| ||||||||||||||||
Заголовок: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 15.02.2006 в 21:42:22 В связи с тем, что последнее время в теме О ПИФах в КПЖ обсуждаются вопросы связанные не только с ПИФами, но и об экономике/финансах в целом, я решил, что данная тема достаточно остро интересует форумчан, поэтому создаю отдельную ветку посвященную исключительно вопросам экономики и финансов. А теперь к делу Romen wrote: Quote:
В момент создания акционерного общества владельцы (будущие акционеры) принимают решение, какими видами акций и в какой пропорции будет представлен уставной капитал компании. Акции бывают двух типов: обыкновенные (обычка) и привелегированные (префы). Акционеры могут принять решение не эммитировать привелегированные акции вовсе, и тогда у компании будут только обыкновенные. Обычно же от 10 до 50 % уставного капитала представлены именно привелегированными акциями. В чем основная разница? Обыкновенные акции, они же голосующие, дают акционеру право участвовать в жизни акционерного общества, голосовать за определенные решения по работе компании на общем собрании акционеров, выдвигать своих представителей в Совет Директоров акционерного общества, однако, в вопросах распереления прибыли они находятся далеко не на первом месте. Если собрание принимает решение не выплачивать дивиденды по итогам года, то это решение как раз и касается обыкновенных акций. Привелегированные же акции с одной стороны не дают акционеру тех прав, которые я описывал ранее, но с другой стороны, по нашему законадательству, если компания закончила год с прибылью, то она ОБЯЗАНА направить не менее 10% от прибыли на выплату дивидендов. Таким образом, владельцы привелегированных акций имеют преимущество при распределении дохода компании. Также, префы на сегодняшний день периодически используются для грязных игр при недружественных поглащениях и размываниях долей мажоритарных акционеров, но это уже совсем другая история, которая требует слишком много места, чтобы ее поведать... Так что, будешь где-нибудь рядом и останется интерес, сможем встретиться и я расскажу тебе много интересного на эту тему... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 15.02.2006 в 22:08:21 Торги по префам те же? Или разница есть? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 16.02.2006 в 07:49:08 2Romen: Так скажем, торгуются они как две независимые бумаги. Конечно, корреляция порой наблюдается (так как есть установленные в момент создания акционерного общества четкие привязки к долям в компании для обычки и для префов), но в принципе это две разные самостоятельные бумаги. И не всегда справедливо утверждение, что рост или падение одной должен обязательно привести и к росту или падению второй. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 16.02.2006 в 21:06:41 Т.е., я их могу на бирже взять? Прикольно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 19.02.2006 в 18:00:19 Подскажите, кто знает. Есть ли у Сбербанка кредиты, которые можно отдавать не каждый месяц, а только в конце срока погашения? Может, отдавая ежемесячно лишь проценты? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Daito на 26.02.2006 в 21:17:46 Eug: У меня вопрос по поводу реалистичности нижеизложенной идеи. Небольшая ремарка - в основе сюжета гм....фильма было заложено противостояние экономики Японии и США, где прав-во Японии, чувствуя поражения в этой борьбе, решило прибегнуть к крайнему средству. Ниже приведен кусок субтитра. Да, я знаю что это "фильм" и все такое, но мне именно любопытно оценить реализм идеи и возможность ее воплощения. 73 00:04:23,058 --> 00:04:24,626 Мораторий? 74 00:04:24,626 --> 00:04:28,289 Да, полная односторонняя приостановка экспорта любого зерна. 75 00:04:28,897 --> 00:04:30,566 Я уверен, правительство США,. 76 00:04:30,566 --> 00:04:34,103 ..объявит об этом решении в течение нескольких дней. 78 00:04:37,606 --> 00:04:40,700 Япония производит только 40% своих продовольственных товаров. 79 00:04:42,378 --> 00:04:44,446 И если это случится.. 80 00:04:44,446 --> 00:04:46,505 Страна погрузится в жесточайшую депрессию. 81 00:04:47,182 --> 00:04:49,742 Так что мы должны сделать все, чтобы предотвратить это. 82 161 00:12:24,214 --> 00:12:28,051 Чистые активы Японии составляют 20 триллионов долларов,. 162 00:12:28,051 --> 00:12:32,818 ..и этого будет вполне достаточно, чтобы вызвать разрушительную инфляцию, которая уничтожит США. 43 00:02:19,486 --> 00:02:23,190 Если Япония ликвидирует все свои заграничные активы,. 44 00:02:23,190 --> 00:02:25,021 ..доллар резко упадет в цене.. 45 00:02:25,425 --> 00:02:27,757 И наша (американская) экономика попросту рухнет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 27.02.2006 в 10:33:41 2Daito: Ну, в этом куске мало конкретики относительно потенциальных действий японатов в отношении янки. Что могу сказать? Действительно, сегодняшняя макроэкономика (всемирная) есть один большой змеинный клубок, ну, или карточный домик, если хочешь. Выдерни одну карту и все полетит в тар-тарары. Если карта сверху домика, то эффект будет менее глобальным (например, мораторий на иракскую нефть. цены на топливо, ясно, подскочили, но эффект на мировое сообщество скорее косвенный, чем прямой. однако, в любом случае эффект со знаком минус.); если же это туз какой с самого низа сооружения, то действительно цепная реакция может быть очень разрушительной и фактически может привести к падению экономик целых стран и подрыву экономик остальных по кругу. эффект домино, блин. Поэтому финансисты уже давно говорят, что третью мировую войну сегодня спокойно можно воевать без ракет и огнестрельного оружия. Проблема здесь в том, что когда ты ядреную бомбу кидаешь на кого, то резонанс хоть и с большими допущениями, но просчитать можно. В случае же экономического давления часто фактический результат может иметь прямо противоположный эффект, чем расчетный. Происходит этого из-за того, что механизм взаимоотношений экономик настолько сложен (да еще и политику сюда добавь + религиозную составляющую), что не один Гарри Каспаров тебе не просчитает это на 20 ходов в период. Поэтому-то такие заявления, которые ты цитируешь, только и возможны, что в кино, так как ни у одного правительства на сегодня (даже у штатовского) нет таких железобетонных... как бы это сказать... balls, чтобы проверить на практике подобного рода задумки. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 27.02.2006 в 10:52:39 2Eug: В одной из книг Клэнси описывался подобный сценарий. Книга мне не очень понравилась натяжками в сюжете (к сожалению, это постоянно случается у Клэнси), но довольно интересно было читать о разрушительной силе макроэкономических действий, которые рушат экономику. Выход из ситуации был найден дебильный и нереальный, но экономика США спаслась, Япония поджав хвост, убежала зализывать раны. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Daito на 27.02.2006 в 12:07:18 Eug: Эээ, это все понятно, меня интересовало - насколько разрушительным будет эффект? ЕСЛИ БЫ такое произошло. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 27.02.2006 в 12:56:42 2Daito: Ну, давай пробовать анализировать ТВОЮ ситуацию. Начну с того, что я ДЕЛИТАНТ в товарных рынках, поэтому буду ориентироваться на общечеловеческую логику. Штаты прекращают поставлять зерно в Японию. (Кстати, только Штаты или все мировое сообщество). Если только Штаты и ответная реакция только против Штатов, то проигрывают в ситуации только эти две страны. И то, проигрывают только в учеличении расходов бюджета. Страны посредники скупают у Штатов "японское" зерно и продают его "с наваром" японатам. Японаты не сокращают объем производства, которое приходилось на экспорт в Штаты и ищут новые рынки сбыта. Также страны посредники увеличивают свой спрос на японские товары, излишек же ре-экспортируют в Штаты. Все просто. Страны посредники в шоколаде, страны участники быстро перекраивают свои бюджеты. Усложним ситуацию. Страны - участники повышают пошлины на соответсвующие товары из "вражеских" стран. Штаты теряют один из рынков сбыта, сокращается потребность в сельхозпродукции, растет безработица в среди населения, занятого в сельском хозяйстве. Гос-во платит им дотации. С другой стороны, для удовлетворения спроса на более "не экспортируемые" японские товары, Штаты вынуждены развивать свои соответствующие индустрии. Соответственно создаются новые рабочие места, то есть возникают новые источники для сбора налогов, которые в дальнейшем финансируют дотации безработных "колхозников". В Японии, соответсвенно, все тоже самое, только в зеркальном отражении. Данная часть ни к финансовому кризису, ни к инфляции, ни к дивольвации валюты не приводит. Просто происходит перераспределения капиталов внутри отдельно взятой экономики. Больно, не приятно, но не смертельно. Однако, эта смоделированная ситуация - просто частный случай, выдранный из потенциально более сложного процесса. Какие шаги предпримет Япония в ответ на сокращения экспорта зерна Штатами - никто не знает. Теперь цитата : Чистые активы Японии составляют 20 триллионов долларов. ИМХО, фраза не корректна, а точнее не полна для того, чтобы из нее делать выводы относительно инфляции и прочего. Какие активы, где активы, причем здесь Штаты вообще... Ну, стоят они 20 триллионов, и что, из-за сокращения поставок зерна, Японаты без ума начнут распродовать свои активы? Зачем? Честно говоря, логики в этом не вижу... Если же имеется ввиду, что Япония инвестировала в Штаты 20 триллионов, то это, конечно, совсем другое дело, но я что-то очень сомневаюсь, что эта цифра относиться к вложениям Японии в Штаты. попробуем пойти от обратного. В Штатах, чтобы спровоцировать рост инфляции, самое простое сделать так, чтобы деньги стали дорожать. То есть рост процентных ставок может вызвать виток инфляции, а дальше уже все как снежный ком, то есть циклично. рост ставок - рост инфляции, рост инфляции - дальнейший рост ставок. Как сделать так, чтобы в Штатах начали дорожать деньги. Надо, чтобы предложение денег внутри страны стало сильно меньше, чем спрос на них. То есть, если Япония, предположим, является крупным кредитором Штатов и в одночасье закрыло свои кредитные лимиты на страну, плюс к этому пошла продовать уже существующие долги Штатов на открытом рынке. Соответственно, понижая их стоимость (предложения выше спроса -> цена падает). Понижение же цены ведет к росту ставок. И если никто в мире (другие игроки) не захотят выкупить у японии штатовские долги по текущим ставкам и у самих штатов не зватит денег для подобного выкупа, то ставки на вторичном долговом рынке (уже существующий долг) пойдут вверх. Первичные же размещения всегда привязаны к текущим ставкам вторичного рынка, то есть если повыситься ставка на вторичный долг, то и новые заимствования штатам придется делать дороже для себя. соответственно, это увеличивает расходную часть бюджета (потом много стрелочек, если в кратце, то курс Экономикс, первый курс ЭкономФака) -> инфляция. Теперь резюмируем. Для вызова Японией глобальной инфляции и девольвации $ в Штатах им надо: 1. Продать огромное количество американских активов (дабы обесценить штатовские предприятия) 2. Продать огромное количество Штатовских долгов (дабы взвинтить процентные ставки) 3. Доказать всему миру, что Штаты полное Г, не способное а)обслуживать свой долг; б)обладающее предприятиями динамика роста стоимости которых уступает аналогичным предприятиям таких же секторов в других странах (дабы устранить рыночную поддержку тех активов, которые они будут распродовать в пп.1 и 2) 4. Устроить тер.акт и уничтожить Штатовский Форд Нокс, а докучки и печатный станок (дабы Штаты не смогли закрыть возникшую дыру за счет собственных резервов и массовой доп. эмиссии национальной валюты) Кстати, вот как раз массовая доп эмиссия доллара (который, кстати в настоящий момент является всемирной резервной валютой) - есть один из мощнейших общемировых дистабилизирующих фактором, способствующих обесценению такого актива как ДЕНЬГИ, то есть приводит к глобальной инфляции. Вывод: ИМХО сокращение экспорта зерна в Японию очень вряд ли даст возможность последней (при всем ее желании) устроить Последний День Помпеи для Штатов. Просто физически не хватит силенок в одиночку бороться. Однако, если противостояние усугубиться и в него будет втянуто больше участников (когда уже забудется вообще из-за чего первоначально сыр-бор начался), то это действительно может привести к очень трагическим для экономики последствиям, в том числе и к росту инфляции в штатах, и к девольвации USD, и, как следствие, к росту инфляции во всем мире. Уф, я кончил... ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Daito на 27.02.2006 в 13:16:18 Ага, спасибо. 1) В моратории на поставки зерна участвовал весь мир, как я понял. 2) По моему речь шла о неких "внешних" активах, хотя я и не знаю разницы. 3) Акцент ставился на "ликвидации" этих 20 трл. долларов. Опять же мне незнакомо, что сие значит p.s. надеюсь не запарил обсуждением чисто фантастического сценария? ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 27.02.2006 в 13:19:29 2Daito: Сказка - ложь, да в ней намек... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 27.02.2006 в 13:36:26 2maks_tm: Кленси имхо, вообще параноик и двинутый на.... ладно, не буду продолжать. Quote:
2Daito: Из поста Eug'а Quote:
2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 27.02.2006 в 13:45:27 2Eug: [не-совсем-в-тему] Quote:
;D [/не-совсем-в-тему] ЗЫ: сорри, не удержался. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем BeerMan на 27.02.2006 в 14:57:40 Quote:
Например в моратории на поставку нефти участвовали только США... Чем это для них кончилось напомнить? Правильно Перл-Харбором и войной на Тихом океане. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 27.02.2006 в 15:59:22 2Daito: "внешних" активах, хотя я и не знаю разницы У любой страны есть внутренние активы, то есть находящиеся на территории самой страны и имеющие юрисдикцию данной страны (под активами здесь мы понимаем всю совокупность возможных вложений : доли в предприятиях, земля, собственность - движимая и недвижимая, купленные облигации или просто долг, оформленный в каком-либо другом виде и, наверное, что-то еще, так на вскидку могу не припомнить), и, соответственно, внешние активы, то есть тоже самое, что внутренние, но не имеющие юрисдикции данной страны и находящиеся за пределами границ страны. Да, и еще, к внешним активам также относяться вложения в иностранную валюту. Акцент ставился на "ликвидации" этих 20 трл. долларов. Опять же мне незнакомо, что сие значит Видимо авторы имеют ввиду, принадлежащие Японии, на эту сумму доли предприятий США; купленные облигации Федеральной Резервной Системы; а также золото-валютные резервы Японии в той части, которая наминирована в долларах США. Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что у Японии всего этого добра наберется на 20 000 000 000 000 USD. Хотя, специально темой не занимался, может оно так и есть. Ну, в этом случае Штаты действительно сидят на пороховой бочке. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 27.02.2006 в 20:42:12 2ThunderBird: В твоем лице современное российское высшее образование потеряло хорошего препода Спасибо, конечно, Илюха, тебе за доверие. Но чес говоря, думаю меня из любого мало-мальски приличного ВУЗа выгнали бы после первого же семестра... С формулировкой " за расп..., в смысле, за разглидяйство!" ;D С другой стороны, экономика приобрела хорошего экономиста. Да мне хоть козлом последним обзови, лишь бы платили достойно... ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 28.02.2006 в 14:41:43 2Eug: Quote:
;D ;D Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 01.03.2006 в 20:22:31 "8 азиатских стран во главе с Китаем плюс Япония в настоящее время держат в своих резервах более $2,6 трлн." Источник: Евгений Гавриленкоов, гл. экономист компании "Тройка-Диалог", управляющий директор. Форбс, февраль 2006г. Кстати, тезис статьи: "Интересно, как долго еще Китай будет кредитовать американскую экономику?" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ios на 01.03.2006 в 21:55:31 2Romen: Китай кредитует США ? у китайцев налички-то столько есть ? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 02.03.2006 в 11:51:23 2Romen: НУ, держать в резервах и иметь активов - это не совсем одно и тоже. Как я уже говорил, ранее - резервы - это лишь часть внешних активов. Причем "кредитовать" и "иметь в резервах" для меня тоже не одно и тоже. Иметь в резервах не подразумевает каких-либо процентных выплат от страны, в чьей валюте сформированы резервы. Что касается, что другие страны кредитуют Америку. Так оно и есть, но на этот вопрос можно посмотреть несколько с другой стороны. В этих странах появляются свободные денежные средства. Эти средства хочется разместить на определенный срок под определенный процент с определенным допустимым уровнем риска. Причем, поскольку деньги эти гоударственные, то уровень риска - главный критерий выбора инструмента для вложения. На сегодня самым надежным инструментом (условно - риск-фри) являются облигации США. Соответственно их и покупают. А что такое облигации? Правильно. Оформленный в финансовый инструмент долг страны. ЗЫ Жене привет! ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 02.03.2006 в 19:56:39 2Ios: Quote:
2Eug: 2Eug: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 10.03.2006 в 21:22:33 http://lenta.ru/articles/2006/03/07/default/ Здесь интересная статейка про "Дефолт по-американски". Eug, глянь - прокомментируй, плз. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 12.03.2006 в 11:57:40 вот наткнулся на статейку: http://www.searchengines.ru/blog/archives/007044.html. Вкраце (для тех кто не дружен с инглишем): Гугл заявил, что никогда не будет платить дивиденды, Контрольный пакет акций Гугла не продается, но это не останавливает людей в желании приобрести акции Гугла. Можете мне объяснить феномен? Или никакого феномена нет? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 12.03.2006 в 17:28:33 2Romen: Начну с того, что я полностью согласен В ЦЕЛОМ с тем, что экономика США в настоящий момент- это раздувающийся мыльный пузырь, который рано или поздно должен лопнуть. Но, с моей точки зрения, скорее позже, в смысле, что пока еще время не пришло... Теперь относительно статьи. Эта статья лишь лишнее подтверждение активного использования в Штатах лобби-технологий. Весь этот пафос и крики о неминуемом дефолте не более чем попытки очернить действия своих оппонентов и привести к власти "своих" людей, которые смогут принять "правильные" решения. Никто конечно же не знает, что есть правильное "решение", но добраться до власти ох как охото. То что касается эконмической стороны вопроса, то одно место, с которым я в корне не согласен, это что дефолты случаются из-за маленьких сумм. Писал делитант, АДНАЗНАЧНА. Если бы у России стоял вопрос заплатить 17 августа по долгам и жить дальше спокойно или не заплатить и объявить дефолт, то просто уверен, что правительство изискало бы средства закрыть свой долг в тот день. Нет, нет и еще раз нет. Дефолт - это не вопрос по какому-то отдельному платежу, а признание неэффективности существующей сиситемы, которая не способна должным образом обслуживать свой долг не в какой-то отдельный день, а вообще в обозримом будущем. То есть, объявляя дефолт страна или предприятие публично признает, что находиться в болоте. Причем настолько, что вылезти из него нет никакой возможности. Когда же тебя не то что вытаскивают, а еще и ногами туда глубже вталкивают, ну... вы все поняли. Так что объявив дефолт эмитент просит временно убрать"ноги", а тех, с кем он особо дружественен (или больше всех должен - то есть незаинтересован в полной гибели) просит помочь выбраться из ситуации. Тут происходит реструктуризация долга, то есть бумажка, в которой четко написано по каким дням и в каком порядке "эти" могут приходить и пинать своими "ногами" уже вылезшего из трясины пациента. Причем, все вышесказанное не путаем с техническим дефолтом, который подразумевает под собой невозможность заплалтить именно сегодня, но возможность заплатить "завтра". Такое случается ежедневно во всем мире сплошь и рядом. Никакие рейтинговые агенства за это рейтинги не снижают (ну, если это конечно не входит в систему по конкретному эмитенту), а партнеры не начинают орать кругом про такого рода ситуации, а просто получают заранее прописанные (именно на этот случай) в договорах штрафные санкции. Штаты же и в плане "технического" дефолта - совсем другой случай. Знаешь почему сенат "забил" на такого рода наезды от экономистов? Да потому, что у них есть легальный печатный станок для печати Американских Долларов. И расскажи мне, что может помешать янки за день до дня Х выпустить в обращеие лишние пару-тройку миллиардов баков, а когда у них будет очередное бюджетное поступление (закрывающее так называемый "кассовый разрыв"), то полученные деньги не пускать снова в оборот, а физически вывести их из обращения, тем самым вернув общий объем денежной массы на уровень до "печатания пары-тройки ярдов". ИМХО, они уже это делали и не раз. Предпосылками же для реального дефолта должна стать ситуация, когда напечатать-то они напечатают, а вот поступления из оборота изъять будет нельзя, так как тут уже следующие платежи подошли. Вот тут-то и будет сначала дымящийся от работы в три смены долларовый станок, потом дикая инфляция, поток ставки заимствования под 100 годовых, а уж потом тот самый ДЕФОЛТ. Всего вышесказанного в американской экономике я пока не вижу, поэтоу и настаиваю, что приведенная тобой статья - это политические интриги, ставящие перед собой задачи по борьбе за власть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 12.03.2006 в 17:53:53 2Satan`s Claws: Паша, тебе отвечу чуть короче, чем обычно, зато по существу ;) Там русский коммент внизу под статьей в принципе верен, но не полностью. МММ - это пирамида без реальных активов, перспективных вложений и тд и тп, Гугл же - это процветающий, быстро растущий бизнесс, приносящий доход. Предположим, что ты сделал никому не известную поисковую систему. Ее стоимость составляет твои вложения в создание + стоимость людей, которые стоят за проектом. Предположим эта стоимость равна 1. Завтра ваша компания развилась. Вас знает публика, с вами работают рекламодатели, в штате появляются высококлассные спецы. Твоя компания уже стоит не 1, а скажем 10. Теперь представь, что в момент создания ты всю компанию поделил на 100 долей. 76 (контрольный+блокирующий портфели) оставил себе, а 24 продал кому попало. Все равно же они не смогут контролировать твою компанию. На момент продажи все их доли стоили 1 / 100 * 24, то есть 0,24. Если же теперь твоя компания стоит 10, то их доли они могут продать за 2,4, что, согласись, больше, чем 0,24. Вопрос: кому продать? Да тем, кто считает, что даже при том, что твою компанию захватить нельзя, и дивиденды ты (скупердяй этакий) платить не будешь, можно рассчитывать, что ты будешь продолжать вести эффективный бизнесс, увеличивать объем работ компании, генерировать больше прибыли, тем самым поышая рыночную оценку компании. Соответственно, веря во все это, они покупают за 2,4 надеясь продаьб в дальнейшем за 24, тем, кто в свою очередь посчитает, что у компании по прежнему есть потенциал роста и, соответственно, потенциал роста курсовой стоимости их акций (тех самых долей). В проигрыше остается тот, кто посчитает, что тебе хочется дальше развиваться, а тебе все это надоест, ты уедешь с симпатичной блондинкой на Канары пить ПинаКаладу и забудешь про свой бизнесс. Стоимость его будет потихоньку падать, так как все экономические показатели будут снижаться/ оставаться на том же уровне (что для рыночной оценки - одно и тоже). И в этом случае последний купивший, продаст дешевле, но все таки продаст (в отличии от МММ) тому, кто посчитает, что блондинка с ПиноКаладой тебе рано или позно надоедят и ты вернешься к праведному делу развития своей компании. Если и он ошибется, то продаст еще дешевле, тому, кто по прежнему в тебя верит и так далее. Вот в принципе так и работает рынок торговли акциями. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 12.03.2006 в 18:53:29 2Eug: Угу, понятно. Значит никакой это не феномен :). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 14.03.2006 в 19:32:32 2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 15.03.2006 в 15:46:42 2Romen: А лучше - фунты стерлингов. Бумаги и краски уйдет столько же, а стоить будет дороже. Соответственно и рентабельность вложения выше... ;D :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем istr на 15.03.2006 в 16:07:31 2Eug: Точно, рентабельность выше. Особенно если учесть, что за фунты и доллары срок дают одинаковый ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.03.2006 в 17:29:52 День добрый. Обычно экономикой не занимался, а тут возник вопрос. Даже не вопрос, а так - вопросец. Так вот, ближе к делу, как древние говорят: ине-т - помойка и найти здесь что-то важное сложновато. По-этому не судите меня за лень. Мне нужно найти где-нибудь кокретную информацию об российской экономике и способы выхода из критических экономических ситуаций (даже если это теория) в нашей стране. Большое спасибо тем, кто поможет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 16.03.2006 в 17:34:08 2GreenEyeMan: Эээ. Помочь-то, конечно, можно. Только вот тему ты задал, которая эдак на десяток докторских диссеров тянет. Если возможно, конкретизирую, плиз. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.03.2006 в 17:36:02 2Eug: Да мне докторскую защищать (славо Будде) не надо. Мне бы инф-у конкретную. Тексты, книжки. Объясню зачем: так вот получилось, что такая информация мне для учебы нужна. Причем так - отписался и забыл. Голову забивать этими проблемами я не хочу - не мой профиль. Вот и ищу "дыры" на разную информацию. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 16.03.2006 в 17:42:14 2GreenEyeMan: Вот я и говорю, какую инфу? -Какие кризисы (какие-то конкретно или в целом)? -Какая экономика (внутренняя, макро, микро экономики отдельных предприятий и их связи)? -Какой временной лаг (при Союзе, перестройка, кризис '98, современная экономика)? -Какие области экономики (товарные рынки, экономические взаимоотношения между странами, финансовые рынки)? Вот про это все уточни, тогда и можно будет что-то присоветовать... ;) ЗЫ То есть тебе просто реферат нужен страниц на 20 о том, как в России с кризисами борЮтся...? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 16.03.2006 в 21:07:39 Дефолт амерский отменяется. Америкосы в очередной раз, увеличив объем допустимых государственных заимствований до почти 9 триллионов долларов. Это временная мера? http://lenta.ru/news/2006/03/16/no/ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 17.03.2006 в 08:30:41 2Romen: Обалдеть, кто бы мог подумать.... Вот мАлАдца!!!!!! Как я за них рад!!! Мы-то уже переживать начали, а они, этакие с@#$ны дети, опять выкрутились! :kruto: :pray: , :lol: :lol: :lol: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Alex на 29.03.2006 в 18:49:38 Рябят, есть у вас информация по "отмыванию денег" экономический аспект данной проблемы. Желательно аналитика или дипломы по данной теме. Заранее спасибо. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 29.03.2006 в 22:41:02 2Alex: (оглядываясь кругом, - надеюсь не сразу забанят) ну, положим, я много чего про это знаю, в смысле практики. Курсовую, я кончено, за тебя писать не буду, а вот консультацию подробную могу дать. единственное, учитывая специфику темы, если такого рода помощь нужна, то давай не здесь, кидай свои вопросы в мыло, попробую тебе краткий ликбез провести ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GreenEyeMan на 30.03.2006 в 15:15:46 2Eug: Я уже кое-что нашел, но возможно Ваша информация мне тоже поможет. Кризис в целом. Экономика внутриняя. Современная. Возможно что и товарные рынки и фнансовые, а так же "странные" эконом. отношения. Не совсем реферат, на двадцать пять страниц. ----- "Сенат спас США от дефолта." - а что будет если им вдруг сразу же придется весь долг отдавать? И разве такие законопроекты имеют место быть? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 30.03.2006 в 15:21:18 2GreenEyeMan: а что будет если им вдруг сразу же придется весь долг отдавать? Тоже самое, как если бы все вкладчики в одинь день решили все свои депозиты из банка забрать. ;) Трындец полный будет. Но такое, к счастью, практически не возможно. ЗЫ И это... можно вообще-то на ТЫ ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GreenEyeMan на 30.03.2006 в 15:27:46 2Eug: Я понимаю, что люди закон придумали и в тупик не попадут, но как показывает практика у всех и всего есть предел. Не могут же они до бесконечности в долг брать? Если им вдруг все откажут (наверное, это еще более не вероятно)? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 30.03.2006 в 15:35:25 2GreenEyeMan: В принципе это уже обсуждалось в этой ветке чуть выше. Долг - это инструмент ивестирования денег, а Штаты на сегодян это самый НАДЕЖНЫЙ из таких инструментов. Так что пока ситуация такова, давать им не перестанут. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мозгун на 30.03.2006 в 15:39:30 2GreenEyeMan: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Danzill на 13.04.2006 в 04:56:29 Вот я о чём хотел развить тему,или как грится о вечном.Вот товарищ мой имея лишние бабло грит что вкладывает их (бабло )в высокодоходные высокорискованные инвест. проекты.Ну что то типа связанное с электроникой.У него соответсвенно есть товарищ аккумулирующий средства вкладчиков на доверительном счете в заграничном банке,в свою очередь этими деньгами управляет опытный маклер(ну не наю как его назвать ещё)В итоге мой товарищ получает со своей доли 3,5% ежемесячно.Для меня остается непонятно как такой бешенный процент набегает.,и реально ли такой расклад.?Вот вопросец? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.04.2006 в 13:05:10 2Danzill: получает со своей доли 3,5% ежемесячно хм... 3,5*12=42 годовых. да уж, не много - не много для высокодоходные высокорискованные инвест. проекты. Если уж говорить про такие проекты (то есть в проекты с вероятностью получить в конце чистый 0 - это в случае, если проект не выгорит вообще). Не буду вдаваться в подробности, просто сравню на примере. Если бы он торговал (даже не торговал, а тупо бы купил и сидел) российских акций (консолидированный показатель которых называется Индекс РТС), то посмотрим сколько бы он имел в среднем. 12 апреля 2005 года данный индекс имел значение 698,18, вчера - 12 апреля 2006 года он же уже стоил 1561,57. Давай-как пересчитаем это в проценты. Получаем 123,66% годовых. А ты говоришь, что 42% годовых - это такой бешеный процент . Просто в этом деле как раз самое главное соотношение риска и доходности. Хочешь минимум риска - несешь в банк под 7% годовых, имея полную уверенность, что в конце получишь и деньги и проценты, чуть больше - покупаешь облигации под 12% годовых и в принципе тоже имеешь уверенность, что получишь и бабки и проценты, но тут уже есть варианты (дефолт эмитента и тд), еще больше - идешь торговать западными акциями (Дженерал Моторс, КОка КОла, Мак До и прочее), риск что компания сдохнет совсем минимально, так что что-то из своих денег точно вернешь, но никто тебе ничего не гарантирует, соответственно доходносьб может варьироваться от 0 до 30% годовых, все равно мало? ок. идем покупаем Голубые Фишки (надежные высоколиквидные бумаги), но не на Западе, а в странах с развивающимися рынками (Россия тоже сюда относиться), имеем от -50 до + 50% годовых, ну и дальше по возрастающей, никому неизвестные перспективный западные компании (в том числе и что то типа связанное с электроникой) - доходность от -100% до +100% годовых, ну, и наконец, такие же компании, но развивающихся рынков - доходность от -100% годовых до + "до неба". То есть это в кратце примерное отражение шкалы риск/доходность. Соответственно, чем опытнее "маклер" (хотя сейчас этих людей более принято называть "брокер"), тем выше вероятность, что он не потеряет твои деньги на "высокорискованных" инструментах. Ну и канъюнктура рынка тебе тоже в помощь... Иногда и делать ничего не надо. Если все прет вверх как на дрожжах (как, например, сейчас), то и никакой брокер не нужен - купил себе и сиди, посчитывая увеличение дохода по концу каждой недели... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 13.04.2006 в 19:22:10 2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.04.2006 в 21:12:58 2ThunderBird: а че сплевывать-то. все понимают, что пузырь. а пузыри что делаю? правильно. тут хоть плюй, хоть не плюй | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 13.04.2006 в 21:28:35 2Eug: т.е. в обозримом будущем произойдет корректировка? и на сколько примерно пунктов можно ожидать падение? Стоит ли бежать и брать ценные бумаги в кредит и продавать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Danzill на 14.04.2006 в 03:25:18 Добрый день :)Из вышесказанного о так называемых высокодоходных инструментах рынка совершенно ясно что брокер забирает свою долю в виде 50%.Хотя если считать что проценты начисляются кажный месяц иещё на эти %набегают еще % то получается около 52%.Но енто чистой воды математика.А интересует больше экономическая сторона дела.Если взять во внимание то утверждение что такие проценты возможны ,то как обойти брокера и получать свои может более низкие но свои % от вложенных средств.Я имею ввиду как выйти на рынок ценных бумаг и иных возможностей когда твои деньги работают на тебя ??? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 14.04.2006 в 09:05:01 2ThunderBird: Стоит ли бежать и брать ценные бумаги в кредит и продавать? Думаю ты несколько опережаешь события ;) А если серьезно, то помнишь НАСДАК конца 90-х, когда интернет компании со штатом в 5 человек по капитализации подбирались к таким монстрам как Дженерал Моторс и Форд? Помнишь, чем все это кончилось? Дак вот, в данный момент проиходит тоже самое, но только уже не с высокотехнологичным сектором, а на рынке сырья и утилитиз, что приводит к необоснованному росту сырье-добывающих, сырь-перерабатывающих и сырье-продающих компаний (читаем - практически только этим российские компании и занимаются). Лопнет пузырь цен на сырье - посыпятся и все активы, с этим связанные. Когда? Знал бы прикуп, жил бы в Сочи... Но думаю, что ждать осталось не долго. Мое ИМХО, год-два. 2Danzill: совершенно ясно что брокер забирает свою долю в виде 50%. Эгх... откуда ясно, из моих слов?!?! Я вроде ничего такого не говорил. Хотел бы я таким брокером быть. На самом деле для простого обывателя есть два способа подружиться с такими проектами. Либо через доверительное управление (то есть сам ты решений не принимаешь, а просто отдаешь управляющему активами свое бабло и вырабатываешь с ним общую стратегию инвестирования на определенный период). в этом случае ставки у всех довольно близки и составляют 2-3% от суммы счета так называемый management fee (то есть плата за управление, независимо от результатов управления) + 10-20% success fee (или плата за успех, то есть уплачивается только с прироста счета). Причем в саксес фии как правило еще и используется правило high water mark, то есть если за предыдущий период брокер тебе что-то заработал, то в следующий период саксес фии будет браться ТОЛЬКО в случае увеличения счета выше результата предыдущего периода. второй путь - это непосредственно брокерское обслуживание. то есть ты сам решаешь куда сколько и на как долго вложить свое бабло, а брокеру просто отдаешь приказ выполнить ту или инуб операцию, в этом случае его вознаграждение составляет от 0,1 до 0,3 % от суммы твоей сделки. Так что то что брокер берет 50% (если это конечно честный, известный и уважаемый брокер), то я в это Не верю! (с) -Станиславский- Самому же выйти на рынок как таковой довольно сложно, и для физ лица среднего уровня практически невозможно, так как торговля на любого рода биржах это лицензируемый вид деятельности. Для получения же лицензии необходимо выполнить целый ряд требований, как-то минимальный размер уставного капитала, наличие определенного количества специалистов с необходимыми аттестатами (ща хвастаться буду, у меня к примеру, аттестаты: базовый, брокерская деятельность, дилерская деятельность, доверительный управляющий) и много других требований. Что же касается наиболее простого и дешевого способа выйти простому челу непосредственно на рынок, то он открывает брокерский счет, ставит себе электронный торговый терминал на домашний комп (в случае торговли русскими активами, самый популярный терминал на сегодня - QUICK TRADE, в случае торговли не российскими активами - GL TRADE). Дальше все просто. Открываешь окошко - видишь биржу с риал тайм котировками, исходя из объема твоего денежного счета у брокера выставляешь свои заявки на покупку-продажу, в случае, если рыночная цена доходит до твоей - происходит сделка, причем у тебя не болит голова, куда и как спишутся деньги по сделке, куда тебе зачисляться бумаги, где и как они будут храниться то время, пока ты ими владеешь - весь этот гимор на себя берет брокер. Причем при электронной торговле комиссии брокера минимальны. Так, для россии я бы с тебя брал (ну если у тебя счет хотя бы тыщ 100 зелени) 0,1% от суммы сделки, для мировых рынков - 2 цента/евроцента/пенса с акции/ADR/GDR. По бондам aka облигациям комиссии еще меньше, но там для физика другой затык. Там сумму счета надо поболее. Так, чтобы торговать россию надо хотя бы 500К гриней, чтобы мир - меньше, чем с парой лЕмонов с тобой вряд ли кто-то разговаривать будет. Так что если считать такую смешную комиссию биржевым сбором, то можешь для себя считать, что ты и торгуешь сам на рынке без всяких там посредников ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 14.04.2006 в 10:32:00 по Задорнову: эх, гордость берет за ниших сограждан за рубежом! Quote:
Источник - BLOOMBERG (C) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 14.04.2006 в 12:45:58 Думаю будет интересно Россия переходит на евро (http://www.vz.ru/economy/2006/4/13/29871.html) Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 14.04.2006 в 12:56:33 2Zar XaplYch: на самом деле "ажиотажная" это очередной журналистский штамп. что-то не замечал я никакого ажиотажа. что касается спроса на доллары, то я думаю, что как раз спрос вряд ли вырос или упал (так как те, кто покупает, чтобы "отложить" все равно покупают баксы - они известны, на них не обманут, и вообще, привычка такая - откладывать деньги в баксах). спрос же на евро создала другая категория населения. та, которая имеет долларовый доход (зар. плата, прибыль и т.д). Эти люди не хотят оставлять не истраченную часть дохода в "падающей" валюте. соответственно они продают свои "заработанные" баксы в пользу евро. тем самым динамики спроса на доллар падает, а спроса на евро растет. ничего особенно странного в этом не вижу, особенно при тех ставках, которые сейчас в штатах. тем более, что Зам Старика говорит, что они и дальше будут поднимать... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Danzill на 14.04.2006 в 14:17:47 Приятно иметь дело с профи. ;)Что ж думаю эту и другие темы мона продолжить тока с мыслями собраться надоть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 14.04.2006 в 15:33:46 2Danzill: ладно собирайся с мыслями. думаю, если что, легко сможешь найти меня здесь ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 16.04.2006 в 18:07:29 Китай вышел на первое место в мире по объему валютных резервов http://lenta.ru/news/2006/04/14/rezerv/ Здесь про золото-валютные накопления Китая, Я понии и России упоминается. ЗЫ. Следы ветки "Белоруссия" для желающих не флудить в той ветке и продолжить обсуждение. За сколько сейчас можно снять 1-ком. квартиру близ крайних остановок метро? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Daito на 16.04.2006 в 19:15:32 Неа. Обсуждать нечего особо. Уровень жизни в Москве попросту дороже вот и все. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Danzill на 18.04.2006 в 14:21:18 Интересно что собой представляет брокерский счет и где можно среднему физическому лицу выбрать брокера.Наверняка можно на этот счет собирать деньги вкладчиков обещая им определенный %. :o | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 19.04.2006 в 19:57:55 2Danzill: неа, не угадал. есть банковский счет. его особенность в том, что он предназначен только для денег. есть брокерский счет, его особенность в том, что он состоит из двух взаимосвязанных между собой счетов: 1-ый - денежный, для хранения денег как следует из названия, 2-ой - счет депо, для хранения разного рода активов. то есть если ты что-то покупаешь, то с твоего денежного счета списиывается необходимая сумма, а на твой счет депо зачисляется это что-то. когда продаешь, то наооборот, со счета депо списывается что-то, а на денежный зачисляется выручка от продажи. по сути банковский счет и брокерский - близнецы братья. для открытия и того и другого требуется примерно один и тот же комплект документов, и тот и другой может открыть как физическое, так и юридическое лицо., для распоряжения счетом ты должен действовать либо как хозяин счета, либо как доверенной лицо на основании заверенной доверенности. так что идея использовать брокерский счет для обмана каких-то там вкладчиков - это утопия. срежнему физическому лицу брокера можно выбрать (впрочем как и все остальное) воспользовавшись Яндексом. Иногда бывают рейтинги российских брокеров на РБК. если же очень вкратце, то для больших проектов в России есть 7 ведущих брокеров: Уралсиб (бывший НИКойл), Ренессанс Капитал, Тройка Диалог, Атон, UFG и Брансвик Варбург, Альфа Капитал для физиков есть куча ритэйловых дисконтных брокеров. топовые их них это Алор Инвест, Открытие, БКС, Юниаструм Банк и ... короче куча. Зайди на сайт ММВБ и посмотри рейтинги по оборотам на фондовой секции. Вот пятьдесят первых строчек в этом списке и будут лучшие брокера России ЗЫ Чтобы не выглядело как самореклама, компанию, в которой тружусь в данный момент в вышеприведенном списке я называть не стал ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.04.2006 в 20:06:26 2Eug: Парадокс, но "брокер" с английского означает "разбиватель, раззоритель". Типа инфа к размышлению ::)......... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tiny_man на 19.04.2006 в 21:47:55 2Zar XaplYch: Braker читается как "брэйкер". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 19.04.2006 в 23:12:06 2Tiny_man: Не, broker. От to broke - сломать ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Danzill на 20.04.2006 в 00:34:50 Да это интересно . Хотя самореклама наврное не повредит :)Ну а как много физиков обращаются к услугам брокеров и насколько это рискованно,ведь если какой ахтунг,могут возникнуть различного рода коллизии у етого брокера.Как можно ошибиться на рынке чтобы загнать доверителей в минус.Если ты сам физик то стал бы ты обращаться к услугам брокеров? ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 20.04.2006 в 01:48:02 2Danzill: самореклама наврное не повредит если хочешь конкрентно у меня иметь счет то пиши в личку, а лучше в мыло, там и обсудим. в открытой же ветке я считаю это не целесообразным а как много физиков как бы это помягче сказать... с учетом, что рынок вырос за год вдвое... лично я с физиками уже общаюсь только в крайних случаях, ибо время - деньги... в целом же, чтобы открыть счет записываются недели за две... насколько это рискованно ну, ясно рискованнее, чем в банке бабло держать. однако, большая часть народа торгует русские активы. вся инфа в свободном доступе. миллеры всякие там по телику вещают, цифры прогнозируемые озвучивают. что касается риска, то все зависит от стратегии работы. те кто "сел и сижу" как правило зарабатывают, те кто "интредэй спекулянты" рано или поздно сливают все, но, впринципе, эта таже котегория, которые в казино за заработками ходят, так что их николько не жалко. если какой ахтунг все тоже самое и с банками. если ахтунг, то банки могут посыпаться, но это же не останавливает людей от того, чтоб там деньги держать... Как можно ошибиться на рынке чтобы загнать доверителей в минус Если ты имеешь ввиду Доверительное Управление, то если управляющий начинает сливать деньги (что редко - ибо профи), то у него есть четкий лимит в процентах от суммы под управлением, которую он может слить. прошел лимит - завтра на улице с черным билетом, в смысле что не оди приличный дом на работу уже не возьмет. если же это зланомеренное действие брокера в смысле "украсть" бабло со счетов доверительного управления, то как и любое финасновое мошенничество. расследование - суд - кого-то садят - у компании забирают лицензию - обманутым через суд компенсируют потери (в общем все как всегда). только вот такие варианты сейчас уже вряд ли возможны. уж больно люди своим именем дорожить стали. и никто не пойдет на то чтобы ради каких-то там 50 - 100 миллионов долларов свое имя на карту ставиить. сейчас можно честными методами намного больше заработать, причем не разово, а стабильно Если ты сам физик то стал бы ты обращаться к услугам брокеров? Если ты иммешь вввиду, торгую ли я на рынке за свои, то ДА. Раньше много плюс еще в частном порядке управлял деньгами других людей. В наивысшей точке у меня под управлением было чуть больше 10 млн долларов. Потом решил, что нервы дороже, а ночи предназначены для того, чтобы спать, ну или на крайняк в нэте сидеть, но никак не для того, чтобы психовать как там завтравсе откроется и следить за всякими там америками - япониями, так результаты их торгов на нас тоже сказываются. сейчас оставил какие-то копейки на личном счете, даже не ради денег, а чтоб проверить собственные идеи по рынку. в моменте потихоньку спекулирую Равкой, что видно из подписи под моим авватаром ;) что касается советов по рынку, то разово могу что-то подсказать, а вот на постоянной основе... знаешь, как я в таких случаях клиентам говорю. "Дружище, ты знаешь, чем отличается совет от консультации?" "Чем?" "Тем, что совет - это бесплатно, а консультация - за денюжку." "И что?" "Дак вот, хочу дать тебе совет - возьми у меня консультацию..." ;D Это, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки... в целом же если надумаешь что-то конкрентное, то дай знать. я сведу тебя с людьми, которые заточены под обслуживание ритэйловых физиков, и будет тебе Щастье... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 20.04.2006 в 02:09:37 2Zar XaplYch: "брокер" с английского означает "разбиватель, раззоритель". Типа инфа к размышлению ;D да, это довольно распространенная шутка на рынке. я бы ее трктовал так. разбиватель жизней и семейю типа, пришел чудак, все бабло слил, в долг взял - и тоже слил, ну, и в окошко (в штатах это особенно популярно) - в этом случае разбиватель жизней. а вот другой вариант, хату заложил, машину заложил, все бабло на рынок отнес. на жену внимания не обращает, все перед компом сидит - в циферки впялился - здесь уже брокер - разрушитель семей ;) ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.04.2006 в 09:29:16 2Eug: А видел фильм про одного ЕМНИП американского маклера, который работал в Малайзии, Куала Лумпур? Фильм был снят по реальной истории, в главной роли Иван (какое имя 8)) Макгрегор. В один день он потерял на бирже миллиард баксов, а на следующий день их же и вернул, за что и получил премию. В итоге он вошел в раж и доспекулировал до тюрьмы. Так вот вопрос: это ему так сильно "повезло" за один день "наварить" миллиард или это в принципе почти каждый день можно проворачивать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 20.04.2006 в 13:45:52 2Zar XaplYch: на многих площадках торговля идет не на условиях DVP (delivery vs payment - поставка против платежа), а на Т+3. То есть ты заключаешь сделку сегодня, а на ее офрмление, поставку актива и оплату у сторон есть три рабочих дня. Соответственно, если б к примеру мне захотелось уйти красиво (потому что это путь именно "в уйти", так как приведенный тобой пример про "отиграться" он уникален), то я бы тоже мог назаключать сделок на фигову тучу миллионов долларов со всеми мировыми инвестиционными домами и фондами, в расчете на то, что завтра конъюнктура рынка будет на моей стороне и я закрою эти позиции с прибылью для себя. Переводя на русский, я продаю всем подряд весь запас российской нефти по цене 70 доллров за барель, расчитывая, что завтра рынок свалиться и я смогу откупить тот же объем этой нефти по 65. Если такое случиться, то я буду в таком шоколаде, что ... ну, ты понял. если же она завтра будет стоить не 70, а 75, то я попадаю на "5$ Х количесвто нефти в России в барелях". то есть продолжение этой никчемной жизни далее лишено какого-либо смысла. ::) вот только на счет "получил премию" я как-то сильно сомневаюсь. я, например, лет 5 назад потерял на рынке четверь лимона, потом за неделю вернул, только вот как-то премию мне не разбежались давать... а вот заявление "по собственному" попросили написать... эх, Россея - темная страна... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.04.2006 в 14:35:51 2Eug: Если не смотрел фильму: он никому не сообщил, что потерял млрд.$, а вот про навар в млрд. на следующий день кто то прознал (давно этот фильм смотрел, всех деталей не помню) и ему дали премию, потому что про потерянный млрд. никто не знал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 20.04.2006 в 14:41:01 2Zar XaplYch: все сделки рано или поздно офрмляются документально, так что чтобы совсем никто не знал - это как-то очень сомнительно. может просто у него по результатам всех операций плюс вышел, а его система учета считала фин. результат только по закрытм сделкам. тогда можно допустить. но все равно, такие камикадзе на рынке долго не живут. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.04.2006 в 14:57:44 2Eug: Я поищу этот фильм, найду-скажу. Потом посмотришь, выскажешь своё мнение. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 20.04.2006 в 15:12:24 Нашел. Фильм называется "Rogue Trader". Вот здесь (http://movies2.nytimes.com/gst/movies/movie.html?v_id=179941) инфа о нем. Офф.сайта не нашел. В России известен как "Аферист" (http://sem40.kinox.ru/kinox/index.asp?comm=4&num=9659#a). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 20.04.2006 в 15:40:58 2Zar XaplYch: ок, качну - посмотрю. скажу, что думаю | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Danzill на 22.04.2006 в 09:36:14 Да конечно интересует.Скинь своё мыло на почтовый ящик pipa_70@inbox.ru плизз :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.05.2006 в 00:29:06 2Eug: Вот, нарыл: Россию записали в лидеры Инвестиционный банк Goldman Sachs обещает России роль лидера в экономическом развитии Европы (http://www.vz.ru/economy/2006/5/2/32086.html) Насколько це реалистично? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 04.05.2006 в 11:39:24 2Zar XaplYch: Россия на сегодняшний день таки стала сырьевым придатком всего мира (чего так боялись коммунисты и что в конечном итоге случилось). Поскольку сейчас в мире наблюдается резкое превышение спроса над предложением энергоносителей и прочих камодитиз, которыми богата Россия, и спрос скорее всего будет только рости, то действительно можно говорить, что в россии будет много денег, плюс к тому и много новых инвестиций из вне. Однако, если мы говорим именно о лидерстве, то я очень сильно сомнваюсь в том, что россия когда-нибудь потянет эту роль. Лидер должен рулить и направлять тех, кто за ним стоит, его должны как минимум уважать. Россия же находиться в положени "темной страны в которой живут немытые нефтяники- алкоголики", но с которой надо как-то считаться и находить общий язык так как миру нужно то, что лежит в Российской земле. Такую форму сотрудничества я бы никак не назвал основанном на уважении, скорее просто "друзья по необходимости". Теперь то, что касается самой России. Если бы современное праивтельство использовало сверх прибыли от продажи сырья на развития убитой практически до нуля промыщленности, финансировала предпринимателей, устанавливало бы льготы и всячески поддерживала предприимчивых людей, желающих создавать производства в России, то тогда можно бы было говорить, что страна использовав деньги от своего сырья, потратила их на то, чтобы стать достойным партнером всему миру, а может на каком-то этапе лидером. Однако, нашему правительству глубоко до лампочки Россия в 2027 году, народ, старики, экономика. Зачем забивать голову подобными глупастями, когда на тебя льется золотой дождь. Наш дорогой президент уже давно не считает, что доходы от сырья принадлежат какому-то там непонятному народу, есть один конкретный человек, которому они принадлежат и все. Сейчас наши отцы еще пытаются играть в демократию, но думаю мы очень повеселимся, когда придет 2008 год и ничего не поменяется. Народ недоволен будет? Ха, кому какое дело. Тюрьмы и гулаги еще никто не отменял, да и долдона в погонах на большое боюсь и ума не хватит. Мировое сообщество? Ну, россия все-таки не югославия и не ирак. Имбарго? Да сами через неделю на коленях приползут за энергоносителями? Так что мой прогноз, это что к 27 году россия будет богатая страна (с очень сильным расслоением между сильно богатыми и сильно бедными), но абсолютно тоталитарная и замкнутая "в себе". И если она и станет каким-то там лидером, то только при условии, что это лидерство будет навязано мировому сообществу с позиции силы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Memphis_kem на 04.05.2006 в 20:28:13 Всем привет! Решил я недавно поискать в интернете инфу по ПИФам набрал в яндексе волшебную аббревиатуру и одна из ссылок вела на этот форум. Здесь я нашел интереснейшую ветку про пифы обсуждение по которой потом плавно перекочевало сюда. Особенно впечатлили посты Eug! Блин я этим летом заканчиваю экономфак нашего универа, возможно будет даже диплом с отличием но после всего прочитанного мне реально стыдно называть себя экономистом :( скорее дилетант. Месяц назад устроился работать в один из банков принадлежащих Уралсибу. В нем видел инфу о том что УК Уралсиб предлагает купить ПИФы семейства Лукойл и вот загорелся идеей тоже немного побывать в шкуре инвестора. Также заинтересовала инфа о том что ОФБУ в нектороых случаях более предпочтительный инструмент инвестирования чем ПИФы. В связи с чем хотел поинтересоваться у знающих людей, так куда же лучше вкладывать кровные в ПИФы или ОФБУ? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.05.2006 в 00:24:02 2Eug: Золотой кирпич Развивающиеся страны накопили огромные запасы валюты, позволяющие влиять на курс доллара (http://www.vz.ru/economy/2006/5/4/32368.html) Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем butterfly на 05.05.2006 в 06:45:34 2Zar XaplYch: А любой дурак, образно говоря, может обрушить экономику США и всех, кто использует доллары. И тот факт, что в статье это представленно неким откровением весьма показателен. Мировая экономика вообще очень хрупкая субстанция, в которой всё настолько взаимосвязанно, что обрушение рынка в одной отдельно взятой стране тянет за собой ещё с десяток и дальше по принципу снежного кома. Слава аллаху, мировые правительства научились мягко обходить возможные финансовые кризисы. Ибо случись такой - последствия могут быть глобальными. Вообще достаточно сенату один раз не принять закон об увеличении госзайма и мировая экономика рухнет. Достаточно клубу кредиторов одни раз отказать России в предоставлении отсрочек по платежам по кредитам и опять всё рухнет. Или, если Россия вернёт все свои кредиты вместе с процентами (из стабфонда омусолит) - всё равно всем кранты. И все это понимают. Поэтому госзайм регулярно увеличивают, отсрочки предоставляют и выплачивать кредиты никто не спешит. А вообще кому реально нужно это золото? Деньги должны быть в обороте, а не лежать мёртвым грузом. Просто если сейчас страны БРИК деньги в оборот пустят мало не покажется никому. Поэтому и не пускают, а копят - так всем спокойнее :P. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 05.05.2006 в 12:21:39 2Memphis_kem: Особенно впечатлили посты Eug! Приятно слышать, что кому-то это интересно. Думаю лет через 10 работы на финансовых рынках, ты сможешь также в легкую поддерживать разговор на любую экономическую / финансовую тему ;) Что касается ОФБУ, то мое мнение, что ПИФ намного предпочтительнее по ряду причин. Во-первых, по ПИФам более прозрачный и понятный учет и законодательная база, во-вторых, ПИФы намного более распространенный инструмент в России, соответственно выше ликвидность, круче работающие в них спецы, доступнее информация, и в третьтих, количество средств инвестированных в ПИФы в разы превышает объем ОФБУ, следовательно и фин результат у ПИФа в теории болжен быть всегда выше. Относительно ПИФов НИКойла, то ничего конкретно против этой компани не имею, но после ухода из их УК Гарика Михайлова (вот кто реальный мачо!), свои бы деньги я бы очень подумал доверять им или нет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Memphis_kem на 05.05.2006 в 16:08:06 2Eug: Скажи а в чем интерес интервального фонда для инвестора если пай можно продать только в определенное время? Не проще ли купить пай открытого фонда и в случае чего быстро его продать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 05.05.2006 в 18:23:07 2Memphis_kem: Ну, смотри. Давай рассмотрим ситуевину со стороны управляющей компании. У тебя есть одна кучка денег, которая тебе дана под управление на полгода, причем ты точно знаешь, что в течении этого срока в нее никто ничего не будет докладывать, но и забирать тоже не будет. Соответственно, на весь этот срок ты можешь выробатать некую стратегию, в которую в определенных пропорциях войдут и мани-маркет, и облигации, и голубые фишки, и второй эшелон (инструменты я расположил именно по параметрам уменьшения ликвидности, но увеличения риска и доходности). Создав такой сбалансированный портфель ты довольно легко контролируешь общую долгосрочную ликвидность инвестирования и поддерживаешь достойный уровень доходности в среднем по портфелю. Теперь другая ситуация. Тебе тоже дали кучку денег, НО завтра она может как увеличиться, так и уменьшиться. Соответственно управляющий не может управлять активами с какой-то более менее долгосрочной стратегией. В его портфеле могут находиться только супер ликвидные активы (чтобы из них можно было в любой момент выйти по приемлемой цене), никаких длинных рисковых инструментов (так как может получиться ситуация, что тебе срочно нужно выйти в деньги, а рынка по такому активу в моменте просто нет), хотя как раз они-то и дают максимальную доходность. Ну, вывод делать не буду. Думаю сам догодаешься. Как ты думаешь, какой из этих фондов принесет больше прибыли на вложения? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 05.05.2006 в 20:12:55 2butterfly: Quote:
2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 05.05.2006 в 20:29:01 2Romen: Кста, а кому бы ты? Не люблю заниматься бесплатной рекламой, поэтому если действительно интересно, то либо в приват, либо в мыло. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем butterfly на 05.05.2006 в 21:20:13 2Romen: Так мы их вроде не просим уже давно (при Путине, по крайней мере). Напротив, отдаем долги опережающими темпами. Признаюсь честно, не в курсе последних событий, но пусть меня если что поправят более осведомлённые: просто взять и выплатить с бухты-барахты все долги России тоже никто не даст, да и сама Россия не рискнёт. Одностороннее резкое увеличение денежных потоков крайне неблагоприятно сказывается на мировом финансовом климате. Пострадают страны кредиторы, а потом и РФ пострадает. Думаю выплата идёт по заранее неоднократно оговорённым схемам, а не так "эх, поднатужимся, три дня есть не будем, но долги все отдадим". Ну да, так и есть. А остальные здесь тебя слушают только из жалости. Грешно так шутить. Человеку пришлось бота себе завести, рискуя получить бан, чтобы пару слов приятных в свой адресс услышать, а ты :(.. ээхх.. :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 05.05.2006 в 22:27:28 2Romen: А остальные здесь тебя слушают только из жалости. Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы ;D ЗЫ Оффтоп :-/. Сворачиваю. И другим рекомендую ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Memphis_kem на 06.05.2006 в 02:56:35 2Eug: Ну тогда понятно, это как я понимаю также как и срочный вклад в банке или вклад до востребования :) Тогда интервальный фонд по идее должен приносить больше прибыли. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.05.2006 в 10:10:04 2Memphis_kem: Угадал ;) Картинки тут нашел про текущее состояние рынка. Конечно, ее бы лучше в Хумор, но мне показалось, что здесь ей больше подходит... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем butterfly на 06.05.2006 в 14:05:49 2Eug: Картинки тут нашел про текущее состояние рынка. [внимательно смотрит] Так вот, что означает твой аватар? :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.05.2006 в 14:19:59 2butterfly: ага, а под ним (если внимательно смотреть) еще и текущие рекомендации по рынку попадаются ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем butterfly на 06.05.2006 в 16:05:19 2Eug: ага, а под ним (если внимательно смотреть) еще и текущие рекомендации по рынку попадаются Ну это если на повышение играть. Но ведь так продолжатся бесконечно не может, рано или поздно рынок если и не обрушится, то пойдёт вниз точно :). Now? Now? - Not yet.. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 06.05.2006 в 16:06:51 2butterfly: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 06.05.2006 в 17:14:15 2Eug: Женя у меня вопрос: маржанальное плечо трейдер может использовать только при торгах интердей? Или нет? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.05.2006 в 20:28:59 2butterfly: ну почему же только на повышение. не так давно там больше недели висело "РАО ЕЭС не жжет" помоему довольно прозрачный намек ;) 2ThunderBird: по российскому законодательству 1 к 1,66 сколько хочешь по времени, выше как бы нельзя вообще, но брокер может дать внутри дня. если же ты торгуешь с оффшорного счета, то сроки вообще пофиг (эти счета не подпадают под российское регулирование рынка ценных бумаг). так на какой-нибудь сейшельский счет я смогу дать тебе плечо 1 к 5 по голубым фишкам и сиди в нем сколько угодно, лишь бы обеспечения хватало. если не будет хватать, то маржин кол - то есть порежу в рынок часть твоей маржинальной позиции по любой цене и дальше буду спать спокойно. тоже самое относится и к "коротким продажам", то есть к продаже активов без обеспечения, еще более по-русски, продажа того, чего в данный момент у тебя нет. но лично мое мнение - большие плечи и "шорты" - это самый быстрый путь к тому, чтобы слить все деньги. тогда уж лучше на форекс идти, или вообще в казино... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 07.05.2006 в 21:47:10 2butterfly: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tiny_man на 09.05.2006 в 12:35:48 2Eug: А можно поподробнее про форекс? Был тут на их сайте, там всякие пособия по обучению, даже можно демо счет открыть. А какая им со всего этого выгода? И судя по твоим словам я понимаю что риск потерять свои кровные там очень велик? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 09.05.2006 в 12:59:45 2Tiny_man: Большой Форекс и спекулятивный - это две очень разные вещи. Изначально на Форекс ходили крупные участники рынка для того, чтобы продать одну валюту в пользу другой. Они делали это не ради спекуляций, а именно потому, что им НУЖНА была эта другая валюта для своей хозяйственной деятельности. Потом на этот рынок пришли Центробанки в поисках активов, в чем бы похранить свои резервы. В этот-то момент и начал становиться спекулятивным. Ну, а уж потом на этот рынок сбежалось куча народа, падкого на легкие деньги и превратили текущий Форекс в одно большое казино. Дело в том, что практически никто из спекулянтов сегодня не торгует на Форексе "за свои". То есть имея 1 евро ты как бы можешь купить 1 с чем-то доллара. Так? Не так! Есть такое понятие, как левередж. То есть торговля с плечом или на заемные деньги. Но если на рынке акций движения и так дай бог какие, и брокера вряд ли когда-то дадут плечо больше, чем 1 к 5 (то есть имея 1 рубль ты покупаешь на 5). На Форексе же волатильности в проценты или в десятки процентов (как периодически бывает на рынке акций) нет, соотвтетственно и операторы рынка дают совсем другие плечи. Где-то в районе 1 к 100 (то есть имея 1 рубль ты покупаешь аж на 100). Конечно, что тебе за интерес, купил доллар по 27 продал по 28, заработал 1 рубль. А если при тех же вложенных деньгах ты купил не 1, а 100 долларов. Соответсвенно и заработок твой в 100 раз больше. Вот народ (лохи, по большому счету) на это и ведутся. Думаю, что умных книжек по тех. анализу начитаются, со спецами пообщаются и будет счастье. Будут в легкую открываться с 100-ым плечом, всегда угадывать движения и через год купят себе супер дом на Николиной горе. Сказки для бедных. Тенденции на этом рынке формируют слишком крупные игроки, соответственно вероятность предсказать их в краткосрочной перспективе (а с 100-м плечом только в такой перспективе и можно работать) равно 0 или нет, скорее 50/50. Если же ты не угадал тенденцию, то используя такой размер кредитных средств, малейшее движение не в твою сторону приводит к моментальному обнулению твоего счета. Дальше для особо азартных процедура называемая в казино "insert coin". Вывод: у меня довольно большая практика общения с рыночными людьми, но я еще ни разу не встречал физика, который бы сколько-нибудь продолжительный срок зарабатывал на рынке Форекс. Одно, двух разово - ДА, но на протяжении хотя бы полугода - все сливали бабло. Так что для себя я считаю спекулятивный Форекс тем же самым, что и казино | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tiny_man на 09.05.2006 в 15:40:16 2Eug: Спасибо что вовремя предостерег, а то я такой легковерный ;D Хотя демо счет все равно открою, интересно как это все на практике выглядит. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем butterfly на 12.05.2006 в 14:20:20 Полтриллиона на войну. (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7845298) Помните во второй "Цивилизации" было такое чудо "Поход крестоносцев короля Артура" (что-то в этом роде), которое давало +1 щит в каждом городском секторе. И описание чуда: "...таким образом засобиравшиеся в дорогу рыцари обеспечили работай массу народа и подняли ремесленничество, торговлю, etc." Капиталистическое общество давно живёт в долг: США должны ООН, Колумбия должна США, Россия должна ЕС. США опять приподняли свой внешний долг. Им кто-то опять даёт взаймы денег, которые подкрепленны товарами, которые ещё не произведенны и услугами, которые ещё не оказаны. Средневековый принцип "товар-деньги-товар" уже давно заменён на "деньги-товар-деньги". Вот вам деньги, которые ещё пока ирреальны, за товар, который вы произвели. Пойдите и купите на них, произведённый вами товар. Чтобы мы на могли заплатить вам те деньги, которые вы нам отдали и которые вы нам отдадите ещё много-много раз. Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно? Если рекордный военный бюджет приняли, значит это кому-то выгодно? Фантазия услужливо рисует воротил крупного бизнеса, распределяющих военные заказы и лобирующие "своих". Ну и, конечно, проворовавшихся сенаторов и самого Джуниора, наживающегося на военных поставках. Нет, война нужна всем в США. Заказы, размещённые на военных заводах и гражданских предприятиях обеспечивают новые рабочие места. Места обеспеченные правительством Соединённых Штатов Правда (опосредованно - через Пентагон). Из карманов простых рабочих и простых клерков деньги растекаются по всей стране. Деньги должны двигаться, недаром их называют кровью экономики, они не должны залёживаться долго. "Покупай! Покупай! Тебе это мега-нужно! Без этого тебе никуда!" И ты не веришь, но покупаешь. Не то, чтобы оно тебе сильно надо, но "без этого никуда".. Есть американцев интересная привычка (у немцев, как выясняется тоже): по воскресеньям они устраивают что-то типа базарчиков, где каждый желающий, бесплатно, может разместить свои ненужные или старые вещи, в надежде, что кто-то их купит. Плата, в массе своей символична. Продавать приходится и совсем новые вещи. Которые купили, а они оказались не нужны. Почему купили? Ах да, "без этого никуда", конечно. А где покупали? Да на таких же базарчиках. Так и кочуют вещи по кругу. И назовите мне десть принципиальных отличий с международной макроэкономикой. Подождём что из этого всего выйдет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем butterfly на 12.05.2006 в 14:21:49 уфф.. Утомился. Очередной мой графоманский подвиг: пародия на эконом.анализ 8). Хотя там всё и взаправду ;). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.05.2006 в 18:22:42 2Eug: Насчет того, что Путин обещает выплачивать 250.000 рублей (т.е. $9.000) семьям, где родится второй ребенок: насколько это реально и как это скажется на экономике России? А то я чуть со стула не упал, когда это прочитал, как то из области фантастики, да и эксперты тоже различного мнения - одни говорят, что инфляция будет, другие, мол, всё будет нормально, экономика потянет и инфляции не будет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мозгун на 13.05.2006 в 18:31:12 2Zar XaplYch: Мы готовы полностью долг Парижскому клубу хоть сейчас погасить, разве это ни о чём не говорит?Деньги есть, а вот будет ли чтото дальше его обещаний...посмотрим. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.05.2006 в 18:35:00 2Мозгун: А что останется после того, как долг погасим? Осилит ли Россия это реально или потом "зубы на полку"? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем arheolog на 13.05.2006 в 22:54:44 2Zar XaplYch: Quote:
Не боись у нас батька запасливый ;D сам не доедает не допивает всё в матрас тянет, не положим клыки (ближайшие пару лет), нефть и газ дорогие. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мозгун на 14.05.2006 в 02:41:18 2Zar XaplYch: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Luficer на 17.05.2006 в 13:28:50 2Eug: Женя, не мог бы ты грамотно пояснить - что же такого хорошего дает России членство в ВТО? Только простенько, на пальцах буквально. Слижком уж часто невступлением в него России угрожать начали. Это так критично? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 18.05.2006 в 17:25:30 2Zar XaplYch: про 250 000. там все не так просто. живые деньги никто никому давать не будет. тема в том, что женщина, родив второго ребенка, получает СЕРТИФИКАТ на эту сумму. первые три года жизни ребенка им воспользоваться нельзя вообще, дальше же есть два способа потратить эти деньги либо на образование ребенка, либо на его здоровья. с уверенностью в 100% готов заявить, что никакие частные коммерческие структуры образовательного и оздоровительного характера НЕ БУДУТ принимать данные сертификаты в оплату своих услуг. соответственно, как вы все правильно поняли, остаются только бюджетные школы-больницы. Государство у нас к этим двум статьям бюджетных расходов всегда относилось как-то не очень. то есть на оборонку деньги потратить - это можно, на какие-то коммерчески выгодные проекты - тоже ничего, а вот на врачей-учетелей - как-то не хочется. вот и ввели полностью популистическую меру (на первый взгляд) с этим деньгами за детей. то есть для демографии вроде как хорошо, когда государство поддерживает молодых матерей, для здравоохранения-образования тоже не плохо, так как вроде как дополнительные деньги в эти сферы. на практике это всего лишь еще одна "зачетная" схема, образца россии середины 90-х, при которой, вместо того, чтобы реально поддержать матерей и платить им достойные пособия на детей, и вместо того, чтобы реально вложиться в развитие образования-здравоохранения, правительство вводить некий финансовый инструмент, который сталкивает эти две "трудные" для бюджета темы напрямую. правительство может смело сказать, что они свое дело выполнили и радостно потереть руки, а "матери vs правительство" и "образование/здравоохранение vs правительство" перевести в плоскость "матери vs образование/здравоохранение". чем не гениальный шаг, чисто по человечески он конечно абсолютно циничный и "антинародны", но с точки зрения администрирования - очень талантливый. Выводы свои я говорю с большой долей грустной иронии, ибо обидно за державу, что она только и думает, что о себе, да о себе, когда же уже о людях то начнут думать не на бумаге, а по жизни... :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 18.05.2006 в 17:43:00 2Luficer: ВТО - ну, тут все просто. Представляешь что такое единый глобальный стандарт? Вот и здесь так. Только это стандарт для торговых отношений между государствами. В этом стандарте прописаны основные правила и обязанности сторон. Если ты выполняешь эти обязательства, то и имеешь права требовать того же от любого другого "члена клуба". Понятно, что намного проще работать по единому стандарту по всей своей торговой деятельности, а не по "каждый раз разному" при проведении отдельных торговых операций. Плюсы в этом мне видяться следующие: - прозрачность или как сейчас это модно называть не русским словом "транспарентность". то есть меньше возможностей для коррупции на любом уровне. - увеличение ликвидности. то есть тебе открываеются все рынки экспорта-импорта имеющиеся у других "членов клуба" на стандартных условиях, ибо все вы работаете по единому стандарту - отсутствие необходимости создовать новые инфраструктуры на новые торговые операции, ибо есть единые общие правила. то есть большое сокращение административных расходов на такого рода работу - и наконнец просто "пальцы". то есть как есть мода на больших парижских подиумах, также есть и мода в большой макро политике и экономике. и в настоящий момент просто считается "круто" быть членом этого дотаточно закрытого и элитного клуба под названием ВТО. ЗЫ вот в общих чертах мой вижн на данную проблему. и еще... поскольку это не очень профильный для меня вопрос и я не являюсь в этой теме классным профи, то сразу хочу сказать, что все вышесказанное - это сугубо мое ИМХО | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.05.2006 в 18:06:50 2Eug: Т.е. получается, что реально от этих 250.000 поиметь мало что можно? А откуда инфа про сертификат? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 18.05.2006 в 18:08:00 2Zar XaplYch: Деньгами их получить не реально в принципе. Инфа про сертификат из надежных источников, если конкретнее, то от разработчиков проекта ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.05.2006 в 18:12:07 2Eug: Так получается проект чисто для галочки, а народу перепадет шиш? Ну и нафиг он тогда нужен? >:( (риторический вопрос) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 18.05.2006 в 18:15:32 2Zar XaplYch: я же уже в певом ответе написал, чтобы снять часть финансового вопроса по молодым матерям, здравохранению и образованию с плеч государства и перевести в плоскость прямых отношений этих сторон. когда там что-то будет не сростаться, то это уже будет бойня отдельных "гадких" физических лиц против не менее "противных и нечестных" юридических лиц, но к государству притензии предъявлять будет уже сложно. они же все дали, это уже вы не умеете правильно использовать сошедшую на вас благодать... ;) И еще, если ты не очень "в теме" и руководствуешься только продикларированными штампами, то со всеми проблема столкнешься только ПОСЛЕ ТОГО, КАК ТЫ РОДИШЬ ЭТОГО РЕБЕНКА. Это ключевое, так как гос-ву надо улучшать демаграическую ситуацию, а ты очень врядли замочишь своего уже рожденного ребенка, руководствуясь тем мотивом, что тебя в очередной раз гос-во кинуло на деньги... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Clayman на 18.05.2006 в 19:51:51 2Eug: Ага, а что с этими сертификатами потом будет делать Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 19.05.2006 в 07:48:51 2Clayman: схема мне видиться следующим образом. мама получает сертификат (читаем, гос-во деньги из бюджета НЕ платит), затем она предъявляет этот сертификат в некое социальное учреждение для оплаты его услуг по лечению, оздоровлению, обучению своего чада, получает услуги, а учреждение получает взамен бАмажку, затем учреждение выставляет данную бумажку к оплате гос-ву, то же в свою очередь, переадресует ее для оплаты некому внебюджетныму фонду, который образован за счет единого социального налога (в принципе, это вполне логично), фонд выполняет свою непосредственную функцию и оплачивает эти социальные расходы (в принципе он для того и создан, да и формируется-то тоже не из бюджета, а за счет обязательных отчислений предприятий), фонд по истечению некоторого времени (думаю по концу года) оплачивает все поступившие ему бумажки в пользу передавших их социальных учреждений. Что имеет: мама от гос-ва не получила ничего, социальные организации от гос-ва не получили ничего, социальный фонд, получив сертификаты, выполнил функцию, которую он и задуман был выполнять, гос-во не потратило из бюджета ни копейки. Думаю, примерно так. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 19.05.2006 в 10:11:05 2Eug: Ты не споришь, что стимулировать рождаемость надо? Согласен ли ты, что лучший стимул при нынешней социально-экономической ситуации - деньги? Думаю, что 90% процентов людей не рожают второго ребенка именно по причинам денежно-профессионально-карьерным. А чем эта система ненормальна? В Росси другая работать не будет. Если эти деньги выдавать налом, то мы получим всплеск рождаемость у алкашей, бомжей и прочих неблагополучных групп населения, которые сразу же после получения бабла будут в лучшем случае подбрасывать этих детей в детдома, а то и просто в мешок и на свалку. Сертификатом можно оплатить ряд крупных затарат на ребенка. Например, я отучился в МГУ бесплатно. Теперь это сделать намного труднее - дело даже не во взятках, а в том, что более богатые дети учатся в более хороших школах -> там лучше учителя -> социальное окружение -> более высокий уровень общего развития. Платное обучение обойдется примерно в сумму от 7 килобаксов. И нет проблем - сдавай на тройки-четверки экзамены, давай туда сертификат и учись. Уверен, похожая схема будет жизнеспособна и в других государственных ВУЗах. ВУЗы в крупных российских городах (не Москва) будут принимать их 200%. А принимает ли Гарвард такие сертификаты, уверен, не волнует 99,9% процентов россиян. Это даст части населения уверенность в том, что в предпенсионном возрасте им не надо будет работать на трех работах, чтобы поставить на ноги второе чадо, которое они родят после 30-35 лет. Большинству не ведущих ВУЗов (школ, больниц, etc) это тоже даст хорошие дивиденды. Они смогут открыть платные отделения, зная, что теперь у части населения есть платежеспособный спрос на их услуги, гарантированный государством. И, возможно, в каком-нибудь областном центре купят-таки нормальное оборудование для лечения детей, зная, что хоть средняя семья и зарабатывает 6-8 тысяч рублей в месяц, но у нее есть возможность оплатить лечение или операцию для ребенка стоимостью 2-3 тысячи баксов. И, заметь, это не приведет к инфляции. Это приведет к увеличению платежеспособного спроса на дорогостоящие услуги, увеличивая тем самым предложение этих услуг. А далее сам понимаешь ;D начинается уже конкуренция. И это нормально. Или ты видишь лУчший вариант повышения рождаемости? (поднять уровень жизни в стране в 10 раз за 2 месяца не предлагать - этот я и сам знаю) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 19.05.2006 в 20:31:44 2maks_tm: Эх, Макся-Макся. Как бы я хотел, чтоб у меня было столько оптимизма, сколько у тебя. Если честно, то я двумя руками ЗА (да, впрочем и двумя ногами тоже) то развитие событий, которое ты описал. Но что-то мне подсказывает, что будет как обычно в России, "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) А насчет инфляции. Вот тебе пример. Есть страна, которая почему-то ни фига не боится инфляции. Китай декларировал (и выполняет эту декларацию), что каждому китайскому мужчине, взявшему в жены русскую жену и таким образом ассимилировавшемуся на территории России, китайское правительство единовременно выплачивает эквивалент 6 000 американских долларов. Так что, дамы и господа, займите свои места и пристегните ремни. Нашествие начинается... :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 20.05.2006 в 08:08:54 2Tessa: Ну, не знаю. Похоже их и такие условия устраивают. Как я слышал (пусть меня исправят знающие люди, если не прав) римерно 7% браков во Владивостоке уже сейчас заключаются между парами "российская дама- китайский жентльмен". А то, что нашествие не за горами, можно подтвердить еще одним фактом. Граница Россия-Казахстан. Со стороны Казахстана к этой самой границе подходит довольно убитая трехрядка, на которой две фуры и то с трудом разъезжаются. С китайской же стороны виднеется новенький классный автобан на 8 рядов. Так что народ к нашествию готов... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Daito на 20.05.2006 в 21:12:36 Eug: По поводу денег за второго ребенка. Будут ли существовать ежемесячные платежи и на какую сумму? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 21.05.2006 в 11:49:41 2Daito: По крайней мере в рамках текущей программы - нет. Пока пердусмотрена только единовременная выдача сертификата на сумму 250к рублей по факту рождения ребенка. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 21.05.2006 в 20:33:10 2Eug: Как это нет, если в том же выступлении говорилось о повышении ежемесячного пособия? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Могрин на 21.05.2006 в 20:41:07 Узнал новость, что в России выпустят новую купюру достоинством 5000руб. Возникает вопрос, что делать с такой большой бумажкой, ведь в магазин с ней не пойдеш, так как здачи не дадут. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Daito на 21.05.2006 в 20:44:01 Могрин: Скорее всего, она будет прездназначена для "хождения" только внутри банков. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GreenEyeMan на 21.05.2006 в 21:01:18 2Daito: Согласен. Как 1000 $ банкноты в США. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 21.05.2006 в 21:05:28 2desants: Вань, я ж сказал "в рамках той же программы". А так заявленное повышение, это просто увеличение выплат по детским пособиям из бюджета. Такое же увеличение, как и по всем другим расходным бюджетным статьям, так сказать, для покрытия текущего уровня инфляции наименее защищенным слоям населения. Однако, к программе с "сертификат за второго ребенка" это никакого отношения не имеет. 2Могрин: На самом деле в нашей стране не распространен такой вид оплаты, как банковские чеки. Соответственно, все крупные покупки, подразумевающие расчет на месте, расчитываются кэшем. Что же касается крупных сделок, то более менее сносная машина стоит 600 000 рублей (то есть 6 пачек по 1к), квартира же в Москве однушка в какой-нибудь заднице стоит 5-6 млн. рублей, то есть уже 50-60 таких пачек. Я уж не говорю о том, что и бизнесам иногда приходиться с кэшем работать (скупка акций у населения, к примеру). На такую хрень вообще приходится три-четыре чемодана увесистых тащить. Так что, согласен с Дайто, что в розничном обращении этих купюр скорее всего будет не много, но пользоваться они тем не менее будут довольно сильной популярностью. ЗЫ Я как-то в банке налом сдавал 20 млн. в кассу. В том отеделении в том числе принимали и коммунальные платежи, а касса была одна. Когда я часа через три выходил из кассы, думал местные бабульки меня на месте в клочья порвут. Вот тогда очень жалел, что в России нет купюр по 100 000 руб. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 21.05.2006 в 21:12:01 2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Daito на 21.05.2006 в 21:20:33 Eug: Ну ты сказал: Quote:
Брат недавно купил Тойоту Карину Е, б/у, за вдвое меньшую сумму. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 22.05.2006 в 10:31:38 2Daito: Quote:
Я ж про новые... ;) 2Zar XaplYch: Quote:
Эх, если б СВОИ... :-/ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Luficer на 22.05.2006 в 12:35:23 2Tessa: Quote:
Я рискну предположить, что у китайцев с пищеварением тоже все ок. За историю царства их только ленивый не завоевывал. И где сейчас те ленивые? Во всяком случае, в условиях непрямой интервеции китайцев я не вижу ни одного способа наших государства/людей с этим бороться. Разобщена Россия довольно сильно, несмотря на те лубочные картинки, что в телевизоре показывают. :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 22.05.2006 в 13:07:24 Да уж. Я тоже сомневаюсь, что мы сможем переварить китайцев. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.05.2006 в 14:02:43 2Luficer: 2maks_tm: S takim nastroem tochno "perevarim" >:( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 22.05.2006 в 14:15:03 2Zar XaplYch: Кто-бы говорил :P Возвращайся, защищай страну от экспансии ;) ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем LDV на 22.05.2006 в 17:22:27 2Zar XaplYch: Ага, вертайся, и ...ся без "резинки". ;) :P ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 23.05.2006 в 09:26:44 Народ, предлагаю заканчивать флуд и оффтоп, и вернуться в указанное в теме русло... >:( ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 27.05.2006 в 16:43:16 ООН на грани банкротства В Вашингтоне считают, что Россия должна больше платить за членство в ООН (http://www.vz.ru/politics/2006/5/26/35092.html) Quote:
Где то я это уже слышал http://torrents.ru/forum/images/smiles/ges_hmm.gif Это не в тему ли "понизить налоги богатым, а среднему классу наоборот повысить"? :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 03.06.2006 в 20:29:07 2Eug: Quote:
Quote:
Quote:
2maks_tm: Quote:
Quote:
Quote:
2Zar XaplYch: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 03.06.2006 в 22:09:14 2Romen: Quote:
Как я уже говорил - не совсем моя тема. Если сильно интресно, то думаю можно спросить у Яндекса, он точно знает. ;) Quote:
Так, да не совсем так. Фонды-то государственные, только вот поступления в эти фонды идут не в бюджет (читаем, бездонную яму, в которой хрен что найдешь), а на конкретные счета, где четко расписано, куда средства с этих счетов могут быть потрачены. Контролируют их совсем другие люди. Так что разница определенно есть. Бюджет- большая кормушка чиновников и государства, внебюджетные фонды - несколько более закрытая тема, соответсвенно государство, в том представлении, в котором видим его мы, не очень жаждет запускать туда свои руки, ибо черевато, так как слишком уж зарегламентировано и открыто (пусть не для простых людей, но для независимых контролирующих органов). В результате имеем ситуацию, когда в бюджетные статьи чиновники лазят как к себе в корман, а в небюджетные опасаются, так как не свое... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 05.06.2006 в 10:12:49 2Romen: Quote:
Согласен. Это тоже очень серьезная проблема. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Clayman на 06.06.2006 в 14:37:17 Может быть не совсем в тему, но все же. Я сейчас пишу скрипты для рынка в модуле для NWN и соответсвенно понадобилась не очень сложная формула зависимсоти цены товара от его количества с модификатором на то, экспортный ли товар или нет. Если у кого-нибудь есть что-либо подобное, и этот кто-то мне мне подобные формулы покажет - буду очень признателен:) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 07.06.2006 в 12:13:56 2Clayman: Эти формулы должны быть в учебнике по экономиксу. Из местных аборигенов я могу припомнить только одного студента-экономиста - Ильюха Птиц-Бурыц. Попробуй у него лично спросить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ios на 09.06.2006 в 01:04:30 2Clayman: Формула одна - если товара много то он дешевый ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Clayman на 09.06.2006 в 17:02:22 2Ios: Ну, примерно - да. Но таким макаром частенько выходит презабавнейшая ситуация, когда покупка выходит дороже продажи, а со склада забирают товар с отрицательным количеством:) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Daito на 22.06.2006 в 18:35:31 http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060622180811.shtml Ничего не понимаю. В чем смысл этой премии? Почему эти страны получат премию? Объясните пожалуйста. И там, кажись, неправильно подсчитали деньги - не 22.3, а 23 млдр долларов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ios на 23.06.2006 в 00:35:53 2Daito: договор видать такой был | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GreenEyeMan на 23.06.2006 в 01:10:52 А когда именно Россия у Парижского Клуба, грубо говоря, в долг взяла? Меня всегда удивлял тот факт, что страна буквально поднавшая часть Европы из руин выплачивает долги странам, уж вы меня за грубость, которым помогли подняться на ноги? Это их западная вежливость? ::) Ну и чисто риторический вопрос, на который каждый знает ответ, но ответить не может: если в России так много средств, то почему мы так плохо живем? (Отвечать не обязательно, просто филосовствование). Не подскажете, где можно раздобыть подробную информацию по водородному топливу? Для сравнения его с нефтепродуктами. Находил множество ссылок, но все они указываю или на новости ("создан водородный двигатель") или куда-то в... далекое место. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем butterfly на 23.06.2006 в 04:21:27 2GreenEyeMan: Для сведения: Европе помогали восстанавливаться, в первую очередь, штаты, как член коаллиции, от войну пострадавший меньше всего. Про "План Маршала" слышал? По нему предпологались субсидии и на восстановление СССР и стран восточной Европы. Но от субсидий СССР широким жестом отказалось. А про "Берлинскую блокаду" слышал? Начало холодной войны.. ::) СССР отверг протянутую руку.. Это такая российская вежливость? Не стоит проецировать свои с приятелями отношения на мировую политику или экономику, там несколько другие эмоции.. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Daito на 23.06.2006 в 07:46:53 butterfly: От блин, ты такой наивный или притворяешься? СССР отказался от помощи вовсе не по широте русской души, а потому что не хотел становится зависимым от иностранных подачек. Ios: Я не понял того, что там написано. Мы были им должны, мы им отдали и еще и премию отвалили свеху, так? GreenEyeMan: Это все долбанная политика, будь она неладна. Если не ошибаюсь, это придурок Горабчев взял на себя эти долги. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GreenEyeMan на 23.06.2006 в 07:47:48 2butterfly: А вот просто, не съязвив, ответить на вопрос нельзя? :) .................. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем LDV на 23.06.2006 в 08:53:48 2butterfly: Ты, видимо, имел в виду "План Маршалла"? Был такой советник Рузвельта и заодно генерал, Дж. Маршалл... Так по этому плану помогаемая страна много чего должна была помогателю в полит. и эконом. смысле (как и теперь "права человека", "свободные выборы", "либерализация рынков"). Сталин не мог пойти на эти изменения по идеол. и полит. причинам, не хотел менять гос. строй обратно на капиталистический. Вот и выскрёбывались сами и одни, и еще Вост. Европу тащили, к-рые теперь за это не благодарны ни хрена, ибо думают, что жили бы лучше гораздо при другом строе, но вот ведь ирония - 15 лет нет соцлагеря, а резкого рывка они так и "не дали", снова стали задворками Европы, хотя живут таки получше. И еще тоскуют по рынку сбыта СССР, к-рый теперь прочно занимают их дружбаны по НАТО и ЕЭС. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ios на 24.06.2006 в 08:48:16 2Daito: Россия им просто долг вернула, а премию они сами себе выписали. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 24.06.2006 в 16:34:32 После распада СССР Россия взяла на себя обязательства по выплате всем кредитором всего советского долга в одиночку, ни и в 98-ом, конечно, не мало у МВФ бабла заняли, поэтому и платим сегодня по этим долгам. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 06.07.2006 в 21:37:02 Стив Форбс: Россия потеряла 10 лет, следуя советам МВФ http://rosvesty.ru/1825/guest/?id=1163 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 07.07.2006 в 16:01:24 2Ios: При чем здесь это? Quote:
Вот тут-то и появляется соблазн сказать - но ведь мы договаривались, что ты в долг берешь не на пару месяцев, а на десять лет! Плати! А не хочешь - вот договор, продолжай платить проценты, я никуда не спешу... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Memphis_kem на 10.07.2006 в 17:50:29 Все успели себе купить немножко Роснефти? ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 11.07.2006 в 14:12:41 2Memphis_kem: Я, чес говоря, очень сожалею, что не бывает возможности ПРОДАТЬ во время размещения. Я б на эквивалент всех своих денег шарахнул бы в короткую прямо по цене размещения. Думаю в перспективе пол года год поимел бы не меньше 50-70% годовых. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 11.07.2006 в 20:32:55 2Мондор: Quote:
2Eug: Я тож решил проигнорировать пока. Поглядим сначала. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 11.07.2006 в 20:56:27 2Romen: Я не претендую на роль Гуру, но ИМХО бАльшое разводилово для народа, лучше не рыпаться... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 12.07.2006 в 08:32:50 2Eug: Мне тоже кажется, что эти акции Роснефти - "это сравнительно честный способ изъятия денег у населения" (с или что-то рядом). Не буду утверждать, что все лопнет и все останутся без денег - нет, этого не будет. Но в то, что на этих акциях можно будет заработать (населению) я не верю. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 12.07.2006 в 12:12:19 2maks_tm: Если западники таки докажут, что Юганск Роснефти достался незаконно, то все эти физики, которые щас так оболдела участвуют в аукционе, потеряют ОЧЕНЬ много денег. Думаю процентов 70 от вложенного. А других вариантов особенно и нет. Мы все и так знаем, что Юганск Роснефти достался по беспределу. Соответственно, если западники докажут это в суде, то роснефть будет стоить за минусом юганска, то есть сильно дешевле. Если же они суд проиграют, то для нерусских инвесторов это будет значить, что россия - страна беспредела, где ни хрена не чтут международных законов и демократий никакой и в помине нет, в этом случае также отток западного капитала из страны, в том числе и с рынка акций, в том числе и из акций роснефти. Из всего вышесказанного не могу найти не одной причины, почему бы я стал покупать акции Роснефти. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 13.07.2006 в 15:54:18 2Romen: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.07.2006 в 16:01:28 2Мондор: ага, все верно в истории про Канары. Только вот с одним пунктом не соглашусь. Сейчас в мире наоборот развивается тенденция, что страны все сильнее и сильнее в долги залазят (а че б не залазить пока деньги такие дешевые), только одна россия досрочно расчитывается. так что в пункте "никому больше так возвращенные деньги не пристроить" я б с тобой не совсем согласился... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 13.07.2006 в 16:03:40 2Eug: Quote:
По такой же ставке, как брала Россия вряд ли удастся... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.07.2006 в 16:11:36 2maks_tm: ну, во первых ставка там была не сказать, чтоб сильно высокая, особенно если учесть, что это вообще реструктуризированный старый долг, так что сам понимаешь риск/уровень ставки соотношение. это сейчас нефть дорогая, а завтра на ядреную энергию перейдут - и в россии опять дефолт. так что что касается ставки, то с точки зрения россии намного умнее бы было не гасить эти долги, а за долю малую в моменте передоговариться на дешевые проценты на будущее. что касается уровней ставок, то да японии и германии под такую ставку не займешь, ну дак там уровень риска совсем другой. можно ж попробовать кому в африке или латинской америке дать, они еще и дороже, чем россия ставку заплатят... только вот вернут ли... но и про россию у западников такой уверенности тоже никогда не было... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 13.07.2006 в 16:17:56 2Eug: Quote:
Драньке ;D Пусть, наконец, нормальные войска натренирует. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.07.2006 в 19:16:36 2maks_tm: во-во, она-то точно хрен отдаст, так как мы ж всяко у нее все шахты отберем... ;) ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 14.07.2006 в 14:48:27 2Eug: По моему, те страны, что "залазят в долги" сейчас, реально планируют не возвращать эти самые долги, а дождаться очередного списания. Если посчитать, сколько за последние пять лет было списано безнадежных долгов странам "третьего мира", так на пару стаб.фондов РФ наберется поди. Ну и? Кто реально сейчас сидит на кредитах из стран, способных реально эти кредиты вернуть? Череда дефолтов конца прошлого десятилетия/века/тысячелетия всем памятна. Сегодня МВФ и МБРР уже никто не доверяет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 14.07.2006 в 14:51:18 2Мондор: Quote:
Буду краток - САСШ щас должна всему миру в разы больше, чем весь третий мир вместе взятый... Долг - это ж не обязательно "долг" в общечеловеческом смысле. Чем тебе облигации не долг? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 14.07.2006 в 15:09:47 2Мондор: В долг живут практически все: начиная от США и кончая мелким предпринимателем на рынке. Отсутствие долгов это, можно сказать, отклонение от нормы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Psyho на 15.07.2006 в 20:45:25 2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 16.07.2006 в 14:15:20 2Psyho: Платить-то они платят. Если б хоть раз положили, то их долг не был бы столь привлекателен для международного бизнеса. Вопрос в другом. Это уже обсуждалось чуть выше. У Штатов есть лимит на заимствование и конкретные обязательства по выплатам. Дак вот. Иногда (а последнее время - часто) у них создается ситуация, когда им надо бабла больше лимита. Соответственно, они согласовывают это с Сенатом и занимают еще. А когда приходит время платить, а платить нечем, они снова согласовывают с Сенатом и включают станок. Тем самым уменьшая реальную покупательную способность единственной на сегодняшний день резервной валюты - доллара США, что есть совсем не гуд. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 17.07.2006 в 13:08:07 2Eug: 2Strax5: Эй-эй, господа, вы меня не путайте. :) Какой процент по долгам платит США? А Россия брала под 7годовых и выше, по некоторым сведениям до 13! Таких тугриков ни на ком реально больше не заработать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 17.07.2006 в 14:15:16 2Мондор: С древних времен считалось: чем больше риск, тем больше процент. А там как получится - можно все потерять, а можно получить жирные проценты. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 17.07.2006 в 15:10:38 2Мондор: Звиняюсь, а какая связь между долгами России и долгаши США? Я ж говорил выше, что с таким кредитным рейтингом как у России, есть еще куча стран, которые готовы заимствовать и под более высокие проценты. А у Штатов, простите, трипл А, ясно что у них ставка в двое, а то и втрое ниже. По умолчанию же считается, что вероятность возврата долга заемщиком с рейтингм трипл А равна 100%. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 18.07.2006 в 09:36:54 С долгами США - связи никакой. Связь с требованием кредитора возместить недополученную прибыль, хотя бы частично. Вполне обоснованным требованием. Quote:
2Eug: Кстати, интересно, какие это страны? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 18.07.2006 в 12:19:19 Ну, чаще всего нас сравнивают с Бразилией, Аргентиной, Турцией. Реже с Чехией и Казахстаном, реже - ибо их кредитный рейтинг повыше, чем у России. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 20.07.2006 в 16:44:01 2Eug: Хм. :) А что, Бразилия с Аргентиной уже полностью вылезли из своих дефолтов и опять радостно набирают кредиты? Не слыхал. Вот про то, что там все проклинают МВФ - это да. Про Турцию молчу, про её финансы вообще ничего не читал. Чехия и Казахстан - они что, готовы каждый по 10-20 млрд. долларей в кредит взять под 7-13%? Если есть такая инфа, кинь, плиз, ссылочку. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 14:38:32 2Мондор: Ну, если бы нефть не улетела в небо, то на данный момент и Бразилия и Аргентина жили бы значительно лучше, чем Россия. В связи с подорожанием углеводородов мы таки смогли хоть как-то к ним приблизиться и теперь в списках стран для инвестирования у крупнейших фондов стоим на одной линии, то есть вероятность того, что мы и они вернут баблос примерно одинакова. Вообще же, вот (http://www2.standardandpoors.com/servlet/Satellite?pagename=sp/Page/FixedIncomeBrowsePg&r=1&b=2&s=17&ig=&i=&l=EN&fi=&fig=&fs=&fr=&ft=&f=1) тебе ссылочка, где указаны все кредитные страновые рейтинги. Можешь на досуге посравнивать, кого считают круче нас, а кого хуже. Про рейтинг: DDD- это самый плохой, AAA+ соответсвенно самый хороший. Что касается, возьмут ли. Да фиг их знает. Про Чехию вообще говорить не буду, а вот в Казахстане (при том что он в разы меньше, чем Россия) бабла-то уж точно не меньше, чем у нас. И проекты, стоимостью в десятки ярдов баксов их не пугают. Правда, что-то мне подсказывает, что казахи сейчас скорее дадут кому-нибудь 20 ярдов, чем сами возьмут... хотя, как всегда, вопрос цены... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 24.07.2006 в 14:41:09 2Eug: Quote:
Неужели у них так все хорошо? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 14:48:18 А с чего бы им плохо быть? Бардака в экономике нет, никто на себя лдеяло не тянет - там всем Папа рулит. Нефти у них уж точно не меньше, чем у России. Другого сырья (медь, другие железки, фосфор) тоже хватает. Коррупция присутствует, но в очень организованной и регламентированной форме. Кому можно - берут и делают работу, кому нельзя - даже не помышляют брать. Простой народ, конечно, хреновенько живет, но если считать, что "простой народ" там - это в своей массе горные и степные казахи, которые и грамоте-то толком не обучены, то им и такого уровня выше крыши. Едиственное, что беспокоит - это Китай. Если так дальше будет развиваться, то не далек тот день, когда KZ станет еще одной китайской провиницей. ЗЫ Два слова про цены. Есть там дорога одна, из Алматы на Медео ведет, типа рублевки московской. Дак Рублевке, даже в самых своих блатных местах, по ценам на землю до этой дороги еще ой как далеко. Разы, а то и десятки раз разница. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 24.07.2006 в 15:00:10 2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 15:09:46 2Strax5: Боюсь, что настанет момент, когда они казахов вообще не особо спрашивать об их желаниях будут. Бизнесов китайских на территории Казахстана уже сегодня выше крыши. В гостиницу, при прочих равных и недостаточном количестве свободных мест, скорее поселят китайцев, чем русских (на себе испытал). Самым же показательным доводом в этом направлении может стать одна картинка (эх, жаль фотика с собой не было сфотографировать - реально картинка прикольная). Представь себе Казахо-Китайская граница. Со стороны Казахстана к этой границе подходит убитая двухрядка с выщербленным асфальтом и убогими грязными обочинами; далее КПП; а далее китайская территория... прямо к КПП подходит отличный 8-ми рядный автобан, асфальт на солнце как зеркало переливается, дорога ровная-ровная. Казахи сами над этим прикалываются, говорят : - как думаешь, через сколько времени это дорога пройдет через весь Казахстан и начнет свою экспансию в Россиию. Грустный юмор, блин... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 24.07.2006 в 15:11:57 2Eug: Ну, если мне не изменяет память, то Бразилия и Аргентина в числе основных добытчиков/поставщиков меди - а с тем дурдомом, что творился на рынке металлов - им и без нефти было неплохо. ПыСы - хотя ситуация стабилизировалась, как ты и предсказывал :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 15:16:48 2Satan`s Claws: Да уж, железки нонче тоже не шибко дешевы... :( Quote:
как обычно, случайно угадал... ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 24.07.2006 в 15:25:58 2Eug: Quote:
:D Так такое и в России можно найти. Вот у нас на границе Новгородской и Псковксой областей в направлении Великих Лук: в нашей области дорога как в казахстане, а у проклятых скобарей хоть и не автобан, но все-равно приличная. >:( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 15:31:03 2Strax5: Да не, я просто про дорогу как хорошую аллегорию (кажется так пишется) развивающейся тенденции и не более того... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 24.07.2006 в 15:35:42 2Eug: Quote:
Я все понимаю, но грубо выражаться-то зачем... ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 24.07.2006 в 15:58:55 2Strax5: ФЛУДЕР!!! ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ice_T на 24.07.2006 в 17:04:12 2Eug: прямо к КПП подходит отличный 8-ми рядный автобан, асфальт на солнце как зеркало переливается, дорога ровная-ровная Оффтоп: Вспомнилось — граница Северной и Южной Кореи. Думаю, определить who is who не составит труда ;D. [attach] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем butterfly на 24.07.2006 в 20:39:11 Из серии "богатые vs бедные". Рио-де-Жанейро. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 24.07.2006 в 23:21:27 На одном из балконов нет джакузи. Безобразие. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем butterfly на 24.07.2006 в 23:51:28 2cha: Виноват :-[. Разберусь и накажу :P. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 25.07.2006 в 07:39:14 2cha: Безобразие. не безобразие, а мракобесие ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 25.07.2006 в 13:08:33 Это наверное не настоящие трущобы, а декоративные. Типа Сада камней по-бразильски. Причуды миллионеров. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 26.07.2006 в 13:22:45 Господа в финансах подкованные!!!! Возникла у меня нужда в кредитной карте, что в интернетах работает, в частности Visa али MasterCard, самая простая и дешовая надо. Обзванисал банки-хочут падлы денег сразу на счет в среднем 300-500уе. Нету их и не надо мне столько, в месяц оборот будет около 15 евров. Типа сам в банк прихожу, кладу, а их с карты ежемесячно буржуи списывают. В долг лезть к банку не буду, этой возможности не нада. Что посоветуете из максимально дешевого? Надо эту благость в Питере... Спасибо. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 26.07.2006 в 14:15:01 2MicDoc: Если готов мириться со спамом от них в мыле и спам звонками на свой мобильный, то твой выбор Ситибанк. Дальш по убывающей: - ВТБ 24 (бывшая Гута), не путать с чистым ВТБ - ЗверьБанк (в смысле Сбер) - Альфа. Во все остальное даже ходить бы не стал... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 26.07.2006 в 14:30:33 2Eug: Хм.. А вот кредитный рейтин какой-то Ботсваны :) АА-1. Интересно, сколько $ десятков миллиардов у нее долга и когда она сможет их вернуть? Для того, чтобы дать кому-то в долг, нужно, чтобы этот кто-то захотел взять? Или не так? Вот это-то и интересует меня больше всего. Есть ли на данный момент в мире государства с рейтингом России, желающие взять в долг сопоставимые суммы? Именно в долг, а не иностранные инвестиции в экономику. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 26.07.2006 в 14:46:21 2Мондор: Понимаешь ли. Как это не странно, но деньги - это тот же товар, у которого есть как илюбого товара своя стоимость. Так что для каждой страны деньги чего стоят (это может быть либо прямая, либо косвенная стоимость). Соответсвенно, даже если стране не шибко нужны деньги в долг, но есть возможность взять в долг по цене более дешевой, чем та цена, которую в данный момент стране обходятся те деньги, которые у нее есть, то, согласись, надо быть очень не умным, чтоб такой кредит не взять. Что же касается цен, то сейчас на мировых рынках деньги настолько дешевые, что у абсолютного большинства стран в мире внутрення стоимость денег значительно выше, чем то что предлагается на открытом международном рынке. Делаем вывод, что сегодня в долг готовы брать даже те страны, которым деньги в моменте на хрен не нужны. ЗЫ Если не очень понятно описал, то вот тебе личный пример. Когда доллар начал падать и допадал до 29 рублей, стало ясно, что он будет ниже, причем ниже сильно. Мне банковские кредиты на хрен не нужны, и всех спамеров, звонивших мне на эти темы я всегда посылал куда подальше. При 29-ом же долларе я почесал репу, пошел в Райфайзен узнать условия кредитования. Мне объявили 7,5% на 100 тыщ уе сроком на полтора года. Я незамедлительно оформил данный кредит, дошел до обменника, поменял все это буржуйское говно на рубли и отнес на депозит в Зверьбанк по 12 годовых. Теперь, раз в месяц, я получаю проценты по депозиту, которых с лихвой хватает для закрытия процентов по кредиту. А тело депозита у меня с каждым месяцом все растет и растет. И я очень надеюсь, что к концу срока кредита, я его закрою, купив на рубли снова доллары и еще процентов 30 от первоначального кредита оставлю сего на всякие маленгькие радости жизни. Так понятнее? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 26.07.2006 в 16:47:41 2Eug: В Сити звонил, устал, пошел чаю попил, в WoW порубился, поел-а они все ждут ответа оператора. 40 минут. По др телефону все в тональном режиме, попробовал, на 30мин ожидания уяснил что они идут ф сад, а я дальше искать. ВТБ24-не дошел. - ЗверьБанк (в смысле Сбер) - пришел, выяснил что денег за все удовольствие они хочут 600р в первый год, а маять будут до 2х недель, тут-же сломатой рукой заполнил анкету-и все. В анкете указал, что счет мне в еврах надо, т.к. снимать в них-же будут. Это вызвало ахтунг и телефонные переговоры, снова ахтунг и снова переговоры, в результате которых какой-то мегамоск заявил, что так-МОЖНО. Все, теперь сижу жду 2 недели. Спасибо. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 31.07.2006 в 14:54:21 2Eug: Вот жеж блин горьелый... :D Мне твоя азбука понятна (и уже давно). Мне интересны конкретные примеры. Какие конкретно государства сегодня берут кредиты МВФ или у частных банков. В каких объемах? Под какой процент? Кстати. Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 31.07.2006 в 15:29:56 2Мондор: 7% действительно не плохая ставка размещения, так как крупные банки привлекают деньги под 1-2-3% (причем, не только в европе, как ты говоришь, но и на внутреннем российском рынке). Конкретно по странам же, которые занимают под 7% на рынке на вскидку сказать несколько трудно (так как надо приводить реальные факты - дабы не быть голословным, а это займет какое-то время, которого сейчас не особо есть). Если же в общих словах, то это страны с высоким уровнем инфляции национальной валюты, то есть те, для которых приходиться для местных инвесторов объявлять сверх высокие ставки привлечения заимствования в нац. валюте, дабы покрыть инвесторам потенциальные потери на удешевление этой самой нац. валюту. Когда ставка достигает критического уровня (сегодня порядка 30-50% годовых) у страны встает несколько альтернативных путей выхода из ситуации. Дальше обесценивать валюту, что приводит к дальнейшему витку инфляции, а раз в 10 лет - деноминация на 6 нолей - путь откровенно порочный; не занимать бабло, а печатать новое, что как тоже давно известно приводит к инфляци, далее смотри предыдущий пункт; объявить дефолт и не платить по долгам, реструктурирова их на долгий период - это мы уже проходили, грустно, не приятно, но в принципе возможно (хотя фактически дефолт - это признание государства себе банкротом) [ИМХО на месте Турции в моменте я бы так и поступил]; наконец, наиболее цивилизованный способ - выйти на м/народный рынок заимствования, взять не под 3-4 годовых, а под 8-10, что конечно хуже, чем 3-4, но для экономики намного полезнее, чем брать в нац валюте под 50. На сегодняшний момент к таким странам я бы отнес все развивающиеся страны, не имеющих в достаточном кол-ве модных нынче ресурсов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 02.08.2006 в 22:37:55 Не могу не поделиться цитатой А. Лившица (того самого): Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.08.2006 в 13:54:54 2Eug: Давно занимал вопрос. Что такое доходность на рынке облигаций и почему она меняется. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 03.08.2006 в 15:01:53 2Strax5: ну, это легкое. Облигация - долгвой инструмент, то есть бумажка подтверждающая что кто-то тебе сколько-то должен и в такой-то срок обязуется тебе это вернуть. Бывают процентные, то есть эмитент (тот, кто выпускает облигации) продает свой долг за 100%, а в момент погашения выплачивает тело долга + установленный в момент размещения облигаций процент. (Ех: Ты купил за 100 рублей облигацию номиналом 100 рублей с процентной ставкой 12% годовых и сроком погашения 3 мес. Через три месяца ты приходишь и тебе отдают твои 100 рублей + 3 рубля набежавших процентов), а бывают дисконтные, то есть плата за пользование деньгами платится не ввиде процента к сумме заимствования, а путем первоначальной продажи долга ниже его номинальной стоимости (то есть дисконта). (Ех.: Ты покупешь облигацию номиналом 100 рублей за 96 рублей. Через три месяца гасишь данную облигацию, получаешь 100 рублей - 96 своих и 4 в виде процента за пользование кредитом - твоя доходность составила 4,17% или 4,17*4=16,7 годовых. Так, с теорией хватит. Теперь твой вопрос. Доходность это как раз и есть то значение процента в пересчете на годовые, которые ты получаешь, приобретая облигацию. Почему она меняется? В примерах мы рассмотрели случаи, когда ты покупаешь облигации у эмитента и рассчитываешь свою доходность исходя из тех условий, которые объявил тебе эмитент. Это так называемое первичные торги. Но бывают еще и вторичные торги, на которых сам эмитент не участвует, а его инструментами торгуют между собой разные инвесторы. На этих торгах как на любом рынке цена определяется спросом-предложением. То есть, она может отличаться от цены первичного размещения. Из верхнего примера. Процентная облигация, купленная тобой по номиналу за 100 рублей может через некторое время вырасти (положим стоить 102 рубля) или упасть (стоить 98 рублей). Тогда, тот кто купит ее в первом случае - получит меньшую доходность к погашеию, а во втором - большую. Тоже самое и с дисконтыми облигациями. Утрированный пример. Если ты купил на рынке дисконтную облигация по номиналу, то твоя доходность составит 0% годовых, а если ты как-то умудрился купить ее выше номинала, то твоя доходность будет вообще отрицательной. То есть ты за нее заплатил больше, чем ты получишь при погашении. Дак вот, за счет того, что цена облигаций на бирже меняется каждую секунду и получается, что доходность также меняется. Надеюсь полно и понятно ответил на твой вопрос? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.08.2006 в 15:06:51 2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 07.08.2006 в 13:17:38 2Eug: Мы с тобой в полемике всё время уходим от начальной сути вопроса. Она была такова - почему (или на каком основании) германские кредиторы требуют с России премию за досрочное погашение долга. Я понимаю большинство твоих терминов (хотя бы после любезного разжёвывания), понимаю (думаю, что) приводимое тобой объяснение финансовых причин и последствий долгов в нац. валюте и на мировом рынке. Я не понимаю связи между начальной темой и последующей беседой. Quote:
Эта твоя фраза, на мой взгляд, очень точно отражает уникальность России в мировом финансовом пространстве. Россия занимала большие деньги под большой процент. Других стран, делающих то же самое в данное время, я не знаю. Все, точка. Именно это и приводит к требованиям возмещения недополученной прибыли. ИМХО, если бы кредиторы могли без проблем разместить вдруг возвращённые дензнаки в другом месте, проблема могла бы и не возникнуть, или быть менее острой. А так... Или не так? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 07.08.2006 в 15:22:57 2Мондор: Залез в торговый терминал по бондам. Посмотрел, какие страны сейчас торгуются с доходностью, близкой к той, под которую Россия досрочно закрыла свои европейские долги. К ним можно отнести следующие: Индия, Филиппины, Австралия, Бразилия, Аргентина, Турция, Ирак (удивительно, но это так), Чехия, Польша, целый ряд мелких азиатских государств, типа Тайландов, Сингапуров и т.д. Общий объем по каждой стране с разбивкой по сроком погашения искать мутурно, да, наверное, и не имеет смысла. Так что просто приведу цитату из Bloomberg-a: На сегодняшний день объем рынка заимствования стран, относящихся к группе emergen markets сильно переваливает за триллион долларов. Так что, думаю, для европейцев не составило бы большого труда найти новых потенциальных заемщиков на заранне возвращенные Россией средства. Шум же, как ты говоришь, разгорелся не из-за невозможности дать эти деньги снова кому-то за дорого, а из-за того, что досрочное погашение долга - это изменение условий договора. Поскольку инициатором такого шага выступил заемщик, то кредитор имел право выставить свои условия по такого рода изменению договора. Вот он и выставил. У России был выбор либо согласиться с условиями, либо отклонить их и оставить кредит до конца срока, либо поторговаться по условиям и принять их, что Россия и сделала. Это абсолютно нормальная практика. Она работает и в банковских кредитах. Если в твоем договоре не прописана возможность досрочного погашения долга, а ты все-таки хочешь это сделать, то банк потребует с тебя какую-либо компенсацию. И это совсем не значит, что банку некуда деть эти деньги под такую же ставку, как он давал их тебе. Просто такова практика - хочешь менять условия договоренности - плати за это. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 07.08.2006 в 17:39:06 Кста, про РосНефть. Ее уже по приколу на рынке называют ШортНефть (от англ. short - продажа без покрытия). И графичек такой прикольный брокера друг друга пересылают, типа, из раздела Фанниз. Так что, судя по всему, по крайней мере пока, видимо я был прав и гос-во снова грязно надуло свой народ. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 15:58:17 ШортНефть. Так сказать, продолжаем разговор. Сводки с полей потери бабла :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2006 в 16:47:03 2Eug: Эта, а можно для тех, кто в танке разжевать? :shuffle: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 16:54:11 2Zar XaplYch: Если ты про ШортНефть, то в этой же ветке еще до ее размещения обсуждались перспективы этого "первого народного IPO". Сейчас эти перспективы вырисовываются в реальность, о чем и свидетельствуют приведенные графики "дикого роста" лучшей в России нефтяной компании... ;D Если ты про суверенные долги, то я уж и не знаю КАК еще это можно разживать... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 08.08.2006 в 16:57:18 2Eug: А почем изначально Роснефть народу впаривали? Я что-то даже и не интересовался... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 17:03:49 2maks_tm: а вот почем первый день на графике открылся, по стока и впарили :lol: В баксах это было 7,55, правда я точно не знаю, какой они курс к рублю брали, читай сам: вот (http://www.rambler.ru/db/megapolis/msg.html?place=news&mid=8248383) То есть если произвести не сложный расчет, получаем, что пока вложение в актив принесло вкладчикам доходность в пересчете на годовые -62,6% | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2006 в 17:15:05 2Eug: Я про нефть. Т.е. я так понял, ща акции РН идут на убыль (цены в смысле на акции)? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 17:18:05 2Zar XaplYch: Леха, было бы супер удивительно, если б было по другому. Гос-во просто грязно развело в очередной раз свой народ и впарило ему кусок чего-то, что они еще и сами не поняли, что такое. Но на всякий случай назвали это "что-то" Нефтяной Компанией :lol: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 08.08.2006 в 17:47:49 2Eug: Quote:
Т.е. пора их срочно скупать у рядовых вкладчиков? ;D Пока этого не сделало государство... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 17:49:52 2maks_tm: Нееее, рано еще.... Вот еще процентов на 70 свалится, там то мы свои волосатые руки в крававое месиво и запустим... ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 08.08.2006 в 17:58:14 2Eug: Quote:
Меня тоже зови! Мечтаю нажиться на "народе" ;D Вспомнился анекдот: Пролетарий видит "нового русского", идущего из дверей ультрасовременного офиса к припаркованному лимузину и орет ему: - Жируешь, сцуко, на народные деньги? - Ты че, мужик? Откуда у народа такие деньги? :o | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 18:16:03 2maks_tm: Раз уж тут анекдоты пошли, то ШортНефть мне тоже один фондовый джоук напомнила. Типа, все падало-падало, наконец остановилось. Все решили, что это дно... и тут снизу постучали... :lol: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2006 в 18:18:36 2maks_tm: 2Eug: Злые вы, однако :glasses: :P ::) ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 08.08.2006 в 18:19:51 2Zar XaplYch: Лех, ты не грузись. В душе мы добрые, это все работа... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 10.08.2006 в 22:37:31 2Eug: Женя, я тут в сбербанке углядел новый вид вкладов - "металлический". Хочу заняться этими вложениями, поглядев на графики стоимости драгметаллов - кажется перспективным. Что можешь сказать? И если знаешь - подскажи, где в инете болтаются котировки металлов, желательно с графиками за несколько лет, а то всё, что я обнаружил гуглем к сожалению из категорий платных рассылок - да ещё и с такими стоимостями, что планируемая от вкладов прибыль не покроет расходы на интернет :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 10.08.2006 в 23:17:07 2Дядя Боря: Ну, в моменте железки чуть остановились в своем росте, как впрочем и нефть, но аналитики в основном прогнозируют продолжение тенденции к подорожанию, так что вполне возможно, что не самая плохая идея. Более подробно про железки можно поговорить с Пашей Сатан Клавзом - он к ним чуть поближе будет, чем я, по крайней мере в прямом смысле слова "поближе" ;) Что касается ценников, то он лайн цены можно смотреть здесь (http://www.forexpf.ru/quote_show.php), графики динамики отслеживать на этом же сайте здесь (http://www.forexpf.ru/chart/). Этот ресурс бесплатный и имеет обновление раз в 30 секунд. Если не торговать активами внутри дня, то, думаю, этого вполне достаточно. Если нужны графики по другим железкам, то дайте знать по каким и за какой период - я из терминала Bloomberg-а смогу прислать картинки (этот ресурс уже, к сожалению, сильно платный, поэтому напрямую с них вряд ли что-то получиться найти...) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 11.08.2006 в 07:40:45 2Дядя Боря: http://www.infogeo.ru/metalls/lme/ Но тут, вроде, без драгметаллов + он уже почти неделю не обновляется :( А в целом - Женя правильно сказал. Цена на медь стабилизировалась (но рекомендую посмотреть график за последний год ;) ) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 11.08.2006 в 12:32:44 Ну тогда, знатоки, проведите ликбез для меня :) Первое - в чём меряется вес металлов на бирже? Вроде в тройских унциях? И сколько там граммов, в этих унциях? Второе. Допустим, я на сезонной разнице стоимости (летом - дёшево, зимой - дорого) что-то заработал. Куда поместить заработок на зиму, что у нас дорожает к лету? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем mirage на 11.08.2006 в 12:41:43 2Дядя Боря: тройская унция = 31.103477 грамм. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 11.08.2006 в 13:31:57 Ещё бы были котировки в рублях за грамм, мне так понятне, а то баксы за унцию пересчитывать долго :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 11.08.2006 в 13:37:07 2Дядя Боря: Ещё бы были котировки в рублях за грамм ну, так сложилось исторически, но всегда есть Эксель. Можно забить формулы пересчета и будет щастье ;) что у нас дорожает к лету? Проживание в приморских отелях ;) ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 11.08.2006 в 17:14:59 2Eug: Ну, на отель у меня денег не хватит, тут на форуме только VVA "отель" у Азовского моря имеет :). Вот если я одну свою квартиру продам сейчас, вложу денежку в золотишко, а зимой - наоборот. Только блин ленивый я - если золото продать-купить сейчас проблем нет, в 10 минут любая операция даже с учётом очереди в сбербанке обходится, то с квартирой возни - выше крыши. Что бы такое же быстро ликвидное, как драгметаллы? Хмм, прийдётся эксель осваивать, как то это чудо ранее мне не нужно было... :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 11.08.2006 в 21:56:51 2Дядя Боря: Если серьезно, то фондовый рынок летом обычно крайне не активен. У западных фондовиков даже погворка такая есть Sell on May and go away! Может это и шутка, но в каждой шутке есть доля... шутки. Обычно все рынки в летнее время стагнируют, либо слегка припадают. Это еще из истории народов. Почему северные народы эвалюционировали значительно активнее южных? Потому что им надо было так активно бороться за выживание. Тоже самое и с рынком. В холоное время людям нужны ресуры для работы, для жизни, для прогресса; в летнее время люди предрасположены отдыхать и тратить заработанное в холодное время. Другими словами - лето это перед, когда инвесторы стараются выйти из любых активов в деньги. Так что в летнее время основной инструмент для инвестиций - это валюта. Если говорить про валюту ИМХО в ближайшие несколько лет рубль будет укрепляться к остальным валютам (никакого патриотизма- чистая финансовая математика). Соот ветсвенно, опять же ИМХО, в ближайшее время, на период с мая по сентябрь лучшая инвестиция - срочный рублевый депозит в Зверьбанке (в смысле Сбере). ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 11.08.2006 в 22:43:10 2Eug: Quote:
:) Хорошо сказал... Середина августа на дворе, однако. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.08.2006 в 06:57:18 2Дядя Боря: Ну, этим же годом жизнь не заканчивается. Раз середина августа, значит уже можно актив под себя начинать выбирать. Вы вон про железки подумали, у меня под аватаром уже две недели весит "присматриваюсь к Лукойлу"... А на будущий год, ближе к маю, просто вспомните мои слова и сделайте соответствующие движения в ... изменении структуры инвестиционного портфеля (звиняйте за мой хранцузский)... :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 13.08.2006 в 17:30:13 2Eug: Ну, я до будущего мая пока не заглядываю... Может и не будет у меня того мая. Мне бы осень продержаться, да зиму простоять... ;) Но если выживу в неравной борьбе с жизнью - то вспомню. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 15.08.2006 в 15:59:45 2Eug: Женя, вот все говорят про американскую ставку рефинансирования. А почему про российскую ставку так не говорят. Она что всем пофиг? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 15.08.2006 в 18:33:39 2Strax5: Ну, если бы в российской экономике объем иностранных инвестиций был хотя бы примерно такой же, как у Штатов - было бы не по фиг. На сегодня же российская ставка рефинансирования лишь определяет примерный процент под который банки кредитуют юриков и физиков. Также дела обстаят и в большинстве других стран. Реально весь мир следит только за тремя ставками рефинансирования (в порядке убывания значимости): США, Евросоюз и Япония (за этой вообще следить просто, так как она уже кучу лет равна проктически 0). Объясню причины, по которым они так важны: - понижение ставки - поддержка внутреннего производителя - сдерживание иностранных зкспортеров - понижение ставки - меньшая доходность по облигациям - отток средст из долговых инструментов в страны с более привлекательными ставками и приблизительно равными рисками - понижение ставки - укрепление нац валюты, ввиду общего укрепления экономики - большой переток средст валютных спеклянтов из одной валюты в другую. (в случаях повышения ставки везде наблюдаем обратный эффект) Ну, с базовыми причинами вроде все. Есть еще масса менее значимых, но о них писать не охото, ибо долго. Вывод: изменение ставки в одной из ведущих экономик сказывается на торговцах акциями (поддержка экономики страны - рост его предприятий), торговцах валютой (перераспределение потоков между валютами), облигациями (уход на более выгодные ставки) и людей реального сектора (изменение конъюнктуры рынка сбыта) - другими словами ВСЕХ участников международных финансовых рынков, поэтому она так и важна. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 16.08.2006 в 08:58:27 2Eug: Т.к. тема о ПИФах "заточена" в КПЖ, то отпишусь здесь. Недавно задумал вложить некоторые средства в данные структуры. Можешь подсказать, нормальные ли сейчас условия на рынке для вложения денег? Не ожидается ли какой-нибудь мегаподлянки со стороны государства? 2Romen: У тебя эпопея с ПИФ еще продолжается? Каковы результаты? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 16.08.2006 в 10:15:49 2maks_tm: Мегаподляны вроде пока не ожидается, и ИМХО такая ситуевина будет продолжаться до тех пор, пока нефть стоит выше 50 баксов. Предпосылок к ее удешевлению пока нет, следовательно в этом плане пока можно спать спокойно. На рынок сейчас в принципе захадить можно. Лето после тяжелого года на бирже архи спокойное, так что я бы рекомендовал заходить в середине сентября, когда активность более менее начнется. Уровень доходности, думаю примерно будет выглядеть так: рисковые фонды 80-100 годовых в рублях, сбалансированные 40-60, консервативные 15-25. Если выбирать с кем работать, то я бы порекомендовал монстров, типа Тройки или Уралсиба, ибо с ними надежнее, да и пацаны там работают на управлении дорогие, толковые и плюс к этому мои кореша, так что в случае какого-то ахтунга можно будет через них своевременно инфу поиметь. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 16.08.2006 в 10:46:02 2Eug: Я именно о Тройке и задумываюсь. Спасибо за инфу! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Memphis_kem на 05.09.2006 в 15:06:13 Объясните мне пожалуйста почему в последнее время такой огромный рост цен на квартиры? Кто виновен? Спекулянты, строители, государство? Если такой рост не остановится то имхо даже в ипотеку квартиру не возьмешь. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 05.09.2006 в 15:56:38 2Memphis_kem: Тут все просто. Перый курс финансового факультета - спрос рождает предложение. За последнее время себетоимость строительства особенно не выросла, стоимость земли поднялась, но не на столько. Соответственно, продажа жилья по сверх ценнику - это не объективная реальность, а лишь сверх жадность застройщиков, реализующих это жилье. Вопрос, а почему застройщики имеют наглость ломить такой ценник? Единственно правильный ответ - потому что спрос на этот продукт в разы привышает предложение. Вопрос, а почему так сложилось? Ответ, в том то и пролема, что ряд причин. Первое, еще с Союза у нас испытывается дефицит жилья по отношению к количеству проживающего населения (сейчас это не очень страшно, так как, как это не цинично звучит, но у основной массы народа один хрен нет, и что главное НИКОГДА в жизни не удет средств на покупку нового жилья), формируется целый класс людей, которые приобретают квартиры исключительно "для сдачи" (так называемые, доходные дома), существуют люди, со свободными деньгами, которые хотят диверсифицировать свои вложения, и в качестве дивесрификации приобретают актив, динамика роста которого одна из самых высоких по рынку - квартира, а лучше целый подъезд, а лучше даже несколько подъездов, и , наконец, ипотека. Наша ипотека сделана настолько через жопу, что она не только не дала шанс среднему классу купить по нормальной не кидальческой схеме жилье (ибо вмененные затраты на нее сейчас просто огромны, а закона, регламентирующего данный процесс, просто нет), но и привела к тому, что банки и ипотечные компании, дабы отбить свой процент, готовы тарить жилье на рынке практически по любой цене, а уж как простого потребителя развести - замутками в договоре или скрытым процентом - на эту тему я вам отдельную лекцию прочитать могу. Вывод: в данный момент в крупных городах России (а особенно в Москве) ценник на жилье задран совершенно искуственно, и я ждусь не даждусь кризиса в этой сфере, чтоб с наслажднием наблюдать, как полетелеи бы головы и капиталы Батуриной, ДонСтроя и прочих акул, которые сейчас пользуясь ситуацией, снимают сверх прибыли и строят реально полный отстой, чтобы быстрее начать новое строительство (а че? пипл же хавает, и хавает охренеть как за дорого...) ЗЫ ИМХО, ситуация должна скоро измениться, настолько скоро, что я, чес говоря, не хочу даже переезжать в свою свежепостроеннную квартиру, а думаю о том. чтоб продать ее за охренеть как дорого, а самому снимать достойную квартирку. Подождать так лет несколько, откупить свой "новострой" назад, а оставшихся денег хватит и за оплату моей съемной квартирки, и на нормальные новые тачки для меня и моей жены, и на хорошее образование моей дочери и еще на пиво с водкой до фига останется... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 05.09.2006 в 16:41:18 2Eug: "Пиво с водкой" остались без адресата, однако!.. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 05.09.2006 в 16:49:02 2cha: Еще и на пиво с водкой... с Тираном и Ко ... до фига останется Так лучше? ;) ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 05.09.2006 в 16:50:41 2Eug: Quote:
Лучше! ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 05.09.2006 в 22:21:50 2Eug: Женя, а свистнуть не можешь - когда примерно начнётся падение цен? Я бы продал свою квартирку. Хотя у нас в Томске конечно цены далеко не такие крутые, как в столицах. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 11.09.2006 в 11:37:03 По поводу кризиса строительной отрасли, по-моему, Эуж прав. Хрень эта накрыться рано или поздно будет должна. Когда - не знаю. Возможно, толчком послужит крупная катастрофа во вновь построеном доме со можественными человеческими жертвами, вызванная строительными недостатками. Далее последуют заявления крупных чиновников по проверке качества ВСЕХ (!) вновь построеных домах (наши самые высокие чиновники любят такие высказывания). Соотвественно после проверок некоторых домов будет вынесено предписание их снести. Вот тогда и непосредственно перед оглашением результатов расследования цены на такие квартиры по идее должны рухнуть. Особенно такой сценарий вероятен в предверии выборов (борьба за власть) и непосредственно после этого (дележ власти и оичстка государственного аппарата от "неправильных" чиновников). Соотвественно выборы планируются на декабрь 2007 года (думские) и март 2008 года президентские. Возможно и те и другие будут сдвинуты вперед. Технологические катастрофы наиболее вероятны в декабре-марте (холода), и думаю апреле-мае (подвижность грунтов). Моя рекомендация ( :rzhach: ) : покупать качественное жилье, пусть и дорогое. Небольшой оффтоп. Так за строительством жилья в Москве стоит Батурина? Ну тогда понятно, почему кинутым дольшикам возмещают деньги из бюджета Москвы... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 11.09.2006 в 12:26:12 Вау, спецы - что такое с котировкой металлов творится, с чего это они посыпались? Вроде бы подниматься должны, а они - валятся. Или это бакс поднимается? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 11.09.2006 в 19:57:32 2Дядя Боря: Тут кроме объективных причин есть еще и ряд субъективных. С железками, как впрочем, и со всеми остальными коммодитис, в моменте как раз такие факторы и надо рассматривать. После трудных активных полутора лет роста мы пережили крайне не активное в плане торговли лето (тут все ясно, народ устал, денег заработал, имеет право слегка передохнуть, пар выпустить). Однако же, все ждали, что м приходом осени должен быть всплеск деловой активности. Для подобного всплеска всегда должен быть некий катализатор. Событие какое-то или действие. В этот раз весь рынок ждал только одного события - чтобы начали бомбить Иран. Почему должны начать? Ну, тут все прозрачно - Иран за ближайшие 5 лет обогащает килограмм 25 урана, притаскивает его через шахида и пять сторонних стран в Нью-Йорк и бум! - нет Нью-Йорка со всеми пригородами. Это покруче, чем 9.11 будет. Соответственно, как бы надо бомбить пока до этого не дошло. А что если бомбить? Правильно - нефть 200 баков за баррель, железки и все коммодитис в небо. Все счастливы. ну, кроме Ирана, конечно, но мы это опустим. Что получается на самом деле? У Штатов полная задница с экономикой, и какой бы Буш не был тупой, он понимает, что еще одну войну такого размера экономика Штатов просто не потянет. Соответственно, мир, ведомый Штатами, зашел в процесс длинных вязких переговоров (на ум приходит аналогия с боксом - сил уже нет, и вот они ходят, обнимаются, руки друг другу вяжут - там глядишь, в конце по очкам выиграешь, ну а не выиграешь - один фиг лицо сохранишь - ведь до конца же на ногах достоял). Рынку, эссно, такой расклад офигеть как не нравится. Рынку ж экшн нужен (тем более что его столько ждали), а экшина нету. Соответственно, более консервативные инвесторы, ждавшие экшн в деньгах, просто пока решили не покупать активы, а посмотреть, что дальше будет, а те инвесторы, что поагрессивнее, и уже успели втарить всяких железок, нефти и прочего, тоже в принципе решили подождать, но только им, чтобы ждать, нужно отфиксировать свои позы. Вот они и пошли продаться, а спроса то при такой ситуевине не ахти. А что бывает, когда предложение превышает спрос? Правильно! Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. ;) ЗЫ Чес говоря, ИМХО, если войны таки не будет, то всплеска активности вряд ли приходиться ожидать раньше середины октября. Раз уж из боковика вышли вниз, то теперь пока качественно не отпадаем, роста ни фига не будет. Циклы блин, и не поспоришь. Правда, чтобы успокоить душу, могу сказать, что глубокого падения может не получиться, так как сливаются в моменте не стратеги, а спекулянты. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 15.09.2006 в 12:03:36 2Eug: Женя, раз уж ты все равно сейчас не занят, можешь ответить пару вопросов по ПИФам? Ветки большие, читать можно было бы, но там много чего другого... То, что касается юридических моментов, то это я знаю. Меня интересует экономическое содержание. Вопрос такой. Какие покупать в какой период времени. Как долго держать и когда продавать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 15.09.2006 в 12:20:25 2Strax5: Какие покупать Покупать лучше паи открытых интервальных фондов больших домов. Вот ссылочка (http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/09/13/31136427) о том, что сейчас наиболее популярно. Я бы из этого списочка выбрал или Тройку, или Альфу, или Кит. Относительно самих фондов, то консервативные я бы не брал, так как доходности на рынке облигаций сейчас такие, что получишь по этим паям не на много больше, чем по банковскому депозиту. Комбинированные и рисковые - в плане доходности интереснее, да и рынок сейчас такой, что вложение в них довольно надежно. Однако, уже сам рассматривай допустимую для себя планку риска и уж тогда выбирай между комбинированными или рисковыми. в какой период времени не стоит заходить перед летом и перед новым годом. Как долго держать и когда продавать Держать имеет смысл не менее полу года, а лучше месяцев 9, если год, то ты будешь пересиживать в активе в том числе и период "низкой рыночной активности". выходить обычно правильнее всего в мае. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 21.09.2006 в 12:53:29 2Eug: А может случится какое-либо собитие которое потребует срочно продать паи. Или же управляющая компания в любом случае минимизирует убытки и волноваться и срочно бежать продавать не стоит? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 21.09.2006 в 17:05:33 2Strax5: Отвечу просто. В случае глобальной ж0пы ты и из открытого фонда фиг что достанешь (в смысле возможность быстро продать не сработает, так как цена выкупа будет ниже плинтуса), в случае же кратковременных отрицательных колебаний, в УК сидят специально подученные люди, в задачу которых входит отслеживать такого рода колебания и управлять портфелем исходя из заработка максимальной прибыли клиенту (читаем - максимальных комиссионных управляющей компании), так что в момент незначительных провалов рынка УК и так, и так старается пересиживать эти периоды не в активах, а в деньгах. Я ответил на твой вопрос? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 22.09.2006 в 12:18:30 2Eug: Не совсем. Что ты понимаещь под глобальной ж..п..й? Предугадать я так понимаю не удастся, но хоть знать о б чем речь. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 22.09.2006 в 14:07:04 2Strax5: Под ней самой я понимаю некий финансовый кризис, который скажется не на какой-то отдельной компании в стране, и даже не на отдельной отрасли, а на экономике страны в целом. Для России маячком, указывающим на такого рода кризис, может быть снижение цен на углеводородное сырье вдвое от его максимальных значений. Пока этого не наблюдаем, спим более-менее спокойно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 25.09.2006 в 12:35:16 2Eug: Quote:
Тогда снижение цен на четверть будем считать полуж@пием. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 27.09.2006 в 18:52:45 2maks_tm: Quote:
Сейчас ПИФ мне принес примерно 38% (все % пишу "на руки"), а в пересчете на круг - около 45-50%. Но если посмотреть цифры с мая - будет 0%. ;D ЗЫ. Я тебе в приват отправлю адрес один. Там можно посчитать и посмотреть все выкладки и графики за любой период. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 02.10.2006 в 15:28:43 2Eug: Порылся в нете, наискал инфу о ПИФах: положения, отчеты, статистику, инвестиционные декларации. Оказывается не так просто ребятам живется. Хренова туча ограничений. Раньше я дкмал, что в случае глобальной задницы они смогут все продать, ан нет - есть норматив на наличность. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 02.10.2006 в 17:46:16 2Strax5: Согласен. Причем с каждым годом ограничений, контролирующих инстанций и прочих нормативов становится все больше. Что, наверное, правильно, но все равно грустно... :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.10.2006 в 14:20:33 2Eug: Я так понимаю, что стоимость пая расчитывается на конец дня, если это открытый фонд? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 03.10.2006 в 14:33:02 2Strax5: Ты правильно понимаешь. Единственное, что в зависимости от внутренней политики фонда он может рассчитываться либо по цене закрытия, либо по средневзвешенной цене за день. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.10.2006 в 15:03:23 2Eug: Рынок закрылся. Знаем мы смотрим новости и видим: завтря для рынка будет хорошо, причем очень очевидно. Но я так понимаю, что нажится на этом не получится, так как пай, насколько я понял, покупается не так просто. Нужно подать заявку, которая безотзывная и не факт, что продадут пай по наиболее приемлимой цене? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 03.10.2006 в 20:12:46 2Strax5: Ну... ты сам все понял... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 05.10.2006 в 20:11:03 2Strax5: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 05.10.2006 в 21:16:12 2Romen: :lol: Порадовал. Поржал от души. Напомнил старую шутку брокерскую, по поводу того, что всегда есть цена входа, с ценой выхода ситуация несколько сложнее... :lol: Ладно, не переживай, это я так - куражусь. Реально же, пока рынок такой, как сегодня, плюс минус, то с выходом проблем возникать не должно ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 05.10.2006 в 22:23:20 2Eug: Не понял я тебя. Он же четко написал: "продадут пай", а не купят. Хотя, может у тебя повод для радости спецефический :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.10.2006 в 10:51:11 2Romen: Да он чуть о другом говорил, чем я подумал, но... если ты уже пайщик и хочешь быстро выйти из открытого фонда, то твой пай продадут (считается, что управляющая компания свои паи безвозвратно не вукупает, а перепрадает их другим пайщикам) не по самой лучшей цене. Вот над этим я и ржал ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.10.2006 в 22:08:28 2Eug: Что скажешь насчет этой статьи: Крах доллара намечен на октябрь (http://www.vz.ru/economy/2006/10/7/51262.html)? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GreenEyeMan на 08.10.2006 в 23:35:26 2Zar XaplYch: Туфта, помоему. Если такое и намечаеться, то лучше от этого жить не станет, а вот хуже наверника будет. 2Eug: Правда, хотелось бы уточнить: мне потратить все свои деньги или не бояться разного рода "дефолтоф", последующих вселд за этим событием? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 09.10.2006 в 22:38:16 2Zar XaplYch: :lol: Леш, а почему статьи про конец света ты постишь в Хуморе, а это здесь? Чес говоря не вижу никакой разницы. Ты веришь, что конец света когда-нибудь возможен? Я тоже верю. Ты веришь, что он будет между 11 и 13 октябрем? И я тоже как-то сомневаюсь. А в чем соственно разница? То что кто-то продал в короткую доллар к рублю и оказался с этой позицией против рынка - это конечно грустно (если кто не в курсе, то в моменте рубль по отношению к доллару припадает). То что у него нашлось бабла профинасировать такого рода статью - флаг в руки, мачо! Но, извините, какое это вообще имеет отношение к реальной жизни? Из кокого контектста вырваны эти "цитаты" МВФ? То что доллар слабеет из года в год - споров нет, то что путь развития, выбранный Штатами, тупиковый - абсолютно согласен, но при чем здесь 2006 год. В моменте доллар - единственная мировая резервная валюта, то есть функцию, которую веками выполняло золото, в данный момент по взаимной договоренности стран (договоренность существует с послевоенных лет) выполняет американский доллар. На сегодня крах доллара равносилен краха мировой экономики как таковой. Кто в этом заинтересован, кроме агрессивно настроенных антиглобалистов? Да никто. Какой выход? Сейчас как раз и идет плавный процесс выхода из этой ситуации. Мир осознал, что в нынешней ситуации совершенно попрочно иметь в качестве расчетного актива валюту какой-либо одной страны. Соответственно, необходимо создать некую "корзину" резервных валют. Процесс этот сложный и небыстрый. Мы уже имеем евро, которое в данный момент может взять на себя часть данной функции, англичане ратуют за стабильность своей экономики и как следствие фунта (с чем я тоже готов спорить с пеной у рта - но это факт), азиатские валюты также начинают с каждым днем весит все больше и больше в мировом финансовом обороте, рубль, наконец. Вот когда сложатся все эти факторы в один единый кулак, который будет в состоянии удержать летящий ком экономического хаоса в результате обрушения доллара, вот тогда-то и можно будет говорить о признании Штатовской политики несостоятельной и о плавной девальвации их национальной валюты. Даже и тогда это будет существенным ударом по мировой экономики, но именно ударом по ней, а не ее разрушением. ИМХО, такая ситуация в мире может сложиться лет через 10-15, вряд ли успеют раньше. Что же касается данной статьи, то у журналистов тоже есть дети-семьи, которые каждый день просят кушать, соответсвенно, образованным журналистам иногда проще слегка покривить душой и принести домой хлеба с черной икрой, чем оставаться вечно принципиальными, честными и голодными ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.10.2006 в 00:21:17 2Eug: Ну, эта, я откуда знаю, какая там ситуация с долларом обстоит ::) Новости уже давно не смотрел/читал/слушал, так что как то не особо в курсе, что в мире происходит, мож там уже где-то астероид Австралию накрыл, а я не знаю ;D Ну, если в хумор, значит в хумор :D А что ты там насчет Великобритании говорил? Интересно просто, с какой радости у них фунт такой дорогой. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 10.10.2006 в 00:36:43 2Zar XaplYch: Ну, Британия траиционно считает себя деловым цетром Европы и все такое. Пока традиции еще как-то канают и народ действительно считает за "круто", чтобы их активы торговались на Лондонской бирже. Еще какое-то время данная система продержится. Но англичане почему-то считают, что если традиционно сложилось, что Лондон - деловой центр, весь мир должен поклоняться его величеству Фунту и все такое. Однако, получить такого рода статус это еще пол дела, надо постоянно доказывать всему миру, что ты действительно являешься таковым, так как есди это не доказывать постоянно, то можно довольно быстро все статусы растерять. Англичане же забили на это, и сильно не напрягаются что-то улучшать и прогрессировать, свято веря, что как и во всем остальном, спокойно выедут на традициях. Отсюда и скепсис с моей стороны. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 10.10.2006 в 10:17:19 2Zar XaplYch: 2Eug: А что, несмотря на введение "евриков" фунты и марки всё ещё живут полной жизнью на исторических родинах? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.10.2006 в 10:31:04 2Дядя Боря: Дык, а то ж. Кто не принял евро это Великобритания, Дания, кажись Швеция. Вроде всё. Все остальные страны ЕС до расширения на восток приняли евро. ИМХО, нафиг, подорожало только всё, а толку никакого :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 10.10.2006 в 11:06:30 2Zar XaplYch: То есть в твоёй Дойчляндии нынче марки не в ходу, только евры? А англичане за традиции всё чепляются? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.10.2006 в 11:22:44 2Дядя Боря: Именно. Жаль марки, красивые бумажки были :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 10.10.2006 в 11:52:00 2Zar XaplYch: Ну, если учесть, что Германия уже в открытую признает, что идея Евросоюза себя не оправдала, а ты -парень еще довольно молодой, то я вполне допускаю, что еще сможешь попользоваться красивыми бумажками ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 10.10.2006 в 12:49:15 2Eug: Quote:
На каком уровне не оправдала - экономическом или политическом? Границы то в Шенгенской зоне давно практически открытые. А вот экономически что, опять обособлятся будут? Вроде евро весьма устойчивой валютой себя проявила... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2006 в 13:37:03 2Eug: Женя, раскажи, плиз, об ОФБУ что это такое и чем отличается от ПИФов. Если о ПИФах информации много и разной, то вот об этих как-то не очень. Все вокруг да около. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 10.10.2006 в 13:41:51 2Дядя Боря: Не, по поводу границ - там вроде все ровно. Вопрос именно в темпах эконмического роста объединенной Европы. С тех пор как в Союз начали принимать всякие ... как бы сказать, несколько отстающие страны, с экономикой там полный бардак. Тем более, что не Евробанк, не Европарламент никак себя не оправдали в качестве самостоятельных образований, способных принимать и воплощать в жизнь принципиальные моменты развития Союза. Именно это в моменте и декларирует Германия, ИМХО - следующий шаг будет в изменении роли отдельных стран в общем Союзе, и, соотвественно, некая обособленность каждой из стран в дальнейшем экономическом развитии. Про марки это я так сказал, скорее всего возврата к ним не последует. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 12.10.2006 в 19:06:34 2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 12.10.2006 в 21:57:27 2Romen: Я ж сказал "считается" ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 24.10.2006 в 18:50:05 Говорят, вот уже начали доход получать с нашего СтабФонда. 8,4 млрд. руб. за несколько месяцев. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 26.10.2006 в 12:28:36 Насчет снижения цен на жилье. В последнее время об этом постоянно говорят причем 50% - снизятся, 50% - вырастут. Где маркетинг риэлтеров, а где ожидания психов понять трудно. Все таки (если не брать катаклизмов) каков возможный механизм снижения цен? Людям нужно где-то жить и они готовы покупать жилье, даже и дорогое. Если цена даже немного снизится, то тут же найдутся желающие прикупить это жилье. Мне кажется этот рынок еще не такие деньги впитать может. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 26.10.2006 в 19:00:41 2Strax5: Женя, вроде, чуть выше описывал - это произойдет после того, как какой-нить новострой с помпой навернется в первый месяц эксплуатации. ПыСы Это только его мнение... ну и я его считаю весьма логичным. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 26.10.2006 в 22:21:03 2Satan`s Claws: Ну навернется, и что? Москвичам (самый активный рынок) известны случаи въезда жильцов в дома, непринятые даже комиссией (при известном уровне коррупции). И это не блочные 9-16-этажки, а дома "элитного" типа (читать "внешности"). Относительно средней зарплаты жилье никогда не подешевеет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 30.10.2006 в 13:55:52 2Satan`s Claws: Нет, я имею ввиду рыночный механизм снижения цен может сработать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 30.10.2006 в 14:19:15 2Strax5: Может. Кажется я уже писал об этом выше. Дело в том, что сейчас довольно большой процент (по некоторым источникам до 50%) жилья покупается не для жизни в нем, а в качестве инвестиции. Соответственно, на сложившемся рынке жилья присутствует огромное количество не профессиональных игроков. Любая стагнация цен на рынке, либо начало снижения цены в этом случае может привести к лавинообразному процессу выхода таких "инвесторов" из актива и фиксирования прибыли. Соответсвенно, в ситуации, когда в моменте предложение сильно превосходит спрос, можно расчитывать на сильное изменение цены в сторону понижения. Что станет таким фактором, пока не ясно, однако, это действительно может быть какой-нибудь крупный фак-ап с уже строящимся/построенным объектом. Все это в меньшей степени имеет отношение к коммерческой недвижимости, ибо там основная масса инвесторов все-таки профильные. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 02.11.2006 в 12:30:02 2Eug: Quote:
Что касаемо жилья, то как я слышал опасение вызывает появление большого числа объявлений в газетах о продажах кавртир без отделки в домах, построеных два-три года назад. То есть люди решили, что рост цен уперся в потолок и пора фиксировать прибыль. Этим многие объясняют небольшое, но все-таки снижение ($4000 - $7). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 02.11.2006 в 14:41:28 2Strax5: Quote:
Первые вестники той самой лавины, о которой я писал выше ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.11.2006 в 13:09:29 Возможно это в хумор, но думаю, что это будет весьма специфический хумор. Недавнее выступление зам министра МЭРТ о возможном провале пенсионной реформы и необходимости перевода денег "могчунов" в негосударственные управляющие компании напомнило мне о том как управляется моя накопительная часть пенсии. Хотя, если честно, я не очень надеюсь, что моя тушка дотянет до пенсионного возраста. И уж тем белее я не лелею надежду получить накопительную часть пенсии. Для тех, кто не вкурсе. Накопительная часть - эта та часть пенсии, которая зависит от заработка нонче работающих граждан, которым до пенсии как до ишачей пасхи. Когда эти граждане пойдут на пенсию (года этак с 2020-2025) им будет 60 (в песпективе - 65 лет). Накопительная часть делится на 228 (19 лет х 12 месяцев) и дальше эта сумма выплачивается ежемесячно. Не получил - извиняй, прожил дольше - радуйся. Удивляет насколько много фантастов в Пенсионном фонде и правительстве - средняя продолжительность жизни российского мужчины 58 лет. Короче, на@@@ка это все. Расчеты показывают, что человек с нормальной карьерой получавший в период рассевета своей деятельности стабильную зарплату 50.000 будет получать пенсию целых 8.000 рублей... М-да... Но ладно. Так вот в свое время я работал в УВД Новгородской области, а менты живу по своему пенсионному закону, который не стыкуются с обычным. И так получиось что когда я уволился из УВД можно было впервые распорядиться своей накопительной частью. Чем я и воспользовался и доверил всю свою накопительную часть пенсии управляющей компании "Никойл" (теперь УК "Уралсиб"), все ... 9 рублей 60 копеек. В знак протеста против идиотской реформы. Как вам инвестиции в ростущий фондовый рынок? (Управление пенсионными накоплениями очень похоже на консервативный ПИФ, насколько я понимаю). Возможно есть и меньше, но нужно постараться. :) Правда, справедливости ради нужно сказать, пришла бумажка в которой была указана какая-то дикая доходность по этим накоплениям (кажется процентов 60, что-ли). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 22.11.2006 в 08:09:04 2Eug: Существует ли на самом деле т.н. "Рождественский бум" и реально ли на нем немного нажиться краткосрочными вложениями в спекулятивных целях? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 22.11.2006 в 10:34:12 2maks_tm: Как экономически обоснованная тенденция - нет, не существует. Как довольно стабильно повторяющаяся реальность - да, существует. Причины - человеческий фактор. Во всех крупных фондах на управлении не важно каких объемов денег сидят простые живые люди. Кроме зарплаты в инвест домах принято платить "бонусы" по результатам года. Бонус расчитывается как процент от успеха в течении данного года. Соотвественно под конец года абсолютно ВСЕМ управляющим активами (помнишь же, живые люди! ;) ) хочеться увидеть максимальные цены по своим активам, соответственно показать максимальную доходность на средста под управлением, соответсвенно получить максимальные бонусы. Не писанное фондовое правило говорит, что если под конец года у управляющего еще остались свободные средства, то их тратят на "разгон актива в небо", если средств нет - сиди и жди, когда разгонят другие, если есть необходимость продаться - то отдавай, потихоньку отступая наверх, если же есть необходимость продаться агрессивно, то по пацанским панятиям ты м...ак и кАзел, поскольку пытаешься залажать нармальным пацанам новую тачку/хату/вилллу/колье для подружки (нужное подчеркнуть). Примерно так. Так что сильно на это закладываться не стоит, так как с каждым годом экономические интересы самих инвест домов все чаще пытаются победить шкурные интересы пацанов-управляющих, но иметь ввиду, что такая тенденция существует - это всегда пожалуйста. Причем, еще добавлю, что вероятность "рождественского ралли" обратно пропорцианальна размеру капитализации рассматрниваемого актива. На рынке Форекс я бы на это вообще не закладывался, либо уж очень до фига там всяких встречных интересов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ios на 22.11.2006 в 23:19:22 2maks_tm: есть но не в акциях. на западе под сабжем обычно имеется ввиду то что люди в это время года тратят много. даже не так, люди тратят МНОГО. но это только на западе, как в бывшей одной шестой части суши я не знаю. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 29.11.2006 в 12:49:51 Сие: http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml я так понимаю, только фантазии? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 29.11.2006 в 13:58:47 2Strax5: Quote:
ой, я не можу, держите меня - поТ стулом.... :lol: Кто из местных был у меня на работе, не дадут соврать - криков нет. Много мониторов и телефонных трубок - ДА, а вот крика - НЕТ, разве что только между собой на тему кто бежит за Клинским ;D на самом деле биржи с кричащими маклерами и кучей бумаг на полу уже давно ушли в прошлое. есть конечно исключения, типа Нью-Йоркской Фондовой, но это скорее дань традициям, чем объективная необходимость. Что же касется видов инвесторов по способам торговли, то их можно разделить на три категории: "Голосовые", то есть клиенты, традиционно торгующие с брокером на трубке или "с голоса". Их доля действительно постоянно сокращается, но две категории останутся всегда. Первая, эта крупные фонды, размещающие настолько крупные заказы, что тупое выставление их в электронных терминалах просто либо порвет, либо обрушит рынок; вторая - люди, так скажем, с не совсем белым происхождением средств для инвестирования. Они очень ревностно относятся к конфидециальности своих вложений, соответственно, не доверяют "слишком прозрачным" электронным системам торговли, а предпочитают работать с персональными менеджерами по "персональным схемам". "Кпоночники", то есть клиенты, которые покупают у брокера торговый терминал, сами колбасят на рынке, платят комиссию с оборота, редко используют все возможности инфраструктуры брокера. Этих с каждым годом становиться все больше. По двум причинам, во-первых, потому, что основная их масса - это ритэйл, и по мере все большей популяризации фондового рынка все больше физиков в него входят, во-вторых, этот вид торговли значительно дешевле первого, соотвественно клиенты с небольшими счетами, предпочитают более экономичные способы торговли. На мой взгляд, флаг в руки, пусть идут в электронную торогвлю, ибо исторически от них всегда было мало денег и много гимора. И наконец, "Торгующие роботов". Очень специфический разряд клиентов, составляют мизерную долю от общего количества и ИМХО имеют очень смутные шансы ее увеличить. Объясню почему. Во-первых, люди должны полностью довериться электронному роботу, который фактически принимает за них решения. А где же азарт, где адреналин, за которыми в принципе многие и приходят на рынок. Во-вторых, невозможно написать робота, торгующего со стабильным результатом сколько-нибудь продолжительный период. Для его корректной работы разработчики должны его постоянно "апдейтить". Это как крючок с наживкой. Один раз купил, а потом только успевай бошлять за "поддержку", причем ценник за нее абсолютно на усмотрение разработчиков. ТО есть мелкие физики эту тему просто не потянут по деньгам, крупные инвест банкиры лучше будут торговать с монстрами, используя их знания, инсайд и аналитику. Программеры же, которые пишут эти роботы, сами очень редко являются активными игроками фондового рынка. Так что уверен, что работы на мой век, и на век моих ассистентов, и будущих ассистентов моих ассистентов еще хватит... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 29.11.2006 в 14:34:48 Quote:
2Eug: Это предложение? :rolleyes::cool: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 29.11.2006 в 14:44:04 2cha: эээ... а ты себя в качестве кого хотел бы попробовать? В качестве огромного боевого человекоподобного робота? ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 29.11.2006 в 15:34:25 2Eug: Могу нивелировать финансовые излишки с целью оптимизировать отчетность. В остальном - малокомпетентен. :glasses: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 29.11.2006 в 15:44:37 2cha: еще у тебя большой опыт в распределении зон влияния (всю Арульку под твоим началом делили), так что наверное это будет называться что-то типа проджект менеджера по региональному развитию ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 29.11.2006 в 16:38:44 Quote:
Quote:
Это тот, кого "куда подальше" засылают? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 29.11.2006 в 17:18:42 нее... скорее это тот, кто сам всех полылает... "куда подальше" ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 05.12.2006 в 15:48:36 2Eug: С корыстной целью смотрбю за ПИФами лукойла. Недавно видел такой текст: Quote:
С чем это может быть связано? Насколько я знаю УК легче работать с интервальными форндами. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 05.12.2006 в 17:25:10 2Strax5: ну, какое-то время назад я работал в НИКойле и чуть-чуть знаю историю создания данных фондов. Первоначально (то есть основные деньги оттуда и пришли) эти фонды создавались не как рыночные, а как обязаловка для физиков-работников Лукойла и дочек Лукойла. Таким образом Лукойл наполнил НИКойл ликвидностью и дал достаточно большие средства под управление (то есть потенциально крупный доход для развивающейся структуры). Сейчас же Уралсиб (даже название другое стало) сам вырос в довольно крупного моснтра и деньги в данных фондах скорее гимор для них, чем офигительный источник получения дохода. Открыв данные фонды, они ликвидируют "обязаловку", дают людям выйти из своих активов в любой момент и не парить мозг персоналу со своими 5-ю рублями. С другой стороны, для обывателя в данный момент более интересным видятся именно открытые фонды, соответственно это еще и маркетинговый ход с целью поменять структуру инвесторов с "подкинутых Большим Братом" на "рыночных". ЗЫ Более подробное объяснение хотел узнать у Толи, позвонил, но он сейчас стал модный чувак, весь из себя директор, сказал, что сможет прокоментировать не раньше конца недели, ибо супер занят... :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Daito на 05.12.2006 в 17:54:47 Eug: Quote:
...Чубайса? :lol: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 05.12.2006 в 17:59:24 2Daito: Quote:
Практически... ;D Чабака. Он у них там сейчас главный | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мозгун на 18.12.2006 в 14:55:40 Quote:
http://talks.guns.ru/forummessage/63/178752.html Евгений, прокомментируй плиз.Крутая новость то... ЗЫ Вот сегодня вновостях, тоже в тему. Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 18.12.2006 в 16:59:24 Хм. Начну с конца. Иран проводит такую политику с марта месяца, открыв нефтяную биржу торгующую за евро, и постоянно сокращая свои долларовые запасы в пользу евро, получаемых от экспорта нефти, однако, пока это ни к какому коллапсу не привело и думаю не приведет, ибо порядок цифр возможностей Ирана и потенциала доллара несколько разнятся. Что же касается Китая, то парни круто показали мышцы, зубы или что там еще можно показывать. Только вот автор статьи не совсем верно оценивает результаты коллапса доллара, а затем и Штатов для жителей Китая. Для них это станет не меньшей катострофой, ибо основная часть Китайского производства принадлежит Штатам и странам, сильно зависящим от Штатов в своем экономическом развитии, так что крах этих производителей приведет к огромному числу безработных именно в Китае, затем - кто является основным потребителем китайской продукции? Опять же Штаты + вышеозначенные страны. Соответственно, даже если все некитайские производства, находящиеся в Китае, вдруг станут финансироваться не трансконтинентальными холдингами, а внутренними китайскими инвесторами, то даже в этом случае им некуда будет сбывать свою продукцию. Соответственно, крах доллара для Китая череват колосальным ростом безработицы, резким падением доходов государства, дефицитом бюджета, за счет того, что Китай закупает огромное количество природных материалов (даже не для экспортной продукции, а для внутреннего пользования), а резкое сокращение доходов не позволит им и далее обслуживать даже собственные потребности. Вывод - резкое обнищание страны, потеря промышленного потенциала, наличие в качестве внешнего врага все без исключения цивилизованное мировое сообщество. Поэтому, я считаю, что подобного рода заявление лишь демонстрация ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ силы, которую в реальности никто и никогда не собирается использовать будучи в здравом уме (концепт а-ля ядрёная бомба). ИМХО, делая такое заявление, Китай преследует неизвестные мне (из-за недостаточной осведомленности в вопросе) политические цели в глобальной игре со Штатами. Что же касается падение всего на данных новостях, то я так полагаю, что аналитики суверинитетов, корпораций, да и простых брокеров посчитали примерно как я, ибо в моменте: - золто 612 $/унция (-2,5$ от пятницы) - серебро 12,5$/унция (-0,3$ от пятницы) - доллар евро в пятницу был 1,318, в моменте 1,308. Как-то мало это на дикий панический рост смахивает! :) Что касается арабов, то за попытку ЗАЧОТ, только думаю, что хрен они какие плюшки себе за такой поступок выторгуют, ибо в Штатах, конечно, крайне мало умных людей, но думаю все же они и сами в состоянии понять, что Китай не привел бы в исполнение свои угрозы даже без вмешательства арабов. Вроде все сказал... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мозгун на 18.12.2006 в 17:04:45 2Eug: Спасибо.Приятно профи послушать. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 19.12.2006 в 16:19:31 2Eug: Фондовый рынок бюет рекорд за рекордом. РТС 400 пунктов прибавл с августа-сентября. Я так понимаю, что люди увлечены связьинвестовскими делами, IPO банков (или это несущественно). Или это все-таки люди "разгоняють активы" как ты объяснял? Вопрос в следующем коррекция будет? Если да, то когда? Когда управляющим будут выплачивать премии? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 20.12.2006 в 09:22:03 2Strax5: Действительно, ралли на российском рынке продолжается после некоторого затишья в течение лета- начала осени. Спровоцировано это целым рядом причин. Как то: приход на фондовый рынок большого количества "ритэйл клиентов", положительные тенденции в мировом рынке для России (в смысле, сырье дорогое), огромное количество не пристроенных каждый день обесценивающихся денег на Западе, которые с безумие носятся по рынку в попытке найти доходность, покрывающую понижение реальной покупательной стоимости денег, как ни кстати вал IPO российских компаний самых разных эшелонов - от самых топовых до полного дерьма регионального. Так что в этом году управляющим даже напрягаться особенно не приходиться. Вообще же, годовые выплаты в марте, но расчитывают их по результатам на конец календарного года. По поводу коррекции. Уверен что будет. Причем такая, что большинству народа (не сильно профессиональному на рынке) мало не покажется. Просто сейчас в бумагах сидят такие "инвесторы", которым чудо-ящик кроме "бета-версии" никогда еще на моей памяти не давал зарабатывать. Так что мой прогноз (если не сбудется - ногами не бить, но я, по крайней мере, свою позу именно так торговать собираюсь): сейчас - середина января стояк с легких знаком минуса, конец января - февраль- возможно начало марта резкий шпиль вверх, думаю могут до 2500 по индексу долететь, но именно не плавным движением, а резким шпилем. Там окончательно выносятся на маржин колы все шортеры, фуфелы втаривают всего до неба на максимальные плечи и .... все. Года полтора без урожая. Думаю пилаобразное падение пунктов эдак до 1000, а то и ниже, причем на первоначальном этапе с большей аплитудой и большей кровью, на последующем с постоянно уменьшающимся объемом торгов и все реже встречающимися новостями о том, что де то там, то здесь раззорился очередной интернет брокер. Так что если вниз еще не очень научился играть, то я б в конце февраля фиксил все на фиг и валил с этого рынка от греха подальше пока буря не кончится. С уровня же 1100-1200 по индексу начинал бы потихоньку подбирать осколки того, что останется вкусного. ЗЫ Я чет перечитал, слегонца кажись по трейдерски получилось... ::) Ты это... если чего не понятно в моем ответе - дай знать, я расшифрую ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 20.12.2006 в 09:57:55 *подумывает, не порали утащить эту тему в какой-нить полузакрытый подвал, от настырных ушей подальше | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 20.12.2006 в 13:46:27 2Eug: Я для себя решил - если не разбитраюсь, то на фондовый рынок не соваться. А судя по всему мне разобраться в этом котле не получится никогда. А вот просвятиться, чтобы при случае не выглядеть полным лохом не помешало бы. Можно пояснить некоторые термины? :) Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 20.12.2006 в 17:28:57 ритэйл клиенты - (от англ. retail)- мелкие розничные клиенты со счетами до 10к баксов. чудо ящик - он же торговый терминал - он же "окно на торговую биржу" для простых обывателей. бета версия - рынок -штука хитрая, очень редко когда клиент с первого же трейда начинает деньги терять, обычно бывает период, длиной в месяц-два, когда человек очень внимательно следит за рынком, принимает правильные решения и зарабатывает какое-никакое бабло. потом, после первых успехов, он начинает чувствовать себя всемогущим богом, относиться к брокерам как к кАзлам кровопийцам, которые спят и видят как бы с него бабла снять, а более ни для чего не пригодные. короче, начинает шашкой махать направо и налево, как следствие начинает терять деньги, мы этот момент называем "концом бета версии" :) стояк с легким знаком минуса - боковое движение рынка (без приницпиальных изменений ни вверх, ни вниз), но с общей слабой понижательной тенденцией. выносятся на маржин колы все шортеры - гхм, как бы это двумя строчками-то описать? хз, попробую. шортеры - (от англ. short) игроки, играющие на понижение рынка, то есть люди считают, что все будет стоить дешевле, занимают под эту мысль бумаги у брокера и продают ее (есть разные термины такой продажи: без покрытия, в короткую, или просто шорт) расчитывая откупить бумагу дешевле, вернуть ее назад брокеру, а разницу в ценах оставить себе. если рынок идет в их сторону, то все так и происходит, если же он идет в противоположную сторону, то риск менеджер брокера внимательно смотрит на соответствие средсьв на счете клиента и текущей стоимости занятой бумаги, то есть чтобы не счлучилась ситуация, что на его счете просто не хватит денег, чтобы откупить тот объем бумаги, который он занял. дак вот, когда стоимость такой позиции достигает определенного критического процента (прописанного в договоре) от общей стоимости счета, риск менеджмент орет брокеру, тот звонит клиенту (делает маржин кол = margin call) с просьбой либо дослать денег (мы этот процесс называем insert coin ;D ), либо закрыть часть убыточной позиции дабы привести в соответствие процентное соотношение позиции и стоимости счета. когда же рынок начинает резко рости, а на рынке присутствует большое количество игроков вниз, то как раз и наступает ситуация, когда брокера звонят по маржин колам, людям не откуда взять денег, чтобы дослать, соответственно брокера принудительно ликвидируют их позиции, то есть откупая за клиента бумагу проданную без покрытия, тем самым провацируя волнообразный "вынужденный спрос". то есть они не торгуются, не ждут, а просто по приказу риск менеджера тупо идут в рынок и покупают все, что есть, загоняя цены ессно еще выше. фу, блин, старался как можно проще объяснить. надеюсь получлось доступно? фуфелы втаривают всего до неба на максимальные плечи - фуфелы, это те игроки, которые не понимают причин роста (а именно, что это покрытие шортов, либо short coverage, либо, как мы любим называть этот процесс, "хищная птица шортокрыл" ;D ), принимают его за фундаментальный рост и желая заработать на этом росте тоже бегут покупать по этим дорогим ценам, но уже не по принуждению, как первые, а по своей доброй воле, причем покупают не только на свои деньги, но еще и на деньги, которые им услужливо предоставляет брокер под проценты, используя в качестве обеспечения уже купленные ими бумаги. вот и получается, что реального роста не было, шорты все покрыли, то есть источник роста иссяк, а у этих людей тонны бумаг купленных, как на свои, так и на заемные деньги. вот тут-то и начинается падеж крупного рогатого скота. все летит вниз из-за отсутствия спроса, у людей активы дешевеют, соотвественно их стоимости уже не хватает для обеспечения взятого кредита и кредитные бумаги пренудительно продаются брокером в рынок, дабы минимизировать свои риски. тут все летит вниз, истерики, угрозы, самоубийства, тяжелые запои с барагозами, прыжки из окон и прочий суицид и тд и тп. короче, все как всегда. дак вот, что я хотел сказать, что природа этого шпиля с дальнейшим падением рынка как раз и будет обусловлена такой ситуацией на рынке. и предпосылки для этого на данный момент уже есть, призрак всего этого так и парит над чудо-ящиками ;D ну, как, ответил? [offtop] Поскольку я выше описал, что такое margin call, то хотел бы привести один очень мне понравившийся прикол из жизни. Брокер (Б) звонит Клиенту (К). Б: - Алло, здраствуйте! Мне бы Иван Иваныча. К: - Да, это я! Б: - Ооо, Иван Иваныч, извините, не узнал - богатым будете! Кстати, я по поводу маржин кола! Все, кто был в радиусе 10 метров, просто плакали кактаясь под стульями минут 10... ;D [/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 20.12.2006 в 18:32:53 2Eug: Паи тож продавать? Тогда два нескромных вопроса: на какой срок и куда освободившиеся деньги девать? ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 20.12.2006 в 18:35:13 2Romen: ну, ближайшие пару месяцев волноваться не стоит, а там глядищь че-нибудь уже и поменяется либо в самом рынке, либо в моем его видении ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 20.12.2006 в 19:37:38 2Eug: Напугал просто. Надо ж заранее готовиться. Ты свистни, еси чо, пожалуйста. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мозгун на 20.12.2006 в 21:24:55 2Eug: Quote:
Тут тоже не всё так однозначно. Вот статья http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/644/23.html в частности говориться: Quote:
Quote:
Quote:
(с) Александр Анисимов ЗУБЫ ДРАКОНА. Мифы и реальность «китайского чуда» Автор — доктор экономических наук | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 20.12.2006 в 23:16:02 2Мозгун: Много писать на этот раз не буду. Просто пройдусь по соновным моментам цитат, которые меня особенно "зацепили". Дядька, понятно довольно умный, что позволяет ему лекго манипулировать цифрами, чтобы выдать желаемое за действительное. Во-первых, если уж сравнивать объем вложений, то данные за один год абсолютно не показательны, так как его цтифры лишь говорят о том, сколько было инвестировано именно В ЭТОТ год, но не учитываются инвестиции предыдущего десятилетия, ксатати сказать, налоговые отчисления от которых и формирую базу для большого объема инвестирования "внутреннего госзаказа". (это же касается и размышлений о формировании ВВП - уверен, что большую его часть формируют как раз-таки находящиеся на территории Китая транснациональные компании, даже если они и зарегистрированы как их локальные дочки с китайской юрисдикцией) Во-вторых, как я уже говорил в первом ответе, на доллар завязаны не только Штаты, но и бОльшая часть цивилизованного мира, включая и евро зону, соответсвенно коллапс доллара приведет не только к проблемам в Штатах, но и во всех долларово-ориентированных и долларо-зависмых странах, так что говорить про экспорт Китая исключительно в Штаты как минимум несколько однобоко. В-третьих, чувак в некоторых местах пытается завуалировать свои размышления псевдоматематическими выкладками как-то "паритет покупательной способности юаня" или "денежный агрегат М1". По умолчанию читатель должен решить, что дядька видимо супер умный, оперирует высокими материями, мы же в них не рубим, поэтому давайте повери ему на слово, что это так и есть. Я не буду говорить, что эти цифры притянуты за уши, поскольку не знаю, но из практику прекрасно понимаю, что чаще всего люди прибегают к подобным методам в случае, если по различным поводам опасаются объективной критики своих слов, поэтому и пытаются спрятаться за понятиями, не прозрачными оппоненту. То есть в теории я может и готов согласиться в чем-то с автором, но на практике то, что высказал выше, продолжаю оставлять своим ИМХО и считаю, что Китай это абсолютно не то государство, которое в моменте может на равных меряться со Штатами яйцами. Считаю, что даже Япония на такаую роль подходит намного больше. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мозгун на 21.12.2006 в 08:44:52 2Eug: Короче: поживём - увидим.Кстати китайцы таки поимели с этого демарша договор на постройку амерами за свои же деньги на территории Китая ЕМНИП чуть ли не десятка АЭС.С полным циклом переработки ЯО. А электроэнергия - это было их слабое место,(в сравнении с США - теперь не будет), да ещё и на халяву, и руками тех кого потеснить пытаются... ИМХО - жОлтые могут дать просраться всем европам и америкам, если вожжа под хвост попадёт.Им не привыкать к экспериментам всяческим... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 21.12.2006 в 15:52:08 2Мозгун: Размышлял тут на тему нашей дискуссии, одна аналогия в голову пришла. Решил поделиться :) Китай для Штатов в экономическом смысле, как наркота для нарика. То есть, когда подсаживались, казалось прикольно, целый новый мир открыватеся, куча проблем как бы решается. Мозгом-то понятно, что ни фига не решается, а только отодвигается по времени, но под дейстивем наркотика это как-то по фиг. А дальше, чем дольше сидишь, тем сильнее понимаешь, что наркотик - это медленная смерть, но соскачить с него - это трудно, больно и не приятно. Вот и продолжается все так, как оно есть сегодня. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ice_T на 21.12.2006 в 16:02:37 2Eug: все летит вниз, истерики, угрозы, самоубийства, тяжелые запои с барагозами, прыжки из окон и прочий суицид и тд и тп. короче, все как всегда Спасибо, Жень -- оч. интересно :). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мозгун на 21.12.2006 в 19:56:12 2Eug: Мне тоже нечто подобное вымозговывалось ;D И кстати: мне менталитет китайцев и их культурные ценности, кажутся ближе и понятнее чем американские.Всётаки четырёхтысячелетняя история, они ведь правы когда говорят типа "У нас была письменность тогда, когда вы в шкурах по лесам носились".Так и было. А американцам давно пора скромнее становиться... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 22.12.2006 в 12:26:04 2Eug: СПасибо за развернутые ответы! Заранее прошу прощения за ламерские рассуждения, но уж лучше пусть меня здесь поправят, чем в другом месте. Я пак понял из предыдущих ответов, что инвестиции в ПИФах подвержены рискам в том числе из-за неповортливости их структуры и большого количества ограничений на управление активами. Как то, например, управляющие не могут единовременно продать все бумаги - лимит наличности, даже если будут видеть, что настала полная ж.... Кроме того, если они сразу продадут весь объем имеющихся у них бумаг, то рынок это немного поколбасит (с учетом объема аккомулированных средств). Сам я паи так и не купил и теперь вряд ли куплю в обозримой перспективе. Хотел купить в сентябре, когда все было сравнительно дешево, но времени не хватило до банка дойти. Сейчас вроде рынок уперся в некоторый предел. Конечно управляющие в ситуации бокового тренда действуют намного эффективнее частных инвесторов (сильно не бить! что слышал по РБК, то и рассказываю). Но не думаю, что это принесет большую выгоду. А риск обвала рынка мне кажется большим. Поэтому я не стал бы жадничать и продал паи сейчас. Тем более, если это касается интервальных фондов. Когда наступит очередной интервал уже может быть поздно. Вот только дождался бы пока будут выплачены дивиденды по акциям, которые выплачиваютсмя в конце года. Деньги бы положил в депозит или закрытый ПИФ недвижимости, или иной инструмент инвестирования в недвижимость. Насчет чудо ящиков. Жень, может все не так страшно, может чудо ящики погоду на рынке не сделают, а то от твоих прогнозов мурашки по телу бегут... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мозгун на 24.12.2006 в 16:50:13 Quote:
Взято: http://talks.guns.ru/forummessage/63/180186.html | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Daito на 24.12.2006 в 16:57:09 На будущее - лучше давать ссылку. А если боитесь, что она канет в лето - сохраняйте страничку в архив и аттачите. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 25.12.2006 в 11:21:21 2Мозгун: То, что Штаты - банкрот, это и так давно всем ясно. У этой страны уж лет 50 как основной принцип - это жить в кредит. Подробно комментировать не охото, ибо у меня Новый Год, думать лень... ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мозгун на 25.12.2006 в 13:43:27 2Eug: С Новым Годом! :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Bolivar на 25.12.2006 в 22:23:42 Брать огромные национальные кредиты придумала Англия еще в начале 18 в. Тогда тоже все ужасались безумным, по тем меркам, английским государственным долгом - по очень приблизительным подсчетам он составлял где-то 3/4 от гос. долга всей Европы (имеются ввиду все европейские государства). И по мнению и английских и иностранных авторов Англия была несомненным банкротом на гране пропасти. Но как показала история, огромные кредиты пошли ей только на пользу, Англия подмяла под себя весь мир, победив Францию и Голландию. Главное грамотно воспользоваться кредитом к своей пользе... вот у США в последнее время это как-то не очень здорово получается... ::) а так схема не нова и для стран-гегемонов очень эффективна, т.к. все мировые экономические рычаги и ниточки у них в руках | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 05.01.2007 в 14:41:44 2Eug: Мучает меня один вопрос. Кто выиграет от падения рынка? Я так понимаю (глобальный выигрыш), те кто успел выгодно разместиться на волне подьема рынка. А еще кто? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 05.01.2007 в 23:41:19 2Strax5: разместиться = купиться, я так понимаю, ты имел ввиду отфиксироваться или продаться ;) Выигрывают: а) те кто купили и затем продали наверху (зафиксированная прибыль) б) те кто вообще не покупали (отсутствие потенциальных потерь) в) те кто продались в короткую (заняли бумаг в долг перед падением, затем откупят их за дешево, вернут долг и оставят себе прибыль) г) ессно, брокера, ::) , которые за все это берут комиссионные А вообще, если все дешевеет, то говорить о том, что если кто-то что-то проигрывает, то кто-то другой это же самое должен выигрывать - несовсем корректно. Сам на эту удоку по молодости попадался. Просто если все стоит за дорого и предположим общая капитализация рынка составляет 1 трлн долларов, а потом все стало падать и общая капитализация стала 0,5 трлн, то вторые 0,5 трлн никто не заработал, просто на этот размер денег стал дешевле стоить рынок, соответственно, те кто продались с убыткам лишь отдали другим инвесторам ШАНС заработать денег, в случае если капитализация снова пойдет вверх, но никак не сами ДЕНЬГИ в моменте. Вот. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 11.01.2007 в 16:24:42 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 11.01.2007 в 17:08:53 2Strax5: а... если в этом смысле, то это целое искусство, выбрать правильный момент для выхода на рынок. На моей памяти есть несколько прицедентов, когда люди отказывались от размещения, в связи с тем, что в процессе подготовки размещения менялась коньюнктура, и люди предпочитали заплатить все комиссии и неустойки инвестиционному банку, но при этом не размещать свои акции или облигации в данный момент. Чес говоря, такие люди вызывают мега респект. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 12.01.2007 в 16:08:29 Такой вопрос: есть ли объективная информация, сколько % в бюджете страны занимает доход от продажи за кордон нефти и газа? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 15.01.2007 в 18:15:10 2Eug: Quote:
Респект - это уважение и восхищение профессионализмом и мастерством? Для рынка то, что компания отказалась размещаться в неудачный момент мне кажется по боку. Ну повезет кому-нибудь. Для компании это конечно плохо, а для рынка - без разницы. Или я заблуждаюсь? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 16.01.2007 в 12:49:35 2Strax5: Давай на примере. Положим компания оценивает себя в 100 долларов и ее уставной капитал разделен на 100 акций. Компания хочет выйти на рынок продать 25% своих акций за 25 долларов, чтобы как-то эти деньги использовать. С учетом использования этих денег (а это просчитывается заранее), их дальнейшего вложения в развитие компании, менеджеры предполагают, что капитализация компании достигнет скажем 110 долларов. Инвест банк попросил за размещение 25% скажем 5% от объема размещения, или 1,25% от общей стоимости компании. Проект использования денег как раз и составлен исходя из привлечения 25 - 1,25 долларов. Теперь, в процессе подготовки, конъюнктура рынка меняется и акцию можно продать уже не за доллар, а только за 70 центов. Итого, размер привлечения будет на 30% меньше запланированного, то есть бабла на необходимые проекты не хватит. Соответственно, надо будет дополнительно прибегать к банковским кредитам (что не входило в первоначальный расчет), либо увеличивать объем продоваемой доли (что так же не входило в планы компании). Однако, отказаться от размещения, это значит понести убытки в размере комиссии, упалченной за услугу инвестиционному банку. Соотвественно, встает выбор - либо попасть на деньги и переждать до наступления более подходящей конъюнктуры, либо пожадничать на комиссию и пойти на заведомо невыгодные для компании шаги. Часто компании прибегают именно ко второму пути, в то время как более прадвинутые и дальновидные выбирают первый путь, чем и вызывают мое уважение. А что касается рынка, то понятно, что игрокам выгоднее купить актив дешевле, чем дороже, только вот не факт, что эффективность развития компании при более дешевой продаже своей доли будет такой же как и при продаже по более дорогой цене. Из этого делаем парадоксальный вывод, в долгосрочной перспективе иногда логичнее купить первичное размещение дороже, так как это может принести более высокий возврат на капитал в перспективе. Примерно понятно? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем LDV на 16.01.2007 в 17:21:24 2Eug: Мне - да. 8) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.01.2007 в 16:40:11 2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 26.01.2007 в 18:54:24 2Eug: Сейчас много говорят и пишут о проведени IPO крапных банков на охрененные суммы. Вопрос такой: Я так понимаю. Что IPO имеет целью привлечение "непристроеных" денег, по крайней мере в отношении народных IPO. А вопрос, а откуда у народа такие денъжищи. На одно IPO, другое, третье. Или меня глучит? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 26.01.2007 в 20:46:26 2Strax5: Ну... Ситуация простая, IPO (Initial Private Offering - Первичное частное размещение) ставит перед собой целью продать часть компании, ранее принадлежавшей индивидууму, в широкие народные массы. Если мы говорим о реально рыночно перспективных компаниях, то подобных инвесторов по всему миру не мало бродит в виде фондов, банков, инвест домов. Когда же мы говорим про всякое а-ля государственно стратегически важное, но ни по по каким критериям не соотвествующее мировым нормам первичных размещений (корпоративный менеджмент, вменяемая стратегия развития, открытость, наконец), то таких желающих становится сильно меньше. Разве что те, у кого есть экономические интересы в этой стране и в качестве бонуса для продвижения данных интересов им предлагается поучаствовать в размещении ( из последних примеров: участие Китайской Национальной Нефтяной Компании в размещении Роснефти). Русские же банки (как впрочем и РОснефть) в виду их полного несоответсвия мировым требованиям открытости и прозрачности для размещения, вероятность продать сколько-нибудь вменяемым инвесторам крайне мала. Поэтому, государство, вспомнив советский опыт размещения государственных облигаций "в народ", решило, что тема фондового рынка сейчас модное, а пипл, который хавает Филипа Киркорова и прочих Димов Беланов, это уж подавно схавает, пришло в народ с супер крутой маркетинговой идеей. Типа, если вы про@#$ли свой ваучер, вложив его в какой-нибудь МММ или Чару, то вот ваш второй шанс за свои кровные купить что-то реальное. Если вы верите в будущее этой страны, то будет вам щастье. Я не говорю здесь, что подобное привлечение средств обязательно будет убыточным для вкладчиков, теоритически они может даже на этом заработают. Просто эмитенты, подобного качества, никогда в жизни не будут востребованы на мировых рынках ни за какие деньги, а для нашего народонасиления, в большей степени давольно темного в фондовым делах, уж точно прокатит. То есть возвращаемся к общеразмаркетированному тезису " а зачем делать лучше, если пипл и так хавает". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Leonid на 27.01.2007 в 21:08:43 2Eug: Quote:
Кхм ... Всегда думал что IPO значит Initial Public Offering , типа Первичное публичное размещение, раз народным массам... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 28.01.2007 в 00:15:13 2Leonid: Правильно думал. Это я че-т тупанул. Два понятия друг на друга наложилось IPO и Private Placement - частное размещение. Спасибо, что поправил. Однако, смысл моего поста от этого не меняется ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 29.01.2007 в 17:00:31 2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 29.01.2007 в 17:17:47 2Strax5: Частное размещение - это когда компания тоже хочет стать публичной, но только вот тратиться на IPO всякие нет ни средств, ни желания. В этом случае либо сама компания, либо с помощью привлеченного брокера, составляет еще до размещения список участников, определяет (устанавливает исходя из заявленного спроса) цену размещения и в какой-то определенный день происходит реализация данной доли акций инвесторам в соответствии с предварительной договоренностью на условиях закрытой подписки. Не могу сказать, что данный способ более распространен, но лично я участвовал в частных размещениях в разы больше раз, чем в IPO. Объяснить это просто. Приходит небольшая, но хорошая, либо перспективная компания к брокеру с просьбой вывести их на открытый рынок. Брокер рассматривает все затребованные документы и понимает, что для крупного размещения компания слишком мала, да и заплатить она столько не сможет, с другой стороны она достаточно интересна с точки зрения инвестирования в нее средств. Аналитики брокера быстренько пишут аналитические обзор об этой компании, трейдинг деску ставится задача быстро "продать" клиентам данную идею и собрать от них как можно больше заявок на покупку по той цене, которую устанавливает брокер исходя из своего видения предприятия. Часто (замечу, часто, но не всегда) мнение брокера относительно справедливости цены намного более точное, чем мнение отдельных инвесторов. По результатам данной работы брокер объявляет предприятию, что он готов продать такой-то объем от доли предприятия по такой-то цене. В случае согласия предприятия, его акции из реестра переводятся на брокера, а брокер переводит их на счета клиентов, подавших заявки, оставляет себе комиссию и оставшиеся деньги переводит на счет предприятия. В случае, если предприятие кажется брокеру достаточно интересным, он оставляет себе часть акций, в то же время берет доверенности на голосование от всех купивших клиентов, и используя все набранные голоса садит своего человека в совет директоров предприятия. Это хорошо и клиентам, поскольку им кажется, что таким образом их вложения более защищены, и брокеру, ибо он может четчке контролировать процессы на предприятии, и самому предприятию, так как оно получает в своем правлении профессионального финансиста. Я писал, что брокер продает акции своим клиентам, но в реальной жизни брокера пользуются аутсорсингом и заряжают своим братьев-других брокеров, чтоб те пробежались и по своим клиентам. Также случается, что само предприятие имеет интересантов, желающих приобрести их акции. В этом случае предприятие использует брокера просто в качестве инфраструктуры для проведения такой операции. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 05.02.2007 в 18:44:31 2Eug: Жень, а вот такой вопрос у немя созрел. Раньше я считал, что выплата дивидендов - это хороший тон. Послушал телевизор (РБК), газеты почитал, оказалось - ни фига. Некоторые заявляют что вообще не будут платить дивиденды никогда. Понятно, что некоторые - будут, некоторые - нет. А вот если компания выплачивать дивиденды все-таки будут, то учитывается ли это в стоимости акций? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.02.2007 в 10:36:25 2Strax5: Ну, вообще-то ты правильно считал. На Западе, к примеру, ни один вменяемый инвестор не станет покупать акции компании, руководство которой заявляет, что не будет платить дивиденды в принципе. Фактически, что такое дивиденды - это же твой доход, твоя прибыль, плата компании тебе за то, что ты выразил ей доверие и приобрел в ней долю. Просто многие предстваители наших компании считают свои акции "недооцененными" и думают, что инвесторы спокойно могут довольствоваться повышением курсовой стоимости. Только вот проблема-то в том, что увеличение курсовой стоимости - это часто не заслуга самой компании, а достижения рынка. "Разогнали" сток - вот тебе и увеличение стоимости, а "замочили" ее в пол - и от повышения остались только рожки да ножки. В теории, не выплата дивидендов обозначает, что: а) компания молодая и для дальнейшего развития ей требуется направлять ВСЮ полученную прибыль в собственное производство (это ОК, но только именно на первых порах существовании компании - 3-5 лет, и такой проект скорее относиться к венчуру, чем к цивилизованной торговле акциями) б) компания закончила год с убытком и ей просто нечего направлять на дивиденды. Ну, такое возможно,конечно, время от времени, там, основные фонды новые прикупила, или конъюнктра в ее отрасли поменялась и нужно тратить кучу средств на реогранизацию и тд и тп, однако, это допустимо именно периодически, а не в системе из года в год. Если же данная компания реально убыточна, то желающих инвестировать в нее с каждым годом будет все меньше и меньше, что ессно не сможет положительно сказаться и на курсовой стоимости ее акций, то есть на капитализации компании в) и последнее - русский вариант. Когда компания зарабатывает прибыль, но только вот с миноритарными инвесторами делиться абсолютно не хочет. Руководство просто п#$%ит данную прибыль, используя бухгалтерские фишечки, левые договора с оффшорами и тд. ИМХО, это ваще полный беспредел и напленвание на основные постулаты corporate management, однако, поскольку рынок у нас еще молодой и не до конца сформировавшийся, то некоторые рукаводители позволяют себе такое "кидалово" миноритарных акционеров. Типа, по закону с нами фиг че сделают, а пипл и так схавает. Во многом политика сегодняшней власти в вопросах экономики меня крайне не устраивает, однако то, что объявлена не официальная война с вариантом в) ИМХО нельзя не отнести в кактегорию положительных изменений. Что касается влияния дивиденда на стоимость акции, торазмер дивиденда известен далеко задолго дня непосредственной отсечки реестра на предмет текущих акционеров. Так что если дивиденд объявлен и он выше рыночных ожиданий, то акции начинают подростать, если ниже - соответсвенно приподать. В день же отсечки с утра акции торгуются "за дорого", то есть в цене курсовая стоимость + дивиденд, на следующий же день "за дешево" - только курсовая стоимость, так как продавец продавая данные акции уже не продает право получения текущего дивиденда. И еще, не совсем то, что ты спрашивал, но близко и имеет отношение к российской действительности. Последнее время плюс к дивидендам стало модно зарабатывать на акциях еще одним способом. Называется - торговля доверенностями. Предположим кто-то на общем собрании акционеров хочет протащить какой-то вопрос, а голосов у него не достаточно. Деньги же тратить на покупку необходимого блока с рынка ради проведения одного-двух вопросов желания тоже активного нет. Дак вот, приходит такой чел на рынок и начинает тарить не акции, а доверенности на право голосования от тех акционером, кто был в реестре на момент отсечки. Мне лично очень нравиться такая хрень, так как сформированного ценника на такого рода "продукт" как бы нет, официально он нигде не торгуется, поэтому разброс цен может быть очень и очень прикольным. А так как брокер в рынке и видит все стороны, то он может манипулировать данными ценами. Так пару лет назад довольно прикольно поторговал голосами РАО, когда шел дикий спрос на доверенности и рынок платил по 1,5- 2 тыс. баков за миллион голосов. Я же у клиентосов брал эти доверенности по 200-300 баков за миллион голосов. Вот это был чес... ;D ::) Однако, и здесь времена меняются, рынок становится прозрачнее, и даже при том, что этот "продукт" официально не торгуется, все равно по основным эмитентам рынок стал довольно узкий - все основные игроки стали умные и избалованные, та что большой халявы даже здесь уже не осталось :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 06.02.2007 в 17:00:54 2Eug: Спасиб, очень исчерпывающе. :D Выше в этой ветке (гораздо выше) обсуждался уже вопрос о материнском капитале. Соотвествующий закон вступил в силу с 01.01.2007 года. В принципе, н...ка очередная. Наше государство на такие вещи мастер. Крестьяне вон до сих пор с чеками "Урожай-90" мыкаются... Материнский капитал, вопреки расхожему мнению, дается только на одного ребенка. В основном матери. Но при определенных условиях его может получить муж или сам ребенок. На руки деньги не выдаются. Но я думаю проблем с обналичкой не будет. Жилищные сертификаты в принципе обналичивают. Потратьть его можно тремя способами: 1. На финансирование накопительной части пенсии. Интересно хоть один такой дурак найдется или нет? 2. На оплату обучения ребенка. 250 тыс. по нынешним ценам - заштатный провинциальный вуз или дохлый филиал. 3. На улучшение жилищных условий. Это наиболее реальный вариант. Сумма 250 тыс. вороде небольшая, и купить на нее вряд ли что можно из недвижимости. Разве что в сельских районах. В городах-то одназначно нет. А вот в плане юридическом проблеммы вижу. Материнский капитал - выплата целевая. Не входит в состав общего имущества супругов. По умолчанию (если нет брачного контракта) имущество супругов находится в совместной собственности. И при разделе (расторжение брака) делится в основном поровну (50/50).Причем все имущество. Чтобы изменить эту пропорцию нужно согласие обоих разводящихся супругов или адвокату сильно постараться. А вот при покупке квартиры с использованием материнского капитала возникнет искажение пропорции на сумму материнского капитала. Даже зацепиться будет не за что - выплата целевая на женщину и на конкретные цели. Вот может получиться, что доля мужа в жилье при разделе будет меньше и при определенных условиях окажется он без жилья. Мужчины берегитесь! Относительно роста цен на жилье хочу поделиться наблюдением. По роду своей деятельности с продажами жилья сейчас приходится сталкиваться по нескольку раз на дню. Так вот, если раньше (год-полгода назад) люди ажиотажно скупали все жилье, какое только есть. То теперь трехкомнатные квартиры продаются очень туго, а на одно-двухкомнатные квартиры все больше ходят прицениваются, всякие займы, ипотеки, квазиипотеки берут. Короче цена за квардратный метр уперлась в некоторый потолок отнотельно доходов населения. Да вот только такая ситуация не со всеми покупателями. Удобные пятачки уже застроены. Да и строительные фирмы уже подокрепли. Поэтому все чаще застраивается целый микрорайон на 10-20 домов. Получается, что пока третий дом строится, то первый уже сдается. Особенно агрессивные инвесторы (у них есть постоянный довольно высокий доход - Москва, Питер, Север) купившие дома скажем в первом доме к моменту открытия продаж в третьем доме, уже получают квартиру и тут же ее продают моментально вкладываясь в новое строительство, расчитывая получить на новом строительстве такуюже прибыль, как и в предудущий раз. Такие покупатели и загоняют цены все выше и выше. Правда таких все меньше и меньше становится. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 07.02.2007 в 08:25:50 Quote:
Quote:
Quote:
Повеселил ;D. Просто предположил гипотетически, что вдруг решил развестись с женой, у нее как бы есть этот сертефекат, инвестированный в недвижимость, и мы как бы расходимся совсем по недоброму с руганью и разделами имущества (чес говоря, с трудом представляю, что должно случиться, чтоб это произошло, но давайте глянем чисто гипотетически). В этом случае в нашу квартиру ей вложено 250 тыс руб. или примерно 9,5 кило баксов. То есть при ценнике жилья по 4,5 кило бакса за квадрат, мне придется безвозмездно уступить ей где-то 2 квадратных метра жилой площади, и то после того, как я с него сдеру паркет, плитку со стен и электро провода из под пола, ибо 4,5 штуки - это ценник без ремонта. То есть ели эти цифры перевести в реально ощутимые материи, то ей достанется на халяву без раздела 1/3 лоджии. Я не можу :lol: Не представляю, как я смогу перенести такую потерю :lol: Жизнь потеряет всякий смысл :lol: - 2 раза | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 07.02.2007 в 18:32:35 2Eug: Не, Москву я даже в расчет не принамаю. А вот если квартира в провинции 35 тыс стоит, то это уже серьезно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.02.2007 в 17:12:23 2Romen: Quote:
Quote:
Quote:
Не скажите. Вот вам стандартная юридическая задачка. Слесарь-сантехник Иванов В.Н. украл с завода разводной гаечный ключ стоимостью 350 рублей, за что получил 4 года лишения свободы. Директор того же самого завода Петров Г.К. путем хитрых операций по переадрессации неполученного товара украл с два вагона разводных гаечных ключей общей стоимостью 50 000 000 рублей. Какой срок получит директор завода Петров Г.К., если назначаемый срок обратно пропорционален стоимости похищенного имущества? Перечитал ветку сначала. Выше интересная тема про "Роснефть" поднималась. Eug: Quote:
Quote:
А как тогда объясняются гафики взлета цен на их акции и радостные тирады по телевизору? Приходит на ум только одно объяснения: Quote:
По поводу цен на жилье вероятно они и упадут. Если принимать о внимание дикий потребительский спрос, загоняющий цены вверх. Но заранее можно сказать, что себестоимость жилья будет только расти. Это продиктовано общим удорожанием цен на сырье и прочая. Однако не последнюю роль будут играть и некоторые юридические моменты. Есть среди российских граждан отдельные товарищи, которые нам совсем не товарищи. Которые с приватизацией своего жилья не могут определиться в начала 90-х годов. Им 15-ти лет не хватило. Г@н@оны, иначе не скажешь. Если государство дает квартиру бесплатно, то ее нужно брать. В исключительных случаях не стоит приватизировать. И таких случае становится все меньше. Но, ближе к телу беседы. При введение в действие нового Жилищного кодекса был установлен предельный срок на приватизацию - до 01.01.2007 года нужно было подать документы. Новый жилищный кодекс открыл возможности для приватизации помещений некоторым гражданам которые раньше их не имели, то таких не много, и за отведенные им полтора года они бы успели сто пудов (те, кто хотели). Однако большей части либо некогда, либо у них такие ситуации, которые за день не разрешишь. Под давлением таких людей скор бесплатной приватизации был перенесен до 2010 года (там такие ситуации попадаются, которые если сейчас начнешь решать, то к 10-ому году чтобы справиться нужно сейчас начинать шевелиться, а лучше - пару лет назад). Вроде бы все довольны. Только вот всех моментов не учли. Как выяснилось не все так просто. В условиях, когда человек только что полученную от администрации квартиру тут же бежит приватизировать, муниципалитетам нет никакого смысла строить самим или приобретать жилье - это бездонная бочка. А раз у мунициапалитетов нет четкого определенного жилищного фонда, то у них совершенно нет возможности для маневра. А это ох как серьезно. Свободные "пятачки" в абсолютном большинстве застроены. Город предоставлять участки с готовой инфраструктурой возможности не имеет (про Москву говорить сложно, там уж очень "внутрисемейные" связи развиты). Сети сейчас делаются в основном за счет застройщиков. Тянуть их далеко совсем не выгодно. Есть вариат сносить старые постройки и на их месте строить новые. А это дорогое удовольствие. Пятиэтажки сносить - очень дорого. Это ж надо каждому живущему либо жилье либо деньги предсотавить. А жильцы еще упираться начниают, да еще их много. Такое жилье "золотое" будет. Наиболее приемлимый вариант - это снос частного сектора. Как правило это старое жилье. По первоначальному замыслу расселять этот сектор должны муниципалитеты. А так как расселять им фактически их некуда, то эту обязанность все чаще перекладывают на застройщика (соотвествующий "разворот законодательной базы" происходит в настоящее время), ну а те в свою очередь, переклаюывают свои издержки на покупателей. Есть еще прикольный момент, но это так, чисто наблюдение из практики. Те, кто покупал квартиры "на ровне котлована" и сейчас получает их в построеном виде очень часто уже за них расплатились. У них возникает другая потребность - нужно ставить куда-то машину. Деньги на гараж есть. Боюсь как бы застройщики видя такую ситуацию не переключились на строительство гаражей. Гаражи построить - легче, да и гемора со вводом в эксплуатацию меньше. А стоят они тоже не дешево. Если так и случится, то площади под жилье сократятся, предложение на рынке уменьшится (в патриотические заявления губернаторов и градоначальников я не верю - их привычки брать неискоренимы). Цены если и просядут, то не так как многие ожидают. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 17.02.2007 в 15:50:46 Quote:
А, знаю, я этого перца, он получил за это госпремию, а насчет срока ... хм, кажется четыре года, но в какой-то странной колонии... Дума, что ли, называется ;D Quote:
Ну, во-первых, как я уже не раз говорил, я не гений и не пророк, и на эти должности ни в коей мере не претендую, соответсвенно, все сказанное мной здесь, сугубое ИМХО, и все выводы опираются исключительно на личный опыт и знания. Во-вторых, давай чуть переставим местами слова в тоем предложении, и ты получишь еще одно объяснение. Радостные тирады по телевизору -> взлет цен на их акции. В-третьих, есть замечательная фондовая поговорка, что в сильный ветер и деревья летают. На практике это значит, что если общая тенеднция повышательная, то и аутсайдеры также будут повышаться, правда не так скоро. Если интересно, сравни графики роста за этот период лидеров рынка (энергетики, железные акции, некоторые коммуникации) и Роснефть. По динамике она окажется в глубокой ж.. Ну, и в четвертых, прошло время и ситуация (общеполитическая) с Роснефтью слегка меняется. То есть, когда шли разговоры про размещение, основным активом данной компании должны были стать активы "как бы законно" отобранные у Юкоса, сегодня же абсолютно ясна стала политика правительства в сфере сырья, которое пытается забрать ВСЕ сырье, продоваемое Россиией под свое теплое крылышко, так что если представить дальнейшее развитие компании, то в ближайшее время в нее может войти Сургутнефтегаз, затем Татнефть с Лукойлом. При таком раскладе покупая акции Роснефти ты покупаешь государственные нефтянные облигации. Государство читсто теоретически кинуть не должно, поэтому почему бы акции не подрости. ЗЫ Не знаю, получилось ли мне в своем сообщении донести тот сарказм, который я испытываю ко всей этой ситуации, но если нет, то скажу прямо - Роснефть будет последней бумагой, которую я куплю на Российском фондовом рынке (и примерно в одной весовой категории с Газпромом, Сбербанком и Транснефтью). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем memphis_kem на 18.02.2007 в 19:06:45 Предлгаю в свете последних передвижек в правительстве РФ, выдвинуть Евгения в кандидаты на пост министра финансов, кудрина в отставку. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 18.02.2007 в 21:39:27 Нельзя. Слишком много знает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 19.02.2007 в 09:41:56 2memphis_kem: Quote:
Да, ну. Платят там мало, а воровать я как-то не очень люблю. Потом бессонница всякая и растройство желудка. Так что я уж лучше пока поброкерю потихонечку. :) ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем COBRA на 19.02.2007 в 15:21:03 2Eug: Привет! А расскажи, почему бумаги Газпрома тебе кажутся непривлекательными? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 19.02.2007 в 16:25:24 2COBRA: Ну, так скажем в моменте их в принципе не стоит покупать, потому что кто-то из олигархов выходит из своей доли уже второй месяц, посему в бумаге на любом уровне есть очень сильные продажи. Смысл сидеть в слабой акции, когда кругом куча сильных. Однако, выше я писал не о данном конкретном моменте, а о принципе. Понятно, что по роду своей деятельности мне приходиться продавать клиентам в том числе и то, что мне не нравиться, однако, в своем личном портфеле я бы всегда хотел видеть бумаги либо плохие, но при этом ОЧЕНЬ сильно недооцененные (высокий риск оправдан потенциально высокой доходностью), либо хорошие, дорогие, но прозрачные и понятные по крайней мере на обозримое будущее (потенциальная доходность значительно ниже, но я защищен от рисков надежностью компании, адекватностью ее менеджмента, выполняющего мировые требования, предъявляемые к компаниям, торгуемых на открытых рынках, более менее прозрачными финансовыми потоками и тд в этом направлении). Покупая же "де факто государственную" акцию, ты приобретаешь с одной стороны довольно дорогой актив, ибо цены на них уже и так задраны выше крыши, с другой - абсолютно не можешь оценивать свои риски, ибо государство завтра примет какое-то решение по "своей" компании, и она может стоить как в два раза дороже, так и в два раза дешевле, но предугадать этого заранее ты - простой инвестор никогда не сможешь. Соответственно, я полностью отдаю себе отчет, что не торгуя частью расторгованных активов, я себя ограничиваю, и как бы потенциально сокращаю возможную прибыль, однако, имея довольно большой опыт на рынке (конкретно акциями я торгую с 96-ого года), выработались некие принципы или алгоритмы принятия решений. Если бумага не подпадает под установленный мной алгоритм, она и не будет в моем портфеле. Разговоры же на тему, что это глупо и бессмысленно, не приведут никуда. Можно сказать, что Иванов ИИ купил Газпром и поднял кучу денег, на что я отвечу, что Петров ПП купил лотерейный билет, а Сидоров СС поставил в рулетке на правильный номер - и тоже заработали кучу денег. Я за них рад, однако, это не мой выбор, я умею и хочу зарабатывать деньги другими способами. ЗЫ С возвращением тебя, без тебя было скучно ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем COBRA на 19.02.2007 в 19:43:13 а-а :) Понятно... Получается, что заработок на ценных бумагах - удел активных "шахматистов", а с государевыми акциями не поактивничаешь... ЗЫ: Да вроде живое общение у вас идёт, - читаю без скуки :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем LDV на 20.02.2007 в 12:21:06 2COBRA: А сам-то молчком! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 22.02.2007 в 17:13:54 Дружбан прислат по мылу (источник правда не указал): "Когда говорится о снижении или повышении цен, то имеется ввиду некий средний индикатор, погрешность которого составляет 0,5% - 0,7%, а говорить об изменении в пределах погрешности не совсем корректно. Поэтому можно сказать, что на протяжении последнего времени мы имели не подъемы и падения цен, а колебательную стабилизацию. В январе сыграл свою роль сезонный фактор - праздничные дни, подведение итогов, и тому подобное, что и отразилось на некотором снижении цен на столичном рынке недвижимости. Если же взять отдельную квартиру, то никакой тенденции мы и вовсе не заметим. В целом же стабилизация наблюдается с сентября-октября прошлого года, и продлится она до весны 2007, когда будет тоже некое воздействие сезонного фактора на изменение цен. Средняя цена квадратного метра в столице составляет $4855. А вот с лета возможно возобновление роста, но не такого ажиотажного который был в прошлом году. По итогам года, скорее всего, цены вырастут на 20%." Насчет 20% удорожания я согласен. Только немного изменились предпочтения покупателей. Однокомнатные и комнаты - всегда будут были и есть в почете. Но это разменные монеты рынка недвижимости. Если раньше при не очень высоких ценах многие рассматривали их как некий старт, то при нынешних ценах акцент несколько сместился на двухкомнатные. Люди уже рассчитывают, что в этой квартире они будут жить подольше (ипотека все чаше встречается) поэтому желательно иметь комнату для ребенка. to Eug: Женя, а ты сам как думаешь цены все-таки упадут? to Eug: И еще размещение "Сбербанка" вроде уже прошло. Хотели разместить 3,5 млн. штук, разместили на четверь меньше. Бабла собрали меньше. Частных инвесторов привлекли около 45 тысяч. (сегодня утром в новостях по РБК слышал) Вроде как негатив. С другой стороны разместились по 89 тысяч что немало. А ежели рынок пойдет вниз то это можно сказать очень неплохо. Хотелось бы услышать мнение грамотного человека. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 23.02.2007 в 09:13:35 Strax5, у нас в УК нижний предел указан на сумму воровства. Помню, что с 1500 поднимали этот порог, но не помню на сколько (по-моему, в 2 раза). Так что за 350 - административная ответственность ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 23.02.2007 в 15:09:26 2Strax5: По поводу "колебательной тенденции" - несколько не согласен с автором, по мне дак рост и падение характеризуются количеством спроса и предложения на актив. Если говорить про недвижимость, то год назад все бегали за продовцами, ибо спрос был значительно выше предложения, а продовцы воротили морды, завышали цены и все равно вели себя так, как будто они благодетели, отдающие бесценную вещь за копейку малую. На сегодня же ситуевина слегка сменилась, владельцы "инвестиционного" жилья почуяли стогнацию цен на рынке недвижимости и решили попробовать потихоньку зафиксировать прибыль, причем, поскольку мыслят они все примерно одинаково, то и соответственно идея такая пришла им примерно в одно и тоже время. С другой стороны, покупатели "реальные", увидев стагнацию цен решили подождать, так как это уже не ситуация ралли, когда все работает по приницпу "хватай сейчас - через час будет дороже", а теперь если движения и намечаются, то они довольно плавные и всегда можно успеть принять обдуманное решение, покупать или нет; "инвестиционные" же покупатели в данный момент пытаются отфикисироваться в уже купленных объектах, соответсвенно тоже не спешат заходить в новые, ибо не увеличивать свой риск. То есть из выше сказанного следует, что может в процентном выражении текущее падение и не столь велико, но намного важнее измененение структуры спроса предложения. Уже не покупатели бегают за продовцами, а продацы пытаются продать свои "объекты" за дорого, а покупатели морщат попы и говорят, что может и стоить купить, но только вот они облагодетельствуют продавцов покупая "за так дорого" ибо завтра может быть и дешевле. Так что мое видение, если объем строительства не сократиться (а предпосылок к этому нет), ситуация с перекосом спроса предложения может только ухудшится по отношению к продавцам, что справацирует лавинообразный выход продавцом из своих активов, еще большую осторожность в принятии решений среди покупателей и как вывод, довольно существенной коррекции вниз цен на недвижимость. Это вряд ли каснется жилья эконом класса, ибо "инвестиционные" покупатели итак там были довольно редкими гостями, а "простой люд" на заемные деньги старается покупать именно жилье такого уровня. Так что в среденем по сектору я согласен с цифрой годового изменения цен процентов на 20, только я бы вот знак поменял с плюса на минус. ;) По Сберу - что конкретно ты хочешь услышать. По мне дак размещение Роснефти - дубль два. Многие институционалы покупали по "неволе" исходя из определенных договоренностей с властью, "бабушки" тарили фиг знает зачем, видимо еще велика вера в честного и справедливого царя-батюшку. Я в данном размещении не участовал сам и никому не рекомендовал, ибо считаю, что сейчас на рынке есть намного более интересные идеи для инвестирования. В общем вот так, если не ответил на твой вопрос, то сформулируй поконкретнее, что тебя интересует. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 28.02.2007 в 16:46:06 2Eug: Quote:
Ответ понятный. Интересует чисто тезническая сторона. Часть акций осталась неразмещенной. Это плохо, как я понимаю, но домускаемо. А что будет с неразмещенными акциями? И еще насколько справделива цена 89 тыс. руб за шт.? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 28.02.2007 в 21:09:33 2Strax5: Не размещенные так пока и будут болаться на балансе на счете "не размещенные акции". Чес говоря, теорию довольно давно последний раз сдавал, но ЕМНИПб они не учитываются при расчете текущей капитализации компании. Насчет цены, это как в старой поговорке, что на базаре два дурака, один продает, другой покупает. По мне дак эта цена очень и очень выше справедливой стоимости Сбербанка, но поскольку есть достаточное количество людей, видимо считающих, что у эмитента есть большой запас прочности в смысле роста, и покупающих акции по такой цене, то может в моменте данная цена и есть справедливая. Еще раз повторяю, что касается меня, то по тем ценам, которые Сбербанк стоит последние три года - это не моя бумага. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 01.03.2007 в 00:22:41 2Eug: Женя, что за паника в новостях на всех каналах - бакс падает, евро растёт... Точнее как это на рубле скажется, или может сказаться? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 02.03.2007 в 11:10:34 Да и рынок валится, как ты и предрекал. Какой прогноз дашь? РТС так и будет до 1000 падать? Вверх краткосрочных подъемов не будет? Расскажи, плз. Страсть, как интересно... И еще, как это на экономику государства повлияет? Не вернемся в бронзовый век? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 02.03.2007 в 14:15:41 2Дядя Боря: Думаю, что ближайшие пару лет сбережения стоит хранить именно в рублях, так как с такими ценами на нефть не удивительно, что он укрепляется и будет продолжать укрепляться. Мой прогноз 25 за доллар к концу этого года, 22 - к концу следующего. 2Romen: Quote:
Не, проскочим - сразу в каменный. ;D На рынке же в целом пока никакого глобального ахтунга я не вижу. Нормальная коррекция, тем более, что спропоцированная внешними факторами (что есть гуд для нашей экономики, так как это означает не каки-то проблемы с нашей экономикой, а лишь следование общемировым трендам). Относительно глубины - пока мне не кажется, что отвесно в низ. Скорее всего будет отваливаться, колбасится неделю-две в бок, потом небольшой рост, народ успакаивается, потом еще процентов 10 вниз. И так по кругу. Про уровни поддержки пока трудно говорить, но мне кажется ниже 1200 не должны пойти, ибо если пройдем это значение, то это уже будет обозначать серьезные ахтунг, или, другими словами, переход из управляемого пике в неуправляемое ;) Что касается моих позиций, то все длинные позы в фишках я позакрывал в понедельник, шортить пока не стал, во втором эшелоне лонг-позиции как были так и остались. За дорого выскочить не успел, да и не особо давали, за дешево фиксироваться не хочу, так что бум пересиживать. Как в той старой шутке, что один неудачный день и биржевой спекулянт превращается в стартегического долгосрочного инвестора. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 02.03.2007 в 15:04:41 Жень, огромное спасибо за консультацию. Очень интересно, во многом успокоил. И вот у меня еще вопрос "в обратку" так сказать. И более шкурный. Вот у меня сейчас есть свободные деньги. И еще в августе появятся. Или тогда, или сейчас мне их надо потратить на себя, и на вклад (ПИФ). Так вот вопрос нескромный: когда лучше вложить? Сейчас, пока спад, или в конце лета, перед традиционным повышением котировок? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 02.03.2007 в 19:38:58 2Romen: Ессно, если стоит выбор между собой и рынком - всегда надо выбирать себя любимого ;D. А если серьезно, то одназначно лучше заходить в августе, но уж никак не в марте. Весна - это вообще традиционно сезон, когда инвесторы фиксируются перед летом, так что купив весной в лучшем случае ты просто заморозишь свои деньги на все лето с нулевой доходностью, а в худшем рыночек за лето еще подвалится и к осени ты будешь уже и в минусах на свое первоначальное влажение. Так что трать на себя и не парься. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем memphis_kem на 15.03.2007 в 16:59:26 Женя а как такой вариант взять кредит в банке на год и вложить все в пифы? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 18.03.2007 в 20:24:12 Чисто теоретически - правильный, ибо на сегодня средняя ставка потреб кредитования сильно ниже средней доходности по ПИФам, да и вообще любого способа вложения в ценные бумаги. На практике же - подход довольно безрассудный, ибо ты берешь на себя никак не контралируемые тобой риски. Представь ситуацию: рынок сваливается, стоимость твоего портфеля ниже номинала, а тебе и еще кредит с процентами платить - согласись, попандос полный. Так что лично я своим клиентам всегда советую не играть на заемные, не играть на последние и не играть на те, которые могут завтра срочно понадобиться. Ибо есть конечно и исключения (редкие), но в целом же собранная мной статистика за последние 10 лет обслуживания клиентов на рынке ценных бумаг показывает, что в 99% плохо кончают именно выше перечисленные категории. Вывод: в рынок надо вкладывать долгосрочно свободные деньги и относиться к ним как к деньгам в казино (то есть до момент пока ты не закрыл счет и не получил на руки кэш надо считать, что денег на счете у тебя 0 ) :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 18.03.2007 в 21:27:05 А если и брать паи за банковский кредит - то не на круг, а с конца августа по май месяц... Так ведь? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 19.03.2007 в 16:34:01 Женя, почему твои прогнозы оправдяваются не столько на российском, а на американском рынке? Говорил про падение цен на жилье - нате: снижение цен, кризис ипотеки. Говорил про легкий стояк в январе с небольшим минусом - было вроде. Говорил про пик. Пожалте - DJ до 12700 вырос. Потом резко вниз. Или ты другое подразумевал? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 20.03.2007 в 18:54:06 2Romen: Про циклы - все верно, но на заемные я б даже и зная волновые циклы не стал играть. 2Strax5: В принципе все рынки довольно сильно скоррелированы, ибо экономика у нас теперь во многом общемировая. Так что то, что происходит в САСШ происходит и у нас, может быть только слегка в меньших масштабах. Прогнозы же мои - это всего лишь прогнозы основанные на опыте, но никак не ясновидение (к сожалению), так что то что ты видишь в Штатах в большом масштабе, происходит и у нас, но только не так глобально. ПРо пик - а как тебе вынос энергетики, про стагнацию и падение - чес говоря у клиентосов при текущих ценах уже наблюдаются первые признаки паники, про недвижимость - не моя тема, поэтому мог только излагать свое ИМХО, однако в экономике всегда так происходит, что если что-то должно случиться и никто не видит почему бы это должно случиться, то обязательно возникает какая-то причина, которая запускает процесс. Так что то, что происходит в Штатах с ипотекой ИМХО в разы хуже того, что было несколько лет назад с Энроном, ибо там просто подорвали в веру столпов рынка и в честность крупных аудиторов, а теперь на карту поставленн вообще вопрос о базавых ценностях такого понятия, как долгосрочное жилищное кредитование. Так что, боюсь, когда до нас волной докатиться понимание того, что там реально произошло, мои прогнозы по жилью покажутся супер оптимистичными, ибо это может вообще вызвать лавинообразное падение. Поживем - увидим. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 21.03.2007 в 12:12:24 2Strax5: Решил тебе еще и графически показать, чтои на российском рынке движения были примерно как и на американском, но только в меньшем объеме. Итак, график РТС за полгода: [attach] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 21.03.2007 в 18:19:18 2Eug: Шайтан, одним словом. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 22.03.2007 в 13:10:19 2Eug: [offtop] Жень, тебе подпись такая не подойдет? ;) Бешеные деньги - это деньги, вызывающие бешенство у тех, кто не способен их зарабатывать. (В. Туровский)[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 22.03.2007 в 13:16:43 2Romen: К сожелению, я последнее время стал больше как-то теоретик. И вообще, я замечал, что когда имешь либо сам, либо под управлением, большой объем средств, то мозК начинает тупить и фильтрует даже самые прозрачные на первый взгляд сигналы. Так что ИМХО в идеале торговать акциями вдвоем. Один - аналитик, много чего знает, но сам не торгует, второй трейдер - не фига не знает и не хочет знать, активно торгует, внимательно выслушав все аргументы аналитика. Единственная проблема в таком симбеозе, что люди должны друг другу полностью доверять, что в наше время встречается крайне редко среди бизнес сообщества. :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 23.03.2007 в 17:24:50 2Eug: Женя, открой тайну, как до нового года это все можно было предсказать? Есть еще один вопрос. А в чем суть и риски инвестирования в акции "второго эшелона". А что это такое вообсче? Если на примерах. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 26.03.2007 в 11:31:29 2Strax5: 1. А тайны никакой нет. Просто отталкивайся от того, что изменение всех цен (не только акций) во многом обоснованы человеческой психологией. Если проанализировать прогнозное поведение разных групп инвесторов при определенных обстоятельствах, то можно составить довольно реалистичный прогноз цен. Смотри, прошлый год в России постоянно было много денег, корпорации показывали сверх прибыли, логично, что был довольно сильный рост, затем к концу года никто не заинтересован в низких ценах, так как переоценка по концу года по дорогим ценам отражает положительную динамику работы инвест компаний, банков, отдельных брокеров в течении этого года (читаем между строк - личная заинтересованность конкретных людей), затем, после годовой переоценки рынок теряет на какое-то время поддержку, ибо для роста он постоянно должен подпитываться новыми деньгами, чтобы идти вверх. В момент же, когда количество народа напрямую замотивированного в росте резко сокращается (начало года), то предложение превышает спрос и цены начинают двигаться вниз. При движении цен вниз переводим взгляд на фуфелов, которые весь рост сидели пялились на рост и не могли преодалеть психологический барьер покупки чего-то по историческому хаю. Здесь же ситуация, когда люди видели цены выше, видели бурный рост, а тут легкая коррекция. Психологически намного проще купить что-то за рубль, если ты знаешь, что уже были прецеденты, когда это что-то уже стоило рубь двадцать, чем купить за тот же рубль, но когда что-то достигло такой цены впервые. То есть переводя на практику получаем. Рост до нового года, коррекция из-за отсутствия поддержки сразу после, приход фуфелов и вынос цен вверх. Смотрим далее. Для фуфелов (не профессионалов) есть такая замечательная опция как покупка акций в кредит под уже купленные ранее. Соответственно, втарив "за дешево" на свои и увидев рост (спровоцированный теми же фуфелами, но пришедшими чуть позже), народ начинает мнить себя мега мачами и тарит уже дороже на заемные. Приводит к тому, что спрос со стороны фуфелов рано или поздно кончается (причем кончается как раз на максимально верхней точке), рынок, разогнанный без причин начинает проседать, у фуфелов начинают лопаться яйца, то есть стоимость обеспечения становится недостаточной для покрытия взятой суммы кредита, брокера начинают подрезать их позы, сокращая размер кредита, провоцируя тем самым дополнительные продажи. Нормальные пацаны, видя, что акции начинают выходить из их зоны прибыльности, также начинают подрезать свои позиции. Тут то и возникает паника, цены долетают до какого-то справедливого уровня. Здесь у фуфелов (вернее у тех из них, которые еще к этому моменту живы), кончаются продажи кредитных акций, нормальные пацаны, видя, что падение приостанавливаются, откупают назад свои позиции, но уже по более дешевой цене, подсчитывают размер следующего бонуса от своих гениальных действий на рынке, после чего активно серфят в нэте сравнивая ценники Бали с Мальдивами и выбирая себе пассию на очередной отпуск; фуфелы же отходят от шока и думают про какие-нибудь панисонаты с обязательной опцией подлечить нервы перед следующей серией. Так что летом все слегка замирает, готовясь к осени, а там все по новой. Обычно этот пик приходится на середину 2. Второй эшелон, Хм... Ну, смотри, весь рынок делится на голубые фишки (выскоколиквидные, понятные, крупные, более или менее прозрачные компании) и второй эшелон (то есть все остальное). Соответственно, как понятно из объяснения, покупая акции второго эшелона, ты не имеешь достаточной ликвидности (то есть ценник стоит 2 на 5, значит что сегодня ты можешь купить по 5, но если захочешь продать, то тебе не дадут больше 2); отсутствие прозрачности (ты доверяешь исключительно новостям или каким-то аналитическим запискам, не имея возможности проверить информацию из-за неоткрытости такой компании), не понятные (у тебя нет четкого представления о стратегии компании, так как часто у нее и у самой такого представления нет, а в отдельных случаях проблемы возникают и с текущей тактикой). Вторые эшелоны делятся тоже на подклассы - более известные, которые близки к включению в фишки, как то НЛМК (Паша ПМ - привет ;) ), Магнитка, Новороссийский порт и тд, и на совсем мало понятные, такие как Энгельский троллейбусный завод или Волтаир пром (выпускает шины для сельхозтехники). Плюсы же инвестирования во второй эшелон, в том, что фишки прозрачны и все корпоративные действия данных предприятий также прозрачны для рынка, то есть все росты/падения цен в их акциях довольно прогнозируемы и плавны. Во втором же эшелоне, подписание предприятием какого-то одного договора может привести к росту капитализации компании в разы, то есть купил по рублю, через год продал по 10 (а может и не продал). Лучше всего второй эшелон торговать имея инсайд (что, ессно, всегда круто, но во втором эшелоне особенно), либо имея четкое представление об отрасли, в которой работает такое предприятие, и о СИЛЬНОЙ недооцененности данного предприятия по сравнению с остальными участниками данного сектора, при том что прочие условия у них примерно равны (имеем большой шанс, что мы купим эту хрень за дешево, потом придут фонды с длинными деньгами, также проведут такой анализ и решат, что штука сильно недооценена, вырвут ее в небо, там-то мы им и присунем то, что купили за дешево). Примерно так. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем iiv на 29.03.2007 в 12:18:42 2Eug: Женя, тут возник вопрос по акциям предприятий. У меня батюшка с давних лет работает на предприятии ОАО "Морион". http://www.morion.com.ru/russian/ В годы приватизации он тайком собрал все семейные ваучеры, еще добавил денег и купил 120 акций указанного предприятия. В годы бардака предприятие выжило и сейчас успешно развивается. Попеременно контрольным пакетем акций владели американцы, немцы и в феврале 2007 его выкупил Газпромбанк. По неизвестному мне правилу при покупке контрольного пакета акций приобретатель обязан также купить акции у всех желающих по цене за акцию не ниже чем в приобретенном контрольном пакете. Таким образом, сейчас имеется возможность продать 120 акций за сумму около 40 тыс. долларов. Три года назад при последней смене держателя контрольного пакета за эти акции можно было получит только около 10 тыс. долларов. Кстати, в этом году по этим акциям даже выплачивали дивиденты (на 120 акций пришлось аж 10 тыс. рублей). Причем я не знаю, имеется ли возможность продать эти акции в любое другое время и какую сумму за них можно получить. Вопрос: стоит ли сейчас продавать акции? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 29.03.2007 в 18:53:56 2iiv: Чекну по рынку - в начале следующей недели дам ответ. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 02.04.2007 в 12:16:35 2iiv: Значит так. На рынке условно торгуется (пять-десять сделок в год) Пермский Морион. Про Питерский из рыночных людей никто ничего не слышал, а ФСФРные пацаны (типа, чиновники фондового рынка) говорят, что к ним тоже не обращались с идеей о листинге данной компании. Так что по всей видимости компания в данный момент довольно закрытая и не супер публичная. Вывод - в ближайший год-два найти хороший ценник на данные акции по рынку будет крайне затруднительно. Поскольку туда заходят олигархи-государство, то можно говорить о том, что предприятие разовьют и сделают публичным (в этом случае ценник на акции точно будет дороже), или же новые хозяева могут просто выкупить мажиритарную долю (75%+1 голос), оставить ее такой же не публичной, и в этом случае вероятность продать в будущем по нормальной цене данные акции максимально приближается к 0. (Правда, право на дивиденды будет сохраняться, и, по идее, с каждым годом они должны быть все выше и выше). Миноритарный же пакет (25%-1 голос) на хрен не будет нужен никому, поэтому чисто теоретически можно предположить, что не продав его сейчас в дальнейшем можно будет обратиться к мажоритариям (обычно, на общем собрании акционеров) с просьбой выкупить его, но они почти точно дадут цены исходя не из рыночной, а из балансовой стоимости компании. Так что, 1) если деньги нужны быстро - не париться и продать по предложенной цене, все равно сейчас других альтернатив нет; 2) если деньги не нужны быстро, и есть четкое понимание, что новые хозяева будут делать компанию публичной, то не соглашаться с их предложением и ждать года 3. Практика показывает, что ценник может вырости раза в 3-10. 3) если срочно не нужны деньги, и есть четкое понимание того, что компания не будет становиться публичной, то имеет смысл продать именно сейчас, так как очень вряд ли, что в ближайшее время будет предложена такая цена выкупа еще раз 4) если нет представления о том, что хозяева в дальнейшем планируют делать с компанией, то есть варианты, но я б зафиксировался по предложенной цене, ибо будущие риски в этом случае просчитать практически не возможно. Примерно так. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем iiv на 02.04.2007 в 13:36:21 2Eug: Женя, огромное спасибо за анализ, с меня причитается. :) Будем проводить разведку и думать, дедлайн - 20 мая. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 02.04.2007 в 17:10:20 Понятно, и про фуфелов и про второй эшелон очень доходчиво. Есть еще один оцен интересный вопрос. Насколько серьезно влияние сообщений средств массовой информации на поведение участников рынка. Я когда нужно белье полгладить смотрю телевизор и в том числе наблюдаю за ценами акций. Какое-то время назад "Газпром" стоил около 300 рублей, Дикторы говорили, давайте, давайте, "Газпром" такая бумага которая себя еще покажет, стоит стоит, а потом как выстрелит! Но через какое-то время цены устойчиво поползли вниз до 250 рублей. Дальше ты отвечешь COBRE, что падение вызвано крупными продажами. А по телевизору об этом - ни слухом, ни словечком. Вообще может быть сговор со СМИ с целью создания определенных настроений на рынке? Ведь не обязательно говорять прямо: покупайте это. Можно просто привлечи внимание людей к какому-либо вопросу, например той же энергетике. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 02.04.2007 в 19:02:30 2Strax5: Подробнее про то, как инфу в СМИ дают, я тебе как-нить при личной встрече расскажу, а то опосаюсь твоих коллег по бывшей работе, именно зачастую именно власть и властные структуры рещают как и что донести до народа (не только, конечно, про акции, но и тут свой шанс никогда не упустят). А большинство новостей, как и большинство аналитических обзоров, готовится и озвучиваются людьми, которые элементарно очень мало в этом рубят. Поэтому-то под частую встречаются где-то надерганные (порой совсем несвоевременные) "штампы" и попытки спроэцировать "на будущее" поведение недавнего прошлого. Как ты понимаешь, нужно быть крайне гениальным человеком, чтобы посмотреть как что-то торгавалось вчера и на основании этого на весь мир высказать свое безаппеляционное мнение, что и завтра так и будет. Как это не смешно, но это часто срабатывает, так как есть такая веСЧь как тренд, из которой следует, что если вчера росло, сегодня росло, то с большой долей вероятности будет рости и завтра. Причем практика показывает, что доля вероятности в данном случае значительно выше 50% (то есть в разы привышает вероятность сбытия прогноза погоды ;D ). Просто есть такая хрень, как смена тренда (как раз то, о чем ты писал на примере Газпрома), которую они не придвидить не угадать не то что не могут, а просто элементарно не умеют, а еще есть так называемая "бочина". Тут вообще, как че не скажут, дак как в лужу п@#нут. Ну откуда им убогим угодать, как себя поведет завтра рынок на боковом тренде, если они и терминал-то торговый никогда в глаза не видели. Короче, мое личное ИМХО, что всю инфу по рынку проходящую через СМИ, можно разделить на две категории. Условно назовем их так: 1. Если звезды зажигаются, то это кому-то надо. (редко, но КРАЙНЕ метко) 2. Вспоможите люди добрые, сами-то мы не местные. В инвест дома не взяли, дайте хоть обзоры в СМИ повести. ;D (практически все Ньюсы, из-за чего я и ненавижу смотреть бизнес анализ по телику - намного проще посмотреть на экран, почитать свежие новости и сделать свои выводы по рынку). ЗЫ Кста, прикол. Познакомился тут с парнишкой одним - ведущим бизнес новостей на одном из каналов (ну, в смысле не по работе, а водку вместе пили), дак вот, он мне теперь периодически позванивает, спрошивает че я по рынку думаю, потом включаю ящик - в точности почти дословно свои слова слушаю. Пробовал ересь полную сказать - ему по фиг, даже не подумал - все в эфир выдал, выпускающему редактору тоже по фиг (главное чтоб эфир умными словами был загружен), все это выпустил в эфир, а пацану не то что увольнение-выговор, вообще никто ничего даже не заметил. Больше так с ним не подшучивою. Говорят грешно над убогими смеяться ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 02.04.2007 в 19:44:24 Quote:
Вот потом и получаются провалы рынка... [offtop] Quote:
Около майскихбуду в Москве, если здоровье кота будет хорошее.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем LDV на 06.04.2007 в 17:12:54 2Eug: Даа... А вот если п..ды ему выдать за плагиат без отстёжки?? ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 19:32:21 2LDV: Ну, учитывая их зарплаты на ТВ, думаю, его "отстежки" даже на один раз пожрать нормально не хватило бы... :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 20:05:55 2Еug: Женя! Хочу совета спросить. Такая ситуация. С 9 по 12 (м.б. 13, не уточнил еще) меня запрягли (для массовости) участвовать в конкурсе "Лучший трейдер". Торговать бум через Квик Джуниор. Депозит 300К виртуальных рублей. Дают плечо, но какое - не помню :Р, скорее всего 1:1. Акции, с которыми будем работать, емнип, голубые фишки (РАО и Луйкойл точно будут). Посему хочу спросить: 1. По каким акциям выгоднее торговать внутри дня? 2. Какие есть нюансы при внутридневной торговле? 3. Когда лучше закупатся, а когда сливать все? В какой части дня? Пока это меня волнует больше всего... Цель у меня по минимуму - остаться при своих, по максимуму (ыыы!) - приумножить то, что есть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 20:57:43 2ThunderBird: Илюха, ситуация максимально проста. Какой там призовой фонд за первое место? Я на эти дню ничего особо отвлекающего от компа не планирую. Шлю тебе все торговые смс-ки с четкими указаниями, че делать. Призовой фонд за первое место 50/50. Как такой вариант? ;D ЗЫ :( Если такой вариант не устраивает (кста, а шорт дают?), первые пол часа торгов не фига не делаешь, потом смотришь тренд, оптимально по райке - она самая прозрачная, садишься на тренд, фикишься при коррекции на 5 коп., откупаешься, если ценник уходит +3 коп. к товему фиксу, на ночь, при отсутствии сильного тренда уходишь в кэше. По поводу профит фиксов - по райке 10 копеек ждем, отвал 3 коп. - фиксим, 20 копеек ждем - отвал - 5 коп фиксим, и так далее - 1 -1,2 руб - фиксим всяко. Если шорты есть, то не пользуем нах, пусть лохи (конкуренты твои) на них отимеются, ибо не профи нормально шорт торговать не умеют НИКОГДА. Про плечи, никогда не усредняйся на падении, усреднение на падающем рынке убило больше евреев, чем Адольф Гитлер (с), покупай только на свои, если маркет прет, и есть желание зафикситься, но тренд не меняется, вместо того, чтоб фиксить - купи на кредит. Примерно так, достаточно для краткого ликбеза фондового трейдера ил итебя интересует более глобальный анализю ЗЗЫ если в деньгах, то никогда ниче не делаю в 16:30 по москве, в это время по штатам цифры выходят, а по скольку в нашей стране на нерусском языке говорят единицы, а правильно интерпретировать данные из этих цифр умеют вообще единицы из единиц, то на маркете начинается полный бардак, вывод: пережди 16:30 (на пол часа сходи пожрать, покурить, сдевушкой уединиЦа - нужное подчеркнуть), по возвращении садись на тренд и порви их всех. Всегда помни: трэнд - ё фрэнд!!! (это важно), бегать против толпы, даже если считаешь себя умнее ее, глупо, а периодически (часто) - очень больно... ЗЗЫ Если сложно/непонятно описал выше. Строго торгуй по стоп-ласам и профит фиксам. 2% -обязательный стоп лосс, 5% - обязательный профит фикс (хотя я это никогда не соблюдаю, ибо ждк смены тренда - там и фиксюсь) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 21:14:14 2Eug: призовой фонд - не знаю, не думал даже спрашивать. Он, емнип, материальный. Ноут там, али еще что. Конкурс всероссийский, вроде бы. Наторгую доходность в 1000 % - шумиха поднимется, газеты, радио, телевидение, приглашения на работу трейдером-аналитиком, а я только виртуальными бабками торговал и то пару раз. То-то веселуха будет!:D зы смайлы, блин, у меня не отображаются, хотя оставлять их могу | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 21:27:08 Пока ответ писал, ты пост проапдейтил. Щас инфу переварю, еще отпишусь. В принципе, дают свободу действий, хоть шорты, хоть лонги. Плечо я брать и не думал. Не умею пока с ним работать. И против тренда не переть мозгов пока хватает. Не думаю, что смогу весь день просидеть у терминала, так что придется с пересывами туда смотреть. Вообще, у райки сейчас какой тренд? В четверг на учебных торгах был рост. Инфу по рынку в универе почитать не смог, бо многие сайты заблокированы, а на днях их прочесть обстоятельства не позволяют:( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 21:32:55 2ThunderBird: Не знаю как этот тэг офтопный пользовать, поэтому напишу так. Думаю, многим весело будет,хотя это скорее в Хумор. Короче, компания Открытие ( думаю те кто в теме - в курсе ибо она уже много лет в чарте топ-10). Мой быбший шеф - Игорь К. продал свою долю в компании Вадику. Вадик до этого владел ВЭО. Поэтому покупая Открытие, покупал его по двум причинам а)брэнд + б) Аркаша Р (90% оборота Открытия). После продажи Аркаша решил, что ему это не в кайф, ибо был семейный бизнесс, а теперь кому-то продали. Короче, АРкаша увольняется из нового ВЭО Открытие, и приходит хэд -трейдером в тогда еще НИКойл. Чувак - абсолютный гламурный падонок, но акциями торгует - нам (в смысле фондовикам и в самых эротических снах такое не снится). Короче, будучи хэд-трейдером режется с сэйлзами в дартс, а на выкрики - Аркаша, откатирую 2 млн РАО. (по тем временам под лям баков), он отвечал, а какой там экран, поситай середину и дай клиеносу чойс (то есть цена покупки= цена продажи), ща доиграю партию - там разберусь. И тут Вадим, потеряв главного трейдера, объявляет конкурс на лучшего трейдера России. Типа открываешь счет, заводишь бабло, колбасишь три месяца. Кто больше наколбасит больше всех - тому приз БМВ3. Аркаша тогда ездил на Ауди А6, но амбиции сказались. Открыл счет. Итак, к концу срока (барабанная дрожь) - 3-ей место Иван Иванов - доходность 145% годовых, 2-ое место - Василий Васильев - 211,5% годовых, первое место - Аркаша Рачков - 3 456% годовых. Фотка в Эксперте Аркаши в мудацких усиках рядом с новой Бэхой. Короче, через месяца три его достало работать в большом холдинге (чувака реально напрягает кому-то подчиняться), он уходит из НИКойла, возвращается в Открытие колбасить акциями. НИКойл в шоке, Аркаша счастлив, Вадим охренеть как счастлив (кстати, он после этого женился на Амалии Мордвиновой - Вадим, если будешь читать это - мои поздравления). Слабо сделать прецедент составить? Я как смогу - помогу... ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 21:37:41 Проценты по лоссам и фиксам - это процент изменения цены? В целом все доходчиво (как обычно) и понятно. Одно плохо, у нас 3 часа разница с Мск, а в 20 нашего "дилинговый" зал (проще говоря, компутерный класс) закрывают :( | ||||||||||||||||
Заголовок: ;) ;)Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 21:46:30 2ThunderBird: Quote:
Во ты спросил, генерально ( в смысле general) повышающий. Но говорить про тренд Равы на начало мая в моменте я точно не готов (если б мог, то Билл Гейтс давно бы уже ко мне за кредитами ходил). ;D В 20 по вашему - это в 17 по нашему - правивильно понимаю? В 17 по мск уже в 90% случаев тоже уже более менее понятно че куда движется ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 21:49:08 2Eug: Аркаша кросафчег, снимаю шляпу! Насчет прецедента - слабо. Я в себе не до конца еще уверен. ::) А такой вопрос: ты сам в подобных конкурсах участвуешь (-вовал)? Или времени жалко/неохото (нужное обвести) насчет тренда - сенькс за ответ. Согласен, в принципе херь спросил. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 21:51:15 2ThunderBird: Не, я в таких конкурсах не учавствую по другим причинам. Мне значительно проще без шумихи/пи-ара, за реальные деньги, при условии, что мой процент от такого упраления макисмально близок к 50% ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 21:59:19 2Eug: со временем ты все правильно понимаешь. Только фишка в том, что в это время меня уже уборщица шваброй выгонять будет, а торги будут гоу он без меня. Остается только до этого времени торговать, а потом уходить. Кстати такой вопрос назрел. По окончании моих торгов желательно все позиции позакрывать на ночь, так? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 22:05:37 2ThunderBird: Ну, в идеале поставить вэб-квичок на твой ПСП, если не возможно, то как я говорил - смотри по тренду. Есть, конечно, чит-код (тока никому неговори), у меня тоже есть квичок высылаешь мне номер счета, логин, пароль, и я тебе все что надо по концу "реального" дня все подрежу/открою в зависимости от ситуации (ну, как ты уже понял, за те же 50% от призового фонда ;D ) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 22:09:42 2ThunderBird: Илюха, фактически, между нами - мы в моменте злим модеров данного раздела (ты как модер-модера должен меня понять), поэтому предлагаю переместиться в Чулан (ибо асю не пользую приниципиально), либо просто прислать мне смс-ку со своей мобилой (8-916-959-10-59), а \ тебе перезвоню в понедельник и все обсудим лично. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 06.04.2007 в 22:15:05 2Eug: в том то и дело, что остается смотреть по тренду :( про % я понял, но читкоды - не наш метод!;) Все равно я согласился лишь для того, чтоб себя проверить. Ориентации на 1 место нет. А ты вообще в основном квик юзаешь или другое чтото? ЗЫ Ок, сворачиваемся.. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.04.2007 в 22:23:27 2ThunderBird: Quote:
Переводя на русский язык, ты сейчас спросил: а ты почту просматриваешь через АутГлюк или другое что-то? Ессно, для основной торговли я пользую "другое что-то", но по жизни всегда отслеживаю, что там с квиком происходит, так что моим вторым "мэйл- агентом" всегда стоит квичок. Я четко понимаю, что он может, а до чего ему еще рости... Тем более, что квичок сделали наши сибирские пацаны - я б никогда не смог его послать так легко, как я это сделал с АутГлюком. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем memphis_kem на 10.04.2007 в 16:23:35 Ну че еще одно блин народное ипо. кто на втб ? :))) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 10.04.2007 в 19:10:02 2memphis_kem: Сериал уже какой-то бразильский получается. Написан по хреновому сценарию и исполнен в расчете на "пипл схавает". роснефть - 1ая серия, зверьбанк -2ая, втб - третья. Кто следующий? Готов поставить доллар, что доп эмиссия префов Транснефти... ;D Ну, или, на крайняк, Газпрома... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2007 в 16:51:24 2Eug: Женя,а кто такие сейлзы? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 11.04.2007 в 16:58:59 2Strax5: Quote:
Трейдинг (тот отдел, который занимается торговлей акциями для клиентов) разделяется на две группы сэйлзы и трейдеры. Трэйдеры торгуют акциями на бирже, а вторая сторона сделки - это клиент компании, сэйлзы же обслуживают клиентов, то есть у них всегда одна сторона сделки - это клиент, а вторую дает ему трэйдер (найдя ее предварительно на открытом рынке). То есть, если говорить совсем по простому, то трэйдер - это человек торгующий только акциями на экране, а сэйлз - это некий буфер, между клиентом и открытым рынком, который должен постоянно подтаскивать патроны трейдеру. Доступно или получше объяснить? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2007 в 17:23:42 2Eug: Доступно. А с чем связан такое распределение? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 11.04.2007 в 18:37:44 2Strax5: Quote:
У любого трейдера есть свой интерес на рынке (не удачно/удачно открытые позиции, позы полученные от клиентов, но еще не закрытые в рынок, свое видение тенденции по рынку и тд), соответсвенно, трейдер - это некий натренированный буль терьер, который должен быстро и четко торговать рынок. Не секрет, что в 99% случаев людей, которые занимаются данной работой, в обычном обществе считали бы за полных чудаков на "м" (в принципе, так оно и есть, так как другие на этой работе в принципе не могут выживать). Если пустить трейдеров общаться с клиентами, то через неделю у клиентов не останется ни нервов, ни денег. Для этого сделаны "сэйлзы", которые выступают как бы представителем клиента для трейдера. Весь основной удар торговли по ценам, качества заявок и прочего "милого" общения с трэйдером сэйлз берет на себя, до клиента же доносит уже красиво завернутый и хорошо пахнущий продукт. На самом деле сэйлзы - это тоже бультерьеры, подученные драть в клочья клиентов, но в отличии от трейдеров у них нет задачи отиметь мозК подопытного, а лишь максимально отиметь его на баблос. Поскольку данная работа не столь прямолинейна и требует установления определенного уровня доверия и психологического понимания между клиентом и работником брокера, то про данного буль терьера можно сказать, что он сверху одет в овечью шкуру. Поскольку ИМХО труд сэйлза несколько сложнее, чем у трейдера, то и оплачивается (в большинстве случаев) значительно выше. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 11.04.2007 в 19:37:09 2Eug: пробил по инету, Аркаша жог в 2002 зима-весна, а не 2004, как ты мне говорил. Подвела тебя память в состоянии подпития;) ну да неважно.:) заработанный процент 860 годовых за 3 месяца. А второе место в районе 200 с чем то. Отрыв, конешно, акуительный, слов нет. Я в очередной раз поражен до глубины души.:) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tiny_man на 12.04.2007 в 17:04:15 2Eug: Не мог бы ты объяснить чем таким отличается среднестатистический трейдер от среднестатистического человека, что его нельзя к обычным смертным выпускать? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем zed на 12.04.2007 в 17:27:32 2Tiny_man: На голове у него растут рога, ноги заканчиваются копытами, да и пахнет от него почемуто серой :asthanos: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 12.04.2007 в 17:43:52 2Tiny_man: Попробую. Этот человек во первых должден быть абсолютным параноиком ( "-Ой, меня все хотят обмануть!", ибо это и на самом деле так), кто-то конечно может сказать, что это осторожность и все такое, но пообщавшись с этими людьми довольно много лет могу точно сказать - без паранои точно не обошлось; во-вторых, у них обязательно должно быть ОЧЕНЬ сильно завышено чувство собственного достоинства, ибо выходя на открытый рынок, там где либо ты, либо тебя, нельзя чувствовать себя не уверенным; в-третьих, абсолютная не гибкость, так как если бы они были гибкие, то это повод повить из них веревки, так что, по крайней мере на моей практике, тактичные и устыпчивые (даже в меру) люди на данной должности не задерживались; в-четвертых, многие хорошие трейдеры в пик своей карьеры конкретно страдают звездной болезнью, но к сожалению, эта работа такая, что приходится постоянно брать на себя большой риск, с годами человеку свойственно остепеняться, и соответсвенно, большой риск брать уже как-то... не осматрительно, то есть люди, повесив на себя бирку (причем заслуженную) "мега трэйдера" с годами перестают соответсвовать данному ярлыку (а здесь не как с писателями/музыкантами - написал что-то хорошее, и всю жизнь лавры снимай; тут надо постоянно доказывать кто ты и на что способен не вчера, а сегодня). Дак вот, как только трэйдер начинает пытаться поберечь свои нервы, у него начинают падать результаты и на его место приходит молодой и безбашенный, а этот "именитый" становится на хрен никому не нужным. В этой ситуации единицы из них могут найти себе новое место в жизни, а большинство так и прозябают где попало, вспоминая на пьянках со "своими" о былых боталиях. Навреное, можно и еще причин придумать, но думаю, должно хватить. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tiny_man на 12.04.2007 в 17:51:03 Спасибо, весьма познавательно :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 16:54:55 2Eug: Quote:
Такая характеристика, кстали подходит комногим моим коллегам попрошлой работы и по позапрошлой тоже. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 18:00:44 2Eug: Женя , есть повод проверить правильно ли мы тебя поняли, за все это время. Quote:
Если следовать описанной тобой логике, то в конце апреля-начале мая индекс резко пройдет вниз до 1700? 1600 пунктов? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 18:52:24 2Strax5: Я бы сказал, в конце первой, начале второй декаде мая ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 13.04.2007 в 18:54:58 А можно я 5 коп. вставлю по этому вопросу? Индекс не упадет на 300-400 пунктов по нескольким причинам. Во-первых, он сводный, т.е. составляется исходя из результатов торгов по основным акциям, которые имеют весьма малую маловероятность упасть в цене все разом. Во-вторых, 300-400 пунктов - это 15-20% от 2000 пунктов, а такое падение индекса является следствием такой задницы, что мне даже страшно об этом подумать. Ну и в-третьих, имхо, сезонная коррекция не может быть такой серьезной, если она только сезонная. 2Женя: я верно мыслю? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 18:57:59 2ThunderBird: Quote:
Хм.. в теории ДА, но... Quote:
в том-то и дело, что тут намечается что-то значительно более серьезное, чем сезонная коррекция. Я бы в это лето лучше даже в долларах уходил, чем в акциях. Думаю кровушки будет не мало... :devil: :greenchainsaw: :devil: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 18:59:58 2Eug: Неужели все так страшно? :nervous: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 19:06:59 2Strax5: На самом деле все намного страшнее :asthanos: Сегодня же пятница тринадцатое. :war: :moderator: Не, если серьезно, то жду после этого роста очень глубокой коррекции, если в цифрах, то сейчас плавный рост до 2050-2070, потом резкий вынос (за несколько дней) на 2150-2200, и оттуда вялотекущая раздача, пилообразная, периодически усиляющаяся, до уровня 1400-1500. Илюха, а по поводу новостей. Если рынок для чего-то созрел, то новости для обоснования такого движения всегда найдутся. Это только со стороны кажется, что новости провацируют движения, а на самом деле новости просто подталкивают то, что уже итак созрело. Вот нефть летом баксов на 10 упадет - чем тебе не новость будет. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 13.04.2007 в 19:13:06 2Eug: ок, понятно. А по каким критериям можно судить, что рынок созрел? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 19:16:14 2ThunderBird: Я тебе одну веСЧь скажу, она не сильно научная, но пока срабатывала всегда, когда "кухарки", пожизни очень далекие от рынка, начинают тарить акции, да еще и чтоб усилить эффект ведутся на разводки брокеров и тарят с максимальными плечами, а по мере роста не фиксятся, адобирают плечо, возросшее по итогам плюсовой переоценки + на русский рынок приходят азиатские банки/фонды = жди беды. Оба данных симптома сейчас на лицо ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 19:18:07 2Eug: Женя, допустим, ты прав. Будет больно. А для экономики вцелом это дубет иметь какое-либо значение? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 19:26:16 2Strax5: Ну, такое случается время от времени (я не говорю про дефолт 98-ого, а так вообще, не настолько глубоко). И что? Как-то это сказалось на экономике в целом. Может в каких-то частностях, но не глобально, либо коррекция - веСЧь крайне полезная. Это как кровопускание в медицине. После нее обнавляются круги инвесторов, появляются новые идеи, люди снова начинают думать перед тем, как что-то делать. Приходит осознание того, что фондовый рынок это не пладародная земля, где палку сунул, она через неделю зацвела, а тяжелый повседневный труд. Я, чес говоря, к глубоким коррекциям очень положительно отношусь, и даже не потому, что умею играть как на повышение, так и на понижение (блин, аватару придется менять, а я к ней уже так привык ;D), а просто птому, что это не смотря ни на что ХОРОШО. В этом же случае будет жалко только бабушек, которые натарили этих Роснефтей, Сберов и прочих ВТБ. Их-то о такой возможности никто не предупреждал, да и трейнингов антистрессовых они не прохадили, так что с эмоциями своими на рынке справлять не научены. Вот и побегут они в первых рядах закрывать свои "народные" позиции с минусами, а потом снова на Горбатый мост с плакатами - Вы нас кинули, гады! Хотя, если уж быть совсем циником, то те бабушки, у которых это было последнее и не лезли, а те кто лез, значит имели на что покупать. Так что хоть какая-то веселуха в их старческой жизни, так сказать еще одна возможность почувствовать себя причастными к бурно кипящей жизни... :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 19:30:41 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 19:36:08 2Strax5: Quote:
Думаю, что к выборам то как раз все уже назад вернут, так что придется что-то новое им придумывать ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2007 в 19:46:00 Последний (на сегодня :D ) вопрос: А чтоделать тем, кто приобрел ПИФы? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.04.2007 в 20:35:45 2Strax5: Пока - радоваться росту, потом - будет "потом", там и поговорим... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.04.2007 в 16:18:46 2Eug: А что за оружие такое страшное "усреднение на падающем рынке"? Лонг и шорт теперь понятно. А это нет. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 16.04.2007 в 23:27:37 2Strax5: Самое простое - объяснить на примере. Скажем, что-то стоит рубь за штуку, ты купил 100 штук на сто рублей. Потом, это что-то начинает падать и "допадывает" до 80 коп. По идее, у тебя чистый убыток 20% и надо бы его закрыть и оглядеться, что дальше делать. Ан нет, на практике (если есть на что) психологически намного прикольнее купить еще 100 по ,80, сказать себе, какой ты мачо, что умудрился купить "еще хороших акций", но уже дешевле. Соответственно, на 200 у тебя средняя цена получается ,90 коп, и как следствие, средний убыток по позе уже всего 10% (скажи же, психологически намного проще понимать, что ты в минусе на 10, а не на 20% ;D). Положим все продалжает падать. У тебя по прежнему остается ложное ощущение, что ты сидишь в хорошей бумаге и продалжение падения рассматриваешь как дополнительную возможность купить еще "хорошей" бумаги по еще более выгодной цене. Так к моменту, когда это что-то стоит 50 коп, твоя поза насчитывавет уже скажем 1000 бумаг со средней стоимостью в 75 коп. Однако, где-то на 500-ой бумаге у тебя кончились собственные деньги на покупку этой "хорошей" бумаги, однако, это никак не сказалось на твоей уверенности, что ты делаешь что-то правильное, а те кто ее продают - придурки и ничего не понимают в акциях. Так с 500-ой бумаги и дальше ты уже покупал на заемные деньги (ты ж уверен, что рано или поздно будет щастье ;) ). Дак вот, когда цена долетает до 40 коп. обеспечение твоего кредита обесценивается и брокер начинает принудительно продавать твои акции по текущим ценам, даже если ты уверен, что они вот-вот должны начать рости. Продажа твоих акций и того парня, поступившего так же как ты, приводят к дальнейшему падению и на каждом ценовом уровне как снежный ком завлекают других участников, у которых также не выдерживают "кредитные плечи", то есть достаточность обеспечения по кредиту. А как же щастье? Да все с ним нормально, динамика акций волнообразна, так что когда закроют последнего "маржинальщика" и толпа поймет, что продажи прекратились, она как ошалелая кинется покупать и начнется рост. Самый же экстрим, вплоть до полного раззорения и трагических последствий случается тогда, когда брокер продает твои последние кредитные акции, ты наконец-то осознаешь, что твоя идея была неверной, соответственно, начинаешь считать, что твоя идея полное г.. (помнишь, от любви до ненависти - один шаг), продаешь все, что у тебя осталось, считаешь убыток, со страхом осознаешь, что это большая часть твоего счета, немедленно желаешь отиграться, и не придумываешь ничего лучше, как "поймать тренд", который ты сразу не заметил, то есть "переварачиваешься" или, по другому, не просто продаешь свои акции, но и занимаешь дополнительно у брокера этих акций, также продаешь их в рынок, и считая, что "оседлал таки тренд" начинаешь ждать, когда же они упадут настолько, чтоб ты смог откупить их с рынка, вернуть брокеру, а разница в ценах между покупкой и продажей как раз компенсирует убытки. Причем, если ты вначале не дай бог еще и угадал и акции действительно пошли в низ, ты снова начинаешь чувствовать себя мачо, занимаешь у брокера еще этих акций, и снова продаешь их в рынок уже по более низкой цене, рассчитывая побыстрее отбить свои убытки. Заигравшись, ты пропускаешь момент, когда все эти принудительные продажи подходят к концу и на рынке сменилась фаза. Чуть чуть подросшие акции ты воспринимаешь как возможность продать еще чуть-чуть заемных акций по цене, выше твоей средней, дабы побыстрее отбиться. Но тут рынок начинает улетать в небо, твои заемные акции дорожают и денег на счете перестает хватать чтобы откупить тот объем, который ты занял у брокера. В этом случае брокер снова начинает торговать твой счет принудительно, но уже в другую сторону, то есть без твоей воли откупать акции, которые ты ему должен. Вот в такие моменты рост становиться неуправляемым и очень резким, на жаргоне называется "прилетела птица шортокрыл" (от short - короткая продажа, то есть те самые взятые тобой в долг акции, крыл - от слова "крыть", то есть закрытие коротких позиций). Если ты умудрился оказаться в такой ситуации, то это называется как "тебя распилило". Очень и очень болезненный процесс, но любой человек, торгующий рынок, хотя бы раз должен лично пройти через него (ну, это как обрезание у иудеев). Переживают "распил" единицы, но те кто выживают, либо снова подкопив бабла возвращаются, обычно становятся грамотными инвесторами и понимая такие опасности стараются вовремя обходить эти подводные камни, крайне осторожно используют любую "кредитную торговлю", готовы быстро менять свое отношение к каким либо активам в зависимости от поведения рынка, а не от собственных убеждений, никогда не считают, что толпа придурки, а я мачо, даже если толпа несется по на первый взгляд не правильному и не логичному пути. На рынке, как и в жизни, толпа практически всегда сильнее (это ж стихия), и индивидум, вставший против нее, будет смят растоптан и скорее всего даже никем не замечен. Вот так коротенький вопрос по существу првратился в длинный ликбез по азам торговли акциями на рынке... ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 20.04.2007 в 16:51:36 Спасибо. Понятно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 25.04.2007 в 18:25:23 2Eug: Рождественнское ралли мы поняли. Дивиденстное ралли - это когда куча компаний в конце мая начинают выдавать дивиденты? Я так понимаю, что именно такое явление и провоцирует "майские" коррекции? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 27.04.2007 в 18:28:48 Не знаю, может быть это скорее в Хумор, но вроде как про экономику. Сегодня на новости о том, что РАО ЕЭС решило не выплачивать дивиденды за год, рынок начал резко падать. Лидером падения стали акции Ростелекома и ... (барабанная дробь) Роснефти :lol: 2Strax5: Ну, некоторая связь, конечно, есть... То есть рынок растет-растет, потом платят дивиденды, потом акции коректируются в стоимости на размер дивиденда, ну, а потом так и продолжают валиться, раз уж повод для коррекции нашелся :) Так бывает обычно, но не всегда... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 27.04.2007 в 18:36:50 2Eug: А вот такой момент пояснить сможешь? Я так понимаю, что ни одному участнику не возможно склонить рынок в определенном направлении. Или все-таки ошибаюсь? Но если все шло спокойно, а потом как грянет глобальная ж@па. Могут крупные игроки предприянть не согласованные действия, чтобы хоть как-то спасти положение в отношении себя? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 04.05.2007 в 23:37:12 ну что ж, скоро лето... пора чтоль паи продавать? Жень, какие прогнозы, что нас ждет летом? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 10.05.2007 в 14:50:43 2Romen: Чес говоря вопрос несколько застал в расплох, ибо сейчас сам стою на распутьи, что дальше делать. Что касается меня, то я все продал в 20-ых числах апреля и теперь тупо сижу на деньгах, пытаясь понять, че-б щас такого торгануть, чтоб сильно не отиметься. В общем же, здоровенного ахтунга нет, но та бочина с понижательной тенденцией, которая наблюдается на сегодняшний день, скорее двинется дальше вниз, чем вверх. Поэтому, если при выходе из паев потери не сверх огромны (порядка 5-7%), то я бы пока отфиксировался, полежал в Сбере на депозите до середины сентября, а там снова в бой. В любом случае лучше уж немного недозаработать, чем много проиграть... Если уж совсем более конкретно, то пробитие индексом значения 1800 вниз - это ОЧЕНЬ сильный сигнал на закрытие длиных позиций. PS Кста, еще хотел похвастаться. Как-то раньше не было особой нужды получать всяко-разные ФСФРные аттестаты, а тут вдруг приперло. В срочном порядке разжился материалами, вспомнил свое студентческое прошлое и давай наяривать учить "Фсю фондовую теорию". Оказывается, еще не совсем разучился учиться (сорри за каламбур). Базовый экзамен (http://center.skrin.ru/attestn.asp?id=148) и специализированный 1.0 (брокер, дилер, ДУ управляющий) (http://center.skrin.ru/attestn.asp?id=160). Так что теперь полноценный фондовик, блин 8) ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.05.2007 в 16:32:22 2Eug: А у многих отметки-то покруче будут однако... >:( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 10.05.2007 в 16:38:10 2Strax5: Ха. В том-то и состоит основная фишка, чтобы набрать 80 (минимальный проходной). Ибо учить приходится всякую муть, которая имеет очень мало отношения к реальной фондовай работе. Муть эту ты все равно забудешь через день после выхода с экзамена. Так зачем же учить больше, если в плане получения заветного сертификата тебе абсолютно все равно 80 у тебя или 100. Так, там было несколько задачек на дисперсии, девергенции и мат ожидания. Что я больной что ли вспоминать вышку из-за каких-то пяти задач (причем еще и не факт, что они в самом экзамене будут). Или бухгалтерия - какая мне на фиг разница на каком счете будет учитываться стоимость облигации, превышающая ее номинал. Так что все как раз и парились выучить так, чтоб с одной стороны хватило, чтоб пройти, с другой - не замарачиваться на совсем уж не нужную муть... ;) ;D ЗЫ А те, кто по 100, там ни одной знакомой фамилии, так что ИМХО это люди, которые решили, что фондовый рынок их призвание, и перед тем как идти искать работу, решили походить на теор. курсы и получить необходимые сертификаты. Бедные, они еще не знают, что на работу берут не за сертификаты, а исключительно за опыт ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.05.2007 в 16:55:32 2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 10.05.2007 в 17:26:51 2Eug: мои поздравления! :4u: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 28.05.2007 в 16:48:48 2Eug: То, что сейчас на рынке происходит ожидаемая глобалня з@дница (Прям как варшавский пожарный) или такая коррекция? По телеку не понять. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 16:59:14 2Strax5: Задница крайне редко бывает сразу подписана "задница", она обычно начинается из глубоких коррекций, так что продолжаю отстаивать свое мнение 3-недельный давности. Текущий рынок - это как крутые волны для опытных серферов. Простым юзверям лучше в него вообще не лезть, а если уже там, то стараться выскачить в любой удобный момент. В целом же, думаю, что этим летом ситуация будет только усугубляться и до осени никакого счастья ни фига не будет. ;) ЗЫ Сам торгую, но исключительно или интер-дэй или овернайт. ЗЫЫ И мы таки прошли вниз уровень в 1800 пунктов по индексу, о котором я писал ранее... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 18:22:40 Кста, о мега размещениях гос бумаг. Сегодня первый день ВТБ на открытом рынке торговался. Кому-нить интересно, как все прошло. Нет ничего проще - смотрите. [attach] ЗЫ Полет нормальный, блин. ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 18:43:24 Раз уж начал, то вот Вам еще пара картинок про "народные IPO". Сбербанк - цена размещения доп эмиссии составила 92 800 руб. за акцию (кто не помнит, напомню, это было в конце февраля) [attach] Да, лучше бы уж бабушки держали свои сбережния на депозите в том же Сбере, и то больше бы заработали... :-[ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 18:46:22 Ну, и ессно, лидер всех "народных" IPO - Роснефть. Просто мега сток. Всем бумагам бумага. Люди, государство Вас разводило, разводит и разводить будет ! ! ! [attach] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 18:49:07 Скажете, что это не показательно; что может весь рынок так выглядел... ОК, без вопросов, вот Вам для сравнения график РАО ЕЭС за тот же период. [attach] Так что, думайте сами, решайте сами иметь или не иметь... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2007 в 19:06:33 2Eug: Роснефть красиво летит. Я впрочем и не сомневался особенно в этом, когда её из Юкоса делали. Закрома государства, однако... :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 28.05.2007 в 19:27:21 2Strax5: Quote:
Че-т я этот вопрос сразу не заметил, сорри. Вот решил исправиться. На самом деле крупные участники всегда играют сами за себя, так что "создался альянс банков для поддержания котировок такой-то компании..." - это миф. Причем, в больших домах сидят очень продвинутые риск-мэнеджеры, которые вовремя говорят, что пришло время сокращать позиции в той-то и той-то бумаге. Так что именно большие игроки и провоцируют все глобальные движения, а потом уж в эту же сторону бежит и все остальная "толпа". Так что в случае ж@пы именно крупные участники исполняют роль крыс, первыми убегающими с тонущего корабля. Так, например, в случае с Юкосом сами акционеры Юкоса начли продавать свои пакеты в очень большом количестве (ну, так чтоб и продать много и рынок не обрушить) еще примерно за полгода до ареста Лебедева. А его, если помните, закрыли на несколько месяцев раньше Ходаря. Так что толпа еще верила в светлое будущее, а "большие" уже чуяли грядущую задницу и от души продавали "за дорого" толпе свои пакеты. По поводу один против всех - невозможно. Помню в дефолт Сургутнефтегазбанк получил распоряжение от Богданова во что бы то ни стало удержать курс акций на приемлемом уровне. Благо банк ОЧЕНЬ богатый, так что им удавалось бороться против стихии недели 2. Ну и что, думаете, что если все валится, а что-то стоит на месте, народ бросится покупать это что-то. Фиг-то там, народ с остервенением продавал и их акции пока была приемлемая цена. Через 2 недели руководство Сургута признало бессмысленность таких действий и акции за пару дней догнали по динамике весь остальной рынок. Так что, как ни крути - "один в поле не воин" (с) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 28.05.2007 в 20:39:44 Нда.... Красивые картинки :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем zed на 28.05.2007 в 20:47:28 2Eug: Я вот сегодня в обедал и новости попутно смотрел так там расказывали как все гламурно и и шоколадно у купивших акции гос компаний, прям страна дураков :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2007 в 22:28:38 2zed: Государство играет в "пирамиды" беспроигрышно. Да ещё и рекламу само себе обеспечивает. куда там Мавродям ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 28.05.2007 в 22:36:11 Да уж... Только что по телеку сказали что первый день торгов для ВТБ прошёл успешно. И что все купившие акции уже неплохо наварили... ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 29.05.2007 в 10:46:34 2zed: Quote:
2pipetz: Quote:
Вчерашнее сообщение в СМИ про то, что ВТБ в первый же день торгов вырос на более, чем 50% и в связи с этим были приостановлены торги, сначала меня просто повергло в шок - разве можно так бессовестно врать. Потом решил, что для тупой газетной "утки" это как-то слишком серьезный вопрос, значит точно должен был быть "огонь" от которого это "дым". Когда разобрался в ситуации просто еще раз поразился наглости и абсолютно хамскому отношению государства к своему народа. Если интересно, расскажу от куда взялась эта цифра. Дело в том, что и до размещения ВТБ был акционерным обществом. Было сколько то там акций первого выпуска, 100% которых принадлежало государству. В процессе размещения ВТБ зарегистрировал доп. эмиссию акций (то есть размещались новые, дополнительные акции, а не те, которые были у гос-ва), назвал этот выпуск, скажем выпуск №2 и как раз эти акции и продал людям. На бирже у каждого эмитента каждый выпуск торгуется отдельно, то есть имея второй выпуск его нельзя продать в том окне, где люди стоят на покупку первого. Так вот, тот график, который я вывесил ранее, это как раз тот самый второй "народный" выпуск. А в первом выпуске (100% которого находится у гос-ва) "кто-то" поставил цену на покупку, сильно превышающую цену размещения, гос-во этому "кому-то" продало своих акций из своего портфеля на какую-то незначительную сумму, после чего была зафиксирована рыночная сделка по супер высокой цене, по правилам биржи торги остановили, а новость об этом моментально распиарили во всех СМИ. Что могу сказать - ДЕШЕВЫЙ ПРИДЕШЕВЫЙ РАЗВОД, гос-во, которое таким образом пытается втереть очки своим гражданам, заслуживает еще меньше моего уважения, чем это было раньше. Грустно, очень грустно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 29.05.2007 в 11:18:19 В подтверждение сказанного ранее, привожу график того самого 1-ого выпуска ВТБ за вчера. Сторгованный объем до прекращения торгов составил 11 млн шт. акций, что в переводе на деньги составляет примерно 85 000 баксов. Для сравнения, вчерашний объем по "народному" ВТБ составил 3,1 млрд акций. [attach] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ingris на 29.05.2007 в 11:24:21 2Eug: Спасибо, очень наглядно. :) Подозревалось, что народ кидают, но чтобы ТАК! :asthanos: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.06.2007 в 16:39:10 2Eug: Жень, поясни еще такую вещь. Я так пониаю, что ПИФы могут получать прибыль только с роста. То есть на падение им играть запрещено. Но как тогда может получиться что все рынок растетЮ, а стоимость паев уменьшается. Я суже по тем котировкам которые в бегущей строке РБК показывают. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 19.06.2007 в 07:39:00 2Strax5: ну, во-первых, если растет рынок, то абсолютно не факт, что растут ВСЕ бумаги торгуемые на рынке, соотвественно, если выросшие бумаги составляют большую часть в индексе, чем не вырасшие, то индекс будет в плюсе, у ПИФа же могут быть по другому распределены доли бумаг в портфеле, либо в него могут входить бумаги вообще не участвующие в расчете индекса, именно поэтому иногда они могут быть в минусе при общем росте рынка. плюс к этому, ПИФы могут в своих активах иметь не только акции, но и облигации, драгметаллы, даже кажется сейчас разрешили фьючерсчы, соответсвенно положительное изменение стоимости пая будет зависеть от изменения цен всех активов, входящих в фонд. ну, и наконец, при активной торговой политике управляющей компании могут быть случаи, когда на ростущем рынке трейдер продает из фонда какой-либо актив (не застав весь его дневной рост), затем принимается решение о том куда инвестировать высвободившиеся средства, после этого приобретается другой актив - но уже по выросшей цене - вот тебе и ситуация, когда рынок вырос, а управляющий с этого роста ничего и не поимел. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Clayman на 20.06.2007 в 14:09:27 2Eug: Не самый серьезный и вопросв: намедни отсмотрел "Хороший Год". Главный герой, ацкий биржевой игрок, в начале продает продает прорву акций за, скажем, 116, а потом после всеобщего падения покупает их обратно за 112. Все в ужасе, гг доволен. Одно только не могу понять - кому он все эти акции продавал и почему они тут же начали покупаться? Или это всего лишь кино и в жизни все совсем и не так? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 21.06.2007 в 08:55:47 2Clayman: Да, не... Нормальный вопрос. Картинка, описанная тобой, конечно, несколько киношная, но не так уж и далекая от реальной жизни. Скажем, у кого-то есть инфа, что по такой-то компании скоро выйдут плохие новости/ фин отчеты, этот кто-то (в отличие от всех других игроков рынка) ясно понимает, что цены на акции этой компании будут снижаться. Он идет на рынок и начинает продавать по текущим ценам либо свои акции, либо взятые в долг у брокера, рассчитывая откупить их дешевле после выхода новости. В случае продажи своих акций, он вернет себе первоначальный портфель, однако при этом еще и заработает копейку малую, в случае заемных - откупит бумагу дешевле, вернет ее брокеру, а всю разницу оставит себе на карман. Теперь смотрим на твой пример. Дядька че-то знает (или предчувствует) и начинает продавать в рынок. Рыночная цена всегда определяется как средневзвешенная между ценой покупки и ценой продажи, соответственно, в момент его продажи, количество желающих купить по 116 соответствовало количеству желающих продать по 116. Вот он все продал и тут хлоп - выходит фиговая новость. Объем предложения резко возрастает, (люди хотят продать бумаги пока они совсем не упали на плохих новостях) объем спроса наоборот резко сокращается (ибо с одной стороны страшно покупать бумагу на плохих новостях, а с другой - даже если не страшно, но есть мозК, то ты понимаешь, что можно будет купить дешевле, так как продаж будет больше, чем покупок). Ну вот, отсюда равновесная цена спроса предложения сдвигается в сторону понижения. То есть скажем к 112 долларам и тут твой мачо биржевой игрок откупает все это дело и ходит радуется. ЗЫ Еще хотел заметить, что если б он в жизни продал по 116, а откупил по 112 - это вряд ли могло бы стать поводом для мега радости, так как 3% колебание рынка - это вполне нормальное внутридневное колебание. И никто никогда заработав за день 3% не получает за это рейтинг "ацкий биржевой игрок", а проиграв эти же 3% - явно не повод прыгать из окон, ну может разве пивка выпить вечером и не более того ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 26.06.2007 в 17:23:41 Подскажите какими программами можно пользоваться для анализа графиков акций? Пробовал ставить MetaStock, но что-то настроить не могу прием данных. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 27.06.2007 в 11:20:40 2Nik84: в чем именно заключается проблема с приемом данных? Ты не знаешь откуда их брать? На сайт ММВБ www.micex.ru они точно есть. Подробный путь не помню, но поиск рулит по определению. Теханализ вроде называется раздел. Там выбираешь Метасток и тебя направляют на страничку, где можно в раровском архиве скачать всю историю торгов по вчерашний день. Загружаешь, распаковываешь, открываешь Метастоком и анализируешь. ИМХО, Метасток вполне адекватная программа для теханализа. Если я где ошибся, знающие люди поправят:) PS Залез на сайт ММВБ. Сам нифига не нашел... Внимание вопрос. Куда все делось? :confus: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.06.2007 в 14:30:37 finam.ru онлайн - с торгового терминала Альфы. Хватит данных, или подробнее узнать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 27.06.2007 в 17:32:56 Попробую разобраться, только осталось коробку от диска найти с ключом. ;D Есть Omega с ключем, а вообще есть разница между ними или просто на любителя? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 27.06.2007 в 18:56:52 2Nik84: ну по поводу что лучше - это тебе Eug поможет. Думаю, у него самый большой опыт общения с подобными прогами из всех присутствующих здесь камрадов. Одно плохо - он щас в отпуске и будет нескоро. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 28.06.2007 в 09:35:39 2Nik84: Dlya novichka Metastock toch'no rulit. Est' i bolee navorochennye progy, no eta dovolno polnaya i naibolee user-friendly. ;) 2ThunderBird: Quote:
Bolshoy brat is wathcing you... :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 28.06.2007 в 11:04:02 2Eug: :spy: действительно вотчинг... :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 28.06.2007 в 13:49:23 А если ключ так и не найду, сложно ли будет разобраться с Omega'ой? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 28.06.2007 в 16:15:31 Установил Omega, а как экспортировать данные, например у меня есть файлы по 2006 год включительно, как увидеть графики в данной программе? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 28.06.2007 в 16:21:48 2Nik84: а мануал есть к проге? Это не подъе* :) Или он на инглише? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 29.06.2007 в 02:42:28 Откуда у нас в сибири мануал к программе, что MetaStock, что Omega на болванках. Весь мануал - надпись маркером на CD. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 29.06.2007 в 08:31:27 2Nik84: Хм.. ну вот в Нске скачать что-угодно из инета - точно не проблема. А ведь тоже - сибирь. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 29.06.2007 в 13:11:28 Скачать не проблема, я про фирменный CD говорю. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 30.06.2007 в 11:16:58 2Nik84: Вернусь в Москву, если к тому времени не найдешь, то кину ключ, или вообще лицензию где-нить на бесплатном серваке выложу. ЗЫ Счастие!! Заставил в этой буржуйской стране таки свой ноут в тыр-нэт ходить :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 01.07.2007 в 14:24:05 2Eug: ЗЫ Еще хотел заметить, что если б он в жизни продал по 116, а откупил по 112 - это вряд ли могло бы стать поводом для мега радости, так как 3% колебание рынка - это вполне нормальное внутридневное колебание. И никто никогда заработав за день 3% не получает за это рейтинг "ацкий биржевой игрок", а проиграв эти же 3% - явно не повод прыгать из окон, ну может разве пивка выпить вечером и не более того ;) ---------- судя по описанию, аццкий игрок зашортил с аццким плечом ;) а это отнюдь не 3 процента. правда это не игрок, а больше на инсайдера похож. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 01.07.2007 в 15:52:36 2ddd: aццкие плечи на форексе, емнип. На бирже таких плечей не бывает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 01.07.2007 в 18:15:37 2ThunderBird: ну форекс это в хумор. а чем десятые плечи на шорт не аццкие? ;) брокерня такие плечики дает (неофициально конечно) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 02.07.2007 в 08:10:10 2ThunderBird: Quote:
hm... byvalo i s sotym plechom na akciyah otkryvalsya. pravda tol'ko vnutry dnya ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 02.07.2007 в 17:16:39 2Eug: о, сколько нам открытий чудных...(c) Саша П. А кто тебе давал такое плечо? Сам себе? Или другая афера? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 04.07.2007 в 15:06:15 2Eug: клиента фронтранил? ))) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tiny_man на 04.07.2007 в 22:35:53 2ddd: Quote:
Последние полгода я на форексе зарабатываю в три раза больше зарплаты на официальной работе. Думаю скоро увольняться. Эх, сейчас придет Женя и порвет меня как тузик грелку... ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 08.07.2007 в 08:58:51 2Tiny_man: а общий стаж работы на форексе сколько? и почему именно форекс? ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tiny_man на 09.07.2007 в 11:42:34 2ddd: Общий стаж чуть меньше года, просто сутками сидел возле компа поначалу, ну и сливал конечно же. Теперь не работаю внутри дня и не пользуюсь максимальным плечом. А до ценных бумаг и фьючерсов я не дорос еще :) Потихоньку начинаю изучать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.07.2007 в 11:45:35 2Eug: Иногда, когда выдается минутка, следу жкаем глаза что там на рынке делается. Интересный феномен есть - рынок може вдруг резко начинать расти, причем практически все бумаги сразу (что-то больше, кто-то меньше). А почему так происходит неужели общий эмоциональный подъем или рост цен на нефть так сказывается? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 10.07.2007 в 16:55:22 2Tiny_man: стаж маловат имхо ;) если ты бросишь работу, то форекс будет единственным источником доходов? 2Strax5: реакция на новости ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tiny_man на 10.07.2007 в 22:06:04 2ddd: Да, именно поэтому я ее не бросаю ;) И совершенно согласен что стаж маловат. Просто я влез в ваш разговор из-за того что ты пренебрежительно (хотя чего тут скрывать, как и многие серьезные люди, в том числе Eug) отозвался о возможности заработать на форексе. З.Ы. А вообще у меня сегодня день удачный. Такую свечку по фунту отловил - загляденье просто! Пойду пивка попью :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 11.07.2007 в 08:50:14 2Tiny_man: если завязывать с работой на дядю, имеет смысл устроиться в индустрию и покрутитьтся там. а потом на волю с чистой совестью ;) к форексу у меня отношение вызвано тем, что знакомился с ним в конце 90 годов, когда это был чистый лохотрон. отголоски тяжелого детства так сказать ;)) мне наши стоки как-то роднее и понятнее :) ЗЫ поздравляю с профитом ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 12.07.2007 в 10:56:10 2ThunderBird: Quote:
Хм... Я сам себе и давал. Риск мэнеджмент как правило контролирует плечи на конец дня (по внебиржевым сделкам), так что если у тебя на утро все нормально и на вечер все нормально, то внутри дня можно слегка порасколбас иться ;D Афер никаких не было. Просто, скажем, чувствую, что бабла на выходные на кармане мало остается, а на брокерском счете валяется тыЩа другая гриней. Первый час смотришь куда идем, потом, если тенденция ярко выраженная, тупо встаешь по тренду часа на два на три, но только не на тыщу или две, а на лям - полтора. Через пару часов фиксишся, заработав несколько пипсов/десятков пипсов/фигур - в зависимости от силы тренда. И вуаля, на выходные уходишь уже нормальным человеком с котлетой бабла на кармане ;D Как говорят в передачах, повторять крайне не рекомендуется, ибо при каком-либо фак апе последтвия могут быть крайне тяжелыми и вредными для жизни и здоровья ;D 2ddd: Quote:
Такое тоже случалось, но реже, ибо хоть закона такого у нас пока еще толком и нет, но внутренний контроль довольно строго отслеживает акого рода сделки своих сотрудников. Так что без пива с ними хрен договоришься ;D 2Tiny_man: Quote:
Да, не. Че уж сразу порвет. Я знаю людей, которые на форексе себе дома на Рублевки заработали. Просто "лохотрон" форекса заключается в том, что там рынок намного больше рынка акций, влияет на него намного больше факторов, и при супер высокой ликвидности мы имеем просто немеренную валатильность. Если тороговать с минимальным плечом (2-3 конца) и на довольно длинных временных отрезках, четко понимая тенденции макроэкономики, то это вполне достойное занятие. Но... большинство народа, торгующего на сегодня форекс (и не только у нас), пытаются зарабатывать "быстрые и легкие деньги", то есть открываются под внутридневные свечки с максимальными плечами (под 100 концов), соотвественно, любое минимальное изменение тренда приводит к мгновенномй ликвидации счета (там риски отслеживают сосотояние твоей позы ежесекундно). Соотвественно, такая торговля абсолютно ничем не отличается от игры в рулетку. Вероятность выйгрыша/пройрыша всегда колеблется в пределах 50% ;) Quote:
только подтверждает мои слова 2Strax5: Quote:
Как уже замечалось - основной фактор это выход каких-либо новостей, также резкая изменение динамики какого-либо товарного актива, либо какой-либо рыночный слух. То, что ходят сразу все бумаги - это из-за отсутствия достаточной ликивдности. То есть там, где новость, сразу уходит на несколько процентов, народу в это что-то лезть уже страшно, поэтому они начинают играть в другие бумаги, считая что эта первая сформирует общий тренд и потянет за собой весь рынок. Подобное чаще всего случается летом, когда на рынке как раз минимальная активность больших игроков (так к примеру, этот пост вообще из долма еще пишу - посмотри на время его создания), и двинуть рынок можно имея на счете какой-нить захудалый лимон - другой гриней. Причем, как правило, такие росты/падения очень быстро отигрываются до уровней начала движения, если за движухой не стоял либо кто-то серьезный, либо реально новость/слух важные. ЗЫ Если че не понятно написал - спрашивайте. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 12.07.2007 в 11:56:03 2-3 конца, 100 концов. Концы- это плечи? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 12.07.2007 в 12:00:21 ладно, концы- плечи. Напишу тогда популярно. Если у тебя есть 100р, а ты покупаешь на 200, то есть в 2 раза больше своих денег, то говорят либо открылся со вторым плечом, либо втарил на два конца, то есть вдвое больше того, что ут ебя есть в наличиии. ну, и соотвественно, так далее... еще в другой связи "концы" используются для определения спреда или фин результата операции по сделке. то есть если говорят, что бид (цена покупки) на офер (цена продажи) стоят в три конца - это означает, что покупают скажем по 100, а продают по 300 (всегда говорим только о лучшей заявке на покупку и лучшей заявке на продажу). или кто-то хвастается - "Я поднял на Райке полтора конца!!!", это означает, что он купил ее по доллару, а продал по полтора (ладно, не ржите - пример гипотетический ;D ) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 12.07.2007 в 12:12:11 Понятно, как всегда доходчиво :D а то я, например, сленгом почти не владею и не сразу догоняю что к чему::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 12.07.2007 в 13:25:47 И вообще, побывав на Барселонском рынке, сделал вывод, что акции, облигации, форекс - все это полная фигня. Смотрите сами. (в аттаче) Устрицы по 250р за кило, для сравнения в Московских кабаках - по 100 баков за дюжину. Во где бизнес- то ;) [attach] (http://ja2fast.narod.ru/DSC02149.JPG) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 12.07.2007 в 14:56:24 2Eug [color=Blackъ] Спасибо за помощь, пока попробую Omega помучить, не получиться напишу.[/color] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 12.07.2007 в 16:53:30 2Nik84: Да пока не за что. Если что, стукнись - я тебе образ диска где-нить в сети вывешу. А вообще, какие ты задачи программе по тех анализу ставишь? Экспорт данных с каким-то глубинным анализом или тупо стохастики, доджики, макды - отслеживать. Если второе, то иди на aton.ru, качай демо софтину их Атон-Лайн мега проги. Ставь ее, запускай. Там для всех смертных демо доступ 2 недели, однако спец предложение для Джайцев login: tr96172 password: EECGYxAd7y под этим именем можешь ходить пока Атон не обонкротится. Если админ стукнется в личку - скажешь, что ты Женя Сотников ;D Как че настраивать писать не буду, ибо там все на русском и довольно понятно. Если будет что-то совсем не понятно, то пиши в личку; если сам не смогу помочь, пиши админу - под таким логином он тебе отказать не посмеет ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tiny_man на 12.07.2007 в 23:40:58 2Eug: Quote:
Блин. Даже не знаю что написать. Круто в общем :) Quote:
Гы. Просто помню год назад, когда в первый раз увидел слово "форекс", сразу спросил тебя что это такое. И получил в ответ что-то типа - "лучше не влезай". Не помогло, влез, затянуло. И не жалею если честно. Главное самому понять что это не Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 13.07.2007 в 02:43:53 2Eug Хватит уже поверхностно, надо начинать в глубь лезть. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 13.07.2007 в 13:40:59 А кто-нибудь знает можно ли данные из QUIK использовать в Omega? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 13.07.2007 в 16:49:02 2Nik84: народ вроде экспортит. у меня нету квика, но вот тебе сцылочка http://broker.cf.ru/p/332/ ;-) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем nikandrus на 15.07.2007 в 17:30:25 2Eug: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 15.07.2007 в 21:31:59 Лям - это сленговое название миллиона. Числа с единицей и шестью нулями | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем nikandrus на 15.07.2007 в 21:52:09 2ThunderBird: [offtop] Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 16.07.2007 в 02:43:17 2ddd Спасибо за ссылку, попробую настроить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 16.07.2007 в 14:42:25 2Nik84: тебе дневки надо или по более мелким промежуткам? дневки можно отсюда качать http://www.finam.ru/analysis/MetaStock/default.asp | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 17.07.2007 в 02:15:46 2ddd Получилось настроить через QUIK. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.07.2007 в 09:15:29 2Eug: По местному ТВ у нас прошел материал, что свои акции в народ двинул Росгосстрах (Я к этой компании отношения не имею!!! ;D ). Затем материал прошел в центральной прессе. Я так понимаю, что государству понравилось и это очередное разводилово. Или нет? Меня-то от этой компании тошнит из-за лчных контактов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 23.07.2007 в 15:19:18 Подскажите, как закачать с QUIK котировки по бумаге полностью, а то у меня только ближайший день? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 24.07.2007 в 07:04:41 2Nik84: как с квика незнаю, может там ограничение на глубину истории? можно скачать котиры от тика до недели отсюда http://mfd.ru/dnExport/Export.aspx но только в формате метастока или тхт. за год пятиминутки по 1 бумаге готовятся около 5-7 минут, так что запасайся терпением ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 24.07.2007 в 10:17:36 2Nik84: Quote:
В этом плане Квик полностью дублирует терминал ММВБ и данные о торгах берет не с какого-то своего сервера брокера, предоставляющего доступ к рынку, а напрямую с сервера ММВБ. Этот сервер не поддерживает историю глубже сегодняшнего дня. Соответсвенно, если ты хочешь исторические данные, то пользуй любой ММВБ-клиент, который ходит на рынок через свой сервер. Например: Алор, НэтТрэйдер, Атон и тд. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 24.07.2007 в 14:48:16 2Eug Но ведь в нем самом же есть данные до 2000 года, так почему их нельзя использовать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 26.07.2007 в 16:24:02 2Nik84: а х его з. именно из-за этого последние лет 5 квиком и не пользуюсь... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 27.07.2007 в 07:20:48 2Eug: Женя, то, что сейчас на фондовом рынке происходит это масштабный кризис или плановая коррекция? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 27.07.2007 в 10:42:41 2Strax5: Юр, это всего лишь лето ;) Я бы на таких уровнях уже не продовал, а вообще потихоньку начинал закупаться... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 01.08.2007 в 07:15:51 to Eug: Недавно в ГАРАНТе читал статью про фьючерсы. Там сравнивали ММВБ и ФОРТС. Я мало что понял. Зацепилась фраза "рынок на ММВБ делают маркет-мейкеры..." А кто это такие? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 01.08.2007 в 18:52:07 2Strax5: Ыыыыы неудивительно, что market-makers делают рынок ;D ЗЫ сорри, не сдержался | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 02.08.2007 в 20:51:54 2Strax5: маркет мэйкеры - это крупные брокеры, заключающие с биржей соглашение на постоянное поддержание двусторонних котировок по оговоренному списку ценных бумаг. в замен биржа гарантирует этим пацанам много разных плюшек. они же поддерживают ликвидность по заданным активам, следят, чтоб не возникали перекосы в ценах и тд. то есть если сравнить рынок с форумом, а отдельные бумаги с ветками форума, то это как бы модеры данных веток. поскольку а бстрагируясь от титула "маркет мэйкер", а просто посмотрев обороты этих компаний на бирже, то получим, что примерно процентов 80 всего оборота приходится на них и на их клиентов. так что ессно они делают рынок (впрочем, как на ММВБ, так и на ФОРТСе и на любой другой мировой торговой площадке - ну, может на ФОРЕКСе их участие не столь заметно). ;) ЗЫ Кстати, тут подумал, за всю свою фондовую историю я ни разу не работал в "не маркетмэйкерсокй конторе" ;D - так что вывод: внешене маркетмэйкеры такие же обычные люди .... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем memphis_kem на 04.08.2007 в 08:22:19 2Nik84: зарегился таки | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 08.08.2007 в 02:36:52 2Memphis Ага. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 08.08.2007 в 21:36:06 2Eug: Quote:
Но ща все вернул с лихвой. Пробую дальше | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 15.08.2007 в 14:23:44 2Eug: Quote:
Я так подозреваю, что детали этих соглашений особо не скрывают, но и на всех углах о них не кричат. А поддержание котировок определенных ценных бумаг как выглядит в смысле практики. Маркет-мейкеры обязуются перед биржей скупать акции в определенном диапазоне цен? А если происходит резкий обвал (взлет), например, по внешним причинам как они тогда себя ведут, продолжают скупать(продавать)?:confus: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 16.08.2007 в 05:22:30 2Romen: виртуальный счет туфта. ничего ты не оценишь, кроме возможностей терминала ;) имеет смысл поучавствовать в конкурсах проводимых различными инвестизбами, глядишь - денежку выиграешь ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.08.2007 в 12:51:31 2Eug: Кроме маркет-мейкеров еще один вопрос мучает. Трансляции с Уолл-Стрит обычно открываются фрагментом, когда группа людей (причем каждый раз разных) раньше стучали в гонг, теперь нажимают кнопушку на балкончике. Улыбки во всю морду. Все хлопают. Я так понимаю, что это какой-то ритуал. Или может туристы? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 22.08.2007 в 15:46:14 2Strax5: по поводу маркет-мэйкеров: плюшки не настолько сладки, чтоб прям в убыток себе что-то там сдеживать. Основное требование, которое выставляют к марктемейкерам заключается, в том, чтобы в любой торговый момент времени у участников торгов была возможность купить или продать акции в неком диапозоне цен (заранее оговариваются данные "ворота") и маркет мэйкер обязан поддерживать ДВУ-сторонние котировки по вверенному ему активу в любой момент времени и в рамках устанаовленного "коридора". Примерно так... Quote:
;D Первый раз такой термин слышу. Это типо инвест дома второго уровня, или всех брокеров так кличешь...? ;) 2Strax5: по поводу людей с бубном: честно говоря не очень понял, о чем ты. рынок торгую 10 лет - такой практики не замечал. На WallStreet туристом тоже был - никакх гонгов не выдавали.... Фиг знает, может это оповещение об открытии торгов? Можь и традиция, но к ценам, объемам заказов и прочим рыночным веСЧам точно никакого отношения не имеет. Так что если даже и традиция, то не более, чем ПАФОС, который очень любят в тех краях, но никак не отражается на рыночной обстановке... ЗЫ Дорогие, дамы и господа. В связи с кардинальным изменением в моей офф-лайн в жизни, вряд ли смогу быть частым гостем на Форуме в целом и в данной ветке в частности. Так что либо пусть кто-то достаточно компетентный займет мое место и продолжит начатое, либо не расчитывайте на быстрые ответы на свои вопросы. Я буду где-то рядом, но отвечать еже - минутно/часно/ дневно точно не смогу.Сорри... если что срочное , то смс на +7- 916-959-10-59, буду отвечать кратко, но быстро, если же вопрос глобальный, то постите здесь - появляться буду в режиме раз-два в неделю, чаще просто обстоятельства не позволят. Еще раз сорри... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tiny_man на 25.08.2007 в 22:44:41 2Eug: Вряд ли найдется здесь человек сравнимой с тобой компетенции, хотя могу ошибаться. Камрад ddd может по стокам ченить посоветовать. З.Ы. От себя приведу пару ссылок на трейдерские форумы, может кому поможет: www.elitetrader.com - Это для тех кто по английски понимает. Все рынки, куча брокеров, гора информации. http://forex.kbpauk.ru/ubbthreads.php - Тут в основном русскоязычные форексники сидят, но есть и про акции и про фьючерсы. Куча воды и пустых рассуждений, но иногда можно найти полезную инфу :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 26.08.2007 в 23:21:18 http://www.rbcdaily.ru/2007/08/17/focus/287882 Комментарии? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем memphis_kem на 28.08.2007 в 16:52:34 Народ, кто угостит сцылками по теме "Оценка инвестиционных проектов в сфере жилищного строительства" буду признателен. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nik84 на 30.08.2007 в 15:35:50 Подскажите, как настроить QUIK так, чтобы он проверял ключи с жесткого диска или хотя бы с флешки, а не с дискеты? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 31.08.2007 в 13:46:35 Quote:
Прикольные дядьки. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 31.08.2007 в 22:38:00 Ага. Только в случае с 6 млрд. мне думается, что там не потеряно, а недополучено, скорее всего. Хотя, действительно, мож и про...теряли :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 04.09.2007 в 16:54:13 2Eug: : название шибко понравилось. ;) хотя дойчиков только так и надо называть. обломали помнится мне в сурике малину ;)) 2Nik84: А что у тебя за крипто провайдер? Если крипто про то в панель управления-крипто про-оборудование-настроить считыватели. иначе - яндекс ;) 2ThunderBird: насколько помнится, амарант развели с газом ;) ценник потом быстро отпрыгнул ;) Ну и добавлю немного Виктор Нидерхоффер (Victor Niederhoffer). Лучший в США управляющий хедж-фонда 1996 года. Обанкротился в 1997 году. Сгубил его как пишут излишний леверидж. ЗЫ мне у него книжка понравилась - университеты бирж. спекулянта. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 04.09.2007 в 17:40:43 2ddd: круто, можешь намылить? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 04.09.2007 в 21:14:10 2ThunderBird: лови. сорри, не пожал 6 метров ;( кстати, мэрфи есть у кого? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 05.09.2007 в 05:18:26 2ddd: мерфи у себя посмотрю, скажу вечером результат. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 05.09.2007 в 10:17:43 2Eug: В РБК-дейли наткнулся на интересную статью. Из чистого люботытства о практическом применении операций РЕПО. Quote:
Я так понимаю, что сделки РЕПО - это финансирование под залог ценных бумаг. Юридически состоит из двух сделок купли-продажи. Сначала продаем, затем теже бумаги у того же покупателя выкупаем. В первой сделке купли-продажи есть условие об обядательном обратном выкупе (продаже). Это более-менее понятно. Но как на этом дожиься я не очень догоняю. Понятно, что если есть какие-то ценные бумаги, которые куплены на долгую перспективу, а вдруг подвернулась интересная идея, то почему бы на короткий срок их не заложить, с условием обязательно откупить. Но вот в приведенном примере с облигациями не очень ясно. Что такое ломбардный список? Eug write: Quote:
Бум ждать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 07.09.2007 в 10:55:58 Сам нашел ответ по поводу людей с гонгом на NYSE: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 09.09.2007 в 19:35:49 2ddd: Quote:
Хмм... То есть ты предлагаешь без всяческой тренировки сунуться в реальные деньги? Крайне не согласен. Крайне. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 10.09.2007 в 09:49:19 2Romen: я предложил фразой ниже, про конкурсы написал. так хоть цель будет ;) нормальная тренировка будет. кстати, что ты подразумеваешь под словом тренировка? имхо демка хороша для тестирования МТС (или стратегии торговли), изучения ПО для торговли. Из набора прелестей, что нет в демо счете (во всяком случае у меня не было, когда гонял демку). Это такая милая штука, как проскальзывание ;))) насчет комиссии брокеру и заявок в стакане не помню, было ли такое в демке или нет. про такие мелочи, как падение канала у провайдера лучше вообще не писать ;) Вся фишка в том, что при торговле на свои включается другая психология. Поэтому есть мнение, что для начала следует открывать счет с суммой, потерять которую будет не совсем обидно. С чем я полностью солидарен. Вот такое имхо интрадейщика. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Romen на 10.09.2007 в 21:13:57 2ddd: Quote:
Quote:
Quote:
Ну а на счет потери первых денег - вполне согласен тоже. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 11.09.2007 в 08:58:04 Ну а это уже личностные характеристики... Для меня разницы не было... до первого маржин-колла ;))) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 02.10.2007 в 16:57:17 Женя пропал, ветка тонет потихоньку. У меня вопрос к интересующимся. Что же нас все-таки ждет осенью рост или коллапс? С одной стороны сегдня рынок очередной рекорд поставил. С другой коментарии все какие-то мутные. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 07.10.2007 в 18:46:24 2Strax5: Я не пропал, я "где-то рядом" :) Про последний вопрос - рынок крайне сложный, я покупаю, но КРАЙНЕ осторожно. На любых более менее серьезных коррекциях (более одного процента) сразу фиксюсь. Исключение Никель. Там ща такая волотильность, что все яму пересиживаю, единственнное, на падениях плечи режу. В рост в небо не верю, думаю на ближайшие полгода - бочина со слабым понижательным трендом. Хотя последнее время рынок не очень укладывается в мою логику, так что могу и заблуждаться. По поводу всех остальных вопросв - найду время, прочитаю все ссылки и обязательно отвечу. Promise. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.11.2007 в 01:59:54 Не знаю, обсуждали ли эту статью уже или нет, давно в тему не заглядывал. Что знающий народ скажет о сей статье? Субж (http://www.redstar.ru/2004/11/06_11/6_01.html). ПМЛМ статья достаточно интересная, но какие либо выводы из нее я пока не берусь извлекать, т.к. подобных статей пруд пруди, как правило они друг другу противоречат. Получается каша и не знаешь, с какого бока к этому месиву подойти ::) :P Поэтому хочется послушать людей, знающих в этом толк :) :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2007 в 10:59:35 2Zar XaplYch: Меня конечно же к "знающему народу" причислить нельзя. :). Но я скажу. ;) Умненькая статья. И автор явно не дурак. Очень хочется надёргать цитат и запостить прямо здесь и сейчас - а не буду... Читайте , обдумывайте, соглашайтесь - не соглашайтесь. Очень многим моим наблюдениям и размышлениям - весьма созвучно. И - что удивительно - ничего в статье не вызвало негативной реакции. Кроме одного - безысходность.... катится паровоз мироврой экономики к обрыву - рельсы кончились, а тормозов - нет. И каким мои дети (и вы, кто молодой, и я, если доживу) получат этот мир вскоре - ой, подумать страшно... Одну цитатку приведу всё-таки: "У нас вся экономика сейчас живет только за счет перераспределения нефтяных денег. Думаю, мы впадем в совершенно жуткую депрессию, если не предпримем эффективных шагов. Сделать можно многое, но я не вижу, кто этим будет заниматься." Я - вижу, кого на должность главного "занимающегося" активно сватают. И не вижу, что он - потянет... :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 06.11.2007 в 14:34:49 2Дядя Боря: На ВВП намекаешь? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2007 в 15:03:50 2MAn: Ну да, на кого же ещё? Кстати, и у меня ссылка в тему экономики есть - про "Российский форекс". Тоже прошу высказаться людей знающих. А то у меня некоторые знакомые так уж нахваливают этот Форекс, но вот на вопрос - заработали ли они там - предпочитают не отвечать. http://gorod.tomsk.ru/index-1193612308.php | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 06.11.2007 в 18:54:55 2Дядя Боря: Когда потянет - увидишь | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2007 в 19:59:01 2MAn: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 06.11.2007 в 20:34:04 2Дядя Боря: Не смею сомневаться в твоих сомнениях, ДБ :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 29.11.2007 в 09:33:06 Quote:
не пойму в чём фокус... :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.01.2008 в 21:36:23 Готовьте ваши акции – Россия начинает тратить Стабфонд (http://news.mail.ru/politics/1564096/) Федеральное казначейство и Центробанк начали процедуру раздела Стабфонда, которая должна завершиться к 1 февраля. В Минфине планируют начать тратить «нефтяные» сверхдоходы. Их будут инвестировать в российские инфраструктурные проекты и вкладывать в акции иностранных компаний. В четверг Федеральное казначейство и Центробанк подписали договор банковского счета, на основании которого будут размещаться средства Резервного фонда, формируемого на базе Стабфонда РФ. Источник в Минфине пояснил РИА «Новости», что такой договор, в соответствии с постановлением правительства о размещении Резервного фонда, должен был быть подписан до 20 января текущего года. С 1 февраля 2008 года вместо единой «копилки», куда складывались нефтяные сверхдоходы, в России появятся Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. По оценке главы Минфина Алексея Кудрина, Резервный фонд (для обеспечения расходов федерального бюджета в случае существенного падения цен на нефть) к моменту формирования составит 3,069 трлн руб., а Фонд национального благосостояния (для решения проблем пенсионной системы) — 767,8 млрд руб. По оценке экспертов, раздел Стабфонда позволит вкладывать российские нефтяные миллиарды в акции мировых компаний. Начальник отдела Минфина по управлению средствами Стабфонда Петр Казакевич в интервью «The Financial Times» 18 сентября прошлого года заявил, что «нефтяные деньги» «будут более активно инвестироваться в проекты российской инфраструктуры и в акции иностранных компаний». «Мы разобьем этот фонд, но это не означает, что мы начнем вкладывать деньги с самого первого дня, — пояснил Казакевич. — Нам нужно будет действовать очень осторожно и внимательно, чтобы создать инфраструктуру и накопить опыт работы в данной области». В это время средства будут храниться в государственных ценных бумагах. Что скажете? В иностранные акции вкладывать.. нууу, как-то лично по мне не очень. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 17.01.2008 в 22:34:58 2Zar XaplYch: Вот аналитическая статья на эту тему. http://contr-tv.ru/common/2555/ Не радуют перспективы... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 21.01.2008 в 16:24:21 Что на рынках происходит... Жаль Женя временно недоступен. Хоть у него более-менее понятно что-то можно спросить. А вопрос: эта коррекция надолго? И класический вопрос двух веток: сейчас паи ПИФов можно покупать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 23.01.2008 в 17:04:10 это закономерное наказание дурачков оптимистов ;) паи - хз, но по бумагам уже очень интересные ценники нарисовали | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 24.01.2008 в 13:11:06 2ddd: Думаешь, что людят стоит покупать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 24.01.2008 в 15:35:15 2Strax5: имхо, можно подбирать на проливах. индекс во всяком случае на поддержку лег. ну и в качестве утешительного бонуса - скоро начнется период отсечек. погляди сам графики, ценники интересные. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 24.01.2008 в 17:12:23 2ddd: Quote:
Я не особый спец в этом вопросе. Из чистого любопытсва интересуюсь. А что такое отсечка? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 24.01.2008 в 19:41:54 2Strax5: отсечка - закрытие реестра акционеров. люди делают такой финт ушами: покупают бумагу перед отсечкой, после закрытия реестра сливают. в результате ловится некоторый рост + дивиденды. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 20.03.2008 в 13:05:40 2ddd: Quote:
Это я тупанул. Вопрос по ПИФам есть интересное что-либо. Например электроэнергетика. Или совсем все мрачно? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 20.03.2008 в 13:29:39 2Strax5: на вот полюбуйся ;) http://www.stockportal.ru/main/invest/pif/pifservices/rating ооо... киты радуют ;))))))) энергетика и финансы. я плакалъ зы: если есть рисковый капитал погугли "доверительное управление" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 13.04.2008 в 13:28:20 Относительно Штатовского кризиса, считаю, что говорить о его завершении крайне преждевременно, а если серьезно, то ИМХО, финансовой сфере Штатов еще есть куда падать, так как по отзывам резидентов данной страны на физиках кризис еще практически не отразился. Думаю, будет продолжаться плохая статистика из-за океана, а так же негативные отчеты по банкам и фин компаниям, спецы говорят, что на протяжении этого года может быть объявлено о списании еще порядка триллиона доллара убытков. Как следствие, вряд ли можно говорить о росте производства в целом, и о росте производственных компаний в частности, также как и розничных сетей, ибо с углублением кризиса покупательный спрос будет активно снижаться. Единственную поддержку здесь могут оказать иностранцы, для которых, с следствие снижения доллара (которое, я так думаю, ближайший год будет только продолжаться), розничные цены выглядят крайне привлекательными. Опять же, как следствие снижения доллара (а не как многие считают, из-за нехватки), будет активно дорожать сырье. Особенно в наиболее востребованных своих видах, то есть углеводороды и металлы. Мне же кажется, что вложение в сырье это не столько способ заработать денег, сколько возможность сохранить их от обесценения. Теперь про Россию. Говорить о том, что Россия - спасительная гавань не приходится по двум причинам. Во-первых, она очень плотно завязана на мировую экономику. И любые движения в мире приводят к подобным же движениям и в России. Во-вторых, выражение "гавань" абсолютно не подходит в данном случае, я бы скорее сказал "лужа". Диверсификация и объем сегодняшнего рынка таковы, что нормальными деньгами сюда заходить просто некуда (особенно, если говорить про акции). Если ближе к жизни, то инвестор с лимоном баков чувствует себя комфортно, с сотней лямов уже не очень поворотливо, с ярдом - просто слов в посудной лавке. Так сказать, не зайти - не выйти. Не работа, а геморой сплошной. Поэтому оптимистичные идеи по поводу бегства западного капитала в Россию это не более, чем утопия. Теперь о выводах, если мы говорим про вложения именно в акции, то я бы в моменте внимательно смотрел на западные бумажки, ибо компании там значительно крупнее наших, и за последний квартал падали они намного глубже, так что в случае "счастья" их потенциал роста просто несоизмерим с русским. Относительно российских компаний, то крайне осторожно финансовая сфера и розница, так как они наиболее быстро реагируют на отрицательную заокеанскую конъюнктуру. И если уж Bear Sturns готовы были продать за четверть ярда гриней, но мне не очень понятно, почему тот же ВТБ должен стоить с десятки раз дороже. Рассчитывать на поддержку акционеров со сторону государства - это полный нонсенс, государство это никогда не далало, не делает и делать не будет, даже при том, что в рамках "народных размещений" оказались кинутыми миллионы не в чем не повинных "лохов" (вообще, относительно этих размещений у меня довольно резкая позиция. были институционалы, которым пришлось в них участвовать из политических соображений - им на текущую цену акций в принципе по фиг, а были "лохи", которые забыли МММ и нарушили два основных правила: 1. Не доверяй деньги государству, 2. Не лезь в то, в чем ты ничего не понимаешь). Ладно, это лирическое отступление. Ближе к телу. Относительно энергетики. В топку. РАО кончается этим летом, то что за него дадут ближайший год-два на хрен никому не будет надо. Те ОГК - ТГК, которые уже торгуются, также мало интересны, так как а)стратеги, которые хотели в них зайти и, тем самым, создать покупательный спрос, уже давно зашли, б)западники-спекулянты еще даже не утвердили лимиты на эти компании, что первоочередно при заходе в новые активы, и с тем, как развивается ситуация на западе, думаю, что в ближайшее время им мягко скажем будет не до этого. Телекомы. Всплеск активности на очередных криках про Связьинвест - полный отстой. Я слышу эти слухи с момента моего прихода на рынок, а это не много не мало более 10 лет. Вот пройдет реструктуризация (или хотя бы будет четкий план ее проведения), тогда и можно говорить о перспективах вложения в сектор. Так что, в отличии от уважаемого ddd, считаю, что всплески на нашем рынке по вышеописанным отраслям (если по индексу, то выше 2100 по РТС) стоит использовать если без агрессии, то для продажи, если поагрессивнее, то для короткой продажи. Далее. Сырье. Нефтянка и металлы - подход тот же, что и на западе, только со скидкой на то, что рубль есть и будет оставаться сильнее доллара. Свои длинные позы формирую именно в этих отраслях. Государственную нефтянку (*за исключением Газпрома, ибо монстр) не считаю интересной из-за непрозрачности, неэффективности управления и нежелания дружить с миноритариями. Частная нефтянка интереснее, Лукойл - потому что просто хорошая компания, Сургут потому что дешевый и под слухи о присоединении к Роснефти (что фундаментально бэд, но краткосрочно гут), Татары и более мелкие компании из нефти и нефтехимии тож можно, но на любителя. Я не хожу, ибо под меняя ликвидности не хватает. Железы - наиболее интересны. Тем более, что сейчас в России интрига относительно передела железных активов. Так что если внимательно следить за новостями и делать правильные выводы и предположения, то можно зарабатывать. Не трогал бы только Полюс Золото, ибо итак дорого. Рекомендации, если ПИФЫ, то а)не с мега длинными интервалами - квартал/полгода - ОК, б)лучше в отраслевые (про отрасли писал выше), либо в индексные (поскольку компании, которые перспективны, в индексах как раз и весят основную массу). Если умеете сами, то ходите на пендосский рынок, там в перспективе больше счастья. Если только МАМБА, то сырье без плечей, интервалами до месяца с фиксом профита процентов через 7-10 и стопом в районе 3. Все остальное - продажа на отскоках вверх, если шорт, то цифири такие же как на лонги по сырью. Как обычно все сугубое ИМХО, но теперь мое ИМХО распространяется на большое количество денег в НПФах, так что если я не угадал, то сорри, у ваших бабушек может оказаться меньше денег ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.04.2008 в 09:43:51 Спасибо, как всегда ёмко и по сути. Quote:
А МТСы и Вымпелкомы неинтересны потому, что там всё спокойно и резких движений не предвидется? Вот такой вопрос. Чисто из любопытства. Уже сколько лет подряд в мае происходит резкое снижение значения индекса. Как я понял это следствие Say in Мay и т.д.. То бишь летотом всегда затишье - брокеры отдыхают. Я так понимаю, чтом году отпуска никто не отменял. Так вот. В этом году возможно повторение аналогичного сценария? Или в условиях финансового кризиса и так всё попадало? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 16.04.2008 в 14:19:46 2Strax5: Quote:
В этом направлении есть интересные мысли, но полностью описывать их здесь не считаю нужным, так как будет скучно. Если только вывод, то МТС дешевая компания, Вымпелком - дорогая. Соотвественно, независимо от общего направления движения рынка по этой паре поза: шорт Пчелайна, против лонга в Яйцах. Quote:
Ну, объясняются майские падения довольно просто. Компании подводят итоги предыдущего года, платят дивиденды. Народ под это дело рыночек разгоняет, а по свершению факта происходит избавление от активов. В этом же году результаты у компаний в большинстве случаев не радуют, как, впрочем, и дивиденды. Так что особого разгона цен под такого рода данные/события мы не наблюдаем. Соответсвенно, если мы никуда не выросли, то и корректировать особо нечего. Так что думаю, что этот год вполне может стать исключением. Сам присматриваюсь к крупным покупкамм (читаем, двух тузов на мизере :) ) именно в мае-июне. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 21.04.2008 в 09:33:40 Quote:
Да вроде бы уже такие очень даже ничего уровни - 2100-2150. Те, кто на 1800 покупал, могут быть довольны. Да и насколько я помню. Перед прощлым маем тоже было меньше 2100. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 21.04.2008 в 10:34:17 2Strax5: Quote:
Индекс-то, индексом, но многие бумаги в моменте стоят дешевле, чем в них заходили инвесторы (я не имею ввиду краткосрочных спекулянтов, а скорее крупных институцианалов и западные хедж фонды). Те же кто покупал по 1800, в большинстве своем, вышли из позиций на уровнях 1900-2000, ибо это больше краткосрочные спекули, забирающие профит сразу. А говоря про рост я имел ввиду красивую свечку наверх от которой потом можно все лето играть вниз, вот ее-то как раз и не было, а была волотильная бочина с легким восходящим направлением. Плюс к этому, если говорить про нашу зависимость к изменениям на мировых рынках, то их бумаги сейчас практически на низах, соответсвенно, поднятие их цен может вызвать всплеск оптимизма и в России. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 10:04:59 Quote:
Да, уж. Действительно: Quote:
2Eug: Сейчас много говорят о финансовом кризисе. Чувствуется, что что-то хреновое. У людей нет денег. Но в чём основная соль я понять не могу. В чём суть-то этого кризиса? И разве "рынок" не может самостоятельно выправить ситуацию? Ну, в смысле классической либеральной теории. Но более интересен вопрос о причинах? Многие говорят о близком переломе. Неужели причины отпали? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 22.04.2008 в 12:08:48 2Strax5: Ну, вот сейчас ты такой фундаментальный вопрос задал. Тут на пару часов лекцию можно на эту тему прочитать, но попробую максимально коротко и только по сути. Основным центром ниже описанной ситуации являются Штаты, в меньшей степени Европа. В послевоенные годы (WWII) экономики потихоньку развивались и в какой-то момент развились до такого уровня, что уровень производства стал потихоньку превосходить уровень потенциального потребления. Однако, все мы понимаем, что задача любого бизнеса в его развитии и увеличении объемов производства. Соответственно, встал вопрос, как создать спрос на те товары, которые потенциально могут произвести производства. Что мы имели к данному моменту. Кучу людей, которые имели стабильную работу в динамично развивающихся компаниях (читаем, потенциально можно было рассчитывать, что доходы этих людей будут в дальнейшем также повышаться) и некую зарплату, на которую они активно потребляли товары и услуги, но не могли себе позволить потреблять больше не из-за того, что их запросы в потреблении были полностью удовлетворены, а потому, что физически не было достаточно средств в текущий момент, чтобы потребить больше. Тогда, умные финансисты придумали, а почему бы на этом не зарабатывать денег. Если люди хотят потребить сегодня (тем самым создавая спрос на потенциальные товары и услуги, и, значит, приводя к тому, что рожденный спрос будет удовлетворен за счет увеличения предложения, то есть роста производства), а будут иметь возможность заплатить за потребленное завтра (причем, учитывая то, что благодаря их потреблению, уровень производства вырастет, значит и их доходы вырастут, так что ГАРАНТИРОВАНО смогут заплатить), то может дать им денег в кредит и заработать на этом казалось бы ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход. А что? Выглядит вполне даже гениально. И в течении нескольких десятков лет это и работало именно таким образом, несущественные же перекосы в структуре производство-заимствование исправлялось объемом и ценой денежной массы, то есть ставкой рефинансирования. Теперь про кризис. В какой-то момент общество пришло к рубежу, когда люди перестали увеличивать потребление не потому, что у них нет возможности, а потому, что нету ЖЕЛАНИЯ потреблять. Уже есть дом-квартира, 3-5 машин, вся техника и тд и тп, и теоретически можно и еще что-то прикупить в кредит, но просто не надо. Конечно, есть те, кому надо, но кредитовать их не представляется возможным, так как нет гарантий, что эти люди смогут рассчитаться. Пошли другим путем, начали кредитовать студентов, которые пусть в моменте и без работы, но получив знания смогут применить их в производстве, значит ГАРАНТИРОВАНО смогут рассчитаться. (Я в Штатах в 93-ем, будучи гражданином России, когда подавал документы в пендосский универ, получил от них в ответ формы для заполнения плюс к этому форму на получение кредитки). Короче, как вы наверное уже догадались в какой-то момент все ниши, которые можно было более менее безрисково кредитовать, оказались закредитованы по самое не балуйся и брать в долг больше не хотели, то есть и потреблять не хотели. Выходить на внешние рынки - это конечно тоже выход, но учитывая стоимость рабочей силы в Штатах и в Европе, особенно в сравнении с Азией, их товары становились, мягко скажем, не очень конкурентными. То есть для продолжения надувания "пузыря" нам было необходимо соблюдения условия роста производства покрытого ростом потребления на это производство. Мы увидели, что внутренний спрос удовлетворен, а внешний рынок насыщен более дешевыми, и не всегда менее качественными товарами. Вот и добрались до кризиса. Производственные компании, понимая, что если продолжать увеличивать производство, это приведет к затовариванию складов, начало постепенно снижать объем производства, соответственно, при сокращении объема требовалось и меньшее количество рабочей силы, людей потихоньку начали увольнять или переводить на более низко оплачиваемые должности, чтобы хоть как-то сделать товары конкурентными на внешних рынках. А это, между прочим, те самые люди, которые закредитованы по уши. И вот, им надо платить проценты по старым кредитам, а у них в кошельках только и есть, что на текущие расходы, понятно, что новые кредиты брать бессмысленно, так как не ясно, откуда их отдавать. Соответственно, объем производства продолжает снижаться, "пузырь" продолжает сдуваться. Штаты начинают в срочном порядке пользовать свою волшебную палочку регулирования финансовых потоков - процентную ставку. Между прочим, снижение ставки на 0,25% приводит в средней штатовской семье к ежемесячному сокращению расходов на выплаты по кредитам в районе 400$. Фиг, не помогает. Людям что 5 штук платить в месяц, что по 3,5 - один фиг нету, если живет на пособие и старые накопления (ессно, утрирую). Видим явный ахтунг. Закрученная в течении нескольких десятков лет спираль начинает стремительно раскручиваться в обратном направлении. Что делать, спросите вы. Да фиг знает, если б я насколько понимал в макроэкономике, чтобы дать рецепт выхода из этого кризиса, то уж точно наверное сейчас акциями на рынке не торговал. На мой взгляд, Штатам пока не поздно стоило бы объявить дефолт (а то дальше он может стать еще более болезненным), забанкротить с десяток крупнейших банков, пяток самых "социальных" взять под свое крыло и помочь вылезти из кризиса, как в 30-е годы Крайслеру. Долги физиков перед банками либо реструктуризировать, либо вообще списать (банки-то один фиг мы уже выше забонкротили ;) ). Теперь самый трудный шаг, особенно если учесть, что это пендостан, выйти в мир и сказать, что ребята, типа, дико сорри, но кажется мы ни фига больше не мега экономика, а жидко обкакавшаяся экономика. Собраться ООН и принять решение, что $$$ больше не является резервной мировой валютой, а с сегодняшнего дня ей становится, становится ей... РУБЛЬ!!! (нееее, ну положим, евро, что тоже не очень гут, но всяко лучше доллара). С азиатами договориться, что типа все, что мы вам должны, плюс все обесценившиеся баксы в ваших золото валютных запасах мы меняем на доли в мегахолдингах, которые уже и так и так в основном базируется на их территории. После того, как разобрались с текущей жопой, можно будет передохнуть, осмотреться и слегка перепрофилировать производство и понимание экономики. Так сказать посмотреть на последствия "пузыря" незамыленным взглядом и решить, куда можно двигаться дальше. ЗЫ Еще забыл, лет 5 назад first bitchizen Буш (скорее всего не сам, советники помогли) в принципе принял довольно мудрое решение напасть на арабов. С точки зрения экономики мега шаг. Рост производства, причем, если холодильник произвел, и он стоит 10 лет, то снаряд - он же улетел, взорвался и надо новый делать. То есть, нереальный всплеск производства, люди хэппи, государство опять мачо (особенно, если все это прикрыть лозунгами про "наше дело правое, победа будет за нами"). Однако, от собственной глупости или от слишком уж большой самоуверенности (все само собой рассосется), но все преимущества войны не были использованы в правильном направлении. На самом деле, такого рода война - это всего лишь временная передышка, которую есть смысл брать если у тебя есть четкое представление, как вывести экономики из кризиса стратегически (в то время как у тебя наблюдается краткосрочный тактический всплеск). То есть войну можно бы было использовать как достойную замену дефолту (по крайней мере, лицо перед миром терять не придется). На практике же войну затеяли, при этом не имея четкого плана по выводу экономики из кризиса; кучу бабок из бюджета всадили, все это дело сильно затянули, и на сегодняшний день все преимущества данной кампании для экономики нивелированы той социальной бучей, которую подняла общественность из-за растянутости данного мероприятия на такой срок. Заключение: мои мысли относительно путей выхода из кризиса - это всего лишь мысли, и я вполне отдаю себе отчет, что в сегодняшней действительности они являются полной утопией и в полном объеме не будут реализованы никогда, так как все же знают, что "штаты это самая крутая страна в мире!!!". Именно поэтому я и говорю, что четкого понимания как будет на практике реализован процесс выхода из создавшегося кризиса у меня нет. С уважением. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 12:22:27 Quote:
А я думал, что война - это всегда хреново. Ресурсы расходуются впустую. Те модерновые вооружения, которые они там использовали - ушли в никуда. Большие расходу на войну - дыры в бюджете. Дополнительные долги. Но что это может подхлестнуть экономику согласен. Но я так понимаю, что только определённые отрасли. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 22.04.2008 в 12:44:46 2Strax5: Quote:
"Война - это самый лучший бизнес" (с) не помню кто сказал. :) А вообще у штатов вроде как два выхода либо признать что они "жидко обосрались" :). Либо развязать 3 мировую войну. Хотя возможно будет реализован некий промежуточный вариант :). Наверное, это зависит от баланса сил между либералами и консерваторами в самих штатах. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 22.04.2008 в 13:17:54 2Strax5: Quote:
ОК, тогда приведи хотя бы пару примеров отраслей, которые не выигрывают от войны? Если не напрямую, то косвенно (то есть всплеск за счет отраслей у которых всплеск от войны). 2pipetz: Есть еще вариант застваить население работать за дешево, кушать хлеб с водой, ездить на работу на переполненных троллейбусах, расконсервировать свои природные ресурсы и начать их активно добывать и продавать за границу, забить на постройку баз по всему миру, а эти деньги вкладывать в создание дешевых производств и высоких технологий "для всех", а не только для НАСА.... и т.д. и т.п..... Знаю, знаю... Раздел "Научная Фантастика" это в другой ветке ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 13:41:05 2Eug: выигрыш есть у всех, согласен. Даже у медиков и соцработников (ветеранов). Но и убытки тоже у всех. Эти же ресурсы вполне можно было бы направить на другие цели. Тот же снаряд - скоко металла, сколько труда и т.д.. Хотя, если уже все что можно есть... А те же цены на сырьё чем больше требуется их для войны, тем больше цена. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 13:43:03 Quote:
ты наверное имел в виду Росавиакосмоса... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 22.04.2008 в 13:51:15 2Strax5: Quote:
Не-а, вот здесь не угадал. У всех прибыли, а "убытки", это не убытки, а гос расходы. А ты ж знаешь "государственное - значит ничье" (С) не помню чье. Просто, если б государство ни с того ни с сего заказало промышленности выпустить утюгов на 10 миллиардов баков, то конгресс вряд ли бы утвердил такое списание, так как не очень ясно на фига государству столько утюгов, а вот подлодки-истребители - это совсем другое дело. А в казне бабла куры не клюют. А, что, уже кончилось? Фигня вопрос, давайте еще трежерей напечатаем (прим. treasery notes - американсикй гос займ), по ним один фиг доходность порядка 5% годовых при сроке займа в 30 лет. Там глядишь как-нибудь разберемся, и вообще там уже будет другой бюджет, другой сенат, другой президент (хотя последнее рисковано, вдруг твой сын - а ты ему такую ж готовишь ;D ). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 14:03:36 Quote:
Судя по американской действительности, скорее дочь... У Хиллари с Биллом - доча, У Джоржда с Луарой - две. У Обамы, ЕМНИП, - тоже. У Дика Чейни - ваще лесбиянка. Но выход есть - Кондолиза Райс - наш президент, у этой детей нэма. Ибо то же самое. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 22.04.2008 в 14:12:52 2Strax5: Quote:
Ага, а потом будет очень удобно сказать "вот, мол, доверили страну неграм/бабам/негробабам, а они гады такую державу заложали..." ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 22.04.2008 в 14:26:44 Quote:
ужос никакой толерантности. ;D Quote:
На самом деле да, когда близится пипец очень удобно какого-нить левого человечка подставить и всё на него свалить. Как у нас в 98 Боря подставил Кириенко - "киндерсюрприз". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 22.04.2008 в 16:35:37 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2008 в 16:52:45 2Eug: Женя, а когда ты говоришь о "низах" цен акций иностранных компаний ты имеешь в виду цены, которые определяются на основании фундаментального анализа их деятельности или технического? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 22.04.2008 в 17:02:43 Quote:
Вполне реально. Тем более, что укомплектовать правительство такой модели им будет безпроблемно. Самый опытный и квалифицированный контингент уже почти весь там. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 22.04.2008 в 22:52:09 2Strax5: Quote:
да не, ;D. все намного банальнее. это просто ценовые низы за последний, скажем, год, только и всего. вполне можем быть и ниже теоретически. ни к каким анализам никакого отношения эти низы не имеют ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 23.04.2008 в 09:28:16 Вот сегодня в новостях: Quote:
Всё вроде понятно. А это нет: вчера активные спекулянты попытались даже встать в короткую позицию по 105% от номинала по бумаге, чтобы потом занести облигации неудачливому брокеру. Остается только вопрос: как эти спекулянты будут закрывать позицию, ведь на рынке практически не осталось облигаций эмитента? заявка была выставлена в результате спора между участниками торгов. ??? Особенно насчёт спора. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 23.04.2008 в 09:46:24 Quote:
Ну типа наспор. Выпили два трейдера пива. Один другому говорит "слабо выставить заявку по 120?". А второй "нет не слабо. спорим на ящик пива - выставлю". Ну вот и поспорили. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 23.04.2008 в 14:35:25 2Strax5: Quote:
это значит, что тебе хочется продать бумагу по 120% но физически у тебя ее нет. на бирже ты не можешь прожать то, чего у тебя нет в наличии. но.. существует рынок репо, то есть ты можешь обратиться к другим участникам рынка с просьбой занять определенный актив на определенный период по определенной цене с определенной ставкой в качестве платы. Если кому-то твое предложение интересно, то трейдер откликается и заключает с тобой сделку репо, в результате которой ты получаешь бумагу в моменте и обязательства по поставке этой бумаге трейдеру в будущем. соответственно, ушлые, продав все, что было у них по 120 ломанулись на рынок искать еще бумаги, а чтобы заинтересовать потенциальных кредиторов, крикнули, что готовы брать ее выше номинала. ход интересные, но совершенно бессмысленный, так как если у меня есть бумага и у меня хотят взять ее в долг по цене явно выше рынка, то первое, что я сделаю, дак это открою стакан и посмотрю сколько она стоит на рынке. ессно, увидев покупку по 120% я лучше продам ее в рынок, чем буду давать кому-то в долг по 105% ;D Споры такие действительно бывают, это когда пацаны от скуки начинают меряться пиписками, и обычно это бывает совсем не на ящик пива. или совсем на халяву, просто показать какой я мачо, либо когда два трейдера торгуются за цену довольно крупного блока, не могут найти компромисс, и тогда кто-нибудь не выдержав переставляет цену в нужную ему сторону на несколько процентов. стоит это как правило очень дорого, но показать свою крутизну этож вообще бесценно. и вообще, обычно это делает не по бондам, а по акциям, и то малоликвидным. в данном случае, я думаю это либо ошибка, либо целенаправленный действия трейдера по разорению своего работодателя (причем думаю, что второе, ибо даже если б он действительно попутал покупку с продажей, то и продажу по бумаге с погашением по 100% нет никакого смысла ставить по 120%) есть конечно еще вариант, что кто-то решил устроить корнер, то есть купить с рынка практически весь объем обращения, тогда в момент окончания срока репо, те кто продавал в короткую не смогут найти бумагу нигде, кроме как у этого трейдера. а поскольку у них есть безусловное обязательства отдать бумагу второй стороне по репе, то купить ее они где-то просто ОБЯЗАНЫ. тогда данный пацан может фарцевать ее по любой цене, хоть по 1000%, у людей не будет выбора, кроме как покупать у него. однако, это настолько высший пилотаж трейдерства (надо точно и полностью понимать по эмитенту всех потенциальных интересантов и спекулянтов, в противном случае можно запросто очень сильно отиметься), а гос. регулирование по данному вопросу настолько не прозрачно, что я сомневаюсь, что данная ситуация имеет место быть в данном случае. по крайней мере, если это оно, то мы узнаем об этом не позднее, чем в середине мая, так как репу не покрывая лонгировать можно, но вот после срока погашения базового актива - уже нельзя. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.04.2008 в 16:07:16 2Eug: по длинной лекции - 1984й год наступает :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 26.04.2008 в 16:50:59 проскакивало или нет в этой ветке. неплохая подборка книгов http://ihtik.lib.ru/lib_ru_economika_21sept2007.html | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 04.05.2008 в 09:55:36 2Eug: Quote:
А выплатой неустойки нельзя в таком случае отделаться? Ну не вернул вовремя бумагу, заплатил неустойку. Или не всё так просто? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 05.05.2008 в 10:19:58 Вопрос к шарящим в экономике - насколько реально то о чем говорится в третьей части док. фильма Духи времени (Zeitgeist) описанном здесь http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=display;num=1155935874;start=773;new=1#774 ? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Eug на 06.05.2008 в 06:54:49 2Strax5: Нет, это не возможно. Единственный вариант неустойки - это через суд и с отзывом лицензии профучастника. ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 06.05.2008 в 09:23:44 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 08.05.2008 в 16:17:19 2Eug: Говоришь: "свечки" нет, свечки нет... А чёт здорово индекс рванул. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 08.05.2008 в 16:50:25 2Strax5: веселый денек сегодня. рванули на путине и возможном снижении налога. плюс шортисты помогли. впрочем, май еще не кончился. посмотрим, будет он типичным или атипичным ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 12.05.2008 в 11:15:11 2ddd: А сёдня с утра уже 2308. Вот в новостях: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 12.05.2008 в 11:27:54 2Strax5: ага, читал. тоже думал сюда запостить, забавно прэзидент уже объявил про третью в мире компанию. так что ждем, чем закончится ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 12.05.2008 в 18:22:23 Quote:
Может и нам пора ставить на иппотечный кризис в России. ;) Потом будем собирать плоды. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 12.05.2008 в 19:19:05 2pipetz: Нах, нах, типун тебе на язык :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 12.05.2008 в 19:36:06 а наши посмотрели да и обязали банки давать отчеты по невозвратам ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 15.05.2008 в 09:17:08 наверное в хумор надо, но тут уместнее будет ;) Звонок. Владимир Владимирович, здравствуйте, я тут акций чуток прикупил, скажите что-нибудь судьбоносное... Да, Вагит, не вопрос... Спасибо. Занесу как обычно... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.05.2008 в 16:05:14 У моего коллеги по работе возник вопросс. Есть возможность взять в кредит около 500 тысяч. лет на 5. Как удобнее брать - в ряблях или долларах? Есть возможность и так и так. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 21.05.2008 в 10:55:43 Если я правильно воспринимаю всякие схемы-диаграмы и популярные передачи лето рынок проведёт в отмеченной области? ??? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.06.2008 в 11:58:14 Quote:
Умные люди, раскажите, что такое carry trade? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 10.06.2008 в 12:07:24 Quote:
Quote:
Но я и словари можем ошибаться. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 10.06.2008 в 21:37:08 Эксперты выяснили, кому по карману ипотека в России 07:06 «Известия» Эксперты составили портрет типичной российской семьи, которая может позволить себе взять ипотечный кредит. Об этом сообщает пресс-служба СГ «Росно», проводившей исследование российского ипотечного рынка. Как сообщает «Росбалт», по оценкам аналитиков, ипотека в настоящий момент доступна чуть более 15-20% населения России. Характеристика типичного заемщика выглядит примерно так: это молодая семья (возраст от 28 до 40 лет) с одним ребенком. Супруги имеют высшее образование. Он — менеджер «среднего звена» с доходом в $2,5 тыс. и выше, она — менеджер с доходом $1,5 тыс. Оба работают в стабильной и крупной компании и имеют перспективу карьерного роста. «Именно этой целевой аудиторией ипотека будет востребована в ближайшее время», — утверждают авторы исследования. По их мнению, описанная целевая группа относится к современному «среднему классу». Отметим, что, по данным страховой компании, лидерами российского рынка ипотеки являются Центральный, Уральский, Сибирский и Поволжский федеральные округа. отсюда (http://news.mail.ru/economics/1814958/) О как :umnik: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 11.06.2008 в 07:57:24 И где это менеджеру «среднего звена» доход в $2,5 тыс в Сибири платят? От силы 1000, не более... официально. Откуда такие цифры у аналитиков? А, это те аналитики, наверное, которые президенту цифры о "побеждённой инфляции" предоставляют... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 11.06.2008 в 09:43:54 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 11.06.2008 в 10:00:06 2Дядя Боря: Quote:
Инфляция инфляции рознь. Смотря как счиать. Вспомнилось... Когда работал в музее читал "Российскую газету". Там Комментарий к постановлению правительства: наконец! свершилось! теперь в расчёт инфляции принимаются не только цены на товары, но и ряд услуг! Если короче, то с небольшим весом были включены цены на билеты в кино и музеи. Вес конечно небольшой, но и количество продуктов в корзине тоже небольшое. Но не суть. За кино не знаю, а вот про музеи сказать могу. Суть в том, что цены на билеты в музеи полностью контролируются государством (все музеи - государственные). Так вот на билетах в музеи никто и не расчитывает зарабатывать. Это число условная величина. Она практически не растёт. На моей памяти лет 5-6 точно. Музеи зарабатывают на экскурсиях. Цена билета с экскурсией - эта растёт. А просто прити посмотреть - десятилетиями одна и та же. Вот так доблесные чиновники борются с инфляцией. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tiny_man на 13.06.2008 в 14:24:58 2Дядя Боря: Аналитик это вообще офигенная профессия, можно с умным видом нести какую угодно чушь и за это еще деньги получать. На одном форуме как-то местный "аналитик" брался рассчитывать какие-то цифры, оперируя "средней" зарплатой по Москве 5000 уругвайских ескудо в месяц :) Или местных эстонских читал, которые утверждали что человек может прожить на 500 крон (чуть больше тысячи рублей) в месяц. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 13.06.2008 в 17:38:08 Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 13.06.2008 в 18:03:32 Quote:
Меня вообще поражает эта формулировка - "может прожить". Что она означает? Может выжить? Тут большая разница, одиночка ли это, или семья (пусть даже по сумме на каждого). Или пользуется неким перечнем услуг и товаров? Тогда, где этот перечень? Боюсь, с публикацией такого перечня, статистика чуть изменится. P.S., в качестве оффтопа: У меня есть приятель, с которым на предыдущей работе работали вместе. Зарабатывал столько же, сколько и я. Семьи не имеет, машины не покупает. Но не хватало ему - начинал занимать за неделю до получки. Я, имея семью с тремя неработающими (не считая наших с женой стареньких мам), имел возможность ему занимать (пусть и не много). Во как. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 13.06.2008 в 19:53:52 2cha: Как показывает практика (и мой собственный опыт тоже) у холостяков расходов много больше, чем у семейных :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 13.06.2008 в 20:29:19 2Дядя Боря: Так. Но одиночка (тот же "холостяк") "может прожить" на много меньшую сумму, чем семья из трех человек на три суммы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 13.06.2008 в 22:56:04 2cha: Я же живу на одну зарплату. ;D А нас трое человеков и семь, ой, уже восемь кошков. И кошаки однако уже больше, чем человеки кушают (в денежном исчислении, конечно). Хорошо - коммуналку за них платить не надо ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.06.2008 в 09:16:11 Мне по роду своей деятельности часто приходится бывать в районах Новгородской области и судиться с простыми селянами. З/п 2500 рублей - обычное дело. На эту сумму живёт мать-одинчка с ребёнком... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 10:24:42 Из седняшней RBKC-Daily: Quote:
Пессимимистичная картинка получается... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 20.06.2008 в 10:30:20 Quote:
А как готовится? Закупать соль, спички, керосин? Хотелось бы услышать мнения экспертов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 10:36:38 2pipetz: Эксперты сейчас заняты именно тем, что готовятся к кризису. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 20.06.2008 в 10:48:34 Quote:
Билин... А как же не эксперты... :idontknow: :weep: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 10:51:09 2pipetz: :D У не экспертов, обычно бабала нет, чтобы переживать, что оно обесценится. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 20.06.2008 в 10:58:55 2pipetz: А не-эксперт бункеры роят :D И забивают их жизненеобходимыми продуктами про запас по максимуму ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 11:05:04 2Legend: Так, так, так. Не далее как неделю назад всем форумом голосовали за твою новую обзывалку: Vermögensberater. Насколько мне помнится - не иначе как консультант по управлению капиталом? Дюже интересно, как германские бюргеры готовятся к кризису. Может и нам какой совет пригодится? А? Кстати, опять резко возрасла активность в ветке про Фолаут. Не иначе братва готовится... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 20.06.2008 в 11:16:11 2Strax5: А хэзэ, у нас вроде всё спокойно ::) Наши клиенты имеют мощный зонтик, которому в принципе любой шторм не проблема 8) ЗЫ: дочитаю твой длинющий опус мелким шрифтом, откомментируюсь ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 09.07.2008 в 11:51:56 Вот такая вот статейка: Quote:
Мнение выбивается из общей канвы, что жильё будет только дорожать. Взято правдо с мутноватого сайта. http://www.agent-m.ru/topik_4.php По-моему, так слишком пессимистический прогноз. Насколько я понимаю на снижение цены тут же будет отклик в виде новых покупателей. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 09.07.2008 в 12:41:09 Quote:
В статье не написано про очередников (которые еще с советских времен стоят за квартирой), но боюсь, что нас передвинули не просто так на следующий год. >:( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 09.07.2008 в 12:54:31 Насчёт очередников - хрен знает, может просто бабла нет у власей на эти цели, может просто меньше строить стали. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 09.07.2008 в 13:04:47 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 11.07.2008 в 10:12:38 Вопрос может быть не совсем о экономике: есть фирма, торгует скажем электричеством. Руководство этой фирмы постоянно создает новые фирмы, для каких целей непонятно. Их главной начала повально переводить людей на другие свои фирмы, чтобы не числились как работники главной. В чем суть? Не хотят платить большые налоги распределяя доходы между меньшими фирмами? Или это банальное использование того факта что в ЧР новые фирмы освобождены от налогов на 3 года? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 11.07.2008 в 12:12:07 2jarni: А кто его знает. Много аспектов. На налогах так часто экономят на разнице в режимах налогообложения общий режим/упрощёнка/вменёнка. Перед банкротсвами людей так часть от остатка средств устраняют (расчёты по з/п обычно по вторую очередь идут, а те же самые работы, выполненные сторонними организациями - в пятую). Короче, вариантов много. "Оптимизаторам" есть где развернуться. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 14.07.2008 в 12:07:16 Наш Стабфонд пошел на помощь Америке? (http://news.mail.ru/politics/1879039/) Хммммм... http://static.torrents.ru/smiles/ges_hmm.gif | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 14.07.2008 в 12:33:55 2Legend: Я так понял, что вложения идут в облигации, а не в акции. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Armageddon на 15.07.2008 в 11:34:52 Quote:
http://www.lenta.ru/articles/2008/07/14/fall/ А вот взгляд Ленты на те же события. В самом деле интересно чем все это кончится.. Кто что думает? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 15.07.2008 в 11:51:36 2Armageddon: В какой перспективе? ;D В долгосрочной - жопой полной. Страшно становился, когда люди всерьёз расчитывают расплачиваться за ипотеку 20-30 лет... В среднесрочной - плавным скатыванием к долгосрочной перспективе. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Armageddon на 15.07.2008 в 16:16:23 2Strax5: В перспективе среднесрочной. Т.е. лет на ближайшие 10-20. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 15.07.2008 в 16:33:05 2Armageddon: Нет, это уже долгосрочной. Что и страшно за ипотечников-то. среднесрочной 3-5 лет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Armageddon на 15.07.2008 в 18:36:26 2Strax5: Т.е. думаешь Америка, какой мы ее знаем, в ближайшие 10-20 лет (т.е. в долгосрочной перспективе) исчезнет? Что то остальные экономисты молчат.. :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 18.07.2008 в 02:54:20 Россия стала одним из крупнейших кредиторов США (http://news.mail.ru/politics/1887631/). Ээээ, каг?! :o :insane: Особенно понравилось это: Quote:
Плюс у меня как-то сложилось мнение прямо противоположное насчёт гибкости европейской и американской экономик. Где там недавно иппотечный кризис случился? Не в Америке ли? А тут вроде как спокойно. Или это я просто танкист? :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cc31 на 18.07.2008 в 07:23:31 тех кто придумал вкладывать деньги в экономику америки надо не просто растрелять, а утопить в туалете! у нас экономика в жопе, живем засчет ресурсов, а эти уроды вместа развития нашей экономики - помогают противнику. или идиоты или что верней предатели. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.07.2008 в 07:44:33 2Legend: Quote:
2cc31: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.07.2008 в 09:36:13 2cc31: Quote:
Американские, английские, японские, немецкие и латинские шпионы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.07.2008 в 10:52:29 2Strax5: Моссад забыл упомянуть ;) :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 18.07.2008 в 12:45:42 Quote:
тут все немножко более запутаннее на первый взгляд. Никакой это не мировой заговор, это точно. Просто Америка, как государство, очень... не помню, как звучит по научному, скажем так: США - очень крупный потребитель. У большинства крупнейших фирм основной доход от продаж своей продукции в Северной Америке. По-этому всем приходится с ними считаться. Хотя и обидно, конечно за нас, простых людей, в Экономике Мировой не смыслящих ничего. Нам бы жить спокойно, а ведь не дают. :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 18.07.2008 в 15:18:28 2G.E.M.: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 18.07.2008 в 15:39:13 Quote:
Не зря же сейчас на многих западных и восточных электро товарах стоит клеймо made in China. :) Согласен, что в Китае население очень... нет не так, Очень большое, но к ежедневному "употреблению тройных гамбургеров" они еще не дошли. ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cc31 на 19.07.2008 в 16:03:38 2Дядя Боря: Quote:
2Strax5: 2Дядя Боря: зря смеетесь! я понимаю, что чем выше пост, тем дурней, но не до такой же степени?! кстати мало кто знает, что в конце 19 века в америке тоже начинался кризис, и спасло ее только вмешательство британии - эти идиоты разместили там свои мани - ничего не напоминает? 2G.E.M.: потребитель чего? что мы такое производим, что его покупают только в америке? ресурсы - больше у нас ничего нет, и продать их мы можем везде! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 19.07.2008 в 19:29:48 Quote:
А евро хочет, чтобы мы перешли на него? :) А серьёзно - переходим, судя по обновляющимся в последние пару лет ценникам. Но долларовую массу, крутящуюся в нашей экономике, которая не просто - большая, а огромная, куда денешь? А стабфонд, вложенный в те же баксы - коту под хвост? Вот и получается, что пока нам с баксом - по пути, и если он рухнет, то и наша (и не только наша, а и, например, китайская)экономика - тоже. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 26.08.2008 в 11:20:09 Что на рынке делается-та! Просто пипец. 1590! Но что-то подсказывает, что сегодня уже можно покупать... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 27.08.2008 в 13:25:32 2Strax5: кое-каких энергощитов я прикупил. хотя еще ниже сходить вполне можно ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 27.08.2008 в 14:11:43 Quote:
Америкосы грозятся устроить тотальную проверку всех заграничных сделок российских компаний (http://newsru.com/finance/27aug2008/koshelek.html) Потэму и паника, наверное. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 27.08.2008 в 17:21:04 Quote:
Глупенькие человечки! Этож какую х@еву тучу инфы нужно будет перелопатить! Плюс вот еще что. В условиях, когда большинство крупных компаний являются публичными и акционерный капитал перемешался аж жуть, как понять какие из них русские, а какие нет? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 27.08.2008 в 21:17:36 Quote:
2Strax5: При чем тут принадлежность компании к статусу акционеров? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 28.08.2008 в 08:36:40 Компания может быть российской по регистрации и восприниматься как российская в бытовом понимании, но владеть ею может весь остальной мир. "Лукойл" - российская компания? Вроде да. А как быть с забугровыми акционерами типа "Конако Филлипс" с 20 % акций? В ОГК и ТГК тоже до дури крупных пакетов инострацев. Да и в других такая же петрушка. "Кварталы" и "Пятёрочки" - вроде русские компании? А "Х5" вроде как в Люксембурге зарегистрирована. Вот ВТБ и Сбербанк - это мне кажестся другая тема. Эти могут по полной огрести. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 15.09.2008 в 09:13:38 "Бир Сёрнс", "Леман Бразерс", "Фани Мэй", "Фреди Мак", "Мерилл Линч". Похоже скоро всё финансовые институты что "на слуху" пойдут ко дну... Остаются ВТБ и Сбербанк? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 15.09.2008 в 10:00:28 Причем их сейчас можно купить почти бесплатно [attach] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 15.09.2008 в 14:35:49 особливо энергетика хороша по номиналу и ниже раздают ;)))) кстати, сегодня рыночег наш удивителен. на таком фоне и всего -5 по индексу | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 15.09.2008 в 22:31:49 Ничего, завтра упляшем на юга. [attach] ЗЫ Завтра ВТБ по 3,5 коп? ;) Или нет? Да здравствует народное IPO! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 15.09.2008 в 22:41:24 2maks_tm: Quote:
Вот сидю и не пойму, толи это в юмор толи в ужос надо. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 16.09.2008 в 06:55:11 одно не пойму, что за дурни его сейчас льют )))))) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 16.09.2008 в 09:16:17 Так что? Надо брать? Чего и сколько? Банки, энергетику... У меня как раз 1000 рублей от зарплаты ещё осталось. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.09.2008 в 09:29:14 2pipetz: Если верить телевизору эти 1000 ты сможешь через год получить как 2500 купив тот же ВТБ. 2ddd: Quote:
Да вот хрен знает, дурни ли. Если задница действительно намечается глобальная, то лучше продать дёшево, чем продать ещё дешевле. Ну, и насколько я понимаю есть еще один фактор. Упали все акции. То есть относительные соотношения между ними могли остаться неизменными. Есно, с вариациями. Поэтому продав одни акции дорого можно было бы купить другие но так же дорого. Это всё равно что продать одни бумаги дешёво и дёшево же купить другие. Перестроиться так сказать. Что-то вроде Газпрома всё-таки должно будет выстоять. А насчёт ВТБ у меня предчувствие плохое. Когда-а он еще пойдёт в рост? Займов у него за бугром хуева туча была взята. Их же отдавать надо. И не то хреново, что в подорожавшей валюте, а что займы стали дороги, а то и вовсе недоступны. А внутри страны у них система не отлажена. Достаточно пройтись но филиалам. В Москве я их еще не видел, а вот в нескольких регионах заглянул. Абсолютно не клиентоориентированые офисы. Проценты по вкладам непривлекательные, процедура выдачи кредитов, что потребительских, что авто, - тормознутая. Про ипотеку не знаю. Короче, сам бизнес х@ёвый. И нафига его держать? Так что ВТБ только на государство и нужно надеяться. Тот же Сбер выглядит по мне лучше. Всё это мое обывательское ИМХО. Были бы в достаточном кол-ве баблосы, брал бы Лукойл, Газпром и Сбер. Есть шанс, что эти востановятся прилично. А стоят действительно дёшево. Но это на среднесрочную перспективу. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2008 в 09:43:55 2ddd: Дык, паника-с! [attach] После такой Америки и Азии как-то мы вяло с утра льемся пока... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2008 в 09:46:33 2Strax5: Кстати, не сказал бы, что ВТБ так плох, как тебе кажется. Даже по самым страшным прогнозам, вплоть до банкротства, его акции должны стоить 4 с небольшим копейки. А вообще нормальной ценой при среднепессемистических прогнозах мне кажется 12-15 коп за акцию. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2008 в 09:52:30 2Strax5: Quote:
Вообще сейчас это не самое удачное выражение. Я бы его избегал :( ИМХО, ФРРФ попал на серьезные проблемы и добром это вряд ли кончится: 1)крах у америкосов 2)падеж нефти; 3)непонятное укрепление бакса; 4)с...вили; 5)падение реального производства в РФ; 6)проблемы с баблом у всех участников рынка. Сейчас что-то не видно даже намека на позитив для нас. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.09.2008 в 09:54:09 2maks_tm: Quote:
:) Кстати, любопытно в такой ситуации наблюдать за телеведущими. Еще менее года назад -3% по индексу - Ваще, пипец! А теперь, ну 5, ну 10 - ну не 25 же! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.09.2008 в 09:56:43 2maks_tm: Quote:
Кстати, есть мнение, что спекулянты банки давят. Я про это по ящику краем уха слышал. Если так, то поиграют-поиграют, а потом отдадут. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2008 в 10:30:51 Ну что, вот мы и добрались до трехзначного ММВБ... Ростелеком - "до свидания, наш ласковый мишка"(с). У кого-то деньги закончились поддерживать... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 16.09.2008 в 10:47:29 Quote:
Да, ехал сейчас в метро, читаю стаью о том, что слив компаний идет. Продают, в смысле. Причем, от трети до 75% капитализации (правильный термин?). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 16.09.2008 в 11:59:41 Quote:
я про тех, кто тарил по 14-10 на свои. (плечевых уже всех поубивали) в чем смысл лить дешевле на 50 процентов и больше? отбивать то уже 100% придется. 2maks_tm: знамо у кого, у Кита ))))))))) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.09.2008 в 12:15:57 Ранее Женя рассказывал про такую возможность. Если поднять эту ветку. ЕМНИП рекомендация была затариться и "валит нафиг с этого рынка...". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 16.09.2008 в 12:32:34 Алекперов с Федуном еще бумаги натарили. Кажется разворот близко ;) Президент ОАО "НК "ЛУКОЙЛ" Вагит Алекперов приобрел 298 тыс. акций компании за 472 млн 737 тыс. 434 руб., сообщается в распространенном сегодня пресс-релизе компании. Одновременно вице-президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун приобрел 276 тыс. 245 акций компании на сумму 438 млн 124 тыс. 570 руб. Согласно распространенному сегодня сообщению компании, сделки были осуществлены 11 сентября с.г. Это уже не первый случай выкупа акций со стороны топ-менеджеров ЛУКОЙЛа за последнее время. Несколькими днями ранее стало известно, что В.Алекперов приобрел 1,2 млн акций компании на общую сумму 1,92 млрд руб., а Л.Федун купил 800 тыс. акций на сумму 1,28 млрд руб. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 16.09.2008 в 15:41:13 2ddd: С такими картинками уже даже и не поймешь, близко разворот или нет. Никогда еще такого не видел в реале. Летим на йух со свистом... [attach] Пора скупать??? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 16.09.2008 в 16:01:53 2maks_tm: Так такого в истории фррф и небыло ;))))) а вообще я доволен сегодняшним днем. надавали как надо по соплям покупателям "тихой гавани" и ртс3000. ну и для поднятия настроения http://www.alfadirect.ru/Hotline/default.asp?page=ta | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.09.2008 в 17:46:26 2maks_tm: Ой, а для "особо одарённых" можно пояснить: это ваще полная жопа? Или завтра то ли еще будет... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 16.09.2008 в 23:45:14 2ddd: А я все больше склоняюсь к мысли что это в ужос :/ 2Strax5: "Это" вообще мало понятно что, точнее оно как бы прогнозируемо было, но... (много разных но) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 17.09.2008 в 00:07:52 Ладно, рассказывайте несведущему, что происходит и во что это выльется на потребительском уровне. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 08:52:48 2ddd: Думаю сегодня, после американского позитифчега с AIG, мы гэпанем вверх и отскочим на волне шортокрыла. А потом плавно начнем валиться на вчерашние уровни. Quote:
Кравчук жжот! У меня брокерский счет на Альфа-директе, поэтому периодически почитываю его перлы... 2Strax5: Этого никто не знает, Юр. Все может быть. Рынок полон пессемизма, но все втайне мечтают вернуться к временам безудержного роста. ХЗ. 2cha: Да ничего особенного. Банковский кризис, отсутствие денег у предприятий, падение промышленного производства, массовые увольнения, неплатежи зарплат -> кредитов, нехватка продовольствия и острый социальный кризис. Как обычно в Арулько, в-общем. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 17.09.2008 в 09:16:29 2maks_tm: не только аиг. у леманов часть бизнеса покупают. ну и плюс денег подлили около 700 ярдов, коротких правда. так что повод для оптимизма краткосрочного есть. красиво кто-то в кузбасэнерго 37% за день наварил ;-\ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 10:13:25 2ddd: Quote:
Да щас везде интересно. Но я полностью вышел в деньги, т.к. нет возможности интрадэй работать - основная работа мешает ;D Буду ждать уверенного роста и уже тогда входить по-новой в средне-долгосрок. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 17.09.2008 в 10:30:58 2ddd: Quote:
Как ты и говорил. НАс сегодня ожидает продолжение? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 17.09.2008 в 11:14:48 ну вот, рождественскую распродажу остановили ;( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 11:17:13 2Strax5: Quote:
Ага. Торги остановлены. И правильно. А то даже как-то страшно от таких цифирей. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 17.09.2008 в 11:20:09 2ddd:ВТБ 1,3 копейки. Это же получается те, кто покупал на IPO на 90 с хвостиком % опустились??? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 11:20:38 2ddd: Я так понимаю, деньги у инветорчегов закончились? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 17.09.2008 в 11:21:45 2Strax5: Блин, это я ценнц в долларях и рублисах перепутал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 17.09.2008 в 11:22:47 2maks_tm: Падение курса акций ведущих банков может привести к их банкротству? А других банков? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 11:26:09 2Strax5: Нет. Это следствие, а не причина. Если только они не сдают акции как обеспечение кредита в других местах. К сумме денег на счетах и выданным кредитам стоимость акций имеет мало отношения. Короче, именно стоимость акций является оценкой компании рынком. А сейчас - паника. И это неадекватная оценка. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 17.09.2008 в 11:31:09 2maks_tm: вроде как антанта-капитал накрылась и с кит-финансом плохо дело, переговоры о продаже ведут. в ландонске все не так и страшно ;) а бубульки есть, но не про нашу честь ;) Министерство финансов РФ предложит Сбербанку РФ, Банку ВТБ и Газпромбанку привлечь средства федерального бюджета на депозиты на срок от трех месяцев. Как говорится в сообщении министерства, лимит размещения средств в указанных банках увеличен до 1 трлн 126,6 млрд руб. Из них на Сбербанк РФ придется 754,2 млрд руб., на ВТБ - 268,5 млрд руб., на Газпромбанк - 103,9 млрд руб. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 17.09.2008 в 11:34:06 2maks_tm: Quote:
Это просто фраза из учебника или как? ;) На местах вроде как массовых увольнений не наблюдается. Да и сомневаюсь я что в нашей стране, где тотальная нехватка рабочих рук всех специальностей, начнуться массовые увольнения. Или всё таки собирать вещички? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 11:39:20 2ddd: Quote:
Тоже слыхал. Ща буду звонить знакомым. 2pipetz: Надеюсь, что это шутка. Рабочие руки увольнять и не будут. Первыми на плаху пойдут маркетологи, рекламисты, брокеры, финансисты и прочие подобные специальности. И лаг обычно до 3 месяцев. http://news.mail.ru/economics/2024405/ - тут это описано достаточно мягко. Ладно. Война войной, а обед по расписанию. Пойду кашку поем. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 12:22:32 2ddd: Говорят, что в Антанте уже мебель и компы распродают. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 17.09.2008 в 13:04:47 2maks_tm: ага, так им ;) поглядел адры - зелень сплошная, разводняк-с. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 17.09.2008 в 13:28:04 2ddd: Quote:
Адры - ADR. Зелень сплошная - значит депозитарные расписки торгоются в зелёной зоне (растут). Разводняк-с - Типа, вброс информации для создания видимости благополучной ситуации с целью успокоить панику на рынке? Если так, то признаки таких действий по всем телекам идут. Графики прикрльные чертят, Президент и премьер выступают. Аналитики глагольствуют. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 17.09.2008 в 15:16:41 2maks_tm: То есть, если я тебя правильно понял, сегодняшней суммы на два пива завтра хватит только на полтора? В таком случае поспешим в ветку "Встречи оффлайн". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 16:09:38 2cha: [offtop] Quote:
есть смысл :) предлагай[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 17.09.2008 в 17:05:12 [attach] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.09.2008 в 09:04:37 Quote:
Что дальше? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 18.09.2008 в 09:32:01 2Strax5: ИМХО, ждать позитива. Если сейчас откроемся - укатаемся под плинтус. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.09.2008 в 10:53:33 Quote:
Я так понимаю, что очень многие не смогли исполнить свои обязательства на хренову тучу денег. Енто, если я правильно понимаю, грозит отзывом лицензии соотвественно у хреновой тучи людей. В том числе у крупных контор. А это для рынка плохо. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.09.2008 в 15:49:10 У меня такой вопрос. Рынок есть рынок. И рыночная цена формируется спросом и предложением. Вмешательство ФСФР в форме временного приостановления торгов - шаг очень серьёзный. Больше всего интересует, а кто от этого выиграет? Я сно, что полный коллапс фондового рынка создаст море проблем. И никто в этом не заинтересован. Рынок нужен, как барометр и специфический механизм перераспределения капитала. Но ведь сделки на рынке совершались. Покупались и продавались опционы, в том числе на дальнейшее понижение индексов, фьючерсы на индекс и на акции. Такое вмешательство обломает малину тем, кто делал прогнозы еще ниже. Я это к тому, что пересматривать правила по ходу дела и делать это экстренно не стоит. Сижу кумекаю. Думаю, что в большей мере в приостановке торгов заинтересованы крупные игроки и крупный бизнес.Такое решение первым создаёт преференции перед остальными участниками, а вторых спасает от пике. Есть ещё другая думка. А как нынешняя ситуации может сказаться на ценах на жильё? (Могу сказать глупость, но высказаться хочется). Денег лишних нет. Брать кредиты становится всё дороже. Количество ипотечных кредитов уменьшается. Это уменьшает спрос. Финансисты и сопутствующие профессии тоже в такой ситуации не получат ожидаемого большого дохода. Не знаю насколько это серьёзный аргумент, по в принципе спрос на жильё тем самым сократится. Если рынок сейчас находится на самом нижнем уровне и потенциал отскока такой большой, то состоятельным гражданам имеет смысл вкладывать капиталы не в жильё, которое и так становится сбыть труднее, а в ПИФы и акции. По идее жильё должно пойти вниз? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.09.2008 в 16:03:53 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 18.09.2008 в 16:17:37 2Strax5: Quote:
Краткосрочно это остановило панику. Выиграют многие крупные финансовые институты. Так что тут ты прав. "Богатые станут богаче, бедные станут беднее"(с) Quote:
По идее - да. Очень много банков имеют серьезные вложения в недвижимость, в том числе и жилую. Практически все строители строят это самое жилье на кредиты, где залогом является объект строительства. При общем дефиците ликвидности это должно привести к снижению цен. Тут замкнутый круг: у банков проблемы с ликвидностью -> они дают меньше кредитов бизнесу и населению -> з/п у населения, скорее всего как минимум не будут расти в связи с кризисом; инфляция же наверняка усилится -> кредиты еще больше подорожают и станут еще менее доступными -> платежеспособный спрос на жилье еще больше упадет -> ликвидность банковских активов (недвижка) понижается. Это должно (теоретически) толкнуть цены вниз, т.к. является одним из выходов из банковского кризиса. Иначе даже то, что уже построено, будет некому покупать. При массовом разорении строителей. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 18.09.2008 в 16:58:49 2maks_tm: Ну, и в результате вместо одного кризиса имеем другой. Имо гос-во должно вмешаться и не допустить падения цен ниже критического уровня. И получится, в общем то, о чем дядя Боря написал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.09.2008 в 17:26:45 2MAn: Quote:
Ниже критического уровня цена на жильё? P.S. :dont: А кто в соседнем разделе разводил пропаганду про матросов тельняшку и маузер? 2maks_tm: Quote:
А так скажу (по опыту работы в строительной фирме), в период роста процентных ставок особенно резкого и краткосрочного цены не растут, а наоборот ощутимо снижаются. Короткие кредиты, которые осень сильно выручают строителей с их высокими затратами становится получить сложнее и дорого. На зарплату, стройматериалы и прочие деньгоёмкие расходы нужны деньги сейчас, иначе стройка станет. А это дня них смерти подобно. Выход - сделать более привлекательными цены на строющуюся недвижимость, чтобы получить бабло на текущее ведение бизнеса. В дальнейшем, цены вернутся к прежним уровням. Точнее отменятся стимулирующие скидки. Помню год назад однушку в какой-то моменет можно было в Новгороде меньше, чем за 1 млн. купить. При стоимости до и после 1,5-1,6. Другой вариант, что к прежним уровням цены могут и не вернуться. В любом случае первичное предложение жилья должно повлечь уменьшение цен на вторичное жильё. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.09.2008 в 17:31:50 Ушо новость: Quote:
Прикольно. Интересно, а в контрактах пункт о форс-мажоре есть? Если да, то молодцы ребята, грамотный маркетинговый ход. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 18.09.2008 в 17:52:25 Предписание ФСФР о приостановлении операций 2. Приостановить заключение маржинальных сделок, а также продажу ценных бумаг клиентов, приобретенных в рамках маржинальных сделок, до погашения клиентом своей задолженности по таким сделкам. во, а это можно в ужос http://stopcrime.livejournal.com/9210.html | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 19.09.2008 в 01:33:03 2Strax5: Юра, твои строители продают жильё, зачем они его строят-то? Если цены пойдут вниз - это как-то наверное скажется на доходах строительной отрасли ,или нет? :) Ты ж сам написал: спрос падает, но не потому, что много строют. Наоборот, строить станут меньше, потому что капиталы будут уходить. Так каким же образом, от уменьшения доходов строительной отрасли (стимулирующие скидки) произойдет оживление отрасли и рост объемов строительства? Quote:
Нуу-у-у, то ж для Пакосов ветка :) Ну, я за бесплатное жильё всем и каждому, на самом деле. чтоб в нём жить, или как иначе использовать по прямому назначению, а не "владеть" и перепродавать (в крупных размерах разумеется). Сам я никакой не специалист-экономист, просто слежу за логикой рассуждений других, в частности твоей и Макса. И дяди Бори. И то постов пять следил :) В общем, извиняюсь, влез, но неудачно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 19.09.2008 в 08:52:49 2MAn: Quote:
Почему вместо? Это очень взаимосвязанные вопросы. Quote:
Конечно скажется. Сейчас наценка от себестоимости метра в Москве составляет более 300%. Нужно же кормить огромную армию прилипших к строительству частных и государственных структур. Как только перед строителями станет вопрос выживания, уверен, что они будут готовы продавать и за 1/3 и за 1/2 от нынешней цены. Согласятся "всего" на 100% накрутки, отказавшись от балласта в виде взяток, немеряных рекламных бюджетов и огромных структур по сбыту (в обратном порядке, разумеется). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 19.09.2008 в 09:08:37 2MAn: Quote:
Я имею в виду не просто движение цен вверх-вниз, но и период времени когда это будет происходить. Строительство отрасль инерцоинная. Самый простой пятиэтажный многоквартирный дом и тот 6 месяцев строится. Строителям есть резон достраивать начатое жилье. Так они хочь что-то получат, если же проосто всё бросить - это для них будет пиз@ец бизнесу. Quote:
Строят чтобы продавать. Но максимально выгодно им их продать не удаётся. Ибо деньги нужны постоянно. Есть специальная прослойка граждан, которая этим пользуется. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 19.09.2008 в 11:47:09 Новости. Quote:
У меня такой вопрос. Если государтсво говорит: - Ребята! У нас есть бабла 500 000 000 000 рублей. Буду покупать акции ВТБ! Не имеет ли смысла задрать цену на них, продать их государству. А затем пусть это государство с этими акциями что хочет то и делает. А участникам должно быть абсолютно пофиг, что с ними делать. Пущай падают дальше. Для государства кроме откровенного спускания бабал на такой операции выгоды нет, кроме перераспределения указанного из бюджета своим. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 19.09.2008 в 12:22:26 поддержку рынкам оказывает не только Россия. Американчеги и англичанчеги тоже бабки в свои базарчики вливают. ибо чуют, что иначе будет очень бобо. открыл терминал и офигел ВТБ +59%. пошел душить жабу ) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 19.09.2008 в 12:41:58 2ddd: С утра было 19 000 000 заявок на покупку... и ни одного продавца. Народ еще даже не начал продавать, т.к. в моменте запрещено ставить цены выше 0,0435. Все ждут выше. Но думается, что еще будем ниже, когда все войдет в колею. Слива еще не было. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 19.09.2008 в 13:45:59 Да, уж. Ситуация, когда государство начинает напрямую регулировать цены акций... Лучше б уж бензин... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 19.09.2008 в 14:17:50 2maks_tm: на чем слив, и кто будет лить? 2Strax5: по 98 соскучился? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 19.09.2008 в 14:50:51 2ddd: При малейшей неблагоприятной ситуации (после того как разрешать шорты) начнут лить как те, кто закупился на недавнем дне, так и шортисты. Нынешний рост идет на небольших объемах. Варианты серьезных неблагоприятных новостей, на которых польемся - дефолт штатов, дешевая нефть. Несерьезных - сотни. ИМХО, в этот раз власти решили не трогать бабушек и их вклады, а придумали 102-й относительно честный способ отъема денег. Сначала раздели мишек и нерезов, сейчас готовят к этому быков. Надо только денег привлечь на рынок. Вот и вздувают рынок, привлекая песнями в новостях новых инвесторов (наших и нерезов). Чтобы потом их обуть. Если начнем падать во второй раз - литься будут все и на всё депо. Показательное письмецо: "Дамы и господа! Уведомляем Вас о том, что офис ООО «АТОН», расположенный по адресу ул. Покровка, д. 27, стр. 6, будет работать в субботу, 20 сентября, с 10:00 до 15:00 по оказанию услуг открытия счетов и внесению денежных средств в кассу Компании. С уважением, ООО «АТОН»" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 19.09.2008 в 15:18:24 2maks_tm: так и паника последних дней была на смешных объемах, так что не факт ;) Quote:
обувание было на хаях 2600 по РТСу. "тихая говень и РТС пошел на 3000". а это довольно странное "обувание". сейчас бумажки идут по ценам 2002 года и ниже. немцы лить не будут, им бизнес газпромовский нужен. насчет коноки - вопрос спорный, бушизоиды могут и надавить. плюс еще в октябре посмотрим, будут ли входить госбабульки в бумажки. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 19.09.2008 в 15:38:34 Вот теперь я понимаю, что означает "хорошая мина при плохой игре". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 19.09.2008 в 15:38:58 2ddd: ХЗ. У меня уже теория заговора ;D А ты веришь в безудержный рост? ;) [offtop]Сейчас хочу домой и лечь спать. Можно голову сломать, а все равно не угадать что будет.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 19.09.2008 в 15:53:48 Quote:
индекса в долгосрочной перспективе - да ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 30.09.2008 в 11:28:29 Насчёт падения рынка. Очень оперативно ФСФР торги приостановила однако.... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 30.09.2008 в 11:30:53 2Strax5: Не дала их открыть. Иначе веселуха была бы. Снова ВТБ по 2 копейки увидели бы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 30.09.2008 в 11:56:04 Вот вопросик появился в связи с ситуацией в мире: была в ЧР одна знаменитая стеклянная фабрика, не большая, 1000 работников. Очень популярна за границей, качественное стекло и тут на тебе... многомилионные долги, отключение электричества, газа за неуплаты, зарплату за последний месяц выплатить не могут. Управление говорит что сказалось на них именно проблемы на финансовом рынке а также подорожание чешской кроны относительно долара (раньше 1 д = 24 чк, сейча 1 = 16). Собственно вопрос: как такое может быть? Откуда такие долги? Может ли настолько повлиять на компанию проблемы на мировом финансовом рынке? Сдается мне что это только отмазка. Смотря на то как "умирают" международные гиганты в США вспоминается мне фильм "Дух времени" где как раз и говорилось что возможен повтор финансового коллапса 20-х лет 20-го столения в США, и что делается он умышленно, чтобы организаторы могли за бесценок потом скупить всё что не выжило. Возможен ли такой сценарий того что творится? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 30.09.2008 в 14:02:03 2jarni: Может. Особенно курс. Удорожание курса внутренней валюты делает товар менее конкурентноспособным на рынке. Допустим, по старому курсу товар продается за 1$, на него покупается 24 чк и платится з/п 24 рабочим. После изменения курса этих денег хватает на выплату з/п только 16 рабочим. Итого: - 8 чк по каждой операции. Далее по списку то, что ты перечислил (эл-во, газ, сырье и т.д.) примерно по той же схеме. Общий смысл в том, что фактические доходы во внутренней валюте падают на 1/3. Если много собственных средств, то предприятие может компенсировать потери за счет накоплений. Или за счет поднятия цен, но это ведет к снижению конкурентноспособности товаров, что влечет за собой снижение объемов продаж - т.е. то же самое. Ну и обслуживание кредитов. Если они в местной валюте, то ситуация аналогична з/п рабочим. Если в иностранной, то тут попроще. Но общий кризис ликвидности ведет к удорожанию кредитов и проблемам в их получении. Quote:
Может "да", а может и "нет". Верить или нет - это уже зависит от степени паранойи каждого конкретного человека. Я - не верю. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 30.09.2008 в 14:38:25 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 30.09.2008 в 14:41:13 огласите организаторов этого безобразия пожалуйста ;)))))))))))))))))) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 14:43:53 А я вот не верю, что Америка рухнет. А вот, в то, что они могут свои проблемы сбросить другим, и этим другим поплохеет - в это вполне верю | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 30.09.2008 в 14:48:19 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 15:16:05 Я ж написал - верю, а каким образом,- я не знаю. Но это не важно :) Если я попробую Валуева ударить в морду, то он мне ответит, это я знаю точно. Вот каким образом - даже не догадываюсь. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 30.09.2008 в 15:37:25 2maks_tm: Спасибо за разъяснения, уже попонятней стало что да как. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 15:43:45 2jarni: Деньги как навоз... и т.д. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 30.09.2008 в 16:56:39 2cha: Ты это немного в другую плоскость переводишь. В то, что есть некие сообщества людей, которые, теоретически, могут замутить подобный кризис, я еще могу поверить. Этакая всемирная "масонская ложа". ;D В то, что они могут это сделать с целью заработать на этом кризисе, я не верю. Кто эти гипотетические люди? Они имеют в руках примерно 50% процентов всех мировых активов и денежной массы, а также лобби во всех ведущих странах на уровне главы правительства или президента. Т.е. они фактически владеют тем, что сейчас подвержено кризису. ИМХО, это анриал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 30.09.2008 в 17:05:17 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 30.09.2008 в 17:21:55 2maks_tm: Исходя из простой логики: тем у кого денег хватит на то чтобы купить у самих себя луну - деньги не нужны, им нужна власть. А когда они её получают, им становится нудно и они начинают игратся в богов, управляя сотнями миллионов людей. Ведь нам нравится играть в стратегии, пробовать разные подходы, возможности, почему бы и им таким не заниматся, ведь они могут всё, к тому же интерес побольше, ведь с живыми людми играются. Всё выше сказанное есть исключительно плодом моего воображения и паранойи базированной на нелюбви к нынешней реализации социального строения планеты Земля. :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 30.09.2008 в 17:47:14 2G.E.M.: :)Велкам - какие проблемы? Quote:
"Это" - это что? Т.е. великая депрессия была вызвана теми самыми гипотетическими людьми? Блин, да укажите мне на них пальцем! Хочу знать этих кукловодов в лицо! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 17:49:21 Карл Маркс и Фридрих Энгельс :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 30.09.2008 в 17:53:14 Quote:
А если серьёзно, то да, я о той депрессии, когда американцы в окна прыгали. Само по себе такое не случается. ИМХО, конечно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 30.09.2008 в 17:53:48 2jarni: Ждем еще вариантов ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 18:03:08 2maks_tm: 2Strax5: Ребятишши, как там, жильё уже подешевело? http://www.rosbalt.ru/2008/9/30/528406.html | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 30.09.2008 в 18:11:34 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 30.09.2008 в 18:52:54 2G.E.M.: Ты на той странице ещё и про яхты почитай. Глядишь, и придешь к пониманию хто виноват? и шо делать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 30.09.2008 в 19:47:36 Насчёт причин кризиса. Я виню в нём человеческую алчность и жадность инвесторов, а также непомерные амбиции выпускников ведущих западных экономических вузов. Оторвались они от среды и от народа. Золотой телец замутил их слабый рассудок. Отсюда всякие производные инструменты, рискованные активы и т.д.. Ведь наверняка неглупые люди, понимали, к чему это может привести, но самонадеянность их обуяла, думали, что успеют вовреся остановиться. Ан нет, трясина рискованных финансовых инструментов и амбициозных проектов засасывает... Вот и получилось - относительно небольшой шухер привел к постепенному развалу всей финансовой системы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 30.09.2008 в 20:02:59 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 01.10.2008 в 08:33:28 2G.E.M.: Quote:
Когда идет выбор между личным благосостоянием и вселенскими проблемами - выбор очевиден. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 01.10.2008 в 10:18:34 Я вот не долоняю такую штуку: Некоторые банки предлагают вклады + ПИФы (на одинаковую сумму). В чём фокус? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 01.10.2008 в 13:21:19 2Strax5: Quote:
ссылку можешь дать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 01.10.2008 в 13:37:47 2maks_tm: http://www.raiffeisen.ru/retail/termdeposits/investment/ Это как пример. У многих банков такая же фигня. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 01.10.2008 в 13:53:22 2Strax5: Понятно. Просто замануха - перекрестный маркетинг. "Купили машину в нашем салоне? Оплатите еще одну, не забирайте сразу, а подождите месяц, и мы выдадим вам к ней в подарок канистру незамерзайки за 100 р.!" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 01.10.2008 в 22:48:59 2Strax5: Макс верно сказал - перекрестные продажи. В принципе, у нас в Альфе тоже подобное практиковалось. Типа внеси на счет до востребования сумму под 4,25% годовых и купи ведро паев - через полгода получишь доход по ставке 11скопейками% годовых. Как показывает практика, если банк существует один, без собственной управляющей компании, или УК существует без карманного банка - это практически смерти подобно. Грянет кризис - все, баста, карапузики! Никто не поможет ни с ликвидностью, ни с чем. Вместе и жить, и работать легче, вот и придумывают такие ухищрения, как бы ресурсов привлечь побольше | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 03.10.2008 в 12:27:40 2maks_tm: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2008 в 10:14:31 Quote:
Может кто-нибудь объяснить что происходит. Вроде план же приняли? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 06.10.2008 в 11:20:30 2Strax5: Нет уверенности, что он поможет. Ну и Европа зашаталась активнее. Один негатив из новостей прет. На чем расти? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2008 в 12:15:05 2maks_tm: Говорят объём торгов с каждым днём всё меньше. Я так понимаю, что это верный признак затухания "медвежьего тренда". Может стоит покупать? :idontknow: Хотя, кто же продаст... P.S. Пока писал пост, отвлекли. Quote:
- свежие новости. :o | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 06.10.2008 в 12:54:29 Quote:
так льют, покупай не хочу ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2008 в 13:26:29 Вопрос такой. А обячные физики могут прикупить акции? Например, через банки. Я слышал что такое возможно. В смысле не выходя на биржу самостоятельно просто прикупить на долгую перспективу. Если да, то сколько это стоит? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 06.10.2008 в 13:35:47 У нас есть такая контора ;) Магазин акций что-ли называется. Продают по цене процентов на 10 выше текущих цен, покупают на столько же ниже ;). Хотя и бред редкостный, но покупатели есть. ;) ЗЫ: А в чем сложность открыть счет у брокера? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2008 в 14:34:22 2ddd: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 06.10.2008 в 15:48:50 2Strax5: да у всех по разному, может и бесплатное открытие счета. учти, некоторые брокеры имеют(имели) наглость брать плату за так называемое "ведение депо" или обзывая по другому абонплату ;) Вот список ведущих операторов рынка по версии ММВБ http://www.micex.ru/stock/topoperators/show.html?list=EQ_EQ . Выбираешь брокера (брокеров), читаешь их регламент, открываешь счет, заносишь деньги. Отдаешь приказ на покупку, или сам покупаешь бумаги. Далее изучаешь отчеты. Вкратце так. http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&lr=&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google чтобы не писать много ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2008 в 16:55:22 2ddd: Спс, гляну ради любопытства. Когда ещё такое можно будети увидеть: [attach] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 07.10.2008 в 09:32:36 2Strax5: А вчера ночью амеры в какой-то момент на -8% сходили. Это феерично. Наши -19% как-то даже по сиротски смотрятся... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 07.10.2008 в 11:19:04 2maks_tm: Я так понимаю, что их -8 - это полная ж., а нашим -19 прощается. Типа, для них это супер круто. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 07.10.2008 в 12:33:19 2Strax5: типа того. Для мировой экономики наши -19 мало что значат. А вот амерские -8 -это ого-го. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 07.10.2008 в 14:04:04 Понял. Размер имеет значение. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 07.10.2008 в 15:50:18 Quote:
А такие приколы чем объяснить? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 07.10.2008 в 16:03:47 шортилки спешно крылись ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 07.10.2008 в 16:43:25 Quote:
Здорово рынок летает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 08.10.2008 в 10:06:51 Quote:
Это я тоже понимаю, что сильно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 08.10.2008 в 12:40:15 http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/08/163984 :) :) :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 08.10.2008 в 14:46:51 Оттуда: Quote:
Вопрос: там действительно на счетах реальное бабло, а может быть какие-нидь обесцененные облигации/акции, которые нужно переоценивать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 08.10.2008 в 19:26:39 По слухам цены на квартиры начали снижаться. Прав был Юра. Всем нужны бабки. А бабок ни у кого нет, парадокс. Вот только что были, и вдруг пришёл какой-то злобный Бармалей и все бабки заныкал где-то. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 08.10.2008 в 20:01:51 2pipetz: Я щас иногда www.irn.ru читаю. Там предвещают падение 20-25 процентов. http://www.irn.ru/articles/16504.html например | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 08.10.2008 в 22:01:57 Смотрел только что аре нду в Москве - ни фига не упали. На процентов 15 поднялись. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 09.10.2008 в 02:50:07 Москва и Питер - никакого падения. Предвещают, что мол в регионах. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2008 в 10:52:37 Quote:
ИМХО, сама суть рынка ка барометра искажается. Ясно, что сёдня на рынке была бы полная жопа после Америки и Японии. Но это не повод прекращать торги. Видимо уж очень серьёзные люди стоят, что называется, "на грани". С другой стороны такие фокусы в перспективе убъют отношение к этому рынку. Не всем нравится играть в игры, которые подчиняются чужой воле. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 10.10.2008 в 11:43:19 2Strax5: Quote:
Ну, барометр, барометру рознь. Если, например, сунуть медицинский градусник в кипящую воду, то он может сломаться. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 10.10.2008 в 12:00:22 с каких пор рынок стал барометром? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2008 в 12:13:56 Я как счтиаю, что тот объём обязательств, которые на рынке обращаются - ничтожно мал по отношению к их общей сумме. Его цель - дать объективно-субъективную оценку стоимости и перспектив компаний. Независимую оценку. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2008 в 12:30:24 Что называется почувствуйте разницу: Quote:
Магнатов спасаем, простым людям - х@й! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 10.10.2008 в 13:05:31 Quote:
собственно для оценки есть фундаментальный анализ. а рисованные по большей части котировки к оценке компании имеют малое отношение. вспомни бум на насдаке. из недавнего - как тебе, например, стоимость гугля в 80 миллиардов долларов? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 10.10.2008 в 13:32:55 Quote:
2Strax5: Юр, ссылка под текстом битая, доменная зона не та, наверное. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2008 в 14:22:01 2cha: :rzhach: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 10.10.2008 в 16:29:46 НОВО-ОГАРЕВО, 10 окт (Рейтер) - Размещение на рынке государственных денег, предназначенных для скупки акций, начнется на следующей неделе, а оператором выкупа будет ВЭБ, сказал российский премьер Владимир Путин. "Участники экономической деятельности... давно обращались в правительство Российской Федерации с просьбой разместить часть имеющихся средств не в иностранных бумагах, а в российских... Это решение принято, объем размещаемых средств составит до 175 миллиардов рублей", - сказал он журналистам. "Причем размещение начнется уже на следующей неделе и оператором будет определен Внешэкономбанк", - добавил он. "В бюджете следующего года на поддержку стабильности финансового рынка будет зарезервировано не менее 175 миллиардов рублей", - повторил премьер ранее озвученную цифру. неужели госы в этот раз не кинут?? :o | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.10.2008 в 16:37:14 2ddd: :) Кого? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 10.10.2008 в 17:16:26 кому обещали ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем VVA на 10.10.2008 в 22:37:10 Вы сильно удивитесь, но на(в) Украине бакс поднялся с 5 гривен до 5.7. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 10.10.2008 в 22:45:28 2VVA: Quote:
Не удивимся бакс сегодня рос. 2ddd: У меня что то со зрением, в приведённой тобой новости я прочитал: Чиновники изобрели новый способ кражи гос денег. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем VVA на 10.10.2008 в 22:46:57 2Zed: Вообще-то странно, по идее должен падать... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 10.10.2008 в 23:02:00 Quote:
Ну да, осень же, баксы опадают.. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 11.10.2008 в 00:20:28 2VVA: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 13.10.2008 в 10:49:08 2pipetz: Quote:
Что-то мало мне в это верится. Хотя что именно за квартиры. В то, что застройщики цены снижеют на первичку - это понятно. Её [первичку] нужно покупать за живые деньги, чтобы ощутить вкус снижения цен. Я так понял, что банки кредиты ипотечные под строящееся жильё если и выдают, то неохотно и под больших процент. А вот насчёт вторички - тут вопрос. Когда речь идёт в продажах "в цепочках", где играет фактор времени, то тут я снижение допускаю. Но вот владельца квартиры, который покупал её не для проживания и не для сдачи в аренду, а "в рост", который хочет продать эту квартриру мне психологически представить трудно. Он лучше переждёт еще год, чем захочет терять свои деньги. На моей памяти за время работы в строительной фирме я видел людей, которые пытались таким образом "поймать волну". Но это были всего лишь краткосрочные временные падения, а действия "инвесторов" были связаны с лояльным отношением застройщика. Так что в 20-25 % падение цен на жильё на рынке я не верю. Плюс нужно учитывать специфику сделок на этом рынке. Вплоть до подписания сделок и сдечу документов на регистрацию цена может несколько раз пересматриваться. М учитывая сумму сделок многие сделки будут попросту срываться. Скорее я верю в то, что рынок замрёт. Продажи по меньшим ценам будут только там где это действительно необходимо. То есть по моим ожиданием уменьшится количество сделок. ИМХО, чтобы цены на недвижуху стали серьёзно падать нужны очень серьёзные страхи. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 13.10.2008 в 11:41:47 2VVA: В ЧР доллар тоже вырос на 2 кроны, это почти 50 копеек (украинских), или чуть больше двух рус. рублей. Так что доллар растёт, это факт, а вот причина роста непонятны мне лично. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 14.10.2008 в 09:24:33 Я вот что думаю. А кто от этого кризиса будет в выигрыше? Как это ни странно, но мне кажется, что это будут крупные банки. Сейчас они получают доступ к источникам финансирования, о которых раньше и мечтать не могли - беззалоговые кредиты, возможность получить деньги на аукционах (насколько я понимаю, это под 8%, причём на довольно длительный срок - для сравнения для привлечения денег населения нужно пообещать 10,5-11 % как минимум), дополнительное бабало от покупки акций государством и прочей хрени. И это с учётом того, что их акции рано или поздно всё равно выйдут из этого пике. А кто проиграет? Я так понимаю, что простые работяги. В конечном итоге те охрененные суммы, которыми накачивается экономика никуда не денутся. И в конечном счёте умноженные на многочисленные кредиты выльются на потребрынок. Здравствуй старая знакомая по имени Инфляция. Долларовая, рублевая и в ойро. Так что кому кризис, а кому "мать родна" в смысле новые возможности ведения бизнеса. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 14.10.2008 в 11:15:33 2Strax5: Я об этом говорил несколько постов назад, но Макс намекнул, что я паранойик. На самом деле, паранойя тут не при чем: вполне логичное (и далеко не первое) "Оп-паньки, а куда ж усё делось?!" сомнительно или совсем необеспеченной денежной массы. Подобные схемы своих конкурентов в частном секторе магнаты называют "финансовыми пирамидами". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 14.10.2008 в 14:45:08 Как вам такие циферки: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 14.10.2008 в 16:08:18 осталось выяснить, что такое Исландия ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 14.10.2008 в 18:12:40 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 14.10.2008 в 18:19:40 Блин, вот незадача, я только хотел запатентовать способ как не потерять на бирже ничего, нужно приянять закон, который бы запрещал продавать акции по цене мельшей, чем купил. 8) То есть, чтобы акции всё время росли. Но вот ФСФР меня опередила, правда в более мягкой форме. Но общий курс ясен. Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:38:38 http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html Краткий ФАК по основам мировой экономики в доступной форме.Правда выложены несколько хаотично, но в целом хронология соблюдается. Прогнозы этого Авантюриста сбываются как по нотам... Некоторые посты не мог без ржача читать, доходчиво мужик пишет...Например: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:39:46 Или вот: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:41:42 Или вот еще: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:43:47 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:45:59 Или вот о нашем, родном... Quote:
;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 19.10.2008 в 00:47:22 Короче - читайте не пожалеете...там еще много. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 20.10.2008 в 10:11:42 2Mozgun: Ушо! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 20.10.2008 в 12:23:13 Относительно падения/роста цен на недвижимость смотрел статьи, обзоры и комменты. Следующее соображения интересными показалось: цены не растут, потому, что инвесторы с деньгами не идут в рынок, ибо боятся (у них такие ожидания) снижения цен. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 20.10.2008 в 12:30:20 2Strax5: Прочитал намедни несколько миниинтервьюшечек боссов-девелоперов, так они все в один голос заявляют, что в ближайший год в лучшем случае доделают почти доделанное, а за реализацию нового, даже отпроектированного, браться не будут. И это - если кризис не затянется. То есть жилья больше не станет. Так чего ж ценам-то падать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 20.10.2008 в 13:40:27 2cha: С каждым новым днём вопросов всё больше. Это бы надо в Юмир или Юридические вопросы, но в свете финансового кризиса некоторым страном может скоро понадобиться. Избранные формулировки из первой конституции РСФСР: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 20.10.2008 в 14:32:52 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 20.10.2008 в 15:59:19 Quote:
Точно. Это ж не мобильные телефоны. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 20.10.2008 в 19:31:52 2cha: Quote:
(ИМХО)Они щас усиленно пытаются заставить народ вкладывать бабки в недвижимость, пока цены не упали.(по принципу - "Это последнее, налетай больше не будет!") По некоторым прогнозам стройматериалы упадут в цене, и тот кто бросит строить автоматом отдаст свою поляну тому кто будет проповедовать принцип "ну, 1000% больше не содрать, как нибудь и на 30-40% будем торговать, пора и нормальным бизнесом заняться...не все коту масленница". Тот же Авантюрист описывал механизм падения цен на жильё, от стройматериалов и пр... Поищи по моей ссылке - гдето было. Никуда эти барыги не сдернут если не хотят вылететь из бизнеса. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем bugmonster на 21.10.2008 в 07:28:19 2G.E.M.: Quote:
Ну почему же, РСФСР всего лет 20 не дотянул до разгромной и окончательной идеологической победы социализма :) 2Mozgun: Чтиво интересное, однако, я так и не понял почему в России все автомобильные заводы резко прекратили свою работу, а пипл штурмует банки и банкоматы? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 21.10.2008 в 09:44:02 2bugmonster: Quote:
В Москве никто вроде как не штурмует, хотя я специально не приглядывался к банкоматам. В регионах по сообщениям очевидцев штурмуют кое-где. В Екатеринбурге, например. Насчёт жилья согласен с Mozgun просто потому что хочется, что бы так было. А как будет на самом деле в нашей стране победившей рыночной экономики - хз. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 21.10.2008 в 10:15:50 2bugmonster: Quote:
Про автозаводы ничего не знаю, может там что и произошло - так разбираться надо - почему. Главное - баксы не скупать, это америкосам теперь только и надо, лучше эту болезнь пережить побыстрее чем агонию растягивать. Их сегодняшная главнейшая задача - протолкнуть идею "наша валюьа остается потверже других - налетай робяты" это за наш счет их спасать, но ненадолго - все равно рухнет эта дутая система, зато нам больнее будет. А переживем их рухнувший бакс быстрее - быстрее переведем экономику на нормальные рельсы, поначалу трудно будет - зато потом значительно лучше... Это все моё имхо. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 21.10.2008 в 10:25:26 Quote:
И почему платина упала, и сильно, и вверх не идёт? У меня платиновый счётик есть, обидно, даа? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 21.10.2008 в 10:42:04 Рассматриваем ситуацию на рынке жилья для платежеспособного спроса. [attach] 1. На классическом конкурентном рынке жилья цена определяется спросом (D1) и предложением (S1). Соответственно справедливыми будут рыночная цена P1 и объем строительства Q1. Объем сделок= P1хQ1 2. Сейчас цена на недвижимость в Москве административными и прочими методами прибита гвоздями на уровне Р*. Принимаем эту цену за константу. Соответственно объем сделок купли-продажи= P*хQ(D)*. Объем строительства - Q(S)*. Отсюда Q(S)*- Q(D)*=пустующие нераспроданные новостройки. Плюс не забываем, что часть Q(D)* куплена не для жилья, а со спекулятивными целями. Но здесь мы этим пренебрегаем, чтобы не усложнять анализ. 3. Но есть же ипотека! Вброс денег на рынок приводит к увеличению спроса, что на графике приводит к движению D1->Dипотека. Новое равновесие достигается на уровне Qипотека. Отсюда Q(S)*- Qипотека=пустующие нераспроданные новостройки после продажи квартир ипотечникам. 4. И тут пришел кризис. Ипотека закрывается (двигаемся обратно в D1). Снижаются зарплаты, платежеспособный спрос падает еще больше и отображается графиком Dкризис. Соответственно объем покупок равен Qкризис. Цены пока не спешат меняться. Отсутствие денег у застройщиков толкает график предложения S1 влево, соответственно Q(S)* также передвинется влево на некую величину (уже произошло). Новый объем предложения – Q(Sкризис). Отсюда Q(Sкризис)*- Qкризис=пустующие нераспроданные новостройки после кризиса. Какой вывод, какие прогнозы? Цены пока не спешат меняться. Новые стройки заморожены. Но осталась куча нераспроданного жилья, которое стоит (как минимум в объеме Q(S)*- Qипотека плюс то, что было куплено в спекулятивных целях). Предлагаю всем желающим проехать посмотреть вечером на новостройки в спальных районах – горит не так уж и много окон. Под это жилье (построенное и нераспроданное) застройщики уже набрали кредитов. Частично оно уже принадлежит сыплющимся банкам. ИМО, эти активы должны распродаваться для финансирования долгов. Но кому, если спрос падает? И по каким ценам? После ряда банкротств частных банков эти активы должны сконсолидироваться у государства – я думаю, именно оно (в лице Сбера, ВТБ и прочих госбанков) будет подбирать активы банкротов. И что ему с ними делать в условиях кризиса и социальной напряженности? Солить? Предложение уже серьезно растет – люди пытаются хоть что-то продать. Но делают это по старым ценам. А покупать никто не торопится. Если бы мы говорили только о новом строительстве, то я бы поверил в неизменность цен. Но старые-то объемы никуда не делись. Жить только на старых объемах нереально. Если полностью прекратить новое, то миллионы людей только в Москве (не только узбеки, но и чиновники с олигархами) потеряют источники дохода. Что произойдет с производителями цемента и прочих стройматериалов, даже трудно представить. Мне кажется, что цены должны начать снижаться – как минимум до уровня Pкризис. Абсолютные значения можно вычислить, но нужны фактические статистические данные. Если кто-нибудь их найдет, то можно построить модель. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 21.10.2008 в 15:34:36 Quote:
Не факт, что это непроданные квартиры. Это может быть: 1. Квартиры куплены, люди просто физически не успели вьехать или не хотят (например еще не подан газ). 2. Людей попросту нет дома. 3. Люди купили, но пока не собираются въезжать (северяне). 4. Это инвестиционные квартиры, проданные за наличное бабло - их вряд ли с убытком будут продавать - им легче подождать, пока подрастёт. У многих таких "инвесторов" проблем с деньгами нет и торопиться продавать им не нужно. 5. Есть ещё одна категория квартир, которая как бы принадлежит, а как бы и не принадлежит застроёщикам. Ну, это сложно объяснять. 6. Есть проблемные квартиры - квартира построена, но не все бабки за неё уплачены - просто не дают ключи и не оформляют в собственность покупателей. Могут быть непонятки кто надлежащий покупатель - это не такая уж и редкость. Кроме того, что-то мне сомнительно, что на готовое жильё (т.е. не на ещё строящееся, а на уже построеное) нет покупателей. Как правило это уж совсем то-то странное. Застройщики не любят продавать готовое жилье. А вот на стадии строительства скидки и вся прочая фигня возможны. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 21.10.2008 в 18:30:30 2Дядя Боря: Quote:
"Ты ишшо керенки вспомни старая! Все копишь и копишь! Ведь печку топила - керенками!!!" Стругацкие,Понедельник... ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 21.10.2008 в 21:11:10 2Mozgun: Ну, что же так? :) Платина это не керенки. Платина это всегда вещь. Если что можно будет зубы вставить. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем bugmonster на 22.10.2008 в 07:35:44 2Mozgun: Насчёт банков согласен, что это "солевой кризис". Тем не менее, эффект стада баранов длится долго и возникает все в новых и новых банках. Насчет автозаводов я тут вычитал (на улицах появились коммунисты, которые раздают газету "правда", наверное опять чё-то готовят ;D), что сталь с начала года подорожали на 80%, а с начала кризиса банки перестали давать кредиты на выпуск продукции, так что автозаводам просто не на что выпускать продукцию. Похоже на правду. 2maks_tm: У нас в городе жильё подешевело примерно как ты нарисовал. Хотя расти оно перестало ещё до кризиса. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 22.10.2008 в 12:35:52 Quote:
платина (и прочее, что можно купить продать) упала на опасениях инвесторами рецесси почти (с) стадо аналитеков ;))) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 22.10.2008 в 13:11:11 2bugmonster: Quote:
Хорошо, что хоть "демократические СМИ" немного прибрали к рукам. А то бы щас по всей стране паника началась. Достаточно пару раз показать по ТВ как штурмуют банк, и всё - хана. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем bugmonster на 22.10.2008 в 17:50:41 2pipetz: Что характерно, да, о творящейся панике в СМИ - ни слова. Зато подозрительно часто твердят о том что с банками все хорошо и вклады в безопасности. А у нас ведь народ учёный, если по телику сказали "всё под контролем", значит самая пора ломиться в сельпо за солью, керосином и спичками. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 22.10.2008 в 20:08:27 А у нас город запестрел плакатами "увеличиваем проценты по вкладам".... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 22.10.2008 в 21:06:53 2Mozgun: Quote:
Ну, дык им же надо что-то отдавать тем, кто штурмует... Раньше по ТВ кредиты рекламировали, теперь вклады. Вообще, инвест. банк очень слабо отличается от "пирамиды". Банк - это по сути лецензированная пирамида. :) Те кто работают в пирамиде, они изымают деньги у граждан и кладут их в карман. Тупые жадные люди. Те кто работает в банке, они умнее. Они просят своего друга дядю Васю организовать компанию. Потом изымают деньги у граждан и вкладывают деньги в акции дяди васиной компании. Потом есть два варианта, если дядя Вася тупой и жадный, то он кладёт все деньги себе в карман, и потом его долго ищут по всему Палинеро, свергая подвернувшихся под руку диктаторов, если он умный и честный, то он отдаёт половину денег владельцам банка. Фирма объявляется банкротом, банк объявляется банкротом и все довольны. После чего организуется новый банк. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 22.10.2008 в 21:50:06 Quote:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.60 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 22.10.2008 в 21:57:55 2Mozgun: Quote:
Ищет панику в СМИ ::) Никому верить нельзя, мне можно ;D Как страшно жить... Особенно страшно людям у которых из накоплений квартира в которой они живут. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 22.10.2008 в 22:18:30 Quote:
Да, я тоже сразу понял, что это авантюрист какой-то писал, потому что паники никакой нет. Так что эффекта неожиданности в конце не получилось. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 22.10.2008 в 23:44:02 Quote:
Сравнивая с госпозицией по теме в прессе - это скорее всего блог Путина. Или его лабрадора. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 23.10.2008 в 14:24:15 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.10.2008 в 16:00:25 Блин, при нашей насквозь "баксовой" экономике если рухнет бакс, то рухнет и наша экономика намертво. Или замертво. :( А он - рухнет. И скоро. Через пару месяцев после американских выборов, максимум - через полгода. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 23.10.2008 в 16:36:03 Вы бы сходили по ссылке, там много чего о ЗВР, я то хоть не поленился проштудировать тот форум... Сделайте личный опрос: кто среди знакомых держит баксы, много ли таких. Среди моих - 0. Евро немного, остальное в рублях. Ну еще немного золота. Бак уже с пару лет непопулярен, в Европу\Азию куда 99.9% туризма он не особо нужен. Нефть перевести на рубли и пошли они все нах, (с арабами у нас связи твердые, америкосы задолбаются раскачивать, а те уже на евро переходят вовсю) пусть по базару походят, подешевле поищут. Тем паче что рядом сидит Китай и только и ждет чтобы перехватить потоки на себя, они все купят и еще попросят... Юань кстати искусственно удерживают, захотят жару добавить - вспомните историю годовой давности когда они 10 триллионов баксов хотели скинуть, и америкосы натурально на цирлах прилетали их в жопу целовать чтобы изменили решение...10 АЭС им по взаимозачетам строят теперь, а до того 10 лет эмбарго на яд.технологии в электровыработке держали... Мы живем в эпоху больших перемен.... PS^ кстати эта бадяга будет не полгода и не год длится, минимум 3-4 года. К 2012 самое интересное начнется... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 23.10.2008 в 16:38:39 А куда делся ЕУГ? :o Он то самый в теме... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 23.10.2008 в 16:59:19 Снижение цен на "перегретую" московскую недвижимость началось http://www.rian.ru/economy/20081023/153706393.html "В сентябре рост цен шел скорее по инерции, снижение наблюдалось только на рынке новостроек столицы. В настоящее время на уступки в цене идут и продавцы вторичного жилья", - констатирует эксперт. "Объем предлагаемых квартир увеличился примерно на 20%. Кроме того, продавцы уже идут на уступки в цене. Сейчас можно сбавить цену предложения до 10%. Если еще летом однокомнатная квартира эконом класса оценивалась в среднем 200 тысяч долларов, то сейчас ее цена упала до 180 тысяч, а двухкомнатная квартира с 250 тысяч снизилась до 230 тысяч долларов", – приводит пример собеседница агентства. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.10.2008 в 17:00:54 2Mozgun: Quote:
Держит баксы - правительство России, хотя бы в виде стабфонда. Валюта России - отнюдь не рубль, до сих пор не конвертируемый, а бакс. Кое-кто из предпринимателей переходит на евро, со скрипом, но опять же таки - на евро, а не на рубли. Рубль жёстко привязан к баксу, и рухнет бакс - рубль не рухнет, а взлетит, аки пух гагачий при лёгком дуновеньи зефира, из-за полной своей невесомости нынешней. Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 23.10.2008 в 18:37:01 Кризис говорите? Я спокойно на кредит договорился, буду комп новый ближе к новому году брать... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 23.10.2008 в 22:23:55 Москва. Цены на аренду подросли за последние пару месяцев на 15-25% (надо рассматривать варианты индивидуально). Вот такой "спад". Не, наверное спад и будет. Но только тогда, когда платить будет нечем: цены на продукты в Москве поднимаются ежедневно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 23.10.2008 в 22:49:51 2cha: Quote:
Что-то ты круто берёшь за 2 месяца на 15-25%. Это за год на 100% чтоль? Или это были два месяца особенно сильного роста? С какого перепугу? По моим данным за последние 2 месяца аренда на однушки "эконом класса" упала на 10-15%. У меня лично заканчивается срок годового договора, предварительно договорились с хозяином квартиры поднять аренду в новом договоре на 10%. Такую цену ему посоветовали риелторы, которым, как известно, занижать цены нет резона. Откуда 15-25% за 2 месяца? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 23.10.2008 в 23:04:56 2pipetz: Просто, только что посмотрел цены на двушки в "своем" районе. "Своем" - районе, где снимаю уже около 4,5 лет. Прошлый раз вдумчиво смотрел 1,5-2 месяца назад. Quote:
Да, именно так. Буквально в этом марте сменил квартиру в пределах 200-300 метров от предыдущей, в которой прожил 1,5 года. Смена сопровождалась двухмесячным осмотром-торгом всех вариантов в районе. Наблюдения отсюда. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 24.10.2008 в 08:54:21 2Mozgun: Ссылка занимательная, и пишет красиво, объясняет доходчиво. Вот только складывается у меня впечатление что в этом мире, по его версии, есть только несколько умных экономистов: америкосы, русские и он. Не верится мне что в Европе и Японии сидят такие лохи которые позволять угробить свою страну ради поддержки США, или например, что они не видят тех операций которые проводит США в целях колонизации планеты. Уж слишком патриотичен пишущий имхо. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 24.10.2008 в 09:20:59 2cha: Насчёт двушек не знаю. Может и так действительно. Quote:
Откуда ??? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 24.10.2008 в 11:30:42 Quote:
Отсюда. Наблюдения = выводы. Наблюдения/выводы сделаны в ходе проведенных мною мероприятий, о характере которых я доложил выше. Спроси "Выше" - Где?" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 26.10.2008 в 09:32:51 За последние два дня Рубини сделал несколько интересных заявлений. В очень кратком изложении. В интервью на Блумберге http://www.rgemonitor.com/roubini-monitor/254146/bloomberg_october_24_2008_roubini_says_stay_away_from_risky_assets_us_dollar 1. Советует держаться подальше от доллара и макулатуры деноминированной в долларах. 2. Меняет свой прогноз о характере предстоящей рецессии с двухгодичной глубокой типа U на рецессию японского типа L . | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 26.10.2008 в 21:59:14 2cha: [offtop] Действительно не понял. Я думал, что Quote:
относится к Quote:
А не к моему вопросу "откуда 15-25%". Quote:
Кого спросить? ;D [/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем VM на 28.10.2008 в 15:36:25 Что такое настоящий кризис: http://trinixy.ru/2008/10/23/chto_takoe_nastojashhijj_krizis_27_shtuk.html | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 28.10.2008 в 16:24:51 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 28.10.2008 в 16:33:33 to VM сильно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 28.10.2008 в 17:42:16 Листая Интернет я не нашёт действительно стоящей инфы по сделкам с жильём. Индексы вызывают мало доверия. А цены экспонирования - это не показатель. Там торг. Никто не видел ресурса такого? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 29.10.2008 в 16:06:53 (с)Землю-рабочим! Фабрики-крестьянам! -А может наоборот? -Не, пробовали как то, полная фигня получилась... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 30.10.2008 в 09:57:24 2Дядя Боря: Quote:
Самому неприятно :( Но если мы вводим правила, то мы же первые должны их соблюдать. Думаю это не новость. Есть желание что-то поменять - существует ветка о пожеланиях и предложениях. Посты удалил. Дяде Боре привычный дежурный устный пред ;) [offtop] Quote:
А вот это лишнее.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 31.10.2008 в 09:15:14 [offtop]Такой не скромный (но полит корректный) вопрос (потому под оффтопом): я так и не разобрался из-за чего кризис начался. Покопался по сети, журналам тематическим, послушал умных дядек по зомби-ящику и по радио, но так и не понял простой и логичной системы так называемого "падения рынка". Зачем? Почему? Как долго? Кому это всё надо? На такие вопросы конкретный ответ найти, в принципе, возможно?[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 31.10.2008 в 10:38:16 Quote:
Quote:
Отсюда: http://ammosov.livejournal.com/423796.html | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 31.10.2008 в 11:23:18 Quote:
Думаю, что дешёвый кредит - это просто отговорки (я посмотрел список разных товаров по цене в кредит и "прямым" платежом, так вот в кредит ещё и дороже получается - что естественно выгодно для "производителя", мне так кажется). Отговорки об аллигаторах и прочих антисемитов опять таки звучат смешно. О войне тоже речи быть не может - война СА против Хусейна не первая (и не последняя) провальная и по размахам не такая, как например война во Вьетнаме (да из-за этого страдают все и американцы тоже, но они этого понять не могут - это их проблема). Опять таки, заявление "как бы американского парламента", что сами американцы (в смысле жители США) "поддерживают" кризис, "заявляя", что: (цитирую) "Хватит кормить толстых котов...", с той же (либо другой) логикой не вяжется (нет, я слышал, что некоторая часть американского населения мало что понимает (а покажите мне место - где иначе), но не до такой же степени). Предвыборная борьба тоже не подходит - наоборот лишь негативные эмоции это дело вызывает (хотя я в этом не разбираюсь: политика и власть - дела грязные и тёмные). Экономические санкции против так называемых врагов Соединённых Штатов (третьи страны с богатыми запасами полезных ископаемых, Корейская Народная "демократическая" Республика и "озверевшая" Россия) - это так же смешно звучит, как и выглядит. Просто Кому-то захотелось - звучит логично, но всё равно причины не понятны. Так где же они, причины эти? Вот в чём вопрос. :P[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 05.11.2008 в 10:49:13 Quote:
Вот из свежего обзора. Интресные мысли. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 07.11.2008 в 14:31:29 Странное у меня впечатление производит сегодняшнее положение. Впечатление такое, что крупные корпорации срослись с государством прочнее, чем сиамские близнецы. Если банк в результате кризиса терпит убытки - ЦБ заключает с ним соглашение и возвращает часть убытков. "Альфа-групп" терпит колосальные убытки, но тем не менее активно поглощает сотовых ретейлеров. У других банков дела не лучше, но слияния и поглощения финансируются направо и налево. Пипец. Может этому есть разумное объяснение? Объясните, плиз. Выше говорилось про ценность GM и Ford. Вот еще цитатка с ленты сёдняшних новостей. Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 07.11.2008 в 17:15:14 2Strax5: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 07.11.2008 в 17:28:06 2ThunderBird: Они вроде за помощью обращались к государству, хотя я новости смотрю еще меньше. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 07.11.2008 в 18:10:18 2Strax5: насчет убытков это, имхо, ты перегнул. Причем есть Альфа-групп (холдинг) и Альфа-Банк (банк, который входит в холдинг). И это разные вещи ;) Альфа-Банк очень тесно подружился с нашим президентом и премьером, чему и рад. Дружба, ессно, не без умысла. К государственному финансированию грех не присоединится - доп ресурсы, да и по принципу - чем мы хуже "коммерческих" банков с гос участием. Хотя, по большому счету, у Альфа-групп своих ресурсов весьма достаточно, чтобы в случае БП и по обязательствам раскидаться, и на плаву остаться с минимальными потерями. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.11.2008 в 18:46:25 Читал на выходных "Секрет фирмы", интересное там сообщение было. Закрывается "Агенство недвижимости 002" и другой риэлтерский проект того же олигарха. Суть я так понял в том, что просто рынок немного замер. Очень мало сделок. Покупатели не хотят покупать задорого, а продавцы не готовы психологически отдавать задёшево. Страдают в первую очередь трьи участники сделки - посредники, то бишь риэлтеры. Они работают на обороте. А нет сделок, значит и нет оборота, нет и денег. Если такое положение продлится достаточно долго, то риэлтерам будет трудновато просто выжить. Думаю, они будут стараться любой ценой увеличивать количество сделок, пусть даже с немьшей ценой. Это вопрос выживания. Куда же тогда такой толпе народу деваться? Так, что думаю это может подтолкнуть цены вниз довольно серьёзно. Как строители заинтересованы получать деньги на завершение проектов, так и риэлтеры на увеличение количества сделок. Так что ситуация складывается явно не в пользу продавцов. К тому же покупатели уже четко поняли установку ждать снижения. В том же секрете фирмы статистика: за месяц в агенство обратилось 10 покупателей, на которых пришлось по 15 продавцов на каждого. Это о недвижимости. А вот в общем о кризисе. Был недавно в своём родном городе. Тягостное впечатление. Кризис серьёзно затронул торговлю и скоро затронет производство. Очень резко упало потребительское кредитование. А отсюда и продажи ритейлеров. Для них это был один из немногих инструментов сбыть достаточно дорогую технику. Поставщики режут отсрочки. Платить им особо нечем. Чтобы получить деньги нужен товар, а купить его особо не на что. Потребительские банки резко сворачивают свою деятельность. Людей заметно сокращают. Потихоньку начинаются сокращения на заводах. Ничего хорошего. На единственный в городе гипермаркет ("Лента") было тяжко смотреть. Раньше полки ломились от разнообразия. Товар есть и теперб, но полки заметно порядели. Они видимо в такой же ж""е, как и остальные. Каких трудов им стоило выйти на этот рынок! Сейчас стоит вопрос о сворачивании бизнеса. Ладно, это впечатления. А вот "прогнозы", мотивировать не могу, чисто ощущения. Думаю, весной 2009 года эта хрень не кончится. Скорее, то что имеем сейчас - это ещё ничего. Экономика и так было на импорте, а сейчас многие вещи совсем загнутся. "Выживут" лишь те, что занимается необходимым для человека (продукты, одежда, жизнено необходимые услуги). Снова поднимет голову криминал. От этого никуда не деться. Пойдёт в рост торговля наркотиками: появится новая категория потребителей, плюс это доходный бизнес. Так что, ИМХО, впереди до конца следующего года всё плохо. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 11.11.2008 в 22:11:53 "Бесценный доллар". (http://rutube.ru/tracks/497088.html?v=66bb08ead2e0c2fb2fa31317997959d7) Занимательное кинцо по ТВЦ показывали :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 14.11.2008 в 14:55:50 [attach] По мне - так туда ему и дорога...Я от отсутствия продуктов не страдаю, бо фермеров знакомых много...вообще на бартере за услуги выеду... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 14.11.2008 в 17:18:39 2Mozgun: Эротическое путешествие доллара - в ж... глубокую ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 15.11.2008 в 13:55:28 Мне кажется, картинка несколько устарела - похоже на то, что Главный Герой будет чуть-чуть другой. Да и задница будет не такой милой. Уже и Кудрин 11-го числа это подтвердил, если кто еще витает в облаках. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 15.11.2008 в 15:23:21 2cha: Не, ГГ тот же. А наш рупь просто в прочной связке - как альпинист на верёвочке, в ту же пропасть. Ровно год назад я это предсказывал, на основании анализа статей разных аналитиков. Жалко - предпринять ничего не могу по отношению к себе, потому как и так нищий практически, ну, буду ещё нищее, если такое ещё возможно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 15.11.2008 в 18:13:22 Не сцать! Бум нефть за рубли торговать...бум точно, тока не скоро. Им чтобы рубли получить легко можно нас завалить ширпотребом, и опять наши заводы д0хнуть начнут. (с)Главное - торопицца нэ нада... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 15.11.2008 в 18:26:12 Quote:
это чудило умеет в лужу ...ть | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 15.11.2008 в 19:35:08 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Basilio на 15.11.2008 в 22:54:08 2Mozgun: Quote:
Ага. А щас еще потерпеть надо. И к 2020 году наступит коммунизм. ЗЫ. Мля, ты просто рупор какой-то. 2Дядя Боря: Quote:
С добрым утром, Борис Иваныч! ;D Сегодня более 40 процентов продуктов питания на российских прилавках – импортные. В Москве эта цифра превышает 70 процентов. Минсельхоз уверяет, что импорт в России не превышает 33 процента. Но и в этой ситуации можно утверждать, что мы перешагнули порог продовольственной безопасности. Источник: В Москве доля импортных продуктов питания превышает 70% (http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=48029) Также см. РОССИЯ УВЕЛИЧИВАЕТ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ИМПОРТА ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ (http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_459096.html) А также Продовольственный кризис в России может спровоцировать зависимость от импорта (http://www.rosfirm.ru/companies_news?news_id=553917) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 16.11.2008 в 04:50:41 2Basilio: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 16.11.2008 в 12:52:41 Соглашусь с Дядей Борей, в Омске импортных продуктов на прилавках - не много. Если не считать алкоголя и шоколада | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 16.11.2008 в 13:52:29 2ThunderBird: Не верится. Конечно, мы сейчас обсуждаем "на глазок". Но вот мне не верится, что в группах "овощные/фруктовые консервы", "макароны", "чай/кофе", "печенье навроченное" и т.п. отечественных позиций больше. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Basilio на 16.11.2008 в 14:29:55 2Дядя Боря: Quote:
Вот уж не знаю, что там у вас «наверное было». ;D Налицо – долгосрочная тенденция увеличения объемов импорта продовольствия в Россию. В 1992 году объем импорта сельхозпродукции составил 7,5 млрд. долл. (Источник – «Агропромышленный комплекс России в 2002 году». М.: Министерство сельского хозяйства РФ, 2002, С. 34-35). По оценкам Минэкономики, объем импорта продуктов питания в РФ по итогам 2008 года достигнет 36 млрд. долл. Состояние продовольственной безопасности РФ, несмотря на достижения в агропромышленной сфере в последние годы, вызывает серьезные опасения - высокая импортная зависимость страны по отдельным видам сельхозпродукции и продовольствия может спровоцировать продовольственный кризис. К такому выводу пришел министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев, выступая на "правительственном часе" в Совете Федерации. По словам главы Минсельхоза за счет зарубежных поставок в настоящее время формируется аж 36% товарных ресурсов на продовольственном рынке, сообщает агентство "Интерфакс". Причем в прошлом году Россия импортировала сельхозсырья и продовольствия на 27,6 млрд долларов. В этом году, по оценке Минэкономики, этот показатель достигнет 36 млрд. "Тенденция к росту существенной доли импорта сохраняется, а в животноводческой продукции - даже усиливается", - заявил Гордеев. Так, доля зарубежных поставок в товарных ресурсах мяса оценивается в 41%, молока - в 27%. В частности, импорт свинины с начала этого года вырос на 29%, сухого молока - почти в два раза. "Все это заметно увеличивает зависимость продовольственного рынка и серьезно ущемляет интересы национального сельского хозяйства", - подчеркнул глава Минсельхоза РФ. Наряду с этим потребление населением некоторых видов продуктов питания ниже рекомендуемых норм. Так, потребление мяса составляет 81% от нормы, молока и молокопродуктов - 80%, рыбы и рыбопродуктов - 55%, овощей - 75%. В то же время потребление хлеба превышает норму на 15,2%, сахара - на 30%. Источник: Продовольственная безопасность РФ под угрозой: глава Минсельхоза рассказал о вреде импорта (http://www.rosinvest.com/news/459599/) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 16.11.2008 в 15:04:55 2cha: конкретно по этим позициям Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 16.11.2008 в 15:13:30 Quote:
2ThunderBird: Чай-кофе свой? Интересный там у вас климат. Расфасовка - конечно, но чья мука (мясо, рыба, сахар - на выбор) внутри? А овощей-фруктов на рынках и в магазинах российских много? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 16.11.2008 в 15:16:52 Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 16.11.2008 в 15:57:14 2Basilio: Quote:
У нас по результатам обследования моего холодильника и ближайших магазинов: мясо свежемороженное, колбаса, масло растительное и животное, курицы и продукты из них, хлеб, крупа всякая, молоко и молочные продукты свежие (исключая те, что "уёгурты") - только российское и из российского сырья. Макаронка - пополам, я правда предпочитаю тут за качество итальянский продукт. Чай и кофе слава богам - импортные, ни краснодарского, ни грузинского чая теперь нет, но к предметам первой необходимости в питании я их не отнесу никак. Овощи и ягода - свои. Фрукты у нас не растут никакие, примерно пополам - Средняя Азия и Китай привозные, я ем среднеазиатские, они вкуснее. Да, и бананы со всего мира, конечно. :) Но сыт человек не бананом единым! :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 16.11.2008 в 16:00:04 2Basilio: Quote:
Как говорил классик: (с)Мудёр! И как же далек он от народа... Ты можешь в Москве захлебнуться импортом и вопить о нём (засилье) на каждом углу, а вот мой друг третью корову купил, и я как пил свежее (с-под-коровы) молоко, так и буду пить. Каждому своё. И свининка в морозилке у меня не-австралийская. Угадай с двух раз - откуда взял? Я при смешной зарплате могу себе позволить за цену разумную то за что олигарх сотнями баксов платит. Москва с Кудриными, Гордеевыми и прочей шлоебенью - давно не Россия, они про народ из газет узнают...из местных газет. Которые сами курируют, но зачастую хреновейше... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 16.11.2008 в 16:02:58 Блин, опять Базиличь меня развел на терки, зарекался ведь. Он поди парного молока десять лет не пивал... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Basilio на 16.11.2008 в 16:56:33 2Дядя Боря: Quote:
Минутку. Кто сравнивает объёмы импорта и собственного производства в долларах? Quote:
Почему это - маразм? Уровень инфляции на Западе - 2-3% в год. Или ты хочешь доказать, что стоимость продуктов питания во всем мире с 1992 года увеличилась в пять раз? Короче. В 2008 году Россия планирует потратить на импорт продуктов в пять раз больше денег (долларов), чем в 1992. Вот и найди здесь положительную тенденцию, если сможешь. Quote:
У меня есть достоверные данные об объемах импорта сельхозпродукции в натуральном выражении в 1992 году. Если тебе так хочется сравнить "в тоннах и декалитрах" - найди данные по прошлому году, это не сложно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 16.11.2008 в 18:16:35 2cha: ну да... фасовка наша.... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 16.11.2008 в 18:31:23 Отчеты Федерального Резерва: http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/ Но самое интересное в данном файле: http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1r-2.pdf Первые 2 таблицы характеризуют рост долгов в процентах и натуральном выражении, а 3 совокупный долг. Первые 8 колонок - нефинансовый сектор (1 колонка итого по сектору), 9 - финансовый сектор, 10 - зарубежный сектор. Все в миллиардах долл./если кто не понимать English/ За 2 квартал 2008 имеем долгов США на 51048,7 млрд. Если есть еще идиоты которые верят что (с)Эта музыка будет вечной... то пусть живут и далее с этой верой.С ней и сдохнут. От голода. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 16.11.2008 в 18:41:45 Quote:
Взято на форуме Авантюриста. Таки хорошо пишет мужик, доступно... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 16.11.2008 в 19:47:39 2Basilio: Вася, "всё врут календари" (с) Грибоедов. Кто учитывал чёрный нал, в котором почти всё мелкое (а крупного и нет почти) российское сельское хозяйство работает? Quote:
Дык посчитай, получишь по западным баксам в 2 раза, а по российским с учётом дефолта - все 10. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Basilio на 17.11.2008 в 01:17:23 2Дядя Боря: Quote:
Уже посчитал, Борис Иваныч. Долларовая инфляция на Западе за 16 лет (с 1992 по 2008 ) составила 16х3 = 48%, а мы сейчас тратим на закупки продовольствия на 500% больше баксов, чем в 1992-м. Вот она, тенденция. Что же касается инфляции доллара внутри РФ - типа, из-за дефолта - вот здесь я совсем не понял, ибо импортное продовольствие покупается на Западе, по цене, номинированной в баксах. ЗЫ. Впрочем, я догадываюсь, о чем ты - снова хочешь сравнить объёмы импорта с/х продукции и объемы собственного производства продовольствия в долларах? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2008 в 06:36:07 2Basilio: Quote:
Или ты пишешь так, что именно это и получается. И если Quote:
то объясни мне, как тогда получается, что при довольно стабильном официальном курсе рубля к доллару за последние 8 лет, по непродовольственным товарам (ну, скажем, по близким для меня компьютерам) цены полностью соответствуют курсу - новый комп как стОил в районе 1000 баксов, так и стОит, то по продовольственным товарам судя курс доллара за это время возрос раз в пять (твои 500% в это очень укладываются :))? Почему у рубля такая инфляция странная - в зависимости от группы товаров? Может это всё-таки статистика такая лукавая, в пользу министров? Или же цены долларовые на продовольствие для России не столь стабильны, как нам представляют? Или же просто стали закупать продовольствие лучшего качества по более высоким ценам? Вот такие простенькие вопросы, показывающие, что сравнение ЗАКУПОК только в баксах просто-напросто не выдерживает никакой критики. Впрочем в тоннах - тоже, учитывая особенности национальной торговли и объёмы "серого" и "чёрного" импорта, не учитываемые официальной статистикой. А они, эти объёмы, несколько разнятся в 1992 и в 2008 годах, в десятки раз (эх, хороший в 90е годы калым был - в накладных для растаможки цены править, теперь такое невозможно) ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2008 в 07:08:09 2Basilio: Ещё простенькие вопросы - в состав закупочной цены, которой оперирует министерская статистика, входит таможенная пошлина, возросшая в разы? Акцизы, возросшие в разы? Транспортные расходы, возросшие в разы? (Цена на бензинчик, вздутая нефтедобывающим государством выше американской - это накладывается на закупочную цену или нет?) Мне помнится, году так в 2003 президент по телевизору в Новый год объявил о побеждённой инфляции (при этом, к примеру, в том году проезд на городском транспорте в нашем городе возрос в пять раз). На практике это означало всего лишь замороженный официальный курс рубля к доллару, с чем мы и расплачиваемся сейчас. Бакс - он так же, как и рубль, на официальном уровне инфляции удерживался только государственной поддержкой, его реальную инфляцию за эти годы мы скорее всего увидим в ближайшее время, шансов удержать его мало осталось. Хотя и 48%, насчитанных тобой за 16 лет - ужасно много (на самом деле - гораздо больше, чем 48%, считать надо не простые проценты, а сложные, есть такое бухгалтерское понятие). :) В общем, Василий, я просто всё это пишу, в надежде, что ты наконец то поймёшь - нельзя верить официальной "министерской" статистике, отчётам и прогнозам - ни на грош. Верить "авантюристу", посты которого здесь публикует Мозгун - можно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Drakon на 17.11.2008 в 11:19:58 Наверное сказывается близость Московии, но в магазинах российских продуктов практически нет. Фруктов точно нет даже летом и осенью. Картошка в основном турецкая и израильская. Все остальное расфасовано у нас, но содержимое вызывает сомнения. Даже мясо и куры. Разве что творог нашь, его вроде еще не научились столько времени хранить, чтоб из зимбабвей каких-нибудь завозить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 17.11.2008 в 11:52:27 2Drakon: Quote:
Вот уж чего чего, а картошку израильскую никогда не покупал. Картошку берём осенью мешками и в гараж её. Запасы на зиму. ;D Торгаши привозят её обычно из черноземных областей Курская, Тамбовская, Пензенская. Из Чувашии тоже хорошая. Quote:
Надо писать не "нашь", а "нашъ". ;D Читай про "Адмиралъ" в хуморе. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Basilio на 17.11.2008 в 13:05:03 2Дядя Боря: Quote:
Вранье. :) Quote:
А меня не интересуют цены на продовольствие внутри страны. Продовольствие купили на Западе, заплатили в баксах. Сколько заплатили, известно. Отсюда вывод – объем импорта с/х продукции в Россию в течение последних 15 лет постоянно увеличивался. Все. Quote:
Как это: вопросы – показывают? «Показывают», Дядя Боря, ответы на вопросы. Вот и покажи, как и насколько изменились закупочные цены и структура импорта. А я послушаю, ага. Quote:
Да что ж такое? Объемы «серого» импорта начали снижаться только в 2007 году: "Серый" импорт взят под контроль (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=851840). Quote:
В соответствии с международной методологией статистики внешней торговли, оценка стоимости экспортируемых товаров производится в ценах ФОБ, а импортируемых - в ценах СИФ. Т.е. без учета НДС, таможни и транспортных расходов. Акцизы еще какие-то придумал. Акциз – это вообще косвенный налог (уплачиваемый потребителем, в рублях). А «сложные проценты» – это вообще копейки. Quote:
Я вижу, что ты «просто так все это пишешь». Возразить нечего, вот и льешь воду, в надежде отбрехаться. А желание верить аферисту легко объяснимо – из непонятного «бла-бла-бла» следует приятный вывод. «CDO, CDS, MBS, OTC – значит, у нас все хорошо!» «$4 млн. выдано в виде кредитов, а $1 млн. привлечен по облигациям – значит, Америка скоро умрет». Ага, так я и поверил. Щаз. ЗЫ. Кстати, статистику внешней торговли РФ, в денежном и натуральном выражении, можно посмотреть здесь: тыц (http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2008 в 14:34:11 Quote:
Нееее! Не всё! Цены на продукты - где? Почём за килограмм продукта покупали 15 лет назад и сейчас? Причём не та цена, что импортёру плачена, а та цена, что экспортёром затрачена интересует, то есть с растаможкой и привозом. потому как именно эту цену, чудится мне, используют статистики. Противоположного ты не доказал, и не показал. потому как оно и не показано. В стат. документах как раз - непрерывное "бла-бла-бла" и жонглирование цифрами, проходили, хлеб в конце 20 столетия считали в пудах и в валовом сборе с полей, так цифра была красивше. А то, что миллионы тонн хлеба в Канаде закупали при распаханной и угробленной целине - про то просто молчали в тряпочку. Тоже ведь была официальная статистика - ничем от нынешней не отличающаяся. И люди те же, на зарплате от Госкомстата и премии от Совмина. Quote:
водички это министр налил, и промыл тебе мозги :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Basilio на 17.11.2008 в 14:57:10 2Дядя Боря: Quote:
Наступила стадия самоцитирования. ;D В соответствии с международной методологией статистики внешней торговли, оценка стоимости экспортируемых товаров производится в ценах ФОБ, а импортируемых - в ценах СИФ. Т.е. без учета НДС, таможни и транспортных расходов. В БАКСАХ. Ага? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 17.11.2008 в 15:37:19 2Basilio: Quote:
И ладно, пусть соответствует мировым нормам. Но вот 150% инфляции бакса - ты сам признал, так что нынешнюю цифру надо на 1,5 делить всяко (статистики уж точно не разделили), и ЦЕНЫ! Может мы 15 лет назад мало баксов тратили на много плохих продуктов, а сейчас - много баксов на мало хороших? Структура импорта 15 лет назад и сейчас известна в этой статистике? Ты мне про ВАЛ твердишь, а что такое - ВАЛ? Мелкие, но за три рубля? Или за пять, но крупные? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 17.11.2008 в 16:36:45 http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-11.htm нет разбивки по категориям товаров. но интересны цифры за 95-2000 гг ;-) все-таки хотелось бы в тоннах и с разбивкой поглядеть ;) а нэту ;( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Basilio на 17.11.2008 в 17:59:40 2Дядя Боря: Quote:
Ну и как я тебе докажу, что официальные данные внешнеторговой и таможенной статистики РФ - не поддельные? ;D Quote:
(протирает глаза) Где? Долларовая инфляция на Западе за 16 лет (с 1992 по 2008 ) составила 16х3 = 48%. Quote:
Я тебе сылку давал? Давал. В чем проблема? Ходить надо вот сюда: Российский центр внешней торговли - Экономика и статистика. Внешняя торговля (http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm). Объем импорта продовольствия в натуральном выражении за разные годы можно посмотреть в разделе "Товарная структура". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 17.11.2008 в 18:20:16 Я вот смотрю на этот спор и ржу. :rzhach: Вы друг другу мозги протираете липовой статистикой с обоих сторон. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 17.11.2008 в 20:03:58 2Strax5: солидарен. Кто кому чего доказывает? 2Basilio: 2Дядя Боря: Джайцы, вы не подеритесь! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Basilio на 17.11.2008 в 20:55:31 2Strax5 & ThunderBird: Quote:
Дык, я сам ржу. Давно мы с Дядь Борей не упражнялись. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 17.11.2008 в 21:05:50 Вообще-то, статистика представлена только одной стороной. Да и четкие выводы - тоже. 2Дядя Боря: Дядечка, ты за кого, за красных, или за третий интернационал? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.11.2008 в 00:05:13 Quote:
Quote:
2cha: Quote:
Но мне, видевшему и слышавшему огромадное количество правительственных "победных рапортов" и "ужасных страшилок" (типа того, что российский автопром загибается от низких цен на БУ иностранки - давайте пошлину поднимем!) давно уже не верится в подобную "статистику". А в отношении продуктов питания простые наблюдения за собственным столом и сравнение того, что 15 лет назад ел, с тем, что сейчас, а так же взгляд на полки магазинов, которые посещаю, беседы с некоторыми знакомыми владельцами мелких продуктовых магазинчиков в округе, с работниками продовольственных предприятий типа мельницы, молокозавода, мясокомбината, свино- и птицекомплексов (это всё предприятия крупные, областного масштаба) - приводят к однозначному и устойчивому мнению, что родных, местных и российских продуктов сейчас стало в моём регионе в разы больше, чем 15-16 лет назад. Про Москву и её (и европейского окружения) нынешнее снабжние - ничего не могу сказать, к сожалению, давно невыездной из Томска :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Basilio на 18.11.2008 в 10:32:52 2Дядя Боря: Quote:
Ну да. Верить будем не официальной статистике, а пишущим в ЖЖ аферистам. И еще тебе. ;D В отличие от бездоказательных спекуляций, официальная статистика имеет самое непосредственное отношение к реальности. И на основании этой статистики мы сделали качественный вывод: за последние 16 лет объемы импорта с/х продукции в Россию выросли, причем значительно (в 2,5-3 раза, с учетом поправки на международную инфляцию доллара). Да? Quote:
Теперь все правильно. Но ты же пишешь, будто я не соображаю. «В полтора раза» - означает «на 50%», а не на 150%, как ты написал в посте за нумбером 877. Это ты ошибся (в посте #877), а не я. Если от арифметики вернуться к баранам, за 16 лет бакс подешевел в 1,5 раза (на 50%), а наши ежегодные затраты на импорт продуктов питания выросли в 5 раз (на 500%), ага. Quote:
А твое мнение субъективно. :rzhach: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем никто на 18.11.2008 в 10:42:00 хм. а почему инфляцию так линейно считают? а проценты на проценты разве не учитываются? инфляция это же к предидущему году, а не к определенному... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Basilio на 18.11.2008 в 10:56:12 2никто: Quote:
При 2-3% инфляции в год, с учетом сложных процентов, за 16 лет как раз и получишь порядка 50% суммарной инфляции (точнее - от 40 до 65%). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.11.2008 в 12:14:03 Quote:
А мне не надо верить. Я официальные прогнозы не делаю. Я просто в них сомневаюсь. :) Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 19.11.2008 в 23:25:41 В связи с происходящими событиями в алфавит введена новая буква - [attach] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 20.11.2008 в 18:10:02 2cha: :rzhach: ой уморил!!!!!!!!! ;D ;D ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем VVA на 26.11.2008 в 23:34:58 2cha: Буковка как нельзя кстати и к месту! ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Skeletal на 02.12.2008 в 19:12:29 Блин, скока букав понаписали... Читать лениво. Господа, скажите, есть более-менее достоверные прогнозы насчёт курса доллара и цен на золото в 2009-м? Не, даже так - стоит ли покупать золото за доллары? (да, я профан, но хочу предохранить свои сбережения) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ximik на 02.12.2008 в 19:37:33 2cha: :lol: :lol: :lol: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 02.12.2008 в 20:27:04 2Skeletal: Quote:
Мне кажется надо вложиться в акции российских компаний. Я бы давно вложился, но не знаю как это сделать технически. :) По курсу доллара, правительство заложило в базовый план на 2009 год 32 рубля. Читал на ленте.ру | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 02.12.2008 в 21:38:53 Quote:
2pipetz: Ага, а не знаешь ли, как технически сделать так, чтобы они (российские компании) адекватно выплачивали полагающееся миноритариям? Quote:
Я - совсем не эксперт - полагаю, что эта цифра останется позади еще до Нового года. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 09:57:17 По сведениям из испочникам, которым джайцы могут доверять, курст доллара если и вырастет ещё, то не надолго. А потом под горку вниз. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 10:04:49 2Strax5: Quote:
Тут ключевое слово "недолго". ;D Это сколько месяц, полгода, год? И насколько горка будет крутая? Джайцы до обменника успеют добежать? ;D Quote:
Ну, уж если я незнаю как купить, то этого нзнаю тем более. Меня акции заинтересовали именно как вложение средств, а не как источник дивидентов. :) Типа купил сейчас по 100, продал через год за 400. :) А рынок у нас не развит, это точно. Технические вопросы не проработаны и среди населения не разъяснены, поэтому и цены диктуют "денежные мешки" и в основном иностранного происхождения. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 11:02:48 Quote:
2pipetz: Блин, ну нельзя было без чепухи. Ну какая нах разница, какого происхождения насильно тебя имеющий?! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 11:32:19 2pipetz: Quote:
По тем же свуедениям - первая декада декабря. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 11:39:02 2Strax5: Есть хоть какие-то фрагменты реальной жизни (или официтальной информации), которые можно использовать - пусть и с натяжкой - в качестве подтверждения? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 11:46:26 нету. только слова. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 11:46:46 2cha: Quote:
На иностранного сложнее повлиять. Мне в общем то никакой, а государству моему есть разница. Теперь если предположить что государство это некий аппарат, которому я делигировал свои полномочия по управлению страной, и который действует в моих интересах то получается, что для меня тоже есть разница. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 11:54:24 Quote:
;D А на "своего" - проще простого? :lol: :rzhach: Quote:
Конечно, ведь именно оно в большинстве случаев хочет и выступает в роли "имеющего". Зачем же ему деньги паствы налево отпускать?! /оff/ Quote:
Совсем оффтоп, сори: 2pipetz: И как процесс проходит? Или государство перед тобой еще не отчитывалось? ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 11:59:59 2cha: Quote:
Ну, не знаю. Проще или сложнее, но Ходорковский сидит. Мне лично конечно не повлиять ни на тех ни на этих. Я про государство говорю. :) Quote:
Ты можешь сам у премьера спросить. Скоро пресконференция всея страны будет. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 12:18:50 2pipetz: Спроси сам. Например, почему в результате его "действий в твоих интересах", ты страдаешь от кризиса на бытовом и потребительском уровне, в то время как он, будучи нанятым тобой, эти страдания не испытывает. Да, и попроси его отчитаться за каждую копейку лично твоих налогов - куда сколько пошло и с какой целью. Ты же платишь налоги для управления страной в сторону своих интересов, ведь так? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 03.12.2008 в 12:31:38 Quote:
а что не так? решение о выплате и сумме дивидендов принимается на собрании акционеров. все демократично ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 12:45:22 2cha: Quote:
Ты будешь смеяться, но я не страдаю от кризиса ни на каком уровне. Разве что на морально-политическом. ;D Т. е. это не шутка это совершенно так. IT вообще от кризиса пострадал слабо, а где-то даже и выиграл. Потому как в связи с сокращением штатов многие конторы серьёзно озаботились автоматизацией. Ничего нет плохого в кризисе. Кризис это время для консолидации, для повышения эффективности и новых продуктивных идей. А с середины декабря, Юра, говорит и доллар упадёт, так что тем кто долларовых кредитов набрал тоже лафа настанет, а это самая пострадавшая от кризиса прослойка населения, как мне видиться. Quote:
Ну это слишком жестоко, тогда мой начальник попросит меня отчитаться за каждую минуту которую я провёл на рабочем месте, и которую он мне оплатил. И мне придётся рассказать ему всю ту херню что я уже написал и пишу сейчас. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 12:45:58 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 12:48:56 2Дядя Боря: Дорогой, Дядя Боря, речь не об этом. Речь о том может государство влиять на наши "денежные мешки" или нет. Не начинай снова эту мутоту "досталось-недосталось" на эту тему уже все высказались, ЕМНИП. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 12:58:16 2ddd: Почему-то вспомнились типы дележа по-митьковски, согласно Шагину. Там, если помнишь, было а) "по-братски"; б) "по-христиански" и в) "поровну" :). Интересно кто-то на одном из форумов высказался: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 03.12.2008 в 13:41:25 значит надо митьков в СД посадить, делов-то на 5 копеек. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 14:01:09 2ddd: Что такое СД? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 14:20:18 Quote:
Мне, кстати, с посадки Ходорковского стало хуже - он много делал для благоустройства моего города, благотворительностью занимался всерьёз. Теперь от остатков его фирмы нет ни благотворительности, ни благоустройства - всё в "закрома" бездонные ушло. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 14:45:20 2pipetz: Д.Боря прав: ты сам сделал обозначил зависимость "ДействияГосударства=ТвоёЛичноеБлагополучие". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 03.12.2008 в 14:48:14 2cha: Совет Директоров ) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 15:03:20 2cha: Специально для тебя с Дядей Борей я написал Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 15:06:09 2pipetz: А если бы меня с Д.Борей не было, то остальным соврал бы без этих оговорок? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 15:18:57 Вот такая статейка на новостной летне РБК Quote:
Я вот тоже думаю, что без таких фокусов в американском духе. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 15:37:50 2cha: [offtop] Quote:
Что значит "соврал"? Я так считаю, что государственный аппарат работает в интересах народа и полномочия ему делегирует народ. Вы с Дядей Борей считаете по другому. Я это знаю, и что бы не вдаваться в бессмыссленный спор по этому вопросу, не относящемуся к данной теме я написал "Теперь если предположить что... " тем самым я пытался вынести этот больной вопрос за скобки обсуждения. [/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 15:54:05 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 15:59:02 И опять Д.Боря прав, да простят меня модераторы за повсеместное пресмыкание пред Сибирским Титаном-Правдолюбом. Нет политике в ветке про экономику! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 16:02:41 Карл Маркс говорил: "Политика - продолжение экономики". Руководствуясь данным посылом предлагаю модератору вырезать посты, не относящиеся к тепе и открыть из них новую ветку... в КПЖ :devil: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 16:06:57 2pipetz: Кстати, Ходорковский, вопрос о котором здесь поднял ты же, посажен по ПОЛИТИЧЕСКИМ, а вовсе не экономическим причинам. Сам дурак - не лезь в политику выше губернаторской, и не будешь ныне репрессирован. Вот Рома Абрамович это чётко понимает, а ведь побогаче Ходорковскрго. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 16:07:57 2Strax5: Понимаю, что и твой и мой посты к теме не относятся и им прямая дорога под скальпель Дока, но предлагаю все же раз и навсегда решить - нефиг всавлять к месту и не к месту ужимки типа "денежные мешки иностранного происхождения", когда их происхождение ну абсолютно не важно для констатации факта или выражения конкретной мысли. Когда не важно, подчеркиваю, и не ради шутки, а носит сугубо пропагандистский характер. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 16:08:32 2Strax5: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 16:18:41 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 03.12.2008 в 16:23:05 2Дядя Боря: Дядечка, цитаты надо подписывать-копирайтить, а то, посчитав за автора, в Шушенское отправят. Не в Цюрих и Баден-Баден, а в Шушенское, времена не те. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 16:37:20 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 03.12.2008 в 16:57:54 2Strax5: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 03.12.2008 в 18:05:59 У Авантюриста на форуме много новых статей. Жгет мужик глаголом... Пока все по плану, америкосы умело рулят, скоро пылесос заработает на полную, укрепляем поганый бакс всем миром, чтоб америка оказалась последней в очереди к пропасти... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.12.2008 в 18:51:04 2Mozgun: А выложить про Гадюкино? :shuffle: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 03.12.2008 в 18:57:53 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2008 в 19:09:42 2G.E.M.: Quote:
Разница есть, громадная. У последнего очень большой шанс не умереть вообще. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 03.12.2008 в 20:19:49 2Strax5: Про Гадюкино новостей вроде нету, но была пара неплохих ответов на вопросы...Там надо почаще бывать и читать, форум своеобразный посты тусуют и чистят по какимто своим правилам... Но интересно. Я две недели пропустил изза операции так тока начал штудировать пропущенное... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 03.12.2008 в 20:20:42 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.12.2008 в 20:31:46 Quote:
Ещё вариант, что последнему будет мягче всего падать... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 04.12.2008 в 12:21:41 В принципе если продраться через замороченную терминологию на их форуме то я сделал такой вывод: Авантюрист вполне резонно, логично и обоснованно пытается разъяснить что вся беда началась тогда когда так называемые "фининсовые активы" какаято падла додумалась считать самоценными, могущими самостоятельно приносить доход, что они стали "вещью в себе" сорри за косноязычие... А истинная "вещь в себе" это активы физические, материальные, интеллектуальные...а вот "финансовые" то как раз просто мера отображения и оценки первых. Но ее, меру эту вдруг сделали саму типа могущей чтото произвести. Так и получается по амеровской лукавой статистике что хреновина за один цент переоценивается в доллар и записывается себе в актив 99 центов прибыли... ;D Мужик интересно пишет, его Хазин грозился побить даже у себя на форуме, тока Хазин сам то обосрался с прогнозом о обвальном оттоке вкладов из банков, а он ведь себя чуть не гением финансового прогноза выставлял неоднократно, типа все мои прогнозы за 5 лет как в копеечку...пиарили его в СМИ, а он фуфлогон. Авантюриста вон никто не пиарит, а прогнозы реально совпадают, без балды... Вот собственно - хорошая заметка: Quote:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.80 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 04.12.2008 в 18:40:32 Quote:
;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 04.12.2008 в 19:32:37 забавно. где-то полгода назад давал ссылку на опус авантюриста, тогда его признали автором без подписи, а сейчас всю ветку цытатками забили ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 07.12.2008 в 11:51:41 И все таки - куда делся Eug? ??? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 07.12.2008 в 11:59:40 2Mozgun: http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flame;action=display;num=1183274467;start=429#429 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 12.12.2008 в 10:29:59 Ой, не нравится мне всё это... Чёт от действий наших и мировых властей на душеньке тревожно. Уж больно резво власти бизнес "накреняют". По крайней мере банки с ипотечными каникулами и т.д.. Такое вмешательство черезчур. На тот же сбер столько социальных программ навешивают... То идее его перспективы и акции не должны смотреться хорошо - ан нет, их поддерживают. В таких условиях ко всяким индексам и показателям состояния экономики доверия нет. P.S. Правительство сейчас принимает много решений антикризисных. Аналитики отмечают, что многие из них спорны и неэфективны. Но вот одно решение приняли очень оперативно. Цены на дешёвую водку пошли вниз. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 14.12.2008 в 12:44:57 На форуме Авантюриста открылась своя Вики, потихоньку кучкуют статьи, о Гадюкино и пр... http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%BF%D0%BE_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем keper на 16.12.2008 в 08:02:40 Как то не удобно спрашивать, но в чем хранить деньги сейчас? Есть идея в золоте, тема боян, но все таки. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Xoxo_JI на 16.12.2008 в 08:12:23 Quote:
в товаре и недвижимости ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем keper на 16.12.2008 в 10:00:23 А забыл, так то оно так, но осенью их придется потратить на учебу и тд. Так что вкладываться немного не то, надо пережить год с наименьшими потерями. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.12.2008 в 10:04:27 2keper: В бабле нужно держать. В разном. Не копить. Один хрен не получися. Жить по средствам. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 16.12.2008 в 19:42:29 Авантюрист выдал ж0сткий, но, имхо, верный прогноз: Quote:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.100 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.12.2008 в 08:47:57 Вот мнение о причинах кризиса и о его дальнейшем развитии. Рассуждения мне понравились. А вот прогнозы, если действительно осуществятся... Это мрак будет, однако... http://www.2bz.ru/progn1.htm | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 18.12.2008 в 10:49:50 2Дядя Боря: Автор не указан. Таких прогнозов в сети - море разливанное... Я склонен верить больше Авантюристу, выше пост вполне расписывает принципиальные различия между нашей и западной экономикой в плане накоплений и пр. Ведь действительно - это там люди буквально всю жизнь в массе живут в долг, перекредитуясь, у нас это к счастью не успело укорениться... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Xoxo_JI на 18.12.2008 в 10:55:51 Quote:
наш преподаватель по политологии уже с сентября нас пугает третьей мировой. Помимо того, что написал автор он упоминает о том, что будет проблемы с пропитанием из-за чего населений некоторых густонаселенных государств обрушится на соседние, располагающие обширными не распаханными территориям :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 18.12.2008 в 11:00:56 а не зря паникеров в войну расстреливали ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.12.2008 в 11:08:02 2Mozgun: Верить - неверить... Одни верят, что бог есть, другие - что нет, и то, и другое - недоказуемо. Мнение Авантюриста и мнение Анонима (хотя авторство кажется справа и указано) - совпадают во многом, по крайней мере в части западной экономики. То, что в мнении Анонима указано на откровенную манипуляцию российской экономикой и политикой со стороны запада нисколько не противоречит Авантюристу. Да, Российская экономика отлична от Западной, да, она не пострадает так от кризиса. Но я могу добавить - не пострадает и не развалится только лишь потому, что уже развалена до упора, и держится чуть-чуть лишь на том же самом долларе, которому все предрекают скорую кончину. По крайней мере мне становятся более понятны некоторые места в поведении нашего правительства - то же впуливание бешеных нефтедолларов в Стабфонд, который целиком не наш, и прекрасно работает - не на нас, та же покупка акций американских ипотек, показательная (и одиночная) посадка Ходорковского. Даже сегодняшняя новость об ограничении добычи нефти странами ОПЕК сюда вписывается прекрасно - пока рано рушить цену на нефть. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 18.12.2008 в 14:47:24 Quote:
Правда всё это (у Авантюриста тоже) очередным "Мировым заговором". Отчасти каждый такой прогноз несет в себе и вымысел и правду, но разве в той статье и не сказано "не верить "экспертам""? А и тот и другой (и ещё куча разных всяких) являются в этой области экспертами, уж не с потолка они такую информацию и цифры брали. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.12.2008 в 18:47:30 2G.E.M.: Quote:
Но "если человек хочет быть обманутым, то он обманется" - из той же статьи, исключений - не бывает! :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 18.12.2008 в 19:04:27 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 06.01.2009 в 15:51:37 http://ifolder.ru/9512639 полное (на сегодня) собрание сочинений некоего Авантюриста. Все таки интересно мужик пишет. И непонятно что мешает Евгению разобрать тут сии труды...он вроде на форум заходит... Quote:
Затариваемся контрафактом? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 12.01.2009 в 09:40:13 Напомню, что Авантюрист разбирал годовой финансовый отчет Майкрософт по состоянию на 30-e июня 2008 г. сравнивая его с отчетом за 30-e июня 2007 г.: http://www.microsoft.com/msft/reports/ar08/10k_fr_bal.html Новый квартальный отчет за 30-e сентября 2008 г. можно посмотреть здесь: http://finance.google.ca/finance?fstype=bi&q=NASDAQ:MSFT Итак, смотрим активы в самой левой колонке: 1) Cash & Equivalents -- 9,004.00 Цитата: avanturist Читаем первую статью активов - "Наличные" (Cash & Equivalents). Она выросла за 12 месяцев с 30 июня 2007 к 30 июня 2008 на $4.2 млрд. с $6.1 до $10.3 млрд. Сконцентрировали деньжат, молодцы. Правда, часть их могла лежать в обанкротившемся WaMu или в другом банке, который обанкротится завтра. А деньги на счетах корпораций, как известно, не застрахованы FDIC. Ну да ладно – будем рассчитывать на лучшее. Авантюрист как в воду смотрел -- $1.3 млрд. (или 13%) налички уже как не бывало. 2) Short Term Investments -- 11,718.00 Цитата: avanturist Далее мы видим сокращение активов по статье "Краткосрочные инвестиции" (Short Term Investments), т.е. инвестиции сроком до 1 года, на $4.0 млрд. с $17.3 до $13.3 млрд. Что это за краткосрочные инвестиции? Ну, вестимо – в основном облигации и акции, прихваченные на рынке. Можно было бы, конечно, предположить, что сокращение произошло за счет продажи части бумаг 1 июля 2007, и это сокращение – те самые $4 млрд. что легли на счета в виде кэша. Но глядя на американский ФР с июля 2007 по июнь 2008 мне на ум приходит куда более реальная версия – переоценка бумажных активов в связи с падением их рыночной стоимости. И это только полдела. Надеюсь, все помнят мой прогнозный график Доу Джонс на 2008-2009 с целью 7,000 против текущих 11,000. Нетрудно сообразить, что в районе этой цели нынешние $13.3 млрд. усохнут в лучшем случае еще на $4-5 млрд. Из 4-5 обещанных усохнуть, уже усохло $1.6 млрд. (12%). Напомню, Авантюрист проводил разбор полетов всего 3 месяца назад. 3) Long Term Investments -- 4,381.00 Цитата: avanturist Аналогичная картина наблюдается по статье "Долгосрочные инвестиции" (Long Term Investments), т.е. инвестиции сроком более 1 года, где сокращение составило $3.5 млрд. с $10.1 до $6.6 млрд. А, припомнив мои лекции на тему реальной стоимости американских акций и облигаций, которая составляет 6 центов за 1000 тонн, нетрудно сообразить, что оставшиеся $6.6 млрд. усохнут в обозримой перспективе как минимум двое, а то и втрое. Прошло всего 3 месяца, полёт нормальный, усыхание составило треть: $2.2 млрд. (33.5%). 4) Property/Plant/Equipment -- 13,174.00 Цитата: avanturist А вот дальше начинается совсем песня. Статья "Материальные активы, производство и оборудование" (Property/Plant/Equipment) неожиданно вспухла на 43% или на $1.9 млрд. с $4.3 до $6.2 млрд. Надо же. Не иначе принтеров для печати на компашках накупили на 3 млрд., ведь коммерческая и промышленная недвижимость весь год дешевела. Вы как – имеете версии о том, что это за "оборудование" и "производство", которого за худший год в мировой экономике с момента создания Майкрософт прибавилось по его балансу сразу в полтора раза? Здесь масштабы хуцпы превзошли все ожидания: Авантюрист охреневал по поводу $6.2 млрд., но спустя всего 3 месяца эти $6.2 млрд. превратились в $13.2 млрд., а приписки составили $6.9 млрд. или 111%. 5) Total Assets -- 65,117.00 Цитата: avanturist Итак, открываем баланс и первое, что мы видим – это рост совокупных активов за 12 месяцев с 30 июня 2007 к 30 июня 2008 на $9.6 млрд. с $63.2 до $72.8 млрд. Рост на 15% за 12 месяцев мирового кризиса, когда все остальные буквально балансируют на грани банкротства – это выдающийся результат. Вас он не смущает? Меня смущает. Предлагаю вооружить глаз и этим самым вооруженным глазом проникнуть в природу этого феномена. Всего один квартал спустя, совокупные активы (Total Assets) Майкрософт сдулись на $7.7 млрд. (с $72.8 до $65.1 млрд.) Пассивы (Total Liabilities) компании также уменьшились, но всего на $5 млрд. -- с $36.5 до $31.5 млрд.. При этом баланс (Total Equity) уменьшился на $2.7 млрд. с $36.3 до $33.6 млрд. -- и это несмотря на колоссальные приписки в $6.9 млрд. в статье "Материальные активы, производство и оборудование" (Property/Plant/Equipment). Т.е. мы наблюдаем классическую игру в наперстки в самом её разгаре, и пока что шарик загоняется то под один наперсток, то под другой. Чтобы не вызывать подозрения у терпилы, лохотронщики от квартала к кварталу манипулируют разными статьями баланса, а не одновременно всеми сразу. (с) http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=358.580 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 21.01.2009 в 17:57:59 http://www.ci.ru/inform01_09/p_04.htm Экономический мировой кризис: прогноз для отрасли ИТ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 22.01.2009 в 09:28:56 2Mozgun: Блин, скоро будет "культ Авантюриста". Не надо забывать что мы ничего не решаем, среди софорумников думаю нету советников президента РФ и/или стран ЕС, а значит то что мы понервничаем от таких прогнозов нам никак не поможет пережить кризис. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 22.01.2009 в 09:58:52 2jarni: Возможно да, возможно и нет. Кто знает? Лучше быть осведомленным чем в неведении..."Кто предупрежден - то вооружен", этот лозунг не дурак придумал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 22.01.2009 в 16:52:10 2Mozgun: Согласен что быть осведомлённым это хорошо. Зомбоящик который "осведомляет" я уже давно не смотрю, а то что всё таки увижу/услышу анализирую через призму собственного скептицизма. Но моё критичное отношение к Авантюристу в основном исходит из его "опупенности" чтоли. Люди начинают на него ссылатся. Его анализы наверно скоро будут в научных трудах цитировать. Но вот всё равно сдаётся мне что нету явного понта руководителям стран ЕС вот так красиво угробить всё то что они столько лет строили, не думаю что они такие лохи, как говорит Авантюрист. Также от него сильно российской пропагандой тянет (не в обиду россиянам сказано). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 22.01.2009 в 17:16:38 2jarni: Буквально пара лет - и ты получишь возможность узнать прав был он или нет. А ссылаются и культ весь этот - так дядька реально умный. Я на его форуме встретил тут намедни одного типа с ганзы, профи по биржевым делам из Штатов издавший в России пособие по биржевым спекуляциям (я его бегло читал, тоже толково написано), тот на ганзе Авантюриста "дол-бом"(да простит меня модератор - не простит:devil: ) публично обзывал еще в прошлом году, а теперь на его форуме вежливо вопросики задает, и не жужжит. Зато на ганзе его не видно стало, видимо неважно делишки пошли, не до трепа пустого...зато как пафосно вещал еще прошлым летом, на тему кризиса...вот так вот бывает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 23.01.2009 в 08:42:38 2Mozgun: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 23.01.2009 в 10:10:01 2jarni: Quote:
И утверждает что если наши бонзы не лоханутся, то переживем мы его гораздо легче чем прочие...потому что бухгалтерия у нас правильная, и в долг у будущих поколений мы не живем, и уже не будем точно...а американцы проели все на сто лет вперед. Будет нам трудно, но им там будет стократ труднее если не давать им за чужой счет выплыть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2009 в 11:22:26 2Mozgun: Мля, этого Авантюриста с его прогнозами. Счас покритикую. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Сколько там нынешняя власть длится? Имею в виду тандемчик - Путний Медвед? Лет десять? Можно было бы за эти года вместо стабфонда промышленность российскую возродить... По Авантюристу - единственная ценность - это средства производства, которые и должны быть скуплены теми, кто нынешний бардак устроил баксовый, и войну устроит вскоре, для покрытия бардака. Ну так могу сказать. Скупленными средствами производства на бумаге они могут и владеть, но на самом деле ими владеет не тот, за кем они записаны, а тот, кто может их разрушить. Что прекрасно и показала русская революция 17 года. А где средства производства в нынешней России? Что нового по сравнению с 1985г у нас появилось? Особо ценного, госважности, не мелких фирмочек-торгушек? Закрывающихся только при упоминании о том, что кризис грядет? (Ну нет пока никакого реального кризиса, нет, только паника - есть, в предвкушении, что вот-вот...) А сколько старого, советского, развалилось? Да всё, кроме нефтегаза, и те едва в ящик не сыграли из-за "украинской угрозы"! То есть мой вывод - в случае дальнейшего развития и перерастания угрозы кризиса в настоящий кризис пипец в первую очередь прийдёт России - как совершенно бездарно управлямой в последние несколько десятилетий стране с почти абсолютно отсутствующими средствами производства и проевшей свои ресурсы, в том числе и истратившей их на прокорм европы, юсы и прочего Китая. Да , Китай - в гораздо лучшем положении окажется, несомненно. Но это - предмет другого анализа, хотя коротко - люди и средства производства там есть. И хрен Китай их отдаст кому - то, кто их купит. Или владеет сейчас. Или захочет приобрести силой... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 23.01.2009 в 12:08:01 2Дядя Боря: тем не менее, долгов у нас не так и много. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90 хотя уронить рубль к баксу в 2 раза и вернемся на начало ;)) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2009 в 12:19:11 2ddd: Мяу! Госдолг - это норма. При норме экономики. Ну - есть он, нет его, маленький, большой - тебе то что с него? В случае войны или иного катаклизьма (прогнозируемого Авантюристом) госдолг, измеряемый в баксах стане равным нулю - ведь бакс станет равным нулю. Поэтому (или - в свете этого) позиция Америки с гигантским госдолгом много лучше позиции России без госдолга. Один хрен скоро любой баксовый долг станет равным нулю. Но при этом Америка - пожировать успела, а мы - пососать член. У америки... :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2009 в 12:34:55 2ddd: Внимательное разглядывание табличек в Вики (даже в Вики!) может привести к очень интересным выводам. Например - самый успешный президент США - это Рейган. При нём внешний долг максимально вырос, но и люди там жили так хорощо, как никогда - ни раньше и ни позже. А наш президент Путин (или его экономические советники) - редкостный мудак. Цитата: В 2004-2008 годах президент Путин, учитывая рост доходов России от экспорта нефти, связанный со стремительным ростом мировых цен на это сырьё, поставил задачу максимально сократить масштабы внешнего государственного долга. В результате длительных переговоров, к концу августа 2006 Россия осуществила досрочные выплаты 22,5 млрд долларов по кредитам Парижского клуба, после чего её государственный долг составил 53 млрд (9 % ВВП). Спрашивается - нафига досрочно? Кому эта досрочность была нужна? Кто с нас эту досрочность требовал? Да никто - наоборот, банкам, которые дают в долг, досрочные выплаты не нужны. Конечно, процент по долгам - меньше, при досрочной выплате. Но умные люди лишние деньги - в производство вкладывают, да ещё и пару-тройку других кредитов перехватят, а не будут досрочно кредит гасить, досрочно кредиты гасят лишь такие нищие, как я - ну не люблю банкиров кормить. Но у меня масштаб - не тот, что у России. На тот долг надо было своё производство строить, отдавая денежки уже с прибылей производства, зарабатывая заодно и на жизнь себе. Так, кстати, Китайцы и делают, не имея нефти - живут достойно, насколько могут. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 23.01.2009 в 12:37:45 2Дядя Боря: Мне-то ничего, да вот только процентики капают да и отдавать надо. Или реструктуризировать ;D Это по текущей ситуации. Опусы про второе пришествие мне совсем неинтересны, там не до баксов будет ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 23.01.2009 в 12:45:48 2Дядя Боря: Министр финансов РФ Алексей Кудрин заявил, что экономия от досрочного погашения долга РФ перед Парижским клубом в ближайшие три года составит 3,3 млрд долл. Кудрин уточнил, что, если бы досрочно погашалась задолженность перед Парижским клубом 12 млрд долл. по номиналу, то экономия средств составила бы 4 млрд долл. В результате же погашения 20,8 млрд долл. с выплатой премии странам - участницам Парижского клуба такая экономия в целом составит 7,7 млрд долл. Таким образом, подытожил Кудрин, результативность использования средств Стабилизационного фонда на такое досрочное погашение составит 6-7%, в то время, как размещение средств Стабфонда для их сохранения в государственных активах западных стран дало бы доходность только 3-4%. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2009 в 12:52:16 Quote:
Quote:
Quote:
А упущенную выгоду от непостроенных предприятий, естественно, никто не посчитал... Это - два варианта использования Стабфонда. А если этот самый Стабфонд вообще было не делать, а денежку - в производство и науку пустить было? А? С развитием инфраструктуры и созданием рабочих мест? Угу... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 23.01.2009 в 12:57:28 Видимо все это позапрошлый век, сразу в нанотехнолигии прыгаем ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.01.2009 в 13:06:35 Quote:
Почему мы то не можем? Почему у нас крайности всегда? Или - сплошная военка, да ещё и засекреченная напрочь друг от друга так, что постоянно одно и то же изобретать по пять раз надо... Или уж - разрушить до основанья... И в 90-е разрушили (да и сейчас продолжают) пожалуй не меньше, чем в 17. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 23.01.2009 в 13:14:49 мочь то можем, кто-бы заставил ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 26.01.2009 в 17:27:39 Экономический аналитик Др. Марк Фарбер (США) заключил свой ежемесячный обзор следующими словами: "Федеральное правительство выдало каждому из нас сумму в 600$. Если мы потратим эти деньги в Wal-Mart"e, они уйдут в Китай. Если мы их потратим на бензин, они уйдут к арабам. Если мы купим компьютер, они уйдут в Индию. Если мы на них купим фрукты и овощи, деньги уйдут в Мексику, Гондурас и Гватемалу. Если мы купим хорошую машину, деньги пойдут в Германию. Если мы купим какую-нибудь бесполезную дрянь, они уйдут в Тайвань. В любом случае, они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома, это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые всё ещё производятся в Америке." http://dobrepole.at.ua/_ph/12/2/825467010.jpg | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 26.01.2009 в 18:09:19 зашел сейчас на www.quote.ru посмотреть итоги дня. Не поверил глазам[attach] Это типа попытка посопротивляться? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 30.01.2009 в 20:48:49 Не совсем экономика, конечно, но всё таки ;) Может кто-нить точно сказать, если на кредитке написано что она до 02 месяца, то она загнётся с 1-го числа месяца или в конце? Иными словами февраль включен или нет ??? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 30.01.2009 в 22:50:01 2Raty: февраль включен. Подойди в то отделение банка, где оформлял. Она автоматом перевыпустится и примерно числа 10-15 должна уже быть в банке. Во всяком случае Альфа работает так | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 31.01.2009 в 09:49:59 2ThunderBird: Quote:
2Mozgun: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 31.01.2009 в 16:58:46 2G.E.M.: Попкорна у меня навалом, сижу любуюсь на новости. Вы в курсе что Ирландия собирается отказаться от евры? И нельзя их осуждать, потому как ЕС их кинули, типа выплывайте как хотите. И это емнип после того как их буквально силой загнали туда, референдум там был помните? И вся страна отказалась вступать. А потом ЕС заявило - результаты фигня, правительство ЗА, значит вступите через нехочу. Офигенная демократия. И не прошло и пары лет, кидалово. Бедные ирландцы... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 31.01.2009 в 17:16:51 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Basilio на 31.01.2009 в 17:36:10 2G.E.M.: Quote:
Как это? По-твоему, и в России демократии тоже нет? Медведев что, узурпировал власть и не является демократически избранным президентом? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 31.01.2009 в 17:40:39 2Basilio: ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 31.01.2009 в 17:49:00 Полосатый дело говорит, демократия рулит, так что не надо ля-ля :dont: :-| | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 31.01.2009 в 18:11:49 2Basilio: Quote:
2Legend: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Redson на 05.02.2009 в 15:14:34 Очень интересная статья. Рекомендую... [attach] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 05.02.2009 в 15:46:08 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 05.02.2009 в 21:12:32 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 06.02.2009 в 14:51:38 Ничего особенно выдающегося в этой статье нету (в плане уникальности анализа), даже если это не Авантюрист, это ведь (с)Тоже мне - бином Ньютона! В умные головы мысли одинаковые приходят. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 22.03.2009 в 16:01:27 http://expert.ru/printissues/expert/2009/10/interview_pohozhe_na_sumasshedshiy_dom/ Чувак командовал российским Ксероксом одно время...интересно пишет. Статья подтверждает много из того что я ранее читал о корпоративных нравах в западных компаниях. Каменты еще интереснее. Как в ИБМ серверы под пресс пускали... Их бизнес оказывается давно не образец для подражания. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 24.03.2009 в 17:05:43 проснулись кукушки ;) Входящий в топ-100 самых влиятельных людей мира, признанный одним из 10 самых успешных инвесторов XX века, управляющий крупнейшим фондом на развивающихся рынках - Templeton Asset Management, 72-летний Марк Мобиус (Mark Mobius) объявил о начале “Бычьего рынка” и сказал, что “… следующая его волна перетечет из Шанхая в Москву… Бойтесь упустить возможность”! • Кроме того, аналитики Citigroup сегодня опубликовали отчет в котором указали, что российский фондовый рынок “dirt cheap” (дословно: “грошовый”), и обозначили цель на 2009 год чуть ниже 1000 пунктов по индексу РТС. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 24.03.2009 в 20:42:19 Для тупых: А что это значит? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Invait на 24.03.2009 в 20:48:44 Поддерживаю. Мне тоже интересно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 24.03.2009 в 20:50:19 3Д пошёл узнавать :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 24.03.2009 в 20:57:07 2MAn: ага, мебиуса встречу, спрошу ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Redson на 24.03.2009 в 21:06:33 2MAn: Quote:
Означает "3,14...ц вам всем", но очень умными словами... :death: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 24.03.2009 в 22:12:45 некоторые бумажки уже по +100% сделали от низов ;D вот такой кризсный звиздетц | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 24.03.2009 в 22:34:19 2ddd: Столько же будет вниз. Вру -50%, конечно же. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 24.03.2009 в 22:50:16 2Strax5: было бы чудесно. но для начала 550 по РТС прошейте :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 24.03.2009 в 22:57:27 2ddd: Угу, ща всё подскочило, потом, когда будет достигнут максимум, можно будет продавать по полной и некисло навариться, что все махом и будут делать. В итоге бумажки опять обрушатся под плинтус или сразу в подвал :P Вопрос только в том: кому это конкретно надо? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 24.03.2009 в 23:25:54 2Legend: несколько идеализированно. кому же тогда эти "все" будут впаривать бумагу? ;) кому надо? т.е. понижение курса? это неплохая возможность выдавить ненужных акционеров из компании, скупить по дешевке предприятия или конкурентов, людям, играющим на понижение, будет хорошая прибыль. ничего нового собственно, ведь "кризисы" не вечны ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 24.03.2009 в 23:34:33 2ddd: А особо никому продавать и не нужно. Кому надо, тот продаст всё в самом начале тем, кто ещё хочет купить, и урвёт свой куш. А остальные будут уже просто предлагать "испортившийся" товар (по логике: если продают, значит херня) кому угодно, лишь бы взяли, а цена там уже не особо важна - лишь бы избавиться. А т.к. конкуренция предложения тут может быть довольно большая, то и цена будет соответственно падать. Сейчас прибегут биржевики-профессионалы, меня поправят, если что =) Я так, всего лишь дилетант :shuffle: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 25.03.2009 в 00:31:02 2Legend: это ты описал действия каких-то очень странных "спекулянтов" покупающих подороже и продающих подешевле. ;). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 25.03.2009 в 06:56:40 2ddd: Ну дык, кто их там, биржевиков, знает, в любой стае есть свои серые вороны ;) Вон про ЕМНИП Сороса ходят легенды, что он уже два или три раза экономику США и Англии обваливал подобными махинациями. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 25.03.2009 в 20:37:00 2Legend: любой спекулянт облезет экономику обваливать, если она сама не валится ;) про пиндосию не вкурсе, а английский фунт типа он укатал, ага ;) хотя имхо на самом деле он сыграл шорт по фунту, для чего были свои основания. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 26.03.2009 в 16:52:20 было бы смешно, если не так грустно. поэтому сюда. А. Кудрин (председатель наблюдательного совета ВТБ) (Санкт-Петербург, июнь 2007 год): «Правительство, как главный акционер, обеспечит качество управления ВТБ банка, чтобы его котировки не упали». А. Кудрин (Давос, январь 2008 год): «Россия — островок стабильности в неспокойном океане мировых финансов. Ухудшения макроэкономической ситуации в России опасаться не стоит. На мой взгляд, к России будет в ближайшее время повышенное внимание как к острову стабильности. Главная задача — вернуться к тенденции снижения инфляции и добиться, чтобы она не превысила 8,5% в 2008 году». А. Кудрин (Москва, март 2008 год) : "Никакого кризиса и дефицита ликвидности не будет" На кого работает Кудрин? http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=12536EE559E54490A1B6BBD56E25C7A3 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Invait на 27.03.2009 в 01:09:10 2ddd: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 27.03.2009 в 01:44:21 2Invait: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 27.03.2009 в 02:49:27 Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) продлила с 09:00 мск сегодняшнего дня запрет на совершение коротких необеспеченных продаж на неопределенное время, сообщил пресс-центр ведомства. Одновременно с этим ФСФР России предписывает использовать при заключении маржинальных и необеспеченных сделок предельно допустимый уровень маржи один к одному. При этом указанное правило должно применяться для всех клиентов, в том числе для клиентов с повышенным уровнем риска. ппц. детский сад:puke: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 27.03.2009 в 20:57:46 а вот еще аццкий отжыг: Российский банковский сектор испытывал проблемы с ликвидностью осенью 2008г. Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый заместитель председателя Банка России Алексей Улюкаев. "Это была не волна, а лесной пожар. Надо было залить пожар водой, в данном случае - деньгами. Банк России дал валовый кредит банковской системе примерно на 4 трлн руб.", - заявил первый зампред ЦБ. 1. и куда эти деньги пошли? кредитовать ООО "Усть-Ужопинские ватрушки"? агащязблинразбежались. тупо на покупку доллара. 2. а кто нибудь контролировал целевое расходование или нет? а никто. только сейчас степашкина контора типа с проверками полезла. вот такой "кризис ликвидности", которого на самом деле не будет, как учил нас великий минифин. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 29.03.2009 в 23:11:35 Авантюрист вернулся на форум. Опять интересно читать... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 31.03.2009 в 16:48:55 http://video.google.com/videoplay?docid=975651752027497757 доклад Авантюриста в Томске. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 31.03.2009 в 21:31:48 2Mozgun: А об чём говорит, а то у меня звук не работает? Скоро там конец света будет всем? :) Кроме России-матушки | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 01.04.2009 в 01:35:28 У меня звук нормально было, правда шум в зале иногда забивал... Там 2 часа лекция, много чего говорил. Пока что - к 1 кварталу сл.года ( +-3м) выскребут все сусеки (станок то по сути на полную еще не включали) и вот тогда будет самое веселое...гиперинфляция неизбежна как гибель империализма, (с)Сядуть усе! кроме нас. ;D Наши если не дураки могут нехило подняться. Потому что у нас навалом реальных НЕперезаложенных активов, мы не проедали и не строили пузыри и пирамиды (в таких катастрофических масштабах, по крайней мере). Там интересная лекция вообще. По сути нынешний кризис на западе - это кризис перепроизводства и недофинансирования, а у нас этого и в помине нету, но он сука влияет и на нас понятно тоже. Щас идет дикая подковерная борьба америкосы накосячившие с пирамидами очень не хотят сливаться в унитаз, и пытаются с хорошей мордой при плохой игре убедить мир что они самые достойные чтобы оказаться на верхушке той горы трупов, а там глядишь, нижние дна достанут, и им повезет не хлебать водицы... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Drakon на 02.04.2009 в 17:44:22 А печатной версии лекции нет? А то его читать куда интереснее, чем слушать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 02.04.2009 в 23:04:05 В сети есть просто сборник статей, на его форуме вроде выложен где то. Эта лекция - по сути быстрый обзор этих статей, дело в том что как он сам говорил - времени на подготовку не было, вышло спонтанно немного, потому там лекция такая, хаотичная слегка. У него даже конспекта не было, говорил без подготовки... Но есть небольшая корреляция к сегодняшней ситуации, 100% точных прогнозов в таком деле быть не может, он отметил что и как отличалось от его сценария 2007гг, но в главном - ничего не изменилось, то есть были неожиданные тактические ходы но на уровне общей стратегии это из разряда "тот же хрен только вид сбоку". В чем то американцы ловко подсуетились, гдето наши тоже неожиданно проявили наличие мозгов, но в целом прогноз сохраняется. "Эта музыка не будет вечной, потому что нечем менять батарейки..." Эти поцы заигрались с дутой капитализацией, и никакие потуги их вчистую не спасут. Но они могут (если им позволить) с помощью гиперинфляции "перезагрузить" свою экономику и избавиться от чудовищной долговой кучи... С нашей позиции - нефиг позволять, этих баранов это ничему не научит, отряхнутся от говна и начнут тут же дуть пузыри по новой, ведь из такого дерьма типа выплыли, можно и повторить трюк... То что пылесос им слегка перекрыли - уже хороший знак. Они здорово рассчитывали что все бабло мира таки кинется спасать их любимых от банкротства, но немного просчитались. Теперь много от Китая будет зависеть, насколько те решаться показать амерам что им пора усыхать в аппетитах и претензиях. Поглядим, попкорна у меня навалом, а американцев я еще с Югославии как (абстрактно) нацию уважать перестал. Пусть учатся жить скромнее. По всем прикидкам там обрушение уровня жизни даже в 2 раза - уже будет катастрофой. И поделом. Нехрен было сосать соки из всего мира, навязав свой бакс всем... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 15.04.2009 в 00:27:16 Так и запишем. Министр финансов России Алексей Кудрин считает, что столь благоприятных внешних условий как в последние 10 лет у России в ближайшие 10-50 лет не будет. По его словам, необходимо быть готовыми к тому, что "внешняя конъюнктура и спрос на мировом рынке, в том числе и для России, будут не такими успешными, как после кризиса 1998г., когда низкие цены и неготовность бюджетной системы все же сопровождались благоприятными внешними экономическими условиями", - заявил А.Кудрин. Одновременно министр финансов сделал прогноз, что спад экономики США продлится 16-18 месяцев. "Это означает, что и выход (из кризиса) продлится несколько лет", - сказал он. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Invait на 17.04.2009 в 04:53:13 Какая прелесть! Депутат непомнюкто от Единой России вынес на рассмотрение закон, по которому топ-менеджеры не имеют права зарабатыать больше президента. Весь доход, превышающий этот уровень, облагается 100% налогом. Дума приняла закон к рассмотрению. (оценка 5 за ануслизинг :puke: ) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Redson на 17.04.2009 в 05:48:10 Оказывается, во всем виноваты топ-менеджеры... Дальше, по-моему, ехать уже некуда.... Грустно мне... :( :( :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 17.04.2009 в 05:59:54 2Invait: Закон ещё не успели приянть а уже нащёлся вариант его обхода: эти люби будут чиститься в своих организациях разнорабочими, уборщицами и т.д.. Пора поднимать престиж рабочих профессий!!! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 17.04.2009 в 07:01:56 2Strax5: Вот чем мне нравится США так это весма интересной системой налогообложения, там при определенном уровне доходов, неведении благотворительной деятельности вполне можно весь доход в качестве налога государству отдавать. Так сказать все сделано для того чтобы стимулировать добрые дела. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Drakon на 17.04.2009 в 18:03:11 В китае народ с доходами ниже определенного уровня вообще не платит налогов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Redson на 17.04.2009 в 21:27:55 2Drakon: Quote:
Ну, у нас до такого никогда не додумаются... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 17.04.2009 в 22:15:45 А у нас правительство придумало следующую фишку: кто не будет делать налоговую декларацию - тому плюшка в размере 300 европейских рублёф :D Теперь будет народ считать не "сколько можно вернуть с государства от налоговой декларации?", а "превышает ли плюшка с налоговой декларации плюшку от отказа от налоговой декларации?". Т.е. сначала посчитал, сколько можешь теоретически вернуть, если сумма мизерная - не делаешь декларацию и получаешь 300 еврорублей. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Drakon на 17.04.2009 в 23:12:46 шьёрд! А у нас подают деклорацию не чтобы что-то вернуть, а чтобы больше положеного не содрали! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 17.04.2009 в 23:16:00 Законопроект об инсайдерской информации прошел первое чтение http://top.rbc.ru/politics/17/04/2009/295078.shtml типа кормушку себе прикрыли? ну-ну. перефразируя 2 редсон :Р | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Redson на 17.04.2009 в 23:45:37 2ddd: [offtop] Quote:
Стыдно, товарищ, не помнить кто и чего сказал в старых добрых советских фильмах! ;D[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 17.04.2009 в 23:45:43 2Redson: 2Drakon: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 18.04.2009 в 01:23:01 2Мондор: А ты не путаешь? Есть минимальная зарплата, есть прожиточный минимум, есть необлагаемый налогом доход физического лица... На Украине такой необлагаемый доход = 17 грн. http://vdg.com.ua/info/6/ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 18.04.2009 в 01:56:40 2Drakon: Ну у нас по декларации можно не только чтобы больше положеного не содрали, а и чтобы что-то вернуть. А для этого вариантов предостаточно =) Кстати замутили эту фишку с 300 ер для того, чтобы сократить расходы на проверку декларация - антикризисная мера, как я понял ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.04.2009 в 02:39:40 2Мондор: Quote:
У нас тоже типа такого есть. Стандартный налоговый вычет называется. Пишешь в бухгалтерию заявление с просьбой не облагать ежемесячно 400 рублей своего дохода до того месяца, в котором общая сумма годового дохода нарастающим итогом не превысит 48 тысяч. На детей - больше. Не много, но когда зарплаты маленькие по 5000 - 6000 тысяч этим нужно пользоваться. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 09.05.2009 в 18:55:19 Вот сохранил для себя, весьма поучительно. [attach] 1) «В наше время больше обвалов не будет». Джон Мейнард Кейнс, 1927 год 2) «Я не могу не возразить тем, кто утверждает, будто мы живем в раю для глупцов и процветание нашей страны неизбежно пойдет на спад в ближайшем будущем». Е.Х.Х. Симменс, президент нью-йоркской биржи, 12 января 1928 года «Нашему постоянному процветанию не будет конца». Майрон Е. Форбс, президент «Пирс Эрроу Мотор Кар Ко.», 12 января 1928 года 3) «Никогда еще перед Конгрессом Соединенных Штатов, собравшимся рассмотреть положение дел в стране, не открывалась такая приятная картина, как сегодня. Во внутренних делах мы видим покой и довольство... и самый длинный в истории период процветания. В международных делах – мир и доброжелательность на основе взаимопонимания». Калвин Кулидж, 4 декабря 1928 года 4) «Возможно, котировки ценных бумаг и снизятся, но не будет никакой катастрофы». Ирвинг Фишер, видный американский экономист, «Нью-Йорк Таймс», 5 сентября 1929 года 5) «Котировки поднялись, так сказать, на широкое горное плато. Вряд ли в ближайшее время, или даже вообще, возможно их падение на 50 или 60 пунктов, как это предсказывают медведи. Я думаю, что в ближайшие месяцы рынок ценных бумаг значительно поднимется». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, 17 октября 1929 года «Это падение не окажет значительного влияния на экономику». Артур Рейнольдс, президент «Континентал Иллинойс Бэнк оф Чикаго», 24 октября 1929 года «Вчерашнее падение не повторится… Я не боюсь подобного снижения». Артур А. Лосби (президент «Экуитабл Траст Компани»), цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года «Мы считаем, что основы Уолл-стрит не затронуты, и те, кто может позволить себе заплатить сразу, дешево приобретут хорошие акции». Бюллетень «Гудбой энд Компани», цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года 6) «Сейчас – время покупать акции. Сейчас – время вспомнить слова Дж. П. Моргана… что любой человек в Америке, играющий на понижение, разорится. Возможно, через несколько дней начнется паника медведей, а не паника быков. Скорее всего, еще много лет не будет таких низких цен на многие из тех акций, которые сейчас истерически продают». Р. В. Мак-Нил, рыночный аналитик, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года «Покупайте надежные, проверенные акции, и вы не пожалеете». Бюллетень Е.А. Пирс, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года «Есть и умные люди, которые сейчас покупают акции… Если не будет паники, а в нее никто всерьез не верит, акции ниже не опустятся». Р. В. Мак-Нил, финансовый аналитик, октябрь 1929 года 7) «Снижаются цены на бумаги, а не на реальные товары и услуги… Сейчас в Америке идет восьмой год экономического подъема. Предыдущие такие периоды продолжались в среднем одиннадцать лет, то есть, до обвала у нас остается еще три года». Стюарт Чейз, американский экономист и писатель, «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 1 ноября 1929 года «Истерика на Уолл-стрит уже закончилась». «Таймс», 2 ноября 1929 года «Обвал на Уолл-стрит не значит, что будет всеобщий, или хотя бы серьезный экономический спад… В течение шести лет американский бизнес уделял значительную часть своего внимания, своей энергии и своих ресурсов спекулятивной игре… И вот это неуместное, ненужное и опасное приключение закончилось. Бизнес вернулся домой, к своей работе, слава Богу, без повреждений, здоровый душой и телом и сильнее в финансовом отношении, чем когда-либо раньше». «Бизнес Уик», 2 ноября 1929 года «…хотя акции сильно упали в цене, мы верим, что это падение – временное, а не начало экономического спада, который приведет к продолжительной депрессии…» Гарвардское экономическое общество, 2 ноября 1929 года Крутой «…мы не верим в серьезный спад: по нашим прогнозам экономический подъем начнется весной, а осенью ситуация станет еще лучше». Гарвардское экономическое общество, 10 ноября 1929 года «Вряд ли спад на фондовом рынке будет долгим, скорее всего, он закончится уже через несколько дней». Ирвинг Фишер, профессор экономики Йельского университета, 14 ноября 1929 года «Паника на Уолл-стрит никак не скажется в большинстве городов нашей страны». Пол Блок, президент газетного холдинга «Блок», редакционная статья, 15 ноября 1929 года «Можно с уверенностью сказать, что финансовая буря закончилась». Бернард Барух, телеграмма Уинстону Черчиллю, 15 ноября 1929 года 9) «Я не вижу в текущей ситуации ничего угрожающего или вызывающего пессимизм… Я уверен, что весной наступит оживление экономики и в течение наступающего года страна будет стабильно развиваться». Эндрю В. Меллон, министр финансов США, 31 декабря 1929 года «Я убежден, что благодаря принятым мерам мы восстановили доверие». Герберт Гувер, декабрь 1929 года «1930 год будет превосходным по количеству рабочих мест». Министерство труда США, Новогодний прогноз, декабрь 1929 года 10) «У акций блестящие перспективы, по крайней мере, на ближайшее будущее». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, начало 1930 года 11) «…есть признаки того, что самая тяжелая фаза рецессии уже позади…» Гарвардское экономическое общество, 18 января 1930 года 12) «Сейчас совершенно не о чем беспокоиться». Эндрю Меллон, министр финансов США, февраль 1930 года 13) «Весной 1930 года закончился период серьезной озабоченности… Американский бизнес постепенно возвращается к нормальному уровню процветания». Джулиус Бернс, глава Национальной конференции по изучению бизнеса при президенте Гувере, 16 марта 1930 года «…перспективы по-прежнему благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 29 марта 1930 года 14) «…перспективы благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 19 апреля 1930 года 15) «Хотя катастрофа произошла всего шесть месяцев назад, я уверен, что самое худшее позади, и продолжительными совместными усилиями мы быстро преодолеем спад. Банки и промышленность почти не затронуты. Эта опасность также благополучно миновала». Герберт Гувер, президент США, 1 мая 1930 года «…к маю или июню должен проявиться весенний подъем, который мы предсказывали в бюллетенях за ноябрь и декабрь прошлого года…» Гарвардское экономическое общество, 17 мая 1930 года «Господа, вы опоздали на шестьдесят дней. Депрессия закончилась». Герберт Гувер, ответ делегации, которая ходатайствовала об организации программы общественных работ, чтобы ускорить восстановление экономики, июнь 1930 года 16) «…хаотичные и противоречивые движения бизнеса должны вскоре уступить дорогу продолжительному подъему…» Гарвардское экономическое общество, 28 июня 1930 года 17) «…силы текущей депрессии уже на исходе…» Гарвардское экономическое общество, 30 августа 1930 года 18) «Мы приближаемся к концу фазы падения в процессе депрессии». Гарвардское экономическое общество, 15 ноября 1930 года 19) «На данном уровне вполне возможна стабилизация». Гарвардское экономическое общество, 31 октября 1931 года 20) «Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны… и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем G.E.M. на 10.05.2009 в 09:55:49 Quote:
[offtop] Поучительно то оно поучительно, но вот для меня ясно, что в этом секторе (не только в секторе ДиДжи) всё решает случай, и слушать всяких аналитиков и прочих "пророков" чаще всего бесполезно. ::) Гы-гы, как же хорошо, что я не связываюсь с Форексом и кредитными системами - братец мой неразумный (другой, что постарше) до сих пор работает за троих, что бы кредит оплатить, денег у меня хотел занять (у человека, который теперь получает в три раза меньше). :-/[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 10.05.2009 в 19:50:48 Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 11.05.2009 в 11:33:05 Значит, заливают пророки? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 11.05.2009 в 11:33:31 Такой вот вопрос: какими методами происходит раскрутка онлайн-ресурса? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 11.05.2009 в 12:12:43 2Legend: Экономисескими. Платишь денежку за грамотное наполнение сайта - чтобы поисковики находили, потом - за начальную раскрутку, чтобы посещаемость была, ну а там - само пойдёт, если интересный ресурс. Или - правильно написанный. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 11.05.2009 в 12:26:06 2Дядя Боря: Уточню вопрос: как это самому сделать? Т.е. есть заказчик, он платит денюжку, моя задача именно раскрутка сайта. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 11.05.2009 в 17:39:25 2Legend: не ко мне вопрос. Я в этом процессе был - наёмный работник по посещению сайтов и форумов и написанию материалов и постов, то есть - копирайтер. А вообще-то вот шаг - зайди по этой ссылке http://advego.ru/9wAXp9F3qD Регистрируешься там как вебмастер и набираешь кучу работников - там и материалы напишут, и постить будут. Но - это русскоязычное! Тебе же надо дойч, наверное? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 11.05.2009 в 21:55:38 2MAn: почему заливают, честно отрабатывают. что им скажут, то и будут петь. вообще, чтение "аналитиков" подобно чтению желтой прессы. исключение - торгующие на свои. но и тут масса ньюансов. кстати, рекомендую книжечку "покер лжецов". маленько не про оракулов, но параллели провести можно. ) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 12.05.2009 в 01:21:46 Ну, ладно - заливают те, которые указывают аналитикам, что им петь. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 12.05.2009 в 21:44:28 2ddd: Тоже давнопорываюсь прочитать: http://lib.aldebaran.ru/author/lyuis_maikl/lyuis_maikl_poker_lzhecov/lyuis_maikl_poker_lzhecov__0.html | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 12.05.2009 в 22:36:24 2Strax5: она самая. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 28.05.2009 в 15:47:51 Директор-распорядитель Международного валютного фонда (МВФ) Доминик Стросс-Кан поблагодарил Россию за решение вложить 10 млрд долл. из золотовалютных резервов страны в облигации фонда. "Я получил уведомление от намерениях России от премьер-министра РФ Владимира Путина. Российские власти продемонстрировали свою серьезную поддержку МВФ в соответствии договоренностями, достигнутыми лидерами "большой двадцатки" (G20) в Лондоне. Я очень благодарен РФ за намерение инвестировать в бумаги МВФ. И мы надеемся, что другие члены фонда последуют этому примеру", - говорится в обращении Д.Стросс-Кана, размещенном на официальном сайте МВФ. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090528050430.shtml | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 29.05.2009 в 05:12:08 Так и хочется сказать: "Ну вы уж как-нибудь определитесь..." [attach] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Redson на 29.05.2009 в 07:35:54 2Strax5: А чего неопределенного-то? Имеется в виду, что белоруссы молодцы, стараются, но все равно ОН:nervous: скоро придет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 29.05.2009 в 23:19:24 Не статьтя авантюриста, конечно, но всё-же выход: В некий городок приехал богатый турист. Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг. Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке "эскорт-сервис", которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг. В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает. Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 30.05.2009 в 00:55:34 2Strax5: Кстати вот о таких долгах. Прочитал в газетке, что в США долг в этом году возростёт с 1,5 до 3 триллиона баксов. За это рейнтинговка Муди"с собиается снизить статус с ААА на что-то там. Потом прочитал что ряду государств тоже собирается снизить потому что "внешний" рынок слабеет, а гос. долги растут. И главное, в ЕС, средний долг страны составляет 75% ВВП. Тоесть они должны 3/4 всего что заработают за год. Млин, вопрос, а кому они должны? Кто тот кто им всем раздал эти 75%? Если они друг другу одалживают, то не проше ли сделать как выше написано? Ещё вспомнилось, когда Литва (или Латвия) была на грани банкрота, страны ЕС пооблещали что сбросятся по миллиарду юриков и, в конкретном случае о котором знаю, ЧР должна будет одолжить этим деньги чтобы их потом одолжить Литовцам (или Латвийцам), маразм, мля. Как эта мировая экономика вообще работает... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 30.05.2009 в 01:14:44 Ну, в примере Страха участники процесса просто произвели взаимозачёт услуг. Из них каждый кому-то должен и в то же время ему кто-то должен. Они могли бы и без бабок договориться. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 30.05.2009 в 01:45:12 2MAn: Quote:
Практически не реально. Хотя. Есть выход. И его практикуют - это частные локальные денежные системы. Деньги эмитируются частными лицами и служат обращению в некоторой местности. Удобно для таких зачётов. А чтобы не было желания накопить их побольше, эмитетн постоянно умышленно снижает их курс. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 30.05.2009 в 01:47:00 Вот в майском "Секрете фирмы" была статейка: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 30.05.2009 в 01:51:07 Quote:
2Strax5: Супер. Я уже давно намеревался открыть такую тему и как заголовок сунуть туда эту заметку и статью из "леньги" (забавная опечатка, хотел написать "Деньги" :) ) - там взагали о явлении с экскурсом в историю. Не тему ради темы, а мне действительно интересно это, и может ли это работать на территории СНГ. Щас поищу статейку. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 30.05.2009 в 02:20:02 Нда, на нынешнем сайте "Деньги" трудно что-то найти.. :( Оригинал приведенной Юрой татьи - http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=7a491205-957c-41a9-8c44-494bf0a203d9&docsid=1011238 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 30.05.2009 в 11:28:25 Ага. Привет из прошлого века. Частеые деньги уже давно работают на каждом шагу. И за примерами не обязательно ехать в Баварию или Итака (штат Нью-Йорк) любая более-менее распространёная онлайн игра имеет свои частные деньги, которые можно поменять на настоящие по определённому курсу. Яндекс-деньги, веб-мани и т. д. и т. п. Интересно как это работает на территорри СНГ? Нормально работает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем keper на 01.11.2009 в 16:24:36 Вопрос по кредитным карточкам, нужно пару товаров купить по инету за бугром, магазин принимает и Visa и MasterCard, в УрсаБанке за 600р сделают Visa Platinum и 3000р на счет, какие вообще есть особенности таких операций, доп. комиссия и все такое :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 01.11.2009 в 19:25:22 2keper: http://habrahabr.ru/blogs/hpodcasts/72733/ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 02.11.2009 в 19:39:33 2keper: Для таких вещеё очень рекомендую держать отдельную карточку. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем keper на 03.11.2009 в 02:19:42 Ога значит MasterCard Standart или Visa Classic, придется открыть счет, а это еще какая то сумма, я тоже думаю не открывать карту на счет с з/п, класть деньги и пользоваться как дебетовой картой, а не кредитной. Хочу приобрести товары например в магазине Mozilla, регистрируюсь пишу номер карты- потом с нее списывают цену товара и плюс какой то процент банк берет себе за операции, больше тут ничего скрытого не должно быть, я так понимаю? Доставка или уже в цене или непосредственно при получении. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 05.11.2009 в 03:27:34 2keper: с карты списывают только сумму покупки. Никаких комиссий за расчет по карте банк не берет. Необходимо разделять в сознании дебетовые и кредитные карты. На дебетовой хранятся твои деньги, а на кредитной - банк дает тебе немножко денег и ты ими пользуешься на платной и возмездной основе. Что тебе наиболее интересно? Напиши конечные требования и скажи, в каком городе обитаешь - подскажу в какой банк обратится, чтобы максимально удовлетворится и минимально потратится ;) сам работаю в банке, владею некоторой информацией | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем keper на 05.11.2009 в 03:49:33 В Новосибе обитаю, я и хочу тратить свои деньги, кончились- пошел положил и дальше трачу, в долг не хочу брать, боюсь спишут лишнего и уйду в глубокий минус, а так кончились деньги и все, дальше нуля не упадешь. Еще хочется что бы за обслуживание самой карты не много брали ::) Вообще карта нужна исключительно для расчетов через интернет- Visa или MasterCard роли не играет ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2009 в 00:55:18 2keper: Обрати внимание на электронные деньги, например Вебмани. В интернете берут их очень много где. кто-то по Яндекс-деньгам тащится, а я вот с Вебманями дружу - и зарплату в них в сети получаю, и трачу в сети. По крайней мере оплата телефонов и перечисление за покупки в других городах и в сети (да через те же телефонные счета, если вебманями не берут) - без проблем. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Satan`s Claws на 06.11.2009 в 03:23:59 2keper: on 1257085476, keper wrote:
На счет того, что в Урсе (который уже МДМ) за 600 оформить платину - это какая-то деза. Оформление обычной Визы-классик около 1000 стоит. Если будешь оформлять в Урсе - оформляй Визу. Мастеркард у них хуже развит. ЗЫ МДМ более-менее известен за бугром, и активно борется за свое имя "там". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем keper на 09.11.2009 в 02:19:26 2Дядя Боря: я вообще пользуюсь яндексами- гораздо проще в регистрации, с вебмани были трудности с подтверждением аккаунта, давно это было и наверное что то невнимательно я делал. Но не всегда даже вебмани принимаются, поэтому нужна карта. 2Satan`s Claws: в Урсу и хотел идти, и за 600 обещали сделать там, товарищ узнавал. ThunderBird: посоветовал в Альфа-Банке что то вроде онлайнового счета оформить, сейчас про это читаю. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ice_T на 09.11.2009 в 03:39:10 on 1257725966, keper wrote:
Альфа клик? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем keper на 09.11.2009 в 03:55:39 Пакет Он-лайф, ну да Клик и есть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 09.11.2009 в 05:11:11 2keper: имей в виду, он платный: 60 рублей в месяц, если не ошибаюсь. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем keper на 09.11.2009 в 06:15:36 2Ushwood:, на ежегодное обслуживание карты думаю тоже будет около 500-600 рублей уходить. Решил написать что хочу и разослать всем нашим банкам, посмотрим чего понапишут. По сути в год на все эти онлайн покупки будет уходить ну 50-80 долларов максимум, хотелось бы минимизировать затраты на все эти обслуживания. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 09.11.2009 в 07:14:24 2keper: У Альфы если счетом не пользуешься (нет движений по счетам в течение 2-х месяцев) - перестает списываться комиссия 59 рублей за обслугу. Так что можно спланировать траты и экономить. Плюс привязка к ЯндексМаням через Альфа-Клик за полторы минуты и вывод денег с Яндекса на счет в течение пары мгновений под минимальную из возможных комиссий - 0,2%. Резюмируя вышесказанное - это твой выбор! ;D ;D ;D ЗЫ Я так погляжу, тут много альфовских клиентов:asthanos: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 06.03.2010 в 03:58:27 http://www.bankir.ru/discuss/4403410 Пост №7 меня умилил ))) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2010 в 04:44:20 2ThunderBird: блин, полный бред. И ведь не стесняются, суки. Вот они, "закрома родины". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<GEM>> на 06.03.2010 в 04:57:24 on 1267843460, Дядя Боря wrote:
А кто знает, сколько "рядовой" сотрудник у них получает? Я знаю - меньше меня, а работают они раза в два больше. Конечно на такую зарплату много можно, но, ИММО, эти деньги можно и в могилу унести, вот только толку от них - ноль. Сегодня ты покупаешь квартиру на пару миллионов - а завтра у тебя нож в спине. ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 06.03.2010 в 05:22:58 2ThunderBird: не ведись на 7 пост. ты тоже можешь от имени денисбугрова написать ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2010 в 05:39:31 on 1267844244, <<GEM>> wrote:
Я тоже знаю. Даже знаю, сколько директор рядового филиала в провинции получает. Мало. Тем интереснее узнать порядок зарплаты "топ-менеджера". on 1267844244, <<GEM>> wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 06.03.2010 в 17:23:10 2ddd: да понятно оно, что можно хоть от имени ВВП написать. Просто в контексте треда смотрится хорошо. Кто-то удачно пошутил. Особенно, на фоне того, что большинство людей такие деньги видели только по телевизору. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 06.03.2010 в 18:46:14 2ThunderBird: сберкасса она и в африке сберкассой будет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<GEM>> на 06.03.2010 в 19:20:16 on 1267846771, Дядя Боря wrote:
on 1267888990, ThunderBird wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2010 в 19:50:27 on 1267896016, <<GEM>> wrote:
Вот тут - не надо бы смеяться, потому как со Сбербанком - так и есть. Хоть он об этом и не пишет на заборах, и не хвастается... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<GEM>> на 07.03.2010 в 00:07:39 on 1267897827, Дядя Боря wrote:
Не буду спорить - пусть он действительно самый крупный.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 22.03.2010 в 22:41:52 Сравнение ведения бизнеса в РФ и Китае, много букв, очень интересно. http://val888.livejournal.com/ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 22.03.2010 в 23:55:39 2Zed: Букв много, но все - по делу. Например - "Когда говоришь об этом российским чиновникам, то они сразу возражают: « это возможности ухода от налога. Ведь так можно серьезно занизить налогооблагаемую базу и сократить отчисления в бюджет. А откуда брать деньги на содержание государства и выполнение его социальных и иных обязательств?» Такая логика очень примечательна своей прямолинейностью, почти на уровне утверждения: «Чтобы корова больше давала молока и меньше ела, ее надо реже кормить и чаще доить.»" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 22.03.2010 в 23:58:57 Не удержусь ещё от одной цитаты: "В России не покидает ощущение того, что на самом деле твое частное предприятие только условно «частное», а так каждый может проверять тебя с утра до вечера, устанавливать нормы списания, да и просто приостановить деятельность, если чиновнику показалось что-то сомнительным. И при этом никто не несет сопоставимую ответственность за причиненный урон. В советское время правила были понятны – государство имело право устанавливать любые лимиты внутри каждого предприятия т.к. все предприятия принадлежали государству. Но оно и несло ответственность за результаты конечной деятельности, сбыт продукции, выплату заработной платы, возмещению долгов. От результатов деятельности сотрудников отдельного предприятия варьировалась только премия. Сейчас российское государство сняло с себя ответственность по обязательствам частных предприятий, но не отказалось от права распоряжаться ими и вмешиваться в их деятельность как было раньше." | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.03.2010 в 00:49:34 "Прежде чем менять существующую систему экономических взаимоотношений бизнеса и власти, надо хорошо понимать, что создать вместо нее, не потеряв при этом социально-политической стабильности. Легче всего скрыть свою неэффективность, даже дикость за словами «самобытность», «особость» или, если желаете, «суверенность». И при этом объяснять свои провалы «холодным климатом» или «леностью народа», что, нет-нет, да и проскользнет в речах высокопоставленных чиновников." | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.03.2010 в 00:54:37 А вот это уже - очень серьёзно, да.... Весьма интересное и довольно неожиданное для меня сравнение. Хотя - чего тут неожиданного то, если вдуматься? " 20 лет тому назад две страны одновременно встали на путь преобразований (Китай начал раньше, но до средины 80-х реформы в основном затрагивали аграрный сектор, сферу торговли и т.н. специальные экономические зоны). Стартовые позиции двух стран разнились колоссально. СССР, даже несмотря на многолетний застой, был значительно развитее континентального Китая практически во всех областях, особенно в промышленности, науке и транспортной инфраструктуре. После двадцати лет результаты преобразований оказались совершенно разные. Крупнейшая в мире по территории Россия трансформировалась в сырьевую страну, которая занимает меньше 2% в мировом ВВП, основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%) , все остальное , включая оборудование, вооружение и знания – менее 5%. Со средней продолжительностью жизни 58,2 лет для мужчин и 72 года для женщин. Китай превратился в динамично развивающуюся глобальную державу, производящую более 9% мирового ВВП. Практически не экспортирует сырье, занимает первое место в мире в легкой промышленности, электроники, глубокой переработке сельхозпродукции, металлургии, химии, дорожном строительстве и т.д. Средняя продолжительность жизни поднялась с 55 лет до 79 как для мужчин, так и женщин. На сегодняшний день там сосредоточились самые большие золотовалютные резервы в мире (свыше 2 трлн. долл. США), которые продолжают увеличиваться, несмотря на мировой экономический кризис. " | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 23.03.2010 в 00:54:49 2Дядя Боря: Дядь Борь, кто может прочитать статью в линке, тому это не надо, он и так прочтет. А кто не сможет/не захочет тому тем более эти цитаты ненужны. Не захламляй ветку :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 23.03.2010 в 01:06:15 on 1269298477, Дядя Боря wrote:
Ага. Ну да. Очередная статья из серии - сравним жопу с пальцем и сделаем глубокомысленные выводы. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.03.2010 в 01:13:04 2Zed: Прочти коммент Пипеца - и поймёшь, что надо, ой надо цитировать. 2pipetz: Прочти статью, дитя века... 30 лет - ума нет... ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 23.03.2010 в 01:14:09 2Дядя Боря: on 1269299175, pipetz wrote:
Вот поэтому нельзя цитировать, видишь человек не читал, но мнение уже сообщил. 2pipetz: Чаще тренируй мозолистое тело, а то будешь думать пещеристым. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.03.2010 в 01:18:36 on 1269299584, Дядя Боря wrote:
Так может хоть теперь прочитает, а то - "да, мля, у нас самые вундервафлистые вундервафли из всех вундервафлей", при этом не ездил на "Москвичах" и ДТ-54 ни разу, но вот "Москвич" - машина хорошая, телевизоры "Чайка" - лучше всех, а персоналка, на которой он пишет ответ - наверное в Урюпинске собрана, не иначе, а не в Харбине... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 23.03.2010 в 01:27:50 on 1269299916, Дядя Боря wrote:
Врятли, он свое мнение высказал на основании твоих вырванных из контекста цитат :) Не было бы цитат, не было бы мега мнения. Кстати тебе вообще ничего писать нельзя, наработал понимаешь ли себе образ диссидента и врага СССР, теперь что ты не на пишешь, будут тебе доказывать что ты неправ, даже не читая, просто по привычке :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<GEM>> на 23.03.2010 в 01:33:54 2Zed: Практически осилил (чуть-чуть осталось). ;D И сразу задаюсь преглупейшим вопросом: почему китайское "прокоммунистическое" правительство к своей экономике относится лучше, чем наше "демократическое". А вообще статьи хорошие. Буду их тыкать в нос тем, кто уверяет, что дескать ярлык "made in China" означает плохое качество. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 23.03.2010 в 01:41:24 [offtop]Моё веское мнение Quote:
:crazy: :cranky: :nnn: [/offtop] :-X | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 23.03.2010 в 01:49:30 2<<GEM>>: Когда то давно была душе раздирающая новость о том как узнав в за какую нищенскую зарплату (~4$ в час ) делается атрибутика УЕФА разорвала контракт с китайским подрядчиком. Желающие могут подсчитать месячную зарплату "рабов" и сравнить со своей :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 23.03.2010 в 01:53:39 on 1269299584, Дядя Боря wrote:
Давай у тебя займу. :rzhach: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Xoxo_JI на 23.03.2010 в 02:02:04 on 1269290512, Zed wrote:
распечатал, на лекции по экономике почитаю :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<GEM>> на 23.03.2010 в 02:08:53 Quote:
on 1269301770, Zed wrote:
У меня 2,5 бакса в час зарплата. В том же Китае даже с меньшим образованием я бы зарабатывал больше. Пусть и не намного. Но в том же Китае не такие страшные налоги, как в столице. --- Quote:
Новые сорта хлеба требуют заверения, что они не опасны для употребления. Но почему на это нужно так много денег потратить (и времени, и нервов) - не понятно. --- Буду ждать статью, про сравнение производства "у нас и у них" и его издержки. Интересно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 23.03.2010 в 02:14:42 2Legend: on 1268932922, Legend wrote:
on 1269301284, Legend wrote:
Ты определись. Или ты за "РФ для РФ и бла бла бла предложить хоть что-нибудь дельное" или "Дальше читать смысла нет" Шизофрения это такое дело, лучше не запускать. ЗЫ. Далее "каменты неасиливших" буду выпиливать, как "не несущие смысловой нагрузки". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.03.2010 в 02:15:50 on 1269300834, <<GEM>> wrote:
В статье есть ответ. Китайская позиция - "Всё равно - серая кошка, или белая, лишь бы мышей ловила". Позиция наших чиновников тоже очень подробно освещена. Видишь ли, у нас не "демократическое" правительство, а - чиновничья олигархия, считающая, что страна существует для её блага, а не наоборот. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.03.2010 в 02:29:21 on 1269302933, <<GEM>> wrote:
Не понял. Там все три статьи, полностью, в одном блоке. В том числе и сравнение издержек приведено. У меня так вообще выдал браузер их в обратном порядке - 3-2-1, так что про "зелёный дом" я в самом конце прочитал. 2Legend: ЦарЪ, в этой статье нигде, кроме как в коротеньком введении, не упоминается организация "Зелёный дом". Зато написал её, несомненно, по настоящему неравнодушный к судьбе России человек, болеющий душой, думающий, анализирующий, и даже!!!! пытающийся организовать (и организовавший) такое нужное для России современное производство на территории России, силами россиян. А так как параллельно, чтобы не сдохнуть с голоду, он вынужден был организовать производство того же самого и в Китае, то вот и написал - разницу. Без особых лозунгов, не делая никаких политических выводов. Просто - поделился человек наблюдениями и жизненным опытом, не более того. on 1269302019, pipetz wrote:
Ах, если бы это было возможно... Мне не жаль, но у тебя просто размер не подходит. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<GEM>> на 23.03.2010 в 02:34:48 on 1269303350, Дядя Боря wrote:
on 1269303350, Дядя Боря wrote:
Пусть не все пункты из этого списка разрешений уберут. Но вот самые "ненужные" сократить - и количество легально зарегистрированных (и платящих налоги) фирм будет увеличено. Опять таки доход и, хоть и небольшое, экономическое поднятие (нужны будут ресурсы, будет занятость рабочей силы, (не факт) увеличение благосостояния населения). Скорее всего есть что-то, не дающее нашим "чиновникам" принять азиатскую "системы разрешений". on 1269304161, Дядя Боря wrote:
Хрен, уж вы меня извините, кто-то из чиновников скажет напрямую какие справки и разрешения нужны. А тут уже список. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.03.2010 в 02:53:18 on 1269304488, <<GEM>> wrote:
Задачи же чиновничьего аппарата всегда и везде одинаковы - поменьше поработать при максимуме власти. То есть добровольно ничего "запретительного" они не уступят, и при этом изо всех сил будут препятствовать разрешению всего, что требует их "одобрямса", это же - самый лёгкий путь, накатанный предыдущими поколениями, для имитации бурной деятельности. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<GEM>> на 23.03.2010 в 03:06:51 on 1269305598, Дядя Боря wrote:
on 1269305598, Дядя Боря wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.03.2010 в 03:42:08 on 1269306411, <<GEM>> wrote:
Я - тоже этого не понимаю. Но - есть класс людей, которым очень близка советская система оплаты труда (она вообще-то не советская, но в союзе была главной, определяющей. Это - повремённая оплата, отсидел 8 часов - а тебе зряплату, только за то, что отсидел. При этом результат труда не важен. Чиновники получают за "присутствие", а не за работу. При этом, конечно же, ищут пути повышения зряплаты (откаты и взятки обильнее там, где больше власти у чиновника), и потому чем больше можно запретить, тем больше вероятен откат или взятка. Но просто так вот взять и разрешить (или вообще выпустить из рук возможность разрешать - не разрешать) для чиновника вещь почти невозможная, во первых - в случае, если "что-то случиться неприятное" и чиновнику на орехи достанется, а во вторых - не разрешить быстрее и проще, думать то не надо - вообще! "НЕТ" - да и только. И сидит не зря - запрещает, ага. Это универсально для всех чиновников, пример с закрытием торрентов и арестом серверов - показывает, что и для судейских тоже. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем bugmonster на 23.03.2010 в 04:01:50 Маленький пример из жизни: Фирма выпускает прибор для нефтянников. На сертификацию прибора потрачено 2 года времени и 3 млн. рублей денег. Страшно подумать что бы сделали китайцы за это время и деньги. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 23.03.2010 в 08:11:59 Попилил всякое перед сном. Не шалите :) ЗЫ. Надо бы Макса сюда загнать, всеравно он безработный пока :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 23.03.2010 в 16:09:01 РФ vs Бразилия, не так интересно как предыдущий линк. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/22/228682 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<GEM>> на 23.03.2010 в 19:40:59 on 1269353341, Zed wrote:
Хотя на счёт "биодизеля" (это, как я понимаю топливо на растительной основе) - не удивительно, что в Бразилии с этим хорошо. Бразилия была впереди многих в начале XX века, по всяким сельскохозяйственным работам. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 24.03.2010 в 07:31:23 Алексей Новиков об интернете 9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России http://blog.micromarketing.ru/advice/9-point-5-rules-fot-it-business-in-russia/ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 24.03.2010 в 07:42:39 2Дядя Боря: Настоящий поцреот! :yes: Надобно бы ему медаль за заслуги перед отечеством выдать :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 24.03.2010 в 08:24:22 2Legend: Человек лишь говорит о том, что - цитата - Quote:
Увы, это реалность нынешнего пространства, о котором мы говорим. У людей нет никаких механизмов против произвола, нет легкодоступной возможности (а потому и привычки) обращаться в суды. А те примеры процессов, которые мы видим по телеку поражают своим цинизмом. Тут, на форуме, была пара примеров. Ивот еще, пусть не в тему. Объясни, пожалуйста выражение "заслуги перед отечеством". Что это, зачем это, за что это, и какого хера. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<GEM>> на 24.03.2010 в 08:26:01 on 1269408683, Дядя Боря wrote:
[offtop]Он прав. Вести крупный бизнес без крышивания нигде нельзя. А крышивание стоит дорого здесь.[/offtop] on 1269411862, cha wrote:
on 1269411862, cha wrote:
--- А вообще, вести частный мелкий и средний бизнес всё тяжелее и тяжелее (знаю на примере фирмы, где работаю (не успел я туда поступить, а там уже сменилось два руководства)). [offtop] Что бы закончить дискуссию не экономическую, хочу сказать, что ситуацию исправить можно... хоть и не надолго... просто вырезать всех. Как в 1917-м.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 24.03.2010 в 08:30:37 Я, чессговоря - вижу, меня не совсем поняли - спрашиваю вообще, про лепость и правомерность подобного словосочетания. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<GEM>> на 24.03.2010 в 08:35:25 on 1269412237, cha wrote:
Это уже полный оффтоп. В маразмы - ... ;)[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 24.03.2010 в 18:54:50 2cha: Заслуга: способ №10. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 24.03.2010 в 19:00:08 on 1269449690, Legend wrote:
2Legend: Конвертировать (положить в конверт) уже заработанное, отнести доступному чиновнику, и начать зарабатывать на следующий конверт? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 24.03.2010 в 19:09:23 2cha: Эээ, нет. Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 31.03.2010 в 07:34:15 http://barbars.ru/ Я вот прям радуюсь что у нас сайт за пределами РФ. Мало ли. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 31.03.2010 в 20:07:09 on 1270010055, Zed wrote:
Дурной пример заразителен. :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 02.04.2010 в 01:36:58 ОБС? В среду, 31 марта Московский арбитражный суд принял решение о ликвидации Компании WM Transfer Ltd. Об этом сообщает департамент внешних и общественных связей ЦБ РФ. Суд постановил изъятие лицензии " WM Transfer Ltd " с 05.04.2010г. с формулировкой за "отмывание". В начале первого квартала 2010 года ужесточился надзор над платежной системой " WM Transfer Ltd ". В следствии очередной проверки контрольно–ревизионным управлением обнаружены следы сомнительных операций в январе–феврале 2010г. Клиентами платежной системы WebMoney Transfer за этот период было обналичено более 79,6 млрд руб., при валюте баланса 562,8 млн руб. Кроме того, Компания WM Transfer Ltd. несвоевременно осуществляла расчеты по поручению клиентов в пользу коммунальных предприятий, проводила рискованную кредитную политику и не соблюдала обязательные нормативы. По предварительным данным информационного агенства "РИА Новости", в начале апреля 2010г. ожидается ликвидация трех крупнейших гарантийных агенств эмитировавших в обращение титульные знаки WebMoney (ООО «ВМР», Amstar Holdings Limited, ООО «Украинское Гарантийное Агентство») Напомним Компания WM Transfer Ltd была владельцем и администратором платежной системы WebMoney Transfer. Система WebMoney Transfer существовала с 1998 года. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 02.04.2010 в 01:43:48 2ddd: Не понял, как можно обналичить миллиарды рублей, если их было только миллионы? Это даже не кредит раздуть из воздуха, это больше похоже на клонирование мин из Джы :confus: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 02.04.2010 в 01:48:09 2Legend: видел в начале ОБС? ;D имхо конкурэнты накатили да и все. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 02.04.2010 в 03:01:50 2ddd: Да я видел. Но я всё равно не понимаю, как можно было родить такой бред =) Или это первое апреля так шутит? ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 02.04.2010 в 03:05:53 Блин. И на всех сайтах - поздравления с 1 апреля после этого сообщения. Но вот же гадство, так похоже на правду. И что? :o | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 02.04.2010 в 03:44:46 видимо 1 апреля. хотя стиль на рбкшный походит ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 02.04.2010 в 04:05:56 2ddd: А по новостям ща мельком увидел, что миллионы автоматов сегодня заблокированны, т.к. их функция объявлена незаконной. Миллионы хомячков негодуэ, не поняли видать, что шутко =) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 02.04.2010 в 04:14:08 2Legend: Я сегодня сделал три платежа по Вебмани, и получил зряплату. Терминалов же конкретно ВМ нет, что там блокировать то? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 02.04.2010 в 04:59:16 2Дядя Боря: Наверное имелись ввиду те, у которых есть функция работы с ВМ. Хотя это тоже может быть большой уткой =) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем maks_tm на 03.04.2010 в 09:23:07 on 1269324719, Zed wrote:
[offtop]Ну так ты не режь все сразу - оставляй мне немного! ;D[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 05.05.2010 в 23:42:10 Сегодня увидел по местному зомбоящику: репортёр из Дойчии ходит по Греции и спрашивает у народа, а нужны ли им собственно эти самые европейские кредиты, бОльшая доля которых произойдёт из этой самой Дойчии. Показали есно самые злачные места, где дома с мраморными крылечками, в гаражах всякие Феррари стоят. Спрашивал у этих людей, продали ли бы они свой дом, чтобы помочь экономики Греции. Ответ был немного предсказуем (http://lurkmore.ru/Всем_похуй) =) Бывал и в рядах бастующих, спрашивал у них, чё им надо. Те сказали, мол деньги в стране есть, но их разворовали. Требуют, чтобы эти разворованные вернули обратно и вложили в страну, а не в новые Феррари. Даже с каким-то политиком говорил, который в придорожном кафе пил кофе, спрашивал, а нафига вам, собственно, нужны эти европейские кредиты? Политик сказал "йа, йа, ойропейскэ кредите, йа, йа!" и послал подальше с наилучшими пожеланиями =) Что-то мне это напоминает :cranky: Тем временем в местных европах негодование населения растёт, Меркель (канцлерша наша) до сих пор колеблется. В общем вот она, европейская солидарность и взаимовыручка :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 06.05.2010 в 00:00:51 2Legend: Мда, раковую опухоль надо вырезать как только обнаружили, а то пустит метастазы и всё, пипец. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 06.05.2010 в 01:49:31 on 1273092130, Legend wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Coelty на 06.05.2010 в 20:29:51 Если открывать малый бизнес, с чего лучше начинать, чтоб не скатиться в минус? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 06.05.2010 в 20:34:34 2Coelty: С головы. И только потом уже идёт грамотный бизнес-план. Но с этим лучше тебе с очень знающими товарищами говорить, которым ты к тому же можешь очень сильно доверять, ибо товарищи бывают разные :-/ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 06.05.2010 в 20:55:12 on 1273166991, Coelty wrote:
1. где открываем? 2. В каком направлении собрался открывать (торговля, обслуга или производство?) 3. В какой отрасли собрался открывать (гвозди, мясо или игрушки, обобщающе если?) Если по моему опыту - то открываться надо в сфере товаров первой необходимости (то есть еда, водка, и опять сигареты) и в торговле ими. Но там так всё прочно забито... Всё остальное - с оглядкой. И если что-то из разряда сувениров, то сейчас не браться совсем - а зажался народ, на сувениры денег нет. 2Legend: on 1273167274, Legend wrote:
Даже не так. Не ВЫБОР крыши, а просто - НАЛИЧИЕ крыши. Без неё - чиновничество втупую поборами задавит... То есть - крыша нужна не для защиты от преступности (ну - нет сейчас преступности против малого бизнеса, не интересен малый бизнес бандюкам, потому как - малый), а для защиты от вымогательства чиновников... Имя которым - легион. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 06.05.2010 в 20:59:55 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 06.05.2010 в 21:08:03 2Legend: Я поправил пост выше. Крыша то может - всякой быть, братковская сейчас - не нужна, да они и не балуются нынче крышеванием. Сами под крышами живут. А братков - да кто же и как их выпилит, нет конечно же. Братки - сами ушли на более высокий уровень, малый бизнес сейчас их не интересует, только в том смысле, например, в котором он им отмывать деньги помогает. Так, у меня в районе - сеть киоскосков, принадлежащих чеченцам. В соседнем районе - такая же сеть азербайджанская. Они ни с большой сетью минимаркетов (принадлежащих москвичам), ни между собой - не конкурируруют, не дерутся, но и прибыли не приносят. Киоски с продавцами - есть, с высокими ценами (значительно больше, чем в рядом расположенных минимаркетах), и - без покупателей. Прибыль - наверняка на уровне зарплаты продавцов, то есть - нет её. А киоски - есть. Для чего, как ты думаешь? Да чтобы деньги с наркоты отмывать... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Coelty на 06.05.2010 в 22:06:44 Да я вот как раз спросил из расчета на личный опыт участников. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 06.05.2010 в 22:32:15 on 1273166991, Coelty wrote:
Бизнес-опыт у меня, конечно, смехотворный. В смысле масштабов и достижений. Но с другой стороны, обширный и сплошь мелкий, как два кармана семечек. Я бы начал, поработав в этом самом малом бизнесе по найму. В сфере, которая тебя интересует. Годик. Два. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 06.05.2010 в 23:02:22 on 1273166991, Coelty wrote:
Собственного опыта нет! Но как математик могу тебе сказать чтоб не скатиться в минус надо начать с того что накопить бесконечно большой первоначальный капитал! ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 06.05.2010 в 23:14:03 У меня брат всё мутит бизнес. Как-то решил он издавать газету бесплатных объявлений в нашем районе. Я тож принимал активное участие. