и прочих акул, которые сейчас пользуясь ситуацией, снимают сверх прибыли и строят реально полный отстой, чтобы быстрее начать новое строительство (а че? пипл же хавает, и хавает охренеть как за дорого...)
ЗЫ ИМХО, ситуация должна скоро измениться, настолько скоро, что я, чес говоря, не хочу даже переезжать в свою свежепостроеннную квартиру, а думаю о том. чтоб продать ее за охренеть как дорого, а самому  снимать достойную квартирку. Подождать так лет несколько, откупить свой "новострой" назад, а оставшихся денег хватит и за оплату моей съемной квартирки, и на нормальные новые тачки для меня и моей жены, и на хорошее образование моей дочери и еще на пиво с водкой до фига останется... ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 05.09.2006 в 16:41:18
2Eug:
"Пиво с водкой" остались без адресата, однако!..

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 05.09.2006 в 16:49:02
2cha:
Еще и на пиво с водкой... с Тираном и Ко ... до фига останется

Так лучше?  ;) ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 05.09.2006 в 16:50:41
2Eug:

Quote:
Так лучше?  

Лучше! ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.09.2006 в 22:21:50
2Eug: Женя, а свистнуть не можешь - когда примерно начнётся падение цен? Я бы продал свою квартирку. Хотя у нас в Томске конечно цены далеко не такие крутые, как в столицах.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 11.09.2006 в 11:37:03
По поводу кризиса строительной отрасли, по-моему, Эуж прав. Хрень эта накрыться рано или поздно будет должна. Когда - не знаю. Возможно, толчком послужит крупная катастрофа во вновь построеном доме со можественными человеческими жертвами, вызванная строительными недостатками. Далее последуют заявления крупных чиновников по проверке качества ВСЕХ (!) вновь построеных домах (наши самые высокие чиновники любят такие высказывания). Соотвественно после проверок некоторых домов будет вынесено предписание их снести. Вот тогда и непосредственно перед оглашением результатов расследования цены на такие квартиры по идее должны рухнуть.
Особенно такой сценарий вероятен в предверии выборов (борьба за власть) и непосредственно после этого (дележ власти и оичстка государственного аппарата от "неправильных" чиновников).
Соотвественно выборы планируются на декабрь 2007 года (думские) и март 2008 года президентские. Возможно и те и другие будут сдвинуты вперед.
Технологические катастрофы наиболее вероятны в декабре-марте (холода), и думаю апреле-мае (подвижность грунтов).

Моя рекомендация ( :rzhach: ) : покупать качественное жилье, пусть и дорогое.

Небольшой оффтоп. Так за строительством жилья в Москве стоит Батурина? Ну тогда понятно, почему кинутым дольшикам возмещают деньги из бюджета Москвы...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.09.2006 в 12:26:12
Вау, спецы - что такое с котировкой металлов творится, с чего  это они посыпались? Вроде бы подниматься должны, а они - валятся. Или это бакс поднимается?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 11.09.2006 в 19:57:32
2Дядя Боря:
Тут кроме объективных причин есть еще и ряд субъективных. С железками, как впрочем, и со всеми остальными коммодитис, в моменте как раз такие факторы и надо рассматривать. После трудных активных полутора лет роста мы пережили крайне не активное в плане торговли лето (тут все ясно, народ устал, денег заработал, имеет право слегка передохнуть, пар выпустить). Однако же, все ждали, что м приходом осени должен быть всплеск деловой активности. Для подобного всплеска всегда должен быть некий катализатор. Событие какое-то или действие. В этот раз весь рынок ждал только одного события - чтобы начали бомбить Иран. Почему должны начать? Ну, тут все прозрачно - Иран за ближайшие 5 лет обогащает килограмм 25 урана, притаскивает его через шахида и пять сторонних стран в Нью-Йорк и бум! - нет Нью-Йорка со всеми пригородами. Это покруче, чем 9.11 будет. Соответственно, как бы надо бомбить пока до этого не дошло. А что если бомбить? Правильно - нефть 200 баков за баррель, железки и все коммодитис в небо. Все счастливы. ну, кроме Ирана, конечно, но мы это опустим. Что получается на самом деле? У Штатов полная задница с экономикой, и какой бы Буш не был тупой, он понимает, что еще одну войну такого размера экономика Штатов просто не потянет. Соответственно, мир, ведомый Штатами, зашел в процесс длинных вязких переговоров (на ум приходит аналогия с боксом - сил уже нет, и вот они ходят, обнимаются, руки друг другу вяжут - там глядишь, в конце по очкам выиграешь, ну а не выиграешь - один фиг лицо сохранишь - ведь до конца же на ногах достоял).
Рынку, эссно, такой расклад офигеть как не нравится. Рынку ж экшн нужен (тем более что его столько ждали), а экшина нету. Соответственно, более консервативные инвесторы, ждавшие экшн в деньгах, просто пока решили не покупать активы, а посмотреть, что дальше будет, а те инвесторы, что поагрессивнее, и уже успели втарить всяких железок, нефти  и прочего, тоже в принципе решили подождать, но только им, чтобы ждать, нужно отфиксировать свои позы. Вот они и пошли продаться, а спроса то при такой ситуевине не ахти. А что бывает, когда предложение превышает спрос?
Правильно! Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.  ;)

ЗЫ Чес говоря, ИМХО, если войны таки не будет, то всплеска активности вряд ли приходиться ожидать раньше середины октября. Раз уж из боковика вышли вниз, то теперь пока качественно не отпадаем, роста ни фига не будет. Циклы блин, и не поспоришь. Правда, чтобы успокоить душу, могу сказать, что глубокого падения может не получиться, так как сливаются в моменте не стратеги, а спекулянты.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 15.09.2006 в 12:03:36
2Eug: Женя, раз уж ты все равно сейчас не занят, можешь ответить пару вопросов по ПИФам?

Ветки большие, читать можно было бы, но там много чего другого... То, что касается юридических моментов, то это я знаю. Меня интересует экономическое содержание.
Вопрос такой. Какие покупать в какой период времени.
Как долго держать и когда продавать.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 15.09.2006 в 12:20:25
2Strax5:
Какие покупать
Покупать лучше паи открытых интервальных фондов больших домов. Вот ссылочка (http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/09/13/31136427) о том, что сейчас наиболее популярно. Я бы из этого списочка выбрал или Тройку, или Альфу, или Кит. Относительно самих фондов, то консервативные я бы не брал, так как доходности на рынке облигаций сейчас такие, что получишь по этим паям не на много больше, чем по банковскому депозиту. Комбинированные и рисковые - в плане доходности интереснее, да и рынок сейчас такой, что вложение в них довольно надежно. Однако, уже сам рассматривай допустимую для себя планку риска и уж тогда выбирай между комбинированными или рисковыми.
в какой период времени
не стоит заходить перед летом и перед новым годом.
Как долго держать и когда продавать
Держать имеет смысл не менее полу года, а лучше месяцев 9, если год, то ты будешь пересиживать в активе в том числе и период "низкой рыночной активности".
выходить обычно правильнее всего в мае.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 21.09.2006 в 12:53:29
2Eug: А может случится какое-либо собитие которое потребует срочно продать паи. Или же управляющая компания в любом случае минимизирует убытки и волноваться и срочно бежать продавать не стоит?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 21.09.2006 в 17:05:33
2Strax5:
Отвечу просто. В случае глобальной ж0пы ты и из открытого фонда фиг что достанешь (в смысле возможность быстро продать не сработает, так как цена выкупа будет ниже плинтуса), в случае же кратковременных отрицательных колебаний, в УК сидят специально подученные люди, в задачу которых входит отслеживать такого рода колебания и управлять портфелем исходя из заработка максимальной прибыли клиенту (читаем - максимальных комиссионных управляющей компании), так что в момент незначительных провалов рынка УК и так, и так старается пересиживать эти периоды не в активах, а в деньгах. Я ответил на твой вопрос?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 22.09.2006 в 12:18:30
2Eug: Не совсем. Что ты понимаещь под глобальной ж..п..й? Предугадать я так понимаю не удастся, но хоть знать о б чем речь.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 22.09.2006 в 14:07:04
2Strax5:
Под ней самой я понимаю некий финансовый кризис, который скажется не на какой-то отдельной компании в стране, и даже не на отдельной отрасли, а на экономике страны в целом. Для России маячком, указывающим на такого рода кризис, может быть снижение цен на углеводородное сырье вдвое от его максимальных значений. Пока этого не наблюдаем, спим более-менее спокойно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 25.09.2006 в 12:35:16
2Eug:
Quote:
Для России маячком, указывающим на такого рода кризис, может быть снижение цен на углеводородное сырье вдвое от его максимальных значений.


Тогда снижение цен на четверть будем считать полуж@пием.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 27.09.2006 в 18:52:45
2maks_tm:
Quote:
У тебя эпопея с ПИФ еще продолжается? Каковы результаты?
Продолжается. Пока опыта нет в этом деле - рыпаться не пытаюсь на временнЫх колебаниях. А т.к. эти деньги мне ближайшие лет 5 не понадобятся, то и "вынимать/совать" не буду. Думаю, на круг все равно в прибыли буду.
  Сейчас ПИФ мне принес примерно 38% (все % пишу "на руки"), а в пересчете на круг - около 45-50%. Но если посмотреть цифры с мая - будет 0%.  ;D
  ЗЫ. Я тебе в приват отправлю адрес один. Там можно посчитать и посмотреть все выкладки и графики за любой период.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 02.10.2006 в 15:28:43
2Eug: Порылся в нете, наискал инфу о ПИФах: положения, отчеты, статистику, инвестиционные декларации. Оказывается не так просто ребятам живется. Хренова туча ограничений. Раньше я дкмал, что в случае глобальной задницы они смогут все продать, ан нет - есть норматив на наличность.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 02.10.2006 в 17:46:16
2Strax5:
Согласен. Причем с каждым годом ограничений, контролирующих инстанций и прочих нормативов становится все больше. Что, наверное, правильно, но все равно грустно... :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 03.10.2006 в 14:20:33
2Eug:
Я так понимаю, что стоимость пая расчитывается на конец дня, если это открытый фонд?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 03.10.2006 в 14:33:02
2Strax5:
Ты правильно понимаешь. Единственное, что в зависимости от внутренней политики фонда он может рассчитываться либо по цене закрытия, либо по средневзвешенной цене за день.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 03.10.2006 в 15:03:23
2Eug:
Рынок закрылся. Знаем мы смотрим новости и видим: завтря для рынка будет хорошо, причем очень очевидно.
Но я так понимаю, что нажится на этом не получится, так как пай, насколько я понял, покупается не так просто. Нужно подать заявку, которая безотзывная и не факт, что продадут пай по наиболее приемлимой цене?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 03.10.2006 в 20:12:46
2Strax5:
Ну... ты сам все понял...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 05.10.2006 в 20:11:03
2Strax5:
Quote:
Нужно подать заявку, которая безотзывная и не факт, что продадут пай по наиболее приемлимой цене
Я когда вкладывал (доверял, в смысле :)), посчитали по стоимости следующего дня. И без всяких заявок: пришел, написал, положил сумму на счет. Все в один день.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 05.10.2006 в 21:16:12
2Romen:
:lol:
Порадовал. Поржал от души. Напомнил старую шутку брокерскую, по поводу того, что всегда есть цена входа, с ценой выхода ситуация несколько сложнее... :lol:
Ладно, не переживай, это я так - куражусь. Реально же, пока рынок такой, как сегодня, плюс минус, то с выходом проблем возникать не должно  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 05.10.2006 в 22:23:20
2Eug: Не понял я тебя. Он же четко написал: "продадут пай", а не купят. Хотя, может у тебя повод для радости спецефический  :D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.10.2006 в 10:51:11
2Romen:
Да он чуть о другом говорил, чем я подумал, но...
если ты уже пайщик и хочешь быстро выйти из открытого фонда, то твой пай продадут (считается, что управляющая компания свои паи безвозвратно не вукупает, а перепрадает их другим пайщикам) не по самой лучшей цене.
Вот над этим  я и ржал  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.10.2006 в 22:08:28
2Eug: Что скажешь насчет этой статьи:
Крах доллара намечен на октябрь (http://www.vz.ru/economy/2006/10/7/51262.html)?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 08.10.2006 в 23:35:26
2Zar XaplYch: Туфта, помоему. Если такое и намечаеться, то лучше от этого жить не станет, а вот хуже наверника будет.

2Eug: Правда, хотелось бы уточнить: мне потратить все свои деньги или не бояться разного рода "дефолтоф", последующих вселд за этим событием?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 09.10.2006 в 22:38:16
2Zar XaplYch:
:lol:
Леш, а почему статьи про конец света ты постишь в Хуморе, а это здесь? Чес говоря не вижу никакой разницы. Ты веришь, что конец света когда-нибудь возможен? Я тоже верю. Ты веришь, что он будет между 11 и 13 октябрем? И я тоже как-то сомневаюсь. А в чем соственно разница? То что кто-то продал в короткую доллар к рублю и оказался с этой позицией против рынка - это конечно грустно (если кто не в курсе, то в моменте рубль по отношению к доллару припадает). То что у него нашлось бабла профинасировать такого рода статью - флаг в руки, мачо! Но, извините, какое это вообще имеет отношение к реальной жизни? Из кокого контектста вырваны эти "цитаты" МВФ?
То что доллар слабеет из года в год - споров нет, то что путь развития, выбранный Штатами, тупиковый - абсолютно согласен, но при чем здесь 2006 год. В моменте доллар - единственная мировая резервная валюта, то есть функцию, которую веками выполняло золото, в данный момент по взаимной договоренности стран (договоренность существует с послевоенных лет) выполняет американский доллар. На сегодня крах доллара равносилен краха мировой экономики как таковой. Кто в этом заинтересован, кроме агрессивно настроенных антиглобалистов? Да никто. Какой выход? Сейчас как раз и идет плавный процесс выхода из этой ситуации. Мир осознал, что в нынешней ситуации совершенно попрочно иметь в качестве расчетного актива валюту какой-либо одной страны. Соответственно, необходимо создать некую "корзину" резервных валют. Процесс этот сложный и небыстрый. Мы уже имеем евро, которое в данный момент может взять на себя часть данной функции, англичане ратуют за стабильность своей экономики и как следствие фунта (с чем я тоже готов спорить с пеной у рта - но это факт), азиатские валюты также начинают с каждым днем весит все больше и больше в мировом финансовом обороте, рубль, наконец. Вот когда сложатся все эти факторы в один единый кулак, который будет в состоянии удержать летящий ком экономического хаоса в результате обрушения доллара, вот тогда-то и можно будет говорить о признании Штатовской политики несостоятельной и о плавной девальвации их национальной валюты. Даже и тогда это будет существенным ударом по мировой экономики, но именно ударом по ней, а не ее разрушением. ИМХО, такая ситуация в мире может сложиться лет через 10-15, вряд ли успеют раньше.
Что же касается данной статьи, то у журналистов тоже есть дети-семьи, которые каждый день просят кушать, соответсвенно, образованным журналистам иногда проще слегка покривить душой и принести домой хлеба с черной икрой, чем оставаться  вечно принципиальными, честными и голодными  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.10.2006 в 00:21:17
2Eug: Ну, эта, я откуда знаю, какая там ситуация с долларом обстоит ::) Новости уже давно не смотрел/читал/слушал, так что как то не особо в курсе, что в мире происходит, мож там уже где-то астероид Австралию накрыл, а я не знаю ;D Ну, если в хумор, значит в хумор :D
А что ты там насчет Великобритании говорил? Интересно просто, с какой радости у них фунт такой дорогой.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 10.10.2006 в 00:36:43
2Zar XaplYch:
Ну, Британия траиционно считает себя деловым цетром Европы и все такое. Пока традиции еще как-то канают и народ действительно считает за "круто", чтобы их активы торговались на Лондонской бирже. Еще какое-то время данная система продержится. Но англичане почему-то считают, что если традиционно сложилось, что Лондон - деловой центр, весь мир должен поклоняться его величеству Фунту  и все такое. Однако, получить такого рода статус это еще пол дела, надо постоянно доказывать всему миру, что ты действительно являешься таковым, так как есди это не доказывать постоянно, то можно довольно быстро все статусы растерять. Англичане же забили на это, и сильно не напрягаются что-то улучшать и прогрессировать, свято веря, что как и во всем остальном, спокойно выедут на традициях. Отсюда и скепсис с моей стороны.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.10.2006 в 10:17:19
2Zar XaplYch: 2Eug:
А что, несмотря на введение "евриков" фунты и марки всё ещё живут полной жизнью на исторических родинах?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.10.2006 в 10:31:04
2Дядя Боря: Дык, а то ж. Кто не принял евро это Великобритания, Дания, кажись Швеция. Вроде всё. Все остальные страны ЕС до расширения на восток приняли евро. ИМХО, нафиг, подорожало только всё, а толку никакого :P

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.10.2006 в 11:06:30
2Zar XaplYch: То есть в твоёй Дойчляндии нынче марки не в ходу, только евры? А англичане за традиции всё чепляются? :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.10.2006 в 11:22:44
2Дядя Боря: Именно. Жаль марки, красивые бумажки были :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 10.10.2006 в 11:52:00
2Zar XaplYch:
Ну, если учесть, что Германия уже в открытую признает, что идея Евросоюза себя не оправдала, а ты -парень еще довольно молодой, то я вполне допускаю, что еще сможешь попользоваться красивыми бумажками  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.10.2006 в 12:49:15
2Eug:
Quote:
Германия уже в открытую признает, что идея Евросоюза себя не оправдала

На каком уровне не оправдала - экономическом или политическом? Границы то в Шенгенской зоне давно практически открытые. А вот экономически что, опять обособлятся будут? Вроде евро весьма устойчивой валютой себя проявила...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2006 в 13:37:03
2Eug: Женя, раскажи, плиз, об ОФБУ что это такое и чем отличается от ПИФов. Если о ПИФах информации много и разной, то вот об этих как-то не очень. Все вокруг да около.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 10.10.2006 в 13:41:51
2Дядя Боря:
Не, по поводу границ - там вроде все ровно.
Вопрос именно в темпах эконмического роста объединенной Европы. С тех пор как в Союз начали принимать всякие ... как бы сказать, несколько отстающие страны, с экономикой там полный бардак. Тем более, что не Евробанк, не Европарламент никак себя не оправдали в качестве самостоятельных образований, способных принимать и воплощать в жизнь принципиальные моменты развития Союза. Именно это в моменте и декларирует Германия, ИМХО - следующий шаг будет в изменении роли отдельных стран в общем Союзе, и, соотвественно, некая обособленность каждой из стран в дальнейшем экономическом развитии.
Про марки это я так сказал, скорее всего возврата к ним не последует.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 12.10.2006 в 19:06:34
2Eug:
Quote:
считается, что управляющая компания свои паи безвозвратно не вукупает, а перепрадает их другим пайщикам
А если объем продаж превышает объем покупок? "МММ" всем?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 12.10.2006 в 21:57:27
2Romen:
Я ж сказал "считается"  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 24.10.2006 в 18:50:05
  Говорят, вот уже начали доход получать с нашего СтабФонда. 8,4 млрд. руб. за несколько месяцев.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 26.10.2006 в 12:28:36
Насчет снижения цен на жилье. В последнее время об этом постоянно говорят причем 50% - снизятся, 50% - вырастут. Где маркетинг риэлтеров, а где ожидания психов понять трудно.
Все таки (если не брать катаклизмов) каков возможный механизм снижения цен? Людям нужно где-то жить и они готовы покупать жилье, даже и дорогое. Если цена даже немного снизится, то тут же найдутся желающие прикупить это жилье. Мне кажется этот рынок еще не такие деньги впитать может.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 26.10.2006 в 19:00:41
2Strax5: Женя, вроде, чуть выше описывал - это произойдет после того, как какой-нить новострой с помпой навернется в первый месяц эксплуатации.

ПыСы Это только его мнение... ну и я его считаю весьма логичным.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 26.10.2006 в 22:21:03
2Satan`s Claws:
Ну навернется, и что? Москвичам (самый активный рынок) известны случаи въезда жильцов в дома, непринятые даже комиссией (при известном уровне коррупции). И это не блочные 9-16-этажки, а дома "элитного" типа (читать "внешности").
Относительно средней зарплаты жилье никогда не подешевеет.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 30.10.2006 в 13:55:52
2Satan`s Claws: Нет, я имею ввиду рыночный механизм снижения цен может сработать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 30.10.2006 в 14:19:15
2Strax5:
Может. Кажется я уже писал об этом выше. Дело в том, что сейчас довольно большой процент (по некоторым источникам до 50%) жилья покупается не для жизни в нем, а в качестве инвестиции. Соответственно, на сложившемся рынке жилья присутствует огромное количество не профессиональных игроков. Любая стагнация цен на рынке, либо начало снижения цены в этом случае может привести к лавинообразному процессу выхода таких "инвесторов" из актива и фиксирования прибыли. Соответсвенно, в ситуации, когда в моменте предложение сильно превосходит спрос, можно расчитывать на сильное изменение цены в сторону понижения. Что станет таким фактором, пока не ясно, однако, это действительно может быть какой-нибудь крупный фак-ап с уже строящимся/построенным объектом.
Все это в меньшей степени имеет отношение к коммерческой недвижимости, ибо там основная масса инвесторов все-таки профильные.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 02.11.2006 в 12:30:02
2Eug:
Quote:
Все это в меньшей степени имеет отношение к коммерческой недвижимости, ибо там основная масса инвесторов все-таки профильные.
Тут споров нет.

Что касаемо жилья, то как я слышал опасение вызывает появление большого числа объявлений в газетах о продажах кавртир без отделки в домах, построеных два-три года назад. То есть люди решили, что рост цен уперся в потолок и пора фиксировать прибыль. Этим многие объясняют небольшое, но все-таки снижение ($4000 - $7).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 02.11.2006 в 14:41:28
2Strax5:

Quote:
появление большого числа объявлений в газетах

Первые вестники той самой лавины, о которой я писал выше  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.11.2006 в 13:09:29
Возможно это в хумор, но думаю, что это будет весьма специфический хумор.

Недавнее выступление зам министра МЭРТ о возможном провале пенсионной реформы и необходимости перевода денег "могчунов" в негосударственные управляющие компании напомнило мне о том как управляется моя накопительная часть пенсии.

Хотя, если честно, я не очень надеюсь, что моя тушка дотянет до пенсионного возраста. И уж тем белее я не лелею надежду получить накопительную часть пенсии.
Для тех, кто не вкурсе. Накопительная часть - эта та часть пенсии, которая зависит от заработка нонче работающих граждан, которым до пенсии как до ишачей пасхи.
Когда эти граждане пойдут на пенсию (года этак с 2020-2025) им будет 60 (в песпективе - 65 лет). Накопительная часть делится на 228 (19 лет х 12 месяцев) и дальше эта сумма выплачивается ежемесячно. Не получил - извиняй, прожил дольше - радуйся. Удивляет насколько много фантастов в Пенсионном фонде и правительстве - средняя продолжительность жизни российского мужчины 58 лет. Короче, на@@@ка это все.
Расчеты показывают, что человек с нормальной карьерой получавший в период рассевета своей деятельности стабильную зарплату 50.000 будет получать пенсию целых 8.000 рублей... М-да...

Но ладно. Так вот в свое время я работал в УВД Новгородской области, а менты живу по своему пенсионному закону, который не стыкуются с обычным. И так получиось что когда я уволился из УВД можно было впервые распорядиться своей накопительной частью.
Чем я и воспользовался и доверил всю свою накопительную часть пенсии управляющей компании "Никойл" (теперь УК "Уралсиб"), все ... 9 рублей 60 копеек. В знак протеста против идиотской реформы.
Как вам инвестиции в ростущий фондовый рынок? (Управление пенсионными накоплениями очень похоже на консервативный ПИФ, насколько я понимаю).
Возможно есть и меньше, но нужно постараться.  :)

Правда, справедливости ради нужно сказать, пришла бумажка в которой была указана какая-то дикая доходность по этим накоплениям (кажется процентов 60, что-ли).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 22.11.2006 в 08:09:04
2Eug:
Существует ли на самом деле т.н. "Рождественский бум" и реально ли на нем немного нажиться краткосрочными вложениями в спекулятивных целях?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 22.11.2006 в 10:34:12
2maks_tm:
Как экономически обоснованная тенденция - нет, не существует.
Как довольно стабильно повторяющаяся реальность - да, существует.
Причины - человеческий фактор. Во всех крупных фондах на управлении не важно каких объемов денег сидят простые живые люди. Кроме зарплаты в инвест домах принято платить "бонусы" по результатам года. Бонус расчитывается как процент от успеха в течении данного года. Соотвественно под конец года абсолютно ВСЕМ управляющим активами (помнишь же, живые люди!  ;) ) хочеться увидеть максимальные цены по своим активам, соответственно показать максимальную доходность на средста под управлением, соответсвенно получить максимальные бонусы.
Не писанное фондовое правило говорит, что если под конец года у управляющего еще остались свободные средства, то их тратят на "разгон актива в небо", если средств нет - сиди и жди, когда разгонят другие, если есть необходимость продаться - то отдавай, потихоньку отступая наверх, если же есть необходимость продаться агрессивно, то по пацанским панятиям ты м...ак и кАзел, поскольку пытаешься залажать нармальным пацанам новую тачку/хату/вилллу/колье для подружки (нужное подчеркнуть).
Примерно так.

Так что сильно на это закладываться не стоит, так как с каждым годом экономические интересы самих инвест домов все чаще пытаются победить шкурные интересы пацанов-управляющих, но иметь ввиду, что такая тенденция существует - это всегда пожалуйста.
Причем, еще добавлю, что вероятность "рождественского ралли" обратно пропорцианальна размеру капитализации рассматрниваемого актива. На рынке Форекс я бы на это вообще не закладывался, либо уж очень до фига там всяких встречных интересов.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Ios на 22.11.2006 в 23:19:22
2maks_tm: есть но не в акциях. на западе под сабжем обычно имеется ввиду то что люди в это время года тратят много. даже не так, люди тратят МНОГО. но это только на западе, как в бывшей одной шестой части суши я не знаю.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 29.11.2006 в 12:49:51
Сие:

http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml

я так понимаю, только фантазии?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 29.11.2006 в 13:58:47
2Strax5:

Quote:
заменят здесь нервно-возбужденных громкоголосых брокеров


ой, я не можу, держите меня - поТ стулом.... :lol:

Кто из местных был у меня на работе, не дадут соврать - криков нет. Много мониторов и телефонных трубок - ДА, а вот крика - НЕТ, разве что только между собой на тему кто бежит за Клинским  ;D

на самом деле биржи с кричащими маклерами и кучей бумаг на полу уже давно ушли в прошлое. есть конечно исключения, типа Нью-Йоркской Фондовой, но это скорее дань традициям, чем объективная необходимость.

Что же касется видов инвесторов по способам торговли, то их можно разделить на три категории:

"Голосовые", то есть клиенты, традиционно торгующие с брокером на трубке или "с голоса". Их доля действительно постоянно сокращается, но две категории останутся всегда. Первая, эта крупные фонды, размещающие настолько крупные заказы, что тупое выставление их в электронных терминалах просто либо порвет, либо обрушит рынок; вторая - люди, так скажем, с не совсем белым происхождением средств для инвестирования. Они очень ревностно относятся к конфидециальности своих вложений, соответственно, не доверяют "слишком прозрачным" электронным системам торговли, а предпочитают работать с персональными менеджерами по "персональным схемам".

"Кпоночники", то есть клиенты, которые покупают у брокера торговый терминал, сами колбасят на рынке, платят комиссию с оборота, редко используют все возможности инфраструктуры брокера. Этих с каждым годом становиться все больше. По двум причинам, во-первых, потому, что основная их масса - это ритэйл, и по мере все большей популяризации фондового рынка все больше физиков в него входят, во-вторых, этот вид торговли значительно дешевле первого, соотвественно клиенты с небольшими счетами, предпочитают более экономичные способы торговли. На мой взгляд, флаг в руки, пусть идут в электронную торогвлю, ибо исторически от них всегда было мало денег и много гимора.

И наконец, "Торгующие роботов". Очень специфический разряд клиентов, составляют мизерную долю от общего количества и ИМХО имеют очень смутные шансы ее увеличить. Объясню почему. Во-первых, люди должны полностью довериться электронному роботу, который фактически принимает за них решения. А где же азарт, где адреналин, за которыми в принципе многие и приходят на рынок. Во-вторых, невозможно написать робота, торгующего со стабильным результатом сколько-нибудь продолжительный период. Для его корректной работы разработчики должны его постоянно "апдейтить". Это как крючок с наживкой. Один раз купил, а потом только успевай бошлять за "поддержку", причем ценник за нее абсолютно на усмотрение разработчиков. ТО есть мелкие физики эту тему просто не потянут по деньгам, крупные инвест банкиры лучше будут торговать с монстрами, используя их знания, инсайд и аналитику. Программеры же, которые пишут эти роботы, сами очень редко являются активными игроками фондового рынка.

Так что уверен, что работы на мой век, и на век моих ассистентов, и будущих ассистентов моих ассистентов еще хватит...  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 29.11.2006 в 14:34:48

Quote:
уверен, что работы на мой век, и на век моих ассистентов, и будущих ассистентов моих ассистентов еще хватит...  

2Eug:
Это предложение? :rolleyes::cool:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 29.11.2006 в 14:44:04
2cha:
эээ... а ты себя в качестве кого хотел бы попробовать?
В качестве огромного боевого человекоподобного робота?  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 29.11.2006 в 15:34:25
2Eug:
Могу нивелировать финансовые излишки с целью оптимизировать отчетность.
В остальном - малокомпетентен. :glasses:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 29.11.2006 в 15:44:37
2cha:
еще у тебя большой опыт в распределении зон влияния (всю Арульку под твоим началом делили), так что наверное это будет называться что-то типа проджект менеджера по региональному развитию  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 29.11.2006 в 16:38:44

Quote:
менеджера по региональному развитию  

Quote:
проджект менеджера по региональному развитию  

Это тот, кого "куда подальше" засылают?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 29.11.2006 в 17:18:42
нее... скорее это тот, кто сам всех полылает... "куда подальше"  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 05.12.2006 в 15:48:36
2Eug: С корыстной целью смотрбю за ПИФами лукойла.
Недавно видел такой текст:


Quote:
Управляющая компания "УРАЛСИБ" приняла решение об изменении типа интервальных паевых инвестиционных фондов.
Quote.ru / 22.11.2006

22 ноября в «Приложении к Вестнику Федеральной службы по финансовым рынкам» опубликовано сообщение Управляющей компании «УРАЛСИБ» об изменении типа интервального ПИФа акций «ЛУКОЙЛ Фонд Первый» и интервального ПИФа смешанных инвестиций «ЛУКОЙЛ Фонд Профессиональный» в открытые паевые инвестиционные фонды.

Изменения и дополнения Правил доверительного управления паевых инвестиционных фондов, связанные с изменением типа этих фондов, будут направлены на регистрацию в ФСФР России после даты окончания интервала (12 - 25 декабря 2006 г.).

После публикации и вступления в силу зарегистрированных ФСФР России изменений и дополнений Правил доверительного управления, связанных с изменением типа паевых инвестиционных фондов, владельцы паев этих фондов получат право каждый рабочий день подавать заявки на приобретение, обмен и погашение паев открытых ПИФов «ЛУКОЙЛ Фонд Первый» и «ЛУКОЙЛ Фонд Профессиональный».

«Для нас и для рынка – это очень значимое событие, - говорит Генеральный директор УК «УРАЛСИБ» Анатолий Чабак. – Это преобразование – ответ Управляющей компании на многочисленные заявки и просьбы наших клиентов. В результате на рынок выйдут два открытых фонда, один из которых станет самым большим по объему чистых активов среди открытых ПИФов – это «ЛУКОЙЛ Фонд Первый» с активами в 19,7 млрд. рублей. А главное, что два самых популярных фонда из семейства «ЛУКОЙЛ Фонд» становятся абсолютно ликвидными».

Из пресс-релиза УК УРАЛСИБ


С чем это может быть связано? Насколько я знаю УК легче работать с интервальными форндами.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 05.12.2006 в 17:25:10
2Strax5:
ну, какое-то время назад я работал в НИКойле и чуть-чуть знаю историю создания данных фондов. Первоначально (то есть основные деньги оттуда и пришли) эти фонды создавались не как рыночные, а как обязаловка для физиков-работников Лукойла и дочек Лукойла.
Таким образом Лукойл наполнил НИКойл ликвидностью и дал достаточно большие средства под управление (то есть потенциально крупный доход для развивающейся структуры).
Сейчас же Уралсиб (даже название другое стало) сам вырос в довольно крупного моснтра и деньги в данных фондах скорее гимор для них, чем офигительный источник получения дохода. Открыв данные фонды, они ликвидируют "обязаловку", дают людям выйти из своих активов в любой момент и не парить мозг персоналу со своими 5-ю рублями. С другой стороны, для обывателя в данный момент более интересным видятся именно открытые фонды, соответственно это еще и маркетинговый ход с целью поменять структуру инвесторов с "подкинутых Большим Братом" на "рыночных".

ЗЫ Более подробное объяснение хотел узнать у Толи, позвонил, но он сейчас стал модный чувак, весь из себя директор, сказал, что сможет прокоментировать не раньше конца недели, ибо супер занят... :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Daito на 05.12.2006 в 17:54:47
Eug:

Quote:
хотел узнать у Толи

...Чубайса? :lol:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 05.12.2006 в 17:59:24
2Daito:

Quote:
...Чубайса?

Практически...  ;D
Чабака. Он у них там сейчас главный

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мозгун на 18.12.2006 в 14:55:40

Quote:
ПЕКИН, 15 декабря 2006 -- Источники из делегации США в Пекине сообщили The Hal Turner Show, что правительство Китая информировало прибывших представителей администрации Буша о том, что они собираются избавиться от одного ТРИЛЛИОНА долларов США из валютных резервов Китая и конвертировать эти суммы в евро, золото и серебро!

Китайцев якобы убедили придержать объявление об этом до закрытия рынков драгметаллов в пятницу, чтобы предотвратить скачок цен на золото и серебро. Эта задержка даст миру выходные дни для того, чтобы выработать адекватные действия, и предотвратит рефлекторные реакции, которые могут вызвать коллапс доллара США в понедельник.

Согласно этому высокопоставленному источнику, китайцы сообщили делегации США, что они не верят в валюту США по следующим причинам:

1) Федеральный резерв прекратил публикацию данных "M3" в марте, сделав недоступной информацию о том, как много наличной валюты находится в обращении. Китайцы заявили, что это сделало невозможным оценку реальной стоимости доллара.

2) Доллар США потерял до 30% его стоимости против других валют в недавнем прошлом, что означает, что Китай потерял почти 300 миллиардов долларов, храня доллары США в своих резервах.

3) США не имеют ни планов снижения дефицита текущих расходов, ни возможности выплатить свои текущие долги иначе, как печатая деньги.

По этим причинам Китай решил осуществить агрессивную продажу долларов США до того, как это сделает весь остальной мир. Китай, как утверждают, сообщил делегации США: "Мы являемся наиболее крупным держателем валюты США, и если остальной мир избавится от своих долларов до того, как это сделаем мы, мы останемся без штанов."

Ранее на прошлой неделе админтстрация Буша, пойдя на неожиданный шаг, направила практически всю экономическую "A-team" ["команду А". - прим. Tomcat] для "стратегического экономического диалога" 14-15 декабря в Пекине.

Секретарь Казначейства Henry Paulson и председатель Федерального Резерва Ben Bernanke возглавляют делегацию, которая включает также пять других официальных лиц в ранге членов кабинета, включая министра торговли Carlos Gutierrez. В соствае делегации также министр труда Elaine Chao, министр здравоохранения и социальных служб Mike Leavitt, министр энергетики Sam Bodman и торговый представитель США Susan Schwab.

Администрация Буша намеревалась договориться о сотрудничестве с Китаем в предотвращении коллапса доллара. The Hal Turner Show имеет информацию о том, что договоренности не достигнуты.

Согласно источнику, председатель ФЕД Bernanke вышел с заседания "бледным и в холодном поту", когда до него дошли последствия китайского решения.

Последствия катастрофичны: доллар США скорее всего постигнет коллапс против всех других основных валют уже в понедельник 18 декабря.

Это может вызвать всемирную распродажу долларов, вызвать почти мгновенную "гиперинфляцию" в США и оказать влияние на мировые рынки, худшее, чем во время Великой Депрессии 1929 г.

Арабы - спасители?

Благодаря странному повороту судьбы, арабы и ОПЕК могут оказаться спасителями США!

Руководители ОПЕК заявили, что они тоже понесут существенные потери в случае коллапса доллара США, и намекнули, что они "не склонны продавать нефть нации, которая вызовет такой коллапс".

Это был прозрачный намек Китаю, который в значительной мере удовлетворяет свои быстро растущие потребности в энергии с помощью ОПЕК.

Руководители ОПЕК пошли даже так далеко, чтобы заявить: "Поскольку Китай не имеет возможностей в настоящее время продемонстрировать военную силу, члены ОПЕК могут не беспокоиться о каком-либо военном ответе Китая на ограничения в поставках нефти".

Такие жесткие заявления не могут нравиться Китаю, но являются также зловещим сигналом для США[видимо, в том смысле, что если американские ВС удалятся из нефтеносных районов, то ОПЕК США не спаситель - прим. Tomcat].

Арабы и ОПЕК непременно захотят получить некоторую компенсацию за спасение экономики США от коллапса, и уже широко обсуждаются предположения о том, что они потребуют полного пересмотра поддержки Израиля в ближневосточных делах со стороны США.

Если такое требования выдвинут богатые нефтью арабы, у США не будет другого выбора, кроме как бросить еврейское государство на произвол судьбы для спасения самих себя.

ОБНОВЛЕНИЕ - 10:18 PM 12-14-6
The Washington Post подтверждает. . . .
'US, China Clash On Currency'

ОБНОВЛЕНИЕ - 12:07 AM EST Saturday, December 16, 2006

Другие источники (один из министерства торговли США и другой из Казначейства) подтвердили первоначальную информацию, приведенную вышеЮ и сослались на третий источник в Пентагоне.

Оба сообщают, что хотя Китай не будет способен непосредственно продать доллары за другие валюты, он будет расходовать свои долларовые запасы на покупку материальных ресурсов, таких, как драгметаллы, а также вооружение (корабли, самолеты), размещая большие заказы и расплачиваясь за них из 1.1. трилллиона долларов, которыми они располагают.

Чрезвычайная военная проблема

После разговора с лицом из Пентагона, я могу сообщить, что Пентагон рассматривает этот удар по доллару как существенный военный аспект в китайских планах:

Пентагон сообщает, что в то время как Китай располагает 2-миллионной армией, он имеет трудности с логистикой и транспортными средствами для перемещения войск к местам их применения. Они способны, тем не менее, применить военную силу в Южной Корее и Японии [имеется в виду, видимо, что в Америку они не залезут, но вокруг себя применить военную силу способны и были бы не прочь - прим. Tomcat].

Китайцы видят, что вооруженные силы США чрезмерно рассеяны по миру и выполняют роль мирового жандарма на пределе своих возможностей.

Они понимают, что преднамеренная дестабилизация доллара приведет к падению экономики США, оставив десятки миллионов американцев без работы и возложив тяжелое бремя на правительство США. Далее, принимая во внимание диспропорции [букв. беспорядок - прим. Tomcat] в экономике США и тот факт, что их производственная база подорвана длительным процессом перемещения производств за пределы США, американское правительство будет слишком занято внутренними проблемами, вынужденно оставляя без внимания международные. Америка не сможет ответить на вызовы Китая, тем самым развязав ему руки и не препятствуя ему применять военную силу где угодно в мире.

Далее, если США попытаются воспрепятствовать китайским военным действиям, единственный завод в мире, который может производить специализированные гироскопы для систем управления американских крылатых ракет, теперь находится в ... Китае. Китай может прекратить поставки с этого завода в США, и как только наш запас крылатых ракет будет исчерпан, потребуется длительное время для восстановления производства этих гироскопов в США и пополнения запасов крылатых ракет. Китайцы понимают, что они могут достичь определенных военных целей до того, как такое восстановление произойдет.

Они также уверены в том, что США ни в коем случае не применят ядерное оружие, пока не будут уверены в невозможности ответного удара [что, в свою очередь, недостижимо в обозримом будущем - прим. Tomcat].

Источник в Пентагоне зашел так далеко, что заявил: "Даже если Китай потеряет весь свой триллион долларов, вызвав коллапс доллара, они достигнут успеха в удалении США с мировой арены как экономической и военной державы - без единого выстрела!" Это "классическая" парадигма победы из Sun Tzu - искусство войны без войны.

Разорение США является весьма желательным военным успехом Китая при относительно низкой цене, так как Китай при этом сохранит население и инфраструктуру - капитал, который, как они отдают себе отчет, они потеряли бы в прямом военном противостоянии с США.

http://talks.guns.ru/forummessage/63/178752.html

Евгений, прокомментируй плиз.Крутая новость то...

ЗЫ Вот сегодня вновостях, тоже в тему.

Quote:
Правительство Ирана приказало Центробанку страны перевести государственные активы в долларах США в евро и использовать европейскую валюту при расчетах за рубежом. Бюджет страны также будет высчитываться в евро. Причиной такого шага правительства страны стало давление США на ООН с целью введения санкций против Ирана.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 18.12.2006 в 16:59:24
Хм. Начну с конца. Иран проводит такую политику с марта месяца, открыв нефтяную биржу торгующую за евро, и постоянно сокращая свои долларовые запасы в пользу евро, получаемых от экспорта нефти, однако, пока это ни к какому коллапсу не привело и думаю не приведет, ибо порядок цифр возможностей Ирана и потенциала доллара несколько разнятся.

Что же касается Китая, то парни круто показали мышцы, зубы или что там еще можно показывать. Только вот автор статьи не совсем верно оценивает результаты коллапса доллара, а затем и Штатов для жителей Китая. Для них это станет не меньшей катострофой, ибо основная часть Китайского производства принадлежит Штатам и странам, сильно зависящим от Штатов в своем экономическом развитии, так что крах этих производителей приведет к огромному числу безработных именно в Китае, затем - кто является основным потребителем китайской продукции? Опять же Штаты + вышеозначенные страны. Соответственно, даже если все некитайские производства, находящиеся в Китае, вдруг станут финансироваться не трансконтинентальными холдингами, а внутренними китайскими инвесторами, то даже в этом случае им некуда будет сбывать свою продукцию.
Соответственно, крах доллара для Китая череват колосальным ростом безработицы, резким падением доходов государства, дефицитом бюджета, за счет того, что Китай закупает огромное количество природных материалов (даже не для экспортной продукции, а для внутреннего пользования), а резкое сокращение доходов не позволит им и далее обслуживать даже собственные потребности. Вывод - резкое обнищание страны, потеря промышленного потенциала, наличие в качестве внешнего врага все без исключения цивилизованное мировое сообщество.

Поэтому, я считаю, что подобного рода заявление лишь демонстрация ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ силы, которую в реальности никто и никогда не собирается использовать будучи в здравом уме (концепт а-ля ядрёная бомба). ИМХО, делая такое заявление, Китай преследует неизвестные мне (из-за недостаточной осведомленности в вопросе) политические цели в глобальной игре со Штатами.

Что же касается падение всего на данных новостях, то я так полагаю, что аналитики суверинитетов, корпораций, да и простых брокеров посчитали примерно как я, ибо в моменте:

- золто 612 $/унция (-2,5$ от пятницы)
- серебро 12,5$/унция (-0,3$ от пятницы)
- доллар евро в пятницу был 1,318, в моменте 1,308.

Как-то мало это на дикий панический рост смахивает!  :)

Что касается арабов, то за попытку ЗАЧОТ, только думаю, что хрен они какие плюшки себе за такой поступок выторгуют, ибо в Штатах, конечно, крайне мало умных людей, но думаю все же они и сами в состоянии понять, что Китай не привел бы в исполнение свои угрозы даже без вмешательства арабов.

Вроде все сказал...


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мозгун на 18.12.2006 в 17:04:45
2Eug: Спасибо.Приятно профи послушать. :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 19.12.2006 в 16:19:31
2Eug: Фондовый рынок бюет рекорд за рекордом. РТС 400 пунктов прибавл с августа-сентября. Я так понимаю, что люди увлечены связьинвестовскими делами, IPO банков (или это несущественно). Или это все-таки люди "разгоняють активы" как ты объяснял?
Вопрос в следующем коррекция будет? Если да, то когда? Когда управляющим будут выплачивать премии?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 20.12.2006 в 09:22:03
2Strax5:
Действительно, ралли на российском рынке продолжается после некоторого затишья в течение лета- начала осени. Спровоцировано это целым рядом причин. Как то: приход на фондовый рынок большого количества "ритэйл клиентов", положительные тенденции в мировом рынке для России (в смысле, сырье дорогое), огромное количество не пристроенных каждый день обесценивающихся денег на Западе, которые с безумие носятся по рынку в попытке найти доходность, покрывающую понижение реальной покупательной стоимости денег, как ни кстати вал IPO российских компаний самых разных эшелонов - от самых топовых до полного дерьма регионального. Так что в этом году управляющим даже напрягаться особенно не приходиться. Вообще же, годовые выплаты в марте, но расчитывают их по результатам на конец календарного года.

По поводу коррекции. Уверен что будет. Причем такая, что большинству народа (не сильно профессиональному на рынке) мало не покажется. Просто сейчас в бумагах сидят такие "инвесторы", которым чудо-ящик кроме "бета-версии" никогда еще на моей памяти не давал зарабатывать. Так что мой прогноз (если не сбудется - ногами не бить, но я, по крайней мере, свою позу именно так торговать собираюсь): сейчас - середина января стояк с легких знаком минуса, конец января - февраль- возможно начало марта резкий шпиль вверх, думаю могут до 2500 по индексу долететь, но именно не плавным движением, а резким шпилем. Там окончательно выносятся на маржин колы все шортеры, фуфелы втаривают всего до неба на максимальные плечи и .... все.
Года полтора без урожая. Думаю пилаобразное падение пунктов эдак до 1000, а то и ниже, причем на первоначальном этапе с большей аплитудой и большей кровью, на последующем с постоянно уменьшающимся объемом торгов и все реже встречающимися новостями о том, что де то там, то здесь раззорился очередной интернет брокер.

Так что если вниз еще не очень научился играть, то я б в конце февраля фиксил все на фиг и валил с этого рынка от греха подальше пока буря не кончится. С уровня же 1100-1200 по индексу начинал бы потихоньку подбирать осколки того, что останется вкусного.

ЗЫ Я чет перечитал, слегонца кажись по трейдерски получилось...  ::)
Ты это... если чего не понятно в моем ответе - дай знать, я расшифрую  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 20.12.2006 в 09:57:55
*подумывает, не порали утащить эту тему в какой-нить полузакрытый подвал, от настырных ушей подальше

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 20.12.2006 в 13:46:27
2Eug: Я для себя решил - если не разбитраюсь, то на фондовый рынок не соваться. А судя по всему мне разобраться в этом котле не получится никогда. А вот просвятиться, чтобы при случае не выглядеть полным лохом не помешало бы.

Можно пояснить некоторые термины?  :)


Quote:
"ритэйл клиентов",


Quote:
чудо-ящик кроме "бета-версии"


Quote:
стояк с легких знаком минуса


Quote:
выносятся на маржин колы все шортеры


Quote:
фуфелы втаривают всего до неба на максимальные плечи

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 20.12.2006 в 17:28:57
ритэйл клиенты - (от англ. retail)- мелкие розничные клиенты со счетами до 10к баксов.

чудо ящик - он же торговый терминал - он же "окно на торговую биржу" для простых обывателей.

бета версия - рынок -штука хитрая, очень редко когда клиент с первого же трейда начинает деньги терять, обычно бывает период, длиной в месяц-два, когда человек очень внимательно следит за рынком, принимает правильные решения и зарабатывает какое-никакое бабло. потом, после первых успехов, он начинает чувствовать себя всемогущим богом, относиться к брокерам как к кАзлам кровопийцам, которые спят и видят как бы с него бабла снять, а более ни для чего не пригодные. короче, начинает шашкой махать направо и налево, как следствие начинает терять деньги, мы этот момент называем "концом бета версии"  :)

стояк с легким знаком минуса - боковое движение рынка (без приницпиальных изменений ни вверх, ни вниз), но с общей слабой понижательной тенденцией.

выносятся на маржин колы все шортеры - гхм, как бы это двумя строчками-то описать? хз, попробую. шортеры - (от англ. short) игроки, играющие на понижение рынка, то есть люди считают, что все будет стоить дешевле, занимают под эту мысль бумаги у брокера и продают ее (есть разные термины такой продажи: без покрытия, в короткую, или просто шорт) расчитывая откупить бумагу дешевле, вернуть ее назад брокеру, а разницу в ценах оставить себе. если рынок идет в их сторону, то все так и происходит, если же он идет в противоположную сторону, то риск менеджер брокера внимательно смотрит на соответствие средсьв на счете клиента и текущей стоимости занятой бумаги, то есть чтобы не счлучилась ситуация, что на его счете просто не хватит денег, чтобы откупить тот объем бумаги, который он занял. дак вот, когда стоимость такой позиции достигает определенного критического процента (прописанного в договоре) от общей стоимости счета, риск менеджмент орет брокеру, тот звонит клиенту (делает маржин кол = margin call) с просьбой либо дослать денег (мы этот процесс называем insert coin  ;D ), либо закрыть часть убыточной позиции дабы привести в соответствие процентное соотношение позиции и стоимости счета. когда же рынок начинает резко рости, а на рынке присутствует большое количество игроков вниз, то как раз и наступает ситуация, когда брокера звонят по маржин колам, людям не откуда взять денег, чтобы дослать, соответственно брокера принудительно ликвидируют их позиции, то есть откупая за клиента бумагу проданную без покрытия, тем самым провацируя волнообразный "вынужденный спрос". то есть они не торгуются, не ждут, а просто по приказу риск менеджера тупо идут в рынок и покупают все, что есть, загоняя цены ессно еще выше.
фу, блин, старался как можно проще объяснить. надеюсь получлось доступно?

фуфелы втаривают всего до неба на максимальные плечи - фуфелы, это те игроки, которые не понимают причин роста (а именно, что это покрытие шортов, либо short coverage, либо, как мы любим называть этот процесс, "хищная птица шортокрыл"  ;D ), принимают его за фундаментальный рост и желая заработать на этом росте тоже бегут покупать по этим дорогим ценам, но уже не по принуждению, как первые, а по своей доброй воле, причем покупают не только на свои деньги, но еще и на деньги, которые им услужливо предоставляет брокер под проценты, используя в качестве обеспечения уже купленные ими бумаги. вот и получается, что реального роста не было, шорты все покрыли, то есть источник роста иссяк, а у этих людей тонны бумаг купленных, как на свои, так и на заемные деньги. вот тут-то и начинается падеж крупного рогатого скота. все летит вниз из-за отсутствия спроса, у людей активы дешевеют, соотвественно их стоимости уже не хватает для обеспечения взятого кредита и кредитные бумаги пренудительно продаются брокером в рынок, дабы минимизировать свои риски. тут все летит вниз, истерики, угрозы, самоубийства, тяжелые запои с барагозами, прыжки из окон и прочий суицид и тд и тп. короче, все как всегда.

дак вот, что я хотел сказать, что природа этого шпиля с дальнейшим падением рынка как раз и будет обусловлена такой ситуацией на рынке. и предпосылки для этого на данный момент уже есть, призрак всего этого так и парит над чудо-ящиками  ;D

ну, как, ответил?

[offtop]
Поскольку я выше описал, что такое margin call, то хотел бы привести один очень мне понравившийся прикол из жизни.
Брокер (Б) звонит Клиенту (К).
Б: - Алло, здраствуйте! Мне бы Иван Иваныча.
К: - Да, это я!
Б: - Ооо, Иван Иваныч, извините, не узнал - богатым будете! Кстати, я по поводу маржин кола!

Все, кто был в радиусе 10 метров, просто плакали кактаясь под стульями минут 10...  ;D
[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 20.12.2006 в 18:32:53
2Eug: Паи тож продавать? Тогда два нескромных вопроса: на какой срок и куда освободившиеся деньги девать?  ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 20.12.2006 в 18:35:13
2Romen:
ну, ближайшие пару месяцев волноваться не стоит, а там глядищь че-нибудь уже и поменяется либо в самом рынке, либо в моем его видении  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 20.12.2006 в 19:37:38
2Eug: Напугал просто. Надо ж заранее готовиться. Ты свистни, еси чо, пожалуйста.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мозгун на 20.12.2006 в 21:24:55
2Eug:
Quote:
олько вот автор статьи не совсем верно оценивает результаты коллапса доллара, а затем и Штатов для жителей Китая. Для них это станет не меньшей катострофой, ибо основная часть Китайского производства принадлежит Штатам и странам, сильно зависящим от Штатов в своем экономическом развитии, так что крах этих производителей приведет к огромному числу безработных именно в Китае, затем - кто является основным потребителем китайской продукции? Опять же Штаты + вышеозначенные страны. Соответственно, даже если все некитайские производства, находящиеся в Китае, вдруг станут финансироваться не трансконтинентальными холдингами, а внутренними китайскими инвесторами, то даже в этом случае им некуда будет сбывать свою продукцию.  
Соответственно, крах доллара для Китая череват колосальным ростом безработицы, резким падением доходов государства, дефицитом бюджета, за счет того, что Китай закупает огромное количество природных материалов (даже не для экспортной продукции, а для внутреннего пользования), а резкое сокращение доходов не позволит им и далее обслуживать даже собственные потребности. Вывод - резкое обнищание страны, потеря промышленного потенциала, наличие в качестве внешнего врага все без исключения цивилизованное мировое сообщество.

Тут тоже не всё так однозначно. Вот статья http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/644/23.html
в частности говориться:

Quote:
Миф №1

    Китайское процветание — продукт импорта капитала. То есть КНР великой экономической державой якобы сделали иностранные капиталисты.

    Но вот последние данные. Прямые зарубежные инвестиции в экономику КНР в 2005 г. — 60,3 млрд. долл., или, если считать по курсу, около 500 млрд. юаней. А капиталовложения в основные фонды экономики КНР в целом в 2005 г. — 8860 млрд. юаней, из которых 4005 млрд. юаней — инвестиции в госсектор (здесь и ниже данные на 2005 г. даются согласно сообщению. ГСУ КНР об итогах экономического и социального развития страны в 2005 г. — "Жэньминь жибао", 28.2.2006). Но считать, оценивая размеры капиталовложений в экономику КНР, нужно не по курсу, а по паритету покупательной способности юаня, а он составляет примерно 55 центов. Получается, что все капиталовложения в экономику КНР в 2005 г. — 5 трлн. долл,, в том числе капиталовложения в госсектор — 2,2 трлн. долл., а прямые зарубежные инвестиции — только 60 млрд. долл. А все капиталовложения развитых стран в собственную экономику в 2005 г. — немного больше 4 трлн. долл.



Quote:
Цитата:
"Миф 2

Экономика КНР - экспортно-ориентированная экономика и при этом она экспортирует по преимуществу непродовольственные предметы потребления. Что будут делать китайцы, если США перестанут импортировать предметы потребления из Китая? Катастрофа!

Да, китайский экспорт огромен. В 2005 г. - 762 млрд. долл. при импорте в 660 млрд. долл. По размерам экспорта Китай делит 1-2-е место в мире с США. А в этом году может выйти на чистое первое место. Но доля США в китайском экспорте - 21%, а в импорте - 7%. Предположим, США - банкрот и по этой уважительной причине отказались от импорта потребительских товаров из Китая. Что будет в США в этом случае (а ничего хорошего там не будет) - пусть гадают специалисты по США. А с Китаем ничего не случится, если принять во внимание, что положительное сальдо его экспорта и импорта в 2005 г. - 100 млрд. долл. и что уже сегодня китайский импорт высокотехнологичной продукции уравновешивается ее экспортом.

Вообще, влияние на экономику КНР экспортно-импортных операций не нужно преувеличивать уже по той причине, что капиталовложения в экономику КНР в долларовом исчислении, считая, конечно, по паритету покупательной способности юаня, в 2005 г. почти в 7 раз превышали экспорт.

Да, Китай на данный момент, видимо, крупнейший мировой экспортер, но из этого вовсе не следует, что его экономика - экспортно-ориентированная, Она характеризуется высоким уровнем развития практически всех отраслей промышленности и, к тому же, самообеспечивается продовольствием и потребительскими товарами. Экономика США, кстати, гораздо больше зависит от экспорта, чем экономика КНР. Но это не означает, что можно ставить знак равенства между экономикой США и экономикой Таиланда или Малайзии. Точно так же нельзя ставить знак равенства между экономиками КНР и, например, России, которая из нормальной экономики действительно превращена в экспортно-ориентированную."



Quote:
Посмотрим теперь, как обстоят дела с ВВП КНР. Пока что китайские статистики (и политики) не корректировали его уровень. Но некоторые данные, показывающие, как реально обстоят дела с этим королем экономических показателей, они опубликовали. Прежде всего, это данные о величине массы денег для сделок, которыми оперирует китайская экономика (так называемый денежный агрегат М1). М1 в 2005 г. в среднем за год достиг 10,5 трлн. юаней. ВВП почти для всех стран равен (4-6) х М1. Исключение — развитые страны, для которых это соотношение немного больше. Вот и получается, что фактический ВВП КНР в 2005 г. — примерно 52 трлн. юаней, а не 18,2 трлн. юаней. Что находится в полном соответствии с чудовищными размерами производства и потребления основных промышленных материалов, а также производством мяса (77 млн. т). В долларах, считая по паритету покупательной способности, ВВП КНР сегодня достигает 26-29 трлн., или в два с лишним раза больше ВВП США.

    ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ

    Для чего же всё это было сделано? Конечно, не ради внезапно возникшей у китайских политиков любви к истине. Новые данные оказались предъявлены публике именно потому, что Китай меняет стратегический курс. Эпоха стратегической обороны кончилась. Срединное государство переходит в стратегическое наступление. И хочет, чтобы за пределами Китая не было иллюзий по поводу его экономических возможностей.Пекин дает понять "внешнему миру", что США уже проиграли экономическое соревнование "Срединному государству", и должны вести себя соответственно — более скромно.


(с) Александр Анисимов
ЗУБЫ ДРАКОНА.
Мифы и реальность «китайского чуда»
Автор — доктор экономических наук


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 20.12.2006 в 23:16:02
2Мозгун:
Много писать на этот раз не буду. Просто пройдусь по соновным моментам цитат, которые меня особенно "зацепили".
Дядька, понятно довольно умный, что позволяет ему лекго манипулировать цифрами, чтобы выдать желаемое за действительное.
Во-первых, если уж сравнивать объем вложений, то данные за один год абсолютно не показательны, так как его цтифры лишь говорят о том, сколько было инвестировано именно В ЭТОТ год, но не учитываются инвестиции предыдущего десятилетия, ксатати сказать, налоговые отчисления от которых и формирую базу для большого объема инвестирования "внутреннего госзаказа". (это же касается и размышлений о формировании ВВП - уверен, что большую его часть формируют как раз-таки находящиеся на территории Китая транснациональные компании, даже если они и зарегистрированы как их локальные дочки с китайской юрисдикцией)
Во-вторых, как я уже говорил в первом ответе, на доллар завязаны не только Штаты, но и бОльшая часть цивилизованного мира, включая и евро зону, соответсвенно коллапс доллара приведет не только к проблемам в Штатах, но и во всех долларово-ориентированных и долларо-зависмых странах, так что говорить про экспорт Китая исключительно в Штаты как минимум несколько однобоко.
В-третьих, чувак в некоторых местах пытается завуалировать свои размышления псевдоматематическими выкладками как-то "паритет покупательной способности юаня" или "денежный агрегат М1". По умолчанию читатель должен решить, что дядька видимо супер умный, оперирует высокими материями, мы же в них не рубим, поэтому давайте повери ему на слово, что это так и есть. Я не буду говорить, что эти цифры притянуты за уши, поскольку не знаю, но из практику прекрасно понимаю, что чаще всего люди прибегают к подобным методам в случае, если по различным поводам опасаются объективной критики своих слов, поэтому и пытаются спрятаться за понятиями, не прозрачными оппоненту.

То есть в теории я может и готов согласиться в чем-то с автором, но на практике то, что высказал выше, продолжаю оставлять своим ИМХО и считаю, что Китай это абсолютно не то государство, которое в моменте может на равных меряться со Штатами яйцами. Считаю, что даже Япония на такаую роль подходит намного больше.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мозгун на 21.12.2006 в 08:44:52
2Eug: Короче: поживём - увидим.Кстати китайцы таки поимели с этого демарша договор на постройку амерами за свои же деньги на территории Китая ЕМНИП чуть ли не десятка АЭС.С полным циклом переработки ЯО. А электроэнергия - это было их слабое место,(в сравнении с США -  теперь не будет), да ещё и на халяву, и руками тех кого потеснить пытаются...
ИМХО - жОлтые могут дать просраться всем европам и америкам, если вожжа под хвост попадёт.Им не привыкать к экспериментам всяческим...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 21.12.2006 в 15:52:08
2Мозгун:
Размышлял тут на тему нашей дискуссии, одна аналогия в голову пришла.
Решил поделиться  :)

Китай для Штатов в экономическом смысле, как наркота для нарика. То есть, когда подсаживались, казалось прикольно, целый новый мир открыватеся, куча проблем как бы решается. Мозгом-то понятно, что ни фига не решается, а только отодвигается по времени, но под дейстивем наркотика это как-то по фиг. А дальше, чем дольше сидишь, тем сильнее понимаешь, что наркотик - это медленная смерть, но соскачить с него - это трудно, больно и не приятно. Вот и продолжается все так, как оно есть сегодня.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Ice_T на 21.12.2006 в 16:02:37
2Eug:

все летит вниз, истерики, угрозы, самоубийства, тяжелые запои с барагозами, прыжки из окон и прочий суицид и тд и тп. короче, все как всегда

Спасибо, Жень -- оч. интересно :).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мозгун на 21.12.2006 в 19:56:12
2Eug: Мне тоже нечто подобное вымозговывалось  ;D
И кстати: мне менталитет китайцев и их культурные ценности, кажутся ближе и понятнее чем американские.Всётаки четырёхтысячелетняя история, они ведь правы когда говорят типа "У нас была письменность тогда, когда вы в шкурах по лесам носились".Так и было.
А американцам давно пора скромнее становиться...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 22.12.2006 в 12:26:04
2Eug: СПасибо за развернутые ответы!
Заранее прошу прощения за ламерские рассуждения, но уж лучше пусть меня здесь поправят, чем в другом месте.

Я пак понял из предыдущих ответов, что инвестиции в ПИФах подвержены рискам в том числе из-за неповортливости их структуры и большого количества ограничений на управление активами. Как то, например, управляющие не могут единовременно продать все бумаги - лимит наличности, даже если будут видеть, что настала полная ж.... Кроме того, если они сразу продадут весь объем имеющихся у них бумаг, то рынок это немного поколбасит (с учетом объема аккомулированных средств).

Сам я паи так и не купил и теперь вряд ли куплю в обозримой перспективе. Хотел купить в сентябре, когда все было сравнительно дешево, но времени не хватило до банка дойти.
Сейчас вроде рынок уперся в некоторый предел. Конечно управляющие в ситуации бокового тренда действуют намного эффективнее частных инвесторов (сильно не бить! что слышал по РБК, то и рассказываю). Но не думаю, что это принесет большую выгоду. А риск обвала рынка мне кажется большим. Поэтому я не стал бы жадничать и продал паи сейчас. Тем более, если это касается интервальных фондов. Когда наступит очередной интервал уже может быть поздно.
Вот только дождался бы пока будут выплачены дивиденды по акциям, которые выплачиваютсмя в конце года.
Деньги бы положил в депозит или закрытый ПИФ недвижимости, или иной инструмент инвестирования в недвижимость.

Насчет чудо ящиков. Жень, может все не так страшно, может чудо ящики погоду на рынке не сделают, а то от твоих прогнозов мурашки по телу бегут...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мозгун на 24.12.2006 в 16:50:13

Quote:
Соединённые Штаты - банкрот

Д-р Крис Мартенсон, 17.12.2006

Перевод с английского (с) 2006, Александр Мальцев

Оригинал статьи: http://www.financialsense.com/fsu/editorials/martenson/2006/1217.html

Приготовьтесь к шоку.

США - банкрот. При текущих уровнях налогобложения нет никакого способа оплатить все государственные счета и выполнить все обязательства. Дефициты на одном лишь федеральном уровне составляют на сегодняшний день более 400% от ВВП.

Это выводы из недавнего отчёта Казначейства под названием "Финансовый отчёт Правительства Соединённых Штатов" (http://fms.treas.gov/fr/06frusg/06frusg.pdf), который без излишней помпы и фанфар представили в пятницу, 15 декабря 2006-го года, когда сезон отпусков уже начался. Время от времени я задаюсь вопросом, почему Казначейство не заплатит кому-нибудь, чтобы тот представил отчёт в пол-пятого в ночь на Рождество. Кроме того, я ещё не слышал об этом отчёте в сообщениях наиболее влиятельных СМИ... впрочем, это тема для отдельного обсуждения.

Впрочем... ну да, я понял! Такой ужасный отчёт как раз-таки и требует как можно меньше внимания.

В приложенном к нему обращении (http://fms.treas.gov/fr/06frusg/06gao2.pdf) Дэвид Уолкер, начальник главного бюджетно-контрольного управления (GAO) США, сходу привлекает внимание читателей заявлением о том, что GAO обнаружило столько значительных упущений в системе контроля за бюджетом, что "не может дать оценку" финансовым отчётам. Ха-ха-ха! Этот парень явно знает, как развлечь аудиторию.

Если перевести с языка бухгалтеров, это то же самое, что сказать супруге: "В нашей чековой книжке такая неразбериха, что я даже не могу сказать, богаты мы или разорены!" В следующий раз, когда у вас возникнут необъяснимые траты на рыбалке с приятелями, просто скажите ей, что "не можете дать оценку" и посмотрите, как она это проглотит. И, пожалуйста, расскажите об этом мне!

Сделав приведённую выше оговорку, Уолкер переходит к действительно скверным новостям:

Несмотря на то, что в 2006-м фискальном году и в текущих издержках, и в бюджетном дефиците произошли некоторые улучшения, общие обязательства правительства США (о которых сообщается), обязательства по социальному страхованию и прочие фискальные обязательства продолжили свой рост и на сегодняшний день составляют приблизительно $50 трлн, что примерно в четыре раза превышает валовой внутренний продукт (ВВП) в 2006-м фискальном году. Таким образом, эта величина значительно возросла с 2000-го года, когда упомянутые обязательства составляли $20 трлн и превышали размер ВВП в два раза.

При том, что долгосрочные финансовые дисбалансы продолжают расти, выход на пенсию поколения "бэби-бумеров" всё близится - первая волна новых пенсионеров, подпадающих под программу социального страхования, должна нахлынуть в 2008-м году.

С учётом этих и иных факторов, кажется очевидным, что нынешний фискальный путь продолжаться не может, и что Президент и Конгресс обязаны сделать тяжёлый выбор и повернуться лицом к дисбалансам бюджета - значительным и всё растущим.

Ого! Я знал, что Дэвид Уолкер недавно высказывал свои опасения насчёт экономического будущего США (http://biz.yahoo.com/ap/061028/america_the_bankrupt.html?.v=1), но игнорировать значение приведённого выше утверждения кажется просто невозможным. С 20-триллионных обязательств в 2000-м фискальном году до 50-триллионных, всего за шесть лет? Может, повторить подвиг... и взять 100-триллионную планку?

Что же можно сказать о том факте, что первые "бэби-бумеры" начнут выходить на пенсию в 2008-м? Это всегда казалось таким далёким-предалёким будущим. Однако уже 1-го января мы сможем говорить о 2008-м как о "следующем году", а не о "слишком далёком будущем, чтобы о нём стоило беспокоиться сегодня". Наши экономические трудности требуется обозначить как "растущие, надвигающиеся и требующие немедленного решения".

И - позвольте мне кое-что прояснить. Дефицит в $53 трлн выражается как "чистые обязательства на данный момент". Это означает одно: если мы хотим, чтобы этот дефицит обратился в ноль, нам нужно иметь данное количество денег в банке - сегодня, - и чтобы на эту сумму начислялся процент (в качестве долгосрочных процентных ставок GAO использует величины в 5.7% и 5.8%). Нет, я повторю ещё раз: пятьдесят три триллиона долларов, в банке, сегодня. Чёрт возьми, я даже не знаю, как выглядит триллион - не говоря уже о пятидесяти трёх.

В следующем же году нам потребовалось бы положить на этот мифический депозит ещё больше - просто в силу того, что на ту сумму, которую мы не положили на счёт в этом году, нам не начислили процентов. Для справки, 5.7% от $53 трлн. составляет чуть больше $3 трлн - отсюда видно, как в данном случае математика работает против нас. Это значит, что дефицит распухнет ещё как минимум на $3 трлн с лишним - поверх прочих дефицитов, которые правительство сумеет обеспечить за это время. Пожалуй, можно вполне резонно предположить, что в следующем году обязательства бюджета вырастут ещё на $4 трлн.

Стоит мне вспомнить, что в нашей стране эта тема не затрагивается ни в наиболее влиятельных СМИ, ни в избирательных кампаниях политиков, и я чувствую себя живущим в небольшой горной деревушке, жители которой настолько поглощены ежегодной распродажей горных лыж, что осознанно решили игнорировать лавину над головой, которая уже пришла в движение.

В отчёте за прошлый год Казначейство преуменьшило значение невозможно гиганского дефицита, но на этот раз их подход разительно отличается. На десятой странице отчёта сказано:

... оценка общих финансовых обязательств (за вычетом ожидаемых доходов) показывает, что сегодняшний фискальный подход к данным программам продолжаться не может, и что необходимо сделать трудный выбор для решения серьёзных и по-прежнему растущих долгосрочных дисбалансов бюджета.

Задержка в принятии выбора выливается в серьёзные суммы, и выбор будет сделать ещё тяжелее, когда выход на пенсию поколения "бэби-бумеров" станет проблемой ближайшего будущего - первая волна "бумеров", выходящих на раннюю пенсию, ожидается в 2008-м году.

Не знаю, можно ли выразиться ещё яснее. Казначейство США выпустило публичный отчёт, в котором говориться, что дальше так продолжаться не может, что мы стоим перед тяжёлым выбором, отказ от которого чреват ещё большими потерями - и чем дольше мы откладываем решение, тем дороже за него заплатим.

Быть может, причина, по которой государственные облигации США и сам доллар так хорошо продержались до сегодняшнего дня, заключается в том, что мы не одни в схожей ситуации. В недавней статье, которая детально описывает причины возможного падения английского фунта стерлингов, мы видим следующие мрачные факты (http://www.financialsense.com/fsu/editorials/tustain/2006/1215.html):

Официально, общий долг (Соединённого Королевства) составляет £486.7 млрд. В переводе на доллары сумма равна $953.9 млрд, что составляет чуть меньше, чем 38% годового ВВП. Однако, стоит добавить государственный долг, который "не включается в отчёт" - включая пенсионные обязательства перед бюджетниками - и общая сумма взлетает в три раза выше. В исследованиях лондонского Центра Политических Исследований (Centre for Policy Studies) говорится, что дефициты Великобритании в общем и целом составляют ужасающие 103% от ВВП.

Однако, если провести те же вычисления для США, то мы увидим следующее: официально государственный долг составляет $8.507 трлн, или 65% от (номинального) ВВП, - но стоит добавить "исключённые из отчёта" пункты, как оказывается, что госдолг составляет $53 трлн, или 403% от ВВП.

Вот это действительно ужасает. Ошеломляет. Называйте как хотите. Больше четырёхсот процентов ВВП(!). И это лишь на федеральном уровне. Можно было бы придать этой истории ещё более зловещий оттенок, включив в рассмотрение муниципальные и корпоративные дефициты. Но позвольте мне этого не делать.

Говоря как можно более просто, федеральный дефицит означает следующее:

1. Нет ни малейшего шанса на то, что проблема "сама как-нибудь рассосётся". Первое, что мы видим - финансовое положение США лишь за четыре года ухудшилось более чем на $22 трлн, а за последние 12 месяцев - на $4.5 трлн (см. таблицу, взятую с десятой страницы отчёта). Картина ничуть не стала "красивее" в результате замечательного экономического роста последних трёх лет, нет - она сделалась намного хуже и, очевидно, скорость негативных изменений всё нарастает.

Малейший признак слабости экономики лишь усугубит проблему. Не стоит забывать, что бюджетные обязательства правительства США растут заметно быстрее, чем номинальный ВВП (5% как минимум до 2011-го года). Другими словами, если мы продолжим таблицу в будущее и не включим туда никаких экономических "слабостей", наши $53 трлн могут оказаться недооценкой. Кроме того, к этому следует присовокупить дополнительные долгосрочные затраты на войны в Ираке и Афганистане - они в таблице не учтены, и оцениваются в $2 трлн или более.

Таблица. Сравнение текущих обязательств с будущими обязательствами системы социального страхования (млрд. долларов). Источник: http://fms.treas.gov/fr/06frusg/06frusg.pdf

2002

2003

2004

2005

2006

Общие обязательства (включённые в отчёт)

(6'820)

(7'094)

(7'710)

(8'467)

(8'916)

Общие обязательства по социальному страхованию (ограниченная группа, в отчёт не включены)

(24'219)

(26'858)

(37'279)

(40'038)

(44'147)

величины даны на основе ожидаемых будущих прибылей и издержек в рамках действующего законодательства

Общие обязательства (текущие) и обязательств по социальному страхованию (будущие)

(31'039)

(33'952)

(44'989)

(48'505)

(53'063)

2. В будущем нас ждёт снижение уровня жизни. Как указал Лоуренс Котликофф в своей статье (http://research.stlouisfed.org/publications/review/06/07/Kotlikoff.pdf) под названием "США - банкроты?" (изначально размещённой на вебсайте ФРБ Сент-Луиса), неплатежеспособность США потребует как минимум некоей комбинации из пониженных бюджетных выплат и повышенных налогов. И то, и другое будет означать, что в карманах налогоплательщиков будет оставаться меньше денег, а это, как нетрудно догадаться, означает снижение уровня жизни.

3. Каждое правительство, оказывающееся перед лицом схожих проблем, прибегало к помощи "печатного станка". Это исторический факт, и наша страна, к сожалению, не подаёт ни малейших признаков того, что у неё достанет политической воли на иной путь. Проще говоря, это означает, что мы столкнёмся с весьма высокой инфляцией - а возможно, и с гиперинфляцией (в том случае если доллар США попутно потеряет статус резервной валюты).

Конечно, невозможно безболезненно выйти из конкретно данной ситуации, поскольку печать денег - процесс инфляционный, который каждого облагает "скрытым налогом". В самом деле, в чём разница? В одном случае половина ваших денег берётся прямо правительством (налоги), в другом половина их стоимости исчезает благодаря инфляции. Это одно и то же. Разница лишь в том, что первый путь - политическое самоубийство, а второй весьма кстати никогда не обсуждается наиболее влиятельными финансовыми СМИ Соединённых Штатов (в силу определённых причин) и, следовательно, проходит незаметно для большинства людей - это закономерное следствие дефицитов. Всё, чего можно добиться печатью денег - сохранения за собой нескольких тёплых мест в Вашингтоне да ухудшения жизни средних и нижних классов.

В завершение скажу вот что. Я снова и снова задаюсь вопросом - как долго мы можем притворяться, что проблемы не существует? Как долго мы будем покупать акции и перепродавать дома, тратить деньги без остатка, копить долги, импортировать китайские товары и экспортировать долг? Неужели это разумные действия в свете надвигающейся на нас экономической лавины?

К сожалению, я не настолько умён, чтобы знать ответ. Я знаю одно: надеяться на то, что громадная и всё растущая проблема исчезнет сама по себе - стратегия проигрышная.

Я знаю, что мы как нация должны пережить тяжёлый разговор о нашем финансовом будущем - и чем раньше, тем лучше. И, полагаю, этот разговор следует начать прямо здесь, между вами и мною - поскольку не могу углядеть ни малейшего намёка на то, что толпа наших лидеров может отличить насущные и настоятельные проблемы от сиюминутных.

Что нам нужно, так это старый добрый стихийный народный митинг.

Ну, а пока я просто не знаю способа полностью защитить себя от экономических неурядиц, берущих начало в плохо управляемых финансовых и бюджетных институтах. Не знаю, насколько мне поможет то, что я вложил в золото и серебро столько, сколько смог - и оставлю всё как есть до тех пор, пока вышеупомянутые институты не возьмутся за "настоятельные" проблемы, а не за "сиюминутные". А это значит, что мои инвестиции могут оказаться весьма и весьма долгосрочными.

Вы шокированы?

Всего хорошего,

Крис

Комментарии переводчика

Казалось бы, что нам проблемы Штатов? Они за океаном, а мы здесь, в России. Ведь так?

Увы, проблемы США с неизбежностью затронут и нас. Как именно затронут? В принципе, точно так же, как и американцев. Когда (не "если", а "когда"!) свеженькие хрустящие доллары прямо с печатного пресса хлынут на головы американцев бурлящим живительным потоком, и тамошние цены устремятся ввысь, вверх же рванётся и определяемая на мировых биржах цена на нефть. Соответственно, доллары хлынут и в Россию - как плата за нефть. Соответственно, ЦБ РФ (в задачу которого входит удержание стабильности рубля) будет вынужден печатать всё больше и больше рублей для скупки свеженьких зелёненьких американских фантиков. Если за 2006-й год денежная масса в России (читай: инфляция) выросла на 46%, то на сколько она вырастет в 2007-м - на 80%? А в 2008-м - на 120%?

Ни евро, ни фунт, ни даже швейцарский франк не смогут удержать свою покупательную способность. Конечно, относительно долларов они будут казаться крутыми и мощными - да только купить на них можно будет всё меньше и меньше - центральные банки и Евросоюза, и Англии и Швейцарии будут стремительно печатать свои бумажные фантики, силясь удержать доллар от чрезмерного падения. Итог будет закономерен: бегство людей от всех бумажных (и электронных) валют, которые не поддерживаются ничем, кроме привычной веры в их "твёрдость". Когда же эта вера пошатнётся... Впрочем, подумайте об этом сами.

В заключение проиллюстрирую, что означает "триллион". Представьте, что у вас есть пачка 1000-долларовых купюр. Если толщина этой пачки 10 см, тогда вас можно поздравить: вы долларовый миллионер. Чтобы в пачке оказался триллион долларов, её толщина должна составить сто километров! И нынешние обязательства США соответствуют пятидесяти трём таким пронзающим небо пачкам плотно утрамбованных 1000-долларовых купюр.

Всего хорошего в Новом 2007-м году!

Взято:
http://talks.guns.ru/forummessage/63/180186.html

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Daito на 24.12.2006 в 16:57:09
На будущее - лучше давать ссылку.
А если боитесь, что она канет в лето - сохраняйте страничку в архив и аттачите.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 25.12.2006 в 11:21:21
2Мозгун:
То, что Штаты - банкрот, это и так давно всем ясно. У этой страны уж лет 50 как основной принцип - это жить в кредит.
Подробно комментировать не охото, ибо у меня Новый Год, думать лень...  ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мозгун на 25.12.2006 в 13:43:27
2Eug: С Новым Годом!  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Bolivar на 25.12.2006 в 22:23:42
Брать огромные национальные кредиты придумала Англия еще в начале 18 в. Тогда тоже все ужасались безумным, по тем меркам, английским государственным долгом - по очень приблизительным подсчетам он составлял где-то 3/4 от гос. долга всей Европы (имеются ввиду все европейские государства). И по мнению и английских и иностранных авторов Англия была несомненным банкротом на гране пропасти. Но как показала история, огромные кредиты пошли ей только на пользу, Англия подмяла под себя весь мир, победив Францию и Голландию. Главное грамотно воспользоваться кредитом к своей пользе... вот у США в последнее время это как-то не очень здорово получается...  ::) а так схема не нова и для стран-гегемонов очень эффективна, т.к. все мировые  экономические рычаги и ниточки у них в руках

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 05.01.2007 в 14:41:44
2Eug: Мучает меня один вопрос. Кто выиграет от падения рынка? Я так понимаю (глобальный выигрыш), те кто успел выгодно разместиться на волне подьема рынка. А еще кто?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 05.01.2007 в 23:41:19
2Strax5:
разместиться = купиться, я так понимаю, ты имел ввиду отфиксироваться или продаться  ;)

Выигрывают:
а) те кто купили и затем продали наверху (зафиксированная прибыль)
б) те кто вообще не покупали (отсутствие потенциальных потерь)
в) те кто продались в короткую (заняли бумаг в долг перед падением, затем откупят их за дешево, вернут долг и оставят себе прибыль)
г) ессно, брокера, ::) , которые за все это берут комиссионные

А вообще, если все дешевеет, то говорить о том, что если кто-то что-то проигрывает, то кто-то другой это же самое должен выигрывать - несовсем корректно. Сам на эту удоку по молодости попадался.
Просто если все стоит за дорого и предположим общая капитализация рынка составляет 1 трлн долларов, а потом все стало падать и общая капитализация стала 0,5 трлн, то вторые 0,5 трлн никто не заработал, просто на этот размер денег стал дешевле стоить рынок, соответственно, те кто продались с убыткам лишь отдали другим инвесторам ШАНС заработать денег, в случае если капитализация снова пойдет вверх, но никак не сами ДЕНЬГИ в моменте. Вот.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 11.01.2007 в 16:24:42

Quote:
разместиться = купиться
Я имел ввиду размещение акций и облигаций.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 11.01.2007 в 17:08:53
2Strax5:
а... если в этом смысле, то это целое искусство, выбрать правильный момент для выхода на рынок. На моей памяти есть несколько прицедентов, когда люди отказывались от размещения, в связи с тем, что в процессе подготовки размещения менялась коньюнктура, и люди предпочитали заплатить все комиссии и неустойки инвестиционному банку, но при этом не размещать свои акции или облигации в данный момент. Чес говоря, такие люди вызывают мега респект.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 12.01.2007 в 16:08:29
Такой вопрос: есть ли объективная информация, сколько % в бюджете страны занимает доход от продажи за кордон нефти и газа?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 15.01.2007 в 18:15:10
2Eug:


Quote:
Чес говоря, такие люди вызывают мега респект.  

Респект - это уважение и восхищение профессионализмом и мастерством?
Для рынка то, что компания отказалась размещаться в неудачный момент мне кажется по боку. Ну повезет кому-нибудь. Для компании это конечно плохо, а для рынка - без разницы. Или я заблуждаюсь?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 16.01.2007 в 12:49:35
2Strax5:
Давай на примере. Положим компания оценивает себя в 100 долларов и ее уставной капитал разделен на 100 акций. Компания хочет выйти на рынок продать 25% своих акций за 25 долларов, чтобы как-то эти деньги использовать. С учетом использования этих денег (а это просчитывается заранее), их дальнейшего вложения в развитие компании, менеджеры предполагают, что капитализация компании достигнет скажем 110 долларов.
Инвест банк попросил за размещение 25% скажем 5% от объема размещения, или 1,25% от общей стоимости компании. Проект использования денег как раз и составлен исходя из привлечения 25 - 1,25 долларов.
Теперь, в процессе подготовки, конъюнктура рынка меняется и акцию можно продать уже не за доллар, а только за 70 центов. Итого, размер привлечения  будет на 30% меньше запланированного, то есть бабла на необходимые проекты не хватит. Соответственно, надо будет дополнительно прибегать к банковским кредитам (что не входило в первоначальный расчет), либо увеличивать объем продоваемой доли (что так же не входило в планы компании). Однако, отказаться от размещения, это значит понести убытки в размере комиссии, упалченной за услугу инвестиционному банку.
Соотвественно, встает выбор - либо попасть на деньги и переждать до наступления более подходящей конъюнктуры, либо пожадничать на комиссию и пойти на заведомо невыгодные для компании шаги. Часто компании прибегают именно ко второму пути, в то время как более прадвинутые и дальновидные выбирают первый путь, чем и вызывают мое уважение.

А что касается рынка, то понятно, что игрокам выгоднее купить актив дешевле, чем дороже, только вот не факт, что эффективность развития компании при более дешевой продаже своей доли будет такой же как и при продаже по более дорогой цене. Из этого делаем парадоксальный вывод, в долгосрочной перспективе иногда логичнее купить первичное размещение дороже, так как это может принести более высокий возврат на капитал в перспективе.
Примерно понятно?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем LDV на 16.01.2007 в 17:21:24
2Eug: Мне - да. 8)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 18.01.2007 в 16:40:11
2Eug:  
Quote:
Из этого делаем парадоксальный вывод, в долгосрочной перспективе иногда логичнее купить первичное размещение дороже, так как это может принести более высокий возврат на капитал в перспективе.  
Мне теперь тоже. Если инвестировать надолго, то покупать то, что имеет перспективы.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 26.01.2007 в 18:54:24
2Eug: Сейчас много говорят и пишут о проведени IPO крапных банков на охрененные суммы.
Вопрос такой: Я так понимаю. Что IPO имеет целью привлечение "непристроеных" денег, по крайней мере в отношении народных IPO. А вопрос, а откуда у народа такие денъжищи. На одно IPO, другое, третье. Или меня глучит?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 26.01.2007 в 20:46:26
2Strax5:
Ну... Ситуация простая, IPO (Initial Private Offering - Первичное частное размещение) ставит перед собой целью  продать часть компании, ранее принадлежавшей индивидууму, в широкие народные массы. Если мы говорим о реально рыночно перспективных компаниях, то подобных инвесторов по всему миру не мало бродит в виде фондов, банков, инвест домов. Когда же мы говорим про всякое а-ля государственно стратегически важное, но ни по по каким критериям не соотвествующее мировым нормам первичных размещений (корпоративный менеджмент, вменяемая стратегия развития, открытость, наконец), то таких желающих становится сильно меньше. Разве что те, у кого есть экономические интересы в этой стране и в качестве бонуса для продвижения данных интересов им предлагается поучаствовать в размещении ( из последних примеров: участие Китайской Национальной Нефтяной Компании в размещении Роснефти). Русские же банки  (как впрочем и РОснефть) в виду их полного несоответсвия мировым требованиям открытости и прозрачности для размещения, вероятность продать сколько-нибудь вменяемым инвесторам крайне мала. Поэтому, государство, вспомнив советский  опыт размещения государственных облигаций "в народ", решило, что тема фондового рынка сейчас модное, а пипл, который хавает Филипа Киркорова и прочих Димов Беланов, это уж подавно схавает, пришло в народ с супер крутой маркетинговой идеей. Типа, если вы про@#$ли свой ваучер, вложив его в какой-нибудь МММ или Чару, то вот ваш второй шанс за свои кровные купить что-то реальное. Если вы верите в будущее этой страны, то будет вам щастье.
Я не говорю здесь, что подобное привлечение средств обязательно будет убыточным для вкладчиков, теоритически они может даже на этом заработают. Просто эмитенты, подобного качества, никогда в жизни не будут востребованы на мировых рынках ни за какие деньги, а для нашего народонасиления, в большей степени давольно темного в фондовым делах, уж точно прокатит.
То есть возвращаемся к общеразмаркетированному тезису " а зачем делать лучше, если пипл и так хавает".

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Leonid на 27.01.2007 в 21:08:43
2Eug:  
Quote:
Ну... Ситуация простая, IPO (Initial Private Offering - Первичное частное размещение)  

Кхм ... Всегда думал что IPO значит Initial Public Offering , типа Первичное публичное размещение, раз народным массам...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 28.01.2007 в 00:15:13
2Leonid:
Правильно думал. Это я че-т тупанул. Два понятия друг на друга наложилось IPO и Private Placement - частное размещение. Спасибо, что поправил.
Однако, смысл моего поста от этого не меняется  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 29.01.2007 в 17:00:31
2Eug:  
Quote:
Private Placement
про IPO слышал, а про это нет. Что это такое?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 29.01.2007 в 17:17:47
2Strax5:
Частное размещение - это когда компания тоже хочет стать публичной, но только вот тратиться на IPO всякие нет ни средств, ни желания. В этом случае либо сама компания, либо с помощью привлеченного брокера, составляет еще до размещения список участников, определяет (устанавливает исходя из заявленного спроса) цену размещения и в какой-то определенный день происходит реализация данной доли акций инвесторам в соответствии с предварительной договоренностью на условиях закрытой подписки.

Не могу сказать, что данный способ более распространен, но лично я участвовал в частных размещениях в разы больше раз, чем в IPO. Объяснить это просто. Приходит небольшая, но хорошая, либо перспективная компания к брокеру с просьбой вывести их на открытый рынок. Брокер рассматривает все затребованные документы и понимает, что для крупного размещения компания слишком мала, да и заплатить она столько не сможет, с другой стороны она достаточно интересна с точки зрения инвестирования в нее средств. Аналитики брокера быстренько пишут аналитические обзор об этой компании, трейдинг деску ставится задача быстро "продать" клиентам данную идею и собрать от них как можно больше заявок на покупку по той цене, которую устанавливает брокер исходя из своего видения предприятия. Часто (замечу, часто, но не всегда) мнение брокера относительно справедливости цены намного более точное, чем мнение отдельных инвесторов. По результатам данной работы брокер объявляет предприятию, что он готов продать такой-то объем от доли предприятия по такой-то цене. В случае согласия предприятия, его акции из реестра переводятся на брокера, а брокер переводит их на счета клиентов, подавших заявки, оставляет себе комиссию и оставшиеся деньги переводит на счет предприятия. В случае, если предприятие кажется брокеру достаточно интересным, он оставляет себе часть акций, в то же время берет доверенности на голосование от всех купивших клиентов, и используя все набранные голоса садит своего человека в совет директоров предприятия. Это хорошо и клиентам, поскольку им кажется, что таким образом их вложения более защищены, и брокеру, ибо он может четчке контролировать процессы на предприятии, и самому предприятию, так как оно получает в своем правлении профессионального финансиста.
Я писал, что брокер продает акции своим клиентам, но в реальной жизни брокера пользуются аутсорсингом и заряжают своим братьев-других брокеров, чтоб те пробежались и по своим клиентам. Также случается, что само предприятие имеет интересантов, желающих приобрести их акции. В этом случае предприятие использует брокера просто в качестве инфраструктуры для проведения такой операции.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 05.02.2007 в 18:44:31
2Eug: Жень, а вот такой вопрос у немя созрел.

Раньше я считал, что выплата  дивидендов - это хороший тон. Послушал телевизор (РБК), газеты почитал, оказалось - ни фига. Некоторые заявляют что вообще не будут платить дивиденды никогда. Понятно, что некоторые - будут, некоторые - нет. А вот если компания выплачивать дивиденды все-таки будут, то учитывается ли это в стоимости акций?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.02.2007 в 10:36:25
2Strax5:
Ну, вообще-то ты правильно считал. На Западе, к примеру, ни один вменяемый инвестор не станет покупать акции компании, руководство которой заявляет, что не будет платить дивиденды в принципе.  Фактически, что такое дивиденды - это же твой доход, твоя прибыль, плата компании тебе за то, что ты выразил ей доверие и приобрел в ней долю. Просто многие предстваители наших компании считают свои акции "недооцененными" и думают, что инвесторы спокойно могут довольствоваться повышением курсовой стоимости. Только вот проблема-то в том, что увеличение курсовой стоимости - это часто не заслуга самой компании, а достижения рынка. "Разогнали" сток - вот тебе и увеличение стоимости, а "замочили" ее в пол - и от повышения остались только рожки да ножки. В теории, не выплата дивидендов обозначает, что:
а) компания молодая и для дальнейшего развития ей требуется направлять ВСЮ полученную прибыль в собственное производство (это ОК, но только именно на первых порах существовании компании - 3-5 лет, и такой проект скорее относиться к венчуру, чем к цивилизованной торговле акциями)
б) компания закончила год с убытком и ей просто нечего направлять  на дивиденды. Ну, такое возможно,конечно, время от времени, там, основные фонды новые прикупила, или конъюнктра в ее отрасли поменялась и нужно тратить кучу средств на реогранизацию и тд и тп, однако, это допустимо именно периодически, а не в системе из года в год. Если же данная компания реально убыточна, то желающих инвестировать в нее с каждым годом будет все меньше и меньше, что ессно не сможет положительно сказаться и на курсовой стоимости ее акций, то есть на капитализации компании
в) и последнее - русский вариант. Когда компания зарабатывает прибыль, но только вот с миноритарными инвесторами делиться абсолютно не хочет. Руководство просто п#$%ит данную прибыль, используя бухгалтерские фишечки, левые договора с оффшорами и тд. ИМХО, это ваще полный беспредел и напленвание на основные постулаты corporate management, однако, поскольку рынок у нас еще молодой и не до конца сформировавшийся, то некоторые рукаводители позволяют себе такое "кидалово" миноритарных акционеров. Типа, по закону с нами фиг че сделают, а пипл и так схавает. Во многом политика сегодняшней власти в вопросах экономики меня крайне не устраивает, однако то, что объявлена не официальная война с вариантом в) ИМХО нельзя не отнести в кактегорию положительных изменений.

Что касается влияния дивиденда на стоимость акции, торазмер дивиденда известен далеко задолго дня непосредственной отсечки реестра на предмет текущих акционеров. Так что если дивиденд объявлен и он выше рыночных ожиданий, то акции начинают подростать, если ниже - соответсвенно приподать. В день же отсечки с утра акции торгуются "за дорого", то есть в цене курсовая стоимость + дивиденд, на следующий же день "за дешево" - только курсовая стоимость, так как продавец продавая данные акции уже не продает право получения текущего дивиденда.

И еще, не совсем то, что ты спрашивал, но близко и имеет отношение к российской действительности. Последнее время плюс к дивидендам стало модно зарабатывать на акциях еще одним способом. Называется - торговля доверенностями. Предположим кто-то на общем собрании акционеров хочет протащить какой-то вопрос, а голосов у него не достаточно. Деньги же тратить на покупку необходимого блока с рынка ради проведения одного-двух вопросов желания тоже активного нет. Дак вот, приходит такой чел на рынок и начинает тарить не акции, а доверенности на право голосования от тех акционером, кто был в реестре на момент отсечки. Мне лично очень нравиться такая хрень, так как сформированного ценника на такого рода "продукт" как бы нет, официально он нигде не торгуется, поэтому разброс цен может быть очень и очень прикольным. А так как брокер в рынке и видит все стороны, то он может манипулировать данными ценами. Так пару лет назад довольно прикольно поторговал голосами РАО, когда шел дикий спрос на доверенности и рынок платил по 1,5- 2 тыс. баков за миллион голосов. Я же у клиентосов брал эти доверенности по 200-300 баков за миллион голосов. Вот это был чес... ;D ::)
Однако, и здесь времена меняются, рынок становится прозрачнее, и даже при том, что этот "продукт" официально не торгуется, все равно по основным эмитентам рынок стал довольно узкий - все основные игроки стали умные и избалованные, та что большой халявы даже здесь уже не осталось  :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 06.02.2007 в 17:00:54
2Eug: Спасиб, очень исчерпывающе.  :D


Выше в этой ветке (гораздо выше) обсуждался уже вопрос о материнском капитале.
Соотвествующий закон вступил в силу с 01.01.2007 года.
В принципе, н...ка очередная. Наше государство на такие вещи мастер. Крестьяне вон до сих пор с чеками "Урожай-90" мыкаются...

Материнский капитал, вопреки расхожему мнению, дается только на одного ребенка. В основном матери. Но при определенных условиях его может получить муж или сам ребенок.
На руки деньги не выдаются. Но я думаю проблем с обналичкой не будет. Жилищные сертификаты в принципе обналичивают.
Потратьть его можно тремя способами:
1. На финансирование накопительной части пенсии. Интересно хоть один такой дурак найдется или нет?
2. На оплату обучения ребенка. 250 тыс. по нынешним ценам - заштатный провинциальный вуз или дохлый филиал.
3. На улучшение жилищных условий. Это наиболее реальный вариант.
Сумма 250 тыс. вороде небольшая, и купить на нее вряд ли что можно из недвижимости. Разве что в сельских районах. В городах-то одназначно нет.
А вот в плане юридическом проблеммы вижу. Материнский капитал - выплата целевая. Не входит в состав общего имущества супругов. По умолчанию (если нет брачного контракта) имущество супругов находится в совместной собственности. И при разделе (расторжение брака) делится в основном поровну (50/50).Причем все имущество. Чтобы изменить эту пропорцию нужно согласие обоих разводящихся супругов или адвокату сильно постараться.
А вот при покупке квартиры с использованием материнского капитала возникнет искажение пропорции на сумму материнского капитала. Даже зацепиться будет не за что - выплата целевая на женщину и на конкретные цели. Вот может получиться, что доля мужа в жилье при разделе будет меньше и при определенных условиях окажется он без жилья. Мужчины берегитесь!

Относительно роста цен на жилье хочу поделиться наблюдением.
По роду своей деятельности с продажами жилья сейчас приходится сталкиваться по нескольку раз на дню.
Так вот, если раньше (год-полгода назад) люди ажиотажно скупали все жилье, какое только есть. То теперь трехкомнатные квартиры продаются очень туго, а на одно-двухкомнатные квартиры все больше ходят прицениваются, всякие займы, ипотеки, квазиипотеки берут. Короче цена за квардратный метр уперлась в некоторый потолок отнотельно доходов населения.
Да вот только такая ситуация не со всеми покупателями. Удобные пятачки уже застроены. Да и строительные фирмы уже подокрепли. Поэтому все чаще застраивается целый микрорайон на 10-20 домов. Получается, что пока третий дом строится, то первый уже сдается. Особенно агрессивные инвесторы (у них есть постоянный довольно высокий доход - Москва, Питер, Север) купившие дома скажем в первом доме к моменту открытия продаж в третьем доме, уже получают квартиру и тут же ее продают моментально вкладываясь в новое строительство, расчитывая получить на новом строительстве такуюже прибыль, как и в предудущий раз.
Такие покупатели и загоняют цены все выше и выше.  Правда таких все меньше и меньше становится.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 07.02.2007 в 08:25:50

Quote:
250 тыс.

Quote:
На улучшение жилищных условий

Quote:
окажется он без жилья. Мужчины берегитесь!

Повеселил  ;D.
Просто предположил гипотетически, что вдруг решил развестись с женой, у нее как бы есть этот сертефекат, инвестированный в недвижимость, и мы как бы расходимся совсем по недоброму с руганью и разделами имущества (чес говоря, с трудом представляю, что должно случиться, чтоб это произошло, но давайте глянем чисто гипотетически). В этом случае в нашу квартиру ей вложено 250 тыс руб. или примерно 9,5 кило баксов. То есть при ценнике жилья по 4,5 кило бакса за квадрат, мне придется безвозмездно уступить ей где-то 2 квадратных метра жилой площади, и то после того, как я с него сдеру паркет, плитку со стен и электро провода из под пола, ибо 4,5 штуки - это ценник без ремонта. То есть ели эти цифры перевести в реально ощутимые материи, то ей достанется на халяву без раздела 1/3 лоджии.
Я не можу :lol:
Не представляю, как я смогу перенести такую потерю :lol:
Жизнь потеряет всякий смысл :lol: - 2 раза

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 07.02.2007 в 18:32:35
2Eug: Не, Москву я даже в расчет не принамаю. А вот если квартира в провинции 35 тыс стоит, то это уже серьезно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.02.2007 в 17:12:23
2Romen:  
Quote:
Я давно говорю. Зачем наш МинФин печатает рубли, если доллар дороже? Надо печатать доллары!  
2Eug:  
Quote:
А лучше - фунты стерлингов. Бумаги и краски уйдет столько же, а стоить будет дороже. Соответственно и рентабельность вложения выше...  
2istr:  
Quote:
Точно, рентабельность выше. Особенно если учесть, что за фунты и доллары срок дают одинаковый  


Не скажите. Вот вам стандартная юридическая задачка.
Слесарь-сантехник Иванов В.Н. украл с завода разводной гаечный ключ стоимостью 350 рублей, за что получил 4 года лишения свободы.
Директор того же самого завода Петров Г.К. путем хитрых операций по переадрессации неполученного товара украл с два вагона разводных гаечных ключей общей стоимостью 50 000 000 рублей.
Какой срок получит директор завода Петров Г.К., если назначаемый срок обратно пропорционален стоимости похищенного имущества?



Перечитал ветку сначала. Выше интересная тема про "Роснефть" поднималась.

Eug:

Quote:
То есть если произвести не сложный расчет, получаем, что пока вложение в актив принесло вкладчикам доходность в пересчете на годовые -62,6%


Quote:
2Zar XaplYch: Леха, было бы супер удивительно, если б было по другому. Гос-во просто грязно развело в очередной раз свой народ и впарило ему кусок чего-то, что они еще и сами не поняли, что такое. Но на всякий случай назвали это "что-то" Нефтяной Компанией


А как тогда объясняются гафики взлета цен на их акции и радостные тирады по телевизору?

Приходит на ум только одно объяснения:


Quote:
Вот еще процентов на 70 свалится, там то мы свои волосатые руки в крававое месиво и запустим...
(С) Eug



По поводу цен на жилье вероятно они и упадут. Если принимать о внимание дикий потребительский спрос, загоняющий цены вверх.
Но заранее можно сказать, что себестоимость жилья будет только расти. Это продиктовано общим удорожанием цен на сырье и прочая.
Однако не последнюю роль будут играть и некоторые юридические моменты.
Есть среди российских граждан отдельные товарищи, которые нам совсем не товарищи. Которые с приватизацией своего жилья не могут определиться в начала 90-х годов. Им 15-ти лет не хватило. Г@н@оны, иначе не скажешь. Если государство дает квартиру бесплатно, то ее нужно брать. В исключительных случаях не стоит приватизировать. И таких случае становится все меньше.

Но, ближе к телу беседы. При введение в действие нового Жилищного кодекса был установлен предельный срок на приватизацию - до 01.01.2007 года нужно было подать документы. Новый жилищный кодекс открыл возможности для приватизации помещений некоторым гражданам которые раньше их не имели, то таких не много, и за отведенные им полтора года они бы успели сто пудов (те, кто хотели).
Однако большей части либо некогда, либо у них такие ситуации, которые за день не разрешишь. Под давлением таких людей скор бесплатной приватизации был перенесен до 2010 года (там такие ситуации попадаются, которые если сейчас начнешь решать, то к 10-ому году чтобы справиться нужно сейчас начинать шевелиться, а лучше - пару лет назад). Вроде бы все довольны. Только вот всех моментов не учли.
Как выяснилось не все так просто. В условиях, когда человек только что полученную от администрации квартиру тут же бежит приватизировать, муниципалитетам нет никакого смысла строить самим или приобретать жилье - это бездонная бочка. А раз у мунициапалитетов нет четкого определенного жилищного фонда, то у них совершенно нет возможности для маневра. А это ох как серьезно.
Свободные "пятачки" в абсолютном большинстве застроены. Город предоставлять участки с готовой инфраструктурой возможности не имеет (про Москву говорить сложно, там уж очень "внутрисемейные" связи развиты). Сети сейчас делаются в основном за счет застройщиков. Тянуть их далеко совсем не выгодно. Есть вариат сносить старые постройки и на их месте строить новые.
А это дорогое удовольствие. Пятиэтажки сносить - очень дорого. Это ж надо каждому живущему либо жилье либо  деньги предсотавить. А жильцы еще упираться начниают, да еще их много. Такое жилье "золотое" будет.
Наиболее приемлимый вариант - это снос частного сектора. Как правило это старое жилье. По первоначальному замыслу расселять этот сектор должны муниципалитеты. А так как расселять им фактически их некуда, то эту обязанность все чаще перекладывают на застройщика (соотвествующий "разворот законодательной базы" происходит в настоящее время), ну а те в свою очередь, переклаюывают свои издержки на покупателей.

Есть еще прикольный момент, но это так, чисто наблюдение из практики. Те, кто покупал квартиры "на ровне котлована" и сейчас получает их в построеном виде очень часто уже за них расплатились. У них возникает другая потребность - нужно ставить куда-то машину. Деньги на гараж есть. Боюсь как бы застройщики видя  такую ситуацию не переключились на строительство гаражей. Гаражи построить - легче, да и гемора со вводом в эксплуатацию меньше. А стоят они тоже не дешево.
Если так и случится, то площади под жилье сократятся, предложение на рынке уменьшится (в патриотические заявления губернаторов и градоначальников я не верю - их привычки брать неискоренимы). Цены если и просядут, то не так как многие ожидают.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 17.02.2007 в 15:50:46

Quote:
Директор того же самого завода Петров Г.К.

А, знаю, я этого перца, он получил за это госпремию, а насчет срока ... хм, кажется четыре года, но в какой-то странной колонии... Дума, что ли, называется  ;D

Quote:
А как тогда объясняются гафики взлета цен на их акции и радостные тирады по телевизору?


Ну, во-первых, как я уже не раз говорил, я не гений и не пророк, и на эти должности ни в коей мере не претендую, соответсвенно, все сказанное мной здесь, сугубое ИМХО, и все выводы опираются исключительно на личный опыт и знания.
Во-вторых, давай чуть переставим местами слова в тоем предложении, и ты получишь еще одно объяснение. Радостные тирады по телевизору -> взлет цен на их акции.
В-третьих, есть замечательная фондовая поговорка, что в сильный ветер и деревья летают. На практике это значит, что если общая тенеднция повышательная, то и аутсайдеры также будут повышаться, правда не так скоро. Если интересно, сравни графики роста за этот период лидеров рынка (энергетики, железные акции, некоторые коммуникации) и Роснефть. По динамике она окажется в глубокой ж..
Ну, и в четвертых, прошло время и ситуация (общеполитическая) с Роснефтью слегка меняется. То есть, когда шли разговоры про размещение, основным активом данной компании должны были стать активы "как бы законно" отобранные у Юкоса, сегодня же абсолютно ясна стала политика правительства в сфере сырья, которое пытается забрать ВСЕ сырье, продоваемое Россиией под свое теплое крылышко, так что если представить дальнейшее развитие компании, то в ближайшее время в нее может войти Сургутнефтегаз, затем Татнефть с Лукойлом. При таком раскладе покупая акции Роснефти ты покупаешь государственные нефтянные облигации. Государство читсто теоретически кинуть не должно, поэтому почему бы акции не подрости.

ЗЫ Не знаю, получилось ли мне в своем сообщении донести тот сарказм, который я испытываю ко всей этой ситуации, но если нет, то скажу прямо - Роснефть будет последней бумагой, которую я куплю на Российском фондовом рынке (и примерно в одной весовой категории с Газпромом, Сбербанком и Транснефтью).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем memphis_kem на 18.02.2007 в 19:06:45
Предлгаю в свете последних передвижек в правительстве РФ, выдвинуть Евгения в кандидаты на пост министра финансов, кудрина в отставку. :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 18.02.2007 в 21:39:27
Нельзя. Слишком много знает.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 19.02.2007 в 09:41:56
2memphis_kem:  
Quote:
выдвинуть Евгения в кандидаты на пост министра финансов

Да, ну. Платят там мало, а воровать я как-то не очень люблю. Потом бессонница всякая и растройство желудка. Так что я уж лучше пока поброкерю потихонечку.  :) ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем COBRA на 19.02.2007 в 15:21:03
2Eug: Привет! А расскажи, почему бумаги Газпрома тебе кажутся непривлекательными?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 19.02.2007 в 16:25:24
2COBRA:  
Ну, так скажем в моменте их в принципе не стоит покупать, потому что кто-то из олигархов выходит из своей доли уже второй месяц, посему в бумаге на любом уровне есть очень сильные продажи. Смысл сидеть в слабой акции, когда кругом куча сильных.
Однако, выше я писал не о данном конкретном моменте, а о принципе. Понятно, что по роду своей деятельности мне приходиться продавать клиентам в том числе и то, что мне не нравиться, однако, в своем личном портфеле я бы всегда хотел видеть бумаги либо плохие, но при этом ОЧЕНЬ сильно недооцененные (высокий риск оправдан потенциально высокой доходностью), либо хорошие, дорогие, но прозрачные и понятные по крайней мере на обозримое будущее (потенциальная доходность значительно ниже, но я защищен от рисков надежностью компании, адекватностью ее менеджмента, выполняющего мировые требования, предъявляемые к компаниям, торгуемых на открытых рынках, более менее прозрачными финансовыми потоками и тд в этом направлении).
Покупая же "де факто государственную" акцию, ты приобретаешь с одной стороны довольно дорогой актив, ибо цены на них уже и так задраны выше крыши, с другой - абсолютно не можешь оценивать свои риски, ибо государство завтра примет какое-то решение по "своей" компании, и она может стоить как в два раза дороже, так и в два раза дешевле, но предугадать этого заранее ты - простой инвестор никогда не сможешь.
Соответственно, я полностью отдаю себе отчет, что не торгуя частью расторгованных активов, я себя ограничиваю, и как бы потенциально сокращаю возможную прибыль, однако, имея довольно большой опыт на рынке (конкретно акциями я торгую с 96-ого года), выработались некие принципы или алгоритмы принятия решений. Если бумага не подпадает под установленный мной алгоритм, она и не будет в моем портфеле.
Разговоры же на тему, что это глупо и бессмысленно, не приведут никуда. Можно сказать, что Иванов ИИ купил Газпром и поднял кучу денег, на что я отвечу, что Петров ПП купил лотерейный билет, а Сидоров СС поставил в рулетке на правильный номер - и тоже заработали кучу денег. Я за них рад, однако, это не мой выбор, я умею и хочу зарабатывать деньги другими способами.

ЗЫ С возвращением тебя, без тебя было скучно   ;)  

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем COBRA на 19.02.2007 в 19:43:13
а-а :) Понятно...  Получается, что заработок на ценных бумагах - удел активных "шахматистов", а с государевыми акциями не поактивничаешь...


ЗЫ: Да вроде живое общение у вас идёт, - читаю без скуки :)




Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем LDV на 20.02.2007 в 12:21:06
2COBRA: А сам-то молчком!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 22.02.2007 в 17:13:54
Дружбан прислат по мылу (источник правда не указал):

"Когда говорится о снижении или повышении цен, то имеется ввиду некий средний индикатор, погрешность которого составляет 0,5% - 0,7%, а говорить об изменении в пределах погрешности не совсем корректно. Поэтому можно сказать, что на протяжении последнего времени мы имели не подъемы и падения цен, а колебательную стабилизацию. В январе сыграл свою роль сезонный фактор - праздничные дни, подведение итогов, и тому подобное, что и отразилось на некотором снижении цен на столичном рынке недвижимости. Если же взять отдельную квартиру, то никакой тенденции мы и вовсе не заметим. В целом же стабилизация наблюдается с сентября-октября прошлого года, и продлится она до весны 2007, когда будет тоже некое воздействие сезонного фактора на изменение цен. Средняя цена квадратного метра в столице составляет $4855. А вот с лета возможно возобновление роста, но не такого ажиотажного который был в прошлом году. По итогам года, скорее всего, цены вырастут на 20%."

Насчет 20% удорожания я согласен. Только немного изменились предпочтения покупателей. Однокомнатные и комнаты - всегда будут были и есть в почете. Но это разменные монеты рынка недвижимости.
Если раньше при не очень высоких ценах многие рассматривали их как некий старт, то при нынешних ценах акцент несколько сместился на двухкомнатные. Люди уже рассчитывают, что в этой квартире  они будут жить подольше (ипотека все чаше встречается) поэтому желательно иметь комнату для ребенка.

to Eug: Женя, а ты сам как думаешь цены все-таки  упадут?

to Eug: И еще размещение "Сбербанка" вроде уже прошло. Хотели разместить 3,5 млн. штук, разместили на четверь меньше. Бабла собрали меньше. Частных инвесторов привлекли около 45 тысяч. (сегодня утром в новостях по РБК слышал)
Вроде как негатив.
С другой стороны разместились по 89 тысяч что немало. А ежели рынок пойдет вниз то это можно сказать очень неплохо.
Хотелось бы услышать мнение грамотного человека.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 23.02.2007 в 09:13:35
  Strax5, у нас в УК нижний предел указан на сумму воровства. Помню, что с 1500 поднимали этот порог, но не помню на сколько (по-моему, в 2 раза). Так что за 350 - административная ответственность ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 23.02.2007 в 15:09:26
2Strax5:
По поводу "колебательной тенденции" - несколько не согласен с автором, по мне дак рост и падение характеризуются количеством спроса и предложения на актив. Если говорить про недвижимость, то год назад все бегали за продовцами, ибо спрос был значительно выше предложения, а продовцы воротили морды, завышали цены и все равно вели себя так, как будто они благодетели, отдающие бесценную вещь за копейку малую. На сегодня же ситуевина слегка сменилась, владельцы "инвестиционного" жилья почуяли стогнацию цен на рынке недвижимости и решили попробовать потихоньку зафиксировать прибыль, причем, поскольку мыслят они все примерно одинаково, то и соответственно идея такая пришла им примерно в одно и тоже время. С другой стороны, покупатели "реальные", увидев стагнацию цен решили подождать, так как это уже не ситуация ралли, когда все работает по приницпу "хватай сейчас - через час будет дороже", а теперь если движения и намечаются, то они довольно плавные и всегда можно успеть принять обдуманное решение, покупать или нет; "инвестиционные" же покупатели в данный момент пытаются отфикисироваться в уже купленных объектах, соответсвенно тоже не спешат заходить в новые, ибо не увеличивать свой риск. То есть из выше сказанного следует, что может в процентном выражении текущее падение и не столь велико, но намного важнее измененение структуры спроса предложения. Уже не покупатели бегают за продовцами, а продацы пытаются продать свои "объекты" за дорого, а покупатели морщат попы и говорят, что может и стоить купить, но только вот они облагодетельствуют продавцов покупая "за так дорого" ибо завтра может быть и дешевле. Так что мое видение, если объем строительства не сократиться (а предпосылок к этому нет), ситуация с перекосом спроса предложения может только ухудшится по отношению к продавцам, что справацирует лавинообразный  выход продавцом из своих активов, еще большую осторожность в принятии решений среди покупателей и как вывод, довольно существенной коррекции вниз цен на недвижимость. Это вряд ли каснется жилья эконом класса, ибо "инвестиционные" покупатели итак там были довольно редкими гостями, а "простой люд" на заемные деньги старается покупать именно жилье такого уровня. Так что в среденем по сектору я согласен с цифрой годового изменения цен процентов на 20, только я бы вот знак поменял с плюса на минус.  ;)

По Сберу - что конкретно ты хочешь услышать. По мне дак размещение Роснефти - дубль два. Многие институционалы покупали по "неволе" исходя из определенных договоренностей с властью, "бабушки" тарили фиг знает зачем, видимо еще велика вера в честного и справедливого царя-батюшку. Я в данном размещении не участовал сам и никому не рекомендовал, ибо считаю, что сейчас на рынке есть намного более интересные идеи для инвестирования.
В общем вот так, если не ответил на твой вопрос, то сформулируй поконкретнее, что тебя интересует.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 28.02.2007 в 16:46:06
2Eug:  
Quote:
В общем вот так, если не ответил на твой вопрос, то сформулируй поконкретнее, что тебя интересует.


Ответ понятный. Интересует чисто тезническая сторона. Часть акций осталась неразмещенной. Это плохо, как я понимаю, но домускаемо. А что будет с неразмещенными акциями?
И еще насколько справделива цена 89 тыс. руб за шт.?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 28.02.2007 в 21:09:33
2Strax5:
Не размещенные так пока и будут болаться на балансе на счете "не размещенные акции". Чес говоря, теорию довольно давно последний раз сдавал, но ЕМНИПб они не учитываются при расчете текущей капитализации компании.

Насчет цены, это как в старой поговорке, что на базаре два дурака, один продает, другой покупает. По мне дак эта цена очень и очень выше справедливой стоимости Сбербанка, но поскольку есть достаточное количество людей, видимо считающих, что у эмитента есть большой запас прочности в смысле роста, и покупающих акции по такой цене, то может в моменте данная цена и есть справедливая.
Еще раз повторяю, что касается меня, то по тем ценам, которые Сбербанк стоит последние три года - это не моя бумага.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.03.2007 в 00:22:41
2Eug: Женя, что за паника в новостях на всех каналах - бакс падает, евро растёт... Точнее как это на рубле скажется, или может сказаться?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 02.03.2007 в 11:10:34
Да и рынок валится, как ты и предрекал. Какой прогноз дашь? РТС так и будет до 1000 падать? Вверх краткосрочных подъемов не будет? Расскажи, плз. Страсть, как интересно... И еще, как это на экономику государства повлияет? Не вернемся в бронзовый век?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 02.03.2007 в 14:15:41
2Дядя Боря:
Думаю, что ближайшие пару лет сбережения стоит хранить именно в рублях, так как с такими ценами на нефть не удивительно, что он укрепляется и будет продолжать укрепляться. Мой прогноз 25 за доллар к концу этого года, 22 - к концу следующего.

2Romen:

Quote:
Не вернемся в бронзовый век?  

Не, проскочим - сразу в каменный.  ;D

На рынке же в целом пока никакого глобального ахтунга я не вижу. Нормальная коррекция, тем более, что спропоцированная внешними факторами (что есть гуд для нашей экономики, так как это означает не каки-то проблемы с нашей экономикой, а лишь следование общемировым трендам).
Относительно глубины - пока мне не кажется, что отвесно в низ. Скорее всего будет отваливаться, колбасится неделю-две в бок, потом небольшой рост, народ успакаивается, потом еще процентов 10 вниз. И так по кругу.
Про уровни поддержки пока трудно говорить, но мне кажется ниже 1200 не должны пойти, ибо если пройдем это значение, то это уже будет обозначать серьезные ахтунг, или, другими словами, переход из управляемого пике в неуправляемое  ;)
Что касается моих позиций, то все длинные позы в фишках я позакрывал в понедельник, шортить пока не стал, во втором эшелоне лонг-позиции как были так и остались. За дорого выскочить не успел, да и не особо давали, за дешево фиксироваться не хочу, так что бум пересиживать.
Как в той старой шутке, что один неудачный день и биржевой спекулянт превращается в стартегического долгосрочного инвестора.  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 02.03.2007 в 15:04:41
  Жень, огромное спасибо за консультацию. Очень интересно, во многом успокоил. И вот у меня еще вопрос "в обратку" так сказать. И более шкурный. Вот у меня сейчас есть свободные деньги. И еще в августе появятся. Или тогда, или сейчас мне их надо потратить на себя, и на вклад (ПИФ). Так вот вопрос нескромный: когда лучше вложить? Сейчас, пока спад, или в конце лета, перед традиционным повышением котировок?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 02.03.2007 в 19:38:58
2Romen:
Ессно, если стоит выбор между собой и рынком  - всегда надо выбирать себя любимого  ;D.

А если серьезно, то одназначно лучше заходить в августе, но уж никак не в марте. Весна - это вообще традиционно сезон, когда инвесторы фиксируются перед летом, так что купив весной в лучшем случае ты просто заморозишь свои деньги на все лето с нулевой доходностью, а в худшем рыночек за лето еще подвалится и к осени ты будешь уже и в минусах на свое первоначальное влажение. Так что трать на себя и не парься.  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем memphis_kem на 15.03.2007 в 16:59:26
Женя а как такой вариант взять кредит в банке на год и вложить все в пифы?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 18.03.2007 в 20:24:12
Чисто теоретически - правильный, ибо на сегодня средняя ставка потреб кредитования сильно ниже средней доходности по ПИФам, да и вообще любого способа вложения в ценные бумаги.
На практике же  - подход довольно безрассудный, ибо ты берешь на себя никак не контралируемые тобой риски. Представь ситуацию: рынок сваливается, стоимость твоего портфеля ниже номинала, а тебе и еще кредит с процентами платить - согласись, попандос полный.
Так что лично я своим клиентам всегда советую не играть на заемные, не играть на последние и не играть на те, которые могут завтра срочно понадобиться. Ибо есть конечно и исключения (редкие), но в целом же собранная мной статистика за последние 10 лет обслуживания клиентов на рынке ценных бумаг показывает, что в 99% плохо кончают именно выше перечисленные категории.
Вывод: в рынок надо вкладывать долгосрочно свободные деньги и относиться к ним как к деньгам в казино (то есть до момент пока ты не закрыл счет и не получил на руки кэш надо считать, что денег на счете у тебя 0 )  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 18.03.2007 в 21:27:05
  А если и брать паи за банковский кредит - то не на круг, а с конца августа по май месяц... Так ведь?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 19.03.2007 в 16:34:01
Женя, почему твои прогнозы оправдяваются не столько на российском, а на американском рынке?

Говорил про падение цен на жилье - нате: снижение цен, кризис ипотеки.

Говорил про легкий стояк в январе с небольшим минусом - было вроде.

Говорил про пик. Пожалте - DJ до 12700 вырос. Потом резко вниз.

Или ты другое подразумевал?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 20.03.2007 в 18:54:06
2Romen:
Про циклы - все верно, но на заемные я б даже и зная волновые циклы не стал играть.

2Strax5:
В принципе все рынки довольно сильно скоррелированы, ибо экономика у нас теперь во многом общемировая. Так что то, что происходит в САСШ происходит и у нас, может быть только слегка в меньших масштабах. Прогнозы же мои - это всего лишь прогнозы основанные на опыте, но никак не ясновидение (к сожалению), так что то что ты видишь в Штатах в большом масштабе, происходит и у нас, но только не так глобально. ПРо пик - а как тебе вынос энергетики, про стагнацию и падение - чес говоря у клиентосов при текущих ценах уже наблюдаются первые признаки паники, про недвижимость - не моя тема, поэтому мог только излагать свое ИМХО, однако в экономике всегда так происходит, что если что-то должно случиться и никто не видит почему бы это должно случиться, то обязательно возникает какая-то причина, которая запускает процесс. Так что то, что происходит в Штатах с ипотекой ИМХО в разы хуже того, что было несколько лет назад с Энроном, ибо там просто подорвали в веру столпов рынка и в честность крупных аудиторов, а теперь на карту поставленн вообще вопрос о базавых ценностях такого понятия, как долгосрочное жилищное кредитование. Так что, боюсь, когда до нас волной докатиться понимание того, что там реально произошло, мои прогнозы по жилью покажутся супер оптимистичными, ибо это может вообще вызвать лавинообразное падение. Поживем - увидим.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 21.03.2007 в 12:12:24
2Strax5:

Решил тебе еще и графически показать, чтои на российском рынке движения были примерно как и на американском, но только в меньшем объеме.

Итак, график РТС за полгода:

[attach]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 21.03.2007 в 18:19:18
2Eug: Шайтан, одним словом.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 22.03.2007 в 13:10:19
2Eug:
[offtop]   Жень, тебе подпись такая не подойдет?  ;)
Бешеные деньги - это деньги, вызывающие бешенство у тех, кто не способен их зарабатывать. (В. Туровский)[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 22.03.2007 в 13:16:43
2Romen:
К сожелению, я последнее время стал больше как-то теоретик.
И вообще, я замечал, что когда имешь либо сам, либо под управлением, большой объем средств, то мозК начинает тупить и фильтрует даже самые прозрачные на первый взгляд сигналы. Так что ИМХО в идеале торговать акциями вдвоем. Один - аналитик, много чего знает, но сам не торгует, второй трейдер - не фига не знает и не хочет знать, активно торгует, внимательно выслушав все аргументы аналитика. Единственная проблема в таком симбеозе, что люди должны друг другу полностью доверять, что в наше время встречается крайне редко среди бизнес сообщества.  :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 23.03.2007 в 17:24:50
2Eug: Женя, открой тайну, как до нового года это все можно было предсказать?

Есть еще один вопрос. А в чем суть и риски инвестирования в акции "второго эшелона". А что это такое вообсче? Если на примерах.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 26.03.2007 в 11:31:29
2Strax5:

1.      А тайны никакой нет. Просто отталкивайся от того, что изменение всех цен (не только акций) во многом обоснованы человеческой психологией. Если проанализировать прогнозное поведение разных групп инвесторов при определенных обстоятельствах, то можно составить довольно реалистичный прогноз цен.
Смотри, прошлый год в России постоянно было много денег, корпорации показывали сверх прибыли, логично, что был довольно сильный рост, затем к концу года никто не заинтересован в низких ценах, так как переоценка по концу года по дорогим ценам отражает положительную динамику работы инвест компаний, банков, отдельных брокеров в течении этого года (читаем между строк - личная заинтересованность конкретных людей), затем, после годовой переоценки рынок теряет на какое-то время поддержку, ибо для роста он постоянно должен подпитываться новыми деньгами, чтобы идти вверх. В момент же, когда количество народа напрямую замотивированного в росте резко сокращается (начало года), то предложение превышает спрос и цены начинают двигаться вниз.
При движении цен вниз переводим взгляд на фуфелов, которые весь рост сидели пялились на рост и не могли преодалеть психологический барьер покупки чего-то по историческому хаю. Здесь же ситуация, когда люди видели цены выше, видели бурный рост, а тут легкая коррекция. Психологически намного проще купить что-то за рубль, если ты знаешь, что уже были прецеденты, когда это что-то уже стоило рубь двадцать, чем купить за тот же рубль, но когда что-то достигло такой цены впервые. То есть переводя на практику получаем. Рост до нового года, коррекция из-за отсутствия поддержки сразу после, приход фуфелов и вынос цен вверх. Смотрим далее. Для фуфелов (не профессионалов) есть такая замечательная опция как покупка акций в кредит под уже купленные ранее. Соответственно, втарив "за дешево" на свои и увидев рост (спровоцированный теми же фуфелами, но пришедшими чуть позже), народ начинает мнить себя мега мачами и тарит уже дороже на заемные. Приводит к тому, что спрос со стороны фуфелов рано или поздно кончается (причем кончается как раз на максимально верхней точке), рынок, разогнанный без причин начинает проседать, у фуфелов начинают лопаться яйца, то есть стоимость обеспечения становится недостаточной для покрытия взятой суммы кредита, брокера начинают подрезать их позы, сокращая размер кредита, провоцируя тем самым дополнительные продажи. Нормальные пацаны, видя, что акции начинают выходить из их зоны прибыльности, также начинают подрезать свои позиции. Тут то и возникает паника, цены долетают до какого-то справедливого уровня. Здесь у фуфелов (вернее у тех из них, которые еще к этому моменту живы), кончаются продажи кредитных акций, нормальные пацаны, видя, что падение приостанавливаются, откупают назад свои позиции, но уже по более дешевой цене, подсчитывают размер следующего бонуса от своих гениальных действий на рынке, после чего активно серфят в нэте сравнивая ценники Бали с Мальдивами и выбирая себе пассию на очередной отпуск; фуфелы же отходят от шока и думают про какие-нибудь панисонаты с обязательной опцией подлечить нервы перед следующей серией. Так что летом все слегка замирает, готовясь к осени, а там все по новой.
Обычно этот пик приходится на середину марта (сорри, имелось ввиду МАЯ) , но поскольку  в этом году был сильный рост, то не трудно догадаться, что народ был готов выпустить пар чуть пораньше, поэтому я намеренно писал, что обвал будет в конце февраля- начале марта. Так что вроде ничего супер гениалього в моих прогноз не было. Все элементарно, Ватсон. Все прозрачно и на ладони, просто надо научиться правильно читать сигналы и делов-то  ;)

2. Второй эшелон, Хм... Ну, смотри, весь рынок делится на голубые фишки (выскоколиквидные, понятные, крупные, более или менее прозрачные компании) и второй эшелон (то есть все остальное).
Соответственно, как понятно из объяснения, покупая акции второго эшелона, ты не имеешь достаточной ликвидности (то есть ценник стоит 2 на 5, значит что сегодня ты можешь купить по 5, но если захочешь продать, то тебе не дадут больше 2); отсутствие прозрачности (ты доверяешь исключительно новостям или каким-то аналитическим запискам, не имея возможности проверить информацию из-за неоткрытости такой компании), не понятные (у тебя нет четкого представления о стратегии компании, так как часто у нее и у самой такого представления нет, а в отдельных случаях проблемы возникают и с текущей тактикой).
Вторые эшелоны делятся тоже на подклассы - более известные, которые близки к включению в фишки, как то НЛМК (Паша ПМ - привет  ;) ), Магнитка, Новороссийский порт и тд, и на совсем мало понятные, такие как Энгельский троллейбусный завод или Волтаир пром (выпускает шины для сельхозтехники).
Плюсы же инвестирования во второй эшелон, в том, что фишки прозрачны и все корпоративные действия данных предприятий также прозрачны для рынка, то есть все росты/падения цен в их акциях довольно прогнозируемы и плавны.
Во втором же эшелоне, подписание предприятием какого-то одного договора может привести к росту капитализации компании в разы, то есть купил по рублю, через год продал по 10 (а может и не продал).
Лучше всего второй эшелон торговать имея инсайд (что, ессно, всегда круто, но во втором эшелоне особенно), либо имея четкое представление об отрасли, в которой работает такое предприятие, и о СИЛЬНОЙ недооцененности данного предприятия по сравнению с остальными участниками данного сектора, при том что прочие условия у них примерно равны (имеем большой шанс, что мы купим эту хрень за дешево, потом придут фонды с длинными деньгами, также проведут такой анализ и решат, что штука сильно недооценена, вырвут ее в небо, там-то мы им и присунем то, что купили за дешево). Примерно так.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем iiv на 29.03.2007 в 12:18:42
2Eug: Женя, тут возник вопрос по акциям предприятий.
У меня батюшка с давних лет работает на предприятии ОАО "Морион". http://www.morion.com.ru/russian/
В годы приватизации он тайком собрал все семейные ваучеры, еще добавил денег и купил 120 акций указанного предприятия. В годы бардака предприятие выжило и сейчас успешно развивается. Попеременно контрольным пакетем акций владели американцы, немцы и в феврале 2007 его выкупил Газпромбанк. По неизвестному мне правилу при покупке контрольного пакета акций приобретатель обязан также купить акции у всех желающих по цене за акцию не ниже чем в приобретенном контрольном пакете.
Таким образом, сейчас имеется возможность продать 120 акций за сумму около 40 тыс. долларов. Три года назад при последней смене держателя контрольного пакета за эти акции можно было получит только около 10 тыс. долларов.
Кстати, в этом году по этим акциям даже выплачивали дивиденты (на 120 акций пришлось аж 10 тыс. рублей).
Причем я не знаю, имеется ли возможность продать эти акции в любое другое время и какую сумму за них можно получить.

Вопрос: стоит ли сейчас продавать акции?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 29.03.2007 в 18:53:56
2iiv:
Чекну по рынку - в начале следующей недели дам ответ.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 02.04.2007 в 12:16:35
2iiv:
Значит так. На рынке условно торгуется (пять-десять сделок в год) Пермский Морион. Про Питерский из рыночных людей никто ничего не слышал, а ФСФРные пацаны (типа, чиновники фондового рынка) говорят, что к ним тоже не обращались с идеей о листинге данной компании. Так что по всей видимости компания в данный момент довольно закрытая и не супер публичная. Вывод - в ближайший год-два найти хороший ценник на данные акции по рынку будет крайне затруднительно.
Поскольку туда заходят олигархи-государство, то можно говорить о том, что предприятие разовьют и сделают публичным (в этом случае ценник на акции точно будет дороже), или же новые хозяева могут просто выкупить мажиритарную долю (75%+1 голос), оставить ее такой же не публичной, и в этом случае вероятность продать в будущем по нормальной цене данные акции максимально приближается к 0. (Правда, право на дивиденды будет сохраняться, и, по идее, с каждым годом они должны быть все выше и выше). Миноритарный же пакет (25%-1 голос) на хрен не будет нужен никому, поэтому чисто теоретически можно предположить, что не продав его сейчас в дальнейшем можно будет обратиться к мажоритариям (обычно, на общем собрании акционеров) с просьбой выкупить его, но они почти точно дадут цены исходя не из рыночной, а из балансовой стоимости компании.
Так что,
1) если деньги нужны быстро - не париться и продать по предложенной цене, все равно сейчас других альтернатив нет;
2) если деньги не нужны быстро, и есть четкое понимание, что новые хозяева будут делать компанию публичной, то не соглашаться с их предложением и ждать года 3. Практика показывает, что ценник может вырости раза в 3-10.
3) если срочно не нужны деньги, и есть четкое понимание того, что компания не будет становиться публичной, то имеет смысл продать именно сейчас, так как очень вряд ли, что в ближайшее время будет предложена такая цена выкупа еще раз
4) если нет представления о том, что хозяева в дальнейшем планируют делать с компанией, то есть варианты, но я б зафиксировался по предложенной цене, ибо будущие риски в этом случае просчитать практически не возможно.

Примерно так.  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем iiv на 02.04.2007 в 13:36:21
2Eug: Женя, огромное спасибо за анализ, с меня причитается.  :)
Будем проводить разведку и думать, дедлайн - 20 мая.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 02.04.2007 в 17:10:20
Понятно, и про фуфелов и про второй эшелон очень доходчиво.

Есть еще один оцен интересный вопрос. Насколько серьезно влияние сообщений средств массовой информации на поведение участников рынка.
Я когда нужно белье полгладить смотрю телевизор и в том числе наблюдаю за ценами акций. Какое-то время назад "Газпром" стоил около 300 рублей, Дикторы говорили, давайте, давайте, "Газпром" такая бумага которая себя еще покажет, стоит стоит, а потом как выстрелит! Но через какое-то время цены устойчиво поползли вниз до 250 рублей. Дальше ты отвечешь COBRE, что падение вызвано крупными продажами. А по телевизору об этом - ни слухом, ни словечком.

Вообще может быть сговор со СМИ с целью создания определенных настроений на рынке?
Ведь не обязательно говорять прямо: покупайте это. Можно просто привлечи внимание людей к какому-либо вопросу, например той же энергетике.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 02.04.2007 в 19:02:30
2Strax5:
Подробнее про то, как инфу в СМИ дают, я тебе как-нить при личной встрече расскажу, а то опосаюсь твоих коллег по бывшей работе, именно зачастую именно власть и властные структуры рещают как и что донести до народа (не только, конечно, про акции, но и тут свой шанс никогда не упустят). А большинство новостей, как и большинство аналитических обзоров, готовится и озвучиваются людьми, которые элементарно очень мало в этом рубят. Поэтому-то под частую встречаются где-то надерганные (порой совсем несвоевременные) "штампы" и попытки спроэцировать "на будущее" поведение недавнего прошлого. Как ты понимаешь, нужно быть крайне гениальным человеком, чтобы посмотреть как что-то торгавалось вчера и на основании этого на весь мир высказать свое безаппеляционное мнение, что и завтра так и будет. Как это не смешно, но это часто срабатывает, так как есть такая веСЧь как тренд, из которой следует, что если вчера росло, сегодня росло, то с большой долей вероятности будет рости и завтра. Причем практика показывает, что доля вероятности в данном случае значительно выше 50% (то есть в разы привышает вероятность сбытия прогноза погоды  ;D ). Просто есть такая хрень, как смена тренда (как раз то, о чем ты писал на примере Газпрома), которую они не придвидить не угадать не то что не могут, а просто элементарно не умеют, а еще есть так называемая "бочина". Тут вообще, как че не скажут, дак как в лужу п@#нут. Ну откуда им убогим угодать, как себя поведет завтра рынок на боковом тренде, если они и терминал-то торговый никогда в глаза не видели.


Короче, мое личное ИМХО, что всю инфу по рынку проходящую через СМИ, можно разделить на две категории. Условно назовем их так:
1. Если звезды зажигаются, то это кому-то надо. (редко, но КРАЙНЕ метко)
2. Вспоможите люди добрые, сами-то мы не местные. В инвест дома не взяли, дайте хоть обзоры в СМИ повести.  ;D (практически все Ньюсы, из-за чего я и ненавижу смотреть бизнес анализ по телику - намного проще посмотреть на экран, почитать свежие новости и сделать свои выводы по рынку).

ЗЫ Кста, прикол. Познакомился тут с парнишкой одним - ведущим бизнес новостей на одном из каналов (ну, в смысле не по работе, а водку вместе пили), дак вот, он мне теперь периодически позванивает, спрошивает че я по рынку думаю, потом включаю ящик - в точности почти дословно свои слова слушаю. Пробовал ересь полную сказать - ему по фиг, даже не подумал - все в эфир выдал, выпускающему редактору тоже по фиг (главное чтоб эфир умными словами был загружен), все это выпустил в эфир, а пацану не то что увольнение-выговор, вообще никто ничего даже не заметил. Больше так с ним не подшучивою. Говорят грешно над убогими смеяться  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 02.04.2007 в 19:44:24

Quote:
ЗЫ Кста, прикол. Познакомился тут с парнишкой одним - ведущим бизнес новостей на одном из каналов (ну, в смысле не по работе, а водку вместе пили), дак вот, он мне теперь периодически позванивает, спрошивает че я по рынку думаю, потом включаю ящик - в точности почти дословно свои слова слушаю. Пробовал ересь полную сказать - ему по фиг, даже не подумал - все в эфир выдал, выпускающему редактору тоже по фиг (главное чтоб эфир умными словами был загружен), все это выпустил в эфир, а пацану не то что увольнение-выговор, вообще никто ничего даже не заметил. Больше так с ним не подшучивою. Говорят грешно над убогими смеяться


Вот потом и получаются провалы рынка...

[offtop]
Quote:
я тебе как-нить при личной встрече расскажу

Около майскихбуду в Москве, если здоровье кота будет хорошее.[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем LDV на 06.04.2007 в 17:12:54
2Eug: Даа... А вот если п..ды ему выдать за плагиат без отстёжки??  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 19:32:21
2LDV:
Ну, учитывая их зарплаты на ТВ, думаю, его "отстежки" даже на один раз пожрать нормально не хватило бы...  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 20:05:55
2Еug: Женя! Хочу совета спросить.

Такая ситуация. С 9 по 12 (м.б. 13, не уточнил еще) меня запрягли (для массовости) участвовать в конкурсе "Лучший трейдер". Торговать бум через Квик Джуниор. Депозит 300К виртуальных рублей. Дают плечо, но какое  - не помню :Р, скорее всего 1:1. Акции, с которыми будем работать, емнип,  голубые фишки (РАО и Луйкойл точно будут).

Посему хочу спросить:
1. По каким акциям выгоднее торговать внутри дня?
2. Какие есть нюансы при внутридневной торговле?
3. Когда лучше закупатся, а когда сливать все? В какой части дня?

Пока это меня волнует больше всего...

Цель у меня по минимуму - остаться при своих, по максимуму (ыыы!) - приумножить то, что есть.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 20:57:43
2ThunderBird:
Илюха, ситуация максимально проста.
Какой там призовой фонд за первое место?
Я на эти дню ничего особо отвлекающего от компа не планирую.
Шлю тебе все торговые смс-ки с четкими указаниями, че делать.
Призовой фонд за первое место 50/50. Как такой вариант?  ;D


ЗЫ  :( Если такой вариант не устраивает (кста, а шорт дают?), первые пол часа торгов не фига не делаешь, потом смотришь тренд, оптимально по райке - она самая прозрачная, садишься на тренд, фикишься при коррекции на 5 коп., откупаешься, если ценник уходит +3 коп. к товему фиксу, на ночь, при отсутствии сильного тренда уходишь в кэше. По поводу профит фиксов - по райке 10 копеек ждем, отвал 3 коп. - фиксим, 20 копеек ждем - отвал - 5 коп фиксим, и так далее  - 1 -1,2 руб - фиксим всяко. Если шорты есть, то не пользуем нах, пусть лохи (конкуренты твои) на них отимеются, ибо не профи нормально шорт торговать не умеют НИКОГДА. Про плечи, никогда не усредняйся на падении, усреднение на падающем рынке убило больше евреев, чем Адольф Гитлер (с), покупай только на свои, если маркет прет, и есть желание зафикситься, но тренд не меняется, вместо того, чтоб фиксить - купи на кредит.
Примерно так, достаточно для краткого ликбеза фондового трейдера ил итебя интересует более глобальный анализю

ЗЗЫ если в деньгах, то никогда ниче не делаю в 16:30 по москве, в это время по штатам цифры выходят, а по скольку в нашей стране на нерусском языке говорят единицы,  а правильно интерпретировать данные из этих цифр умеют вообще единицы из единиц, то на маркете начинается полный бардак, вывод: пережди 16:30 (на пол часа сходи пожрать, покурить, сдевушкой уединиЦа - нужное подчеркнуть), по возвращении садись на тренд и порви их всех. Всегда помни: трэнд - ё фрэнд!!! (это важно), бегать против толпы, даже если считаешь себя умнее ее, глупо, а периодически (часто) - очень больно...

ЗЗЫ Если сложно/непонятно описал выше. Строго торгуй по стоп-ласам и профит фиксам. 2% -обязательный стоп лосс, 5% - обязательный профит фикс (хотя я это никогда не соблюдаю, ибо ждк смены тренда - там и фиксюсь)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 21:14:14
2Eug: призовой фонд - не знаю, не думал даже спрашивать. Он, емнип, материальный. Ноут там, али еще что. Конкурс всероссийский, вроде бы.

Наторгую доходность в 1000 % - шумиха поднимется, газеты, радио, телевидение, приглашения на работу трейдером-аналитиком, а я только виртуальными бабками торговал и то пару раз. То-то веселуха будет!:D

зы смайлы, блин, у меня не отображаются, хотя оставлять их могу

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 21:27:08
Пока ответ писал, ты пост проапдейтил. Щас инфу переварю, еще отпишусь. В принципе, дают свободу действий, хоть шорты, хоть лонги. Плечо я брать и не думал. Не умею пока с ним работать. И против тренда не переть мозгов пока хватает. Не думаю, что смогу весь день просидеть у терминала, так что придется с пересывами туда смотреть. Вообще, у райки сейчас какой тренд? В четверг на учебных торгах был рост. Инфу по рынку в универе почитать не смог, бо многие сайты заблокированы, а на днях их прочесть обстоятельства не позволяют:(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 21:32:55
2ThunderBird:
Не знаю как этот тэг офтопный пользовать, поэтому напишу так. Думаю, многим весело будет,хотя это скорее в Хумор.
Короче, компания Открытие ( думаю те кто в теме - в курсе ибо она уже много лет в чарте топ-10). Мой быбший шеф - Игорь К. продал свою долю в компании Вадику. Вадик до этого владел ВЭО. Поэтому покупая Открытие, покупал его по двум причинам а)брэнд + б) Аркаша Р (90% оборота Открытия). После продажи Аркаша решил, что ему это не в кайф, ибо был семейный бизнесс, а теперь кому-то продали. Короче, АРкаша увольняется из нового ВЭО Открытие, и приходит хэд -трейдером в тогда еще НИКойл. Чувак - абсолютный гламурный падонок, но акциями торгует - нам (в смысле фондовикам и в самых эротических снах такое не снится). Короче, будучи хэд-трейдером режется с сэйлзами в дартс, а на выкрики - Аркаша, откатирую 2 млн РАО. (по тем временам под лям баков), он отвечал, а какой там экран, поситай середину и дай клиеносу чойс (то есть цена покупки= цена продажи), ща доиграю партию - там разберусь. И тут Вадим, потеряв главного трейдера, объявляет конкурс на лучшего трейдера России. Типа открываешь счет, заводишь бабло, колбасишь три месяца. Кто больше наколбасит больше всех - тому приз БМВ3. Аркаша тогда ездил на Ауди А6, но амбиции сказались. Открыл счет. Итак, к концу срока (барабанная дрожь) - 3-ей место Иван Иванов - доходность 145% годовых, 2-ое место - Василий Васильев - 211,5% годовых, первое место  - Аркаша Рачков - 3 456% годовых. Фотка в Эксперте Аркаши в мудацких усиках рядом с новой Бэхой. Короче, через месяца три его достало работать в большом холдинге (чувака реально напрягает кому-то подчиняться), он уходит из НИКойла, возвращается в Открытие колбасить акциями. НИКойл в шоке, Аркаша счастлив, Вадим охренеть как счастлив (кстати, он после этого женился на Амалии Мордвиновой - Вадим, если будешь читать это - мои поздравления).

Слабо сделать прецедент составить? Я как смогу - помогу...  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 21:37:41
Проценты по лоссам и фиксам - это процент изменения цены?

В целом все доходчиво (как обычно) и понятно. Одно плохо, у нас 3 часа разница с Мск, а в 20 нашего "дилинговый" зал (проще говоря, компутерный класс) закрывают :(

Заголовок: ;) ;)Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 21:46:30
2ThunderBird:

Quote:
Вообще, у райки сейчас какой тренд?  

Во ты спросил, генерально ( в смысле general) повышающий. Но говорить про тренд Равы на начало мая в моменте я точно не готов (если б мог, то Билл Гейтс давно бы уже ко мне за кредитами ходил).  ;D

В 20 по вашему  - это в 17 по нашему - правивильно понимаю? В 17 по мск уже в 90% случаев  тоже уже более менее понятно че куда движется ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 21:49:08
2Eug: Аркаша кросафчег, снимаю шляпу! Насчет прецедента - слабо. Я в себе не до конца еще уверен. ::) А такой вопрос: ты сам в подобных конкурсах участвуешь (-вовал)? Или времени жалко/неохото (нужное обвести)

насчет тренда - сенькс за ответ. Согласен, в принципе херь спросил.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 21:51:15
2ThunderBird:
Не, я в таких конкурсах не учавствую по другим причинам. Мне значительно проще без шумихи/пи-ара, за реальные деньги, при условии, что мой процент от такого упраления макисмально близок к 50%  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 21:59:19
2Eug: со временем ты все правильно понимаешь. Только фишка в том, что в это время меня уже уборщица шваброй выгонять будет, а торги будут гоу он без меня. Остается только до этого времени торговать, а потом уходить. Кстати такой вопрос назрел. По окончании моих торгов желательно все позиции позакрывать на ночь, так?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 22:05:37
2ThunderBird:
Ну, в идеале поставить вэб-квичок на твой ПСП, если не возможно, то как я говорил - смотри по тренду. Есть, конечно, чит-код (тока никому неговори), у меня тоже есть квичок высылаешь мне номер счета, логин, пароль, и я тебе все что надо по концу "реального" дня все подрежу/открою в зависимости от ситуации (ну, как ты уже понял, за те же 50% от призового фонда  ;D )

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 22:09:42
2ThunderBird:
Илюха, фактически, между нами - мы в моменте злим модеров данного раздела (ты как модер-модера должен меня понять), поэтому предлагаю переместиться в Чулан (ибо асю не пользую приниципиально), либо просто прислать мне смс-ку со своей мобилой (8-916-959-10-59), а \ тебе перезвоню в понедельник и все обсудим лично.  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 22:15:05
2Eug: в том то и дело, что остается смотреть по тренду :(

про % я понял, но читкоды - не наш метод!;) Все равно я согласился лишь для того, чтоб себя проверить. Ориентации на 1 место нет.

А ты вообще в основном квик юзаешь или другое чтото?

ЗЫ Ок, сворачиваемся..

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 22:23:27
2ThunderBird:

Quote:
А ты вообще в основном квик юзаешь или другое чтото?

Переводя на русский язык, ты сейчас спросил: а ты почту просматриваешь через АутГлюк или другое что-то?
Ессно, для основной торговли я пользую "другое что-то", но по жизни всегда отслеживаю, что там с квиком происходит, так что моим вторым "мэйл- агентом" всегда стоит квичок. Я четко понимаю, что он может, а до чего ему еще рости... Тем более, что квичок сделали наши сибирские пацаны - я б никогда не смог его послать так легко, как я это сделал с АутГлюком.  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем memphis_kem на 10.04.2007 в 16:23:35
Ну че еще одно блин народное ипо. кто на втб ? :)))

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 10.04.2007 в 19:10:02
2memphis_kem:
Сериал уже какой-то бразильский получается. Написан по хреновому сценарию и исполнен в расчете на "пипл схавает".
роснефть - 1ая серия, зверьбанк -2ая, втб - третья. Кто следующий?
Готов поставить доллар, что доп эмиссия префов Транснефти...  ;D
Ну, или, на крайняк, Газпрома...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2007 в 16:51:24
2Eug: Женя,а кто такие сейлзы?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 11.04.2007 в 16:58:59
2Strax5:  

Quote:
кто такие сейлзы?  

Трейдинг (тот отдел, который занимается торговлей акциями для клиентов) разделяется на две группы сэйлзы и трейдеры. Трэйдеры торгуют акциями на бирже, а вторая сторона сделки - это клиент компании, сэйлзы же обслуживают клиентов, то есть у них всегда одна сторона сделки - это клиент, а вторую дает ему трэйдер (найдя ее предварительно на открытом рынке).  
То есть, если говорить совсем по простому, то трэйдер - это человек торгующий только акциями на экране, а сэйлз - это некий буфер, между клиентом и открытым рынком, который должен постоянно подтаскивать патроны трейдеру.
Доступно или получше объяснить?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2007 в 17:23:42
2Eug: Доступно. А с чем связан такое распределение?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 11.04.2007 в 18:37:44
2Strax5:

Quote:
А с чем связан такое распределение?

У любого трейдера есть свой интерес на рынке (не удачно/удачно открытые позиции, позы полученные от клиентов, но еще не закрытые в рынок, свое видение тенденции по рынку и тд), соответсвенно, трейдер - это некий натренированный буль терьер, который должен быстро и четко торговать рынок. Не секрет, что в 99% случаев людей, которые занимаются данной работой, в обычном обществе считали бы за полных чудаков на "м" (в принципе, так оно и есть, так как другие на этой работе в принципе не могут выживать). Если пустить трейдеров общаться с клиентами, то через неделю у клиентов не останется ни нервов, ни денег. Для этого сделаны "сэйлзы", которые выступают как бы представителем клиента для трейдера. Весь основной удар торговли по ценам, качества заявок и прочего "милого" общения с трэйдером сэйлз берет на себя, до клиента же доносит уже красиво завернутый и хорошо пахнущий продукт. На самом деле сэйлзы - это тоже бультерьеры, подученные драть в клочья клиентов, но в отличии от трейдеров у них нет задачи отиметь мозК подопытного, а лишь максимально отиметь его на баблос. Поскольку данная работа не столь прямолинейна и требует установления определенного уровня доверия и психологического понимания между клиентом и работником брокера, то про данного буль терьера можно сказать, что он сверху одет в овечью шкуру. Поскольку ИМХО труд сэйлза несколько сложнее, чем у трейдера, то и оплачивается (в большинстве случаев) значительно выше.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 11.04.2007 в 19:37:09
2Eug: пробил по инету, Аркаша жог в 2002 зима-весна, а не 2004, как ты мне говорил. Подвела тебя память в состоянии подпития;) ну да неважно.:) заработанный процент 860 годовых за 3 месяца. А второе место в районе 200 с чем то. Отрыв, конешно, акуительный, слов нет. Я в очередной раз поражен до глубины души.:)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Tiny_man на 12.04.2007 в 17:04:15
2Eug:

Не мог бы ты объяснить чем таким отличается среднестатистический трейдер от среднестатистического человека, что его нельзя к обычным смертным выпускать? :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем zed на 12.04.2007 в 17:27:32
2Tiny_man:
На голове у него растут рога, ноги заканчиваются копытами, да и пахнет от него почемуто серой :asthanos:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 12.04.2007 в 17:43:52
2Tiny_man:
Попробую. Этот человек во первых должден быть абсолютным параноиком ( "-Ой, меня все хотят обмануть!", ибо это и на самом деле так), кто-то конечно может сказать, что это осторожность и все такое, но пообщавшись с этими людьми довольно много лет могу точно сказать - без паранои точно не обошлось; во-вторых, у них обязательно должно быть ОЧЕНЬ сильно завышено чувство собственного достоинства, ибо выходя на открытый рынок, там где либо ты, либо тебя, нельзя чувствовать себя не уверенным; в-третьих, абсолютная не гибкость, так как если бы они были гибкие, то это повод повить из них веревки, так что, по крайней мере на моей практике, тактичные и устыпчивые (даже в меру) люди на данной должности не задерживались; в-четвертых, многие хорошие трейдеры в пик своей карьеры конкретно страдают звездной болезнью, но к сожалению, эта работа такая, что приходится постоянно брать на себя большой риск, с годами человеку свойственно остепеняться, и соответсвенно, большой риск брать уже как-то... не осматрительно, то есть люди, повесив на себя бирку (причем заслуженную) "мега трэйдера" с годами перестают соответсвовать данному ярлыку (а здесь не как с писателями/музыкантами - написал что-то хорошее, и всю жизнь лавры снимай; тут надо постоянно доказывать кто ты и на что способен не вчера, а сегодня). Дак вот, как только трэйдер начинает пытаться поберечь свои нервы, у него начинают падать результаты и на его место приходит молодой и безбашенный, а этот "именитый" становится на хрен никому не нужным. В этой ситуации единицы из них могут найти себе новое место в жизни, а большинство так и прозябают где попало, вспоминая на пьянках со "своими" о былых боталиях.
Навреное, можно и еще причин придумать, но думаю, должно хватить.  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Tiny_man на 12.04.2007 в 17:51:03
Спасибо, весьма познавательно :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 16:54:55
2Eug:  
Quote:
В этой ситуации единицы из них могут найти себе новое место в жизни, а большинство так и прозябают где попало, вспоминая на пьянках со "своими" о былых боталиях.

Такая характеристика, кстали подходит комногим моим коллегам попрошлой работы и по позапрошлой тоже.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 18:00:44
2Eug:
Женя , есть повод проверить правильно ли мы тебя поняли, за все это время.


Quote:
Фаворитами рынка, по его словам, сегодня стали акции Сбербанка. "Судя по всему, спрос на них обусловлен предстоящим IPO ВТБ", - подчеркнул Е.Волков. Не менее значительный рост показали и акции еще одного участника "народного" IPO, "Роснефти", - акции выросли в цене на 4,05% - до 3 тыс. 985 долл. Среди лидеров оказались акции РАО "ЕЭС России", увеличившиеся на 1,9% - до 1,449 долл., ЛУКОЙЛа (на 1,48% - до 85,45 долл.) и МТС (на 1,23% - до 9,9 долл.).

В свою очередь трейдер Альфа-банка Константин Шапшаров высказал мнение, что рост котировок на российском фондовом рынке продолжится и на следующей неделе. "У участников рынка появился особый кураж: сегодня пятница, 13-е число, а мы, несмотря на это, преодолели рубеж в 2000 пунктов по индексу РТС". По мнению К.Шапшарова, на следующей неделе индекс вполне может вырасти до 2100 пунктов.


Если следовать описанной тобой логике, то в конце апреля-начале мая индекс резко пройдет вниз до 1700? 1600 пунктов?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 18:52:24
2Strax5:
Я бы сказал, в конце первой, начале второй декаде мая  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 13.04.2007 в 18:54:58
А можно я 5 коп. вставлю по этому вопросу?

Индекс не упадет на 300-400 пунктов по нескольким причинам. Во-первых, он сводный, т.е. составляется исходя из результатов торгов по основным акциям, которые имеют весьма малую маловероятность упасть в цене все разом. Во-вторых, 300-400 пунктов - это 15-20% от 2000 пунктов, а такое падение индекса является следствием такой задницы, что мне даже страшно об этом подумать. Ну и в-третьих, имхо, сезонная коррекция не может быть такой серьезной, если она только сезонная.

2Женя: я верно мыслю?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 18:57:59
2ThunderBird:  

Quote:
я верно мыслю?

Хм.. в теории ДА, но...

Quote:
сезонная коррекция не может быть такой серьезной, если она только сезонная

в том-то и дело, что тут намечается что-то значительно более серьезное, чем сезонная коррекция. Я бы в это лето лучше даже в долларах уходил, чем в акциях. Думаю кровушки будет не мало... :devil: :greenchainsaw: :devil:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 18:59:58
2Eug: Неужели все так страшно? :nervous:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 19:06:59
2Strax5:
На самом деле все намного страшнее :asthanos:

Сегодня же пятница тринадцатое. :war: :moderator:

Не, если серьезно, то жду после этого роста очень глубокой коррекции, если в цифрах, то сейчас плавный рост до 2050-2070, потом резкий вынос (за несколько дней) на 2150-2200, и оттуда вялотекущая раздача, пилообразная, периодически усиляющаяся, до уровня 1400-1500.

Илюха, а по поводу новостей. Если рынок для чего-то созрел, то новости для обоснования такого движения всегда найдутся. Это только со стороны кажется, что новости провацируют движения, а на самом деле новости просто подталкивают то, что уже итак созрело. Вот нефть летом баксов на 10 упадет - чем тебе не новость будет.  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 13.04.2007 в 19:13:06
2Eug: ок, понятно. А по каким критериям можно судить, что рынок созрел?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 19:16:14
2ThunderBird:
Я тебе одну веСЧь скажу, она не сильно научная, но пока срабатывала всегда, когда "кухарки", пожизни очень далекие от рынка, начинают тарить акции, да еще и чтоб усилить эффект ведутся на разводки брокеров и тарят с максимальными плечами, а по мере роста не фиксятся, адобирают плечо, возросшее по итогам плюсовой переоценки + на русский рынок приходят азиатские банки/фонды = жди беды. Оба данных симптома сейчас на лицо  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 19:18:07
2Eug: Женя, допустим, ты прав. Будет больно. А для экономики вцелом это дубет иметь какое-либо значение?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 19:26:16
2Strax5:
Ну, такое случается время от времени (я не говорю про дефолт 98-ого, а так вообще, не настолько глубоко). И что? Как-то это сказалось на экономике в целом. Может в каких-то частностях, но не глобально, либо коррекция - веСЧь крайне полезная. Это как кровопускание в медицине. После нее обнавляются круги инвесторов, появляются новые идеи, люди снова начинают думать перед тем, как что-то делать. Приходит осознание того, что фондовый рынок это не пладародная земля, где палку сунул, она через неделю зацвела, а тяжелый повседневный труд. Я, чес говоря, к глубоким коррекциям очень положительно отношусь, и даже не потому, что умею играть как на повышение, так и на понижение (блин, аватару придется менять, а я к ней уже так привык  ;D), а просто птому, что это не смотря ни на что ХОРОШО.

В этом же случае будет жалко только бабушек, которые натарили этих Роснефтей, Сберов и прочих ВТБ. Их-то о такой возможности никто не предупреждал, да и трейнингов антистрессовых они не прохадили, так что с эмоциями своими на рынке справлять не научены. Вот и побегут они в первых рядах закрывать свои "народные" позиции с минусами, а потом снова на Горбатый мост с плакатами - Вы нас кинули, гады!
Хотя, если уж быть совсем циником, то те бабушки, у которых это было последнее и не лезли, а те кто лез, значит имели на что покупать. Так что хоть какая-то веселуха в их старческой жизни, так сказать еще одна возможность почувствовать себя причастными к бурно кипящей жизни... :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 19:30:41

Quote:
Так что хоть какая-то веселуха в их старческой жизни, так сказать еще одна возможность почувствовать себя причастными к бурно кипящей жизни...
Ох, эти уж свое возьмут, от жизни... в последний раз... Перед выборами...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 19:36:08
2Strax5:  

Quote:
Перед выборами...

Думаю, что к выборам то как раз все уже назад вернут, так что придется что-то новое им придумывать  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 19:46:00
Последний (на сегодня  :D ) вопрос: А чтоделать тем, кто приобрел ПИФы?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 20:35:45
2Strax5:
Пока - радоваться росту, потом - будет "потом", там и поговорим...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.04.2007 в 16:18:46
2Eug: А что за оружие такое страшное "усреднение на падающем рынке"? Лонг и шорт теперь понятно. А это нет.  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 16.04.2007 в 23:27:37
2Strax5:
Самое простое - объяснить на примере.
Скажем, что-то стоит рубь за штуку, ты купил 100 штук на сто рублей. Потом, это что-то начинает падать и "допадывает" до 80 коп. По идее, у тебя чистый убыток 20% и надо бы его закрыть и оглядеться, что дальше делать. Ан нет, на практике (если есть на что) психологически намного прикольнее купить еще 100 по ,80, сказать себе, какой ты мачо, что умудрился купить "еще хороших акций", но уже дешевле. Соответственно, на 200 у тебя средняя цена получается ,90 коп, и как следствие, средний убыток по позе уже всего 10% (скажи же, психологически намного проще понимать, что ты в минусе на 10, а не на 20%  ;D). Положим все продалжает падать. У тебя по прежнему остается ложное ощущение, что ты сидишь в хорошей бумаге и продалжение падения рассматриваешь как дополнительную возможность купить еще "хорошей" бумаги по еще более выгодной цене. Так к моменту, когда это что-то стоит 50 коп, твоя поза насчитывавет уже скажем 1000 бумаг со средней стоимостью в 75 коп. Однако, где-то на 500-ой бумаге у тебя кончились собственные деньги на покупку этой "хорошей" бумаги, однако, это никак не сказалось на твоей уверенности, что ты делаешь что-то правильное, а те кто ее продают - придурки и ничего не понимают в акциях. Так с 500-ой бумаги и дальше ты уже покупал на заемные деньги (ты ж уверен, что рано или поздно будет щастье  ;) ). Дак вот, когда цена долетает до 40 коп. обеспечение твоего кредита обесценивается и брокер начинает принудительно продавать твои акции по текущим ценам, даже если ты уверен, что они вот-вот должны начать рости. Продажа твоих акций и того парня, поступившего так же как ты, приводят к дальнейшему падению и на каждом ценовом уровне как снежный ком завлекают других участников, у которых также не выдерживают "кредитные плечи", то есть достаточность обеспечения по кредиту.
А как же щастье? Да все с ним нормально, динамика акций волнообразна, так что когда закроют последнего "маржинальщика" и толпа поймет, что продажи прекратились, она как ошалелая кинется покупать и начнется рост.
Самый же экстрим, вплоть до полного раззорения и трагических последствий случается тогда, когда брокер продает  твои последние кредитные акции, ты наконец-то осознаешь, что твоя идея была неверной, соответственно, начинаешь считать, что твоя идея полное г.. (помнишь, от любви до ненависти - один шаг), продаешь все, что у тебя осталось, считаешь убыток, со страхом осознаешь, что это большая часть твоего счета, немедленно желаешь отиграться, и не придумываешь ничего лучше, как "поймать тренд", который ты сразу не заметил, то есть "переварачиваешься" или, по другому, не просто продаешь свои акции, но и занимаешь дополнительно у брокера этих акций, также продаешь их в рынок, и считая, что "оседлал таки тренд" начинаешь ждать, когда же они упадут настолько, чтоб ты смог откупить их с рынка, вернуть брокеру, а разница в ценах между покупкой и продажей как раз компенсирует убытки. Причем, если ты вначале не дай бог еще и угадал и акции действительно пошли в низ, ты снова начинаешь чувствовать себя мачо, занимаешь у брокера еще этих акций, и снова продаешь их в рынок уже по более низкой цене, рассчитывая побыстрее отбить свои убытки. Заигравшись, ты пропускаешь момент, когда все эти принудительные продажи подходят к концу и на рынке сменилась фаза. Чуть чуть подросшие акции ты воспринимаешь как возможность продать еще чуть-чуть заемных акций по цене, выше твоей средней, дабы побыстрее отбиться. Но тут рынок начинает улетать в небо, твои заемные акции дорожают и денег на счете перестает хватать чтобы откупить тот объем, который ты занял у брокера. В этом случае брокер снова начинает торговать твой счет принудительно, но уже в другую сторону, то есть без твоей воли откупать акции, которые ты ему должен. Вот в такие моменты рост становиться неуправляемым и очень резким, на жаргоне называется "прилетела птица шортокрыл" (от short - короткая продажа, то есть те самые взятые тобой в долг акции, крыл - от слова "крыть", то есть закрытие коротких позиций).
Если ты умудрился оказаться в такой ситуации, то это называется как "тебя распилило". Очень и очень болезненный процесс, но любой человек, торгующий рынок, хотя бы раз должен лично пройти через него (ну, это как обрезание у иудеев). Переживают "распил" единицы, но те кто выживают, либо снова подкопив бабла возвращаются, обычно становятся грамотными инвесторами и понимая такие опасности стараются вовремя обходить эти подводные камни, крайне осторожно используют любую "кредитную торговлю", готовы быстро менять свое отношение к каким либо активам в зависимости от поведения рынка, а не от собственных убеждений, никогда не считают, что толпа придурки, а я мачо, даже если толпа несется по на первый взгляд не правильному и не логичному пути. На рынке, как и в жизни, толпа практически всегда сильнее (это ж стихия), и индивидум, вставший против нее, будет смят растоптан и скорее всего даже никем не замечен.

Вот так коротенький вопрос по существу првратился в длинный ликбез по азам торговли акциями на рынке...  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 20.04.2007 в 16:51:36
Спасибо. Понятно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 25.04.2007 в 18:25:23
2Eug: Рождественнское ралли мы поняли. Дивиденстное ралли - это когда куча компаний в конце мая начинают выдавать дивиденты? Я так понимаю, что именно такое явление и провоцирует "майские" коррекции?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 27.04.2007 в 18:28:48
Не знаю, может быть это скорее в Хумор, но вроде как про экономику.

Сегодня на новости о том, что РАО ЕЭС решило не выплачивать дивиденды за год,  рынок начал резко падать. Лидером падения стали акции Ростелекома и ... (барабанная дробь) Роснефти :lol:

2Strax5:
Ну, некоторая связь, конечно, есть...
То есть рынок растет-растет, потом платят дивиденды, потом акции коректируются в стоимости на размер дивиденда, ну, а потом так и продолжают валиться, раз уж повод для коррекции нашелся  :)
Так бывает обычно, но не всегда...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 27.04.2007 в 18:36:50
2Eug: А вот такой момент пояснить сможешь?
Я так понимаю, что ни одному участнику не возможно склонить рынок в определенном направлении. Или все-таки ошибаюсь?
Но если все шло спокойно, а потом как грянет глобальная ж@па. Могут крупные игроки предприянть не согласованные действия, чтобы хоть как-то спасти положение в отношении себя?


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 04.05.2007 в 23:37:12
ну что ж, скоро лето... пора чтоль паи продавать? Жень, какие прогнозы, что нас ждет летом?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 10.05.2007 в 14:50:43
2Romen:
Чес говоря вопрос несколько застал в расплох, ибо сейчас сам стою на распутьи, что дальше делать.
Что касается меня, то я все продал в 20-ых числах апреля и теперь тупо сижу на деньгах, пытаясь понять, че-б щас такого торгануть, чтоб сильно не отиметься.
В общем же, здоровенного ахтунга нет, но та бочина с понижательной тенденцией, которая наблюдается на сегодняшний день, скорее двинется дальше вниз, чем вверх. Поэтому, если при выходе из паев потери не сверх огромны (порядка 5-7%), то я бы пока отфиксировался, полежал в Сбере на депозите до середины сентября, а там снова в бой. В любом случае лучше уж немного недозаработать, чем много проиграть...
Если уж совсем более конкретно, то пробитие индексом значения 1800 вниз - это ОЧЕНЬ сильный сигнал на закрытие длиных позиций.

PS Кста, еще хотел похвастаться. Как-то раньше не было особой нужды получать всяко-разные ФСФРные аттестаты, а тут вдруг приперло. В срочном порядке разжился материалами, вспомнил свое студентческое прошлое и давай наяривать учить "Фсю фондовую теорию". Оказывается, еще не совсем разучился учиться (сорри за каламбур). Базовый экзамен (http://center.skrin.ru/attestn.asp?id=148) и специализированный 1.0 (брокер, дилер, ДУ управляющий) (http://center.skrin.ru/attestn.asp?id=160). Так что теперь полноценный фондовик, блин  8)  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.05.2007 в 16:32:22
2Eug: А у многих отметки-то покруче будут однако...  >:(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 10.05.2007 в 16:38:10
2Strax5:
Ха. В том-то и состоит основная фишка, чтобы набрать 80 (минимальный проходной). Ибо учить приходится всякую муть, которая имеет очень мало отношения к реальной фондовай работе. Муть эту ты все равно забудешь через день после выхода с экзамена. Так зачем же учить больше, если в плане получения заветного сертификата тебе абсолютно все равно 80 у тебя или 100.
Так, там было несколько задачек на дисперсии, девергенции и мат ожидания. Что я больной что ли вспоминать вышку из-за каких-то пяти задач (причем еще и не факт, что они в самом экзамене будут). Или бухгалтерия - какая мне на фиг разница на каком счете будет учитываться стоимость облигации, превышающая ее номинал.
Так что все как раз и парились выучить так, чтоб с одной стороны хватило, чтоб пройти, с другой - не замарачиваться на совсем уж не нужную муть...  ;)  ;D

ЗЫ А те, кто по 100, там ни одной знакомой фамилии, так что ИМХО это люди, которые решили, что фондовый рынок их призвание, и перед тем как идти искать работу, решили походить на теор. курсы и получить необходимые сертификаты. Бедные, они еще не знают, что на работу берут не за сертификаты, а исключительно за опыт  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.05.2007 в 16:55:32
2Eug:  
Quote:
Что я больной что ли вспоминать вышку из-за каких-то пяти задач
Да уж. Мне самому в кошмарных снах снится Формула Тейлора в виде ряда МакЛарена с остаточным членом в форме Лагранжа в Смысле Пеано. :nervous:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 10.05.2007 в 17:26:51
2Eug: мои поздравления! :4u:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 28.05.2007 в 16:48:48
2Eug: То, что сейчас на рынке происходит ожидаемая глобалня з@дница (Прям как варшавский пожарный) или такая коррекция? По телеку не понять.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 16:59:14
2Strax5:
Задница крайне редко бывает сразу подписана "задница", она обычно начинается из глубоких коррекций, так что продолжаю отстаивать свое мнение 3-недельный давности. Текущий рынок - это как крутые волны для опытных серферов. Простым юзверям лучше в него вообще не лезть, а если уже там, то стараться выскачить в любой удобный момент. В целом же, думаю, что этим летом ситуация будет только усугубляться и до осени никакого счастья ни фига не будет.  ;)

ЗЫ Сам торгую, но исключительно или интер-дэй или овернайт.  

ЗЫЫ И мы таки прошли вниз уровень в 1800 пунктов по индексу, о котором я писал ранее...  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 18:22:40
Кста, о мега размещениях гос бумаг. Сегодня первый день ВТБ на открытом рынке торговался. Кому-нить интересно, как все прошло. Нет ничего проще - смотрите.

[attach]

ЗЫ Полет нормальный, блин.   ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 18:43:24
Раз уж начал, то вот Вам еще пара картинок про "народные IPO". Сбербанк - цена размещения доп эмиссии составила 92 800 руб. за акцию (кто не помнит, напомню, это было в конце февраля)

[attach]

Да, лучше бы уж бабушки держали свои сбережния на депозите в том же Сбере, и то больше бы заработали...  :-[

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 18:46:22
Ну, и ессно, лидер всех "народных" IPO - Роснефть. Просто мега сток. Всем бумагам бумага. Люди, государство Вас разводило, разводит и разводить будет ! ! !

[attach]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 18:49:07
Скажете, что это не показательно; что может весь рынок так выглядел...
ОК, без вопросов, вот Вам для сравнения график РАО ЕЭС за тот же период.

[attach]

Так что, думайте сами, решайте сами иметь или не иметь...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2007 в 19:06:33
2Eug: Роснефть красиво летит. Я впрочем и не сомневался особенно в этом, когда её из Юкоса делали. Закрома государства, однако... :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 19:27:21
2Strax5:  
Quote:
А вот такой момент пояснить сможешь?
Я так понимаю, что ни одному участнику не возможно склонить рынок в определенном направлении. Или все-таки ошибаюсь?
Но если все шло спокойно, а потом как грянет глобальная ж@па. Могут крупные игроки предприянть не согласованные действия, чтобы хоть как-то спасти положение в отношении себя?  

Че-т я этот вопрос сразу не заметил, сорри. Вот решил исправиться.
На самом деле крупные участники всегда играют сами за себя, так что "создался альянс банков для поддержания котировок такой-то компании..." - это миф. Причем, в больших домах сидят очень продвинутые риск-мэнеджеры, которые вовремя говорят, что пришло время сокращать позиции в той-то и той-то бумаге. Так что именно большие игроки и провоцируют все глобальные движения, а потом уж в эту же сторону бежит и все остальная "толпа". Так что в случае ж@пы именно крупные участники исполняют роль крыс, первыми убегающими с тонущего корабля. Так, например, в случае с Юкосом сами акционеры Юкоса начли продавать свои пакеты в очень большом количестве (ну, так чтоб и продать много и рынок не обрушить) еще примерно за полгода до ареста Лебедева. А его, если помните, закрыли на несколько месяцев раньше Ходаря. Так что толпа еще верила в светлое будущее, а "большие" уже чуяли грядущую задницу и от души продавали "за дорого" толпе свои пакеты.
По поводу один против всех - невозможно. Помню в дефолт Сургутнефтегазбанк получил распоряжение от Богданова во что бы то ни стало удержать курс акций на приемлемом уровне. Благо банк ОЧЕНЬ богатый, так что им удавалось бороться против стихии недели 2. Ну и что, думаете, что если все валится, а что-то стоит на месте, народ бросится покупать это что-то. Фиг-то там, народ с остервенением продавал и их акции пока была приемлемая цена. Через 2 недели руководство Сургута признало бессмысленность таких  действий и акции за пару дней догнали по динамике весь остальной рынок. Так что, как ни крути - "один в поле не воин" (с)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 28.05.2007 в 20:39:44
Нда.... Красивые картинки :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем zed на 28.05.2007 в 20:47:28
2Eug:
Я вот сегодня в обедал и новости попутно смотрел так там расказывали как все гламурно и и шоколадно у купивших акции гос компаний, прям страна дураков  :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2007 в 22:28:38
2zed: Государство играет в "пирамиды" беспроигрышно. Да ещё и рекламу само себе обеспечивает. куда там Мавродям ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 28.05.2007 в 22:36:11
Да уж... Только что по телеку сказали что первый день торгов для ВТБ прошёл успешно. И что все купившие акции уже неплохо наварили...   ;D


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 29.05.2007 в 10:46:34
2zed:  

Quote:
Я вот сегодня в обедал и новости попутно смотрел так там рассказывали как все гламурно и и шоколадно у купивших акции гос компаний

2pipetz:

Quote:
Да уж... Только что по телеку сказали что первый день торгов для ВТБ прошёл успешно. И что все купившие акции уже неплохо наварили...  


Вчерашнее сообщение в СМИ про то, что ВТБ в первый же день торгов вырос на более, чем 50% и в связи с этим были приостановлены торги, сначала меня просто повергло в шок - разве можно так бессовестно врать. Потом решил, что для тупой газетной "утки" это как-то слишком серьезный вопрос, значит точно должен был быть "огонь" от которого это "дым". Когда разобрался в ситуации просто еще раз поразился наглости и абсолютно хамскому отношению государства к своему народа.

Если интересно, расскажу от куда взялась эта цифра. Дело в том, что и до размещения ВТБ был акционерным обществом. Было сколько то там акций первого выпуска, 100% которых принадлежало государству. В процессе размещения ВТБ зарегистрировал доп. эмиссию акций (то есть размещались новые, дополнительные акции, а не те, которые были у гос-ва), назвал этот выпуск, скажем выпуск №2 и как раз эти акции и продал людям. На бирже у каждого эмитента каждый выпуск торгуется отдельно, то есть имея второй выпуск его нельзя продать в том окне, где люди стоят на покупку первого. Так вот, тот график, который я вывесил ранее, это как раз тот самый второй "народный" выпуск. А в первом выпуске (100% которого находится у гос-ва) "кто-то" поставил цену на покупку, сильно превышающую цену размещения, гос-во этому "кому-то" продало своих акций из своего портфеля на какую-то незначительную сумму, после чего была зафиксирована рыночная сделка по супер высокой цене, по правилам биржи торги остановили, а новость об этом моментально распиарили во всех СМИ. Что могу сказать - ДЕШЕВЫЙ ПРИДЕШЕВЫЙ РАЗВОД, гос-во, которое таким образом пытается втереть очки своим гражданам, заслуживает еще меньше моего уважения, чем это было раньше. Грустно, очень грустно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 29.05.2007 в 11:18:19
В подтверждение сказанного ранее, привожу график того самого 1-ого выпуска ВТБ за вчера. Сторгованный объем до прекращения торгов составил 11 млн шт. акций, что в переводе на деньги составляет примерно 85 000 баксов. Для сравнения, вчерашний объем по "народному" ВТБ составил 3,1 млрд акций.

[attach]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Ingris на 29.05.2007 в 11:24:21
2Eug: Спасибо, очень наглядно. :) Подозревалось, что народ кидают, но чтобы ТАК! :asthanos:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 18.06.2007 в 16:39:10
2Eug: Жень, поясни еще такую вещь.
Я так пониаю, что ПИФы могут получать прибыль только с роста. То есть на падение им играть запрещено.
Но как тогда может получиться что все рынок растетЮ, а стоимость паев уменьшается.
Я суже по тем котировкам которые в бегущей строке РБК показывают.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 19.06.2007 в 07:39:00
2Strax5:
ну, во-первых, если растет рынок, то абсолютно не факт, что растут ВСЕ бумаги торгуемые на рынке, соотвественно, если выросшие бумаги составляют большую часть в индексе, чем не вырасшие, то индекс будет в плюсе, у ПИФа же могут быть по другому распределены доли бумаг в портфеле, либо в него могут входить бумаги вообще не участвующие в расчете индекса, именно поэтому иногда они могут быть в минусе при общем росте рынка.

плюс к этому, ПИФы могут в своих активах иметь не только акции, но и облигации,  драгметаллы, даже кажется сейчас разрешили фьючерсчы, соответсвенно положительное изменение стоимости пая будет зависеть от изменения цен всех активов, входящих в фонд.

ну, и наконец, при активной торговой политике управляющей компании могут быть случаи, когда на ростущем рынке трейдер продает из фонда какой-либо актив (не застав весь его дневной рост), затем принимается решение о том куда инвестировать высвободившиеся средства, после этого приобретается другой актив - но уже по выросшей цене - вот тебе и ситуация, когда рынок вырос, а управляющий с этого роста ничего и не поимел.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Clayman на 20.06.2007 в 14:09:27
2Eug:
Не самый серьезный и вопросв:
намедни отсмотрел "Хороший Год". Главный герой, ацкий биржевой игрок, в начале продает продает прорву акций за, скажем, 116, а потом после всеобщего падения покупает их обратно за 112. Все в ужасе, гг доволен. Одно только не могу понять - кому он все эти акции продавал и почему они тут же начали покупаться? Или это всего лишь кино и в жизни все совсем и не так?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 21.06.2007 в 08:55:47
2Clayman:
Да, не... Нормальный вопрос.
Картинка, описанная тобой, конечно, несколько киношная, но не так уж и далекая от реальной жизни.
Скажем, у кого-то есть инфа, что по такой-то компании скоро выйдут плохие новости/ фин отчеты, этот кто-то (в отличие от всех других игроков рынка) ясно понимает, что цены на акции этой компании будут снижаться. Он идет на рынок и начинает продавать по текущим ценам либо свои акции, либо взятые в долг у брокера, рассчитывая откупить их дешевле после выхода новости. В случае продажи своих акций, он вернет себе первоначальный портфель, однако при этом еще и заработает копейку малую, в случае заемных - откупит бумагу дешевле, вернет ее брокеру, а всю разницу оставит себе на карман.

Теперь смотрим на твой пример. Дядька че-то знает (или предчувствует) и начинает продавать в рынок. Рыночная цена всегда определяется как средневзвешенная между ценой покупки и ценой продажи, соответственно, в момент его продажи, количество желающих купить по 116 соответствовало количеству желающих продать по 116. Вот он все продал и тут хлоп - выходит фиговая новость. Объем предложения резко возрастает, (люди хотят продать бумаги пока они совсем не упали на плохих новостях) объем спроса наоборот резко сокращается (ибо с одной стороны страшно покупать бумагу на плохих новостях, а с другой - даже если не страшно, но есть мозК, то ты понимаешь, что можно будет купить дешевле, так как продаж будет больше, чем покупок).
Ну вот, отсюда равновесная цена спроса предложения сдвигается в сторону понижения. То есть скажем к 112 долларам и тут твой мачо биржевой игрок откупает все это дело и ходит радуется.

ЗЫ Еще хотел заметить, что если б он в жизни продал по 116, а откупил по 112 - это вряд ли могло бы стать поводом для мега радости, так как 3% колебание рынка - это вполне нормальное внутридневное колебание. И никто никогда заработав за день 3% не получает за это рейтинг "ацкий биржевой игрок", а проиграв эти же 3% - явно не повод прыгать из окон, ну может разве пивка выпить вечером и не более того  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 26.06.2007 в 17:23:41
Подскажите какими программами можно пользоваться для анализа графиков акций?
Пробовал ставить MetaStock, но что-то настроить не могу прием данных.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 27.06.2007 в 11:20:40
2Nik84: в чем именно заключается проблема с приемом данных? Ты не знаешь откуда их брать? На сайт ММВБ www.micex.ru они точно есть. Подробный путь не помню, но поиск рулит по определению. Теханализ вроде называется раздел. Там выбираешь Метасток и тебя направляют на страничку, где можно в раровском архиве скачать всю историю торгов по вчерашний день. Загружаешь, распаковываешь, открываешь Метастоком и анализируешь. ИМХО, Метасток вполне адекватная программа для теханализа.

Если я где ошибся, знающие люди поправят:)




PS Залез на сайт ММВБ. Сам нифига не нашел... Внимание вопрос. Куда все делось? :confus:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.06.2007 в 14:30:37
finam.ru
онлайн - с торгового терминала Альфы.

Хватит данных, или подробнее узнать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 27.06.2007 в 17:32:56
Попробую разобраться, только осталось коробку от диска найти с ключом. ;D
Есть Omega с ключем, а вообще есть разница между ними или просто на любителя?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 27.06.2007 в 18:56:52
2Nik84: ну по поводу что лучше - это тебе Eug поможет. Думаю, у него самый большой опыт общения с подобными прогами из всех присутствующих здесь камрадов. Одно плохо - он щас в отпуске и будет нескоро.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 28.06.2007 в 09:35:39
2Nik84:
Dlya novichka Metastock toch'no rulit. Est' i bolee navorochennye progy, no eta dovolno polnaya i naibolee user-friendly.  ;)
2ThunderBird:

Quote:
Одно плохо - он щас в отпуске и будет нескоро.  

Bolshoy brat is wathcing you...  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 28.06.2007 в 11:04:02
2Eug: :spy: действительно вотчинг... :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 28.06.2007 в 13:49:23
А если ключ так и не найду, сложно ли будет разобраться с Omega'ой?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 28.06.2007 в 16:15:31
Установил Omega, а как экспортировать данные, например у меня есть файлы по 2006 год включительно, как увидеть графики в данной программе?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 28.06.2007 в 16:21:48
2Nik84: а мануал есть к проге? Это не подъе* :)  Или он на инглише?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 29.06.2007 в 02:42:28
Откуда у нас в сибири мануал к программе, что MetaStock, что Omega на болванках. Весь мануал - надпись маркером на CD. ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 29.06.2007 в 08:31:27
2Nik84: Хм.. ну вот в Нске скачать что-угодно из инета - точно не проблема.

А ведь тоже - сибирь.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 29.06.2007 в 13:11:28
Скачать не проблема, я про фирменный CD говорю. ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 30.06.2007 в 11:16:58
2Nik84:
Вернусь в Москву, если к тому времени не найдешь, то кину ключ, или вообще лицензию где-нить на бесплатном серваке выложу.

ЗЫ Счастие!! Заставил в этой буржуйской стране таки свой ноут в тыр-нэт ходить  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 01.07.2007 в 14:24:05
2Eug:
ЗЫ Еще хотел заметить, что если б он в жизни продал по 116, а откупил по 112 - это вряд ли могло бы стать поводом для мега радости, так как 3% колебание рынка - это вполне нормальное внутридневное колебание. И никто никогда заработав за день 3% не получает за это рейтинг "ацкий биржевой игрок", а проиграв эти же 3% - явно не повод прыгать из окон, ну может разве пивка выпить вечером и не более того  ;)
----------
судя по описанию, аццкий игрок зашортил с аццким плечом ;) а это отнюдь не 3 процента. правда это не игрок, а больше на инсайдера похож.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 01.07.2007 в 15:52:36
2ddd: aццкие плечи на форексе, емнип. На бирже таких плечей не бывает.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 01.07.2007 в 18:15:37
2ThunderBird: ну форекс это в хумор.
а чем десятые плечи на шорт не аццкие? ;) брокерня такие плечики дает (неофициально конечно)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 02.07.2007 в 08:10:10
2ThunderBird:

Quote:
На бирже таких плечей не бывает

hm... byvalo i s sotym plechom na akciyah otkryvalsya. pravda tol'ko vnutry dnya  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 02.07.2007 в 17:16:39
2Eug:
о, сколько нам открытий чудных...(c) Саша П.

А кто тебе давал такое плечо? Сам себе? Или другая афера?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 04.07.2007 в 15:06:15
2Eug: клиента фронтранил? )))

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Tiny_man на 04.07.2007 в 22:35:53
2ddd:

Quote:
ну форекс это в хумор


Последние полгода я на форексе зарабатываю в три раза больше зарплаты на официальной работе. Думаю скоро увольняться. Эх, сейчас придет Женя и порвет меня как тузик грелку...  ::)


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 08.07.2007 в 08:58:51
2Tiny_man: а общий стаж работы на форексе сколько? и почему именно форекс? ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Tiny_man на 09.07.2007 в 11:42:34
2ddd:

Общий стаж чуть меньше года, просто сутками сидел возле компа поначалу, ну и сливал конечно же. Теперь не работаю внутри дня и не пользуюсь максимальным плечом. А до ценных бумаг и фьючерсов я не дорос еще :) Потихоньку начинаю изучать.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.07.2007 в 11:45:35
2Eug: Иногда, когда выдается минутка, следу жкаем глаза что там на рынке делается.
Интересный феномен есть - рынок може вдруг резко начинать расти, причем практически все бумаги сразу (что-то больше, кто-то меньше). А почему так происходит неужели общий эмоциональный подъем или рост цен на нефть так сказывается?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 10.07.2007 в 16:55:22
2Tiny_man: стаж маловат имхо ;) если ты бросишь работу, то форекс будет единственным источником доходов?
2Strax5:  реакция на новости ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Tiny_man на 10.07.2007 в 22:06:04
2ddd:

Да, именно поэтому я ее не бросаю  ;) И совершенно согласен что стаж маловат. Просто я влез в ваш разговор из-за того что ты пренебрежительно (хотя чего тут скрывать, как и многие серьезные люди, в том числе Eug) отозвался о возможности заработать на форексе.

З.Ы. А вообще у меня сегодня день удачный. Такую свечку по фунту отловил - загляденье просто! Пойду пивка попью :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 11.07.2007 в 08:50:14
2Tiny_man: если завязывать с работой на дядю, имеет смысл устроиться в индустрию и покрутитьтся там. а потом на волю с чистой совестью ;)
к форексу у меня отношение вызвано тем, что знакомился с ним в конце 90 годов, когда это был чистый лохотрон. отголоски тяжелого детства так сказать ;))
мне наши стоки как-то роднее и понятнее  :)
ЗЫ поздравляю с профитом ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 12.07.2007 в 10:56:10
2ThunderBird:

Quote:
А кто тебе давал такое плечо? Сам себе? Или другая афера?

Хм... Я сам себе и давал. Риск мэнеджмент как правило контролирует плечи на конец дня (по внебиржевым сделкам), так что если у тебя на утро все нормально и на вечер все нормально, то внутри дня можно слегка порасколбас иться  ;D
Афер никаких не было. Просто, скажем, чувствую, что бабла на выходные на кармане мало остается, а на брокерском счете валяется тыЩа другая гриней. Первый час смотришь куда идем, потом, если тенденция ярко выраженная, тупо встаешь по тренду часа на два на три, но только не на тыщу или две, а на лям - полтора. Через пару часов фиксишся, заработав несколько пипсов/десятков пипсов/фигур - в зависимости от силы тренда. И вуаля, на выходные уходишь уже нормальным человеком с котлетой бабла на кармане  ;D
Как говорят в передачах, повторять крайне не рекомендуется, ибо при каком-либо фак апе последтвия могут быть крайне тяжелыми и вредными для жизни и здоровья  ;D
2ddd:

Quote:
клиента фронтранил? )))

Такое тоже случалось, но реже, ибо хоть закона такого у нас пока еще толком и нет, но внутренний контроль довольно строго отслеживает акого рода сделки своих сотрудников. Так что без пива с ними хрен договоришься  ;D
2Tiny_man:

Quote:
Эх, сейчас придет Женя и порвет меня как тузик грелку...  

Да, не. Че уж сразу порвет. Я знаю людей, которые на форексе себе дома на Рублевки заработали. Просто "лохотрон" форекса заключается в том, что там рынок намного больше рынка акций, влияет на него намного больше факторов, и при супер высокой ликвидности мы имеем просто немеренную валатильность. Если тороговать с минимальным плечом (2-3 конца) и на довольно длинных временных отрезках, четко понимая тенденции макроэкономики, то это вполне достойное занятие. Но... большинство народа, торгующего на сегодня форекс (и не только у нас), пытаются зарабатывать "быстрые и легкие деньги", то есть открываются под внутридневные свечки с максимальными плечами (под 100 концов), соотвественно, любое минимальное изменение тренда приводит к мгновенномй ликвидации счета (там риски отслеживают сосотояние твоей позы ежесекундно). Соотвественно, такая торговля абсолютно ничем не отличается от игры в рулетку. Вероятность выйгрыша/пройрыша всегда колеблется в пределах 50%  ;)

Quote:
просто сутками сидел возле компа поначалу, ну и сливал конечно же

только подтверждает мои слова
2Strax5:

Quote:
А почему так происходит неужели общий эмоциональный подъем или рост цен на нефть так сказывается?

Как уже замечалось - основной фактор это выход каких-либо новостей, также резкая изменение динамики какого-либо товарного актива, либо какой-либо рыночный слух. То, что ходят сразу все бумаги - это из-за отсутствия достаточной ликивдности. То есть там, где новость, сразу уходит на несколько процентов, народу в это что-то лезть уже страшно, поэтому они начинают играть в другие бумаги, считая что эта первая сформирует общий тренд и потянет за собой весь рынок. Подобное чаще всего случается летом, когда на рынке как раз минимальная активность больших игроков (так к примеру, этот пост вообще из долма еще пишу - посмотри на время его создания), и двинуть рынок можно имея на счете какой-нить захудалый лимон - другой гриней. Причем, как правило, такие росты/падения очень быстро отигрываются до уровней начала движения, если за движухой не стоял либо кто-то серьезный, либо реально новость/слух важные.

ЗЫ Если че не понятно написал - спрашивайте.


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 12.07.2007 в 11:56:03
2-3 конца, 100 концов. Концы- это плечи?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 12.07.2007 в 12:00:21
ладно, концы- плечи. Напишу тогда популярно. Если у тебя есть 100р, а ты покупаешь на 200, то есть в 2 раза больше своих денег, то говорят либо открылся со вторым плечом, либо втарил на два конца, то есть вдвое больше того, что ут ебя есть в наличиии. ну, и соотвественно, так далее...

еще в другой связи "концы" используются для определения спреда или фин результата операции по сделке.
то есть если говорят, что бид (цена покупки) на офер (цена продажи) стоят в три конца -  это означает, что покупают скажем по 100, а продают по 300 (всегда говорим только о лучшей заявке на покупку и лучшей заявке на продажу).
или кто-то хвастается - "Я поднял на Райке полтора конца!!!", это означает, что он купил ее по доллару, а продал по полтора (ладно, не ржите - пример гипотетический  ;D )

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 12.07.2007 в 12:12:11
Понятно, как всегда доходчиво :D а то я, например, сленгом почти не владею и не сразу догоняю что к чему::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 12.07.2007 в 13:25:47
И вообще, побывав на Барселонском рынке, сделал вывод, что акции, облигации, форекс - все это полная фигня. Смотрите сами. (в аттаче) Устрицы по 250р за кило, для сравнения в Московских кабаках - по 100 баков за дюжину. Во где бизнес- то ;)

[attach] (http://ja2fast.narod.ru/DSC02149.JPG)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 12.07.2007 в 14:56:24
2Eug
[color=Blackъ] Спасибо за помощь, пока попробую Omega помучить, не получиться напишу.[/color]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 12.07.2007 в 16:53:30
2Nik84:
Да пока не за что. Если что, стукнись - я тебе образ диска где-нить в сети вывешу.
А вообще, какие ты задачи программе по тех анализу ставишь? Экспорт данных с каким-то глубинным анализом или тупо стохастики, доджики, макды - отслеживать. Если второе, то иди на aton.ru, качай демо софтину их Атон-Лайн мега проги. Ставь ее, запускай. Там для всех смертных демо доступ 2 недели, однако спец предложение для Джайцев
login: tr96172
password: EECGYxAd7y
под этим именем можешь ходить пока Атон не обонкротится. Если админ стукнется в личку - скажешь, что ты Женя Сотников  ;D
Как че настраивать писать не буду, ибо там все на русском и довольно  понятно. Если будет что-то совсем не понятно, то пиши в личку; если сам не смогу помочь, пиши админу - под таким логином он тебе отказать не посмеет  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Tiny_man на 12.07.2007 в 23:40:58
2Eug:


Quote:
Хм... Я сам себе и давал.
и т.д.

Блин. Даже не знаю что написать. Круто в общем :)


Quote:
Да, не. Че уж сразу порвет.  


Гы. Просто помню год назад, когда в первый раз увидел слово "форекс", сразу спросил тебя что это такое. И получил в ответ что-то типа - "лучше не влезай". Не помогло, влез, затянуло. И не жалею если честно. Главное самому понять что это не  
Quote:
"быстрые и легкие деньги"
, потому что ведь говорят умные люди, а ты не слушаешь, и открываешься сотым плечом на пятиминутках по самой волатильной паре...  Закрываться уже не надо, само закроется :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 13.07.2007 в 02:43:53
2Eug
Хватит уже поверхностно, надо начинать в глубь лезть.  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 13.07.2007 в 13:40:59
А кто-нибудь знает можно ли данные из QUIK использовать в Omega?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 13.07.2007 в 16:49:02
2Nik84: народ вроде экспортит. у меня нету квика, но вот тебе сцылочка http://broker.cf.ru/p/332/ ;-)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем nikandrus на 15.07.2007 в 17:30:25
2Eug:  
Quote:
только не на тыщу или две, а на лям - полтора. Через пару часов фиксишся, заработав несколько пипсов/десятков пипсов/фигур
Жень, звучит, как песня на китайском. Поясни для общего развития, если не сильно затруднит, что такое "лям"  - остальное нашел в нете.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 15.07.2007 в 21:31:59
Лям - это сленговое название миллиона. Числа с единицей и шестью нулями

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем nikandrus на 15.07.2007 в 21:52:09
2ThunderBird:  [offtop]
Quote:
Числа с единицей и шестью нулями  
Илья, про единицу и нули - это ты сильно. Я - лежу!:lol::rzhach:[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 16.07.2007 в 02:43:17
2ddd Спасибо за ссылку, попробую настроить.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 16.07.2007 в 14:42:25
2Nik84: тебе дневки надо или по более мелким промежуткам? дневки можно отсюда качать http://www.finam.ru/analysis/MetaStock/default.asp

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 17.07.2007 в 02:15:46
2ddd
Получилось настроить через QUIK.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 18.07.2007 в 09:15:29
2Eug: По местному ТВ у нас прошел материал, что свои акции в народ двинул Росгосстрах (Я к этой компании отношения не имею!!!  ;D ).
Затем материал прошел в центральной прессе.

Я так понимаю, что государству понравилось и это очередное разводилово. Или нет? Меня-то от этой компании тошнит из-за лчных контактов.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 23.07.2007 в 15:19:18
Подскажите, как закачать с QUIK котировки по бумаге полностью, а то у меня только ближайший день?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 24.07.2007 в 07:04:41
2Nik84: как с квика незнаю, может там ограничение на глубину истории?
можно скачать котиры от тика до недели отсюда http://mfd.ru/dnExport/Export.aspx но только в формате метастока или тхт. за год пятиминутки по 1 бумаге готовятся около 5-7 минут, так что запасайся терпением ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 24.07.2007 в 10:17:36
2Nik84:

Quote:
как закачать с QUIK котировки по бумаге полностью

В этом плане Квик полностью дублирует терминал ММВБ и данные о торгах берет не с какого-то своего сервера брокера, предоставляющего доступ к рынку, а напрямую с сервера ММВБ. Этот сервер не поддерживает историю глубже сегодняшнего дня. Соответсвенно, если ты хочешь исторические данные, то пользуй любой ММВБ-клиент, который ходит на рынок через свой сервер. Например: Алор, НэтТрэйдер, Атон и тд.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 24.07.2007 в 14:48:16
2Eug

Но ведь в нем самом же есть данные до 2000 года, так почему их нельзя использовать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 26.07.2007 в 16:24:02
2Nik84:
а х его з. именно из-за этого последние лет 5 квиком и не пользуюсь...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 27.07.2007 в 07:20:48
2Eug: Женя, то, что сейчас на фондовом рынке происходит это масштабный кризис или плановая коррекция?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 27.07.2007 в 10:42:41
2Strax5:
Юр, это всего лишь лето  ;)
Я бы на таких уровнях уже не продовал, а вообще потихоньку начинал закупаться...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 01.08.2007 в 07:15:51
to Eug: Недавно в ГАРАНТе читал статью про фьючерсы. Там сравнивали ММВБ и ФОРТС. Я мало что понял. Зацепилась фраза "рынок на ММВБ делают маркет-мейкеры..." А кто это такие?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 01.08.2007 в 18:52:07
2Strax5: Ыыыыы

неудивительно, что market-makers делают рынок  ;D

ЗЫ сорри, не сдержался

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 02.08.2007 в 20:51:54
2Strax5:
маркет мэйкеры - это крупные брокеры, заключающие с биржей соглашение на постоянное поддержание двусторонних котировок по оговоренному списку ценных бумаг. в замен биржа гарантирует этим пацанам много разных плюшек. они же поддерживают ликвидность по заданным активам, следят, чтоб не возникали перекосы в ценах и тд. то есть если сравнить рынок с форумом, а отдельные бумаги с ветками форума, то это как бы модеры данных веток. поскольку а бстрагируясь от титула "маркет мэйкер", а просто посмотрев обороты этих компаний на бирже, то получим, что примерно процентов 80 всего оборота приходится на них и на их клиентов. так что ессно они делают рынок (впрочем, как на ММВБ, так и на ФОРТСе и на любой другой мировой торговой площадке - ну, может на ФОРЕКСе их участие не столь заметно).  ;)

ЗЫ Кстати, тут подумал, за всю свою фондовую историю я ни разу не работал в "не маркетмэйкерсокй конторе"  ;D - так что вывод: внешене маркетмэйкеры такие же обычные люди ....

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем memphis_kem на 04.08.2007 в 08:22:19
2Nik84: зарегился таки

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 08.08.2007 в 02:36:52
2Memphis
Ага.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 08.08.2007 в 21:36:06
2Eug:  
Quote:
иди на aton.ru, качай демо софтину их Атон-Лайн мега проги. Ставь ее, запускай. Там для всех смертных демо доступ 2 недели
Вот кста, так совпало, что тож заинтересовался инет-трейдингом. Тока демку скачал с АЛОРа. Ща пытаюсь оценить свои (оч скромные) возможности и познания :) Там на месяц (по-моему, на месяц) виртуальные сто тысяч дают. Лоханулся в первый же день, набрав за акцию Транснефти вместо 45500 - 46500 :D
Но ща все вернул с лихвой. Пробую дальше

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 15.08.2007 в 14:23:44
2Eug:  
Quote:
заключающие с биржей соглашение на постоянное поддержание двусторонних котировок по оговоренному списку ценных бумаг. в замен биржа гарантирует этим пацанам много разных плюшек. они же поддерживают ликвидность по заданным активам, следят, чтоб не возникали перекосы в ценах и тд.  


Я так подозреваю, что детали этих соглашений особо не скрывают, но и на всех углах о них не кричат.
А поддержание котировок определенных ценных бумаг как выглядит в смысле практики. Маркет-мейкеры обязуются перед биржей скупать акции в определенном диапазоне цен? А если происходит резкий обвал (взлет), например, по внешним причинам как они тогда себя ведут, продолжают скупать(продавать)?:confus:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 16.08.2007 в 05:22:30
2Romen: виртуальный счет туфта. ничего ты не оценишь, кроме возможностей терминала ;)
имеет смысл поучавствовать в конкурсах проводимых различными инвестизбами, глядишь - денежку выиграешь ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.08.2007 в 12:51:31
2Eug:
Кроме маркет-мейкеров еще один вопрос мучает.
Трансляции с Уолл-Стрит обычно открываются фрагментом, когда группа людей (причем каждый раз разных) раньше стучали в гонг, теперь нажимают кнопушку на балкончике. Улыбки во всю морду. Все хлопают. Я так понимаю, что это какой-то ритуал. Или может туристы?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 22.08.2007 в 15:46:14
2Strax5:
по поводу маркет-мэйкеров: плюшки не настолько сладки, чтоб прям в убыток себе что-то там сдеживать. Основное требование, которое выставляют к марктемейкерам заключается, в том, чтобы в любой торговый момент времени у участников торгов была возможность купить или продать акции в неком диапозоне цен (заранее оговариваются данные "ворота") и маркет мэйкер обязан поддерживать ДВУ-сторонние котировки по вверенному ему активу в любой момент времени и в рамках устанаовленного "коридора". Примерно так...

Quote:
различными инвестизбами

;D Первый раз такой термин слышу. Это типо инвест дома второго уровня, или всех брокеров так кличешь...?  ;)
2Strax5:
по поводу людей с бубном: честно говоря не очень понял, о чем ты. рынок торгую 10 лет - такой практики не замечал. На WallStreet туристом тоже был - никакх гонгов не выдавали.... Фиг знает, может это оповещение об открытии торгов? Можь и традиция, но к ценам, объемам заказов и прочим рыночным веСЧам точно никакого отношения не имеет. Так что если даже и традиция, то не более, чем ПАФОС, который очень любят в тех краях, но никак не отражается на рыночной обстановке...

ЗЫ Дорогие, дамы и господа. В связи с кардинальным изменением в моей офф-лайн в жизни, вряд ли смогу быть частым гостем на Форуме в целом и в данной ветке в частности. Так что либо пусть кто-то достаточно компетентный займет мое место и продолжит начатое, либо не расчитывайте на быстрые ответы на свои вопросы. Я буду где-то рядом, но отвечать еже - минутно/часно/ дневно точно не смогу.Сорри...
если что срочное , то смс на +7- 916-959-10-59, буду отвечать кратко, но быстро, если же вопрос глобальный, то постите здесь - появляться буду в режиме раз-два в неделю, чаще просто обстоятельства не позволят. Еще раз сорри...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Tiny_man на 25.08.2007 в 22:44:41
2Eug:

Вряд ли найдется здесь человек сравнимой с тобой компетенции, хотя могу ошибаться. Камрад ddd может по стокам ченить посоветовать.

З.Ы. От себя приведу пару ссылок на трейдерские форумы, может кому поможет:

www.elitetrader.com - Это для тех кто по английски понимает. Все рынки, куча брокеров, гора информации.

http://forex.kbpauk.ru/ubbthreads.php - Тут в основном русскоязычные форексники сидят, но есть и про акции и про фьючерсы. Куча воды и пустых рассуждений, но иногда можно найти полезную инфу :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 26.08.2007 в 23:21:18
http://www.rbcdaily.ru/2007/08/17/focus/287882
Комментарии?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем memphis_kem на 28.08.2007 в 16:52:34
Народ, кто угостит сцылками по теме "Оценка инвестиционных проектов в сфере жилищного строительства" буду признателен.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Nik84 на 30.08.2007 в 15:35:50
Подскажите, как настроить QUIK так, чтобы он проверял ключи с жесткого диска или хотя бы с флешки, а не с дискеты?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 31.08.2007 в 13:46:35

Quote:
Американец Джон Арнольд признан наиболее высокооплачиваемым брокером в мире. За 2006 год он заработал около $2 млрд. А главный неудачник года - 32-летний канадский брокер Брайан Хантер ошибся с прогнозами цен на газ, и в результате его компания "Амарант эдвайзорс" потеряла $6 млрд.


Возраст рекордсмена, бывшего сотрудника корпорации "Энрон", - 33 года. Он сумел добиться успеха, правильно спрогнозировав эволюцию цен на природный газ, и обеспечил компании "Сентаурус энерджи" огромный доход.

Второе место занял 68-летний Джеймс Саймонс, заработавший от $1,5 млрд. до $2 млрд. Далее следуют 44-летний Эдди Лэмберт и 78-летний Т.Бун Пикенс, каждый из которых заработал от $1 млрд. до $1,5 млрд. за минувший год.

Отмечается и автор главного антирекорда - 32-летний канадский брокер Брайан Хантер. Он ошибся с прогнозами цен на газ, и в результате его компания "Амарант эдвайзорс" потеряла $6 млрд.


Прикольные дядьки.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 31.08.2007 в 22:38:00
Ага. Только в случае с 6 млрд. мне думается, что там не потеряно, а недополучено, скорее всего. Хотя, действительно, мож и про...теряли :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 04.09.2007 в 16:54:13
2Eug: :   название шибко понравилось. ;) хотя дойчиков только так и надо называть. обломали помнится мне в сурике малину ;))

2Nik84: А что у тебя за крипто провайдер? Если крипто про то в панель управления-крипто про-оборудование-настроить считыватели. иначе - яндекс ;)

2ThunderBird: насколько помнится, амарант развели с газом ;) ценник потом быстро отпрыгнул ;)
Ну и добавлю немного
Виктор Нидерхоффер (Victor Niederhoffer). Лучший в США управляющий хедж-фонда 1996 года. Обанкротился в 1997 году. Сгубил его как пишут излишний леверидж.
ЗЫ мне у него книжка понравилась - университеты бирж. спекулянта.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 04.09.2007 в 17:40:43
2ddd: круто, можешь намылить? :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 04.09.2007 в 21:14:10
2ThunderBird: лови. сорри, не пожал 6 метров ;(
кстати, мэрфи есть у кого?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 05.09.2007 в 05:18:26
2ddd: мерфи у себя посмотрю, скажу вечером результат.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 05.09.2007 в 10:17:43
2Eug: В РБК-дейли наткнулся на интересную статью.
Из чистого люботытства о практическом применении операций РЕПО.


Quote:
«Русский стандарт» попал на РЕПО
Аналитики предлагают с ним поспекулировать
Прямое РЕПО ЦБ, еще недавно считавшееся самым невостребованным инструментом рефинансирования банков, начали применять в спекулятивных целях. Вчера аналитики Райффайзенбанка советовали покупать наиболее недооцененные выпуски из ломбардного списка — облигации банка «Русский стандарт» против РЕПО ЦБ.

Вчера ЦБ заключил с банками сделок прямого РЕПО на сумму 21,7 млрд руб. по средневзвешенной ставке 6,1% годовых. В обеспечение первой части сделки банки предоставляют бумаги из ломбардного списка, в числе которых есть и облигации с доходностью, которая значительно превышает ставку РЕПО. Так, в ломбардном списке ЦБ значатся облигации банка «Русский стандарт», четвертый выпуск которого торговался с доходностью 10,74%, а пятый — 12,03% годовых.

«В текущей ситуации прямое РЕПО ЦБ вполне можно применить в спекулятивных целях», — советуют аналитики Райффайзенбанка. Чистый процентный доход от таких операций — это разница между доходностью принимаемых в обеспечение облигаций и ставкой РЕПО. Вчера эта разница для четвертого выпуска облигаций «Русского стандарта» составляла 4,6% годовых, а для пятого — 5,9% годовых. «Условия кредитования, предлагаемые ЦБ, оказались достаточно комфортными, и многие воспользовались ими, чтобы получить финансирование и чистый доход в 4% годовых», — поясняет аналитик ИК «Тройка Диалог» Александр Кудрин.

Спекуляции стали возможны после того, как 15 августа на фоне кризиса ликвидности на мировых финансовых рынках просел рублевый долговой рынок и доходность по банковским облигациям подросла: до этого бумаги из ломбардного списка торговались с незначительным спрэдом к ставкам РЕПО и не привлекали особого внимания участ­ников рынка.

«В ломбардном списке есть крайне экзотические бумаги, — отмечает вице-президент по операциям РЕПО и финансированию Альфа-банка Олег Артеменко. — Формально они соответствуют критериям включения в список, установленным ЦБ, на деле же эти бумаги поддерживает дополнительный спрос со стороны банков, «репующихся» в ЦБ». «Мы подавали заявку на включение бумаг в ломбардный список для того, чтобы инвесторам было удобно с ними работать», — парирует старший вице-президент «Русского стандарта» Леван Золотарев.

Удобными эти бумаги оказались не для всех. Спустя неделю после роста доходности по облигациям «Русского стандарта» инвесторы предпочли принести эмитенту в рамках исполнения оферты почти весь объем шестого выпуска — тогда (23 августа) банк выкупил 98% объема выпуска на 6 млрд руб. «Мы будем выводить бумаги этого выпуска, выкупленные по оферте, на вторичный рынок, когда условия размещения будут более комфортными. Спрос есть, но те условия, которые покупатели предлагают сейчас, нас не устраивают», — объясняет Леван Золотарев.

«Бумаги «Русского стандарта», на наш взгляд, являются весьма привлекательными для покупки — как в рамках краткосрочных спекулятивных стратегий, так и до оферты/погашения», — нахваливают их аналитики Райффайзенбанка. При этом основной риск, связанный с такими спекуляциями, заключается в падении цен на облигации. Доходность позиции, признают они, ощутимо зависит даже от небольшого проседания цены, особенно при увеличении используемого плеча. «При условии сохранения сложившихся ставок и условий кредитования, учитывая дисконт, с которым принимаются эти облигации, инвестиционный доход может составлять 31% годовых», — подсчитал начальник отдела операций РЕПО МДМ-банка Алексей Базаров. Однако, предупреждает он, это очень рискованная процедура: воспользоваться тактикой спекуляций с облигациями «Русского стандарта» могут только очень агрессивные фонды с максимальным плечом.

ЕЛЕНА ЗУБОВА  04.09.2007


Я так понимаю, что сделки РЕПО - это финансирование под залог ценных бумаг. Юридически состоит из двух сделок купли-продажи. Сначала продаем, затем теже бумаги у того же покупателя выкупаем. В первой сделке купли-продажи есть условие об обядательном обратном выкупе (продаже).
Это более-менее понятно.

Но как на этом дожиься я не очень догоняю. Понятно, что если есть какие-то ценные бумаги, которые куплены на долгую перспективу, а вдруг подвернулась интересная идея, то почему бы на короткий срок их не заложить, с условием обязательно откупить.
Но вот в приведенном примере с облигациями не очень ясно.
Что такое ломбардный список?

Eug write:

Quote:
либо не расчитывайте на быстрые ответы на свои вопросы. Я буду где-то рядом, но отвечать еже - минутно/часно/ дневно точно не смогу ... буду отвечать кратко, но быстро, если же вопрос глобальный, то постите здесь - появляться буду в режиме раз-два в неделю, чаще просто обстоятельства не позволят.


Бум ждать.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 07.09.2007 в 10:55:58
Сам нашел ответ по поводу людей с гонгом на NYSE:


Quote:
Нью-Йоркская фондовая биржа ведет свою историю с конца XVIII века. Это старейшая и крупнейшая биржа в Америке, где котируются акции самых известных мировых корпораций. В их числе IBM, General Electric, McDonalds, J.P. Morgan, Wal-Mart… Биржевой колокол — ее неотъемлемый символ. Первый звонящий инструмент появился на бирже в 1870 году, когда один из участников торгов привез из Китая медный гонг и предложил установить его перед старым зданием. В гонг ударяли перед торгами и после их завершения, извещая участников о начале и конце биржевого дня. Когда в 1903 году биржа переехала в новое здание, специализированной компании G.S. Edwards заказали четыре медных «тарелки» полуметрового диаметра (по одной на каждую торговую площадку). В конце 80-х понадобился еще один экземпляр, но оказалось, что никто уже не производит колоколов такого размера, способных издавать столь же громкий и чистый звук. После долгих переговоров G.S. Edwards согласилась сделать точную копию старых гонгов и вызвала на работу давно ушедших на пенсию сотрудников. После того как на NYSE появился пятый колокол, четыре его собрата были обновлены, а самый старый и громкий из них помещен на деревянную платформу. С тех пор старейший колокол — главный символ биржи — возвышается над торговой площадкой и звонит только по особым случаям: в честь новичков (компаний, размещающих свои акции на NYSE впервые) и юбиляров. 15 ноября 2006 года в 9.30 по нью-йоркскому времени (в Челябинске было 19.30) биржевой колокол вновь звонил в честь «ВымпелКома».

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 09.09.2007 в 19:35:49
2ddd:  
Quote:
2Romen: виртуальный счет туфта

Хмм... То есть ты предлагаешь без всяческой тренировки сунуться в реальные деньги? Крайне не согласен. Крайне.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 10.09.2007 в 09:49:19
2Romen: я предложил фразой ниже, про конкурсы написал. так хоть цель будет ;) нормальная тренировка будет. кстати, что ты подразумеваешь под словом тренировка?
имхо демка хороша для тестирования МТС (или стратегии торговли), изучения ПО для торговли.
Из набора прелестей, что нет в демо счете (во всяком случае у меня не было, когда гонял демку). Это такая милая штука, как проскальзывание ;))) насчет комиссии брокеру и заявок в стакане не помню, было ли такое в демке или нет.  про такие мелочи, как падение канала у провайдера лучше вообще не писать ;)  
Вся фишка в том, что при торговле на свои включается другая психология. Поэтому есть мнение, что для начала следует открывать счет с суммой, потерять которую будет не совсем обидно. С чем я полностью солидарен.
Вот такое имхо интрадейщика.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Romen на 10.09.2007 в 21:13:57
2ddd:  
Quote:
имхо демка хороша для ...  
Начать хотя бы с этого. Но вообще происходит тренировка ВСЕГО (простите за мой французский).

Quote:
Из набора прелестей, что нет в демо счете  
У меня не было только маржинальных операций и полного списка торгуемых акций (тут чуть больше 100, по-моему). Остальное все есть вроде б...

Quote:
Вся фишка в том, что при торговле на свои включается другая психология
Ну а это уже личностные характеристики... Для меня разницы не было...
Ну а на счет потери первых денег - вполне согласен тоже.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 11.09.2007 в 08:58:04
Ну а это уже личностные характеристики... Для меня разницы не было...

до первого маржин-колла ;)))

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 02.10.2007 в 16:57:17
Женя пропал, ветка тонет потихоньку.

У меня вопрос к интересующимся. Что же нас все-таки ждет осенью рост или коллапс? С одной стороны сегдня рынок очередной рекорд поставил. С другой коментарии все какие-то мутные.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 07.10.2007 в 18:46:24
2Strax5:
Я не пропал, я "где-то рядом"  :)
Про последний вопрос - рынок крайне сложный, я покупаю, но КРАЙНЕ осторожно. На любых более менее серьезных коррекциях (более одного процента) сразу фиксюсь. Исключение Никель. Там ща такая волотильность, что все яму пересиживаю, единственнное, на падениях плечи режу.
В рост в небо не верю, думаю на ближайшие полгода - бочина со слабым понижательным трендом. Хотя последнее время рынок не очень укладывается в мою логику, так что могу и заблуждаться.

По поводу всех остальных вопросв - найду время, прочитаю все ссылки и обязательно отвечу. Promise.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.11.2007 в 01:59:54
Не знаю, обсуждали ли эту статью уже или нет, давно в тему не заглядывал.

Что знающий народ скажет о сей статье?
Субж (http://www.redstar.ru/2004/11/06_11/6_01.html).
ПМЛМ статья достаточно интересная, но какие либо выводы из нее я пока не берусь извлекать, т.к. подобных статей пруд пруди, как правило они друг другу противоречат. Получается каша и не знаешь, с какого бока к этому месиву подойти ::) :P Поэтому хочется послушать людей, знающих в этом толк :) :D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2007 в 10:59:35
2Zar XaplYch: Меня конечно же к "знающему народу" причислить нельзя. :). Но я скажу.  ;)
Умненькая статья. И автор явно не дурак. Очень хочется надёргать цитат и запостить прямо здесь и сейчас - а не буду... Читайте , обдумывайте, соглашайтесь - не соглашайтесь.
Очень многим моим наблюдениям и размышлениям - весьма созвучно. И - что удивительно - ничего в статье не вызвало негативной реакции. Кроме одного - безысходность.... катится паровоз мироврой экономики к обрыву - рельсы кончились, а тормозов - нет. И каким мои дети (и вы, кто молодой, и я, если доживу) получат этот мир вскоре - ой, подумать страшно...
Одну цитатку приведу всё-таки:
"У нас вся экономика сейчас живет только за счет перераспределения нефтяных денег. Думаю, мы впадем в совершенно жуткую депрессию, если не предпримем эффективных шагов. Сделать можно многое, но я не вижу, кто этим будет заниматься."
Я - вижу, кого на должность главного "занимающегося" активно сватают. И не вижу, что он - потянет... :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 06.11.2007 в 14:34:49
2Дядя Боря:
На  ВВП намекаешь?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2007 в 15:03:50
2MAn: Ну да, на кого же ещё?

Кстати, и у меня ссылка в тему экономики есть - про "Российский форекс". Тоже прошу высказаться людей знающих. А то у меня некоторые знакомые так уж нахваливают этот Форекс, но вот на вопрос - заработали ли они там - предпочитают не отвечать.
http://gorod.tomsk.ru/index-1193612308.php

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 06.11.2007 в 18:54:55
2Дядя Боря:
Когда потянет - увидишь

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2007 в 19:59:01
2MAn:  
Quote:
Когда потянет - увидишь  
Эттт вряд ли... потянет - вряд ли. и увижу - вряд ли. потому как не потянет... Или потянет, но не туда... :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 06.11.2007 в 20:34:04
2Дядя Боря:
Не смею сомневаться в твоих сомнениях, ДБ :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 29.11.2007 в 09:33:06

Quote:
Ставки на МБК вчера составили 7—8% годовых для первого круга и 8—9% для банков второго круга. Как отмечает начальник управления торговых операций банка «Петрокоммерц» Дмитрий Попков, ставки на рынке действительно высокие, однако они ограничены 8% годовых, которые предусмотрены по валютным свопам, чем активно пользуются банки, зарабатывая на арбитраже ставок по сравнению с РЕПО (около 6%). К тому же ЦБ ограничил рост ставок на МБК, введя дополнительную сессию по прямому РЕПО с фиксированной ставкой: на день — 8% годовых.  


не пойму в чём фокус...  :(


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.01.2008 в 21:36:23
Готовьте ваши акции – Россия начинает тратить Стабфонд (http://news.mail.ru/politics/1564096/)

Федеральное казначейство и Центробанк начали процедуру раздела Стабфонда, которая должна завершиться к 1 февраля. В Минфине планируют начать тратить «нефтяные» сверхдоходы. Их будут инвестировать в российские инфраструктурные проекты и вкладывать в акции иностранных компаний.

В четверг Федеральное казначейство и Центробанк подписали договор банковского счета, на основании которого будут размещаться средства Резервного фонда, формируемого на базе Стабфонда РФ.

Источник в Минфине пояснил РИА «Новости», что такой договор, в соответствии с постановлением правительства о размещении Резервного фонда, должен был быть подписан до 20 января текущего года.

С 1 февраля 2008 года вместо единой «копилки», куда складывались нефтяные сверхдоходы, в России появятся Резервный фонд и Фонд национального благосостояния.

По оценке главы Минфина Алексея Кудрина, Резервный фонд (для обеспечения расходов федерального бюджета в случае существенного падения цен на нефть) к моменту формирования составит 3,069 трлн руб., а Фонд национального благосостояния (для решения проблем пенсионной системы) — 767,8 млрд руб.

По оценке экспертов, раздел Стабфонда позволит вкладывать российские нефтяные миллиарды в акции мировых компаний.

Начальник отдела Минфина по управлению средствами Стабфонда Петр Казакевич в интервью «The Financial Times» 18 сентября прошлого года заявил, что «нефтяные деньги» «будут более активно инвестироваться в проекты российской инфраструктуры и в акции иностранных компаний».

«Мы разобьем этот фонд, но это не означает, что мы начнем вкладывать деньги с самого первого дня, — пояснил Казакевич. — Нам нужно будет действовать очень осторожно и внимательно, чтобы создать инфраструктуру и накопить опыт работы в данной области».

В это время средства будут храниться в государственных ценных бумагах.

Что скажете? В иностранные акции вкладывать.. нууу, как-то лично по мне не очень.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.01.2008 в 22:34:58
2Zar XaplYch: Вот аналитическая статья на эту тему.
http://contr-tv.ru/common/2555/
Не радуют перспективы...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 21.01.2008 в 16:24:21
Что на рынках происходит...
Жаль Женя временно недоступен. Хоть у него более-менее понятно что-то можно спросить.
А вопрос: эта коррекция надолго? И класический вопрос двух веток: сейчас паи ПИФов можно покупать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 23.01.2008 в 17:04:10
это закономерное наказание дурачков оптимистов ;)
паи - хз, но по бумагам уже очень интересные ценники нарисовали

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 24.01.2008 в 13:11:06
2ddd: Думаешь, что людят стоит покупать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 24.01.2008 в 15:35:15
2Strax5: имхо, можно подбирать на проливах.  индекс во всяком случае на поддержку лег. ну и в качестве утешительного бонуса - скоро начнется период отсечек. погляди сам графики, ценники интересные.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 24.01.2008 в 17:12:23
2ddd:  
Quote:
скоро начнется период отсечек.  


Я не особый спец в этом вопросе. Из чистого любопытсва интересуюсь. А что такое отсечка?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 24.01.2008 в 19:41:54
2Strax5: отсечка - закрытие реестра акционеров.
люди делают такой финт ушами: покупают бумагу перед отсечкой, после закрытия реестра сливают. в результате ловится некоторый рост + дивиденды.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 20.03.2008 в 13:05:40
2ddd:  
Quote:
отсечка - закрытие реестра акционеров.  


Это я тупанул.

Вопрос по ПИФам есть интересное что-либо. Например электроэнергетика. Или совсем все мрачно?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 20.03.2008 в 13:29:39
2Strax5: на вот полюбуйся ;)
http://www.stockportal.ru/main/invest/pif/pifservices/rating

ооо... киты радуют ;))))))) энергетика и финансы. я плакалъ

зы: если есть рисковый капитал погугли "доверительное управление"

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 13.04.2008 в 13:28:20
Относительно Штатовского кризиса, считаю, что говорить о его завершении крайне преждевременно, а если серьезно, то ИМХО, финансовой сфере Штатов еще есть куда падать, так как по отзывам резидентов данной страны на физиках кризис еще практически не отразился. Думаю, будет продолжаться плохая статистика из-за океана, а так же негативные отчеты по банкам и фин компаниям, спецы говорят, что на протяжении этого года может быть объявлено о списании еще порядка триллиона доллара убытков. Как следствие, вряд ли можно говорить о росте производства в целом, и о росте производственных компаний в частности, также как и розничных сетей, ибо с углублением кризиса покупательный спрос будет активно снижаться. Единственную поддержку здесь могут оказать иностранцы, для которых, с следствие снижения доллара (которое, я так думаю, ближайший год будет только продолжаться), розничные цены выглядят крайне привлекательными.
Опять же, как следствие снижения доллара (а не как многие считают, из-за нехватки), будет активно дорожать сырье. Особенно в наиболее востребованных своих видах, то есть углеводороды и металлы. Мне же кажется, что вложение в сырье это не столько способ заработать денег, сколько возможность сохранить их от обесценения.

Теперь про Россию. Говорить о том, что Россия - спасительная гавань не приходится по двум причинам. Во-первых, она очень плотно завязана на мировую экономику. И любые движения в мире приводят к подобным же движениям и в России. Во-вторых, выражение "гавань" абсолютно не подходит в данном случае, я бы скорее сказал "лужа". Диверсификация и объем сегодняшнего рынка таковы, что нормальными деньгами сюда заходить просто некуда (особенно, если говорить про акции). Если ближе к жизни, то инвестор с лимоном баков чувствует себя комфортно, с сотней лямов уже не очень поворотливо, с ярдом - просто слов в посудной  лавке. Так сказать, не зайти - не выйти. Не работа, а геморой сплошной. Поэтому оптимистичные идеи по поводу бегства западного капитала в Россию это не более, чем утопия.

Теперь о выводах, если мы говорим про вложения именно в акции, то я бы в моменте внимательно смотрел на западные бумажки, ибо компании там значительно крупнее наших, и за последний квартал падали они намного глубже, так что в случае "счастья" их потенциал роста просто несоизмерим с русским. Относительно российских компаний, то крайне осторожно финансовая сфера и розница, так как они наиболее быстро реагируют на отрицательную заокеанскую конъюнктуру. И если уж Bear Sturns готовы были продать за четверть ярда гриней, но мне не очень понятно, почему тот же ВТБ должен стоить с десятки раз дороже. Рассчитывать на поддержку акционеров со сторону государства - это полный нонсенс, государство это никогда не далало, не делает и делать не будет, даже при том, что в рамках "народных размещений" оказались кинутыми миллионы не в чем не повинных "лохов" (вообще, относительно этих размещений у меня довольно резкая позиция. были институционалы, которым пришлось в них участвовать из политических соображений - им на текущую цену акций в принципе по фиг, а были "лохи", которые забыли МММ и нарушили два основных правила: 1. Не доверяй деньги государству, 2. Не лезь в то, в чем ты ничего не понимаешь).
Ладно, это лирическое отступление. Ближе к телу. Относительно энергетики. В топку. РАО кончается этим летом, то что за него дадут ближайший год-два на хрен никому не будет надо. Те ОГК - ТГК, которые уже торгуются, также мало интересны, так как а)стратеги, которые хотели в них зайти и, тем самым, создать покупательный спрос, уже давно зашли, б)западники-спекулянты еще даже не утвердили лимиты на эти компании, что первоочередно при заходе в новые активы, и с тем, как развивается ситуация на западе, думаю, что в ближайшее время им мягко скажем будет не до этого.
Телекомы. Всплеск активности на очередных криках про Связьинвест - полный отстой. Я слышу эти слухи с момента моего прихода на рынок, а это не много не мало более 10 лет. Вот пройдет реструктуризация (или хотя бы будет четкий план ее проведения), тогда и можно говорить о перспективах вложения в сектор.
Так что, в отличии от уважаемого ddd, считаю, что всплески на нашем рынке по вышеописанным отраслям (если по индексу, то выше 2100 по РТС) стоит использовать если без агрессии, то для продажи, если поагрессивнее, то для короткой продажи.

Далее. Сырье. Нефтянка и металлы - подход тот же, что и на западе, только со скидкой на то, что рубль есть и будет оставаться сильнее доллара. Свои длинные позы формирую именно в этих отраслях. Государственную нефтянку (*за исключением Газпрома, ибо монстр) не считаю интересной из-за непрозрачности, неэффективности управления и нежелания дружить с миноритариями. Частная нефтянка интереснее, Лукойл - потому что просто хорошая компания, Сургут потому что дешевый и под слухи о присоединении к Роснефти (что фундаментально бэд, но краткосрочно гут), Татары и более мелкие компании из нефти и нефтехимии тож можно, но на любителя. Я не хожу, ибо под меняя ликвидности не хватает.
Железы - наиболее интересны. Тем более, что сейчас в России интрига относительно передела железных активов. Так что если внимательно следить за новостями и делать правильные выводы и предположения, то можно зарабатывать. Не трогал бы только Полюс Золото, ибо итак дорого.

Рекомендации, если ПИФЫ, то а)не с мега длинными интервалами - квартал/полгода - ОК, б)лучше в отраслевые (про отрасли писал выше), либо в индексные (поскольку компании, которые перспективны, в индексах как раз и весят основную массу).
Если умеете сами, то ходите на пендосский рынок, там в перспективе больше счастья. Если только МАМБА, то сырье без плечей, интервалами до месяца с фиксом профита процентов через 7-10 и стопом в районе 3. Все остальное - продажа на отскоках вверх, если шорт, то цифири такие же как на лонги по сырью.

Как обычно все сугубое ИМХО, но теперь мое ИМХО распространяется на большое количество денег в НПФах, так что если я не угадал, то сорри, у ваших бабушек может оказаться меньше денег  ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.04.2008 в 09:43:51
Спасибо, как всегда ёмко и по сути.


Quote:
Телекомы.


А МТСы и Вымпелкомы неинтересны потому, что там всё спокойно и резких движений не предвидется?

Вот такой вопрос. Чисто из любопытства.
Уже сколько лет подряд в мае происходит резкое снижение значения индекса.
Как я понял это следствие Say in Мay и т.д.. То бишь летотом всегда затишье - брокеры отдыхают. Я так понимаю, чтом году отпуска никто не отменял.
Так вот. В этом году возможно повторение аналогичного сценария? Или в условиях финансового кризиса и так всё попадало?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 16.04.2008 в 14:19:46
2Strax5:

Quote:
МТСы и Вымпелкомы неинтересны потому, что там всё спокойно и резких движений не предвидется?  

В этом направлении есть интересные мысли, но полностью описывать их здесь не считаю нужным, так как будет скучно. Если только вывод, то МТС дешевая компания, Вымпелком - дорогая. Соотвественно, независимо от общего направления движения рынка по этой паре поза: шорт Пчелайна, против лонга в Яйцах.


Quote:
Так вот. В этом году возможно повторение аналогичного сценария? Или в условиях финансового кризиса и так всё попадало?  

Ну, объясняются майские падения довольно просто. Компании подводят итоги предыдущего года, платят дивиденды. Народ под это дело рыночек разгоняет, а по свершению факта происходит избавление от активов.
В этом же году результаты у компаний в большинстве случаев не радуют, как, впрочем, и дивиденды. Так что особого разгона цен под такого рода данные/события мы не наблюдаем. Соответсвенно, если мы никуда не выросли, то и корректировать особо нечего. Так что думаю, что этот год вполне может стать исключением. Сам присматриваюсь к крупным покупкамм (читаем, двух тузов на мизере :) ) именно в мае-июне.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 21.04.2008 в 09:33:40

Quote:
Так что особого разгона цен под такого рода данные/события мы не наблюдаем. Соответсвенно, если мы никуда не выросли, то и корректировать особо нечего.


Да вроде бы уже такие очень даже ничего уровни - 2100-2150. Те, кто на 1800 покупал, могут быть довольны. Да и насколько я помню. Перед прощлым маем тоже было меньше 2100.


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 21.04.2008 в 10:34:17
2Strax5:  

Quote:
даже ничего уровни - 2100-2150

Индекс-то, индексом, но многие бумаги в моменте стоят дешевле, чем в них заходили инвесторы (я не имею ввиду краткосрочных спекулянтов, а скорее крупных институцианалов и западные хедж фонды).
Те же кто покупал по 1800, в большинстве своем, вышли из позиций на уровнях 1900-2000, ибо это больше краткосрочные спекули, забирающие профит сразу.
А говоря про рост я имел ввиду красивую свечку наверх от которой потом можно все лето играть вниз, вот ее-то как раз и не было, а была волотильная бочина с легким восходящим направлением.
Плюс к этому, если говорить про нашу зависимость к изменениям на мировых рынках, то их бумаги сейчас практически на низах, соответсвенно, поднятие их цен может вызвать всплеск оптимизма и в России.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 10:04:59

Quote:
Те же кто покупал по 1800, в большинстве своем, вышли из позиций на уровнях 1900-2000, ибо это больше краткосрочные спекули, забирающие профит сразу.  


Да, уж. Действительно:


Quote:
2. Не лезь в то, в чем ты ничего не понимаешь.


2Eug: Сейчас много говорят о финансовом кризисе. Чувствуется, что что-то хреновое. У людей нет денег. Но в чём основная соль я понять не могу.

В чём суть-то этого кризиса? И разве "рынок" не может самостоятельно выправить ситуацию? Ну, в смысле классической либеральной теории.
Но более интересен вопрос о причинах? Многие говорят о близком переломе. Неужели причины отпали?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 22.04.2008 в 12:08:48
2Strax5:
Ну, вот сейчас ты такой фундаментальный вопрос задал. Тут на пару часов лекцию можно на эту тему прочитать, но попробую максимально коротко и только по сути.

Основным центром ниже описанной ситуации являются Штаты, в меньшей степени Европа. В послевоенные годы (WWII) экономики потихоньку развивались и в какой-то момент развились до такого уровня, что уровень производства стал потихоньку превосходить уровень потенциального потребления. Однако, все мы понимаем, что задача любого бизнеса в его развитии и увеличении объемов производства. Соответственно, встал вопрос, как создать спрос на те товары, которые потенциально могут произвести производства. Что мы имели к данному моменту. Кучу людей, которые имели стабильную работу в динамично развивающихся компаниях (читаем, потенциально можно было рассчитывать, что доходы этих людей будут в дальнейшем также повышаться) и некую зарплату, на которую они активно потребляли товары и услуги, но не могли себе позволить потреблять больше не из-за того, что их запросы в потреблении были полностью удовлетворены, а потому, что физически не было достаточно средств в текущий момент, чтобы потребить больше.
Тогда, умные финансисты придумали, а почему бы на этом не зарабатывать денег. Если люди хотят потребить сегодня (тем самым создавая спрос на потенциальные товары и услуги, и, значит, приводя к тому, что рожденный спрос будет удовлетворен за счет увеличения предложения, то есть роста производства), а будут иметь возможность заплатить за потребленное завтра (причем, учитывая то, что благодаря их потреблению, уровень производства вырастет, значит и их доходы вырастут, так что ГАРАНТИРОВАНО смогут заплатить), то может дать им денег в кредит и заработать на этом казалось бы ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход. А что? Выглядит вполне даже гениально. И в течении нескольких десятков лет это и работало именно таким образом, несущественные же перекосы в структуре производство-заимствование исправлялось объемом и ценой денежной массы, то есть ставкой рефинансирования.
Теперь про кризис. В какой-то момент общество пришло к рубежу, когда люди перестали увеличивать потребление не потому, что у них нет возможности, а потому, что нету ЖЕЛАНИЯ потреблять. Уже есть дом-квартира, 3-5 машин, вся техника и тд и тп, и теоретически можно и еще что-то прикупить в кредит, но просто не надо. Конечно, есть те, кому надо, но кредитовать их не представляется возможным, так как нет гарантий, что эти люди смогут рассчитаться. Пошли другим путем, начали кредитовать студентов, которые пусть в моменте и без работы, но получив знания смогут применить их в производстве, значит ГАРАНТИРОВАНО смогут рассчитаться. (Я в Штатах в 93-ем, будучи гражданином России, когда подавал документы в пендосский универ, получил от них в ответ формы для заполнения плюс к этому форму на получение кредитки).
Короче, как вы наверное уже догадались в какой-то момент все ниши, которые можно было более менее безрисково кредитовать, оказались закредитованы по самое не балуйся и брать в долг больше не хотели, то есть и потреблять не хотели. Выходить на внешние рынки - это конечно тоже выход, но учитывая стоимость рабочей силы в Штатах и в Европе, особенно в сравнении с Азией, их товары становились, мягко скажем, не очень конкурентными. То есть для продолжения надувания "пузыря" нам было необходимо соблюдения условия роста производства покрытого ростом потребления на это производство. Мы увидели, что внутренний спрос удовлетворен, а внешний рынок насыщен более дешевыми, и не всегда менее качественными товарами.
Вот и добрались до кризиса. Производственные компании, понимая, что если продолжать увеличивать производство, это приведет к затовариванию складов, начало постепенно снижать объем производства, соответственно, при сокращении объема требовалось и меньшее количество рабочей силы, людей потихоньку начали увольнять или переводить на более низко оплачиваемые должности, чтобы хоть как-то сделать товары конкурентными на внешних рынках. А это, между прочим, те самые люди, которые закредитованы по уши. И вот, им надо платить проценты по старым кредитам, а у них в кошельках только и есть, что на текущие расходы, понятно, что новые кредиты брать бессмысленно, так как не ясно, откуда их отдавать. Соответственно, объем производства продолжает снижаться, "пузырь" продолжает сдуваться. Штаты начинают в срочном порядке пользовать свою волшебную палочку регулирования финансовых потоков - процентную ставку. Между прочим, снижение ставки на 0,25% приводит в средней штатовской семье к ежемесячному сокращению расходов на выплаты по кредитам в районе 400$.
Фиг, не помогает. Людям что 5 штук платить в месяц, что по 3,5 - один фиг нету, если живет на пособие и старые накопления (ессно, утрирую).
Видим явный ахтунг. Закрученная в течении нескольких десятков лет спираль начинает стремительно раскручиваться в обратном направлении.
Что делать, спросите вы. Да фиг знает, если б я насколько понимал в макроэкономике, чтобы дать рецепт выхода из этого кризиса, то уж точно наверное сейчас акциями на рынке не торговал.
На мой взгляд, Штатам пока не поздно стоило бы объявить дефолт (а то дальше он может стать еще более болезненным), забанкротить с десяток крупнейших банков, пяток самых "социальных" взять под свое крыло и помочь вылезти из кризиса, как в 30-е годы Крайслеру. Долги физиков перед банками либо реструктуризировать, либо вообще списать (банки-то один фиг мы уже выше забонкротили ;) ). Теперь самый трудный шаг, особенно если учесть, что это пендостан, выйти в мир и сказать, что ребята, типа, дико сорри, но кажется мы ни фига больше не  мега экономика, а жидко обкакавшаяся экономика. Собраться ООН и принять решение, что $$$ больше не является резервной мировой валютой, а с сегодняшнего дня ей становится, становится ей... РУБЛЬ!!! (нееее, ну положим, евро, что тоже не очень гут, но всяко лучше доллара). С азиатами договориться, что типа все, что мы вам должны, плюс все обесценившиеся баксы в ваших золото валютных запасах мы меняем на доли в мегахолдингах, которые уже и так и так в основном базируется на их территории. После того, как разобрались с текущей жопой, можно будет передохнуть, осмотреться и слегка перепрофилировать производство и понимание экономики. Так сказать посмотреть на последствия "пузыря" незамыленным взглядом и решить, куда можно двигаться дальше.

ЗЫ Еще забыл, лет 5 назад first bitchizen Буш (скорее всего не сам, советники помогли) в принципе принял довольно мудрое решение напасть на арабов. С точки зрения экономики мега шаг. Рост производства, причем, если холодильник произвел, и он стоит 10 лет, то снаряд - он же улетел, взорвался и надо новый делать. То есть, нереальный всплеск производства, люди хэппи, государство опять мачо (особенно, если все это прикрыть лозунгами про "наше дело правое, победа будет за нами"). Однако, от собственной глупости или от слишком уж большой самоуверенности (все само собой рассосется), но все преимущества войны не были использованы в правильном направлении. На самом деле, такого рода война - это всего лишь временная передышка, которую есть смысл брать если у тебя есть четкое представление, как вывести экономики из кризиса стратегически (в то время как у тебя наблюдается краткосрочный тактический всплеск). То есть войну можно бы было использовать как достойную замену дефолту (по крайней мере, лицо перед миром терять не придется). На практике же войну затеяли, при этом не имея четкого плана по выводу экономики из кризиса; кучу бабок из бюджета всадили, все это дело сильно затянули, и на сегодняшний день все преимущества данной кампании для экономики нивелированы той социальной бучей, которую подняла общественность из-за растянутости данного мероприятия на такой срок.

Заключение: мои мысли относительно путей выхода из кризиса - это всего лишь мысли, и я вполне отдаю себе отчет, что в сегодняшней действительности они являются полной утопией и в полном объеме не будут реализованы никогда, так как все же знают, что "штаты это самая крутая страна в мире!!!". Именно поэтому я и говорю, что четкого понимания как будет на практике реализован процесс выхода из создавшегося кризиса у меня нет.

С уважением.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 12:22:27

Quote:
в принципе принял довольно мудрое решение напасть на арабов.

А я думал, что война - это всегда хреново. Ресурсы расходуются впустую. Те модерновые вооружения, которые они там использовали - ушли в никуда.
Большие расходу на войну - дыры в бюджете. Дополнительные долги.

Но что это может подхлестнуть экономику согласен. Но я так понимаю, что только определённые отрасли.


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 22.04.2008 в 12:44:46
2Strax5:

Quote:
А я думал, что война - это всегда хреново.

"Война - это самый лучший бизнес" (с) не помню кто сказал.  :)
А вообще у штатов вроде как два выхода либо признать что они "жидко обосрались"  :).
Либо развязать 3 мировую войну. Хотя возможно будет реализован некий промежуточный
вариант :). Наверное, это зависит от баланса сил между либералами и консерваторами
в самих штатах.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 22.04.2008 в 13:17:54
2Strax5:

Quote:
Но я так понимаю, что только определённые отрасли.  

ОК, тогда приведи хотя бы пару примеров отраслей, которые не выигрывают от войны? Если не напрямую, то косвенно (то есть всплеск за счет отраслей у которых всплеск от войны).

2pipetz:
Есть еще вариант застваить население работать за дешево, кушать хлеб с водой, ездить на работу на переполненных троллейбусах, расконсервировать свои  природные ресурсы и начать их активно добывать и продавать за границу, забить на постройку баз по всему миру, а эти деньги вкладывать в создание дешевых производств и высоких технологий "для всех", а не только для НАСА.... и т.д. и т.п.....
Знаю, знаю... Раздел "Научная Фантастика" это в другой ветке  ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 13:41:05
2Eug: выигрыш есть у всех, согласен. Даже у медиков и соцработников (ветеранов).
Но и убытки тоже у всех. Эти же ресурсы вполне можно было бы направить на другие цели.  Тот же снаряд - скоко металла, сколько труда и т.д..
Хотя, если уже все что можно есть...

А те же цены на сырьё чем больше требуется их для войны, тем больше цена.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 13:43:03

Quote:
Есть еще вариант застваить население работать за дешево, кушать хлеб с водой, ездить на работу на переполненных троллейбусах, расконсервировать свои  природные ресурсы и начать их активно добывать и продавать за границу, забить на постройку баз по всему миру, а эти деньги вкладывать в создание дешевых производств и высоких технологий "для всех", а не только для
НАСА
ты наверное имел в виду Росавиакосмоса...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 22.04.2008 в 13:51:15
2Strax5:  

Quote:
Но и убытки тоже у всех

Не-а, вот здесь не угадал. У всех прибыли, а "убытки", это не убытки, а гос расходы. А ты ж знаешь "государственное - значит ничье" (С) не помню чье.
Просто, если б государство ни с того ни с сего заказало промышленности выпустить утюгов на 10 миллиардов баков, то конгресс вряд ли бы утвердил такое списание, так как не очень ясно на фига государству столько утюгов, а вот подлодки-истребители - это совсем другое дело.
А в казне бабла куры не клюют. А, что, уже кончилось? Фигня вопрос, давайте еще трежерей напечатаем (прим. treasery notes - американсикй гос займ), по ним один фиг доходность порядка 5% годовых при сроке займа в 30 лет. Там глядишь как-нибудь разберемся, и вообще там уже будет другой бюджет, другой сенат, другой президент (хотя последнее рисковано, вдруг твой сын - а ты ему такую ж готовишь  ;D ).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 14:03:36

Quote:
вдруг твой сын - а ты ему такую ж готовишь


Судя по американской действительности, скорее дочь... У Хиллари с Биллом - доча, У Джоржда с Луарой - две. У Обамы, ЕМНИП, - тоже. У Дика Чейни - ваще лесбиянка.
Но выход есть - Кондолиза Райс - наш президент, у этой детей нэма. Ибо то же самое.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 22.04.2008 в 14:12:52
2Strax5:

Quote:
Обамы, ... Кондолиза Райс ... Хиллари

Ага, а потом будет очень удобно сказать "вот, мол, доверили страну неграм/бабам/негробабам, а они гады такую державу заложали..."  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 22.04.2008 в 14:26:44

Quote:
неграм/бабам/негробабам
/негробабамлесбиянкам
ужос никакой толерантности.  ;D


Quote:
Ага, а потом будет очень удобно сказать "вот, мол, доверили страну неграм/бабам/негробабам, а они гады такую державу заложали..."  

На самом деле да, когда близится пипец очень удобно какого-нить левого
человечка подставить и всё на него свалить. Как у нас в 98 Боря подставил
Кириенко - "киндерсюрприз".

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.04.2008 в 16:35:37

Quote:
толерантности
ПОЛИТКОРРЕКТНОСТИ!!! (при чём тут толерантность?) :D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 16:52:45
2Eug: Женя, а когда ты говоришь о "низах" цен акций иностранных компаний ты имеешь в виду цены, которые определяются на основании фундаментального анализа их деятельности или технического?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 22.04.2008 в 17:02:43

Quote:
Есть еще вариант застваить население работать за дешево, кушать хлеб с водой, ездить на работу на переполненных троллейбусах, расконсервировать свои  природные ресурсы и начать их активно добывать и продавать за границу, забить на постройку баз по всему миру, а эти деньги вкладывать в создание дешевых производств и высоких технологий "для всех", а не только для НАСА.... и т.д. и т.п.....  

Вполне реально. Тем более, что укомплектовать правительство такой модели им будет безпроблемно. Самый опытный и квалифицированный контингент уже почти весь там.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 22.04.2008 в 22:52:09
2Strax5:

Quote:
когда ты говоришь о "низах"

да не,  ;D.
все намного банальнее. это просто ценовые низы за последний, скажем, год, только и всего. вполне можем быть и ниже теоретически.
ни к каким анализам никакого отношения эти низы не имеют  ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 23.04.2008 в 09:28:16
Вот сегодня в новостях:


Quote:
Томатная ошибка
Неизвестные скупили облигации «Балтимор-Невы» по завышенной цене
Вчера во второй половине дня в торговом терминале ФБ ММВБ появилась заявка на покупку облигаций компании «Балтимор-Нева» по 120% от номинала. До окончания торгов участники рынка успели продать неизвестному трейдеру облигаций на 106 млн руб. По оценкам экспертов, скорее всего это была ошибка и трейдер просто перепутал котировки продажи и покупки бумаги.

«Балтимор-Нева» входит в холдинг «Балтимор», который является крупнейшим производителем кетчупов в России, занимая около 50% рынка. Сейчас в обращении на ММВБ находится единственный, третий выпуск облигаций компании «Балтимор-Нева» объемом 800 тыс. бумаг номиналом 1 тыс. руб. Погашение данного выпуска должно состояться 15 мая по цене 100% от номинала.

Вчера около 16.00 мск в торговом терминале появилась заявка на покупку 88 888 облигаций третьего выпуска компании «Балтимор-Нева» по цене 120% от номинала. При этом в понедельник торги по данным бумагам закрылись на отметке 99,9% от номинала. По словам начальника отдела анализа рынка облигаций Егора Федорова, в течение вечера на бирже было продано 88,5 тыс. облигаций на общую сумму 106 млн руб. «Цена покупки непонятна и явно нерыночная. Скорее всего это ошибка, которой успели воспользоваться шустрые участники рынка», — говорит он, отметив, что по облигациям «Балтимор-Невы» вчера прошли 18 сделок различного объема — от нескольких тысяч до сотен бумаг.

Председатель совета директоров холдинга «Балтимор» Алексей Антипов не смог прокомментировать РБК daily сделку с бумагами компании. По его словам, он не был в курсе состоявшейся операции на рынке.

Главный дилер отдела операций с облигациями Связь-банка Александр Николаев отметил, что вчера активные спекулянты попытались даже встать в короткую позицию по 105% от номинала по бумаге, чтобы потом занести облигации неудачливому брокеру. Остается только вопрос: как эти спекулянты будут закрывать позицию, ведь на рынке практически не осталось облигаций эмитента? Так, в конце ноября 2007 года состоялась оферта по третьему выпуску облигаций «Балтимор-Нева», по которой инвесторы принесли эмитенту 75,2% выпуска.

По словам аналитика банка «Зенит» Якова Яковлева, вряд ли выставленная заявка имеет под собой фундаментальные причины. «Если, конечно, у трейдера нет инсайдерской информации о том, что, например, Coca-Cola завтра намерена купить компанию «Балтимор-Нева», — смеется он. По мнению других участников рынка, данную заявку можно было принять за ошибку трейдера, если бы не объем сделок: вполне возможно, что заявка была выставлена в результате спора между участниками торгов.

Стоит отметить, что, поскольку заключение торгов в системе биржи проводится на анонимной основе, вычислить трейдера практически невозможно. Однако на одном из форумов, посвященных долговому рынку, участники предположили, что его имя станет известно уже сегодня: когда на сайтах кадровых агентств появится новое резюме о поиске работы на должность трейдера по облигациям.


Всё вроде понятно. А это нет:

вчера активные спекулянты попытались даже встать в короткую позицию по 105% от номинала по бумаге, чтобы потом занести облигации неудачливому брокеру. Остается только вопрос: как эти спекулянты будут закрывать позицию, ведь на рынке практически не осталось облигаций эмитента?

заявка была выставлена в результате спора между участниками торгов.


??? Особенно насчёт спора.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 23.04.2008 в 09:46:24

Quote:
Особенно насчёт спора

Ну типа наспор. Выпили два трейдера пива. Один другому говорит "слабо выставить заявку по 120?".
А второй "нет не слабо. спорим на ящик пива - выставлю". Ну вот и поспорили.  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 23.04.2008 в 14:35:25
2Strax5:

Quote:
попытались даже встать в короткую позицию по 105% от номинала  

это значит, что тебе хочется продать бумагу по 120% но физически у тебя ее нет. на бирже ты не можешь прожать то, чего у тебя нет в наличии. но.. существует рынок репо, то есть ты можешь обратиться к другим участникам рынка с просьбой занять определенный актив на определенный период по определенной цене с определенной ставкой в качестве платы. Если кому-то твое предложение интересно, то трейдер откликается и заключает с тобой сделку репо, в результате которой ты получаешь бумагу в моменте и обязательства по поставке этой бумаге трейдеру в будущем.
соответственно, ушлые, продав все, что было у них по 120 ломанулись на рынок искать еще бумаги, а чтобы заинтересовать потенциальных кредиторов, крикнули, что готовы брать ее выше номинала. ход интересные, но совершенно бессмысленный, так как если у меня есть бумага и у меня хотят взять ее в долг по цене явно выше рынка, то первое, что я сделаю, дак это открою стакан и посмотрю сколько она стоит на рынке. ессно, увидев покупку по 120% я лучше продам ее в рынок, чем буду давать кому-то в долг по 105%  ;D

Споры такие действительно бывают, это когда пацаны от скуки начинают меряться пиписками, и обычно это бывает совсем не на ящик пива. или совсем на халяву, просто показать какой я мачо, либо когда два трейдера торгуются за цену довольно крупного блока, не могут найти компромисс, и тогда кто-нибудь не выдержав переставляет цену в нужную ему сторону на несколько процентов. стоит это как правило очень дорого, но показать свою крутизну этож вообще бесценно. и вообще, обычно это делает не по бондам, а по акциям, и то малоликвидным.

в данном случае, я думаю это либо ошибка, либо целенаправленный действия трейдера по разорению своего работодателя (причем думаю, что второе, ибо даже если б он действительно попутал покупку с продажей, то и продажу по бумаге с погашением по 100% нет никакого смысла ставить по 120%)

есть конечно еще вариант, что кто-то решил устроить корнер, то есть купить с рынка практически весь объем обращения, тогда в момент окончания срока репо, те кто продавал в короткую не смогут найти бумагу нигде, кроме как у этого трейдера. а поскольку у них есть безусловное обязательства отдать бумагу второй стороне по репе, то купить ее они где-то просто ОБЯЗАНЫ. тогда данный пацан может фарцевать ее по любой цене, хоть по 1000%, у людей не будет выбора, кроме как покупать у него.
однако, это настолько высший пилотаж трейдерства (надо точно и полностью понимать по эмитенту всех потенциальных интересантов и спекулянтов, в противном случае можно запросто очень сильно отиметься), а гос. регулирование по данному вопросу настолько не прозрачно, что я сомневаюсь, что данная ситуация имеет место быть в данном случае. по крайней мере, если это оно, то мы узнаем об этом не позднее, чем в середине мая, так как репу не покрывая лонгировать можно, но вот после срока погашения базового актива - уже нельзя.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.04.2008 в 16:07:16
2Eug: по длинной лекции - 1984й год наступает :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 26.04.2008 в 16:50:59
проскакивало или нет в этой ветке. неплохая подборка книгов
http://ihtik.lib.ru/lib_ru_economika_21sept2007.html

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 04.05.2008 в 09:55:36
2Eug:  
Quote:
а поскольку у них есть безусловное обязательства отдать бумагу второй стороне по репе, то купить ее они где-то просто ОБЯЗАНЫ.


А выплатой неустойки нельзя в таком случае отделаться? Ну не вернул вовремя бумагу, заплатил неустойку. Или не всё так просто?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 05.05.2008 в 10:19:58
Вопрос к шарящим в экономике - насколько реально то о чем говорится в третьей части док. фильма Духи времени (Zeitgeist) описанном здесь http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=display;num=1155935874;start=773;new=1#774 ?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Eug на 06.05.2008 в 06:54:49
2Strax5:
Нет, это не возможно.
Единственный вариант неустойки - это через суд и с отзывом лицензии профучастника.  ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 06.05.2008 в 09:23:44

Quote:
и с отзывом лицензии профучастника.
Жестоко однако. Но судя по всему обосновано.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 08.05.2008 в 16:17:19
2Eug: Говоришь: "свечки" нет, свечки нет... А чёт здорово индекс рванул.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 08.05.2008 в 16:50:25
2Strax5: веселый денек сегодня. рванули на путине и возможном снижении налога. плюс шортисты помогли. впрочем, май еще не кончился. посмотрим, будет он типичным или атипичным ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 12.05.2008 в 11:15:11
2ddd: А сёдня с утра уже 2308.

Вот в новостях:


Quote:
Заработать 3,7 млрд долларов на кризисеCмог экс-сотрудник Bear Stearns
Руководитель одного из американ­ских хедж-фондов Джон Полсон сделал ставку на провал ипотечного рынка США и выиграл миллиарды. Теперь он, бывший сотрудник банка Bear Stearns, стал звездой всей хеджевой отрасли. Г-н Полсон утверждает, что кризис продлится еще достаточно долго.

Первые уроки своего ремесла новый вундеркинд в сегменте хедж-фондов Джон Полсон брал много лет тому назад в инвестиционном банке Bear Stearns. Теперь же, когда, как известно, этот банк-неудачник пошел ко дну, не устояв перед напором урагана ипотечного кризиса, именно г-н Полсон оказался в наи­большем выигрыше в результате того же самого кризиса.

Как подсчитал отраслевой журнал Alpha Magazine, расчет на коллапс рынка недвижимости США принес в прошлом году этому руководителю хедж-фонда доход в размере 3,7 млрд долл. Еще ни одному игроку в истории Уолл-стрит не удавалось получить такую сумму всего за один год. В рейтингах 2006 года обладателя весьма непримечательной внешности и всегда очень серьезного Джона Полсона, состояние которого измерялось всего лишь скромными 100 млн долл., отделяли от клуба миллиардеров световые годы. Ну а если вспомнить, что спасавший от катастрофы своего конкурента Bear Stearns банк JP Morgan буквально в последнюю секунду предложил акционерам Bear Stearns 1,2 млрд евро, то получается, что сам г-н Полсон был бы сейчас в состоянии купить сразу три таких банка, как тот, где он когда-то начинал карьеру.

Джон Полсон стал одним из первых, кто понял, что бум дешевых кредитов на перегретом рынке ипотеки неизбежно завершится катастрофой. И поставил именно на эту катастрофу, а сейчас собирает плоды своего предвидения. При этом г-н Полсон не устает повторять, что в раздувании пузыря высокорисковой ипотеки виноваты не хедж-фонды, а кредитные спекулянты и инвестбанки, которые красиво паковали плохо обеспеченные бумаги.

Путь наверх новой финансовой звезды не был стремительным. Набравшись опыта в Bear Stearns, он основал в 1994 году свой собственный хедж-фонд, в котором было всего 2 млн долл. капитала. Сейчас все выглядит совершенно по-другому. Сегодня Paulson & Co. управляет 12 фондами с активами почти 24 млрд долл. «Полсон не просто выбрал верную стратегию, но и очень четко все просчитал по времени», — отмечает менеджер одного из хедж-фондов в Лондоне, подчеркивая, что именно правильный временной расчет является решающим условием для обеспечения такой мегаприбыли. Дело в том, что падения американского рынка недвижимости ждали многие, однако ставку на этот коллапс они сделали или слишком рано, или же с опозданием.

Кстати, фальстарт чуть было не случился и с Джоном Полсоном. Верный своему девизу «следи за трендом понижения, а тренд повышения закончится сам по себе», он искал тот самый пузырь, который, лопнув, принес бы ему большие выгоды. В 2005 году Джон Полсон остановил свое внимание на раскаленном рынке недвижимости США и начал скупать свопы на кредитный дефолт. Их стоимость росла по мере увеличения количества просроченных ипотечных займов. В 2005 году эта тактика приносила ему еще убытки, однако уже в 2006 году он постепенно начал получать прибыль, а в 2007-м, когда весь мир оказался на краю бездны кризиса subprime ипотеки, Джон Полсон взял джекпот.

Джон Полсон продолжает ставить на расширение кризиса, обострение проблем на рынке недвижимости, рост долгов по кредитным картам и потребительским кредитам. «Делать ставки на спад экономики еще не поздно», — заявил он в беседе с The Daily Telegraph. Джон Полсон считает, что ураган кредитного кризиса не даст рынкам покоя еще в течение трех лет.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 12.05.2008 в 11:27:54
2Strax5: ага, читал. тоже думал сюда запостить, забавно
прэзидент уже объявил про третью в мире компанию. так что ждем, чем закончится ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 12.05.2008 в 18:22:23

Quote:
Джон Полсон стал одним из первых, кто понял, что бум дешевых кредитов на перегретом рынке ипотеки неизбежно завершится катастрофой. И поставил именно на эту катастрофу, а сейчас собирает плоды своего предвидения.  

Может и нам пора ставить на иппотечный кризис в России.  ;)
Потом будем собирать плоды.  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 12.05.2008 в 19:19:05
2pipetz: Нах, нах, типун тебе на язык :P

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 12.05.2008 в 19:36:06
а наши посмотрели да и обязали банки давать отчеты по невозвратам ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 15.05.2008 в 09:17:08
наверное в хумор надо, но тут уместнее будет ;)

Звонок. Владимир Владимирович, здравствуйте, я тут акций чуток прикупил, скажите что-нибудь судьбоносное...
Да, Вагит, не вопрос... Спасибо. Занесу как обычно...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.05.2008 в 16:05:14
У моего коллеги по работе возник вопросс.
Есть возможность взять в кредит около 500 тысяч. лет на 5. Как удобнее брать - в ряблях или долларах? Есть возможность и так и так.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 21.05.2008 в 10:55:43
Если я правильно воспринимаю всякие схемы-диаграмы и популярные передачи лето рынок проведёт в отмеченной области?  ???

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.06.2008 в 11:58:14

Quote:
Вчера Банк России сообщил о том, что вновь повышает ставку рефинансирования и ключевые процентные ставки на 25 базисных пунктов, — это уже третье повышение в этом году. По мнению экспертов, Банк России для борьбы с инфляцией практически уже исчерпал возможности повышения ставок, поскольку их очередной рост может привести к массированной атаке carry trade.

В результате решения Банка России с сегодняшнего дня ставка рефинансирования составляет 10,75% годовых, а ключевая ставка денежного рынка — однодневного прямого РЕПО — 6,75% годовых. «Такая мера, как повышение кредитных ставок, направлена на удорожание денег, что в целом является мерой снижения инфляции», — цитирует слова зампреда ЦБ Константина Корищенко агентство Reuters.

Аналитик Райффайзенбанка Антон Плетенев считает, что дальнейшее повышение ставок грозит выплеснуться в огромные объемы carry trade. «Уже сейчас ставка по недельным депозитам ЦБ (4%) на 65 базисных пунктов превышает композитную ставку LIBOR бивалютной корзины», — говорит Антон Плетенев. Если ЦБ еще раз повысит ставки, отмечает он, приток средств в страну посредством операций carry trade может достичь десятков миллиардов долларов. Поэтому, считает Антон Плетенев, у Банка России остается два инструмента для борьбы с инфляцией: укрепление рубля и повышение нормативов фонда обязательных резервов (ФОР). «По моему мнению, ЦБ вряд ли пойдет на серьезное укрепление рубля, поскольку это чревато притоком спекулятивного капитала. Скорее всего регулятору придется пойти на очередное повышение нормативов ФОР», — считает г-н Плетенев. Кроме того, отмечает он, вполне вероятно, что Банк России примет решение расширить валютный коридор. «Конечно, вначале это приведет к некоторому укреплению рубля, но главное заключается в том, что при расширении коридора в среднесрочной перспективе может повыситься волатильность курса рубля, чего и хочет достигнуть ЦБ. А это, в свою очередь, даст большую свободу Банку России в управлении процентными ставками», — считает Антон Плетенев.

Аналитик инвестиционного банка «Траст» Павел Пикулев также полагает, что Банк России уже практически исчерпал возможности повышения ставок. «Думаю, ЦБ вполне может поднять ставки еще на 25 базисных пунктов, но дальше возникает серьезный риск carry trade», — говорит г-н Пикулев. Однако, отмечает он, carry trade возможен только при отсутствии валютного риска. «Следует учитывать, что ЦБ сейчас развязал себе руки, введя возможность совершения валютных интервенций внутри валютного коридора. Таким образом, на российском валютном рынке сейчас присутствует хотя и нерыночный, но все же валютный риск», — говорит г-н Пикулев, замечая, что подобный механизм не может быть панацеей для Банка России — ему все равно придется сделать выбор между управлением валютным курсом и процентными ставками.

В свою очередь начальник аналитического отдела казначейства банка ВТБ Николай Кащеев считает, что у Банка России сегодня вообще нет эффективных инструментов, чтобы избежать carry trade. «Боюсь, что ЦБ ничего больше сделать не может. Остается только ждать, пока денежная политика на Западе не приведет к стабилизации ситуации», — говорит г-н Кащеев. По его мнению, если ЦБ укрепит рубль с целью борьбы с инфляцией, то это приведет к массированной атаке carry trade. «Есть два варианта: либо еще раз повысить нормативы ФОР, либо один раз укрепить рубль к корзине и сказать, что это все. Либо же ждать, когда ФРС или ЕЦБ повысят ставки», — считает Николай Кащеев.  


Умные люди, раскажите, что такое carry trade?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 10.06.2008 в 12:07:24

Quote:
carry trade
- кажеться,
Quote:
"заимствование в валюте с низкими процентными ставками с последующей конвертацией в валюту с высокими процентными ставками и размещением её на рынке".

Но я и словари можем ошибаться.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 10.06.2008 в 21:37:08
Эксперты выяснили, кому по карману ипотека в России
07:06 «Известия»

Эксперты составили портрет типичной российской семьи, которая может позволить себе взять ипотечный кредит. Об этом сообщает пресс-служба СГ «Росно», проводившей исследование российского ипотечного рынка.

Как сообщает «Росбалт», по оценкам аналитиков, ипотека в настоящий момент доступна чуть более 15-20% населения России. Характеристика типичного заемщика выглядит примерно так: это молодая семья (возраст от 28 до 40 лет) с одним ребенком. Супруги имеют высшее образование. Он — менеджер «среднего звена» с доходом в $2,5 тыс. и выше, она — менеджер с доходом $1,5 тыс. Оба работают в стабильной и крупной компании и имеют перспективу карьерного роста.

«Именно этой целевой аудиторией ипотека будет востребована в ближайшее время», — утверждают авторы исследования. По их мнению, описанная целевая группа относится к современному «среднему классу».

Отметим, что, по данным страховой компании, лидерами российского рынка ипотеки являются Центральный, Уральский, Сибирский и Поволжский федеральные округа.

отсюда (http://news.mail.ru/economics/1814958/)

О как :umnik:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.06.2008 в 07:57:24
И где это менеджеру «среднего звена»  доход в $2,5 тыс в Сибири платят? От силы 1000, не более... официально. Откуда такие цифры у аналитиков? А, это  те аналитики, наверное, которые президенту цифры о "побеждённой инфляции" предоставляют...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 11.06.2008 в 09:43:54

Quote:
А, это  те аналитики, наверное, которые президенту цифры о "побеждённой инфляции" предоставляют...  
- скорее всего. У меня тетка зам. директора одной крупненькой фирмы в Москве, так и она таких денег не всегда получает (разве только когда премии, а они у них редки). ::) Туфта все это... имхо.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 11.06.2008 в 10:00:06
2Дядя Боря:
Quote:
те аналитики, наверное, которые президенту цифры о "побеждённой инфляции" предоставляют...


Инфляция инфляции рознь. Смотря как счиать. Вспомнилось...
Когда работал в музее читал "Российскую газету". Там Комментарий к постановлению правительства: наконец! свершилось! теперь в расчёт инфляции принимаются не только цены на товары, но и ряд услуг!
Если короче, то с небольшим весом были включены цены на билеты в кино и музеи.
Вес конечно небольшой, но и количество продуктов в корзине тоже небольшое. Но не суть. За кино не знаю, а вот про музеи сказать могу.
Суть в том, что цены на билеты в музеи полностью контролируются государством (все музеи - государственные). Так вот на билетах в музеи никто и не расчитывает зарабатывать. Это число условная величина. Она практически не растёт. На моей памяти лет 5-6 точно. Музеи зарабатывают на экскурсиях. Цена билета с экскурсией - эта растёт. А просто прити посмотреть - десятилетиями одна и та же.

Вот так доблесные чиновники борются с инфляцией.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Tiny_man на 13.06.2008 в 14:24:58
2Дядя Боря:

  Аналитик это вообще офигенная профессия, можно с умным видом нести какую угодно чушь и за это еще деньги получать. На одном форуме как-то местный "аналитик" брался рассчитывать какие-то цифры, оперируя "средней" зарплатой по Москве 5000 уругвайских ескудо в месяц :) Или местных эстонских читал, которые утверждали что человек может прожить на 500 крон (чуть больше тысячи рублей) в месяц.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 13.06.2008 в 17:38:08

Quote:
которые утверждали что человек может прожить на 500 крон (чуть больше тысячи рублей) в месяц.  
- [offtop]еще как может. Правда после такой "жизни" он плавно перейдёт на каннибализм и начнет с этих самых аналитиков... хрум-хрум-хрум.. :P

Quote:
"средней" зарплатой по Москве
- не существует ничего среднего, а тем более в Москве. :P[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 13.06.2008 в 18:03:32

Quote:
человек может прожить на

Меня вообще поражает эта формулировка - "может прожить". Что она означает?
Может выжить? Тут большая разница, одиночка ли это, или семья (пусть даже по сумме на каждого).
Или пользуется неким перечнем услуг и товаров? Тогда, где этот перечень? Боюсь, с публикацией такого перечня, статистика чуть изменится.

P.S., в качестве оффтопа:
У меня есть приятель, с которым на предыдущей работе работали вместе. Зарабатывал столько же, сколько и я. Семьи не имеет, машины не покупает. Но не хватало ему - начинал занимать за неделю до получки. Я, имея семью с тремя неработающими (не считая наших с женой стареньких мам), имел возможность ему занимать (пусть и не много).  Во как.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.06.2008 в 19:53:52
2cha: Как показывает практика (и мой собственный опыт тоже) у холостяков расходов много больше, чем у семейных :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 13.06.2008 в 20:29:19
2Дядя Боря:
Так. Но одиночка (тот же "холостяк") "может прожить" на много меньшую сумму, чем семья из трех человек на три суммы.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.06.2008 в 22:56:04
2cha: Я же живу на одну зарплату.  ;D А нас трое человеков и семь, ой, уже восемь кошков. И кошаки однако уже больше, чем человеки кушают (в денежном исчислении, конечно). Хорошо - коммуналку за них платить не надо ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.06.2008 в 09:16:11
Мне по роду своей деятельности часто приходится бывать в районах Новгородской области и судиться с простыми селянами. З/п 2500 рублей - обычное дело. На эту сумму живёт мать-одинчка с ребёнком...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 10:24:42
Из седняшней RBKC-Daily:


Quote:
"Медвежья" болезнь
Royal Bank of Scotland прогнозирует мировой финансовый крах
В ближайшие три месяца мировой фондовый рынок может испытать крах, который станет одним из самых масштабных за последние 100 лет, полагают аналитики Royal Bank of Scotland (RBS), прогнозирующие, что индекс S&P 500 к сентябрю этого года потеряет 22%. В то же время эксперты банка HBOS считают, что количество выданных займов на покупку недвижимости уменьшится на 45%, а число невозвратов кредитов вырастет на 17%. Банк России также готовится к очередному спросу на ликвидность со стороны банков этой осенью.

«Очень скверный период ждет нас вскоре, готовьтесь», — отметил в своем отчете RBS. Аналитики банка прогнозируют более продолжительный период замедления экономического роста, который сохранится не только в этом, но и в следующем году. При этом центробанки окажутся в этих условиях фактически парализованными и не смогут ничего предпринять для сдерживания инфляции. Больше всего аналитиков RBS беспокоит перспектива повышения ставок в Европе для борьбы с ин­фляцией, что может обернуться резким ужесточением монетарной политики. Дальнейшее снижение экономических прогнозов приведет к уменьшению аналитиками своих оценок прибылей компаний и увеличению прогнозов корпоративных дефолтов.

Аналитики RBS прогнозируют, что к сентябрю основной американский фон­довый индекс потеряет 300 пунктов и будет находиться у отметки 1050 пунк­тов. Сопоставимыми падениями на это отреагируют фондовые рынки по всему миру — это обернется одним из «наиболее «медвежьих» рынков» за последние 100 лет. Примечательно, что июньский опрос управляющих фондами, опубликованный в среду инвестбанком Merrill Lynch, показал, что инвесторы заняли наиболее негативную позицию по отношению к акциям за последние десять лет: 27% респондентов предпочитают избегать вложений в них. Этот же опрос выявил, что управляющих фондами все больше беспокоит растущая инфляция: по сравнению с маем количество опрошенных, считающих основной угрозой денежно-кредитные риски, возросло с 23 до 65%.

Тем временем аналитики JP Morgan Chase считают, что клиенты швейцарского банка UBS во втором квартале могли вывести из-под управления банком 41 млрд швейцарских франков (39 млрд долл.), после того как банк понес рекордные убытки. По мнению экспертов из JP Morgan Chase, в этом году UBS, после того как списал 20 млрд франков (19 млрд долл.), спишет еще 5 млрд франков (4,75 млрд долл.). А финансовый директор Citigroup Гэри Криттенден вчера сообщил, что по итогам второго квартала банку грозят новые существенные списания, которые, однако, будут меньше, чем в первом квартале, когда они составили 6 млрд долл.

Подлили вчера масла в огонь и эксперты крупнейшего ипотечного креди­тора в Великобритании банка HBOS. Они считают, что в этом году цены на недвижимость упадут на 9%, количество выданных займов уменьшится на 45%, а случаев невозврата кредитов станет на 17% больше (подробнее см. с. 2).

Опасается кризисных явлений и Банк России. Как заявил первый зампред ЦБ Геннадий Меликьян, Банк России прогнозирует очередное увеличение спроса на ликвидность в октябре этого года в связи с предстоящими погашениями внешнего долга банками и выплатами квартального НДС. Но, как подчеркнул Геннадий Меликьян, «смертельного в целом ничего нет». «Я не вижу катастрофическую ситуацию, но определенное напряжение есть, тем более что прогнозировать ситуацию на мировых финансовых рынка сложно», — отметил он.

Опрошенные РБК daily аналитики, однако, считают прогноз RBS слишком пессимистичным. «Если ключевые центробанки мира начнут поднимать ставки, то есть вероятность дальнейшего ослабления на фондовых рынках. Однако мы полагаем, что на развитых рынках центробанки смогут удержать ставки на нынешних уровнях, поэтому мы продолжим наблюдать за колебаниями фондовых рынков вверх и вниз в рамках уже имеющихся на сегодняшний день коридоров», — прогнозирует стратег по акциям Charles Stanley & Co Джереми Бэтстоун-Карр. По мнению стратега по мировым рынкам Cantor Fitzgerald Стивена Поупа, при сохранении тенденций последнего времени индекс S&P 500 опустится с нынешних показателей — около 1330 пунктов — до уровня 1250 пунктов только к октябрю, для прогнозируемого же RBS обвала нужно какое-то экстраординарное событие, вероятность которого неочевидна. Кроме того, по словам Стивена Поупа, бум на рынках нефти и другого сырья обеспечит поддержку акциям компаний из соответ­ствующих секторов, что, в свою очередь, окажет поддержку фондовому рынку.


Пессимимистичная картинка получается...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 20.06.2008 в 10:30:20

Quote:
«Очень скверный период ждет нас вскоре, готовьтесь»,

А как готовится? Закупать соль, спички, керосин? Хотелось бы услышать мнения экспертов.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 10:36:38
2pipetz: Эксперты сейчас заняты именно тем, что готовятся к кризису.  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 20.06.2008 в 10:48:34

Quote:
Эксперты сейчас заняты именно тем, что готовятся к кризису.

Билин... А как же не эксперты... :idontknow: :weep:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 10:51:09
2pipetz:  :D У не экспертов, обычно бабала нет, чтобы переживать, что оно обесценится.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 20.06.2008 в 10:58:55
2pipetz: А не-эксперт бункеры роят :D И забивают их жизненеобходимыми продуктами про запас по максимуму ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 11:05:04
2Legend: Так, так, так.

Не далее как неделю назад всем форумом голосовали за твою новую обзывалку: Vermögensberater. Насколько мне помнится - не иначе как консультант по управлению капиталом?

Дюже интересно, как германские бюргеры готовятся к кризису. Может и нам какой совет пригодится? А?

Кстати, опять резко возрасла активность в ветке про Фолаут. Не иначе братва готовится...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 20.06.2008 в 11:16:11
2Strax5: А хэзэ, у нас вроде всё спокойно ::) Наши клиенты имеют мощный зонтик, которому в принципе любой шторм не проблема 8)

ЗЫ: дочитаю твой длинющий опус мелким шрифтом, откомментируюсь ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 09.07.2008 в 11:51:56
Вот такая вот статейка:


Quote:
Рынок жилья в России может обвалиться еще до конца 2008 года  
Жилищный рынок в России может обрушиться еще до конца текущего года. Такой вывод сделали в Центре экономических исследований Института глобализации и социальных движений (ИГСО), проанализировав финансовую ситуацию в глобальной экономике. По оценке ЦЭИ, основной причиной вызревающего падения цен на отечественном рынке жилья является продолжающееся сокращение реальных доходов населения, вызываемое инфляцией. Приближению обвала также способствуют жесткая политика банков по отношению к должникам и высокая ставка процента по кредитам.

Механизм спонтанного снижения реальных доходов россиян был запущен в конце 2007 года благодаря первым сбоям в мировой экономике. Последовавшие за тем волны биржевых падений обнажили глобальный хозяйственный кризис, состоящий в товарном перепроизводстве и колоссальном перенакоплении капиталов. Экономика США оказалась в кризисе. «На американском рынке недвижимости произошел обвал, резко упали продажи многих товаров. Обесценивание акций и снижение скорости обращения капиталов из-за сбоев в реализации товаров нарушило баланс между денежной и товарной массой»,- объясняет Борис Кагарлицкий, Директор ИГСО. В мире ускорился неконтролируемый инфляционный процесс, затронувший также экономику России.

Вследствие динамичного роста цен реальные доходы российских трудящихся начали быстро сокращаться. Финансовое положение средних слоев ухудшилось, затруднив оплату ипотечных кредитов. «Чтобы обезопасить себя от новых рисков, банки усложнили выдачу займов и начали ужесточать политику в отношении должников не способных своевременно выполнять финансовые обязательства. Однако в условиях продолжающегося инфляционного ослабления «среднего класса» трудности с оплатой кредитов у него будут возрастать, пока не достигнут критической фазы»,- отмечает Василий Колташов, руководитель ЦЭИ ИГСО. По его словам, изъятие банками жилья неплательщиков не позволит вернуть средств, затраченных на его покупку, поскольку спрос на недвижимость упадет. Вместе с тем такие меры приведут к резкому снижению цен на жилищном рынке. Сдержать этот процесс не поможет даже монопольная схема рынка.

В настоящее время цены на недвижимость в России значительно превышают общеевропейские, с учетом того, что качество большей части квартир остается на низком уровне. Подобная ситуация существует благодаря предельной монополизации жилищного рынка, особенно ощутимой в Москве. Спекулятивные цены на недвижимость сохраняются при поддержке государственной бюрократии, защищающей связанные с ней крупные компании. Наряду с высокой стоимостью домов и квартир в России существует предельно завышенный годовой процент. Получая займы под 3-5%, отечественные банки кредитуют население под 15-25% и часто штрафуют за преждевременное погашение долга.

Месячный доход семей российского «среднего класса» редко превышает 2500 евро. Выплачивая огромные проценты за переоцененное жилье, должники все время находится на грани семейного банкротства. Материальные возможности большинства уже подорваны инфляцией. Дальнейшая девальвация рубля, наряду с другими валютами лишит их возможности регулярно осуществлять платежи. Меры давления со стороны банков ничего не дадут. Инфляционный процесс продолжится, что неминуемо приведет рынок жилой недвижимости в России к краху. Произойти это может еще до конца 2008 года. Снижение цен способно только на первом этапе падения составить более 50%. Аналогичной российской является ситуация и в других странах СНГ, где положение средних слов еще более шатко.  


Мнение выбивается из общей канвы, что жильё будет только дорожать.
Взято правдо с мутноватого сайта.

http://www.agent-m.ru/topik_4.php

По-моему, так слишком пессимистический прогноз. Насколько я понимаю на снижение цены тут же будет отклик в виде новых покупателей.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 09.07.2008 в 12:41:09

Quote:
Насколько я понимаю на снижение цены тут же будет отклик в виде новых покупателей.  
- имхо, не такой и большой, как кажется (или я не знаю людей). Тем более падения просто так не бывает. Качество постройки таких домов будет еще хуже и т.п. В общем, имхо опять таки, в полное... болото себя загнали. :P
В статье не написано про очередников (которые еще с советских времен стоят за квартирой), но боюсь, что нас передвинули не просто так на следующий год. >:(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 09.07.2008 в 12:54:31
Насчёт очередников - хрен знает, может просто бабла нет у власей на эти цели, может просто меньше строить стали.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 09.07.2008 в 13:04:47

Quote:
Насчёт очередников - хрен знает, может просто бабла нет у власей на эти цели, может просто меньше строить стали.  
- и строят и деньги есть. Тут что-то другое. Ну да ладно, не буду флудить.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 11.07.2008 в 10:12:38
Вопрос может быть не совсем о экономике: есть фирма, торгует скажем электричеством. Руководство этой фирмы постоянно создает новые фирмы, для каких целей непонятно. Их главной начала повально переводить людей на другие свои фирмы, чтобы не числились как работники главной. В чем суть? Не хотят платить большые налоги распределяя доходы между меньшими фирмами? Или это банальное использование того факта что в ЧР новые фирмы освобождены от налогов на 3 года?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 11.07.2008 в 12:12:07
2jarni: А кто его знает. Много аспектов.
На налогах так часто экономят на разнице в режимах налогообложения  общий режим/упрощёнка/вменёнка. Перед банкротсвами людей так часть от остатка средств устраняют (расчёты по з/п обычно по вторую очередь идут, а те же самые работы, выполненные сторонними организациями - в пятую).

Короче, вариантов много. "Оптимизаторам" есть где развернуться.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 14.07.2008 в 12:07:16
Наш Стабфонд пошел на помощь Америке? (http://news.mail.ru/politics/1879039/) Хммммм... http://static.torrents.ru/smiles/ges_hmm.gif

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 14.07.2008 в 12:33:55
2Legend: Я так понял, что вложения идут в облигации, а не в акции.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Armageddon на 15.07.2008 в 11:34:52

Quote:
Наш Стабфонд пошел на помощь Америке? Хммммм...  

http://www.lenta.ru/articles/2008/07/14/fall/
А вот взгляд Ленты на те же события. В самом деле интересно чем все это кончится.. Кто что думает?


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 15.07.2008 в 11:51:36
2Armageddon: В какой перспективе?  ;D

В долгосрочной - жопой полной. Страшно становился, когда люди всерьёз расчитывают расплачиваться за ипотеку 20-30 лет...

В среднесрочной - плавным скатыванием к долгосрочной перспективе.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Armageddon на 15.07.2008 в 16:16:23
2Strax5:
В перспективе среднесрочной. Т.е. лет на ближайшие 10-20.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 15.07.2008 в 16:33:05
2Armageddon: Нет, это уже долгосрочной. Что и страшно за ипотечников-то.

среднесрочной 3-5 лет.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Armageddon на 15.07.2008 в 18:36:26
2Strax5:
Т.е. думаешь Америка, какой мы ее знаем, в ближайшие 10-20 лет (т.е. в долгосрочной перспективе) исчезнет?
Что то остальные экономисты молчат.. :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 18.07.2008 в 02:54:20
Россия стала одним из крупнейших кредиторов США (http://news.mail.ru/politics/1887631/).

Ээээ, каг?! :o :insane:
Особенно понравилось это:
Quote:
«Моя оценка — сейчас доллар достиг или почти достиг своего дна, в течение года он еще покачается и к концу года пойдет вверх», — сказал он. Вице-премьер считает, что доллар — надежная валюта, поскольку «США — не падающая экономика, экономика США равна европейской, но более гибкая и устойчивая к кризисам».
Это он с каких перепугов решил? Доллару уже сколько времени прочат, что он-де "ща-ща, ну вот-вот завтра" полезет резко вверх. Но что-то воз и ныне там. К тому же доллар, НЯЗ, вообще ничем не гарантирован. Если евро и рубли гарантированны золотовалютными резервами, то доллар уже с не помню какого года просто "грязная зелёная бумажка" (с)кажись Жирика. Мне интересно, чем мотивируются Кудрин и остальные его приспешники?
Плюс у меня как-то сложилось мнение прямо противоположное насчёт гибкости европейской и американской экономик. Где там недавно иппотечный кризис случился? Не в Америке ли? А тут вроде как спокойно. Или это я просто танкист? :D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cc31 на 18.07.2008 в 07:23:31
тех кто придумал вкладывать деньги в экономику америки надо не просто растрелять, а утопить в туалете! у нас экономика в жопе, живем засчет ресурсов, а эти уроды вместа развития нашей экономики - помогают противнику. или идиоты или что верней предатели.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.07.2008 в 07:44:33
2Legend:
Quote:
Если евро и рубли гарантированны золотовалютными резервами,
Это ты с каких перепугов решил? Точно такая же грязь, как и у доллара, причём тут благородные металлы?

2cc31:  
Quote:
кто придумал вкладывать деньги в экономику америки  
лучше спроси, кто придумал связать наши экономики? И когда это произошло? Представь себе, что доллар упал. Что будет с до сих пор неконвертируемым рублём, жёстко к нему привязанным? Что вообще станется с экономикой России, в которой доллар - основная валюта? Так что сейчас ничего не остаётся делать, кроме как поддерживать, потому что вместе с американской экономикой  рухнут остатки нашей...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 18.07.2008 в 09:36:13
2cc31:  
Quote:
или идиоты или что верней предатели.  

Американские, английские, японские, немецкие и латинские шпионы.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.07.2008 в 10:52:29
2Strax5: Моссад забыл упомянуть  ;) :D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 18.07.2008 в 12:45:42

Quote:
или идиоты или что верней предатели
- "Расстрелять!"
тут все немножко более запутаннее на первый взгляд. Никакой это не мировой заговор, это точно. Просто Америка, как государство, очень... не помню, как звучит по научному, скажем так: США - очень крупный потребитель. У большинства крупнейших фирм основной доход от продаж своей продукции в Северной Америке. По-этому всем приходится с ними считаться. Хотя и обидно, конечно за нас, простых людей, в Экономике Мировой не смыслящих ничего. Нам бы жить спокойно, а ведь не дают. :P

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 18.07.2008 в 15:18:28
2G.E.M.:  
Quote:
очень крупный потребитель
В близжайшем будущем Китай обгонит США по этому параметру (в количестве) и тогда уже может и не быть такой поддержки.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 18.07.2008 в 15:39:13

Quote:
В близжайшем будущем Китай обгонит США
- может и обгонит, но вряд ли в ближайшем. В том же Китае (в некоторых его районах) полно американских производств. Китайцы - хитрые, они лишь вид делают, что с капитализмом войну ведут.
Не зря же сейчас на многих западных и восточных электро товарах стоит клеймо made in China. :)

Согласен, что в Китае население очень... нет не так, Очень большое, но к ежедневному "употреблению тройных гамбургеров" они еще не дошли. ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cc31 на 19.07.2008 в 16:03:38
2Дядя Боря:  
Quote:
Что вообще станется с экономикой России, в которой доллар - основная валюта? Так что сейчас ничего не остаётся делать, кроме как поддерживать, потому что вместе с американской экономикой  рухнут остатки нашей...
вот и мне интересно, почему мы все еще не перешли на евро? спрашиваю серьезно, если доллар в упадке на кой он нам?
2Strax5:  2Дядя Боря: зря смеетесь! я понимаю, что чем выше пост, тем дурней, но не до такой же степени?! кстати мало кто знает, что в конце 19 века в америке тоже начинался кризис, и спасло ее только вмешательство британии - эти идиоты разместили там свои мани - ничего не напоминает?
2G.E.M.: потребитель чего? что мы такое производим, что его покупают только в америке? ресурсы - больше у нас ничего нет, и продать их мы можем везде!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.07.2008 в 19:29:48

Quote:
почему мы все еще не перешли на евро?

А евро хочет, чтобы мы перешли на него? :)
А серьёзно - переходим, судя по обновляющимся в последние пару лет ценникам. Но долларовую массу, крутящуюся в нашей экономике, которая не просто - большая, а огромная, куда денешь? А стабфонд, вложенный в те же баксы - коту под хвост? Вот и получается, что пока нам с баксом - по пути, и если он рухнет, то и наша (и не только наша, а и, например, китайская)экономика - тоже.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 26.08.2008 в 11:20:09
Что на рынке делается-та! Просто пипец. 1590!

Но что-то подсказывает, что сегодня уже можно покупать...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 27.08.2008 в 13:25:32
2Strax5: кое-каких энергощитов я прикупил. хотя еще ниже сходить вполне можно  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 27.08.2008 в 14:11:43

Quote:
Что на рынке делается-та! Просто пипец. 1590!  

Америкосы грозятся устроить тотальную проверку всех заграничных сделок российских компаний (http://newsru.com/finance/27aug2008/koshelek.html)
Потэму и паника, наверное.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 27.08.2008 в 17:21:04

Quote:
Америкосы грозятся устроить тотальную проверку всех заграничных сделок российских компаний.


Глупенькие человечки! Этож какую х@еву тучу инфы нужно будет перелопатить!
Плюс вот еще что. В условиях, когда большинство крупных компаний являются публичными и акционерный капитал перемешался аж жуть, как понять какие из них русские, а какие нет?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 27.08.2008 в 21:17:36

Quote:
Плюс вот еще что. В условиях, когда большинство крупных компаний являются публичными и акционерный капитал перемешался аж жуть, как понять какие из них русские, а какие нет?  

2Strax5:
При чем тут принадлежность компании к статусу акционеров?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 28.08.2008 в 08:36:40
Компания может быть российской по регистрации и восприниматься как российская в бытовом понимании, но владеть ею может весь остальной мир.

"Лукойл" - российская компания? Вроде да. А как быть с забугровыми акционерами типа "Конако Филлипс" с 20 % акций? В ОГК и ТГК тоже до дури крупных пакетов инострацев. Да и в других такая же петрушка.

"Кварталы" и "Пятёрочки" - вроде русские компании? А "Х5" вроде как в Люксембурге зарегистрирована.

Вот ВТБ и Сбербанк - это мне кажестся другая тема. Эти могут по полной огрести.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 15.09.2008 в 09:13:38
"Бир Сёрнс", "Леман Бразерс", "Фани Мэй", "Фреди Мак", "Мерилл Линч". Похоже скоро всё финансовые институты что "на слуху" пойдут ко дну...

Остаются ВТБ и Сбербанк?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 15.09.2008 в 10:00:28
Причем их сейчас можно купить почти бесплатно
[attach]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 15.09.2008 в 14:35:49
особливо энергетика хороша по номиналу и ниже раздают ;))))
кстати, сегодня рыночег наш удивителен. на таком фоне и всего -5 по индексу

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 15.09.2008 в 22:31:49
Ничего, завтра упляшем на юга.
[attach]

ЗЫ Завтра ВТБ по 3,5 коп? ;) Или нет? Да здравствует народное IPO!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zed на 15.09.2008 в 22:41:24
2maks_tm:  
Quote:
Да здравствует народное IPO!  

Вот сидю и не пойму, толи это в юмор толи в ужос надо.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 16.09.2008 в 06:55:11
одно не пойму, что за дурни его сейчас льют ))))))

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 16.09.2008 в 09:16:17
Так что? Надо брать? Чего и сколько? Банки, энергетику...
У меня как раз 1000 рублей от зарплаты ещё осталось.  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.09.2008 в 09:29:14
2pipetz: Если верить телевизору эти 1000 ты сможешь через год получить как 2500 купив тот же ВТБ.

2ddd:  
Quote:
одно не пойму, что за дурни его сейчас льют

Да вот хрен знает, дурни ли. Если задница действительно намечается глобальная, то лучше продать дёшево, чем продать ещё дешевле.
Ну, и насколько я понимаю есть еще один фактор. Упали все акции. То есть относительные соотношения между ними могли остаться неизменными. Есно, с вариациями.
Поэтому продав одни акции дорого можно было бы купить другие но так же дорого. Это всё равно что продать одни бумаги дешёво и дёшево же купить другие. Перестроиться так сказать. Что-то вроде Газпрома всё-таки должно будет выстоять.
А насчёт ВТБ у меня предчувствие плохое. Когда-а он еще пойдёт в рост? Займов у него за бугром хуева туча была взята. Их же отдавать надо. И не то хреново, что в подорожавшей валюте, а что займы стали дороги, а то и вовсе недоступны. А внутри страны у них система не отлажена. Достаточно пройтись но филиалам. В Москве я их еще не видел, а вот в нескольких регионах заглянул. Абсолютно не клиентоориентированые офисы. Проценты по вкладам непривлекательные, процедура выдачи кредитов, что потребительских, что авто, - тормознутая. Про ипотеку не знаю.
Короче, сам бизнес х@ёвый. И нафига его держать?
Так что ВТБ только на государство и нужно надеяться. Тот же Сбер выглядит по мне лучше.

Всё это мое обывательское ИМХО.
Были бы в достаточном кол-ве баблосы, брал бы Лукойл, Газпром и Сбер. Есть шанс, что эти востановятся прилично. А стоят действительно дёшево. Но это на среднесрочную перспективу.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2008 в 09:43:55
2ddd:
Дык, паника-с!
[attach]

После такой Америки и Азии как-то мы вяло с утра льемся пока...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2008 в 09:46:33
2Strax5:
Кстати, не сказал бы, что ВТБ так плох, как тебе кажется. Даже по самым страшным прогнозам, вплоть до банкротства, его акции должны стоить 4 с небольшим копейки. А вообще нормальной ценой при среднепессемистических прогнозах мне кажется 12-15 коп за акцию.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2008 в 09:52:30
2Strax5:  

Quote:
Но это на среднесрочную перспективу

Вообще сейчас это не самое удачное выражение. Я бы его избегал :(
ИМХО, ФРРФ попал на серьезные проблемы и добром это вряд ли кончится:
1)крах у америкосов
2)падеж нефти;
3)непонятное укрепление бакса;
4)с...вили;
5)падение реального производства в РФ;
6)проблемы с баблом у всех участников рынка.
Сейчас что-то не видно даже намека на позитив для нас.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.09.2008 в 09:54:09
2maks_tm:  
Quote:
После такой Америки и Азии как-то мы вяло с утра льемся пока...


:) Кстати, любопытно в такой ситуации наблюдать за телеведущими. Еще менее года назад -3% по индексу - Ваще, пипец! А теперь, ну 5, ну 10 - ну не 25 же!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.09.2008 в 09:56:43
2maks_tm:  
Quote:
Вообще сейчас это не самое удачное выражение.  
Да думаю, что разгонят к декабрю-то.

Кстати, есть мнение, что спекулянты банки давят. Я про это по ящику краем уха слышал.
Если так, то поиграют-поиграют, а потом отдадут.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2008 в 10:30:51
Ну что, вот мы и добрались до трехзначного ММВБ...

Ростелеком - "до свидания, наш ласковый мишка"(с). У кого-то деньги закончились поддерживать...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 16.09.2008 в 10:47:29

Quote:
Если задница действительно намечается глобальная, то лучше продать дёшево, чем продать ещё дешевле.

Да, ехал сейчас в метро, читаю стаью о том, что слив компаний идет. Продают, в смысле. Причем, от трети до 75% капитализации (правильный термин?).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 16.09.2008 в 11:59:41

Quote:
Да вот хрен знает, дурни ли. Если задница действительно намечается глобальная, то лучше продать дёшево, чем продать ещё дешевле.

я про тех, кто тарил по 14-10 на свои. (плечевых уже всех поубивали) в чем смысл лить дешевле на 50 процентов и больше? отбивать то уже 100% придется.

2maks_tm: знамо у кого, у Кита )))))))))

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.09.2008 в 12:15:57
Ранее Женя рассказывал про такую возможность.
Если поднять эту ветку. ЕМНИП рекомендация была затариться и "валит нафиг с этого рынка...".

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 16.09.2008 в 12:32:34
Алекперов с Федуном еще бумаги натарили. Кажется разворот близко ;)
Президент ОАО "НК "ЛУКОЙЛ" Вагит Алекперов приобрел 298 тыс. акций компании за 472 млн 737 тыс. 434 руб., сообщается в распространенном сегодня пресс-релизе компании. Одновременно вице-президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун приобрел 276 тыс. 245 акций компании на сумму 438 млн 124 тыс. 570 руб. Согласно распространенному сегодня сообщению компании, сделки были осуществлены 11 сентября с.г.

Это уже не первый случай выкупа акций со стороны топ-менеджеров ЛУКОЙЛа за последнее время. Несколькими днями ранее стало известно, что В.Алекперов приобрел 1,2 млн акций компании на общую сумму 1,92 млрд руб., а Л.Федун купил 800 тыс. акций на сумму 1,28 млрд руб.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2008 в 15:41:13
2ddd:
С такими картинками уже даже и не поймешь, близко разворот или нет. Никогда еще такого не видел в реале.

Летим на йух со свистом...
[attach]

Пора скупать???

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 16.09.2008 в 16:01:53
2maks_tm: Так такого в истории фррф и небыло ;)))))
а вообще я доволен сегодняшним днем. надавали как надо по соплям покупателям "тихой гавани" и ртс3000.
ну и для поднятия настроения http://www.alfadirect.ru/Hotline/default.asp?page=ta

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.09.2008 в 17:46:26
2maks_tm: Ой, а для "особо одарённых" можно пояснить: это ваще полная жопа? Или завтра то ли еще будет...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zed на 16.09.2008 в 23:45:14
2ddd:
А я все больше склоняюсь к мысли что это в ужос :/
2Strax5:
"Это" вообще мало понятно что, точнее оно как бы прогнозируемо было, но... (много разных но)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 17.09.2008 в 00:07:52
Ладно, рассказывайте несведущему, что происходит и во что это выльется на потребительском уровне.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 08:52:48
2ddd:
Думаю сегодня, после американского позитифчега с AIG, мы гэпанем вверх и отскочим на волне шортокрыла. А потом плавно начнем валиться на вчерашние уровни.

Quote:
ну и для поднятия настроения

Кравчук жжот! У меня брокерский счет на Альфа-директе, поэтому периодически почитываю его перлы...

2Strax5:
Этого никто не знает, Юр. Все может быть. Рынок полон пессемизма, но все втайне мечтают вернуться к временам безудержного роста. ХЗ.

2cha:
Да ничего особенного. Банковский кризис, отсутствие денег у предприятий, падение промышленного производства, массовые увольнения, неплатежи зарплат -> кредитов,  нехватка продовольствия и острый социальный кризис. Как обычно в Арулько, в-общем.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 17.09.2008 в 09:16:29
2maks_tm: не только аиг. у леманов часть бизнеса покупают. ну и плюс денег подлили около 700 ярдов, коротких правда.  так что повод для оптимизма краткосрочного есть.
красиво кто-то в кузбасэнерго 37% за день наварил ;-\

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 10:13:25
2ddd:  

Quote:
красиво кто-то в кузбасэнерго 37% за день наварил ;-\

Да щас везде интересно. Но я полностью вышел в деньги, т.к. нет возможности интрадэй работать - основная работа мешает ;D
Буду ждать уверенного роста и уже тогда входить по-новой в средне-долгосрок.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 17.09.2008 в 10:30:58
2ddd:

Quote:
17.09.2008, Москва 11:19:10 По состоянию на 11:16 мск рост индекса ММВБ составил 2,75% - до 905,38 пункта. На РТС в то же время наблюдается снижение - по состоянию на то же время индекс РТС снизился на 1,5% до 1114,1 пункта.


Как ты и говорил.

НАс сегодня ожидает продолжение?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 17.09.2008 в 11:14:48
ну вот, рождественскую распродажу остановили ;(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 11:17:13
2Strax5:  

Quote:
НАс сегодня ожидает продолжение?  

Ага. Торги остановлены.
И правильно. А то даже как-то страшно от таких цифирей.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 17.09.2008 в 11:20:09
2ddd:ВТБ 1,3 копейки. Это же получается те, кто покупал на IPO на 90 с хвостиком % опустились???

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 11:20:38
2ddd:
Я так понимаю, деньги у инветорчегов закончились?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 17.09.2008 в 11:21:45
2Strax5: Блин, это я ценнц в долларях и рублисах перепутал.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 17.09.2008 в 11:22:47
2maks_tm: Падение курса акций ведущих банков может привести к их банкротству?

А других банков?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 11:26:09
2Strax5:
Нет. Это следствие, а не причина.

Если только они не сдают акции как обеспечение кредита в других местах. К сумме денег на счетах и выданным кредитам стоимость акций имеет мало отношения.

Короче, именно стоимость акций является оценкой компании рынком. А сейчас - паника. И это неадекватная оценка.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 17.09.2008 в 11:31:09
2maks_tm: вроде как антанта-капитал накрылась и с кит-финансом плохо дело, переговоры о продаже ведут. в ландонске все не так и страшно ;)
а бубульки есть, но не про нашу честь ;)
Министерство финансов РФ предложит Сбербанку РФ, Банку ВТБ и Газпромбанку привлечь средства федерального бюджета на депозиты на срок от трех месяцев.

Как говорится в сообщении министерства, лимит размещения средств в указанных банках увеличен до 1 трлн 126,6 млрд руб. Из них на Сбербанк РФ придется 754,2 млрд руб., на ВТБ - 268,5 млрд руб., на Газпромбанк - 103,9 млрд руб.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 17.09.2008 в 11:34:06
2maks_tm:  

Quote:
Банковский кризис, отсутствие денег у предприятий, падение промышленного производства, массовые увольнения, неплатежи зарплат -> кредитов,  нехватка продовольствия и острый социальный кризис.

Это просто фраза из учебника или как?  ;) На местах вроде как массовых увольнений не
наблюдается. Да и сомневаюсь я что в нашей стране, где тотальная нехватка рабочих рук
всех специальностей, начнуться массовые увольнения. Или всё таки собирать вещички?  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 11:39:20
2ddd:  

Quote:
вроде как антанта-капитал накрылась и с кит-финансом плохо дело

Тоже слыхал. Ща буду звонить знакомым.

2pipetz:
Надеюсь, что это шутка.

Рабочие руки увольнять и не будут.  Первыми на плаху пойдут маркетологи, рекламисты, брокеры, финансисты и прочие подобные специальности.
И лаг обычно до 3 месяцев.
http://news.mail.ru/economics/2024405/ - тут это описано достаточно мягко.


Ладно. Война войной, а обед по расписанию. Пойду кашку поем.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 12:22:32
2ddd:
Говорят, что в Антанте уже мебель и компы распродают.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 17.09.2008 в 13:04:47
2maks_tm: ага, так им ;) поглядел адры - зелень сплошная, разводняк-с.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 17.09.2008 в 13:28:04
2ddd:  
Quote:
поглядел адры - зелень сплошная, разводняк-с.


Адры - ADR.
Зелень сплошная - значит депозитарные расписки торгоются в зелёной зоне (растут).

Разводняк-с - Типа, вброс информации для создания видимости благополучной ситуации с целью успокоить панику на рынке?

Если так, то признаки таких действий по всем телекам идут. Графики прикрльные чертят, Президент и премьер выступают. Аналитики глагольствуют.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 17.09.2008 в 15:16:41
2maks_tm:
То есть, если я тебя правильно понял, сегодняшней суммы на два пива завтра хватит только на полтора? В таком случае поспешим в ветку "Встречи оффлайн".

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 16:09:38
2cha:  
[offtop]
Quote:
В таком случае поспешим в ветку "Встречи оффлайн".  

есть смысл :) предлагай[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 17:05:12
[attach]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 18.09.2008 в 09:04:37

Quote:
Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) приняла решение о запрете с 18 сентября проводить на биржевом рынке маржинальную торговлю, а также заключать короткие продажи с ценными бумагами без обеспечения, сообщил газете РБК-daily глава ФСФР Владимир Миловидов.

"То есть мы запретили основные нервозные сделки, которые влияют на фондовый рынок", - отметил он. Глава ФСФР не исключил, что в ближайшее время эти запреты могут быть распространены и на внебиржевой рынок. Кроме того, в среднесрочной перспективе будут разработаны ограничения и по срочным сделкам, в частности это коснется опционов.

В.Миловидов также отметил, что возобновление торгов 18 сентября будет зависеть от того, как прошли операции РЕПО 17 сентября. "Мы посмотрим, как прошли сделки РЕПО, какие возникли новые обязательства и какие новые проблемы", - подчеркнул он.

При этом, отмечает "РБК-daily", вчера по операциям РЕПО на фондовой бирже ММВБ не было исполнено порядка 450 сделок на общую сумму 7,1 млрд руб.

Напомним, накануне в 12:10 мск по распоряжению ФСФР были приостановлены торги по всем ценным бумагам и иным финансовым инструментам, базовым активом которых являются ценные бумаги и фондовые индексы. На момент приостановки значение индекса ММВБ составляло 853,93 пункта (-3,09%), а значение индекса РТС - 1058,84 пункта (-6,39%). 17 сентября на ФБ ММВБ на полчаса - с 19:10 до 19:40 мск были возобновлены торги в режимах РПС и РЕПО, также была возобновлена возможность ввода отчетов и специальных отчетов на исполнение по сделкам РПС и РЕПО.


Что дальше?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 18.09.2008 в 09:32:01
2Strax5:
ИМХО, ждать позитива. Если сейчас откроемся - укатаемся под плинтус.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 18.09.2008 в 10:53:33

Quote:
Правлением ЗАО "ММВБ" призанало ситуацию, сложившуюся на фондовом рынке 17 сентября 2008г., чрезвычайной. В связи с этим на 18 сентября 2008г. переносится надлежащая дата исполнения обязательств участников клиринга по сделкам клирингового пула с надлежащей датой исполнения 17 сентября 2008г., по которым 17 сентября 2008г. не проведена процедура контроля обеспечения.

По сделкам, надлежащей датой исполнения которых является 16 сентября 2008г. и не прошедших процедуру контроля обеспечения, 19 сентября 2008г. установлено датой, в которую для участников клиринга прекращается возможность исполнять свои обязательства в соответствии с правилами осуществления клиринговой деятельности ЗАО "ММВБ" на рынке ценных бумаг.

Как сообщает пресс-служба биржи, это означает, что: участники клиринга 18 сентября 2008г. сохраняют возможность исполнить обязательства по сделкам с надлежащими датами исполнения 16 и 17 сентября 2008г.

Участник клиринга, не исполнивший обязательства 18 сентября 2008г. по сделке с надлежащей датой исполнения 17 сентября 2008г. в порядке, предусмотренным правилами осуществления клиринговой деятельности ЗАО "ММВБ" на рынке ценных бумаг, будет признан виновной стороной.


Я так понимаю, что очень многие не смогли исполнить свои обязательства на хренову тучу денег. Енто, если я правильно понимаю, грозит отзывом лицензии соотвественно у хреновой тучи людей. В том числе у крупных контор. А это для рынка плохо.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 18.09.2008 в 15:49:10
У меня такой вопрос.

Рынок есть рынок. И рыночная цена формируется спросом и предложением. Вмешательство ФСФР в форме временного приостановления торгов - шаг очень серьёзный.
Больше всего интересует, а кто от этого выиграет?
Я сно, что полный коллапс фондового рынка создаст море проблем. И никто в этом не заинтересован.
Рынок нужен, как барометр и специфический механизм перераспределения капитала.

Но ведь сделки на рынке совершались. Покупались и продавались опционы, в том числе на дальнейшее понижение индексов, фьючерсы на индекс и на акции.

Такое вмешательство обломает малину тем, кто делал прогнозы еще ниже.
Я это к тому, что пересматривать правила по ходу дела и делать это экстренно не стоит.

Сижу кумекаю. Думаю, что в большей мере в приостановке торгов заинтересованы крупные игроки и крупный бизнес.Такое решение первым создаёт преференции перед остальными участниками, а вторых спасает от пике.


Есть ещё другая думка.
А как нынешняя ситуации может сказаться на ценах на жильё? (Могу сказать глупость, но высказаться хочется).

Денег лишних нет. Брать кредиты становится всё дороже. Количество ипотечных кредитов уменьшается. Это уменьшает спрос.

Финансисты и сопутствующие профессии тоже в такой ситуации не получат ожидаемого большого дохода. Не знаю насколько это серьёзный аргумент, по в принципе спрос на жильё тем самым сократится.

Если рынок сейчас находится на самом нижнем уровне и потенциал отскока такой большой, то состоятельным гражданам имеет смысл вкладывать капиталы не в жильё, которое и так становится сбыть труднее, а в ПИФы и акции.

По идее жильё должно пойти вниз?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.09.2008 в 16:03:53

Quote:
По идее жильё должно пойти вниз?  
С фига ли? Вверх оно пойдёт, по цене, инфляцию не отменили. А вот по спросу - вниз. Вывод - просто перестанут строить новое, по крайней мере - сильно сократят стройку.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 18.09.2008 в 16:17:37
2Strax5:  

Quote:
Больше всего интересует, а кто от этого выиграет?

Краткосрочно это остановило панику. Выиграют многие крупные финансовые институты. Так что тут ты прав.

"Богатые станут богаче, бедные станут беднее"(с)


Quote:
По идее жильё должно пойти вниз?  

По идее - да.

Очень много банков имеют серьезные вложения в недвижимость, в том числе и жилую. Практически все строители строят это самое жилье на кредиты, где залогом является объект строительства. При общем дефиците ликвидности это должно привести к снижению цен.

Тут замкнутый круг:
у банков проблемы с ликвидностью -> они дают меньше кредитов бизнесу и населению -> з/п у населения, скорее всего как минимум не будут расти в связи с кризисом; инфляция же наверняка усилится -> кредиты еще больше подорожают и станут еще менее доступными -> платежеспособный спрос на жилье еще больше упадет -> ликвидность банковских активов (недвижка) понижается.

Это должно (теоретически) толкнуть цены вниз, т.к. является одним из выходов из банковского кризиса. Иначе даже то, что уже построено, будет некому покупать. При массовом разорении строителей.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 18.09.2008 в 16:58:49
2maks_tm:
Ну, и в результате вместо одного кризиса имеем другой.
Имо гос-во должно вмешаться и не допустить падения цен ниже критического уровня.  И получится, в общем то, о чем дядя Боря написал.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 18.09.2008 в 17:26:45
2MAn:  
Quote:
Имо гос-во должно вмешаться и не допустить падения цен ниже критического уровня


Ниже критического уровня цена на жильё?

P.S. :dont: А кто в соседнем разделе разводил пропаганду про матросов тельняшку и маузер?

2maks_tm:


Quote:
Очень много банков имеют серьезные вложения в недвижимость, в том числе и жилую. Практически все строители строят это самое жилье на кредиты, где залогом является объект строительства. При общем дефиците ликвидности это должно привести к снижению цен.


А так скажу (по опыту работы в строительной фирме), в период роста процентных ставок особенно резкого и краткосрочного цены не растут, а наоборот ощутимо снижаются.
Короткие кредиты, которые осень сильно выручают строителей с их высокими затратами становится получить сложнее и дорого. На зарплату, стройматериалы и прочие деньгоёмкие расходы нужны деньги сейчас, иначе стройка станет. А это дня них смерти подобно. Выход - сделать более привлекательными цены на строющуюся недвижимость, чтобы получить бабло на текущее ведение бизнеса.
В дальнейшем, цены вернутся к прежним уровням. Точнее отменятся стимулирующие скидки.
Помню год назад однушку в какой-то моменет можно было в Новгороде меньше, чем за 1 млн. купить. При стоимости до и после 1,5-1,6.
Другой вариант, что к прежним уровням цены могут и не вернуться.

В любом случае первичное предложение жилья должно повлечь уменьшение цен на вторичное жильё.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 18.09.2008 в 17:31:50
Ушо новость:


Quote:
В связи с приостановкой торгов на российских фондовых биржах ряд инвестиционных компаний планирует поддержать своих клиентов. Напомним, что 17 сентября 2008 года Федеральная служба по финансовым рынкам, руководствуясь законом "О защите прав инвесторов на рынке ценных бумаг", приостановила торги на биржевых площадках.

Так, например, группа компаний "АЛОР" сообщила, что не будет взимать с клиентов плату за недостаток средств на счете с 18 сентября 2008 года и до момента возобновления торгов. "АЛОР" заявил, что тем самым намерен внести посильный вклад в принимаемые меры по стабилизации ситуации на российском финансовом рынке.

"Поддерживая принятые меры и понимая, что в сложившейся ситуации клиенты брокерских компаний не имеют возможности закрыть маржинальные позиции и вынуждены вносить брокерам плату за недостаток средств на счете, ГК "АЛОР" решила поддержать этих клиентов и объявила о том, что не намерена взимать с них плату за предоставленные брокером для совершения маржинальных сделок средства с 18 сентября 2008 года и вплоть до соответствующего распоряжения ФСФР России о возобновлении торгов на российских площадках", - сообщается в материалах компании. Генеральный директор "АЛОРа" Александр Калин заявил, что, "объединив усилия, мы сможем успешно справиться с непростой ситуацией на финансовом рынке".


Прикольно. Интересно, а в контрактах пункт о форс-мажоре есть? Если да, то молодцы ребята, грамотный маркетинговый ход.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 18.09.2008 в 17:52:25
Предписание ФСФР о приостановлении операций
2. Приостановить заключение маржинальных сделок, а также продажу ценных бумаг клиентов, приобретенных в рамках маржинальных сделок, до погашения клиентом своей задолженности по таким сделкам.

во, а это можно в ужос http://stopcrime.livejournal.com/9210.html

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 19.09.2008 в 01:33:03
2Strax5:
Юра, твои строители продают жильё, зачем они его строят-то?  Если цены пойдут вниз - это как-то наверное скажется на доходах строительной отрасли ,или нет?  :) Ты ж сам написал: спрос падает, но не потому, что много строют. Наоборот, строить станут меньше, потому что капиталы будут уходить. Так каким же образом, от уменьшения доходов строительной отрасли (стимулирующие скидки) произойдет оживление отрасли и рост объемов строительства?

Quote:
.S.  А кто в соседнем разделе разводил пропаганду про матросов тельняшку и маузер?  

Нуу-у-у, то ж для Пакосов ветка :)
Ну, я за бесплатное жильё всем и каждому, на самом деле. чтоб в нём жить, или как иначе использовать по прямому назначению, а не "владеть" и перепродавать (в крупных размерах разумеется). Сам я никакой не специалист-экономист, просто слежу за логикой рассуждений других, в частности твоей и Макса. И дяди Бори. И то постов пять следил :)  
В общем, извиняюсь, влез, но неудачно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 19.09.2008 в 08:52:49
2MAn:  

Quote:
Ну, и в результате вместо одного кризиса имеем другой.  

Почему вместо? Это очень взаимосвязанные вопросы.


Quote:
твои строители продают жильё, зачем они его строят-то?  Если цены пойдут вниз - это как-то наверное скажется на доходах строительной отрасли ,или нет?

Конечно скажется. Сейчас наценка от себестоимости метра в Москве составляет более 300%. Нужно же кормить огромную армию прилипших к строительству частных и государственных структур. Как только перед строителями станет вопрос выживания, уверен, что они будут готовы продавать и за 1/3 и за 1/2 от нынешней цены. Согласятся "всего" на 100% накрутки, отказавшись от балласта в виде взяток, немеряных рекламных бюджетов и огромных структур по сбыту (в обратном порядке, разумеется).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 19.09.2008 в 09:08:37
2MAn:
Quote:
Наоборот, строить станут меньше, потому что капиталы будут уходить. Так каким же образом, от уменьшения доходов строительной отрасли (стимулирующие скидки) произойдет оживление отрасли и рост объемов строительства?  


Я имею в виду не просто движение цен вверх-вниз, но и период времени когда это будет происходить.

Строительство отрасль инерцоинная. Самый простой пятиэтажный многоквартирный дом и тот 6 месяцев строится. Строителям есть резон достраивать начатое жилье. Так они хочь что-то получат, если же проосто всё бросить - это для них будет пиз@ец бизнесу.


Quote:
Юра, твои строители продают жильё, зачем они его строят-то?  Если цены пойдут вниз - это как-то наверное скажется на доходах строительной отрасли ,или нет?


Строят чтобы продавать. Но максимально выгодно им их продать не удаётся. Ибо деньги нужны постоянно. Есть специальная прослойка граждан, которая этим пользуется.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 19.09.2008 в 11:47:09
Новости.

Quote:
После возобновления торгов цены на российские акции продолжили рост. Индекс ММВБ вырос более чем на 20%. Индекс РТС по состоянию на 12:23 мск вырос на 16,8% до отметки в 1236,7 пункта. Акции ВТБ подорожали на 59%.

С 11.05 мск торги были приостановлены и возобновили свою работу в 12.05 мск.Как сообщает пресс-служба ММВБ, причиной такого шага стало отклонение значения открытия технического индекса акций по сравнению со значением закрытия предыдущего дня более чем на 15%. В РТС также поясняют остановку работы биржи значительным изменением индекса.

Как поясняют эксперты, столь бурный рост котировок связан с позитивным внешним фоном: ралли на западных биржах, стабилизация цен на рынке нефти, запрет на торговлю по коротким позициям, хороший рост АДР российских компаний, нормализация ситуации на денежном рынке.

На стороне биржевых "быков" сегодня также информация о том, что государство направляет 500 млрд рублей на поддержание курса акций Сбербанка, ВТБ и "Роснефти", а также всего российского рынка акций.

По словам аналитиков ИК "Файненшл Бридж", дополнительную поддержку оказывают решения ФРС о запрете коротких позиций и маржинальных сделок. Лидерами роста сегодня могут стать акции Сбербанка и ВТБ, а также "Роснефти", Газпрома и ЛУКОЙЛа. В целом же можно ожидать общерыночного восходящего движения, однако волатильность будет высокой и риск просадок, по оценкам экспертов, сохраняется.

Участников российского рынка воодушевляет и то, что глобальные инвесторы не только не сбрасывают российские активы, но и стали скупать их, воспользовавшись моментом. Инвестфонды, работающие в России, за неделю, завершившуюся в среду, получили 77 млн долл., впервые за 12 недель, тогда как индийские фонды лишились 185 млн долл., бразильские - 117 млн долл., а китайские - 26 млн долл., отмечают аналитики ФК "УРАЛСИБ".

Важные заявления, которые окажут влияние на рынок, могут быть сделаны сегодня на проходящем в Сочи инвестиционном форуме. Так, вице-премьер РФ Александр Жуков уже уверил финансовую элиту, что за 10 лет России удалось принять целый ряд мер, которые не позволят дефолту и девальвации произойти вновь, а курс рубля, по его словам, будет стабильным.


У меня такой вопрос. Если государтсво говорит:
- Ребята! У нас есть бабла 500 000 000 000 рублей. Буду покупать акции ВТБ!

Не имеет ли смысла задрать цену на них, продать их государству. А затем пусть это государство с этими акциями что хочет то и делает.
А участникам должно быть абсолютно пофиг, что с ними делать. Пущай падают дальше.
Для государства кроме откровенного спускания бабал на такой операции выгоды нет, кроме перераспределения указанного из бюджета своим.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 19.09.2008 в 12:22:26
поддержку рынкам оказывает не только Россия. Американчеги и англичанчеги тоже бабки в свои базарчики вливают.  ибо чуют, что иначе будет очень бобо.
открыл терминал и офигел ВТБ +59%. пошел душить жабу )

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 19.09.2008 в 12:41:58
2ddd:
С утра было 19 000 000 заявок на покупку... и ни одного продавца. Народ еще даже не начал продавать, т.к. в моменте запрещено ставить цены выше 0,0435. Все ждут выше.
Но думается, что еще будем ниже, когда все войдет в колею. Слива еще не было.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 19.09.2008 в 13:45:59
Да, уж. Ситуация, когда государство начинает напрямую регулировать цены акций...

Лучше б уж бензин...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 19.09.2008 в 14:17:50
2maks_tm: на чем слив, и кто будет лить?
2Strax5: по 98 соскучился?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 19.09.2008 в 14:50:51
2ddd:
При малейшей неблагоприятной ситуации (после того как разрешать шорты) начнут лить как те, кто закупился на недавнем дне, так и шортисты. Нынешний рост идет на небольших объемах.

Варианты серьезных неблагоприятных новостей, на которых польемся - дефолт штатов, дешевая нефть. Несерьезных - сотни.

ИМХО, в этот раз власти решили не трогать бабушек и их вклады, а придумали 102-й относительно честный способ отъема денег. Сначала раздели мишек и нерезов, сейчас готовят к этому быков. Надо только денег привлечь на рынок. Вот и вздувают рынок, привлекая песнями в новостях новых инвесторов (наших и нерезов). Чтобы потом их обуть. Если начнем падать во второй раз - литься будут все и на всё депо.


Показательное письмецо:

"Дамы и господа!

Уведомляем Вас о том, что офис ООО «АТОН», расположенный по адресу ул. Покровка, д. 27, стр. 6, будет работать в субботу, 20 сентября, с 10:00 до 15:00 по оказанию услуг открытия счетов и внесению денежных средств в кассу Компании.

С уважением,
ООО «АТОН»"

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 19.09.2008 в 15:18:24
2maks_tm: так и паника последних дней была на смешных объемах, так что не факт ;)

Quote:
ИМХО, в этот раз власти решили не трогать бабушек и их вклады, а придумали 102-й относительно честный способ отъема денег. Сначала раздели мишек и нерезов, сейчас готовят к этому быков. Надо только денег привлечь на рынок. Вот и вздувают рынок, привлекая песнями в новостях новых инвесторов (наших и нерезов). Чтобы потом их обуть. Если начнем падать во второй раз - литься будут все и на всё депо.

обувание было на хаях 2600 по РТСу. "тихая говень и РТС пошел на 3000".
а это довольно странное "обувание". сейчас бумажки идут по ценам 2002 года и ниже.
немцы лить не будут, им бизнес газпромовский нужен.  насчет коноки - вопрос спорный, бушизоиды могут и надавить. плюс еще в октябре посмотрим, будут ли входить госбабульки в бумажки.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 19.09.2008 в 15:38:34
Вот теперь я понимаю, что означает "хорошая мина при плохой игре".

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 19.09.2008 в 15:38:58
2ddd:
ХЗ. У меня уже теория заговора  ;D А ты веришь в безудержный рост? ;)

[offtop]Сейчас хочу домой и лечь спать. Можно голову сломать, а все равно не угадать что будет.[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 19.09.2008 в 15:53:48

Quote:

А ты веришь в безудержный рост? ;)

индекса в долгосрочной перспективе - да ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 30.09.2008 в 11:28:29
Насчёт падения рынка. Очень оперативно ФСФР торги приостановила однако....

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 30.09.2008 в 11:30:53
2Strax5:
Не дала их открыть. Иначе веселуха была бы. Снова ВТБ по 2 копейки увидели бы.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 30.09.2008 в 11:56:04
Вот вопросик появился в связи с ситуацией в мире: была в ЧР одна знаменитая стеклянная фабрика, не большая, 1000 работников. Очень популярна за границей, качественное стекло и тут на тебе... многомилионные долги, отключение электричества, газа за неуплаты, зарплату за последний месяц выплатить не могут. Управление говорит что сказалось на них именно проблемы на финансовом рынке а также подорожание чешской кроны относительно долара (раньше 1 д = 24 чк, сейча 1 = 16). Собственно вопрос: как такое может быть? Откуда такие долги? Может ли настолько повлиять на компанию проблемы на мировом финансовом рынке? Сдается мне что это только отмазка.

Смотря на то как "умирают" международные гиганты в США вспоминается мне фильм "Дух времени" где как раз и говорилось что возможен повтор финансового коллапса 20-х лет 20-го столения в США, и что делается он умышленно, чтобы организаторы могли за бесценок потом скупить всё что не выжило. Возможен ли такой сценарий того что творится?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 30.09.2008 в 14:02:03
2jarni:
Может. Особенно курс. Удорожание курса внутренней валюты делает товар менее конкурентноспособным на рынке.

Допустим, по старому курсу товар продается за 1$, на него покупается 24 чк и платится з/п 24 рабочим. После изменения курса этих денег хватает на выплату з/п только 16 рабочим. Итого: - 8 чк по каждой операции. Далее по списку то, что ты перечислил (эл-во, газ, сырье и т.д.) примерно по той же схеме.
Общий смысл в том, что фактические доходы во внутренней валюте падают на 1/3. Если много собственных средств, то предприятие может компенсировать потери за счет накоплений. Или за счет поднятия цен, но это ведет к снижению конкурентноспособности товаров, что влечет за собой снижение объемов продаж - т.е. то же самое.

Ну и обслуживание кредитов. Если они в местной валюте, то ситуация аналогична з/п рабочим. Если в иностранной, то тут попроще. Но общий кризис ликвидности ведет к удорожанию кредитов и проблемам в их получении.


Quote:
Смотря на то как "умирают" международные гиганты в США вспоминается мне фильм "Дух времени" где как раз и говорилось что возможен повтор финансового коллапса 20-х лет 20-го столения в США, и что делается он умышленно, чтобы организаторы могли за бесценок потом скупить всё что не выжило. Возможен ли такой сценарий того что творится?  

Может "да", а может и "нет". Верить или нет - это уже зависит от степени паранойи каждого конкретного человека.
Я - не верю.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 30.09.2008 в 14:38:25

Quote:
Я - не верю.
2maks_tm: Но в то, что деньги - это, с каких-то пор, отдельный товар, веришь? И что есть целые своды профессий, занимающихся торговлей исключительно деьгами, веришь? И что на изменениях ставок эти профессии зарабатывают, веришь? И что есть ставки (вернее, есть уровень, которым они доступны), которые вполне окупают затраты на искусственный кризис в национальных масштабах, веришь?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 30.09.2008 в 14:41:13
огласите организаторов этого безобразия пожалуйста ;))))))))))))))))))

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 14:43:53
А я вот не верю, что Америка рухнет.  А вот, в то, что они могут свои проблемы сбросить другим, и этим другим поплохеет - в это вполне верю

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 30.09.2008 в 14:48:19

Quote:
они могут свои проблемы сбросить другим
2MAn: Каким образом?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 15:16:05
Я ж написал - верю, а каким образом,- я не знаю. Но это не важно :)
Если я попробую Валуева ударить в морду, то он мне ответит, это я знаю точно. Вот каким образом - даже не догадываюсь.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 30.09.2008 в 15:37:25
2maks_tm: Спасибо за разъяснения, уже попонятней стало что да как.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 15:43:45
2jarni:
Деньги как навоз... и т.д. :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 30.09.2008 в 16:56:39
2cha:
Ты это немного в другую плоскость переводишь. В то, что есть некие сообщества людей, которые, теоретически, могут замутить подобный кризис, я еще могу поверить. Этакая всемирная "масонская ложа". ;D В то, что они могут это сделать с целью заработать на этом кризисе, я не верю.

Кто эти гипотетические люди? Они имеют в руках примерно 50% процентов всех мировых активов и денежной массы, а также лобби во всех ведущих странах на уровне главы правительства или президента. Т.е. они фактически владеют тем, что сейчас подвержено кризису.

ИМХО, это анриал.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 30.09.2008 в 17:05:17

Quote:
ИМХО, это анриал.  
- прошу прощения, что вклиниваюсь. Но ведь в двадцатых годах было что-то подобное. Почему же тогда такое не может повториться?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 30.09.2008 в 17:21:55
2maks_tm: Исходя из простой логики: тем у кого денег хватит на то чтобы купить у самих себя луну - деньги не нужны, им нужна власть. А когда они её получают, им становится нудно и они начинают игратся в богов, управляя сотнями миллионов людей. Ведь нам нравится играть в стратегии, пробовать разные подходы, возможности, почему бы и им таким не заниматся, ведь они могут всё, к тому же интерес побольше, ведь с живыми людми играются. Всё выше сказанное есть исключительно плодом моего воображения и паранойи базированной на нелюбви к нынешней реализации социального строения планеты Земля. :P

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 30.09.2008 в 17:47:14
2G.E.M.:
:)Велкам - какие проблемы?


Quote:
Но ведь в двадцатых годах было что-то подобное. Почему же тогда такое не может повториться?  

"Это" - это что?

Т.е. великая депрессия была вызвана теми самыми гипотетическими людьми?

Блин, да укажите мне на них пальцем! Хочу знать этих кукловодов в лицо!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 17:49:21
Карл Маркс  и  Фридрих Энгельс  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 30.09.2008 в 17:53:14

Quote:
Блин, да укажите мне на них пальцем! Хочу знать этих кукловодов в лицо!  
- [offtop]в лицо не знаю: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2 ;D[/offtop]

А если серьёзно, то да, я о той депрессии, когда американцы в окна прыгали. Само по себе такое не случается. ИМХО, конечно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 30.09.2008 в 17:53:48
2jarni:
Ждем еще вариантов ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 18:03:08
2maks_tm: 2Strax5:
Ребятишши, как там, жильё уже подешевело?
http://www.rosbalt.ru/2008/9/30/528406.html

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 30.09.2008 в 18:11:34

Quote:
Ребятишши, как там, жильё уже подешевело?  
- [offtop]я в Москве живу (мои родители из центра были переселены на окраину), уж вы меня извините, что не удержался - нервов нет. А не пошли бы они все в ж.... со своими миллиардами кое откуда спи... (не говорите мне, что честно в тридцать семь лет можно столько заработать). Прошу прощения за крик души - она у меня сегодня чего-то болит.[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 18:52:54
2G.E.M.:
Ты на той странице ещё и про яхты почитай.
Глядишь, и придешь к пониманию  хто виноват? и шо делать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 30.09.2008 в 19:47:36
Насчёт причин кризиса. Я виню в нём человеческую алчность и жадность инвесторов, а также непомерные амбиции выпускников ведущих западных экономических вузов.
Оторвались они от среды и от народа. Золотой телец замутил их слабый рассудок.
Отсюда всякие производные инструменты, рискованные активы и т.д..
Ведь наверняка неглупые люди, понимали, к чему это может привести, но самонадеянность их обуяла, думали, что успеют вовреся остановиться. Ан нет, трясина рискованных финансовых инструментов и амбициозных проектов засасывает...
Вот и получилось - относительно небольшой шухер привел к постепенному развалу всей финансовой системы.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 30.09.2008 в 20:02:59

Quote:
Я виню в нём человеческую алчность и жадность инвесторов, а также непомерные амбиции выпускников ведущих западных экономических вузов.  
- неужели такие вроде не глупые и сведущие люди не смогли выявить надвигающуюся катастрофу. Хотя какой-либо заговор я исключаю тоже. Вышедший из под контроля эксперимент?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 01.10.2008 в 08:33:28
2G.E.M.:  

Quote:
неужели такие вроде не глупые и сведущие люди не смогли выявить надвигающуюся катастрофу

Когда идет выбор между личным благосостоянием и вселенскими проблемами - выбор очевиден.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 01.10.2008 в 10:18:34
Я вот не долоняю такую штуку:
Некоторые банки предлагают вклады + ПИФы (на одинаковую сумму). В чём фокус?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 01.10.2008 в 13:21:19
2Strax5:  

Quote:
Некоторые банки предлагают вклады + ПИФы (на одинаковую сумму). В чём фокус?  

ссылку можешь дать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 01.10.2008 в 13:37:47
2maks_tm:

http://www.raiffeisen.ru/retail/termdeposits/investment/

Это как пример. У многих банков такая же фигня.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 01.10.2008 в 13:53:22
2Strax5:
Понятно.

Просто замануха - перекрестный маркетинг. "Купили машину в нашем салоне? Оплатите еще одну, не забирайте сразу, а подождите месяц, и мы выдадим вам к ней в подарок канистру незамерзайки за 100 р.!"

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 01.10.2008 в 22:48:59
2Strax5: Макс верно сказал - перекрестные продажи. В принципе, у нас в Альфе тоже подобное практиковалось. Типа внеси на счет до востребования сумму под 4,25% годовых и купи ведро паев - через полгода получишь доход по ставке 11скопейками% годовых.

Как показывает практика, если банк существует один, без собственной управляющей компании, или УК существует без карманного банка - это практически смерти подобно. Грянет кризис - все, баста, карапузики! Никто не поможет ни с ликвидностью, ни с чем. Вместе и жить, и работать легче, вот и придумывают такие ухищрения, как бы ресурсов привлечь побольше

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 03.10.2008 в 12:27:40
2maks_tm:  
Quote:
Ждем еще вариантов
Ну это ж тоже самое что Бога указать. Люди верят, но доказать что он по настоящему сущевствует не могут. Вот так же и с "председателями планеты Земля". Я не настолько заинтересован в этом вопросе чтобы рыть кто за этим может стоять, мне проще док. киношку посмотреть с результатом анализа тех кто этим занимался и поверить что в этом виноваты именно они. Вики предлагает вот такой список семей которые попадают в теорию всемирного сговора: Rothschilds, Rockefellers, DuPonts, Vanderbilts, Bush family.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2008 в 10:14:31

Quote:
Индекс ММВБ упал на 12,5%, индекс РТС - на 8,9%.
06.10.2008, Москва 11:03:57 Индекс ММВБ упал на 12,5% , индекс РТС опустился ниже 1000 пуктов (-8,9%).
На ФБ ММВБ в лидерах снижения бумаги Сбербанка (-18%), ГМК "Норильский никель" (-17,5%), ВТБ (-17%).


Может кто-нибудь объяснить что происходит. Вроде план же приняли?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 06.10.2008 в 11:20:30
2Strax5:
Нет уверенности, что он поможет.

Ну и Европа зашаталась активнее. Один негатив из новостей прет. На чем расти?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2008 в 12:15:05
2maks_tm: Говорят объём торгов с каждым днём всё меньше. Я так понимаю, что это верный признак затухания "медвежьего тренда".

Может стоит покупать? :idontknow: Хотя, кто же продаст...

P.S. Пока писал пост, отвлекли.


Quote:
На российском рынке акций продолжается снижение ведущих индексов. По состоянию на 12:30 индекс ММВБ потерял 12,41% и установился на отметке 809,85 пункта. Индекс РТС упал на 10,99% - до 953,31 пункта. Лидерами падения на обеих площадках являются бумаги ГМК "Норильский никель", цены на которые на ФБ ММБВ снизились на 25%, в РТС - на 29,5%.

Российский рынок акций полностью зависит от ситуации на рынках в США. Такое мнение высказал в прямом эфире РБК-ТВ управляющий активами УК "Максвелл Эссет Менеджмент" Борис Есин. На текущем рынке лучше "постоять в стороне". Рынок очень волатильный, сложно предугадать, что может произойти в следующий момент. Тем более, на российском рынке на данный момент принимаются жесткие меры по его регулированию.

Рынок РФ ориентируется на торги в США, не учитывая внутренних факторов. Пока рано говорить о сломе понижательного тренда. Если посмотреть на американский рынок, то с начала года рынок США снизился не так сильно, и потенциал снижения присутствует. Не только в России, но и в США торги зависят от эмоций инвесторов. Не исключено, что на американском рынке на текущей неделе произойдет отскок в связи с принятием плана Полсона, возможно, он произойдет через 2-3 дня, заключил специалист.


- свежие новости.  :o

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 06.10.2008 в 12:54:29

Quote:
Может стоит покупать? : idontknow : Хотя, кто же продаст...

так льют, покупай не хочу ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2008 в 13:26:29
Вопрос такой.

А обячные физики могут прикупить акции? Например, через банки. Я слышал что такое возможно.
В смысле не выходя на биржу самостоятельно просто прикупить на долгую перспективу.
Если да, то сколько это стоит?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 06.10.2008 в 13:35:47
У нас есть такая контора ;) Магазин акций что-ли называется. Продают по цене процентов на 10 выше текущих цен, покупают на столько же ниже ;). Хотя и бред редкостный, но покупатели есть.  ;)
ЗЫ: А в чем сложность открыть счет у брокера?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2008 в 14:34:22
2ddd:  
Quote:
А в чем сложность открыть счет у брокера?
А стоит это сколько и что для этого нужно. Имеется в виду, что нет необходимости постоянно покупать-продавать. Купил и держи надолго.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 06.10.2008 в 15:48:50
2Strax5: да у всех по разному, может и бесплатное открытие счета.  учти, некоторые брокеры имеют(имели) наглость брать плату за так называемое "ведение депо" или обзывая по другому абонплату ;)
Вот список ведущих операторов рынка по версии ММВБ http://www.micex.ru/stock/topoperators/show.html?list=EQ_EQ . Выбираешь брокера (брокеров), читаешь их регламент, открываешь счет, заносишь деньги. Отдаешь приказ на покупку, или сам покупаешь бумаги. Далее изучаешь отчеты.  Вкратце так.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&lr=&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google чтобы не писать много ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2008 в 16:55:22
2ddd: Спс, гляну ради любопытства.

Когда ещё такое можно будети увидеть:

[attach]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 07.10.2008 в 09:32:36
2Strax5:
А вчера ночью амеры в какой-то момент на -8% сходили. Это феерично. Наши -19% как-то даже по сиротски смотрятся...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 07.10.2008 в 11:19:04
2maks_tm: Я так понимаю, что их -8 - это полная ж., а нашим -19 прощается. Типа, для них это супер круто.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 07.10.2008 в 12:33:19
2Strax5:
типа того.
Для мировой экономики наши -19 мало что значат. А вот амерские -8 -это ого-го.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 07.10.2008 в 14:04:04
Понял. Размер имеет значение.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 07.10.2008 в 15:50:18

Quote:
Цены на ценные бумаги некоторых российских компаний, котирующиеся в Лондоне, выросли в разы.

07.10.2008, Лондон 16:20:30 Цены на ценные бумаги отдельных российских компаний, котирующиеся на Лондонской фондовой бирже (LSE), в течение сегодняшней торговой сессии выросли в разы.

Абсолютным рекордсменом здесь стали расписки ОГК-2, котировки которых "выстрелили" вверх сразу на 605,88% (по состоянию на 16:15 мск). Со значительным отставанием от лидера идут котировки производителя минеральных удобрений "Уралкалий" (+67%), третье место делят золотодобывающая компания "Полюс Золото" и сталепроизводитель "Северсталь" (по 45% роста у каждой).

Из других заметных подорожаний можно выделить котировки "Татнефти" (+38,3%), "Роснефти" (+30%), "Газпром нефти" (+21,8%) и ADR ЛУКОЙЛа (+22%). Ценные бумаги НОВАТЭКа и горно-металлургической группы Evraz Group подорожали на 15%.

Вместе с тем не удалось укрепить свои позиции ценным бумагам ОАО "Ситроникс" (-18%) и девелоперу ЛСР (-20%).


А такие приколы чем объяснить?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 07.10.2008 в 16:03:47
шортилки спешно крылись ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 07.10.2008 в 16:43:25

Quote:
В результате падения цен по большинству высоколиквидных бумаг индекс ММВБ снизился на 7,2%.

07.10.2008, Москва 17:02:21 В результате падения цен по большинству высоколиквидных бумаг индекс ММВБ снизился на 7,2% - до 697 пунктов.

Цены на акции Газпрома упали на 10%, "Роснефти" - на 12%, "Уралсвязьинформа" - на 26%, "Газпром нефти" - на 12,5%.


Здорово рынок летает.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 08.10.2008 в 10:06:51

Quote:
В минусе завершились и фондовые торги в Японии. По итогам торгов японский индекс Nikkei упал на 9,38% и составил 9203,32 пункта. Это стало самым значительным однодневным падением индекса за последний 21 год.


Это я тоже понимаю, что сильно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 08.10.2008 в 12:40:15
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/08/163984  :) :) :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 08.10.2008 в 14:46:51
Оттуда:


Quote:
К концу первого полугодия на балансе ТГК-5 было 10,09 млрд руб. (согласно отчету по РСБУ), рыночная капитализация генерирующей компании к концу торгов на ММВБ в понедельник — 5,66 млрд руб., вчера — 4,92 млрд. На балансе ТГК-10 к концу июня — согласно отчету по МСФО — было 43,96 млрд руб. В понедельник рынок ее оценивал в 30,84 млрд руб., вчера — в 29,96 млрд.


Вопрос: там действительно на счетах реальное бабло, а может быть какие-нидь обесцененные облигации/акции, которые нужно переоценивать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 08.10.2008 в 19:26:39
По слухам цены на квартиры начали снижаться. Прав был Юра.
Всем нужны бабки. А бабок ни у кого нет, парадокс. Вот только
что были, и вдруг пришёл какой-то злобный Бармалей и все бабки
заныкал где-то. :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 08.10.2008 в 20:01:51
2pipetz: Я щас иногда www.irn.ru читаю. Там предвещают падение 20-25 процентов.

http://www.irn.ru/articles/16504.html например

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 08.10.2008 в 22:01:57
Смотрел только что аре нду в Москве - ни фига не упали. На процентов 15 поднялись.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 09.10.2008 в 02:50:07
Москва и Питер - никакого падения. Предвещают, что мол в регионах.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2008 в 10:52:37

Quote:
В соответствии с предписанием ФСФР, 10 октября торги акциями в ЗАО "ФБ ММВБ" в режиме основных торгов будут приостановлены с 10:00 мск, сообщает пресс-служба биржи.

Также в связи с предписанием ФСФР России приостановлены торги на фондовом рынке РТС, за исключением сделок в РЕПО и сделок, совершаемых в режиме адресных заявок. Как сообщил департамент по связям с общественностью и СМИ биржи, о возобновлении торгов будет сообщено дополнительно.

Этому решению предшествовало резкое падение на биржах в США, где основные индексы снизились на 5 - 7,5% и Японии, где индекс Nikkei упал почти на 10%.

Так, фондовые торги в США 9 октября 2008г. закрылись значительным снижением ведущих индексов. В частности, индекс Dow Jones впервые с 2003г. снизился ниже 9 тыс. пунктов - до отметки 8579,19 пункта (-7,33%). Падение индекса Nasdaq составило 95,21 пункта (-5,47%) - до 1754,88 пункта, индекс S&P упал на 75,02 пункта (-7,62%), составив 909,92 пункта.

Японский рынок также закрылся значительным снижением. Индекс Nikkei опустился до самого низкого значения с мая 2003г. По итогам торгов Nikkei рухнул на 9,62% и составил 8276,43 пункта. Всего за текущую неделю индекс потерял 24%.


ИМХО, сама суть рынка ка барометра искажается.
Ясно, что сёдня на рынке была бы полная жопа после Америки и Японии. Но это не повод прекращать торги. Видимо уж очень серьёзные люди стоят, что называется, "на грани".
С другой стороны такие фокусы в перспективе убъют отношение к этому рынку. Не всем нравится играть в игры, которые подчиняются чужой воле.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 10.10.2008 в 11:43:19
2Strax5:

Quote:
ИМХО, сама суть рынка ка барометра искажается.  

Ну, барометр, барометру рознь. Если, например, сунуть медицинский градусник
в кипящую воду, то он может сломаться. :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 10.10.2008 в 12:00:22
с каких пор рынок стал барометром?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2008 в 12:13:56
Я как счтиаю, что тот объём обязательств, которые на рынке обращаются - ничтожно мал по отношению к их общей сумме. Его цель - дать объективно-субъективную оценку стоимости и перспектив компаний. Независимую оценку.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2008 в 12:30:24
Что называется почувствуйте разницу:


Quote:
Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) в самое ближайшее время намерен предложить правительству согласиться на ужесточение норм Трудового кодекса, которые касаются увольняемых сотрудников, сообщает газета "Коммерсантъ".

В настоящее время увольняемому по сокращению штатов и не нашедшему новую работу сотруднику полагается выплачивать зарплату в течение двух месяцев. В РСПП предлагают ограничиваться увольнительным пособием в размере месячной зарплаты, что позволит работодателям экономить по 25-30 млрд руб. при увольнении 1% экономически активного населения.

Кроме того, в РСПП считают, что в условиях кризиса социальные гарантии, связанные с последующим возмещением утраченного заработка, нужно и вовсе переложить на государство. Это позволит повысить рентабельность отечественных предприятий.

Против подобных действий выступают Государственная дума и профсоюзы, которые видят в предложениях РСПП попытку нарушить компромисс между работодателями и защитниками прав трудящихся.

Однако в союзе промышленников и предпринимателей упорно отстаивают свою позицию. "Время легких решений уже прошло", - разводит руками исполнительный вице-президент РСПП Федор Прокопов.

По данным "Коммерсанта", идея РСПП должна быть официально представлена Минздраву в пятницу.


Магнатов спасаем, простым людям - х@й!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 10.10.2008 в 13:05:31

Quote:
Его цель - дать объективно-субъективную оценку стоимости и перспектив компаний. Независимую оценку.

собственно для оценки есть фундаментальный анализ. а рисованные по большей части котировки к оценке компании имеют малое отношение. вспомни бум на насдаке. из недавнего - как тебе, например, стоимость гугля в 80 миллиардов долларов?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 10.10.2008 в 13:32:55

Quote:
идея РСПП должна быть официально представлена Минздраву в пятницу

2Strax5:
Юр, ссылка под текстом битая, доменная зона не та, наверное.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2008 в 14:22:01
2cha: :rzhach:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 10.10.2008 в 16:29:46
НОВО-ОГАРЕВО, 10 окт (Рейтер) - Размещение на рынке  государственных денег, предназначенных для скупки акций, начнется  на следующей неделе, а оператором выкупа будет ВЭБ, сказал  российский премьер Владимир Путин.
    "Участники экономической деятельности... давно обращались в  правительство Российской Федерации с просьбой разместить часть  имеющихся средств не в иностранных бумагах, а в российских...  
Это решение принято, объем размещаемых средств составит до  175 миллиардов рублей", - сказал он журналистам.
    "Причем размещение начнется уже на следующей неделе и  оператором будет определен Внешэкономбанк", - добавил он.  
    "В бюджете следующего года на поддержку стабильности  финансового рынка  будет зарезервировано не менее 175 миллиардов рублей", - повторил  премьер ранее озвученную цифру.

неужели госы в этот раз не кинут??  :o

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2008 в 16:37:14
2ddd:  :) Кого?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 10.10.2008 в 17:16:26
кому обещали ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем VVA на 10.10.2008 в 22:37:10
Вы сильно удивитесь, но на(в) Украине бакс поднялся с 5 гривен до 5.7.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zed на 10.10.2008 в 22:45:28
2VVA:  
Quote:
Вы сильно удивитесь, но на(в) Украине бакс поднялся с 5 гривен до 5.7.

Не удивимся бакс сегодня рос.
2ddd:
У меня что то со зрением, в приведённой тобой новости я прочитал:
Чиновники изобрели новый способ кражи гос денег.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем VVA на 10.10.2008 в 22:46:57
2Zed:
Вообще-то странно, по идее должен падать...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 10.10.2008 в 23:02:00

Quote:
по идее должен падать...  

Ну да, осень же, баксы опадают..

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 11.10.2008 в 00:20:28
2VVA:  
Quote:
Вообще-то странно, по идее должен падать...
имхо, это гривна упала, а не доллар вырос...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 13.10.2008 в 10:49:08
2pipetz:  
Quote:
По слухам цены на квартиры начали снижаться.  


Что-то мало мне в это верится. Хотя что именно за квартиры.
В то, что застройщики цены снижеют на первичку - это понятно. Её [первичку] нужно покупать за живые деньги, чтобы ощутить вкус снижения цен. Я так понял, что банки кредиты ипотечные под строящееся жильё если и выдают, то неохотно и под больших процент.
А вот насчёт вторички - тут вопрос. Когда речь идёт в продажах "в цепочках", где играет фактор времени, то тут я снижение допускаю. Но вот владельца квартиры, который покупал её не для проживания и не для сдачи в аренду, а "в рост", который хочет продать эту квартриру мне психологически представить трудно. Он лучше переждёт еще год, чем захочет терять свои деньги.

На моей памяти за время работы в строительной фирме я видел людей, которые пытались таким образом "поймать волну". Но это были всего лишь краткосрочные временные падения, а действия "инвесторов" были связаны с лояльным отношением застройщика.

Так что в 20-25 % падение цен на жильё на рынке я не верю.
Плюс нужно учитывать специфику сделок на этом рынке. Вплоть до подписания сделок и сдечу документов на регистрацию цена может несколько раз пересматриваться.
М учитывая сумму сделок многие сделки будут попросту срываться.
Скорее я верю в то, что рынок замрёт.
Продажи по меньшим ценам будут только там где это действительно необходимо. То есть по моим ожиданием уменьшится количество сделок.

ИМХО, чтобы цены на недвижуху стали серьёзно падать нужны очень серьёзные страхи.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 13.10.2008 в 11:41:47
2VVA: В ЧР доллар тоже вырос на 2 кроны, это почти 50 копеек (украинских), или чуть больше двух рус. рублей. Так что доллар растёт, это факт, а вот причина роста непонятны мне лично.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 14.10.2008 в 09:24:33
Я вот что думаю. А кто от этого кризиса будет в выигрыше?
Как это ни странно, но мне кажется, что это будут крупные банки. Сейчас они получают доступ к источникам финансирования, о которых раньше и мечтать не могли - беззалоговые кредиты, возможность получить деньги на аукционах (насколько я понимаю, это под 8%, причём на довольно длительный срок - для сравнения для привлечения денег населения нужно пообещать 10,5-11 % как минимум), дополнительное бабало от покупки акций государством и прочей хрени.
И это с учётом того, что их акции рано или поздно всё равно выйдут из этого пике.

А кто проиграет? Я так понимаю, что простые работяги. В конечном итоге те охрененные суммы, которыми накачивается экономика никуда не денутся. И в конечном счёте умноженные на многочисленные кредиты выльются на потребрынок. Здравствуй старая знакомая по имени Инфляция. Долларовая, рублевая и в ойро.

Так что кому кризис, а кому "мать родна" в смысле новые возможности ведения бизнеса.


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 14.10.2008 в 11:15:33
2Strax5:
Я об этом говорил несколько постов назад, но Макс намекнул, что я паранойик. На самом деле, паранойя тут не при чем: вполне логичное (и далеко не первое) "Оп-паньки, а куда ж усё делось?!" сомнительно или совсем необеспеченной денежной массы. Подобные схемы своих конкурентов в частном секторе магнаты называют "финансовыми пирамидами".  

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 14.10.2008 в 14:45:08
Как вам такие циферки:


Quote:
Основной фондовый индекс Исландии обрушился на 76%. Таков результат первого после 8 октября открытия торгов в этой стране, сообщает агентство Reuters.

Ситуацию на бирже не спас даже тот факт, что правительство приняло решение не возобновлять торги акциями крупнейших банков страны: Kaupthing, Landsbanki, Glitnir, Straumur-Burdaras, Reykjavik Savings Bank (SPRON) и Exista.

И хотя в дальнейшем падение индекса стало не столь сокрушительным (до 47%), правительство приняло решение приостановить торги "в связи с экономическим кризисом в стране".

Финансовая система Исландии переживает крайне тяжелые времена, после того как ведущие страны оказались не в состоянии обслуживать свои долги перед иностранными финансовыми институтами. 7 октября 2008г. власти Исландии национализировали Landsbanki - второй по величине банк страны - во избежание дальнейшего развития финансового кризиса. Национализация банка произошла спустя сутки, после того как правительство приостановило торги акциями крупнейших банков, а исландская крона подешевела по отношению к евро более чем на 20%.

Премьер-министр Исландии Гейр Хорде предупредил, что страна находится на грани "национального банкротства". Исландское руководство заявляло, что намерено обратиться к РФ с просьбой о выделении кредита в размере 4 млрд евро, и сегодня представители исландского правительства прибыли в Москву для переговоров. В то же время пока не ясно, будет ли правительство Исландии обращаться за помощью к Международному валютному фонду, как это в 1990-х гг. делали страны, пострадавшие от азиатского финансового кризиса

Пока помощь исландцам оказала Великобритания, заявившая о намерении предоставить проблемному банку Landsbanki экстренный заем в размере 100 млн фунтов стерлингов (около 127 млн евро). Этот кредит должен помочь в обеспечении возврата средств британских вкладов, находящихся на счетах обанкротившегося интернет-банка Icesave -"дочки" Landsbanki.

На прошлой неделе правительство Соединенного Королевства "заморозило" около 4 млрд фунтов британских активов Landsbanki, сославшись на антитеррористическое законодательство. Этих средств заведомо достаточно для возврата всех 300 тыс. счетов британских граждан в Icesave. Тем не менее, Лондон пытается дипломатическим путем урегулировать проблему британских вкладов с исландским правительством.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 14.10.2008 в 16:08:18
осталось выяснить, что такое Исландия ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем desants на 14.10.2008 в 18:12:40
2cha:  
Quote:
что я паранойик
"Даже если у вас паранойя, это не значит, что за вами никто не следит..." (с)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 14.10.2008 в 18:19:40
Блин, вот незадача, я только хотел запатентовать способ как не потерять на бирже ничего, нужно приянять закон, который бы запрещал продавать акции по цене мельшей, чем купил.  8) То есть, чтобы акции всё время росли.

Но вот ФСФР меня опередила, правда в более мягкой форме. Но общий курс ясен.


Quote:
ФСФР установила разные критерии для приостановки торгов на фондовых биржах при росте и падении рынка.

14.10.2008, Москва 18:17:21 РТС и ММВБ в соответствии с предписанием Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР) изменили порядок приостановки и возобновления торгов. Теперь в случае падения рынка торги будут приостанавливаться при меньшем изменении техиндекса, чем в случае его роста. Ранее торги приостанавливались при отклонении техиндекса на одинаковую величину как при повышении, так и при снижении цен.

Так, торги на биржах будут приостанавливаться на 1 час при росте техиндекса более чем на 10% относительно цены закрытия предыдущего торгового дня и при снижении техиндекса более чем на 5%. До истечения следующего торгового дня торги будут приостанавливаться при росте техиндекса более чем на 20% и при снижении более чем на 10%.

Также при изменении текущей цены по бумагам из котировальных списков А1, А2, Б торги будут приостанавливаться на 1 час при повышении цены открытия или средневзвешенной текущей цены бумаги более чем 15% относительно цены закрытия предыдущего торгового дня и при снижении цены открытия или средневзвешенной текущей цены бумаги более чем 10%. До истечения следующего торгового дня торги по данным бумагам будут приостанавливаться при повышении цены открытия или средневзвешенной текущей цены бумаги более чем 25% относительно цены закрытия предыдущего торгового дня и при снижении цены открытия или средневзвешенной текущей цены бумаги более чем 20% относительно цены закрытия предыдущего торгового дня.



Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:38:38
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html
Краткий ФАК по основам мировой экономики в доступной форме.Правда выложены несколько хаотично, но в целом хронология соблюдается.
Прогнозы этого Авантюриста сбываются как по нотам...
Некоторые посты не мог без ржача читать, доходчиво мужик пишет...Например:


Quote:
Голдман Саксович и хреновина.

avanturist
Мировой экономический кризис
26.09.2008 22:57


Короче, как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент и что, собственно, написано в этой статье про Голдман Сакс, если перевести на человечий язык:

Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:

- Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
- $100,000, - отвечает.
- Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
- Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович?
- Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано.

Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться:

- Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки.
- Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
- $100,000.
- Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
- Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
- Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000.

Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:39:46
Или вот:


Quote:
Сказка про "Лимон" за $3.0 млн.

avanturist
Мировой экономический кризис
29.09.2008 21:15

Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.

В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? - Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.

Подбиваем баланс. У "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.

Я не стремлюсь к категоричным обобщениям, но обычно выкуп акций работает именно таким образом. Во всяком случае, когда я был участником Internet Bubble 1998-2001, все лидеры "новой экономики" делали именно это. В результате, когда инвесторы захотели узнать, чего же мы всем сообществом "Интернет гуру" делали, капитализация везунчиков за год упала в 30-40 раз, а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед, потому что все их активы и имущество в точности совпадали с приведенным выше описанием. И Майкрсофт, если что, делает то же самое. Он выкупает свои акции за $40 млрд., т.е. УМЕНЬШАЕТ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, и его капитализация после этого растет. Повторяю – чем больше компания выкидывает денег, тем она дороже стоит на рынке.

А теперь еще сообразите, что все акции "Лимон Браузерз" - на $3.0 млн. стоят у кого-то на балансе и числятся в качестве активов. А если какой-нибудь Майкрософт ее полностью поглотит, то у него в статье "Гудвилл" бухотчета прибавится $3.0 млн. Как кто-то мне объяснял позавчера - ни по какой другой статье инженерную незавершенку завести невозможно. Я согласен - по какой еще статье можно завести ведро окурков и 300 отработанных гандонов.

Рассказать теперь Вам другую сказку, про активы и акционерный капитал? Крутой

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:41:42
Или вот еще:
Quote:
А есть ли в Америке активы?

Цитата: sir66
Получается, то неприкаянные доллары раз за разом должны возвращаться в штаты просто потому, что больше деваться им негде? Но ведь в принципе есть честный вариант для Америки - просто расплатиться с долгами реальными активами. Они ведь есть у нее - одной недвижимости заложенной наверное миллиардов на 10. Они не хотят? Или просто долги настолько велики что никаких активов не хватит?
............
PS. Вот еще подумалось - ведь если совокупная задолжность физиков начала снижаться и скоро начнется снижение задолжности американских корпораций то получается, что скоро и вся Америка по идее должна начать отдавать долги. Или тут что то не так?


Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors
http://www.gm.com/corporate/investor_information/docs/fin_data/gm07ar/download/gm07ar_financials.pdf
И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций  падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.

И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза. Крутой

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:43:47

Quote:
Сказ об автопроме и фондовом рынке.

avanturist
Мировой экономический кризис
24.05.2008 16:24


Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.

А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.

Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.

Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику? Крутой

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:45:59
Или вот о нашем, родном...


Quote:
Гадюкино

Инфляционный прорыв

avanturist
Мировой экономический кризис
29.04.2008 23:34


Кстати, предыдущий тезис про невозможность прорыва денежной массы на потребительский рынок, возможно окажется недопонятым, поэтому я его немного разовью. Возвращаемся в пгт Гадюкино, чтобы разъяснить вопрос о существовании денежной массы. Итак, у нас в Гадюкино есть две корпорации: "Гадюкинские Веники" и "Балалайки Гадюкино". Обе эти корпорации собираются выходить с IPO на местную биржу "Гадюкино Сток Эксчейндж" - ГСЭ. К тому же у нас в Гадюкино есть банк - "Первый Гадюкинский Банк" - ПГБ.

Допустим, у корпорации "Гадюкинские Веники" был удачный финансовый год и у нее на р/счете в Первом Гадюкинском лежит $1000, а у Балалаек год был так себе, поэтому в банковском счете живет таракан. Таким образом, доля наших двух корпораций в местной денежной массе составляет $1000. Для простоты будем считать, что это вообще все деньги в Гадюкино, т.е. денежная масса M3 равна $1000.

Первой на биржу выходит ОАО "Балалайки Гадюкино" с 1500 акций по $1. "Веники" берут в банке кредит в $950 - у банка ведь есть $1000, из которой он только 5% должен зарезервировать - и покупает 950 акций, в результате чего, цена акции "Балалаек" взлетает до $1.50. "Балайки" перечисляют вырученные на IPO $950 на свой рассчетный в ПГБ. Таким образом, денежная масса M2 увеличивается на $950.

Далее на рынок выходят "Гадюкинские Веники", тоже с 1500 акций по $1. "Балайки", не будь дураки, решают прикупить себе перспективных акций. Но деньги на счете нужны для развития балалаечного бизнеса. Поэтому "Балалайки Гадюкино" тоже берут в банке кредит в $900 - у ПГБ как раз было свободных $950 - и покупают вениковые акции. Цена акций "Веников" при этом тоже взлетает до $1.5. А сами "Веники" перечисляют вырученные $900 на р/счет в ПГБ - теперь у них на счете $1900, а денежная масса M2 Гадюкино составляет уже $2850 - $1900 на счете "Веников" + $950 на счете "Балалаек".

Воодушевленные удачным размещением, "Балалайки" решают провести допэмиссию, и выпускают еще 500 акций. Вошедшие во вкус "Гадюкинские Веники" бегут в банк, берут кредит в $855 под залог ранее купленных 800 акций "Балалаек" ценой в $1200, и покупают на них еще 570 акций "Балалек Гадюкино". Котировки "Балалаек" резко взлетают до $2.5, а вырученные от допэмиссии деньги снова поступают на балалаечный счет в банке, увеличивая Гадюкинскую денежную массу M2 до $3705. Теперь приходит очередь "Веников" делать допэмиссию, а "Балалаек" бежать в банк, брать под залог уже имеющихся акций кредит, и покупать новые акции, и увеличивать M2 до $4515.

Через две недели финансового расцвета Гадюкино, мы имеем следующую картину. Обе корпорации выпустили по 5000 акций, цена на которые была загнана ажиотажным спросом к $20 за штуку. Соответственно, капитализация обеих компаний составляет по $1 млн., на счете в Первом Гадюкинском у "Гадюкинских Веников" лежит $10,000, против $9,500 кредитов там же, на счетах у "Балалаек Гадюкино" - $9,000, против $8,500 кредитов. А Гадюкинская денежная масса M2 выросла за эти две недели с $1000 до $19,000 - в 19 раз. Директора корпораций до того возгордились, что уже брезгуют ходить в дачный сортир, и пишут в губернию, чтобы им прислали фаянсовые унитазы. Директор банка уволил инвалида письмоводителя и нанял вместо него секретаршей ядреную девку Матрену Калиткину. А директор биржи начал прикидывать, а не купить ли ему престижный велосипед Кавасаки, вместо пешкаруса.

Между тем, расцвет финансового дела в Гадюкино заслонил собой такие вздорные мелочи, как производство веников и балалаек для губернии. Через неделю балалечно-веничного голода, губерния взбунтовалась и направила в ПГТ инспектора, разобраться на месте, зачем происходит небрежение. Прибыв в Гадюкино, инспектор за 10 минут разобрался что к чему и, собрав у себя всю местную бизнес элиту, провел разъяснительную работу простыми и доходчивыми словами, самыми печатными из которых было "зачморю уе...в колхозных, бушлатом по зоне свиней собачих загоняю!".

Колхозная элита прониклась, пообещала немедленно исправиться, и кинулась исполнять. Для начала директора "Гадюкинских Веников" и "Балалаек Гадюкино" попытались скинуть небольшие пакеты еще незаложенные акций друг друга. Но остальные колхозники в это время пили свежий самогон, и понимания нужд финансовой системы Гадюкино не проявили, а кроме них покупать акции было некому. В результате, акции обеих корпораций рухнули с $20 за штуку до 20 центов за кило, а капитализация корпораций - с $1 млн. до просто $50.

Директор банка взвыл козлиным голосом - все обеспечение $18,000 кредитов исчезло в одну секунду. Немедленно вызвав участкового Гаврилу Дубину, он, с его юридического одобрения, арестовал счета обеих корпораций на общую сумму в $19,000. Следующий час директор Первого Гадюкинского провел кряхтя и жалуясь на обрушившуюся на него нищету, и чиркая в бухгалтерской книге слова "Безнадежный кредит - списан". В счет убытков он, естественно, оставил себе средства "Балалаек" и "Веников", а также их заложенные акции. Отправив бывших директоров корпораций чистить свинарник, директор Первого Гадюкинского, как новый владелец венично-балалаечной индустрии, нанял обратно инвалида псьмоводителя управлять обеими корпорациями за бутылку самогона в месяц. После чего клятвенно заверил губернского инспектора, что поставки веников и балалаек будут восстановлены в полном объеме, и представил твердые гарантии в виде большого свиного окорока и бутыли самогона, от чего инспектор утешился и убыл.

А что у нас с Гадюкинской денежной массой M2 в $19,000, которая грозила хлынуть на потребительский рынок? А где вы ее тут увидели? Всей денежной массы в Гадюкино осталось обратно $1000, причем лежат они в кармане телогрейки у директора банка, и поступают на потребительский рынок только в периоды припадка щедрости банкира, когда он покупает своей грудастой и попастой Матрене леденец за 2 цента. Вот и весь "прорыв инфляции на рынок".


;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:47:22
Короче - читайте не пожалеете...там еще много.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 20.10.2008 в 10:11:42
2Mozgun: Ушо!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 20.10.2008 в 12:23:13
Относительно падения/роста цен на недвижимость смотрел статьи, обзоры и комменты.

Следующее соображения интересными показалось: цены не растут, потому, что инвесторы с деньгами не идут в рынок, ибо боятся (у них такие ожидания) снижения цен.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 20.10.2008 в 12:30:20
2Strax5:
Прочитал намедни несколько миниинтервьюшечек боссов-девелоперов, так они все в один голос заявляют, что в ближайший год в лучшем случае доделают почти доделанное, а за реализацию нового, даже отпроектированного, браться не будут. И это - если кризис не затянется.
То есть жилья больше не станет. Так чего ж ценам-то падать?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 20.10.2008 в 13:40:27
2cha: С каждым новым днём вопросов всё больше.

Это бы надо в Юмир или Юридические вопросы, но в свете финансового кризиса некоторым страном может скоро понадобиться. Избранные формулировки из первой конституции РСФСР:


Quote:
Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах...

как первый шаг к полному переходу фабрик, заводов, рудников, железных дорог и прочих средств производства и транспорта в собственность Советской рабоче - крестьянской Республики ...

подтверждается переход всех банков в собственность рабоче - крестьянского государства как одно из условий освобождения трудящихся масс из под ига капитала;

в целях уничтожения паразитических слоев общества и организации хозяйства вводится всеобщая трудовая повинность;

Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью в настоящей преступнейшей из всех войн...

...на полном разрыве с варварской политикой буржуазной цивилизации, строившей благосостояние эксплуататоров в немногих избранных нациях на порабощении сотен миллионов трудящегося населения в Азии, в колониях вообще и в малых странах.

...в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 20.10.2008 в 14:32:52

Quote:
Это бы надо в Юмир или Юридические вопросы, но в свете финансового кризиса некоторым страном может скоро понадобиться. Избранные формулировки из первой конституции РСФСР:  
- [offtop]извиняюсь, но такого не бывает. это - утопическое государство утопленное своими же руководителями. Как там в рекламе... "Нет, сынок, это - фантастика". :P[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 20.10.2008 в 15:59:19

Quote:
И это - если кризис не затянется.
То есть жилья больше не станет. Так чего ж ценам-то падать?

Точно.  Это ж не мобильные телефоны.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 20.10.2008 в 19:31:52
2cha:  
Quote:
Прочитал намедни несколько миниинтервьюшечек боссов-девелоперов, так они все в один голос заявляют, что в ближайший год в лучшем случае доделают почти доделанное, а за реализацию нового, даже отпроектированного, браться не будут. И это - если кризис не затянется.
То есть жилья больше не станет. Так чего ж ценам-то падать?

(ИМХО)Они щас усиленно пытаются заставить народ вкладывать бабки в недвижимость, пока цены не упали.(по принципу - "Это последнее, налетай больше не будет!") По некоторым прогнозам стройматериалы упадут в цене, и тот кто бросит строить автоматом отдаст свою поляну тому кто будет проповедовать принцип "ну, 1000% больше не содрать, как нибудь и на 30-40% будем торговать, пора и нормальным бизнесом заняться...не все коту масленница".
Тот же Авантюрист описывал механизм падения цен на жильё, от стройматериалов и пр...
Поищи по моей ссылке - гдето было.
Никуда эти барыги не сдернут если не хотят вылететь из бизнеса.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем bugmonster на 21.10.2008 в 07:28:19
2G.E.M.:

Quote:
извиняюсь, но такого не бывает. это - утопическое государство утопленное своими же руководителями. Как там в рекламе... "Нет, сынок, это - фантастика". :P

Ну почему же, РСФСР всего лет 20 не дотянул до разгромной и окончательной идеологической победы социализма :)
2Mozgun:
Чтиво интересное, однако, я так и не понял почему в России все автомобильные заводы резко прекратили свою работу, а пипл штурмует банки и банкоматы?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 21.10.2008 в 09:44:02
2bugmonster:

Quote:
Чтиво интересное, однако, я так и не понял почему в России все автомобильные заводы резко прекратили свою работу, а пипл штурмует банки и банкоматы?  

В Москве никто вроде как не штурмует, хотя я специально не приглядывался к банкоматам.
В регионах по сообщениям очевидцев штурмуют кое-где. В Екатеринбурге, например.

Насчёт жилья согласен с Mozgun просто потому что хочется, что бы так было.
А как будет на самом деле в нашей стране победившей рыночной экономики - хз.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 21.10.2008 в 10:15:50
2bugmonster:  
Quote:
Чтиво интересное, однако, я так и не понял почему в России все автомобильные заводы резко прекратили свою работу, а пипл штурмует банки и банкоматы?
Искусственно нагоняют панику. Может где и кто поддался, мне фиолетово - у меня накоплений нету.
Про автозаводы ничего не знаю, может там что и произошло - так разбираться надо - почему.
Главное - баксы не скупать, это америкосам теперь только и надо, лучше эту болезнь пережить побыстрее чем агонию растягивать. Их сегодняшная главнейшая задача - протолкнуть идею "наша валюьа остается потверже других - налетай робяты" это за наш счет их спасать, но ненадолго - все равно рухнет эта дутая система, зато нам больнее будет.
А переживем их рухнувший бакс быстрее - быстрее переведем экономику на нормальные рельсы, поначалу трудно будет - зато потом значительно лучше...
Это все моё имхо.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.10.2008 в 10:25:26

Quote:
Главное - баксы не скупать
А евры можно скупать? :)
И почему платина упала, и сильно, и вверх не идёт? У меня платиновый счётик есть, обидно, даа?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 21.10.2008 в 10:42:04
Рассматриваем ситуацию на рынке жилья для платежеспособного спроса.
[attach]

1.      На классическом конкурентном рынке жилья цена определяется спросом (D1) и предложением (S1). Соответственно справедливыми будут рыночная цена P1 и объем строительства Q1. Объем сделок= P1хQ1

2.      Сейчас цена на недвижимость в Москве административными и прочими методами прибита гвоздями на уровне Р*. Принимаем эту цену за константу. Соответственно объем сделок купли-продажи= P*хQ(D)*. Объем строительства - Q(S)*.

Отсюда Q(S)*- Q(D)*=пустующие нераспроданные новостройки. Плюс не забываем, что часть Q(D)* куплена не для жилья, а со спекулятивными целями. Но здесь мы этим пренебрегаем, чтобы не усложнять анализ.

3.      Но есть же ипотека! Вброс денег на рынок приводит к увеличению спроса, что на графике приводит к движению D1->Dипотека. Новое равновесие достигается на уровне Qипотека.
Отсюда Q(S)*- Qипотека=пустующие нераспроданные новостройки после продажи квартир ипотечникам.

4.      И тут пришел кризис. Ипотека закрывается (двигаемся обратно в D1). Снижаются зарплаты, платежеспособный спрос падает еще больше и отображается графиком Dкризис. Соответственно объем покупок равен Qкризис.
Цены пока не спешат меняться. Отсутствие денег у застройщиков толкает график предложения S1 влево, соответственно Q(S)* также передвинется влево на некую величину (уже произошло). Новый объем предложения – Q(Sкризис).
Отсюда Q(Sкризис)*- Qкризис=пустующие нераспроданные новостройки после кризиса.


Какой вывод, какие прогнозы?

Цены пока не спешат меняться. Новые стройки заморожены. Но осталась куча нераспроданного жилья, которое стоит (как минимум в объеме Q(S)*- Qипотека плюс то, что было куплено в спекулятивных целях). Предлагаю всем желающим проехать посмотреть вечером на новостройки в спальных районах – горит не так уж и много окон.
Под это жилье (построенное и нераспроданное) застройщики уже набрали кредитов. Частично оно уже принадлежит сыплющимся банкам. ИМО, эти активы должны распродаваться для финансирования долгов. Но кому, если спрос падает? И по каким ценам?
После ряда банкротств частных банков эти активы должны сконсолидироваться у государства – я думаю, именно оно (в лице Сбера, ВТБ и прочих госбанков) будет подбирать активы банкротов. И что ему с ними делать в условиях кризиса и социальной напряженности? Солить?

Предложение уже серьезно растет – люди пытаются хоть что-то продать. Но делают это по старым ценам. А покупать никто не торопится. Если бы мы говорили только о новом строительстве, то я бы поверил в неизменность цен. Но старые-то объемы никуда не делись. Жить только на старых объемах нереально. Если полностью прекратить новое, то миллионы людей только в Москве (не только узбеки, но и чиновники с олигархами) потеряют источники дохода. Что произойдет с производителями цемента и прочих стройматериалов, даже трудно представить.

Мне кажется, что цены должны начать снижаться – как минимум до уровня Pкризис. Абсолютные значения можно вычислить, но нужны фактические статистические данные. Если кто-нибудь их найдет, то можно построить модель.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 21.10.2008 в 15:34:36

Quote:
Предлагаю всем желающим проехать посмотреть вечером на новостройки в спальных районах – горит не так уж и много окон.


Не факт, что это непроданные квартиры.
Это может быть:
1. Квартиры куплены, люди просто физически не успели вьехать или не хотят (например еще не подан газ).
2. Людей попросту нет дома.
3. Люди купили, но пока не собираются въезжать (северяне).
4. Это инвестиционные квартиры, проданные за наличное бабло - их вряд ли с убытком будут продавать - им легче подождать, пока подрастёт. У многих таких "инвесторов" проблем с деньгами нет и торопиться продавать им не нужно.
5. Есть ещё одна категория квартир, которая как бы принадлежит, а как бы и не принадлежит застроёщикам. Ну, это сложно объяснять.
6. Есть проблемные квартиры - квартира построена, но не все бабки за неё уплачены - просто не дают ключи и не оформляют в собственность покупателей. Могут быть непонятки кто надлежащий покупатель - это не такая уж и редкость.

Кроме того, что-то мне сомнительно, что на готовое жильё (т.е. не на ещё строящееся, а на уже построеное) нет покупателей. Как правило это уж совсем то-то странное.
Застройщики не любят продавать готовое жилье. А вот на стадии строительства скидки и вся прочая фигня возможны.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 21.10.2008 в 18:30:30
2Дядя Боря:  
Quote:
И почему платина упала, и сильно, и вверх не идёт? У меня платиновый счётик есть, обидно, даа?

"Ты ишшо керенки вспомни старая! Все копишь и копишь! Ведь печку топила - керенками!!!" Стругацкие,Понедельник...  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 21.10.2008 в 21:11:10
2Mozgun:
Ну, что же так? :) Платина это не керенки. Платина это всегда вещь.
Если что можно будет зубы вставить. :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем bugmonster на 22.10.2008 в 07:35:44
2Mozgun: Насчёт банков согласен, что это "солевой кризис". Тем не менее, эффект стада баранов длится долго и возникает все в новых и новых банках. Насчет автозаводов я тут вычитал (на улицах появились коммунисты, которые раздают газету "правда", наверное опять чё-то готовят ;D), что сталь с начала года подорожали на 80%, а с начала кризиса банки перестали давать кредиты на выпуск продукции, так что автозаводам просто не на что выпускать продукцию. Похоже на правду.
2maks_tm: У нас в городе жильё подешевело примерно как ты нарисовал. Хотя расти оно перестало ещё до кризиса.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 22.10.2008 в 12:35:52

Quote:
И почему платина упала, и сильно, и вверх не идёт? У меня платиновый счётик есть, обидно, даа?

платина (и прочее, что можно купить продать) упала на опасениях инвесторами рецесси почти (с) стадо аналитеков ;)))

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 22.10.2008 в 13:11:11
2bugmonster:

Quote:
Насчёт банков согласен, что это "солевой кризис". Тем не менее, эффект стада баранов длится долго и возникает все в новых и новых банках.  

Хорошо, что хоть "демократические СМИ" немного прибрали к рукам. А то бы щас по всей стране
паника началась. Достаточно пару раз показать по ТВ как штурмуют банк, и всё - хана.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем bugmonster на 22.10.2008 в 17:50:41
2pipetz: Что характерно, да, о творящейся панике в СМИ - ни слова. Зато подозрительно часто твердят о том что с банками все хорошо и вклады в безопасности. А у нас ведь народ учёный, если по телику сказали "всё под контролем", значит самая пора ломиться в сельпо за солью, керосином и спичками.   ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 22.10.2008 в 20:08:27
А у нас город запестрел плакатами "увеличиваем проценты по вкладам"....

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 22.10.2008 в 21:06:53
2Mozgun:

Quote:
А у нас город запестрел плакатами "увеличиваем проценты по вкладам"....  

Ну, дык им же надо что-то отдавать тем, кто штурмует... Раньше по ТВ кредиты рекламировали,
теперь вклады.
Вообще, инвест. банк очень слабо отличается от "пирамиды". Банк - это по сути лецензированная
пирамида. :) Те кто работают в пирамиде, они изымают деньги у граждан и кладут их в карман.
Тупые жадные люди. Те кто работает в банке, они умнее. Они просят своего друга дядю Васю
организовать компанию. Потом изымают деньги у граждан и вкладывают деньги в акции дяди
васиной компании. Потом есть два варианта, если дядя Вася тупой и жадный, то он кладёт
все деньги себе в карман, и потом его долго ищут по всему Палинеро, свергая подвернувшихся
под руку диктаторов, если он умный и честный, то он отдаёт половину денег владельцам банка.
Фирма объявляется банкротом, банк объявляется банкротом и все довольны. После чего
организуется новый банк. :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 22.10.2008 в 21:50:06

Quote:
Будет ли дефолт в России и надо ли покупать доллары?
Мне потребуется еще некоторое время чтобы закончить анализ и прогноз по российской финансовой системе, где я подробно объясню, почему никакого кризиса в России не будет, но поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем порядке. Граждане - не ведитесь на эту медийную истерику. Поверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России, Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями. (с) Авантюрист

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.60

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zed на 22.10.2008 в 21:57:55
2Mozgun:

Quote:
поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем порядке.

Ищет панику в СМИ ::)
Никому верить нельзя, мне можно  ;D
Как страшно жить...
Особенно страшно людям у которых из накоплений квартира в которой они живут.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 22.10.2008 в 22:18:30

Quote:
Ищет панику в СМИ : rolleyes :

Да, я тоже сразу понял, что это авантюрист какой-то писал, потому что паники никакой нет.
Так что эффекта неожиданности в конце не получилось.  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 22.10.2008 в 23:44:02

Quote:
только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями.

Сравнивая с госпозицией по теме в прессе - это скорее всего блог Путина. Или его лабрадора.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 23.10.2008 в 14:24:15

Quote:
Будет ли дефолт в России и надо ли покупать доллары?
Мне потребуется еще некоторое время чтобы закончить анализ и прогноз по российской финансовой системе, где я подробно объясню, почему никакого кризиса в России не будет, но поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем порядке. Граждане - не ведитесь на эту медийную истерику. Поверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России, Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями. (с) Авантюрист  
-[offtop] когда-то сообщали, что  секса нет, теперь вот финансового кризиса нет. Вот только половина компаний у нас зарубежных, и им, по-моему, по фигу, что и кто думает где-то там далеко. :P[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.10.2008 в 16:00:25
Блин, при нашей насквозь "баксовой" экономике если рухнет бакс, то рухнет и наша экономика намертво. Или замертво. :(
А он - рухнет. И скоро. Через пару месяцев после американских выборов, максимум - через полгода.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 23.10.2008 в 16:36:03
Вы бы сходили по ссылке, там много чего о ЗВР, я то хоть не поленился проштудировать тот форум...
Сделайте личный опрос: кто среди знакомых держит баксы, много ли таких.
Среди моих - 0. Евро немного, остальное в рублях. Ну еще немного золота.
Бак уже с пару лет непопулярен, в Европу\Азию куда 99.9% туризма он не особо нужен.
Нефть перевести на рубли и пошли они все нах, (с арабами у нас связи твердые, америкосы задолбаются раскачивать, а те уже на евро переходят вовсю) пусть по базару походят, подешевле поищут. Тем паче что рядом сидит Китай и только и ждет чтобы перехватить потоки на себя, они все купят и еще попросят...
Юань кстати искусственно удерживают, захотят жару добавить - вспомните историю годовой давности когда они 10 триллионов баксов хотели скинуть, и америкосы натурально на цирлах прилетали их в жопу целовать чтобы изменили решение...10 АЭС им по взаимозачетам строят теперь, а до того 10 лет эмбарго на яд.технологии в электровыработке держали...
Мы живем в эпоху больших перемен....

PS^ кстати эта бадяга будет не полгода и не год длится, минимум 3-4 года. К 2012 самое интересное начнется...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 23.10.2008 в 16:38:39
А куда делся ЕУГ?  :o
Он то самый в теме...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 23.10.2008 в 16:59:19
Снижение цен на "перегретую" московскую недвижимость началось
http://www.rian.ru/economy/20081023/153706393.html

"В сентябре рост цен шел скорее по инерции, снижение наблюдалось только на рынке новостроек столицы. В настоящее время на уступки в цене идут и продавцы вторичного жилья", - констатирует эксперт.

"Объем предлагаемых квартир увеличился примерно на 20%. Кроме того, продавцы уже идут на уступки в цене. Сейчас можно сбавить цену предложения до 10%. Если еще летом однокомнатная квартира эконом класса оценивалась в среднем 200 тысяч долларов, то сейчас ее цена упала до 180 тысяч, а двухкомнатная квартира с 250 тысяч снизилась до 230 тысяч долларов", – приводит пример собеседница агентства.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.10.2008 в 17:00:54
2Mozgun:  
Quote:
кто среди знакомых держит баксы
Да при чём тут - "держит баксы"? Это же - не экономика, а домострой -держать деньги в кубышке, или в банке, но - стеклянной :)
Держит баксы - правительство России, хотя бы в виде стабфонда. Валюта России - отнюдь не рубль, до сих пор не конвертируемый, а бакс. Кое-кто из предпринимателей переходит на евро, со скрипом, но опять же таки - на евро, а не на рубли. Рубль жёстко привязан к баксу, и рухнет бакс - рубль не рухнет, а взлетит, аки пух гагачий при лёгком дуновеньи зефира, из-за полной своей невесомости нынешней.

Quote:
эта бадяга будет не полгода и не год длится, минимум 3-4 года
А вот с этим - согласен. Через полгода - начнётся только.... а длиться... может и больше... лишь бы войны не было...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 23.10.2008 в 18:37:01
Кризис говорите?
Я спокойно на кредит договорился, буду комп новый ближе к новому году брать...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 23.10.2008 в 22:23:55
Москва. Цены на аренду подросли за последние пару месяцев на 15-25% (надо рассматривать варианты индивидуально). Вот такой "спад". Не, наверное спад и будет. Но только тогда, когда платить будет нечем: цены на продукты в Москве поднимаются ежедневно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 23.10.2008 в 22:49:51
2cha:

Quote:
Москва. Цены на аренду подросли за последние пару месяцев на 15-25% (надо рассматривать варианты индивидуально).

Что-то ты круто берёшь за 2 месяца на 15-25%. Это за год на 100% чтоль?
Или это были два месяца особенно сильного роста? С какого перепугу?
По моим данным за последние 2 месяца аренда на однушки "эконом класса"
упала на 10-15%.
У меня лично заканчивается срок годового договора, предварительно договорились
с хозяином квартиры поднять аренду в новом договоре на 10%. Такую цену ему
посоветовали риелторы, которым, как известно, занижать цены нет резона.
Откуда 15-25% за 2 месяца?  

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 23.10.2008 в 23:04:56
2pipetz:
Просто, только что посмотрел цены на двушки в "своем" районе. "Своем" - районе, где снимаю уже около 4,5 лет. Прошлый раз вдумчиво смотрел 1,5-2 месяца назад.

Quote:
Это за год на 100% чтоль?

Да, именно так. Буквально в этом марте сменил квартиру в пределах 200-300 метров от предыдущей, в которой прожил 1,5 года. Смена сопровождалась двухмесячным осмотром-торгом всех вариантов в районе. Наблюдения отсюда.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 24.10.2008 в 08:54:21
2Mozgun: Ссылка занимательная, и пишет красиво, объясняет доходчиво. Вот только складывается у меня впечатление что в этом мире, по его версии, есть только несколько умных экономистов: америкосы, русские и он. Не верится мне что в Европе и Японии сидят такие лохи которые позволять угробить свою страну ради поддержки США, или например, что они не видят тех операций которые проводит США в целях колонизации планеты. Уж слишком патриотичен пишущий имхо.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 24.10.2008 в 09:20:59
2cha:
Насчёт двушек не знаю. Может и так действительно.

Quote:
Наблюдения отсюда.  

Откуда ???

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 24.10.2008 в 11:30:42

Quote:
Откуда

Отсюда. Наблюдения = выводы. Наблюдения/выводы сделаны в ходе проведенных мною мероприятий, о характере которых я доложил выше.
Спроси "Выше" - Где?"

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 26.10.2008 в 09:32:51
За последние два дня Рубини сделал несколько интересных заявлений.
В очень кратком изложении.

В интервью на Блумберге
http://www.rgemonitor.com/roubini-monitor/254146/bloomberg_october_24_2008_roubini_says_stay_away_from_risky_assets_us_dollar

1. Советует держаться подальше от доллара и макулатуры деноминированной в долларах.
2. Меняет свой прогноз о характере предстоящей рецессии  с двухгодичной глубокой типа U на
рецессию японского типа L .

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 26.10.2008 в 21:59:14
2cha:
[offtop]
Действительно не понял. Я думал, что

Quote:
Наблюдения отсюда

относится к

Quote:
Просто, только что посмотрел цены на двушки в "своем" районе.

А не к моему вопросу "откуда 15-25%".

Quote:
Спроси "Выше" - Где?"  

Кого спросить?  ;D
[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем VM на 28.10.2008 в 15:36:25
Что такое настоящий кризис:
http://trinixy.ru/2008/10/23/chto_takoe_nastojashhijj_krizis_27_shtuk.html

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 28.10.2008 в 16:24:51

Quote:
Что такое настоящий кризис:  
- когда-то у нас было что-то подобное, когда за сто рублей разве жевачку или коробок спичек купить можно было (тогдашняя 1000 рублей = сегодняшние 10 рублей). Правда нам "повезло" - вместо нулей на банкнотах стали расти цены. :P

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 28.10.2008 в 16:33:33
to VM сильно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 28.10.2008 в 17:42:16
Листая Интернет я не нашёт действительно стоящей инфы по сделкам с жильём. Индексы вызывают мало доверия. А цены экспонирования - это не показатель. Там торг.
Никто не видел ресурса такого?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 29.10.2008 в 16:06:53
(с)Землю-рабочим!
Фабрики-крестьянам!
-А может наоборот?
-Не, пробовали как то, полная фигня получилась...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем maks_tm на 30.10.2008 в 09:57:24
2Дядя Боря:  

Quote:
Ну, блин, и политкорректен. До отвращения.

Самому неприятно  :(

Но если мы вводим правила, то мы же первые должны их соблюдать. Думаю это не новость. Есть желание что-то поменять - существует ветка о пожеланиях и предложениях.

Посты удалил. Дяде Боре привычный дежурный устный пред  ;)

[offtop]
Quote:
Пофлудить на тему "Мама, он меня б@$# назвал!", что ли?

А вот это лишнее.[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 31.10.2008 в 09:15:14
[offtop]Такой не скромный (но полит корректный) вопрос (потому под оффтопом): я так и не разобрался из-за чего кризис начался. Покопался по сети, журналам тематическим, послушал умных дядек по зомби-ящику и по радио, но так и не понял простой и логичной системы так называемого "падения рынка". Зачем? Почему? Как долго? Кому это всё надо?
На такие вопросы конкретный ответ найти, в принципе, возможно?[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 31.10.2008 в 10:38:16

Quote:
Offtop:Такой не скромный (но полит корректный) вопрос (потому под оффтопом): я так и не разобрался из-за чего кризис начался. Покопался по сети, журналам тематическим, послушал умных дядек по зомби-ящику и по радио, но так и не понял простой и логичной системы так называемого "падения рынка". Зачем? Почему? Как долго? Кому это всё надо?
На такие вопросы конкретный ответ найти, в принципе, возможно?  
2G.E.M.:

Quote:
Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...
Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА!

Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!

Отсюда: http://ammosov.livejournal.com/423796.html

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 31.10.2008 в 11:23:18

Quote:
Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!  
- [offtop]это я уже слышал (в смысле читал). ::) Да, забавно, но с логикой вяжется как-то, извиняюсь, фигово.
Думаю, что дешёвый кредит - это просто отговорки (я посмотрел список разных товаров по цене в кредит и "прямым" платежом, так вот в кредит ещё и дороже получается - что естественно выгодно для "производителя", мне так кажется). Отговорки об аллигаторах и прочих антисемитов опять таки звучат смешно. О войне тоже речи быть не может - война СА против Хусейна не первая (и не последняя) провальная и по размахам не такая, как например война во Вьетнаме (да из-за этого страдают все и американцы тоже, но они этого понять не могут - это их проблема). Опять таки, заявление "как бы американского парламента", что сами американцы (в смысле жители США) "поддерживают" кризис, "заявляя", что: (цитирую) "Хватит кормить толстых котов...", с той же (либо другой) логикой не вяжется (нет, я слышал, что некоторая часть американского населения мало что понимает (а покажите мне место - где иначе), но не до такой же степени). Предвыборная борьба тоже не подходит - наоборот лишь негативные эмоции это дело вызывает (хотя я в этом не разбираюсь: политика и власть - дела грязные и тёмные). Экономические санкции против так называемых врагов Соединённых Штатов (третьи страны с богатыми запасами полезных ископаемых, Корейская Народная "демократическая" Республика и "озверевшая" Россия) - это так же смешно звучит, как и выглядит. Просто Кому-то захотелось - звучит логично, но всё равно причины не понятны. Так где же они, причины эти? Вот в чём вопрос. :P[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 05.11.2008 в 10:49:13

Quote:
С наступлением ноября окончательно оформился отрицательный тренд долларовых цен на недвижимость в Москве. Индекс стоимости московского жилья, рассчитываемый аналитическим центром www.irn.ru, потерял за предпраздничную неделю почти целый процент и фактически откатился назад к отметке в 6000$ за квадратный метр. При этом нестабильные курсы валют и, в частности, ослабление рубля пока позволяют рублевым ценам на квартиры держаться на прежнем уровне, о чем свидетельствует график журнала о недвижимости www.metrinfo.ru.

Примечательно, что снижение цен в сегменте типового панельного жилья оказывается почти вдвое больше, чем по рынку в целом. Так в этом сегменте потери за неделю составили сразу 1,5%-2%. Держатся на прежнем уровне пока только современные монолитно-кирпичные дома, причем очевидно, что именно на этот сегмент приходятся почти все инвестиционные квартиры в новостройках, купленные впрок в течение прежних лет. Также естественно предположить, что инвестиционные покупатели вряд ли первыми пойдут на уступки в цене. Тем не менее, это вряд ли позволит переломить общую тенденцию к коррекции цен. Подробнее об анализе текущей ситуации смотрите в обзоре рынка недвижимости Москвы за октябрь.


Вот из свежего обзора. Интресные мысли.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 07.11.2008 в 14:31:29
Странное у меня впечатление производит сегодняшнее положение.
Впечатление такое, что крупные корпорации срослись с государством прочнее, чем сиамские близнецы.

Если банк в результате кризиса терпит убытки - ЦБ заключает с ним соглашение и возвращает часть убытков.

"Альфа-групп" терпит колосальные убытки, но тем не менее активно поглощает сотовых ретейлеров. У других банков дела не лучше, но слияния и поглощения финансируются направо и налево.

Пипец. Может этому есть разумное объяснение? Объясните, плиз.

Выше говорилось про ценность GM и Ford. Вот еще цитатка с ленты сёдняшних новостей.


Quote:
Американские автогиганты попросили у властей $50 млрд
Американские производители автомобилей General Motors, Ford Motor и Chrysler LLC обратились к государству с просьбой предоставить финансовую помощь в размере 50 млрд долл.

Представители трех компаний Рик Вагонер, Алан Муллали и Боб Нарделли провели со спикером палаты представителей конгресса США Нэнси Пелоси и лидером демократов в сенате Гарри Рейдом переговоры, которые, согласно заявлениям GM и Ford Motor, были "открытыми и конструктивными". Однако подробностей прошедшей встречи о достигнутых договоренностях не сообщается, передает Reuters.

Главными причинами такого шага были названы ухудшение экономических условий и практически полное отсутствие спроса на автомобили.

Согласно информации, полученной от неназванных источников, в рамках помощи автопроизводители попросили предоставить заем в размере 25 млрд долл. и выделить еще 25 млрд долл. на медицинское обеспечение сотрудников.

Общий убыток GM, Ford и Chrysler в I полугодии 2008г. составил более 28 млрд долл. Финансовые проблемы автопроизводителей обострились на фоне кредитного кризиса. Аналитики прогнозируют, что 2008г. станет для мировой автоиндустрии самым провальным годом по продажам автомобилей в Соединенных Штатах за последнее десятилетие.

07 ноября 2008г.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 07.11.2008 в 17:15:14
2Strax5:  
Quote:
"Альфа-групп" терпит колосальные убытки
можно тут поподробней? а то я новости мельком проглядываю

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 07.11.2008 в 17:28:06
2ThunderBird: Они вроде за помощью обращались к государству, хотя я новости смотрю еще меньше.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 07.11.2008 в 18:10:18
2Strax5: насчет убытков это, имхо, ты перегнул. Причем есть Альфа-групп (холдинг) и Альфа-Банк (банк, который входит в холдинг). И это разные вещи ;) Альфа-Банк очень тесно подружился с нашим президентом и премьером, чему и рад. Дружба, ессно, не без умысла. К государственному финансированию грех не присоединится - доп ресурсы, да и по принципу - чем мы хуже "коммерческих" банков с гос участием. Хотя, по большому счету, у Альфа-групп своих ресурсов весьма достаточно, чтобы в случае БП и по обязательствам раскидаться, и на плаву остаться с минимальными потерями.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 10.11.2008 в 18:46:25
Читал на выходных "Секрет фирмы", интересное там сообщение было. Закрывается "Агенство недвижимости 002" и другой риэлтерский проект того же олигарха.
Суть я так понял в том, что просто рынок немного замер. Очень мало сделок. Покупатели не хотят покупать задорого, а продавцы не готовы психологически отдавать задёшево.
Страдают в первую очередь трьи участники сделки - посредники, то бишь риэлтеры. Они работают на обороте. А нет сделок, значит и нет оборота, нет и денег.
Если такое положение продлится достаточно долго, то риэлтерам будет трудновато просто выжить. Думаю, они будут стараться любой ценой увеличивать количество сделок, пусть даже с немьшей ценой. Это вопрос выживания. Куда же тогда такой толпе народу деваться?
Так, что думаю это может подтолкнуть цены вниз довольно серьёзно. Как строители заинтересованы получать деньги на завершение проектов, так и риэлтеры на увеличение количества сделок. Так что ситуация складывается явно не в пользу продавцов.
К тому же покупатели уже четко поняли установку ждать снижения.

В том же секрете фирмы статистика: за месяц в агенство обратилось 10 покупателей, на которых пришлось по 15 продавцов на каждого.


Это о недвижимости. А вот в общем о кризисе.

Был недавно в своём родном городе. Тягостное впечатление. Кризис серьёзно затронул торговлю и скоро затронет производство.
Очень резко упало потребительское кредитование. А отсюда и продажи ритейлеров. Для них это был один из немногих инструментов сбыть достаточно дорогую технику.
Поставщики режут отсрочки. Платить им особо нечем. Чтобы получить деньги нужен товар, а купить его особо не на что.
Потребительские банки резко сворачивают свою деятельность. Людей заметно сокращают. Потихоньку начинаются сокращения на заводах. Ничего хорошего.

На единственный в городе гипермаркет ("Лента") было тяжко смотреть. Раньше полки ломились от разнообразия. Товар есть и теперб, но полки заметно порядели. Они видимо в такой же ж""е, как и остальные. Каких трудов им стоило выйти на этот рынок! Сейчас стоит вопрос о сворачивании бизнеса.

Ладно, это впечатления. А вот "прогнозы", мотивировать не могу, чисто ощущения.
Думаю, весной 2009 года эта хрень не кончится. Скорее, то что имеем сейчас - это ещё ничего.
Экономика и так было на импорте, а сейчас многие вещи совсем загнутся. "Выживут" лишь те, что занимается необходимым для человека (продукты, одежда, жизнено необходимые услуги).
Снова поднимет голову криминал. От этого никуда не деться. Пойдёт в рост торговля наркотиками: появится новая категория потребителей, плюс это доходный бизнес.
Так что, ИМХО, впереди до конца следующего года всё плохо.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 11.11.2008 в 22:11:53
"Бесценный доллар". (http://rutube.ru/tracks/497088.html?v=66bb08ead2e0c2fb2fa31317997959d7)  Занимательное кинцо по ТВЦ показывали  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 14.11.2008 в 14:55:50
[attach]

По мне - так туда ему и дорога...Я от отсутствия продуктов не страдаю, бо фермеров знакомых много...вообще на бартере за услуги выеду...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.11.2008 в 17:18:39
2Mozgun: Эротическое путешествие доллара - в ж... глубокую ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 15.11.2008 в 13:55:28
Мне кажется, картинка несколько устарела - похоже на то, что Главный Герой будет чуть-чуть другой. Да и задница будет не такой милой.
Уже и Кудрин 11-го числа это подтвердил, если кто еще витает в облаках.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.11.2008 в 15:23:21
2cha: Не, ГГ тот же. А наш рупь просто в прочной связке - как альпинист на верёвочке, в ту же пропасть. Ровно год назад я это предсказывал, на основании анализа статей разных аналитиков. Жалко - предпринять ничего не могу по отношению к себе, потому как и так нищий практически, ну, буду ещё нищее, если такое ещё возможно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 15.11.2008 в 18:13:22
Не сцать! Бум нефть за рубли торговать...бум точно, тока не скоро.
Им чтобы рубли получить легко можно нас завалить ширпотребом, и опять наши заводы д0хнуть начнут. (с)Главное - торопицца нэ нада...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 15.11.2008 в 18:26:12

Quote:
Уже и Кудрин 11-го числа это подтвердил, если кто еще витает в облаках.  

это чудило умеет в лужу ...ть

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.11.2008 в 19:35:08

Quote:
можно нас завалить ширпотребом
Блин, дык какого х... - самим надо хороший ширпотреб делать. Не лениться и не пить. Продукты уже в основном свои потребляем - поняли, что с запада суррогат нам впендюливают. Я же вот делаю ширпотреб свой (на китайском и итальянском сырье, кстати!) - и ничего, смотрю в будущее с опимизмом (весьма пессимистичным, впрочем)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Basilio на 15.11.2008 в 22:54:08
2Mozgun:

Quote:
Не сцать! Бум нефть за рубли торговать...бум точно, тока не скоро.


Ага. А щас еще потерпеть надо. И к 2020 году наступит коммунизм.

ЗЫ. Мля, ты просто рупор какой-то.

2Дядя Боря:

Quote:
Продукты уже в основном свои потребляем - поняли, что с запада суррогат нам впендюливают.


С добрым утром, Борис Иваныч!  ;D

Сегодня более 40 процентов продуктов питания на российских прилавках – импортные. В Москве эта цифра превышает 70 процентов. Минсельхоз уверяет, что импорт в России не превышает 33 процента. Но и в этой ситуации можно утверждать, что мы перешагнули порог продовольственной безопасности.
Источник: В Москве доля импортных продуктов питания превышает 70% (http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=48029)

Также см. РОССИЯ УВЕЛИЧИВАЕТ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ИМПОРТА ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ (http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_459096.html)

А также Продовольственный кризис в России может спровоцировать зависимость от импорта (http://www.rosfirm.ru/companies_news?news_id=553917)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.11.2008 в 04:50:41
2Basilio:  
Quote:
В Москве доля импортных продуктов питания превышает 70%  
А Москва - не Россия. Я же по своим прилавкам (и кухне) смотрю. У нас лет 10 назад наверное тоже 70% было, а теперь - как раз 30-40. Тенденция - налицо. И на кухню. ;) :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 16.11.2008 в 12:52:41
Соглашусь с Дядей Борей, в Омске импортных продуктов на прилавках - не много. Если не считать алкоголя и шоколада

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 16.11.2008 в 13:52:29
2ThunderBird:
Не верится. Конечно, мы сейчас обсуждаем "на глазок". Но вот мне не верится, что в группах "овощные/фруктовые консервы", "макароны", "чай/кофе", "печенье навроченное" и т.п. отечественных позиций больше.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Basilio на 16.11.2008 в 14:29:55
2Дядя Боря:

Quote:
А Москва - не Россия. Я же по своим прилавкам (и кухне) смотрю. У нас лет 10 назад наверное тоже 70% было, а теперь - как раз 30-40. Тенденция - налицо.


Вот уж не знаю, что там у вас «наверное было». ;D Налицо – долгосрочная тенденция увеличения объемов импорта продовольствия в Россию. В 1992 году объем импорта сельхозпродукции составил 7,5 млрд. долл. (Источник – «Агропромышленный комплекс России в 2002 году». М.: Министерство сельского хозяйства РФ, 2002, С. 34-35). По оценкам Минэкономики, объем импорта продуктов питания в РФ по итогам 2008 года достигнет 36 млрд. долл.

Состояние продовольственной безопасности РФ, несмотря на достижения в агропромышленной сфере в последние годы, вызывает серьезные опасения - высокая импортная зависимость страны по отдельным видам сельхозпродукции и продовольствия может спровоцировать продовольственный кризис.

К такому выводу пришел министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев, выступая на "правительственном часе" в Совете Федерации. По словам главы Минсельхоза за счет зарубежных поставок в настоящее время формируется аж 36% товарных ресурсов на продовольственном рынке, сообщает агентство "Интерфакс".

Причем в прошлом году Россия импортировала сельхозсырья и продовольствия на 27,6 млрд долларов. В этом году, по оценке Минэкономики, этот показатель достигнет 36 млрд.
"Тенденция к росту существенной доли импорта сохраняется, а в животноводческой продукции - даже усиливается", - заявил Гордеев. Так, доля зарубежных поставок в товарных ресурсах мяса оценивается в 41%, молока - в 27%. В частности, импорт свинины с начала этого года вырос на 29%, сухого молока - почти в два раза. "Все это заметно увеличивает зависимость продовольственного рынка и серьезно ущемляет интересы национального сельского хозяйства", - подчеркнул глава Минсельхоза РФ.

Наряду с этим потребление населением некоторых видов продуктов питания ниже рекомендуемых норм. Так, потребление мяса составляет 81% от нормы, молока и молокопродуктов - 80%, рыбы и рыбопродуктов - 55%, овощей - 75%. В то же время потребление хлеба превышает норму на 15,2%, сахара - на 30%.

Источник: Продовольственная безопасность РФ под угрозой: глава Минсельхоза рассказал о вреде импорта (http://www.rosinvest.com/news/459599/)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 16.11.2008 в 15:04:55
2cha: конкретно по этим позициям  
Quote:
макароны

Quote:
чай/кофе

Quote:
печенье навроченное
преобладают российские и местные фирмы. Может это связано с тем, что макарон много из Челябинска (Макфа), всякая там Добродея, чай\кофе - напополам, печенье навороченное - тут несколько кондитерских фабрик в области и Омске трудятся. А хотя, эти рассуждения, ясен пень
Quote:
"на глазок"

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 16.11.2008 в 15:13:30

Quote:
чай\кофе - напополам

2ThunderBird:
Чай-кофе свой? Интересный там у вас климат.
Расфасовка - конечно, но чья мука (мясо, рыба, сахар - на выбор) внутри?
А овощей-фруктов на рынках и в магазинах российских много?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 16.11.2008 в 15:16:52

Quote:
несмотря на достижения в агропромышленной сфере в последние годы
- [offtop]прощу прощения, если вдруг случайно кого-нибудь оскорблю (по этому сразу под оффтоп), но достижения в агропроме - разводка. О каких достижениях может быть речь, если сырьё для многих продуктовых товаров всё равно привозят из-за границы? У нас (я не про Москву - это вообще сборище интервентов) мало кто что-то пытается сделать своими силами. Да и многое у нас просто нет возможности производить - климат не тот ("...крокодил не ловиться, не растёт кокос...").[/offtop]


Quote:
"Бесценный доллар".  Занимательное кинцо по ТВЦ показывали  :)
- ага, видел подобное. Но толку от подобных фильмов, как от агитации - ноль. Всё равно за доллар будут держаться даже если он "умрёт" (я не смог найти в атласе ни одну страну, которая бы не зависела от этой бумажки с президентами).


Quote:
А овощей-фруктов на рынках и в магазинах российских много?  
- найн, помидоры, огурцы, иногда картошка. Зато бананы дешёвые (в два раза дешевле яблок). ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.11.2008 в 15:57:14
2Basilio:  
Quote:
Источник: Продовольственная безопасность РФ под угрозой: глава Минсельхоза рассказал  
Ну правильно. А глава Автопрома рассказывает о вреде импорта автомобилей.  ;)Сравнивать объёмы импорта и собственного производства в долларах несколько некорректно (разный уровень цен), и тем более сравнивать в долларах 92 и 2008 годы - это просто статистический маразм, ловко используемый заинтересованными лицами в своих целях. А данные в тоннах и декалитрах, единственно пригодные к сравнению,  думаю либо спрятаны в ведомственных столах, либо "утеряны".
У нас по результатам обследования моего холодильника и ближайших магазинов: мясо свежемороженное, колбаса, масло растительное и животное, курицы и продукты из них, хлеб, крупа всякая, молоко и молочные продукты свежие (исключая те, что "уёгурты") - только российское и из российского сырья. Макаронка - пополам, я правда предпочитаю тут за качество итальянский продукт. Чай и кофе слава богам - импортные, ни краснодарского, ни грузинского чая теперь нет, но к предметам первой необходимости в питании я их не отнесу никак. Овощи и ягода - свои. Фрукты у нас не растут никакие, примерно пополам - Средняя Азия и Китай привозные, я ем среднеазиатские, они вкуснее. Да, и бананы со всего мира, конечно. :) Но сыт человек не бананом единым! :D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 16.11.2008 в 16:00:04
2Basilio:  
Quote:
Ага. А щас еще потерпеть надо. И к 2020 году наступит коммунизм.

ЗЫ. Мля, ты просто рупор какой-то.  

Как говорил классик: (с)Мудёр! И как же далек он от народа...

Ты можешь в Москве захлебнуться импортом и вопить о нём (засилье) на каждом углу, а вот мой друг третью корову купил, и я как пил свежее (с-под-коровы) молоко, так и буду пить. Каждому своё. И свининка в морозилке у меня не-австралийская. Угадай с двух раз - откуда взял? Я при смешной зарплате могу себе позволить за цену разумную то за что олигарх сотнями баксов платит.
Москва с Кудриными, Гордеевыми и прочей шлоебенью - давно не Россия, они про народ из газет узнают...из местных газет. Которые сами курируют, но зачастую хреновейше...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 16.11.2008 в 16:02:58
Блин, опять Базиличь меня развел на терки, зарекался ведь. Он поди парного молока десять лет не пивал...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Basilio на 16.11.2008 в 16:56:33
2Дядя Боря:

Quote:
Ну правильно. А глава Автопрома рассказывает о вреде импорта автомобилей.  Сравнивать объёмы импорта и собственного производства в долларах несколько некорректно (разный уровень цен),


Минутку. Кто сравнивает объёмы импорта и собственного производства в долларах?


Quote:
и тем более сравнивать в долларах 92 и 2008 годы - это просто статистический маразм, ловко используемый заинтересованными лицами в своих целях.


Почему это - маразм? Уровень инфляции на Западе - 2-3% в год. Или ты хочешь доказать, что стоимость продуктов питания во всем мире с 1992 года увеличилась в пять раз?

Короче. В 2008 году Россия планирует потратить на импорт продуктов в пять раз больше денег (долларов), чем в 1992. Вот и найди здесь положительную тенденцию, если сможешь.


Quote:
А данные в тоннах и декалитрах, единственно пригодные к сравнению,  думаю либо спрятаны в ведомственных столах, либо "утеряны".


У меня есть достоверные данные об объемах импорта сельхозпродукции в натуральном выражении в 1992 году. Если тебе так хочется сравнить "в тоннах и декалитрах" - найди данные по прошлому году, это не сложно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 16.11.2008 в 18:16:35
2cha: ну да... фасовка наша....

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 16.11.2008 в 18:31:23
Отчеты Федерального Резерва: http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/

Но самое интересное в данном файле:
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1r-2.pdf
Первые 2 таблицы характеризуют рост долгов в процентах и натуральном выражении, а 3 совокупный долг. Первые 8 колонок - нефинансовый сектор (1 колонка итого по сектору), 9 - финансовый сектор, 10 - зарубежный сектор. Все в миллиардах долл./если кто не понимать English/
За 2 квартал 2008 имеем долгов США на 51048,7 млрд.
Если есть еще идиоты которые верят что (с)Эта музыка будет вечной...
то пусть живут и далее с этой верой.С ней и сдохнут. От голода.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 16.11.2008 в 18:41:45

Quote:
Деривативы CDO, CDS, MBS, OTC

avanturist
Мировой экономический кризис
15.11.2008  02:27:21

Цитата: alexsword от 15.11.2008 в 01:21:07
Это делает непонятным *источник* накопленных CDS в таком диком объеме (ранее я считал, что вся ипотека ушла в банки вместе с рисками), но *размер* накопленных CDS - известен - 57,89 триллионов.

CDS это просто представление синтетических CDO в балансе.  Тут подробности - http://www.riskglossary.com/link/collateralized_debt_obligation.htm

Движемся дальше, жду ответа на ранее поставленные остальные вопросы.


Похоже пора нам снова посетить Гадюкино, а то я так вижу, все обратно запутались со всеми этими словами на три буквы - CDO, CDS, MBS, OTC и т.п., и уже перстали понимать, где деньги, где обещание денег, а где фантазии об обещаниях денег. Рассмотрим простейшую схему.

В пгт Гадюкино работает ипотечный банк Гадюкино Мортгидж, который раздал гадюкинцам $1 млн. ипотечных кредитов на покупку жилья. Все розданные кредиты он упаковал в несколько CMO пакетов (collateralized mortgage obligation), т.е. отдельных ценных MBS (mortgage-backed securities) бумаг, обеспеченных залоговой недвижимостью. Эти бумаги являются биржевыми деривативами (CDO, collateralized debt obligation), обеспеченными стоящими за ними кредитами и залогами, а не обязательствами самого Гадюкино Мортгидж.

Чтобы продать эти CMO бумаги, Гадюкино Мортгидж страхует их в ГадСтрахе - главной гадюкинской страховой компании на сумму $1 млн., заплатив за страховку $10 тыс. Появляется новый финансовый инструмент - CDS (credit default swap) на CMO Гадюкино Мортгидж. Это внебиржевой дериватив (OTC) второго уровня стоимостью $1 млн. Т.е. совокупный объем деривативов на выданные ипотечные кредиты в $1 млн. составил уже $2 млн. - $1 млн. в виде биржевых деривативов первого уровня - CMO, и еще $1 млн. в виде внебиржевых деривативов второго уровня - CDS.

Далее, у нас в Гадюкино есть еще два банка - Гадюкино Кредит, который выдал гадюкинцам на $1 млн. потребительских кредитов, и Гадюкино Индастриал, который выдал местным компаниям на $1 млн. инвестиционных и оборотных кредитов. Все эти кредиты они упаковали в CDO, общей суммой на $2 млн., и застраховали их в ГадСтархе на те же $2 млн. Итак, у нас в Гадюкино теперь имеется на $3 млн. разных CDO, и на $3 млн. CDS.

После оборота в экономике Гадюкино, все розданные кредиты, очевидно, вернулись в банки в виде депозитов граждан и р/счетов компаний - для простоты допустим, что так же по $1 млн. в каждый банк. Банки все эти депозиты страхуют в ГадСтрахе на $3 млн., и, для верности, еще и изначальные $3 млн. депозитов.

Все выпущенные CDO покупает на местной бирже Гадюкино Сток Эксчендж инвестиционная компания Гадюкино Инвест за $3 млн. Причем Гадюкино Инвест берет для этого $1 млн. кредитов в том же Гадюкино Кредит. На $1 млн. выпускает своих собственных облигаций, т.е. основных биржевых бумаг, по которым отвечает самостоятельно, и продает их Гадюкино Мортгидж. И на $1 млн. выпускает CDO, в которые пересобирает кредитные компоненты из купленых у гадюкинских банков CDO, и продает их Гадюкино Индастриал. Все три банка страхуют выданные Гадюкино Инвест кредиты, и приобретенные облигации и CDO в ГадСтрахе на полную сумму - общая сумма CDS увеличивается на $3 млн.

Итак, в гадюкинской финансовой системе, в которой еще недавно было просто $3 млн. денег на депозитах и р/счетах, теперь наблюдается следующая картина:
- $4 млн. выдано в виде кредитов (основной финансовый инструмент под гарантии заемшщика)
- $1 млн. привлечен по облигациям (основной финансовый инструмент под гарантии эммитента)
- $4 млн. привлечено за счет перепродажи кредитов упакованных в разные CDO (обеспеченный биржевой дериватив первого уровня без гарантий эммитента)
- $6 млн. на обязательств по депозитам и р/счетам (основной финансовый инструмент под гарантии заемшщика)
- $15 млн. CDS контрактов (необеспеченный небиржевой OTC дериватив второго уровня под гарантии эммитента)

Общий объем деривативов, как нетрудно посчитать, составляет $19 млн. Вот он пузырь деривативов, и особенно страшно в нем выглядит сумма CDS - $15 млн. Но сперва давайте посмотрим, как развивался бы кризис в отсутсвие этих CDS.

1. Итак, вчера случилось страшное - в Гадюкино начался ипотечный кризис. Биржевая цена на CMO Гадюкино Мортгидж рухнула до 10 центов за доллар, на опасениях массового дефолта ипотечных заещиков. Аналогично CDO Гадюкино Кредит рухнули в цене до 20 центов, а CDO Гадюкино Индастриал - до 50 центов на опасениях начала рецессии и банкротства бизнес заемщиков. По текущим ценам на руках у Гадюкино Инвест оказалось CDO на $600 тыс. против $3 млн. их номинальной стоимости. Движение средств в Гадюкино Индастриал порушено, и когда подходит пора следующего платежа по кредиту, хэдж-фонд объявляет дефолт и файлит банкротство. Все его активы распродаются по текущей цене и распределяются между кредиторами первой очереди, т.е. Гадюкино Кредит и Гадюкино Мортгидж по $300 тыс. на каждый $1 млн. долгов по кредитам и облигациям. По $1 млн. CDO Гадюкино Инвест, естественно объявляется полный дефолт и Гадюкино Индастриал получает шиш с маслом.

Что мы имеем?
- Гадюкино Инвест разорилось к чертям.
- Гадюкино Мортгидж сидит с $1 млн. ипотечных кредитов всяким неплатежеспособным неграм, $700 тыс. убытков по кредиту Гадюкино Инвест, $2 млн. обязательств по депозитам, и $300 тыс. кэша.
- Гадюкино Кредит сидит с $1 млн. потребительских кредитов всяким неплатежеспособным неграм, $700 тыс. убытков по облигациям Гадюкино Инвест, $2 млн. обязательств по депозитам, и $300 тыс. кэша.
- Гадюкино Индастриал сидит с $1 млн. кредитов всяким неплатежеспособным фирмам, $1 млн. убытков по CDO Гадюкино Инвест, $2 млн. обязательств по депозитам, и $0 кэша. Очевидно, что Гадюкино Индастриал тоже файлит банкротство, и объявляет полный дефолт по своим CDO.
- Какой-то волчара прибрал к рукам за $600 тыс. CDO/CMO гадюкинских банков на $3 млн., из которых по $1 млн. уже объявлен дефолт.

Все. В системе осталось живых незастрахованных биржевых деривативов на $2 млн., с текущей рыночной ценой $300 тыс.

А теперь возвращаемся к нашим $15 млн. CDS. Что изменится в развитии ситуации при их включении в уравнение?

2. Итак, вчера случилось страшное - в Гадюкино начался ипотечный кризис. Биржевая цена на CMO Гадюкино Мортгидж рухнула до 10 центов за доллар, на опасениях массового дефолта ипотечных заещиков. Аналогично CDO Гадюкино Кредит рухнули в цене до 20 центов, а CDO Гадюкино Индастриал - до 50 центов на опасениях начала рецессии и банкротства бизнес заемщиков. По текущим ценам на руках у Гадюкино Инвест оказалось CDO на $600 тыс. против $3 млн. их номинальной стоимости. Движение средств в Гадюкино Индастриал порушено, и когда подходит пора следующего платежа по кредиту, хэдж-фонд объявляет дефолт и файлит банкротство. Все его активы распродаются по текущей цене и распределяются между кредиторами первой очереди, т.е. Гадюкино Кредит и Гадюкино Мортгидж по $300 тыс. на каждый $1 млн. долгов по кредитам и облигациям. По $1 млн. CDO Гадюкино Инвест, естественно объявляется полный дефолт и Гадюкино Индастриал получает шиш с маслом. Гадюкино Индастриал сует ГадСтраху в нос его CDS и требует $1 млн. ГадСтрах посылает его нах, файлит банкротство, и объявляет полный дефолт по всем выпущенным CDS на $15 млн. После чего рыночная цена всех оставшихся CDO падает еще вдвое, поскольку теперь они уже явно незастрахованы.

Что мы имеем?
- Гадюкино Инвест разорилось к чертям.
- Гадюкино Мортгидж сидит с $1 млн. ипотечных кредитов всяким неплатежеспособным неграм, $700 тыс. убытков по кредиту Гадюкино Инвест, $2 млн. обязательств по депозитам, и $300 тыс. кэша.
- Гадюкино Кредит сидит с $1 млн. потребительских кредитов всяким неплатежеспособным неграм, $700 тыс. убытков по облигациям Гадюкино Инвест, $2 млн. обязательств по депозитам, и $300 тыс. кэша.
- Гадюкино Индастриал сидит с $1 млн. кредитов всяким неплатежеспособным фирмам, $1 млн. убытков по CDO Гадюкино Инвест, $2 млн. обязательств по депозитам, и $0 кэша. Очевидно, что Гадюкино Индастриал тоже файлит банкротство, и объявляет полный дефолт по своим CDO.
- Какой-то волчара прибрал к рукам за $600 тыс. CDO/CMO гадюкинских банков на $3 млн., из которых по $1 млн. уже объявлен дефолт.
- ГадСтрах с треском обанкротился и по всем его CDS на $15 млн. объявлен дефолт.

Все. В системе осталось живых уже незастрахованных биржевых деривативов на $2 млн., с текущей рыночной ценой $150 тыс.

И что мы видим? Что вся эта жирная надстройка над биржевыми деривативами в виде внебиржевых CDS фактически нифига не значит. Кто должен разориться, тот так и так разорится, кто должен был понести убытки - тот их при любом раскладе понесет. Фактически, все эти $15 млн. CDS увеличили число жертв на одну страховую компанию, и сделали вложения падальщика, подобравшего мусорные CDO, более рискованными. Так что все эти ужастики на тему CDS - это просто страшные детские сказки, которые темные гадюкинские бабушки рассказывают чумазым гадюкинским детям.

Взято на форуме Авантюриста.
Таки хорошо пишет мужик, доступно...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.11.2008 в 19:47:39
2Basilio: Вася, "всё врут календари" (с) Грибоедов.
Кто учитывал чёрный нал, в котором почти всё мелкое (а крупного и нет почти) российское сельское хозяйство работает?
 
Quote:
Уровень инфляции на Западе - 2-3% в год

Дык посчитай, получишь по западным баксам в 2 раза, а по российским с учётом дефолта - все 10.  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Basilio на 17.11.2008 в 01:17:23
2Дядя Боря:

Quote:
Quote:Уровень инфляции на Западе - 2-3% в год

Дык посчитай, получишь по западным баксам в 2 раза, а по российским с учётом дефолта - все 10.


Уже посчитал, Борис Иваныч. Долларовая инфляция на Западе за 16 лет (с 1992 по 2008 ) составила 16х3 = 48%, а мы сейчас тратим на закупки продовольствия на 500% больше баксов, чем в 1992-м. Вот она, тенденция.

Что же касается инфляции доллара внутри РФ - типа, из-за дефолта - вот здесь я совсем не понял, ибо импортное продовольствие покупается на Западе, по цене, номинированной в баксах.

ЗЫ. Впрочем, я догадываюсь, о чем ты - снова хочешь сравнить объёмы импорта с/х продукции и объемы собственного производства продовольствия в долларах? :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2008 в 06:36:07
2Basilio:  
Quote:
снова хочешь сравнить объёмы импорта с/х продукции и объемы собственного производства продовольствия в долларах?  
Так это не я хочу - это твои статистики так сравнивают.  :)
Или ты пишешь так, что именно это и получается.
И если  
Quote:
импортное продовольствие покупается на Западе, по цене, номинированной в баксах.  

то объясни мне, как тогда получается, что при довольно стабильном официальном курсе рубля к доллару за последние 8 лет, по непродовольственным товарам (ну, скажем, по близким для меня компьютерам) цены полностью соответствуют курсу - новый комп как стОил в районе 1000 баксов, так и стОит,  то по продовольственным товарам судя курс доллара за это время возрос раз в пять (твои 500% в это очень укладываются :))? Почему у рубля такая инфляция странная - в зависимости от группы товаров? Может это всё-таки статистика такая лукавая, в пользу министров? Или же цены долларовые на продовольствие для России не столь стабильны, как нам представляют? Или же просто стали закупать продовольствие лучшего качества по более высоким ценам? Вот такие простенькие вопросы, показывающие, что сравнение ЗАКУПОК только в баксах просто-напросто не выдерживает никакой критики. Впрочем в тоннах - тоже, учитывая особенности национальной торговли и объёмы "серого" и "чёрного" импорта, не учитываемые официальной статистикой. А они, эти объёмы, несколько разнятся в 1992 и в 2008 годах, в десятки раз (эх, хороший в 90е годы калым был - в накладных для растаможки цены править, теперь такое невозможно) ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2008 в 07:08:09
2Basilio: Ещё простенькие вопросы - в состав закупочной цены, которой оперирует министерская статистика,  входит таможенная пошлина, возросшая в разы? Акцизы, возросшие в разы? Транспортные расходы, возросшие в разы? (Цена на бензинчик, вздутая нефтедобывающим государством выше американской - это накладывается на закупочную цену или нет?)
Мне помнится, году так в 2003 президент по телевизору в Новый год объявил о побеждённой инфляции (при этом, к примеру, в том году проезд на городском транспорте в нашем городе возрос в пять раз). На практике это означало всего лишь замороженный официальный курс рубля к доллару, с чем мы и расплачиваемся сейчас. Бакс - он так же, как и рубль, на официальном уровне инфляции удерживался только государственной поддержкой, его реальную инфляцию за эти годы мы скорее всего увидим в ближайшее время, шансов удержать его мало осталось. Хотя и 48%, насчитанных тобой за 16 лет - ужасно много (на самом деле - гораздо больше, чем 48%, считать надо не простые проценты, а сложные, есть такое бухгалтерское понятие).  :)
В общем, Василий, я просто всё это пишу, в надежде, что ты наконец то поймёшь - нельзя верить официальной "министерской" статистике, отчётам и прогнозам - ни на грош. Верить "авантюристу", посты которого здесь публикует Мозгун - можно.  

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Drakon на 17.11.2008 в 11:19:58
Наверное сказывается близость Московии, но в магазинах российских продуктов практически нет. Фруктов точно нет даже летом и осенью. Картошка в основном турецкая и израильская. Все остальное расфасовано у нас, но содержимое вызывает сомнения. Даже мясо и куры. Разве что творог нашь, его вроде еще не научились столько времени хранить, чтоб из зимбабвей каких-нибудь завозить.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 17.11.2008 в 11:52:27
2Drakon:

Quote:
Картошка в основном турецкая и израильская.

Вот уж чего чего, а картошку израильскую никогда не покупал.
Картошку берём осенью мешками и в гараж её. Запасы на зиму.  ;D
Торгаши привозят её обычно из черноземных областей Курская,
Тамбовская, Пензенская. Из Чувашии тоже хорошая.  

Quote:
Разве что творог нашь

Надо писать не "нашь", а "нашъ".  ;D Читай про "Адмиралъ" в хуморе.  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Basilio на 17.11.2008 в 13:05:03
2Дядя Боря:

Quote:
2Basilio:   Quote:снова хочешь сравнить объёмы импорта с/х продукции и объемы собственного производства продовольствия в долларах?  

Так это не я хочу - это твои статистики так сравнивают.  
Или ты пишешь так, что именно это и получается.


Вранье. :)


Quote:
И если   Quote:импортное продовольствие покупается на Западе, по цене, номинированной в баксах.  

то объясни мне, как тогда получается, что при довольно стабильном официальном курсе рубля к доллару за последние 8 лет, по непродовольственным товарам (ну, скажем, по близким для меня компьютерам) цены полностью соответствуют курсу - новый комп как стОил в районе 1000 баксов, так и стОит,  то по продовольственным товарам судя курс доллара за это время возрос раз в пять (твои 500% в это очень укладываются )? Почему у рубля такая инфляция странная - в зависимости от группы товаров? Может это всё-таки статистика такая лукавая, в пользу министров?


А меня не интересуют цены на продовольствие внутри страны. Продовольствие купили на Западе, заплатили в баксах. Сколько заплатили, известно. Отсюда вывод – объем импорта с/х продукции в Россию в течение последних 15 лет постоянно увеличивался. Все.


Quote:
Или же цены долларовые на продовольствие для России не столь стабильны, как нам представляют? Или же просто стали закупать продовольствие лучшего качества по более высоким ценам? Вот такие простенькие вопросы, показывающие, что сравнение ЗАКУПОК только в баксах просто-напросто не выдерживает никакой критики.


Как это: вопросы – показывают? «Показывают», Дядя Боря, ответы на вопросы. Вот и покажи, как и насколько изменились закупочные цены и структура импорта. А я послушаю, ага.


Quote:
Впрочем в тоннах - тоже, учитывая особенности национальной торговли и объёмы "серого" и "чёрного" импорта, не учитываемые официальной статистикой. А они, эти объёмы, несколько разнятся в 1992 и в 2008 годах, в десятки раз (эх, хороший в 90е годы калым был - в накладных для растаможки цены править, теперь такое невозможно)


Да что ж такое? Объемы «серого» импорта начали снижаться только в 2007 году: "Серый" импорт взят под контроль (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=851840).


Quote:
2Basilio: Ещё простенькие вопросы - в состав закупочной цены, которой оперирует министерская статистика,  входит таможенная пошлина, возросшая в разы? Акцизы, возросшие в разы? Транспортные расходы, возросшие в разы? (Цена на бензинчик, вздутая нефтедобывающим государством выше американской - это накладывается на закупочную цену или нет?)
Мне помнится, году так в 2003 президент по телевизору в Новый год объявил о побеждённой инфляции (при этом, к примеру, в том году проезд на городском транспорте в нашем городе возрос в пять раз). На практике это означало всего лишь замороженный официальный курс рубля к доллару, с чем мы и расплачиваемся сейчас. Бакс - он так же, как и рубль, на официальном уровне инфляции удерживался только государственной поддержкой, его реальную инфляцию за эти годы мы скорее всего увидим в ближайшее время, шансов удержать его мало осталось. Хотя и 48%, насчитанных тобой за 16 лет - ужасно много (на самом деле - гораздо больше, чем 48%, считать надо не простые проценты, а сложные, есть такое бухгалтерское понятие).  


В соответствии с международной методологией статистики внешней торговли, оценка стоимости экспортируемых товаров производится в ценах ФОБ, а импортируемых - в ценах СИФ. Т.е. без учета НДС, таможни и транспортных расходов.

Акцизы еще какие-то придумал. Акциз – это вообще косвенный налог (уплачиваемый потребителем, в рублях). А «сложные проценты» – это вообще копейки.


Quote:
В общем, Василий, я просто всё это пишу, в надежде, что ты наконец то поймёшь - нельзя верить официальной "министерской" статистике, отчётам и прогнозам - ни на грош. Верить "авантюристу", посты которого здесь публикует Мозгун - можно.


Я вижу, что ты «просто так все это пишешь». Возразить нечего, вот и льешь воду, в надежде отбрехаться.

А желание верить аферисту легко объяснимо – из непонятного «бла-бла-бла» следует приятный вывод. «CDO, CDS, MBS, OTC – значит, у нас все хорошо!» «$4 млн. выдано в виде кредитов, а $1 млн. привлечен по облигациям – значит, Америка скоро умрет». Ага, так я и поверил. Щаз.

ЗЫ. Кстати, статистику внешней торговли РФ, в денежном и натуральном выражении, можно посмотреть здесь: тыц (http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2008 в 14:34:11

Quote:
Продовольствие купили на Западе, заплатили в баксах. Сколько заплатили, известно. Отсюда вывод – объем импорта с/х продукции в Россию в течение последних 15 лет постоянно увеличивался. Все.  

Нееее! Не всё! Цены на продукты - где? Почём за килограмм продукта покупали 15 лет назад и сейчас? Причём не та цена, что импортёру плачена, а та цена, что экспортёром затрачена интересует, то есть с растаможкой и привозом. потому как именно эту цену, чудится мне, используют статистики.
Противоположного ты не доказал, и не показал. потому как оно и не показано. В стат. документах как раз - непрерывное "бла-бла-бла" и жонглирование цифрами, проходили, хлеб в конце 20 столетия считали в пудах и в валовом сборе с полей, так цифра была красивше. А то, что миллионы тонн хлеба в Канаде закупали при распаханной и угробленной целине - про то просто молчали в тряпочку. Тоже ведь была официальная статистика - ничем от нынешней не отличающаяся. И люди те же, на зарплате от Госкомстата и премии от Совмина.

Quote:
Возразить нечего, вот и льешь воду

водички это министр налил, и промыл тебе мозги :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Basilio на 17.11.2008 в 14:57:10
2Дядя Боря:

Quote:
Нееее! Не всё! Цены на продукты - где? Почём за килограмм продукта покупали 15 лет назад и сейчас? Причём не та цена, что импортёру плачена, а та цена, что экспортёром затрачена интересует, то есть с растаможкой и привозом. потому как именно эту цену, чудится мне, используют статистики.


Наступила стадия самоцитирования. ;D

В соответствии с международной методологией статистики внешней торговли, оценка стоимости экспортируемых товаров производится в ценах ФОБ, а импортируемых - в ценах СИФ. Т.е. без учета НДС, таможни и транспортных расходов. В БАКСАХ. Ага?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2008 в 15:37:19
2Basilio:  
Quote:
В соответствии с международной методологией статистики внешней торговли,
Так ты мне покажи, что опубликованная статистика - соответствует. Я всё понял, только не понятно, что мешает министерской статистике быть не "в соответствии", каковой она и была регулярно последние лет девяносто. И вряд ли вот так резко исправилась :)
И ладно, пусть соответствует мировым нормам. Но вот 150% инфляции бакса - ты сам признал, так что нынешнюю цифру надо на 1,5 делить всяко (статистики уж точно не разделили), и ЦЕНЫ! Может мы 15 лет назад мало баксов тратили на много плохих продуктов, а сейчас - много баксов на мало хороших? Структура импорта 15 лет назад и сейчас известна в этой статистике? Ты мне про ВАЛ твердишь, а что такое - ВАЛ? Мелкие, но за три рубля? Или за пять, но крупные?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 17.11.2008 в 16:36:45
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-11.htm
нет разбивки по категориям товаров. но интересны цифры за 95-2000 гг ;-)
все-таки хотелось бы в тоннах и с разбивкой поглядеть ;) а нэту ;(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Basilio на 17.11.2008 в 17:59:40
2Дядя Боря:

Quote:
Так ты мне покажи, что опубликованная статистика - соответствует. Я всё понял, только не понятно, что мешает министерской статистике быть не "в соответствии", каковой она и была регулярно последние лет девяносто. И вряд ли вот так резко исправилась


Ну и как я тебе докажу, что официальные данные внешнеторговой и таможенной статистики РФ - не поддельные? ;D


Quote:
И ладно, пусть соответствует мировым нормам. Но вот 150% инфляции бакса - ты сам признал


(протирает глаза) Где? Долларовая инфляция на Западе за 16 лет (с 1992 по 2008 ) составила 16х3 = 48%.


Quote:
и ЦЕНЫ! Может мы 15 лет назад мало баксов тратили на много плохих продуктов, а сейчас - много баксов на мало хороших? Структура импорта 15 лет назад и сейчас известна в этой статистике? Ты мне про ВАЛ твердишь, а что такое - ВАЛ? Мелкие, но за три рубля? Или за пять, но крупные?


Я тебе сылку давал? Давал. В чем проблема? Ходить надо вот сюда:
Российский центр внешней торговли - Экономика и статистика. Внешняя торговля (http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm). Объем импорта продовольствия в натуральном выражении за разные годы можно посмотреть в разделе "Товарная структура".

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 17.11.2008 в 18:20:16
Я вот смотрю на этот спор и ржу. :rzhach:
Вы друг другу мозги протираете липовой статистикой с обоих сторон.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 17.11.2008 в 20:03:58
2Strax5: солидарен. Кто кому чего доказывает?

2Basilio: 2Дядя Боря: Джайцы, вы не подеритесь!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Basilio на 17.11.2008 в 20:55:31
2Strax5 & ThunderBird:

Quote:
Я вот смотрю на этот спор и ржу.


Дык, я сам ржу. Давно мы с Дядь Борей не упражнялись. ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 17.11.2008 в 21:05:50
Вообще-то, статистика представлена только одной стороной. Да и четкие выводы - тоже.
2Дядя Боря:
Дядечка, ты за кого, за красных, или за третий интернационал?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.11.2008 в 00:05:13

Quote:
Ну и как я тебе докажу, что официальные данные внешнеторговой и таможенной статистики РФ - не поддельные?
Никак. Они - не поддельные. Так же, как и советская статистика была - не поддельной. Они - лукавые. То есть статистику, особенно - финансовую, можно давать прозрачной и полной, одновременно с  пояснениями и поправками на ту же инфляцию,  а можно сосчитать так, как выгодно стороне, заказывающей статистику. И ведь та статистика, что министерства "спускают" в массы - она такая лукавая и была, и есть. Хоть в ней цифры и правильные - я же нигде не сомневаюсь в правильности цифр, кажется? То есть "поддельная" - это взяли и изменили цифру произвольно в нужную сторону. Даже при Сталине не меняли цифры - их просто секретили. А выдавали - с умолчаниями, либо "укрупнённые", (это - как и сейчас, по продуктам, ну - валом всё, а цены реальные - где?)

Quote:
Долларовая инфляция на Западе за 16 лет (с 1992 по 2008 ) составила 16х3 = 48%.  
Блин, Вася, но это и означает - доллар в 1,5 (полтора раза) подешевел! При расчётах цен для их уравнения надо нынешние делить на 1,48 (грубо - на  1,5, на самом деле - ещё больше, всё-таки сложные проценты да за 16 лет - это много, а не мизер, как ты изволил выразиться, посчитай-ка сам для интересу). Или старые умножать на 1,5, а вовсе не на 0,5! Уж такие то простые вещи быстрее соображать надо!
2cha:  
Quote:
статистика представлена только одной стороной. Да и четкие выводы - тоже
Да, министерством. И выводы - министерства. Нужные министерству в настоящий момент. Впрочем, это - "как всегда".
Но мне, видевшему и слышавшему огромадное количество правительственных "победных рапортов" и "ужасных страшилок" (типа того, что российский автопром загибается от низких цен  на БУ иностранки - давайте пошлину поднимем!) давно уже не верится в подобную "статистику". А в отношении продуктов питания простые наблюдения за собственным столом и сравнение того, что 15 лет назад ел, с тем, что сейчас, а так же взгляд на полки магазинов, которые посещаю, беседы с некоторыми знакомыми владельцами мелких продуктовых магазинчиков в округе, с работниками продовольственных предприятий типа мельницы, молокозавода, мясокомбината, свино- и птицекомплексов (это всё предприятия крупные, областного масштаба)  - приводят к однозначному и устойчивому мнению, что родных, местных и российских продуктов сейчас стало в моём регионе в разы больше, чем 15-16 лет назад.
Про Москву и её (и европейского окружения)  нынешнее снабжние - ничего не могу сказать, к сожалению, давно невыездной из Томска :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Basilio на 18.11.2008 в 10:32:52
2Дядя Боря:

Quote:
Никак. Они - не поддельные. Так же, как и советская статистика была - не поддельной. Они - лукавые. То есть статистику, особенно - финансовую, можно давать прозрачной и полной, одновременно с  пояснениями и поправками на ту же инфляцию,  а можно сосчитать так, как выгодно стороне, заказывающей статистику. И ведь та статистика, что министерства "спускают" в массы - она такая лукавая и была, и есть. Хоть в ней цифры и правильные - я же нигде не сомневаюсь в правильности цифр, кажется? То есть "поддельная" - это взяли и изменили цифру произвольно в нужную сторону. Даже при Сталине не меняли цифры - их просто секретили. А выдавали - с умолчаниями, либо "укрупнённые", (это - как и сейчас, по продуктам, ну - валом всё, а цены реальные - где?)


Ну да. Верить будем не официальной статистике, а пишущим в ЖЖ аферистам. И еще тебе. ;D

В отличие от бездоказательных спекуляций, официальная статистика имеет самое непосредственное отношение к реальности. И на основании этой статистики мы сделали качественный вывод: за последние 16 лет объемы импорта с/х продукции в Россию выросли, причем значительно (в 2,5-3 раза, с учетом поправки на международную инфляцию доллара). Да?


Quote:
Quote:Долларовая инфляция на Западе за 16 лет (с 1992 по 2008 ) составила 16х3 = 48%.  

Блин, Вася, но это и означает - доллар в 1,5 (полтора раза) подешевел! При расчётах цен для их уравнения надо нынешние делить на 1,48 (грубо - на  1,5, на самом деле - ещё больше, всё-таки сложные проценты да за 16 лет - это много, а не мизер, как ты изволил выразиться, посчитай-ка сам для интересу). Или старые умножать на 1,5, а вовсе не на 0,5! Уж такие то простые вещи быстрее соображать надо!


Теперь все правильно. Но ты же пишешь, будто я не соображаю. «В полтора раза» - означает «на 50%», а не на 150%, как ты написал в посте за нумбером 877. Это ты ошибся (в посте #877), а не я.

Если от арифметики вернуться к баранам, за 16 лет бакс подешевел в 1,5 раза (на 50%), а наши ежегодные затраты на импорт продуктов питания выросли в 5 раз (на 500%), ага.


Quote:
А в отношении продуктов питания простые наблюдения за собственным столом и сравнение того, что 15 лет назад ел, с тем, что сейчас, а так же взгляд на полки магазинов, которые посещаю, беседы с некоторыми знакомыми владельцами мелких продуктовых магазинчиков в округе, с работниками продовольственных предприятий типа мельницы, молокозавода, мясокомбината, свино- и птицекомплексов (это всё предприятия крупные, областного масштаба)  - приводят к однозначному и устойчивому мнению, что родных, местных и российских продуктов сейчас стало в моём регионе в разы больше, чем 15-16 лет назад.


А твое мнение субъективно. :rzhach:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем никто на 18.11.2008 в 10:42:00
хм. а почему инфляцию так линейно считают?
а проценты на проценты разве не учитываются?
инфляция это же к предидущему году, а не к определенному...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Basilio на 18.11.2008 в 10:56:12
2никто:

Quote:
хм. а почему инфляцию так линейно считают?
а проценты на проценты разве не учитываются?
инфляция это же к предидущему году, а не к определенному...


При 2-3% инфляции в год, с учетом сложных процентов, за 16 лет как раз и получишь порядка 50% суммарной инфляции (точнее - от 40 до 65%).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.11.2008 в 12:14:03

Quote:
Верить будем не официальной статистике, а пишущим в ЖЖ аферистам. И еще тебе

А мне не надо верить. Я официальные прогнозы не делаю. Я просто в них сомневаюсь.  :)

Quote:
А твое мнение субъективно
Скорее - ограниченно рамками местности, да. Но это моя беда. А вот мнение министерства - тенденционзно, и это их вина.

Quote:
точнее - от 40 до 65%
Так сколько же - 40 или 65? Разница почти в два раза, однако. И почему мы умножаем среднестатистические 3%, вместо того, чтобы воспользоваться конкретной цифрой, которая наверняка есть, и точная? В статистике инфляции бакса я, кстати, сомневаюсь так же, как и в министерской, если не больше, тут уже не только россиянам мозги купоросят, а вообще - всему миру. И похоже - успешно это делали, до какого то момента (нынешнего). Но - мыльные и гнойные пузыри всегда лопаются, хотя и радужные временами. Но от некоторых и помереть можно, если не лечить, а любоваться.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 19.11.2008 в 23:25:41
В связи с происходящими событиями в алфавит введена новая буква -
[attach]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 20.11.2008 в 18:10:02
2cha: :rzhach:  ой уморил!!!!!!!!! ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем VVA на 26.11.2008 в 23:34:58
2cha:
Буковка как нельзя кстати и к месту!  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Skeletal на 02.12.2008 в 19:12:29
Блин, скока букав понаписали... Читать лениво. Господа, скажите, есть более-менее достоверные прогнозы насчёт курса доллара и цен на золото в 2009-м? Не, даже так - стоит ли покупать золото за доллары? (да, я профан, но хочу предохранить свои сбережения)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Ximik на 02.12.2008 в 19:37:33
2cha: :lol: :lol: :lol:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 02.12.2008 в 20:27:04
2Skeletal:

Quote:
Не, даже так - стоит ли покупать золото за доллары?

Мне кажется надо вложиться в акции российских компаний. Я бы давно вложился, но не знаю как это сделать технически.  :)
По курсу доллара, правительство заложило в базовый план на 2009 год 32 рубля.
Читал на ленте.ру

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 02.12.2008 в 21:38:53

Quote:
Мне кажется надо вложиться в акции российских компаний. Я бы давно вложился, но не знаю как это сделать технически

2pipetz:
Ага, а не знаешь ли, как технически сделать так, чтобы они (российские компании) адекватно выплачивали полагающееся миноритариям?

Quote:
По курсу доллара, правительство заложило в базовый план на 2009 год 32 рубля.  
Читал на ленте.ру  

Я - совсем не эксперт - полагаю, что эта цифра останется позади еще до Нового года.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 09:57:17
По сведениям из испочникам, которым джайцы могут доверять, курст доллара если и вырастет ещё, то не надолго. А потом под горку вниз.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 10:04:49
2Strax5:

Quote:
По сведениям из испочникам, которым джайцы могут доверять, курст доллара если и вырастет ещё, то не надолго. А потом под горку вниз.  

Тут ключевое слово "недолго".  ;D Это сколько месяц, полгода, год?
И насколько горка будет крутая? Джайцы до обменника успеют добежать?  ;D

Quote:
Ага, а не знаешь ли, как технически сделать так, чтобы они (российские компании) адекватно выплачивали полагающееся миноритариям?  

Ну, уж если я незнаю как купить, то этого нзнаю тем более. Меня акции заинтересовали
именно как вложение средств, а не как источник дивидентов. :) Типа купил сейчас по 100,
продал через год за 400. :) А рынок у нас не развит, это точно. Технические вопросы
не проработаны и среди населения не разъяснены, поэтому и цены диктуют "денежные мешки"
и в основном иностранного происхождения.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 11:02:48

Quote:
в основном иностранного происхождения

2pipetz:
Блин, ну нельзя было без чепухи. Ну какая нах разница, какого происхождения насильно тебя имеющий?!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 11:32:19
2pipetz:  
Quote:
Это сколько месяц, полгода, год?


По тем же свуедениям - первая декада декабря.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 11:39:02
2Strax5:
Есть хоть какие-то фрагменты реальной жизни (или официтальной информации), которые можно использовать - пусть и с натяжкой - в качестве подтверждения?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 11:46:26
нету. только слова.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 11:46:46
2cha:  

Quote:
Блин, ну нельзя было без чепухи. Ну какая нах разница, какого происхождения насильно тебя имеющий?!  

На иностранного сложнее повлиять. Мне в общем то никакой, а государству моему
есть разница. Теперь если предположить что государство это некий аппарат, которому
я делигировал свои полномочия по управлению страной, и который действует в моих
интересах то получается, что для меня тоже есть разница.  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 11:54:24

Quote:
На иностранного сложнее повлиять

;D А на "своего" - проще простого? :lol: :rzhach:


Quote:
мне в общем то никакой, а государству моему
есть разница

Конечно, ведь именно оно в большинстве случаев хочет и выступает в роли "имеющего". Зачем же ему деньги паствы налево отпускать?!


/оff/

Quote:
я делегировал свои полномочия по управлению страной

Совсем оффтоп, сори:
2pipetz:
И как процесс проходит? Или государство перед тобой еще не отчитывалось?  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 11:59:59
2cha:

Quote:
А на "своего" - проще простого?

Ну, не знаю. Проще или сложнее, но Ходорковский сидит.
Мне лично конечно не повлиять ни на тех ни на этих.
Я про государство говорю.  :)

Quote:
И как процесс проходит? Или государство перед тобой еще не отчитывалось?  

Ты можешь сам у премьера спросить. Скоро пресконференция всея страны будет.  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 12:18:50
2pipetz:
Спроси сам. Например, почему в результате его "действий в твоих интересах", ты страдаешь от кризиса на бытовом и потребительском уровне, в то время как он, будучи нанятым тобой, эти страдания не испытывает.
Да, и попроси его отчитаться за каждую копейку лично твоих налогов - куда сколько пошло и с какой целью. Ты же платишь налоги для управления страной в сторону своих интересов, ведь так?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 03.12.2008 в 12:31:38

Quote:
Ага, а не знаешь ли, как технически сделать так, чтобы они (российские компании) адекватно выплачивали полагающееся миноритариям?

а что не так? решение о выплате и сумме дивидендов принимается на собрании акционеров. все демократично ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 12:45:22
2cha:

Quote:
Спроси сам. Например, почему в результате его "действий в твоих интересах", ты страдаешь от кризиса на бытовом и потребительском уровне

Ты будешь смеяться, но я не страдаю от кризиса ни на каком уровне. Разве что на морально-политическом.  ;D
Т. е. это не шутка это совершенно так. IT вообще от кризиса пострадал слабо, а где-то
даже и выиграл. Потому как в связи с сокращением штатов многие конторы серьёзно
озаботились автоматизацией. Ничего нет плохого в кризисе. Кризис это время для консолидации,
для повышения эффективности и новых продуктивных идей.
А с середины декабря, Юра, говорит и доллар упадёт, так что тем кто долларовых кредитов
набрал тоже лафа настанет, а это самая пострадавшая от кризиса прослойка населения,
как мне видиться.

Quote:
Да, и попроси его отчитаться за каждую копейку лично твоих налогов - куда сколько пошло и с какой целью.

Ну это слишком жестоко, тогда мой начальник попросит меня отчитаться за каждую минуту
которую я провёл на рабочем месте, и которую он мне оплатил. И мне придётся рассказать
ему всю ту херню что я уже написал и пишу сейчас.  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 12:45:58

Quote:
Ходорковский сидит.  
А тебе с этого что поимелось? Его - посадили, компанию забрали в "закрома" и распродали другим олигархам. А что тебе дали? Может бензин подешевел? :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 12:48:56
2Дядя Боря:
Дорогой, Дядя Боря, речь не об этом. Речь о том может государство влиять на наши "денежные мешки"
или нет. Не начинай снова эту мутоту "досталось-недосталось" на эту тему уже все высказались, ЕМНИП.  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 12:58:16
2ddd:
Почему-то вспомнились типы дележа по-митьковски, согласно Шагину. Там, если помнишь, было а) "по-братски"; б) "по-христиански" и в) "поровну" :).

Интересно кто-то на одном из форумов высказался:

Quote:
Вот если бы митьки стали президентами, то войны кончились бы точно.
Но вот вопрос, как стали бы тогда жить народы, по братски, по христиански или поровну?
 :D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 03.12.2008 в 13:41:25
значит надо митьков в СД посадить, делов-то на 5 копеек.  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 14:01:09
2ddd:
Что такое СД?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 14:20:18

Quote:
может государство влиять на наши "денежные мешки"  
это же бесспорно - ну конечно же может! Это же государство! Оно и на иностранные "мешки" влёгкую повлиять может, с помощью убийцы, бомбы или напрвленного разорения - тоже влёгкую. Всегда правда вопросы возникают - а нужно ли это государству, и что тебе с этого? Первый вопрос пусть государство и решает, на второй ответ тоже однозначен - тебе с этого ничего не будет или будет хуже. Так что само по себе поднятие вопроса о влиянии государства на денежные мешки, независимо от их гражданства, что кстати ты сделал (то есть вопрос поднял) - совершенно никчемно, что я и попытался показать простейшим вопросом - "а что тебе стало с плосадки Ходорковского?"
Мне, кстати, с посадки Ходорковского стало хуже - он много делал для благоустройства моего города, благотворительностью занимался всерьёз. Теперь от остатков его фирмы нет ни благотворительности, ни благоустройства - всё в "закрома" бездонные ушло.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 14:45:20
2pipetz:
Д.Боря прав: ты сам сделал обозначил зависимость "ДействияГосударства=ТвоёЛичноеБлагополучие".

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 03.12.2008 в 14:48:14
2cha: Совет Директоров )

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 15:03:20
2cha:
Специально для тебя с Дядей Борей я написал

Quote:
Теперь если предположить что...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 15:06:09
2pipetz:
А если бы меня с Д.Борей не было, то остальным соврал бы без этих оговорок?


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 15:18:57
Вот такая статейка на новостной летне РБК


Quote:
Банкротство ТерминатораГубернатор Калифорнии ввел «чрезвычайное финансовое положение»
Пойти на объявление «чрезвычайного финансового положения» губернатора Калифорнии Арнольда Шварценеггера заставила критическая ситуация с бюджетом этого штата: ипотечный кризис привел к тому, что в его доходной части появилась дыра в размере 11,2 млрд долл. Чтобы решить проблему, г-н Шварценеггер объявил о созыве чрезвычайной сессии парламента штата. Для того чтобы найти решение, у депутатов есть 45 дней. Однако надежд на то, что им удастся это сделать, практически нет — парламент Калифорнии контролируют демократы, негативно реагирую­щие на инициативы губернатора-республиканца.

Демократы, чьим лидером является спикер парламента Калифорнии Карен Басс, предлагают изыскать дополнительные средства за счет увеличения налогов для корпораций, зарегистрированных на территории штата. Республиканцы, обвиняя демократов в стремлении подорвать и без того шатающуюся экономику Калифорнии, хотят урезать социальные выплаты. В частности, речь идет о сокращении 22 тыс. рабочих мест, что сэкономило бы казне штата около 1 млрд долл. Если партиям не удастся договориться, работа законодательного органа будет приостановлена, а сам штат «окажется в безвыходной экономической ситуации». По последним данным, расходная часть бюджета Калифорнии в 2009 году должна была составить 144,5 млрд долл., однако крушение рынка ипотечного кредитования поставило этот уровень расходов под вопрос.

«Калифорния известна как штат с плохой налоговой дисциплиной. Теперь же ее власти намерены сократить программы дополнительного финансирования образования и помощи малообеспеченным семьям, это даст экономию до 2 млрд долл. в год. Однако напрямую помогать штату государство не станет, хотя стимулирование потребления в рамках программы Полсона скажется позитивно на состоянии бюджета. Необходимо помнить, что на долю Калифорнии приходится самый крупный вклад в ВВП США, и ситуация с ее бюджетом — иллюстрация проблем, которые испытывает бюджет федеральный», — сообщил РБК daily аналитик ИК «Брокеркредитсервис» Анд­рей Диргин.

Ранее Арнольд Шварценеггер обращался к федеральному правительству с просьбой о выделении 7 млрд долл. для покрытия дефицита в текущем году. Доходы Калифорнии в обозримом будущем будут лишь сокращаться. В 2010 году, по мнению аналитиков из администрации губернатора, дефицит бюджета составит уже 28 млрд долл. Аналогичная ситуация сложилась и в ряде других штатов — Флориде, Массачусетсе, Небраске и Нью-Мексико, где бюджетные доходы из-за ипотечного кризиса также значительно сократились. «Ситуация в американской экономике близка к катастрофической, однако новая администрация вряд ли будет пытаться выйти из нее экономическими методами. Для спасения экономики в целом и штатов-банкротов вроде Калифорнии, в частности, Вашингтон может пойти на активизацию конфликтов в регионах мира с избыточной ликвидностью — Юго-Восточной Азии или Персидском заливе — для того, чтобы спровоцировать отток капиталов в «тихую гавань» — США», — сказал РБК daily эксперт ПИР-центра Дмитрий Евстафьев.


Я вот тоже думаю, что без таких фокусов в американском духе.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 15:37:50
2cha:
[offtop]

Quote:
А если бы меня с Д.Борей не было, то остальным соврал бы без этих оговорок?  

Что значит "соврал"? Я так считаю, что государственный аппарат работает в интересах народа
и полномочия ему делегирует народ. Вы с Дядей Борей считаете по другому. Я это знаю, и что бы
не вдаваться в бессмыссленный спор по этому вопросу, не относящемуся к данной теме я написал
"Теперь если предположить что... "  тем самым я пытался вынести этот больной вопрос за скобки
обсуждения.
[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 15:54:05

Quote:
пытался вынести этот больной вопрос за скобки
обсуждения.  
Мы и вынесли, вопрос про делегирование. И не обсуждаем - это не экономика, а политика. А ты внёс. И снова вносишь, хоть и в оффтопе. Хочешь обсудить - да пожалуйста. Открывай ветку в Пакосе.:)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 15:59:02
И опять Д.Боря прав, да простят меня модераторы за повсеместное пресмыкание пред Сибирским Титаном-Правдолюбом.
Нет политике в ветке про экономику!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 16:02:41
Карл Маркс говорил: "Политика - продолжение экономики".

Руководствуясь данным посылом предлагаю модератору вырезать посты, не относящиеся к тепе и открыть из них новую ветку... в КПЖ :devil:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 16:06:57
2pipetz: Кстати, Ходорковский, вопрос о котором здесь поднял ты же, посажен по ПОЛИТИЧЕСКИМ, а вовсе не экономическим причинам. Сам дурак - не лезь в политику выше губернаторской, и не будешь ныне репрессирован. Вот Рома Абрамович это чётко понимает, а ведь побогаче Ходорковскрго. ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 16:07:57
2Strax5:
Понимаю, что и твой и мой посты к теме не относятся и  им прямая дорога под скальпель Дока, но предлагаю все же раз и навсегда решить - нефиг всавлять к месту и не к месту ужимки типа "денежные мешки иностранного происхождения", когда их происхождение ну абсолютно не важно для констатации факта или выражения конкретной мысли. Когда не важно, подчеркиваю, и не ради шутки, а носит сугубо пропагандистский характер.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 16:08:32
2Strax5:  
Quote:
не относящиеся к тепе  
А относящиеся к мепе тоже вырезать!  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 16:18:41
2cha:  
Quote:
их происхождение ну абсолютно не важно  
Я бы ограничился приведённой цитатой. Капитал - интернационален, национальность (и местопребывание тоже) его  совершенно не важны и, более того - их нет!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 16:23:05
2Дядя Боря:
Дядечка, цитаты надо подписывать-копирайтить, а то, посчитав за автора, в Шушенское отправят. Не в Цюрих и Баден-Баден, а в Шушенское, времена не те.


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 16:37:20
2cha:  
Quote:
в Шушенское
А от меня - недалеко. Поеду. Комп и там можно поставить. Вот с интернетом как там - не знаю. Ну поставлю тарелку спутниковую, не велики расходы :D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 03.12.2008 в 16:57:54
2Strax5:  
Quote:
По сведениям из испочникам, которым джайцы могут доверять
Привет источнику передавай! ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 03.12.2008 в 18:05:59
У Авантюриста на форуме много новых статей. Жгет мужик глаголом... Пока все по плану, америкосы умело рулят, скоро пылесос заработает на полную, укрепляем поганый бакс всем миром, чтоб америка оказалась последней в очереди к пропасти...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 18:51:04
2Mozgun: А выложить про Гадюкино? :shuffle:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 03.12.2008 в 18:57:53

Quote:
чтоб америка оказалась последней в очереди к пропасти...  
- [offtop]а какая разница - все там будем. ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 19:09:42
2G.E.M.:  
Quote:
какая разница  
"Умри - ты сегодня. А я - завтра." Девиз советских зэков - беспредельщиков.
Разница есть, громадная. У последнего очень большой шанс не умереть вообще.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 03.12.2008 в 20:19:49
2Strax5: Про Гадюкино новостей вроде нету, но была пара неплохих ответов на вопросы...Там надо почаще бывать и читать, форум своеобразный посты тусуют и чистят по какимто своим правилам...
Но интересно.  Я две недели пропустил изза операции так тока начал штудировать пропущенное...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 03.12.2008 в 20:20:42
2Дядя Боря:  
Quote:
"Умри - ты сегодня. А я - завтра." Девиз советских зэков - беспредельщиков.  
Разница есть, громадная. У последнего очень большой шанс не умереть вообще.
Примерно так Авантюрист и пишет. "Последний имеет шанс ухватится зубами за край..."

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 20:31:46

Quote:
Примерно так Авантюрист и пишет. "Последний имеет шанс ухватится зубами за край..."  

Ещё вариант, что последнему будет мягче всего падать...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 04.12.2008 в 12:21:41
В принципе если продраться через замороченную терминологию на их форуме то я сделал такой вывод: Авантюрист вполне резонно, логично и обоснованно пытается разъяснить что вся беда началась тогда когда так называемые "фининсовые активы" какаято падла додумалась считать самоценными, могущими самостоятельно приносить доход, что они стали "вещью в себе" сорри за косноязычие...
А истинная "вещь в себе" это активы физические, материальные, интеллектуальные...а вот "финансовые" то как раз просто мера отображения и оценки первых. Но ее, меру эту вдруг сделали саму типа могущей чтото произвести.
Так и получается по амеровской лукавой статистике что хреновина за один цент переоценивается в доллар и записывается себе в актив 99 центов прибыли... ;D
Мужик интересно пишет, его Хазин грозился побить даже у себя на форуме, тока Хазин сам то обосрался с прогнозом о обвальном оттоке вкладов из банков, а он ведь себя чуть не гением финансового прогноза выставлял неоднократно, типа все мои прогнозы за 5 лет как в копеечку...пиарили его в СМИ, а он фуфлогон.
Авантюриста вон никто не пиарит, а прогнозы реально совпадают, без балды...

Вот собственно - хорошая заметка:

Quote:
Переосмысливая финансовые активы
Чтобы правильно понять сводный баланс экономики США, нужно сперва разобраться с тем, что такое финансовый актив. Дело в том, что усилиями западных экономистов была создана патологическая путаница в понятиях, которая и сделала возможным происходящий кризис.

Содержательно, финансовый актив – это обязательство или обещание одного субъекта экономики поделиться будущими прибылями или долей в имуществе с другим субъектом экономики. Кредит, взятый потребителем – это его обязательство вернуть кредитору сумму долга с процентами из будущих сбережений, т.е. разницы между текущими доходами и персональными расходами. Выпущенная компанией облигация – это ее обязательство вернуть покупателю сумму долга с процентами из будущих прибылей. Акция, эмитированная корпорацией – это ее обещание поделиться с акционером будущими прибылями, в виде дивидендов, и гарантия того, что за акционером закреплена доля имущества корпорации. Т.е. суть любого финансового актива – это абсолютное или условное правило распределения будущих прибылей и прав собственности на имущество эмитента. Приобретая любой финансовый актив, субъект экономики рассчитывает за одни деньги сегодня, т.е. за одну долю в текущих сбережениях нации, получить большую относительную долю в прибылях и имуществе нации завтра.

Рассматривая экономику государства в целом, можно сказать, что вся совокупность национальных финансовых активов – это один сверхбольшой договор о взаимном владении национальной собственностью и распределении будущих национальных сбережений.

Но о какой собственности идет речь? Собственность любого субъекта экономики и нации в целом, с одной стороны состоит из физических активов – недвижимости, земли, производственного оборудования, готовых товаров, нематериального имущества – патентов, торговых марок, программного обеспеченья, и т.д., а с другой – из финансовых активов. Но финансовые активы, как было сказано выше, представляют собой лишь договор об участии в прибылях и собственности эмитентов, а эта собственность, в свою очередь, состоит из физических и финансовых активов. И как бы долго мы ни блуждали по цепочке перекрестных владений, в сухом остатке все равно останутся только физические активы.

Т.е. если рассуждать четко, не сбиваясь на понятийную и терминологическую невнятицу современной экономической теории, то получается, что финансовые активы, по сути, не являются имуществом. Да, финансовый актив – это специфический товар, который можно купить или продать. Но в отличие от всех прочих товаров, он вообще не имеет собственной реальной потребительской ценности, и не способен создавать реальный доход. Махинации с подменой понятий финансовое обязательство, товар и имущество в современной экономике привели к тому, что одна и та же физическая собственность стала считаться многократно – один раз как непосредственно физическая собственность, и еще произвольное количество раз, как совокупность финансовых обязательств, ассоциированных с ней.

Чтобы данное рассуждение не показалось голословным, предлагаю посмотреть на приведенный ниже рисунок.
http://s48.radikal.ru/i120/0811/5a/a03d2788d787.png

Увеличить

Красная кривая – это доля всех нефинансовых активов во всем объеме активов США. Видно, что в начале 60-х физических активов по рыночной оценке было почти столько же, сколько и финансовых. Десятью годами раньше их было даже больше половины. К настоящему времени доля физических активов снизилась до 31.8%, т.е. сегодня финансовых активов по рыночной оценке в 2.2 раза больше, чем физических. Современная экономическая теория утверждает, что финансовые активы – это такое же имущество как и материальные активы, и что они приносят самостоятельный доход, как минимум не меньший, чем физическое имущество, а в норме – больший. Давайте проверим это утверждение.

Посмотрим на следующие две кривые. Зеленая кривая представляет собой доходность всех физических активов США. Она получена как отношение текущего ВВП, т.е. всего произведенного национального продукта, к текущей стоимости всех физических активов. Синяя кривая отражает доходность всех активов, включая финансовые и нефинансовые, и получена как отношение текущего ВВП к текущей стоимости всех активов. Нетрудно заметить, что доходность физических активов держится на уровне 25% +/- 2.5%. Небольшая осцилляция доходности связана с рыночной переоценкой или недооценкой стоимости физического имущества в условиях общего экономического подъема или спада, а общий незначительный вектор на понижение – с балансовым занижением амортизации основных фондов. Красная же кривая направлена строго вниз. Причем динамика ее относительного снижения за 48 лет с 12.0% до 7.3% (39%) даже опережает динамику снижения доли физического имущества в активах США – с 46.0 до 31.8% (31%). На мой взгляд, данный рисунок дает очень яркую и однозначную иллюстрацию того, что реальные доходы создает только реальное имущество, а его дополнение любым количеством финансовых активов не способно прибавить ни копейки реальных доходов, а способно только снизить эту реальную доходность. Т.е. подтверждает сформулированный выше тезис, что финансовые активы – это не имущество вообще.

Пожалуй, есть смысл коротко остановиться на том, откуда пошла такая путаница с пониманием сути финансовых активов. Большая часть физической собственности неудобна с точки зрения оперативного и дозированного привлечения капиталов. Чтобы упростить задачу расширения доступа к капиталу, к имуществу стали выпускать квантуемые обязательства на само имущество и будущие доходы от него, т.е. финансовые активы, которые можно было легко покупать и продавать небольшими порциями. Поскольку финансовые активы стали свободно торгуемым товаром, то сформировался рынок этих товаров – финансовый рынок. Подразумевалось, что устанавливаемая рынком цена ассоциированных с имуществом финансовых обязательств-активов, является справедливым отражением реальной рыночной цены самого имущества. Но став товаром, финансовые обязательства в какой-то момент начали приобретать в массовом сознании и другие свойства товара. В первую очередь самостоятельную товарную ценность, уже не связанную со стоимостью изначального имущества. А поскольку финансовый товар можно долгосрочно накапливать, то еще одна мыслительная нечистоплотность превратила его в реальное имущество.  Таким образом, финансовые активы практически полностью отвязались в восприятии людей от исходной собственности. Всем очевидный в начале процесса факт, что финансовые активы – это всего лишь инструмент повышения ликвидности наличного физического имущества, сегодня стал абсолютно непонятен даже подавляющему большинству экономистов, которые считают, что финансовые активы – это отдельный вид собственности, имеющий самостоятельную ценность, и способный генерировать реальный доход.


http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.80

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 04.12.2008 в 18:40:32

Quote:
Фикция "бумажного" богатства США.(призрачность финансовых активов) 2.
Цитата: True от 28 Ноябрь 2008, 23:20:54
Эту уже какое-то свинство с Вашей стороны приписовать мне подобные мысли "физически исчезли все дома...". Жду ссылок. Это у Вас дебит с кредитом нигде не сходится ни в одном посте, если копнуть. Вы как Хазин, только хуже, потому что он мухлюет тем, что ему в 2000 году приснилось, а Вы свежими данными из статистики.

avanturist:

Про 25% убыточность... Это опять про чистые сбережения за вычетом второй раз долгов? Вас уже несколько раз ткнули в очевидную ошибку...

Кто там во что меня ткнул, чукча? Мне Ваш шулерский баланс США по их воровскому GAAP не надо тыкать, где переоценка дериватива реальной ценой $0.01 в балансовый $1.00 считается за прибыль в $0.99 (Change in net worth). За такое дело в России сажают на зону и пихают к самой параше. А Вы тут этим своим планетарным говном гордитесь и еще и вякаете.

http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/Index.asp
Берем данные по США за 2007, посчитанные по нормальному МФСО (UN System of National Accounts 1993):

Чистые прибыли: $235,7 млрд.
(Net savings)

Чистый прирост долга: $3611,8 млрд. (кроме финансового сектора)
(Net incurrence of liabilities - Shares)

Капитальные инвестиции в физические активы: $876,5 млрд.
(Gross fixed capital formation - Consumption of fixed capital)

ВВП США: $13807.5

Куда суки сп..ли $2971 млрд. (21.5% ВВП) - разницу между суммой чистой прибыли и займов и капинвестициями в реальное имущество? Пробухали, бомжатины вонючие, нищета голожопая. Пробухали, прожрали, и просрали. На просранное выписали безнадежных необеспеченных расписок под общим воровским погонялом "финансовые активы" типа CDO, CMO, CDS, futures, swaps, shares, certificates of deposit, и прочая хня, для красивого разводилова лохов, которые их купят. Я так чувствую, что Вы как раз затарились этими продуктами американского пищеварения и теперь Вам просто стремно осознавать, что Вас развели как последнего лоха на дешевый понт, и пытаетесь тут прыгать. Не прыгайте - Вас уже классифицировали и проштамповали.

;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 04.12.2008 в 19:32:37
забавно. где-то полгода назад давал ссылку на опус авантюриста, тогда его признали автором без подписи, а сейчас всю ветку цытатками забили  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 07.12.2008 в 11:51:41
И все таки - куда делся Eug? ???

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zed на 07.12.2008 в 11:59:40
2Mozgun:
http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flame;action=display;num=1183274467;start=429#429

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 12.12.2008 в 10:29:59
Ой, не нравится мне всё это...
Чёт от действий наших и мировых властей на душеньке тревожно.

Уж больно резво власти бизнес "накреняют". По крайней мере банки с ипотечными каникулами и т.д..
Такое вмешательство черезчур.
На тот же сбер столько социальных программ навешивают... То идее его перспективы и акции не должны смотреться хорошо - ан нет, их поддерживают.
В таких условиях ко всяким индексам и показателям состояния экономики доверия нет.

P.S. Правительство сейчас принимает много решений антикризисных. Аналитики отмечают, что многие из них спорны и неэфективны.
Но вот одно решение приняли очень оперативно. Цены на дешёвую водку пошли вниз.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 14.12.2008 в 12:44:57
На форуме Авантюриста открылась своя Вики, потихоньку кучкуют статьи, о Гадюкино и пр...

http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%BF%D0%BE_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем keper на 16.12.2008 в 08:02:40
Как то не удобно спрашивать, но в чем хранить деньги сейчас? Есть идея в золоте, тема боян, но все таки.  

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Xoxo_JI на 16.12.2008 в 08:12:23

Quote:
Как то не удобно спрашивать, но в чем хранить деньги сейчас?

в товаре и недвижимости  ::)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем keper на 16.12.2008 в 10:00:23
А забыл, так то оно так, но осенью их придется потратить на учебу и тд. Так что вкладываться немного не то, надо пережить год с наименьшими потерями.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 16.12.2008 в 10:04:27
2keper: В бабле нужно держать. В разном. Не копить. Один хрен не получися. Жить по средствам.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 16.12.2008 в 19:42:29
Авантюрист выдал ж0сткий, но, имхо, верный прогноз:


Quote:
Недопроизводство в России

avanturist       16/12/08 в 14:36:53

Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не расматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис - это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.

Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.

Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.

Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".

Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.

Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.

Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке.  8)

Сбережения нации - это разница между стоимостью фактических затрат в постоянных ценах на приобретение физического имущества нации с учетом амортизации, и совокупностью конечных финансовых обязательств субъектов экономики, скорректированная на баланс доходов и расходов. Стоимость затрат, в отличие от рыночной оценки, дает реальную стоимость всего физического имущества. Коррекция на баланс доходов и расходов, позволяет устранить из формулы "лишнее" имущество - например, избыточные автозаводы, которые, которые могут существовать только в условиях экспоненциальной кредитной экспансии. А сумма конечных финансовых обязательств, т.е. финансовых обязательств всех секторов кроме посреднического банковского, показывает, какая часть реального имущества все еще является сбережениями, а какая уже проедена. Так вот, в России "лишнего" имущества почти нет, а уровень финансовых обязательств к его совокупной стоимости по затратам - ничтожен. Например, "затратная" стоимость жилья и товаров долгосрочного потребления российского населения составляет около 60 трлн. руб., в то время как объем кредитов едва превышает 4 трлн. Вот вам одна из составляющих сбережений нации.

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.100

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.12.2008 в 08:47:57
Вот мнение о причинах кризиса и о его дальнейшем развитии. Рассуждения мне понравились. А вот прогнозы, если действительно осуществятся... Это мрак будет, однако...
http://www.2bz.ru/progn1.htm

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 18.12.2008 в 10:49:50
2Дядя Боря: Автор не указан. Таких прогнозов в сети - море разливанное...
Я склонен верить больше Авантюристу, выше пост вполне расписывает принципиальные различия между нашей и западной экономикой в плане накоплений и пр. Ведь действительно - это там люди буквально всю жизнь в массе живут в долг, перекредитуясь, у нас это к счастью не успело укорениться...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Xoxo_JI на 18.12.2008 в 10:55:51

Quote:
Это мрак будет, однако

наш преподаватель по политологии уже с сентября нас пугает третьей мировой. Помимо того, что написал автор он упоминает о том, что будет проблемы с пропитанием из-за чего населений некоторых густонаселенных государств обрушится на соседние, располагающие обширными не распаханными  территориям :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 18.12.2008 в 11:00:56
а не зря паникеров в войну расстреливали ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.12.2008 в 11:08:02
2Mozgun: Верить - неверить... Одни верят, что бог есть, другие - что нет, и то, и другое - недоказуемо. Мнение Авантюриста и мнение Анонима (хотя авторство кажется справа и указано) - совпадают во многом, по крайней мере в части западной экономики. То, что в мнении Анонима указано на откровенную манипуляцию российской экономикой и политикой со стороны запада нисколько не противоречит Авантюристу. Да, Российская экономика отлична от Западной, да, она не пострадает так от кризиса. Но я могу добавить - не пострадает и не развалится только лишь потому, что уже развалена до упора, и держится чуть-чуть лишь на том же самом долларе, которому все предрекают скорую кончину.
По крайней мере мне становятся более понятны некоторые места в поведении нашего правительства - то же впуливание бешеных нефтедолларов в Стабфонд, который целиком не наш, и прекрасно работает - не на нас, та же покупка акций американских ипотек, показательная (и одиночная) посадка Ходорковского. Даже сегодняшняя новость об ограничении добычи нефти странами ОПЕК сюда вписывается прекрасно - пока рано рушить цену на нефть.  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 18.12.2008 в 14:47:24

Quote:
Таких прогнозов в сети - море разливанное...  
- у него хотя бы есть бескровный вариант развития событий, а не "как у всех".
Правда всё это (у Авантюриста тоже) очередным "Мировым заговором". Отчасти каждый такой прогноз несет в себе и вымысел и правду, но разве в той статье и не сказано "не верить "экспертам""? А и тот и другой (и ещё куча разных всяких) являются в этой области экспертами, уж не с потолка они такую информацию и цифры брали.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.12.2008 в 18:47:30
2G.E.M.:  
Quote:
"не верить "экспертам""?  
Ага. Прочитай несколько мнений и попробуй сделать собственные выводы. именно так - лучше всего.
Но "если человек хочет быть обманутым, то он обманется" - из той же статьи, исключений - не бывает! :D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 18.12.2008 в 19:04:27

Quote:
Но "если человек хочет быть обманутым, то он обманется" - из той же статьи, исключений - не бывает!
- [offtop]не бывает. Зато он будет счастливым, хоть и обманутым. ::) Зато они нам дали тему для размышлений.[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 06.01.2009 в 15:51:37
http://ifolder.ru/9512639
полное (на сегодня) собрание сочинений некоего Авантюриста.
Все таки интересно мужик пишет. И непонятно что мешает Евгению разобрать тут сии труды...он вроде на форум заходит...

Quote:
НА ПРИМЕРЕ МАЙКРОСОФТ.
http://www.microsoft.com/msft/reports/default.mspx
Я ведь все время повторяю – не верьте просто так ни одной цифре, даже тем, которые даю я. Всегда все перепроверяйте и пытайтесь понять, откуда эта цифра взялась. Давайте попробуем разобраться, что там с чудесными активами Майкрософт.
Итак, открываем баланс и первое, что мы видим – это рост совокупных активов за 12 месяцев с 30 июня 2007 к 30 июня 2008 на $9.6 млрд. с $63.2 до $72.8 млрд. Рост на 15% за 12 месяцев мирового кризиса, когда все остальные буквально балансируют на грани банкротства – это выдающийся результат. Вас он не смущает? Меня смущает. Предлагаю вооружить глаз и этим самым вооруженным глазом проникнуть в природу этого феномена.
Читаем первую статью активов - “Наличные” (Cash & Equivalents). Она выросла за 12 месяцев с 30 июня 2007 к 30 июня 2008 на $4.2 млрд. с  $6.1 до $10.3 млрд. Сконцентрировали деньжат, молодцы. Правда, часть их могла лежать в обанкротившемся WaMu  или в другом банке, который обанкротится завтра. А деньги на счетах корпораций, как известно, не застрахованы FDIC. Ну да ладно – будем рассчитывать на лучшее.  
Далее мы видим сокращение активов  по статье “Краткосрочные инвестиции” (Short Term Investments), т.е. инвестиции сроком до 1 года, на $4.0 млрд. с $17.3 до $13.3 млрд. Что это за краткосрочные инвестиции? Ну, вестимо – в основном облигации и акции, прихваченные на рынке. Можно было бы, конечно, предположить, что сокращение произошло за счет продажи части бумаг 1 июля 2007, и это сокращение – те самые $4 млрд. что легли на счета в виде кэша. Но глядя на американский ФР с июля 2007 по июнь 2008 мне на ум приходит куда более реальная версия – переоценка бумажных активов в связи с падением их рыночной стоимости. И это только полдела. Надеюсь, все помнят мой прогнозный график Доу Джонс на 2008-2009 с целью 7,000 против текущих 11,000. Нетрудно сообразить, что в районе этой цели нынешние $13.3 млрд. усохнут в лучшем случае еще на $4-5 млрд.
Аналогичная картина наблюдается по статье “Долгосрочные инвестиции” (Long Term Investments), т.е. инвестиции сроком более 1 года, где сокращение составило  $3.5 млрд. с $10.1 до $6.6 млрд. А, припомнив мои лекции на тему реальной стоимости американских акций и облигаций, которая составляет 6 центов за 1000 тонн, нетрудно сообразить, что оставшиеся $6.6 млрд. усохнут в обозримой перспективе как минимум двое, а то и втрое.
Далее мы наблюдаем резкий рост активов по статье “Дебиторская задолженность” (Acounts Receivable - Trade, Net) на $2.3 с $11.3 до $13.6 млрд. Это, конечно же, самый надежный актив. Что может быть надежнее благородной веры в то, что, раздав вероятным банкротам товара в кредит на $13.6 млрд., ты можешь рассчитывать на эти деньги, практически как на лежащие у тебя в бумажнике. Не будем разочаровывать руководство Майкрософт, хотя, скажу честно – учитывая стремительно развитие ситуации в экономике и мои прогнозы, если Майкрософт когда-нибудь увидит хотя бы половину этих денег, я буду считать это чудом. Как сказал бы Джулз Винсенту Веге - “What happened here today was a miracle, and I want you to fucking acknowledge it! God came down from heaven and paid us back these motherfucking account receivables”.
Две статьи “Прочие текущие активы” (Other Current Assets) и  “Прочие долгосрочные активы” (Other Long Term Assets) вызывают во мне нехорошие сомнения, учитывая их совокупный размер в $7.6 млрд., ну да бог с ними – будем считать их ужасно ценными и надежными и действительно стоящими $7.6 млрд., раз уж нам не хотят рассказывать, что это за такое “прочее” ценой в семь с половиной миллиардов.
Пролистываем несущественную  статью “Товарно-материальные запасы” (Total Inventory), похудевшую за год на с $1.1 до 1.0 млрд. С ней все понятно – плашки с Вистой разослали в кредит будущим банкротам и записали их в дебиторку.
А вот дальше начинается совсем песня. Статья “Материальные активы, производство и оборудование” (Property/Plant/Equipment) неожиданно вспухла на 43% или на $1.9 млрд. с $4.3 до $6.2 млрд. Надо же. Не иначе принтеров для печати на компашках накупили на 3 млрд., ведь коммерческая и промышленная недвижимость весь год дешевела. Вы как – имеете версии о том, что это за “оборудование” и “производство”, которого за худший год в мировой экономике с момента создания Майкрософт прибавилось по его балансу сразу в полтора раза?
Еще более интересный вопрос возникает при изучении статьи “Нематериальные активы”, включающей бренды, торговые марки, авторские права, патенты, ноу-хау, информационные базы и т.п. Верите – за все 20 с лишним лет Майкрософт смог капитализировать интеллектуальной собственности только на $0.9 млрд. А за последние 12 месяцев он совершил чудо – создал новой интеллектуальной собственности сразу на $1.1 млрд., доведя за год ее стоимость до $2.0 млрд. У меня закрадывается подозрение, что Билли всю жизнь тормозил интеллектуальную работу в корпорации, и с его уходом научно-инженерное творчество там просто расцвело пышным цветом.
Но самый удивительный рост мы видим по статье “Гудвилл” (Goodwill) – на $7.3 млрд. с $4.8 до $12.1  Хорошее слово, чувствуется в нем какая-то хозяйственность и материальное благополучие. Но, к сожалению, его значение не так прямолинейно. Гудвилл – это оценочная стоимость деловых связей компании, ее имиджа, капитализации клиентской сети и т.п. Вот как. Это значит Билли Гейтс всю жизнь сохатился как папа Карло, создал глобальную монопольную империю со всемирно известным брендом, связями со всеми корпорациями и правительствами в мире, запихал свои поделки в каждую квартиру на планете, и наработал этого гудвилла всего на $4.8 млрд. А всего за 12 месяцев мирового кризиса новый менеджмент компании практически утроил его. Ай молодцы! Монстры! Гении! Кто-нибудь еще помнит мой рассказ про Голдман Саксовича, его бухгалтера - несовременную женщину Матрену Джонсовну, и пыльную хреновину в углу, “ценой” в $100 млн., которую они каждый год переоценивают по балансу на повышение и берут под эту переоценку новый кредит в банке? Ну вот вам эта самая хреновина. Пи…ть не мешки ворочать – сказали, что гудвилла у нас утроилось, записали в балансе – и факт на рыло. Некоторые даже верят (c).
Вы считали за мной сомнительные активы и несомненные приписки? А их, если что, набралось больше чем на $53.8 млрд. Из которых минимум $9 млрд. – это откровеннейшие приписки, еще $15-16 млрд. – чистая бумажная фикция, которая перестанет существовать максимум за следующие 36 месяцев, и еще, по меньшей мере, $15 млрд. обеспечены джентльменской договоренностью, не вскрывать карты. Вот Вам и $72.8 млрд. активов против $36.5 млрд. долгов. Так что я бы на Вашем месте, не покупал Майкрософт дороже, чем за $1 млрд. Можно крепко встрять.

Если Вы посмотрите, что происходило все последние годы, то Вас ждет неприятный сюрприз. Возьмем интервал 2004-2007, когда цена всех финансовых активов в мире, в т.ч. принадлежащих Майкрософт, бодро росла, и Майкрософт еще не занимался такими наглыми приписками "гудвиллов", как в 2008. Для начала выясняем, что за эти 4 года было выплачено $45,191 млн. дивидентов. Далее, смотрим на активы и устанавливаем, что в 2004 они составляли $92,389 млн., а по итогам июня 2007 сократились до $63,171 млн. - на $29,218 млн. Подчеркиваю - в этот период все активы пухли, как на дрожжах, т.е. это не переоценка на понижение. Таким образом, Майкрософт распродавал активы на повышательном тренде. Затем смотрим на обязательства и обнаруживаем, что прямые долги корпорации выросли за тот же период на $8,785 млн. с $14,969 млн. до $23,754.
Итого, Майкрософт продал за этот период на $29,218 млн. активов и взял $8,785 млн. кредитов - всего $38,003 млн. кэша, сократив положительный баланс активов и прямых долгов с $77,420 млн. до $33,953. И выплатил $45,191 млн. дивидентов. Т.е. 84% дивидентов было образовано за счет ликвидации активов, и принятия на компанию новых кредитов. А в 2008 финансовом году компания взяла еще 6 млрд. кредитов. Вам совершенно правильно назвали этот процесс - подготовка к ликвидации, или преднамеренное банкротство.

Вы понимаете, с точки зрения какого акционера это все происходит? С точки зрения Гейтса и Аллена. Компания сперва вывалила им 36 млрд. дивидентов, львиная доля которых пошла этой парочке, а потом начала агрессивно выкупать конкретно их акции. Причем на эту выплату дивидентов и выкуп акций Гейтса и Аллена уходит не только вся прибыль, но и распродаются все реальные активы и в бешенном темпе набираются кредиты. А реальные активы на балансе подменяются фантазиями про "гудвилл". В результате, уже по итогам 2008 финансового года реальные активы Майкрософт стоят примерно столько же, сколько его прямые долги. А Гейтс с Алленом перекачали себе из компании чистым кэшем под полсотни миллиардов. Я понимаю, что Вы думаете, что раз компания выплачивала по 20 млрд. все последние годы, значит она и дальше так будет выплачивать. Но я Вас разочарую - все уже своровано до Вас. Сейчас мы наблюдаем последние штрихи в программе вывода денег из компании. Т.е. сегодня купить компанию можно только с одной целью - пока не вскрылось ее фактической банкротство, успеть нахапать еще кредитов и вывести их в виде дивидентов, кинув кредиторов. Т.е. забрать компанию в счет оплаты долгов, в качестве реального актива, имеющего настоящую ценность, про что мы и говорили - бессмысленна. И Ваши калькуляции про дивиденты и миллиард похожи на заявления второкласника, что дядьки студенты нифига считать не умеют, потому что 6+3 будет не 11, а 9, и нефиг мол рассказывать про какие-то несуществующие восьмеричные системы исчисления. И попробуйте сообразить, что такие управляющие решения главных акционеров свидетельствуют о чем угодно, кроме того, что они рассчитывают на высокие прибылей компании в ближайшие годы.

Про выкуп поговорим отдельно. Про кредиты - я плакал. Я даже не собираюсь акцентировать внимание на том, что я всегда употребляю термин "прямые долговые обязательства" и если дальше употребляю слово "кредит" без дополнительной расшифровки, то он употребляется как синоним введенного понятия. Но про то, что предоплату не нужно отдавать - это шедевр. Т.е. когда у компании наступят трудные времена, она просто всех тех, кто оплатил ее товары и услуги просто пошлет нах - скажет: я вам нифига не должна.
Ну и про прибыли. Вы явно не любите заморачиваться сложными размышлениями и раз написано на бумажке "прибыль" то Вы уверены, что это именно прибыль. Так я Вам помогу рассмотреть, чего там делает руками бухгалтер Майкрософт. Смотрим состояние активов за 2006 и 2007 - $69,597 млн. и $63,171 млн. соответственно. Из них финансовых активов $43,393 в 2006 и $33,528 в 2007. И это при том, что американские бумаги с июля 2006 по июнь 2007 выросли в среднем на 15%, т.е. на самом деле по ценам 2006 ф.г. к концу 2007 ф.г. на балансе осталось бумаг примерно на $29 млрд. Т.е. продано финансовых активов было на $14 млрд. Как Вы думаете, в отчете о доходах и расходах в какой статье появились эти $14 млрд.? Я Вам ее точно назову - "Доходы" - "Revenue". А из Revenue, путем вычета Operating Expense и Tax получается Net Income. И этот самый Net Income за 2007 составил $17,681 млн. Из которых $14 млрд. - это доходы от продажи реальных активов с баланса корпорации. Как Вы думаете - до какого момента удастся поддерживать прибыль таким образом? А рассказать Вам, как привлеченные в том же году $6 млрд. кредитов (прямых долговых обязательств, если хотите быть точным до буквы) были превращены в недостающие $3,681 млн. чистой прибыли? Вернитесь на предыдущую страницу и прочитайте, как это делается в Голдман Сакс. Так что от Вашей "денежной машины" остался только мираж. Но поскольку любителей миражей хватает, то акции Майкрософт пока еще не стоят $0.0. Но это очень ненадолго. Все последние месяцы мы имели удовольствие наблюдать, как после внимательного прочтения балансов, до людей вдруг доходило, с кем они имеют дело, после чего вдруг выяснялось, что цена китов, которым казалось принадлежит половина США, составляет всего несколько миллионов долларов. Точно в такой же ситуации находится Майкрософт - его уже нет. То, что мы его еще наблюдаем, связано с тем, что акционеры пока увлечены чтением балансов финансовых организаций - вчера Countrywide, FM&FM, Bear, Lehman. Сегодня WaMu и Merill Lynch. Завтра займутся чтением балансов Wachovia и UBS. Не до Майкрософт пока, в общем.

Затариваемся контрафактом?  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 12.01.2009 в 09:40:13
Напомню, что Авантюрист разбирал годовой финансовый отчет Майкрософт по состоянию на 30-e июня 2008 г. сравнивая его с отчетом за 30-e июня 2007 г.: http://www.microsoft.com/msft/reports/ar08/10k_fr_bal.html

Новый квартальный отчет за 30-e сентября 2008 г. можно посмотреть здесь: http://finance.google.ca/finance?fstype=bi&q=NASDAQ:MSFT


Итак, смотрим активы в самой левой колонке:

1) Cash & Equivalents -- 9,004.00

Цитата: avanturist
Читаем первую статью активов - "Наличные" (Cash & Equivalents). Она выросла за 12 месяцев с 30 июня 2007 к 30 июня 2008 на $4.2 млрд. с $6.1 до $10.3 млрд. Сконцентрировали деньжат, молодцы. Правда, часть их могла лежать в обанкротившемся WaMu  или в другом банке, который обанкротится завтра. А деньги на счетах корпораций, как известно, не застрахованы FDIC. Ну да ладно – будем рассчитывать на лучшее.

Авантюрист как в воду смотрел -- $1.3 млрд. (или 13%) налички уже как не бывало.


2) Short Term Investments -- 11,718.00

Цитата: avanturist
Далее мы видим сокращение активов  по статье "Краткосрочные инвестиции" (Short Term Investments), т.е. инвестиции сроком до 1 года, на $4.0 млрд. с $17.3 до $13.3 млрд. Что это за краткосрочные инвестиции? Ну, вестимо – в основном облигации и акции, прихваченные на рынке. Можно было бы, конечно, предположить, что сокращение произошло за счет продажи части бумаг 1 июля 2007, и это сокращение – те самые $4 млрд. что легли на счета в виде кэша. Но глядя на американский ФР с июля 2007 по июнь 2008 мне на ум приходит куда более реальная версия – переоценка бумажных активов в связи с падением их рыночной стоимости. И это только полдела. Надеюсь, все помнят мой прогнозный график Доу Джонс на 2008-2009 с целью 7,000 против текущих 11,000. Нетрудно сообразить, что в районе этой цели нынешние $13.3 млрд. усохнут в лучшем случае еще на $4-5 млрд.

Из 4-5 обещанных усохнуть, уже усохло $1.6 млрд. (12%). Напомню, Авантюрист проводил разбор полетов всего 3 месяца назад.


3) Long Term Investments -- 4,381.00

Цитата: avanturist
Аналогичная картина наблюдается по статье "Долгосрочные инвестиции" (Long Term Investments), т.е. инвестиции сроком более 1 года, где сокращение составило  $3.5 млрд. с $10.1 до $6.6 млрд. А, припомнив мои лекции на тему реальной стоимости американских акций и облигаций, которая составляет 6 центов за 1000 тонн, нетрудно сообразить, что оставшиеся $6.6 млрд. усохнут в обозримой перспективе как минимум двое, а то и втрое.

Прошло всего 3 месяца, полёт нормальный, усыхание составило треть: $2.2 млрд. (33.5%).


4) Property/Plant/Equipment -- 13,174.00

Цитата: avanturist
А вот дальше начинается совсем песня. Статья "Материальные активы, производство и оборудование" (Property/Plant/Equipment) неожиданно вспухла на 43% или на $1.9 млрд. с $4.3 до $6.2 млрд. Надо же. Не иначе принтеров для печати на компашках накупили на 3 млрд., ведь коммерческая и промышленная недвижимость весь год дешевела. Вы как – имеете версии о том, что это за "оборудование" и "производство", которого за худший год в мировой экономике с момента создания Майкрософт прибавилось по его балансу сразу в полтора раза?

Здесь масштабы хуцпы превзошли все ожидания: Авантюрист охреневал по поводу $6.2 млрд., но спустя всего 3 месяца эти $6.2 млрд. превратились в $13.2 млрд., а приписки составили $6.9 млрд. или 111%.


5) Total Assets -- 65,117.00

Цитата: avanturist
Итак, открываем баланс и первое, что мы видим – это рост совокупных активов за 12 месяцев с 30 июня 2007 к 30 июня 2008 на $9.6 млрд. с $63.2 до $72.8 млрд. Рост на 15% за 12 месяцев мирового кризиса, когда все остальные буквально балансируют на грани банкротства – это выдающийся результат. Вас он не смущает? Меня смущает. Предлагаю вооружить глаз и этим самым вооруженным глазом проникнуть в природу этого феномена.

Всего один квартал спустя, совокупные активы (Total Assets) Майкрософт сдулись на $7.7 млрд. (с $72.8 до $65.1 млрд.)

Пассивы (Total Liabilities) компании также уменьшились, но всего на $5 млрд. -- с $36.5 до $31.5 млрд..

При этом баланс (Total Equity) уменьшился на $2.7 млрд. с $36.3 до $33.6 млрд. -- и это несмотря на колоссальные приписки в $6.9 млрд. в статье "Материальные активы, производство и оборудование" (Property/Plant/Equipment).


Т.е. мы наблюдаем классическую игру в наперстки в самом её разгаре, и пока что шарик загоняется то под один наперсток, то под другой. Чтобы не вызывать подозрения у терпилы, лохотронщики от квартала к кварталу манипулируют разными статьями баланса, а не одновременно всеми сразу.    
(с) http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=358.580

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 21.01.2009 в 17:57:59
http://www.ci.ru/inform01_09/p_04.htm
Экономический мировой кризис: прогноз для отрасли ИТ

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 22.01.2009 в 09:28:56
2Mozgun: Блин, скоро будет "культ Авантюриста". Не надо забывать что мы ничего не решаем, среди софорумников думаю нету советников президента РФ и/или стран ЕС, а значит то что мы понервничаем от таких прогнозов нам никак не поможет пережить кризис.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 22.01.2009 в 09:58:52
2jarni: Возможно да, возможно и нет. Кто знает? Лучше быть осведомленным чем в неведении..."Кто предупрежден - то вооружен", этот лозунг не дурак придумал.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 22.01.2009 в 16:52:10
2Mozgun: Согласен что быть осведомлённым это хорошо. Зомбоящик который "осведомляет" я уже давно не смотрю, а то что всё таки увижу/услышу анализирую через призму собственного скептицизма. Но моё критичное отношение к Авантюристу в основном исходит из его "опупенности" чтоли. Люди начинают на него ссылатся. Его анализы наверно скоро будут в научных трудах цитировать. Но вот всё равно сдаётся мне что нету явного понта руководителям стран ЕС вот так красиво угробить всё то что они столько лет строили, не думаю что они такие лохи, как говорит Авантюрист. Также от него сильно российской пропагандой тянет (не в обиду россиянам сказано).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 22.01.2009 в 17:16:38
2jarni: Буквально пара лет - и ты получишь возможность узнать прав был он или нет. А ссылаются и культ весь этот - так дядька реально умный. Я на его форуме встретил тут намедни одного типа с ганзы, профи по биржевым делам из Штатов издавший в России пособие по биржевым спекуляциям  (я его бегло читал, тоже толково написано), тот на ганзе Авантюриста "дол-бом"(да простит меня модератор - не простит:devil: ) публично обзывал еще в прошлом году, а теперь на его форуме вежливо вопросики задает, и не жужжит. Зато на ганзе его не видно стало, видимо неважно делишки пошли, не до трепа пустого...зато как пафосно вещал еще прошлым летом, на тему кризиса...вот так вот бывает.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 23.01.2009 в 08:42:38
2Mozgun:  
Quote:
Буквально пара лет - и ты получишь возможность узнать прав был он или нет
Хотелось бы чтобы неправ. Ну не хочеться мне верить в то что миру придёт пипец и что только один Авантюрист это понимает. Хотя да, осталось недолго чтобы узнать, разгар обещают на конец зимы-весну этого года.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 23.01.2009 в 10:10:01
2jarni:  
Quote:
Ну не хочеться мне верить в то что миру придёт пипец и что только один Авантюрист это понимает.  
Он кстати утверждает что пипец придет не всему миру, а Штатам, Японии, и там списочек по нисходящей.
И утверждает что если наши бонзы не лоханутся, то переживем мы его гораздо легче чем прочие...потому что бухгалтерия у нас правильная, и в долг у будущих поколений мы не живем, и уже не будем точно...а американцы проели все на сто лет вперед. Будет нам трудно, но им там будет стократ труднее если не давать им за чужой счет выплыть.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2009 в 11:22:26
2Mozgun: Мля, этого Авантюриста с его прогнозами. Счас покритикую.

Quote:
если наши бонзы не лоханутся
Лоханутся обязательно. Как в последнее время и делают с завидной регулярностью.

Quote:
бухгалтерия у нас правильная, и в долг у будущих поколений мы не живем
Ага, счаз... десятилетия тратя нефть и газ, причём совершенно бездарно - или на совершенно ненужные, как оказывается, сотни тысяч танков, или просто проедая - чтобы народ накормить сиюминутно и он не возбух прямо сейчас... А будущие поколения лапу сосать будут, но это же - не при нынешних правителях будет, они своих личных потомков счетами в банках обеспечили, правда о том, что те счета обесценятся быстро и ещё при их жизни - не думали как то.
Quote:
американцы проели все на сто лет вперед
эти гады проели весь мир. А свои страт. запасы оставили в неприкосновенности.  
Quote:
если не давать им за чужой счет выплыть
давать - не давать.. Они, как уже я и говорил, свои запасы - хранят. А мы свои запасы в стабфонд впулили... баксовый... стало быть - помогли продержаться уже, и помогать будем.
Сколько там нынешняя власть длится? Имею в виду тандемчик - Путний Медвед? Лет десять? Можно было бы за эти года вместо стабфонда промышленность российскую возродить... По Авантюристу - единственная ценность - это средства производства, которые и должны быть скуплены теми, кто нынешний бардак устроил баксовый, и войну устроит вскоре, для покрытия бардака. Ну так  могу сказать. Скупленными средствами производства на бумаге они могут и владеть, но на самом деле ими владеет не тот, за кем они записаны, а тот, кто может их разрушить. Что прекрасно и показала русская революция 17 года. А где средства производства в нынешней России? Что нового по сравнению с 1985г у нас появилось? Особо ценного, госважности, не мелких фирмочек-торгушек? Закрывающихся только при упоминании о том, что кризис грядет? (Ну нет пока никакого реального кризиса, нет, только паника - есть, в предвкушении, что вот-вот...)  А сколько старого, советского, развалилось? Да всё, кроме нефтегаза, и те едва в ящик не сыграли из-за "украинской угрозы"!
То есть мой вывод - в случае дальнейшего развития и перерастания угрозы кризиса в настоящий кризис пипец в первую очередь прийдёт России - как совершенно бездарно управлямой в последние несколько десятилетий стране с почти абсолютно отсутствующими средствами производства и проевшей свои ресурсы, в том числе и истратившей их на прокорм европы, юсы и прочего Китая. Да , Китай - в гораздо лучшем положении окажется, несомненно. Но это - предмет другого анализа, хотя коротко - люди и средства производства там есть. И хрен Китай их отдаст кому - то, кто их купит. Или владеет сейчас. Или захочет приобрести силой...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 23.01.2009 в 12:08:01
2Дядя Боря: тем не менее, долгов у нас не так и много.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90
хотя уронить рубль к баксу в 2 раза и вернемся на начало ;))

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2009 в 12:19:11
2ddd: Мяу! Госдолг - это норма. При норме экономики. Ну - есть он, нет его, маленький, большой - тебе то что с него?
В случае войны или иного катаклизьма (прогнозируемого Авантюристом) госдолг, измеряемый в баксах стане равным нулю - ведь бакс станет равным нулю. Поэтому (или - в свете этого) позиция Америки с гигантским госдолгом много лучше позиции России без госдолга. Один хрен скоро любой баксовый долг станет равным нулю. Но при этом Америка - пожировать успела, а мы - пососать член. У америки... :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2009 в 12:34:55
2ddd: Внимательное разглядывание табличек в Вики (даже в Вики!) может привести к очень интересным выводам. Например - самый успешный президент США - это Рейган. При нём внешний долг максимально вырос, но и люди там жили так хорощо, как никогда - ни раньше и ни позже.
А наш президент Путин (или его экономические советники) - редкостный мудак.
Цитата:
В 2004-2008 годах президент Путин, учитывая рост доходов России от экспорта нефти, связанный со стремительным ростом мировых цен на это сырьё, поставил задачу максимально сократить масштабы внешнего государственного долга. В результате длительных переговоров, к концу августа 2006 Россия осуществила досрочные выплаты 22,5 млрд долларов по кредитам Парижского клуба, после чего её государственный долг составил 53 млрд (9 % ВВП).
Спрашивается - нафига досрочно? Кому эта досрочность была нужна? Кто с нас эту досрочность требовал? Да никто - наоборот, банкам, которые дают в долг, досрочные выплаты не нужны. Конечно, процент по долгам - меньше, при досрочной выплате. Но умные люди лишние деньги - в производство вкладывают, да ещё и пару-тройку других кредитов перехватят, а не будут досрочно кредит гасить, досрочно кредиты гасят лишь такие нищие, как я - ну не люблю банкиров кормить. Но у меня масштаб - не тот, что у России. На тот долг надо было своё производство строить, отдавая денежки уже с прибылей производства, зарабатывая заодно и на жизнь себе. Так, кстати, Китайцы и делают, не имея нефти - живут достойно, насколько могут.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 23.01.2009 в 12:37:45
2Дядя Боря: Мне-то ничего, да вот только процентики капают да и отдавать надо. Или реструктуризировать  ;D
Это по текущей ситуации.
Опусы про второе пришествие мне совсем неинтересны, там не до баксов будет ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 23.01.2009 в 12:45:48
2Дядя Боря:
Министр финансов РФ Алексей Кудрин заявил, что экономия от досрочного погашения долга РФ перед Парижским клубом в ближайшие три года составит 3,3 млрд долл.

Кудрин уточнил, что, если бы досрочно погашалась задолженность перед Парижским клубом 12 млрд долл. по номиналу, то экономия средств составила бы 4 млрд долл. В результате же погашения 20,8 млрд долл. с выплатой премии странам - участницам Парижского клуба такая экономия в целом составит 7,7 млрд долл.

Таким образом, подытожил Кудрин, результативность использования средств Стабилизационного фонда на такое досрочное погашение составит 6-7%, в то время, как размещение средств Стабфонда для их сохранения в государственных активах западных стран дало бы  доходность только 3-4%.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2009 в 12:52:16

Quote:
3,3 млрд долл.  

Quote:
7,7 млрд долл.  
И это что - деньги? Для СТРАНЫ! РОССИИ! ;D Да любой олигарх ворочает такими и в десятки раз большими суммами в одиночку - а олигархов у нас как гуталину...

Quote:
результативность использования средств Стабилизационного фонда на такое досрочное погашение составит 6-7%, в то время, как размещение средств Стабфонда для их сохранения в государственных активах западных стран дало бы  доходность только 3-4%.  

А упущенную выгоду от непостроенных предприятий, естественно, никто не посчитал... Это - два варианта использования Стабфонда. А если этот самый Стабфонд вообще было не делать, а денежку - в производство и науку пустить было? А? С развитием инфраструктуры и созданием рабочих мест? Угу...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 23.01.2009 в 12:57:28
Видимо все это позапрошлый век, сразу в нанотехнолигии прыгаем  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2009 в 13:06:35

Quote:
сразу в нанотехнолигии прыгаем  
Прыгали тут одни... "Большой скачок"... Чуть шею не свернули... Теперь - нормально производство развивают, в соответствии с самыми современными технологиями.
Почему мы то не можем? Почему у нас крайности всегда? Или - сплошная военка, да ещё и засекреченная напрочь друг от друга так, что постоянно одно и то же изобретать по пять раз надо... Или уж - разрушить до основанья... И в 90-е разрушили (да и сейчас продолжают) пожалуй не меньше, чем в 17.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 23.01.2009 в 13:14:49
мочь то можем, кто-бы заставил ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 26.01.2009 в 17:27:39
Экономический аналитик Др. Марк Фарбер (США) заключил свой
ежемесячный обзор следующими словами:
"Федеральное правительство выдало каждому из нас сумму в
600$. Если мы потратим эти деньги в Wal-Mart"e, они уйдут в Китай.
Если мы их потратим на бензин, они уйдут к арабам. Если мы
купим компьютер, они уйдут в Индию. Если мы на них купим
фрукты и овощи, деньги уйдут в Мексику, Гондурас и
Гватемалу. Если мы купим хорошую машину, деньги пойдут в
Германию. Если мы купим какую-нибудь бесполезную дрянь, они
уйдут в Тайвань. В любом случае, они не помогут американской
экономике. Единственный способ удержать деньги дома, это
потратить их на проституток и пиво, это единственные
продукты, которые всё ещё производятся в Америке."
http://dobrepole.at.ua/_ph/12/2/825467010.jpg

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 26.01.2009 в 18:09:19
зашел сейчас на www.quote.ru посмотреть итоги дня. Не поверил глазам[attach] Это типа попытка посопротивляться?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Raty на 30.01.2009 в 20:48:49
Не совсем экономика, конечно, но всё таки  ;)
Может кто-нить точно сказать, если на кредитке написано что она до 02 месяца, то она загнётся с 1-го числа месяца или в конце?
Иными словами февраль включен или нет ???

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 30.01.2009 в 22:50:01
2Raty: февраль включен. Подойди в то отделение банка, где оформлял. Она автоматом перевыпустится и примерно числа 10-15 должна уже быть в банке. Во всяком случае Альфа работает так

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 31.01.2009 в 09:49:59
2ThunderBird:
Quote:
Это типа попытка посопротивляться?  
- [offtop]вчера по зомби-ящику что-то такое вещали, типа "мы (они то есть) не дадут загнуться экономике РФ" и прочая, прочая, прочая. ::)[/offtop]
2Mozgun:  
Quote:
Экономический аналитик Др. Марк Фарбер (США) заключил свой
ежемесячный обзор следующими словами:  
- сильно он загнул. В Америке не только пиво, сигареты и бургеры. Но, в любом случае, эти шесть сотен уйдут в частные руки, я не думаю, что в США остались предприятия под гос. влиянием.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 31.01.2009 в 16:58:46
2G.E.M.: Попкорна у меня навалом, сижу любуюсь на новости. Вы в курсе что Ирландия собирается отказаться от евры? И нельзя их осуждать, потому как ЕС их кинули, типа выплывайте как хотите. И это емнип после того как их буквально силой загнали туда, референдум там был помните? И вся страна отказалась вступать. А потом ЕС заявило - результаты фигня, правительство ЗА, значит вступите через нехочу. Офигенная демократия. И не прошло и пары лет, кидалово. Бедные ирландцы...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 31.01.2009 в 17:16:51

Quote:
Бедные ирландцы...  
- [offtop]их англо-саксы всё время притесняют, так что ирландцем не привыкать. А никакой демократии в Евро Союзе нет и никогда не было, всё что пишут и говорят по этому поводу - для простаков, которые верят "человечку из телевизора". Настоящей демократии (правления народа) нет ни где, иначе она давно бы вылилась в анархию. Но это в другую ветку, потому и по оффтопом.[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Basilio на 31.01.2009 в 17:36:10
2G.E.M.:

Quote:
Настоящей демократии (правления народа) нет ни где


Как это? По-твоему, и в России демократии тоже нет? Медведев что, узурпировал власть и не является демократически избранным президентом?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.01.2009 в 17:40:39
2Basilio:  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 31.01.2009 в 17:49:00
Полосатый дело говорит, демократия рулит, так что не надо ля-ля :dont: :-|

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 31.01.2009 в 18:11:49
2Basilio:  
Quote:
Как это? По-твоему, и в России демократии тоже нет? Медведев что, узурпировал власть и не является демократически избранным президентом?  
- [offtop]ну, я его не выбирал. Мне вообще, фиолетово, какое правительство, лишь бы мне не мешали (жалко, но такой власти не будет никогда). ::)[/offtop]
2Legend:
Quote:
Полосатый дело говорит, демократия рулит, так что не надо ля-ля
- [offtop]дарулилась уже. ;D У нас тут (в Моков-сити) пособие для безработных маленькое, а цены на обучение - большие. При хорошей демократии, никаких "страшных" Фин-Кризов быть не должно. А они есть. Но хватит об этом, к экономике это никак не относиться. Прошу прощения за оффтоп.[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Redson на 05.02.2009 в 15:14:34
Очень интересная статья. Рекомендую...
[attach]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 05.02.2009 в 15:46:08

Quote:
Очень интересная статья. Рекомендую...  
- тот же профиль, только с боку. :P

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 05.02.2009 в 21:12:32

Quote:
Очень интересная статья. Рекомендую...
Если это не прямо Авантюрист, то точно перепечатка одной из его статей. Видел её уже на словацком, чел выдаёт за свою :).

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 06.02.2009 в 14:51:38
Ничего особенно выдающегося в этой статье нету (в плане уникальности анализа), даже если это не Авантюрист, это ведь (с)Тоже мне - бином Ньютона!
В умные головы мысли одинаковые приходят.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 22.03.2009 в 16:01:27
http://expert.ru/printissues/expert/2009/10/interview_pohozhe_na_sumasshedshiy_dom/
Чувак командовал российским Ксероксом одно время...интересно пишет.
Статья подтверждает много из того что я ранее читал о корпоративных нравах в западных компаниях.
Каменты еще интереснее. Как в ИБМ серверы под пресс пускали...
Их бизнес оказывается давно не образец для подражания.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 24.03.2009 в 17:05:43
проснулись кукушки ;)

Входящий в топ-100 самых влиятельных людей мира, признанный одним из 10 самых успешных инвесторов XX века, управляющий крупнейшим фондом на развивающихся рынках - Templeton Asset Management, 72-летний Марк Мобиус (Mark Mobius) объявил о начале “Бычьего рынка” и сказал, что “… следующая его волна перетечет из Шанхая в Москву… Бойтесь упустить возможность”!
• Кроме того, аналитики Citigroup сегодня опубликовали отчет в котором указали, что российский фондовый рынок “dirt cheap” (дословно: “грошовый”), и обозначили цель на 2009 год чуть ниже 1000 пунктов по индексу РТС.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 24.03.2009 в 20:42:19
Для тупых:  А что это значит? :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Invait на 24.03.2009 в 20:48:44
Поддерживаю. Мне тоже интересно.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 24.03.2009 в 20:50:19
3Д пошёл узнавать :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 24.03.2009 в 20:57:07
2MAn: ага, мебиуса встречу, спрошу ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Redson на 24.03.2009 в 21:06:33
2MAn:

Quote:
Для тупых:  А что это значит?

Означает "3,14...ц вам всем", но очень умными словами... :death:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 24.03.2009 в 22:12:45
некоторые бумажки уже по +100% сделали от низов  ;D вот такой кризсный звиздетц

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 24.03.2009 в 22:34:19
2ddd: Столько же будет вниз. Вру -50%, конечно же.  :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 24.03.2009 в 22:50:16
2Strax5: было бы чудесно. но для начала 550 по РТС прошейте  :P

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 24.03.2009 в 22:57:27
2ddd: Угу, ща всё подскочило, потом, когда будет достигнут максимум, можно будет продавать по полной и некисло навариться, что все махом и будут делать. В итоге бумажки опять обрушатся под плинтус или сразу в подвал :P Вопрос только в том: кому это конкретно надо?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 24.03.2009 в 23:25:54
2Legend: несколько идеализированно. кому же тогда эти "все" будут впаривать бумагу? ;)
кому надо? т.е. понижение курса? это неплохая возможность выдавить ненужных акционеров из компании, скупить по дешевке предприятия или конкурентов, людям, играющим на понижение, будет хорошая прибыль. ничего нового собственно, ведь "кризисы" не вечны ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 24.03.2009 в 23:34:33
2ddd: А особо никому продавать и не нужно. Кому надо, тот продаст всё в самом начале тем, кто ещё хочет купить, и урвёт свой куш. А остальные будут уже просто предлагать "испортившийся" товар (по логике: если продают, значит херня) кому угодно, лишь бы взяли, а цена там уже не особо важна - лишь бы избавиться. А т.к. конкуренция предложения тут может быть довольно большая, то и цена будет соответственно падать. Сейчас прибегут биржевики-профессионалы, меня поправят, если что =) Я так, всего лишь дилетант :shuffle:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 25.03.2009 в 00:31:02
2Legend: это ты описал действия каких-то очень странных "спекулянтов" покупающих подороже и продающих подешевле. ;).


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 25.03.2009 в 06:56:40
2ddd: Ну дык, кто их там, биржевиков, знает, в любой стае есть свои серые вороны ;) Вон про ЕМНИП Сороса ходят легенды, что он уже два или три раза экономику США и Англии обваливал подобными махинациями.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 25.03.2009 в 20:37:00
2Legend: любой спекулянт облезет экономику обваливать, если она сама не валится ;)

про пиндосию не вкурсе, а английский фунт типа он укатал, ага ;) хотя имхо на самом деле он сыграл шорт по фунту, для чего были свои основания.  

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 26.03.2009 в 16:52:20
было бы смешно, если не так грустно. поэтому сюда.

А. Кудрин (председатель наблюдательного совета ВТБ) (Санкт-Петербург, июнь 2007 год): «Правительство, как главный акционер, обеспечит качество управления ВТБ банка, чтобы его котировки не упали».

А. Кудрин (Давос, январь 2008 год): «Россия — островок стабильности в неспокойном океане мировых финансов. Ухудшения макроэкономической ситуации в России опасаться не стоит. На мой взгляд, к России будет в ближайшее время повышенное внимание как к острову стабильности. Главная задача — вернуться к тенденции снижения инфляции и добиться, чтобы она не превысила 8,5% в 2008 году».

А. Кудрин (Москва, март 2008 год) : "Никакого кризиса и дефицита ликвидности не будет"

На кого работает Кудрин?
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=12536EE559E54490A1B6BBD56E25C7A3


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Invait на 27.03.2009 в 01:09:10
2ddd:
Quote:
На кого работает Кудрин?
А Лужков на кого? Старая новость, но зацепила.[offtop]В России же, по словам Лужкова, кризис спровоцировали олигархи, который «набрали в зарубежных банках 570 млрд долларов», чтобы «покупать футбольные команды и яхты». «Государство должно отобрать этот бизнес, но не для того, чтобы формировать госкапитализм, а чтобы выставить на рынок, когда закончится кризисная ситуация», – сделал вывод мэр. http://www.rb.ru/topstory/economics/2009/02/11/100355.html[/offtop]Напоминает «грабь награбленное» :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 27.03.2009 в 01:44:21
2Invait:  
Quote:
А. Кудрин (Москва, март 2008 год) : "Никакого кризиса и дефицита ликвидности не будет"  
Вот оно - мастерство политика! Сказать что-то и не уточнить сроки. Вот и докажи, что он не прав был в марте 2008  ;D ;D ;D :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 27.03.2009 в 02:49:27
Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) продлила с 09:00 мск сегодняшнего дня запрет на совершение коротких необеспеченных продаж на неопределенное время, сообщил пресс-центр ведомства.

Одновременно с этим ФСФР России предписывает использовать при заключении маржинальных и необеспеченных сделок предельно допустимый уровень маржи один к одному. При этом указанное правило должно применяться для всех клиентов, в том числе для клиентов с повышенным уровнем риска.

ппц. детский сад:puke:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 27.03.2009 в 20:57:46
а вот еще аццкий отжыг:

Российский банковский сектор испытывал проблемы с ликвидностью осенью 2008г. Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый заместитель председателя Банка России Алексей Улюкаев.

"Это была не волна, а лесной пожар. Надо было залить пожар водой, в данном случае - деньгами. Банк России дал валовый кредит банковской системе примерно на 4 трлн руб.", - заявил первый зампред ЦБ.


1. и куда эти деньги пошли? кредитовать ООО "Усть-Ужопинские ватрушки"?  агащязблинразбежались. тупо на покупку доллара.
2. а кто нибудь контролировал целевое расходование или нет? а никто. только сейчас степашкина контора типа с проверками полезла.
вот такой "кризис ликвидности", которого на самом деле не будет, как учил нас великий минифин.


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 29.03.2009 в 23:11:35
Авантюрист вернулся на форум.
Опять интересно читать...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 31.03.2009 в 16:48:55
http://video.google.com/videoplay?docid=975651752027497757
доклад Авантюриста в Томске.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 31.03.2009 в 21:31:48
2Mozgun:
А об чём говорит, а то у меня звук не работает?
Скоро там конец света будет всем? :)   Кроме России-матушки

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 01.04.2009 в 01:35:28
У меня звук нормально было, правда шум в зале иногда забивал...
Там 2 часа лекция, много чего говорил.
Пока что - к 1 кварталу сл.года ( +-3м) выскребут все сусеки (станок то по сути на полную еще не включали) и вот тогда будет самое веселое...гиперинфляция неизбежна как гибель империализма, (с)Сядуть усе! кроме нас.  ;D
Наши если не дураки могут нехило подняться. Потому что у нас навалом реальных НЕперезаложенных активов, мы не проедали и не строили пузыри и пирамиды (в таких катастрофических масштабах, по крайней мере).
Там интересная лекция вообще. По сути нынешний кризис на западе - это кризис перепроизводства и недофинансирования, а у нас этого и в помине нету, но он сука влияет и на нас понятно тоже. Щас идет дикая подковерная борьба америкосы накосячившие с пирамидами очень не хотят сливаться в унитаз, и пытаются с хорошей мордой при плохой игре убедить мир что они самые достойные чтобы оказаться на верхушке той горы трупов, а там глядишь, нижние дна достанут, и им повезет не хлебать водицы...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Drakon на 02.04.2009 в 17:44:22
А печатной версии лекции нет? А то его читать куда интереснее, чем слушать.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 02.04.2009 в 23:04:05
В сети есть просто сборник статей, на его форуме вроде выложен где то.
Эта лекция - по сути быстрый обзор этих статей, дело в том что как он сам говорил - времени на подготовку не было, вышло спонтанно немного, потому там лекция такая, хаотичная слегка. У него даже конспекта не было, говорил без подготовки...
Но есть небольшая корреляция к сегодняшней ситуации, 100% точных прогнозов в таком деле быть не может, он отметил что и как отличалось от его сценария 2007гг, но в главном - ничего не изменилось, то есть были неожиданные тактические ходы но на уровне общей стратегии это из разряда "тот же хрен только вид сбоку". В чем то американцы ловко подсуетились, гдето наши тоже неожиданно проявили наличие мозгов, но в целом прогноз сохраняется.
"Эта музыка не будет вечной, потому что нечем менять батарейки..."
Эти поцы заигрались с дутой капитализацией, и никакие потуги их вчистую не спасут. Но они могут (если им позволить) с помощью гиперинфляции "перезагрузить" свою экономику и избавиться от чудовищной долговой кучи...
С нашей позиции - нефиг позволять, этих баранов это ничему не научит, отряхнутся от говна и начнут тут же дуть пузыри по новой, ведь из такого дерьма типа выплыли, можно и повторить трюк...
То что пылесос им слегка перекрыли - уже хороший знак. Они здорово рассчитывали что все бабло мира таки кинется спасать их любимых от банкротства, но немного просчитались. Теперь много от Китая будет зависеть, насколько те решаться показать амерам что им пора усыхать в аппетитах и претензиях.
Поглядим, попкорна у меня навалом, а американцев я еще с Югославии как (абстрактно) нацию уважать перестал. Пусть учатся жить скромнее. По всем прикидкам там обрушение уровня жизни даже в 2 раза - уже будет катастрофой.
И поделом. Нехрен было сосать соки из всего мира, навязав свой бакс всем...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 15.04.2009 в 00:27:16
Так и запишем.

Министр финансов России Алексей Кудрин считает, что столь благоприятных внешних условий как в последние 10 лет у России в ближайшие 10-50 лет не будет.

По его словам, необходимо быть готовыми к тому, что "внешняя конъюнктура и спрос на мировом рынке, в том числе и для России, будут не такими успешными, как после кризиса 1998г., когда низкие цены и неготовность бюджетной системы все же сопровождались благоприятными внешними экономическими условиями", - заявил А.Кудрин.

Одновременно министр финансов сделал прогноз, что спад экономики США продлится 16-18 месяцев. "Это означает, что и выход (из кризиса) продлится несколько лет", - сказал он.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Invait на 17.04.2009 в 04:53:13
Какая прелесть!
Депутат непомнюкто от Единой России вынес на рассмотрение закон, по которому топ-менеджеры не имеют права зарабатыать больше президента. Весь доход, превышающий этот уровень, облагается 100% налогом.
Дума приняла закон к рассмотрению. (оценка 5 за ануслизинг :puke: )

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Redson на 17.04.2009 в 05:48:10
Оказывается, во всем виноваты топ-менеджеры...
Дальше, по-моему, ехать уже некуда....
Грустно мне...
:( :( :(

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 17.04.2009 в 05:59:54
2Invait: Закон ещё не успели приянть а уже нащёлся вариант его обхода: эти люби будут чиститься в своих организациях разнорабочими, уборщицами и т.д..

Пора поднимать престиж рабочих профессий!!!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zed на 17.04.2009 в 07:01:56
2Strax5:
Вот чем мне нравится США так это весма интересной системой налогообложения, там при определенном уровне доходов, неведении благотворительной деятельности вполне можно весь доход в качестве налога государству отдавать. Так сказать все сделано для того чтобы стимулировать добрые дела.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Drakon на 17.04.2009 в 18:03:11
В китае народ с доходами ниже определенного уровня вообще не платит налогов.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Redson на 17.04.2009 в 21:27:55
2Drakon:

Quote:
В китае народ с доходами ниже определенного уровня вообще не платит налогов

Ну, у нас до такого никогда не додумаются...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 17.04.2009 в 22:15:45
А у нас правительство придумало следующую фишку:
кто не будет делать налоговую декларацию - тому плюшка в размере 300 европейских рублёф :D Теперь будет народ считать не "сколько можно вернуть с государства от налоговой декларации?", а "превышает ли плюшка с налоговой декларации плюшку от отказа от налоговой декларации?". Т.е. сначала посчитал, сколько можешь теоретически вернуть, если сумма мизерная - не делаешь декларацию и получаешь 300 еврорублей.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Drakon на 17.04.2009 в 23:12:46
шьёрд! А у нас подают деклорацию не чтобы что-то вернуть, а чтобы больше положеного не содрали!

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 17.04.2009 в 23:16:00
Законопроект об инсайдерской информации прошел первое чтение http://top.rbc.ru/politics/17/04/2009/295078.shtml
типа кормушку себе прикрыли? ну-ну.
перефразируя Гафта Этуша из известного фильма "и эта страна борется за звание всемирного финансового центра" ;))
2 редсон :Р

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Redson на 17.04.2009 в 23:45:37
2ddd:
[offtop]
Quote:
перефразируя Гафта из известного фильма "и эта страна борется за звание всемирного финансового центра"

Стыдно, товарищ, не помнить кто и чего сказал в старых добрых советских фильмах! ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Мондор на 17.04.2009 в 23:45:43
2Redson: 2Drakon:  
Quote:
В китае народ с доходами ниже определенного уровня вообще не платит налогов.
 
Quote:
Ну, у нас до такого никогда не додумаются...
- Не знаю, как в России, а в Украине есть понятие "необлагаемый минимум заработной платы". Сейчас он около 600 грн/мес, т.е. около $75.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 18.04.2009 в 01:23:01
2Мондор:
А ты не путаешь? Есть минимальная зарплата, есть прожиточный минимум, есть необлагаемый налогом доход физического лица...
На Украине такой необлагаемый доход = 17 грн.
http://vdg.com.ua/info/6/

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 18.04.2009 в 01:56:40
2Drakon: Ну у нас по декларации можно не только чтобы больше положеного не содрали, а и чтобы что-то вернуть. А для этого вариантов предостаточно =) Кстати замутили эту фишку с 300 ер для того, чтобы сократить расходы на проверку декларация - антикризисная мера, как я понял ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 18.04.2009 в 02:39:40
2Мондор:  
Quote:
"необлагаемый минимум заработной платы".  

У нас тоже типа такого есть. Стандартный налоговый вычет называется.
Пишешь в бухгалтерию заявление с просьбой не облагать ежемесячно 400 рублей своего дохода до того месяца, в котором общая сумма годового дохода нарастающим итогом не превысит 48 тысяч. На детей - больше.
Не много, но когда зарплаты маленькие по 5000 - 6000 тысяч этим нужно пользоваться.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 09.05.2009 в 18:55:19
Вот сохранил для себя, весьма поучительно.

[attach]

1) «В наше время больше обвалов не будет». Джон Мейнард Кейнс, 1927 год

2) «Я не могу не возразить тем, кто утверждает, будто мы живем в раю для глупцов и процветание нашей страны неизбежно пойдет на спад в ближайшем будущем». Е.Х.Х. Симменс, президент нью-йоркской биржи, 12 января 1928 года

«Нашему постоянному процветанию не будет конца». Майрон Е. Форбс, президент «Пирс Эрроу Мотор Кар Ко.», 12 января 1928 года

3) «Никогда еще перед Конгрессом Соединенных Штатов, собравшимся рассмотреть положение дел в стране, не открывалась такая приятная картина, как сегодня. Во внутренних делах мы видим покой и довольство... и самый длинный в истории период процветания. В международных делах – мир и доброжелательность на основе взаимопонимания». Калвин Кулидж, 4 декабря 1928 года

4) «Возможно, котировки ценных бумаг и снизятся, но не будет никакой катастрофы». Ирвинг Фишер, видный американский экономист, «Нью-Йорк Таймс», 5 сентября 1929 года

5) «Котировки поднялись, так сказать, на широкое горное плато. Вряд ли в ближайшее время, или даже вообще, возможно их падение на 50 или 60 пунктов, как это предсказывают медведи. Я думаю, что в ближайшие месяцы рынок ценных бумаг значительно поднимется». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, 17 октября 1929 года

«Это падение не окажет значительного влияния на экономику». Артур Рейнольдс, президент «Континентал Иллинойс Бэнк оф Чикаго», 24 октября 1929 года

«Вчерашнее падение не повторится… Я не боюсь подобного снижения». Артур А. Лосби (президент «Экуитабл Траст Компани»), цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года

«Мы считаем, что основы Уолл-стрит не затронуты, и те, кто может позволить себе заплатить сразу, дешево приобретут хорошие акции». Бюллетень «Гудбой энд Компани», цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года

6) «Сейчас – время покупать акции. Сейчас – время вспомнить слова Дж. П. Моргана… что любой человек в Америке, играющий на понижение, разорится. Возможно, через несколько дней начнется паника медведей, а не паника быков. Скорее всего, еще много лет не будет таких низких цен на многие из тех акций, которые сейчас истерически продают». Р. В. Мак-Нил, рыночный аналитик, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года

«Покупайте надежные, проверенные акции, и вы не пожалеете». Бюллетень Е.А. Пирс, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года

«Есть и умные люди, которые сейчас покупают акции… Если не будет паники, а в нее никто всерьез не верит, акции ниже не опустятся». Р. В. Мак-Нил, финансовый аналитик, октябрь 1929 года

7) «Снижаются цены на бумаги, а не на реальные товары и услуги… Сейчас в Америке идет восьмой год экономического подъема. Предыдущие такие периоды продолжались в среднем одиннадцать лет, то есть, до обвала у нас остается еще три года». Стюарт Чейз, американский экономист и писатель, «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 1 ноября 1929 года

«Истерика на Уолл-стрит уже закончилась». «Таймс», 2 ноября 1929 года

«Обвал на Уолл-стрит не значит, что будет всеобщий, или хотя бы серьезный экономический спад… В течение шести лет американский бизнес уделял значительную часть своего внимания, своей энергии и своих ресурсов спекулятивной игре… И вот это неуместное, ненужное и опасное приключение закончилось. Бизнес вернулся домой, к своей работе, слава Богу, без повреждений, здоровый душой и телом и сильнее в финансовом отношении, чем когда-либо раньше». «Бизнес Уик», 2 ноября 1929 года

«…хотя акции сильно упали в цене, мы верим, что это падение – временное, а не начало экономического спада, который приведет к продолжительной депрессии…» Гарвардское экономическое общество, 2 ноября 1929 года

Крутой «…мы не верим в серьезный спад: по нашим прогнозам экономический подъем начнется весной, а осенью ситуация станет еще лучше». Гарвардское экономическое общество, 10 ноября 1929 года

«Вряд ли спад на фондовом рынке будет долгим, скорее всего, он закончится уже через несколько дней». Ирвинг Фишер, профессор экономики Йельского университета, 14 ноября 1929 года

«Паника на Уолл-стрит никак не скажется в большинстве городов нашей страны». Пол Блок, президент газетного холдинга «Блок», редакционная статья, 15 ноября 1929 года

«Можно с уверенностью сказать, что финансовая буря закончилась». Бернард Барух, телеграмма Уинстону Черчиллю, 15 ноября 1929 года

9) «Я не вижу в текущей ситуации ничего угрожающего или вызывающего пессимизм… Я уверен, что весной наступит оживление экономики и в течение наступающего года страна будет стабильно развиваться». Эндрю В. Меллон, министр финансов США, 31 декабря 1929 года

«Я убежден, что благодаря принятым мерам мы восстановили доверие». Герберт Гувер, декабрь 1929 года

«1930 год будет превосходным по количеству рабочих мест». Министерство труда США, Новогодний прогноз, декабрь 1929 года

10) «У акций блестящие перспективы, по крайней мере, на ближайшее будущее». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, начало 1930 года

11) «…есть признаки того, что самая тяжелая фаза рецессии уже позади…» Гарвардское экономическое общество, 18 января 1930 года

12) «Сейчас совершенно не о чем беспокоиться». Эндрю Меллон, министр финансов США, февраль 1930 года

13) «Весной 1930 года закончился период серьезной озабоченности… Американский бизнес постепенно возвращается к нормальному уровню процветания». Джулиус Бернс, глава Национальной конференции по изучению бизнеса при президенте Гувере, 16 марта 1930 года

«…перспективы по-прежнему благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 29 марта 1930 года

14) «…перспективы благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 19 апреля 1930 года

15) «Хотя катастрофа произошла всего шесть месяцев назад, я уверен, что самое худшее позади, и продолжительными совместными усилиями мы быстро преодолеем спад. Банки и промышленность почти не затронуты. Эта опасность также благополучно миновала». Герберт Гувер, президент США, 1 мая 1930 года

«…к маю или июню должен проявиться весенний подъем, который мы предсказывали в бюллетенях за ноябрь и декабрь прошлого года…» Гарвардское экономическое общество, 17 мая 1930 года

«Господа, вы опоздали на шестьдесят дней. Депрессия закончилась». Герберт Гувер, ответ делегации, которая ходатайствовала об организации программы общественных работ, чтобы ускорить восстановление экономики, июнь 1930 года

16) «…хаотичные и противоречивые движения бизнеса должны вскоре уступить дорогу продолжительному подъему…» Гарвардское экономическое общество, 28 июня 1930 года

17) «…силы текущей депрессии уже на исходе…» Гарвардское экономическое общество, 30 августа 1930 года

18) «Мы приближаемся к концу фазы падения в процессе депрессии». Гарвардское экономическое общество, 15 ноября 1930 года

19) «На данном уровне вполне возможна стабилизация». Гарвардское экономическое общество, 31 октября 1931 года

20) «Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны… и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933



Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем G.E.M. на 10.05.2009 в 09:55:49

Quote:
весьма поучительно
- прошу прощения, если кого оскорблю данным выводом:
[offtop] Поучительно то оно поучительно, но вот для меня ясно, что в этом секторе (не только в секторе ДиДжи) всё решает случай, и слушать всяких аналитиков и прочих "пророков" чаще всего бесполезно. ::)
Гы-гы, как же хорошо, что я не связываюсь с Форексом и кредитными системами - братец мой неразумный (другой, что постарше) до сих пор работает за троих, что бы кредит оплатить, денег у меня хотел занять (у человека, который теперь получает в три раза меньше). :-/[/offtop]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Mozgun на 10.05.2009 в 19:50:48

Quote:
всё решает случай, и слушать всяких аналитиков и прочих "пророков" чаще всего бесполезно. : rolleyes :
Вот как раз с точностью до наоборот. Нет там места случаю как подвигателю тенденции...нету. ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 11.05.2009 в 11:33:05
Значит, заливают пророки?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 11.05.2009 в 11:33:31
Такой вот вопрос: какими методами происходит раскрутка онлайн-ресурса?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.05.2009 в 12:12:43
2Legend: Экономисескими. Платишь денежку за грамотное наполнение сайта - чтобы поисковики находили, потом - за начальную раскрутку, чтобы посещаемость была, ну а там - само пойдёт, если интересный ресурс. Или - правильно написанный. :)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Legend на 11.05.2009 в 12:26:06
2Дядя Боря: Уточню вопрос: как это самому сделать? Т.е. есть заказчик, он платит денюжку, моя задача именно раскрутка сайта.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.05.2009 в 17:39:25
2Legend: не ко мне вопрос. Я в этом процессе был - наёмный работник по посещению сайтов и форумов и написанию материалов и постов, то есть - копирайтер. А вообще-то вот шаг - зайди по этой ссылке  http://advego.ru/9wAXp9F3qD
Регистрируешься там как вебмастер и набираешь кучу работников - там и материалы напишут, и постить будут. Но - это русскоязычное! Тебе же надо дойч, наверное?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 11.05.2009 в 21:55:38
2MAn: почему заливают, честно отрабатывают. что им скажут, то и будут петь.  вообще, чтение "аналитиков" подобно чтению желтой прессы. исключение - торгующие на свои. но и тут масса ньюансов.

кстати, рекомендую книжечку "покер лжецов". маленько не про оракулов, но параллели провести можно. )

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 12.05.2009 в 01:21:46
Ну, ладно - заливают те, которые указывают аналитикам, что им петь.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 12.05.2009 в 21:44:28
2ddd: Тоже давнопорываюсь прочитать:

http://lib.aldebaran.ru/author/lyuis_maikl/lyuis_maikl_poker_lzhecov/lyuis_maikl_poker_lzhecov__0.html

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 12.05.2009 в 22:36:24
2Strax5: она самая.  ;D

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ddd на 28.05.2009 в 15:47:51
Директор-распорядитель Международного валютного фонда (МВФ) Доминик Стросс-Кан поблагодарил Россию за решение вложить 10 млрд долл. из золотовалютных резервов страны в облигации фонда. "Я получил уведомление от намерениях России от премьер-министра РФ Владимира Путина. Российские власти продемонстрировали свою серьезную поддержку МВФ в соответствии договоренностями, достигнутыми лидерами "большой двадцатки" (G20) в Лондоне. Я очень благодарен РФ за намерение инвестировать в бумаги МВФ. И мы надеемся, что другие члены фонда последуют этому примеру", - говорится в обращении Д.Стросс-Кана, размещенном на официальном сайте МВФ.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090528050430.shtml


Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 29.05.2009 в 05:12:08
Так и хочется сказать: "Ну вы уж как-нибудь определитесь..."

[attach]

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Redson на 29.05.2009 в 07:35:54
2Strax5:
А чего неопределенного-то? Имеется в виду, что белоруссы молодцы, стараются, но все равно ОН:nervous: скоро придет.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 29.05.2009 в 23:19:24
Не статьтя авантюриста, конечно, но всё-же выход:

В некий городок приехал богатый турист.
Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг.
Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке "эскорт-сервис", которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем jarni на 30.05.2009 в 00:55:34
2Strax5: Кстати вот о таких долгах. Прочитал в газетке, что в США долг в этом году возростёт с 1,5 до 3 триллиона баксов. За это рейнтинговка Муди"с собиается снизить статус с ААА на что-то там. Потом прочитал что ряду государств тоже собирается снизить потому что "внешний" рынок слабеет, а гос. долги растут. И главное, в ЕС, средний долг страны составляет 75% ВВП. Тоесть они должны 3/4 всего что заработают за год. Млин, вопрос, а кому они должны? Кто тот кто им всем раздал эти 75%? Если они друг другу одалживают, то не проше ли сделать как выше написано?

Ещё вспомнилось, когда Литва (или Латвия) была на грани банкрота, страны ЕС пооблещали что сбросятся по миллиарду юриков и, в конкретном случае о котором знаю, ЧР должна будет одолжить этим деньги чтобы их потом одолжить Литовцам (или Латвийцам), маразм, мля. Как эта мировая экономика вообще работает...

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем MAn на 30.05.2009 в 01:14:44
Ну, в примере Страха участники процесса просто произвели взаимозачёт услуг. Из них каждый кому-то должен и в то же время ему кто-то должен.  
Они могли бы и без бабок договориться.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 30.05.2009 в 01:45:12
2MAn:  
Quote:
Они могли бы и без бабок договориться.  


Практически не реально.

Хотя. Есть выход. И его практикуют - это частные локальные денежные системы.
Деньги эмитируются частными лицами и служат обращению в некоторой местности. Удобно для таких зачётов. А чтобы не было желания накопить их побольше, эмитетн постоянно умышленно снижает их курс.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 30.05.2009 в 01:47:00
Вот в майском "Секрете фирмы" была статейка:


Quote:
 
Не хватает денег? Нарисуйте свои!
Если вы еще не прочитали статью в 32 номере журнала “Секрет фирмы”, то узнаете, как можно официально рисовать деньги =)

Пока большинство предпринимателей жалуется на дефицит денег и высокие ставки по кредитам, кое-кто из них начал печатать собственную валюту — и не прогадал.

В декабре 1997 года Копенгаген безмятежно дремал, готовясь встретить Рождество. Зато 31-летнему Ларсу Крэммеру, андеграундному художнику, уроженцу Канады, было не до сна. Его работы продавались плохо, а тем временем неумолимо приближался срок очередного платежа за студию, служившую Ларсу и жильем. «Дома скопились тонны моего искусства, а бумажник был пуст. Вдруг меня осенила дерзкая идея,- вспоминает он сегодня.- Мы ведь постоянно говорим о делании денег, и в то же время никому не приходит в голову действительно их делать! Государство присвоило себе право печатать банкноты, а ты, простой парень, вынужден проматывать жизнь, чтобы выиграть битву за них у таких же лохов!» Крэммер подумал, что художники вечно заняты обменом плодов своего творчества на услуги и товары. Почему бы не упростить этот обмен, совместив искусство и деньги в одном продукте? Так появились альтернативная валюта арт-мани и арт-банк BIAM (Bank of International Art Money), а Ларс навсегда забыл о нищете, обретя славу датского Мидаса.

«Я разрезал лист водоустойчивой бумаги на части длиной 18 и шириной 12 см. Такой размер оставлял пространство для фантазии, позволяя нарисовать хоть пейзаж, хоть портрет. Я изобразил абстракцию. Добавил серийный номер, год выпуска, мое имя и поставил подпись. Еще ввел „правила игры“ — гарантии того, что этот кусок бумаги представляет собой произведение искусства стоимостью 100 датских крон и называется „арт-мани“. Мне изначально хотелось сделать проект глобальным, поэтому я употреблял англицизмы»,- описывает в интервью СФ первые манипуляции со своими художественными банкнотами Ларс.

Арт-мани, курс которых по отношению к евро сейчас составляет 1/27, пригодились Ларсу уже на следующий день, когда он обменял четыре новенькие самодельные купюры на обычные кроны у одного любителя искусства. Во время рождественских каникул Ларс начал обходить городские магазинчики, парикмахерские, кафе, солярии и прочие заведения, предлагая им вливаться в среду обращения новых денег. «Я был потрясен позитивной реакцией на идею. Потенциал у моих денег и правда был велик! — говорит Ларс.- В следующий месяц я купил себе дом на арт-мани, начал оплачивать ими услуги дантиста и юриста. И даже использовал новую валюту для погашения своего студенческого кредита».

Банк художеств
«Во-первых, арт-мани позволяют беднякам шопиться в недоступных им прежде местах. Во-вторых, мы поощряем развитие местного бизнеса, ведь в те же супермаркеты с нашими „веселыми картинками“ вход заказан. В-третьих, людям просто приятно держать в руках деньги, созданные личностью, а не бездушной машиной»,- перечисляет Крэммер общественно важные преимущества своей валюты. Теперь он не только творческая личность, но и уважаемый в Дании банкир, у которого под началом более 500 менеджеров.

Менеджерами он называет художников, участвующих в проекте. Для легальной эмиссии арт-денег они должны присылать каждую нарисованную ими купюру в офис BIAM. Там ей присваивается серийный номер. За свои услуги банк берет себе часть банкнот. Затем арт-мани либо продаются за евро на сайте, либо отсылаются обратно автору, который при получении может тут же потратить их в одном из десятков ресторанов или магазинов, которые принимают нарисованные деньги. Сегодня в кругооборот арт-мани входят сотни предприятий малого и среднего бизнеса по всей Европе. Кусочками искусства оплачивается буквально все — от массажа и интим-игрушек до гостиничного номера, билета в кинотеатр и услуг няньки. Правда, часть суммы все же придется отдать банальными евро. Например, в копенгагенском кафе Einstein и саффолкском баре Hide арт-мани дозволяется оплатить только полсчета, а вот датский ювелирный магазин Carmen Ekvall готов принять рукотворными банкнотами лишь 10% суммы по чеку. Считая, что рынок еще далек от перегрева арт-мани, Крэммер не накладывает жестких ограничений на продуктивность банкиров от кисти и мольберта, указывая, что общая сумма художественных денег не должна превышать совокупной стоимости обычных работ творца. Таким образом, художник — им, кстати, может стать каждый — как бы обеспечивает валюту.

Фрикции за пазитиф
«Тема „параллельных денег“ связана с порабощением, свободой и справедливостью. Если банк дает вам в кредит 100 руб. и ждет через десять лет 200-процентной отдачи, то откуда вы возьмете эту дополнительную сотню? Правильно, вам придется выгрызть ее у остального человечества для банкиров-паразитов»,- рассуждает Валерий Митякин, владелец компании «Мастерфайбр».

Он несколько лет игрался с собственной корпоративной валютой, выплачивая сотрудникам бонусы в кенгах («Мастерфайбр» — франчайзинговая сеть, продает покрытия для детских площадок, производимые в Австралии), конвертируемых в турпоездки и другие матблага, однако открыть бизнес, построенный на эмиссии собственных денег, так и не решился. «Нужно не просто многообразие денег,- продолжает Митякин.- Сейчас мы живем в парадоксальном мире, где, с одной стороны, денег всем жутко не хватает, а с другой — не останавливается печатный станок, и его владелец может купить реальные блага за себестоимость производства купюры. Нам, конечно, нужно выйти из-под контроля государств и их валют».

Если Митякин свой эксперимент закончил, то провайдер мобильного контента i-Free оказался более настойчивым. «Идея фришек возникла три года назад на встрече руководителей компании с HR-отделом и сразу стала очень популярной,- рассказывает Аэлита Давыдова, PR-директор компании.- На фришки (или, как их еще называют в компании, „фрикции“) можно купить разнообразные товары в корпоративном магазине i-Free: футболки, кружки, куртки с фирменной символикой, часы, плееры, наушники, флешки и т. п., а также разные сертификаты — на приобретение товаров в магазинах, посещение салонов красоты, клубов и кинотеатров».

Есть три способа заработать фришки: руководство дает их за перспективную идею по поводу развития бизнеса или успешный самостоятельный проект, HR-отдел — за участие в подготовке корпоративных мероприятий или проведение обучающих семинаров, коллеги — за помощь в работе или даже в какой-то жизненной ситуации. В электронном отчете, который ежемесячно заполняет каждый сотрудник i-Free, есть специальная графа «Начислить фришки коллеге», и каждый сотрудник может раздать десять фришек по своему усмотрению, пометив, однако, за что он их начисляет. Сослуживцев вознаграждают за самые разные заслуги, например «за неоценимую помощь в запуске проекта» или просто «за пазитиф».

Тень Великой матери
Первую концепцию частных денег основательно проработал немецкий экономист Сильвио Гезелль около ста лет назад. Он предложил относиться к деньгам как к обычному продукту, за пользование которым владелец (эмитент) имеет право взимать комиссию. Гезелль знаменит тем, что создал теорию «отрицательного процента»: за хранение денег на банковском счете процент не прибавляется, напротив, он вычитается из оставленной суммы. Как считал ученый, средства на счете в банке лягут тяжким бременем на домашние хозяйства, поэтому люди предпочтут вкладывать их в реальную экономику и тратить.

Дело Гезелля продолжил в 70-х годах прошлого века нобелевский лауреат по экономике Фридрих Хайек. Раскритиковав в пух и прах существующую систему с ее бесконтрольно работающим государственным печатным станком, в своей нашумевшей книге «Денационализация денег» (1976) он писал: «Публика будет выбирать из ряда конкурирующих частных валют такие, которые окажутся лучше правительственных. Прибыли от эмиссионного бизнеса… будут очень большими…» По мнению Хайека, современное общество нуждается в международном движении за свободные деньги, «аналогичном движению XIX века за свободу торговли и раскрывающем глаза не только на вред острой инфляции, которой можно избежать и с помощью существующих институтов, но и на более глубокие последствия — наступление периодов стагнации, которые действительно являются врожденным пороком нынешней денежной системы».

Почин старших коллег поддержал один из отцов евро, а ныне профессор Университета Беркли Бернар Льетер. Наблюдая в 1990-х за кризисами денежных систем в России, Азии и Бразилии, он сделал вывод, что XXI век станет эпохой возрождения и процветания частных валют. Бестселлер Льетера «Будущее денег» в 2001 году произвел фурор, в частности благодаря провокационным экскурсам в историю. Опередив Дэна Брауна с его «Кодом да Винчи», респектабельный ученый-банкир заговорил о вечной женственности, «которую мы потеряли», за что и расплачиваемся. «Восприятие Земли и первоосновы мира как матери рождает чувство защищенности и доверия. Древние египтяне с их культом богини плодородия Изиды не страшились завтрашнего дня, поэтому за хранение зерна (валюты) в амбаре они платили комиссию, а не получали ее. Их общество процветало, Египет был житницей Древнего мира вплоть до прихода римских цезарей с их маскулинными культами»,- пишет Льетер. По его теории, материнские и отцовские божества порождают две разные финансовые системы. Экономика богини-матери — это стимуляция потребления, изобилие, которое достигается благодаря отрицательному проценту: частные деньги все время обесцениваются, поэтому людям невыгодно делать накопления. Экономика бога-отца — это, наоборот, культ скопидомства и ростовщичества.

В Средневековье, после длившегося столетиями ниспровержения женских культов христианством, с первыми крестовыми походами Европа обращается лицом к Востоку. В X-XIII веках возникает культ Черной Мадонны: распространяются статуи и фрески, изображающие Изиду с младенцем Гором на коленях. «Этот всплеск интереса к женскому естеству накладывается на расцвет местной феодальной валюты, когда каждый сюзерен печатал деньги и взимал комиссию за их использование,- комментирует Льетер.- И как результат сплетения двух обстоятельств мы видим небывалый расцвет культуры и экономики на местном уровне, беспрецедентное строительство соборов и других сооружений, в которое люди вкладывались, чтобы сохранить деньги от налогов феодала».

В отличие от радикала Хайека, Льетер не настаивает на полном упразднении национальных валют и центральных банков, но считает, что в наибольшей степени распространению частных валют на локальных рынках поспособствует безработица. При появлении параллельных денег, которые, как правило, имеют ограниченную территорию обращения, сравнительно однородную экономически и культурно, люди начинают присматриваться к местным товаропроизводителям и поставщикам услуг. Выгоднее купить помидоры за местные деньги, с тем чтобы потом ваши деньги были потрачены в вашем же музыкальном магазинчике, а не отданы лейблу-гиганту вроде Virgin. К тому же налоги остаются в сообществе, а не уходят в столицу и не утекают в бюджеты других стран. Еще лучше для динамики торговых потоков, если эмитент местных денег, подобно феодалу, регулярно их обесценивает, наживаясь на комиссии за оборот.

Все параллельно
Химгауэр, параллельная валюта Баварии, обесценивается на 2% каждый квартал. Кристиан Геллери, школьный учитель экономики, затеял свой проект в 2003 году, чтобы доказать преимущество региональных денег перед национальными. Задумка удалась: оборот ничем, по сути, не подкрепленных химгауэров в 2007 году приблизился к 2,5 млн (химгауэр эквивалентен евро). Валюту принимают к оплате 630 компаний. Один химгауэр равен одному евро. Если фирма, которая принимает плату за товары и услуги параллельными деньгами, захочет обменять их на евро, она должна будет отчислить пятипроцентную комиссию организации, учрежденной Геллери. Каждые три месяца химгауэр падает в цене на 2%. Чтобы вернуть ему первоначальную цену, надо приобрети специальный купон. Впрочем, недовольных не наблюдается: все эти проценты компенсируются повышенным потреблением со стороны любителей химгауэров. Сегодня в Германии насчитывается более 20 местных валют (берлинер в Берлине, хафельблюге в Потсдаме, роланд в Бремене и т. д.), которые обозначаются общим термином «регио». Компании-эмитенты (такие как основанная Геллери Chiemgauer Project) специально делают деньги непрезентабельными, чтобы у человека не возникло соблазна отложить купюру в кошельке как сувенир.

По данным Колумбийского университета, сегодня в мире используется более 4 тыс. систем параллельных денег. Например, во Франции существует 300 местных платежных сетей, которые называются Grain de Sel — «крупица соли». Они включают в свой оборот товары сельскохозяйственной отрасли, но не только. На ярмарках любой счастливый обладатель «крупинок соли» (купленных за евро или полученных за работу во время сельской страды) может подлечить зубы или прокатиться на карусели.

В Японии местные деньги были введены еще в 1995 году. Fureai kippu («экоденьги») разнятся по номиналу и особенностям хождения от префектуры к префектуре. Например, второклассница Эми Хасегава с Хоккайдо заплатила 1 тыс. куринов за починку любимой игрушки. Ей было где взять валюту: отец на неделе получил 3 тыс. куринов за то, что смастерил лестницу в соседском доме. Потратила полученные от главы семьи деньги и мать Эми: она отсчитала 1 тыс. куринов пенсионеру за то, что он красивым почерком изобразил иероглифы на открытках, которые требовалось отослать родне. В итоге все довольны, и дефицитные иены целы.

Главной пропагандисткой параллельной валюты в США стала литературовед Сьюзан Витт. Среди своих кумиров она не случайно указывает Льва Толстого, известного стремлением к упрощению товарно-денежных отношений и местному самоуправлению. С 2006 года ее компания BerkShares, Inc. выпускает так называемые берк-акции, которые принимаются в 250 мелких магазинах и сервисных центрах Южного Беркшира (Массачусетс). Впрочем, еще до практических манипуляций с валютой Витт активно выступала в СМИ, агитируя общественность за частные деньги. Одно из ее радиоинтервью услышал в 1991 году бизнесмен Пол Гловер из города Итака (штат Нью-Йорк). Ему настолько понравилась эта идея, что уже через несколько месяцев, в октябре 1991-го, вместе с компаньонами он промывал мозги местным фермерам и торговцам на предмет обзаведения собственной валютой. Ею стали «итако-часы». Итако-час приравнен к $10. Как правило, часы зарабатывают в садах и полях фермеров, помогая им убирать урожай. А потратить накопленное труженик может, как купив продукцию у тех же сельских джентльменов, так и обратившись в любую из более чем 900 компаний, оказывающих медицинские, клининговые, кадровые и иные услуги за эту валюту. «Наши деньги, в отличие от тухнущего доллара, работают как часы»,- хвастает Гловер, который не взимает комиссию за использование своих денег, а довольствуется созданием процветающей бизнес-среды в родной округе.

Источник: Коммерсантъ

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 30.05.2009 в 01:51:07

Quote:
И его практикуют - это частные локальные денежные системы.  

2Strax5:
Супер. Я уже давно намеревался открыть такую тему и как заголовок сунуть туда эту заметку и статью из "леньги" (забавная опечатка, хотел написать "Деньги" :) ) - там взагали о явлении с экскурсом в историю. Не тему ради темы, а мне действительно интересно это, и может ли это работать на территории СНГ. Щас поищу статейку.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем cha на 30.05.2009 в 02:20:02
Нда, на нынешнем сайте "Деньги" трудно что-то найти.. :(
Оригинал приведенной Юрой татьи - http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=7a491205-957c-41a9-8c44-494bf0a203d9&docsid=1011238

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем pipetz на 30.05.2009 в 11:28:25
Ага. Привет из прошлого века. Частеые деньги уже давно работают на каждом шагу.
И за примерами не обязательно ехать в Баварию или Итака (штат Нью-Йорк) любая более-менее
распространёная онлайн игра имеет свои частные деньги, которые можно поменять на
настоящие по определённому курсу. Яндекс-деньги, веб-мани и т. д. и т. п.
Интересно как это работает на территорри СНГ?
Нормально работает.
 

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем keper на 01.11.2009 в 16:24:36
Вопрос по кредитным карточкам, нужно пару товаров купить по инету за бугром, магазин принимает и Visa и MasterCard, в УрсаБанке за 600р сделают Visa Platinum и 3000р на счет, какие вообще есть особенности таких операций, доп. комиссия и все такое :)  

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Zed на 01.11.2009 в 19:25:22
2keper:
http://habrahabr.ru/blogs/hpodcasts/72733/

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Strax5 на 02.11.2009 в 19:39:33
2keper: Для таких вещеё очень рекомендую держать отдельную карточку.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем keper на 03.11.2009 в 02:19:42
Ога значит MasterCard Standart или Visa Classic, придется открыть счет, а это еще какая то сумма, я тоже думаю не открывать карту на счет с з/п, класть деньги и пользоваться как дебетовой картой, а не кредитной. Хочу приобрести товары например в магазине Mozilla, регистрируюсь пишу номер карты- потом с нее списывают цену товара и плюс какой то процент банк берет себе за операции, больше тут ничего скрытого не должно быть, я так понимаю? Доставка или уже в цене или непосредственно при получении.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 05.11.2009 в 03:27:34
2keper: с карты списывают только сумму покупки. Никаких комиссий за расчет по карте банк не берет.

Необходимо разделять в сознании дебетовые и кредитные карты. На дебетовой хранятся твои деньги, а на кредитной - банк дает тебе немножко денег и ты ими пользуешься на платной и возмездной основе. Что тебе наиболее интересно? Напиши конечные требования и скажи, в каком городе обитаешь - подскажу в какой банк обратится, чтобы максимально удовлетворится и минимально потратится ;) сам работаю в банке, владею некоторой информацией

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем keper на 05.11.2009 в 03:49:33
В Новосибе обитаю, я и хочу тратить свои деньги, кончились- пошел положил и дальше трачу, в долг не хочу брать, боюсь спишут лишнего и уйду в глубокий минус, а так кончились деньги и все, дальше нуля не упадешь. Еще хочется что бы за обслуживание самой карты не много брали ::)
Вообще карта нужна исключительно для расчетов через интернет- Visa или MasterCard роли не играет ;)

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2009 в 00:55:18
2keper: Обрати внимание на электронные деньги, например Вебмани. В интернете берут их очень много где. кто-то по Яндекс-деньгам тащится, а я вот с Вебманями дружу - и зарплату в них в сети получаю, и трачу в сети. По крайней мере оплата телефонов и перечисление за покупки в других городах и в сети (да через те же телефонные счета, если вебманями не берут) - без проблем.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 06.11.2009 в 03:23:59
2keper:  
on 1257085476, keper wrote:
магазин принимает и Visa и MasterCard, в УрсаБанке за 600р сделают Visa Platinum и 3000р на счет


На счет того, что в Урсе (который уже МДМ) за 600 оформить платину - это какая-то деза.
Оформление обычной Визы-классик около 1000 стоит.
Если будешь оформлять в Урсе - оформляй Визу. Мастеркард у них хуже развит.

ЗЫ МДМ более-менее известен за бугром, и активно борется за свое имя "там".

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем keper на 09.11.2009 в 02:19:26
2Дядя Боря: я вообще пользуюсь яндексами- гораздо проще в регистрации, с вебмани были трудности с подтверждением аккаунта, давно это было и наверное что то невнимательно я делал. Но не всегда даже вебмани принимаются, поэтому нужна карта.
2Satan`s Claws: в Урсу и хотел идти, и за 600 обещали сделать там, товарищ узнавал. ThunderBird: посоветовал в Альфа-Банке что то вроде онлайнового счета оформить, сейчас про это читаю.    

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Ice_T на 09.11.2009 в 03:39:10

on 1257725966, keper wrote:
ThunderBird: посоветовал в Альфа-Банке что то вроде онлайнового счета оформить


Альфа клик?

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем keper на 09.11.2009 в 03:55:39
Пакет Он-лайф, ну да Клик и есть.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Ushwood на 09.11.2009 в 05:11:11
2keper: имей в виду, он платный: 60 рублей в месяц, если не ошибаюсь.

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем keper на 09.11.2009 в 06:15:36
2Ushwood:, на ежегодное обслуживание карты думаю тоже будет около 500-600 рублей уходить. Решил написать что хочу и разослать всем нашим банкам, посмотрим чего понапишут. По сути в год на все эти онлайн покупки будет уходить ну 50-80 долларов максимум, хотелось бы минимизировать затраты на все эти обслуживания.  

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 09.11.2009 в 07:14:24
2keper: У Альфы если счетом не пользуешься (нет движений по счетам в течение 2-х месяцев) - перестает списываться комиссия 59 рублей за обслугу. Так что можно спланировать траты и экономить. Плюс привязка к ЯндексМаням через Альфа-Клик за полторы минуты и вывод денег с Яндекса на счет в течение пары мгновений под минимальную из возможных комиссий - 0,2%.

Резюмируя вышесказанное - это твой выбор! ;D ;D ;D



ЗЫ Я так погляжу, тут много альфовских клиентов:asthanos:

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем ThunderBird на 06.03.2010 в 03:58:27
http://www.bankir.ru/discuss/4403410

Пост №7 меня умилил )))

Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2010 в 04:44:20
2ThunderBird: блин, полный бред. И ведь не стесняются, суки. Вот он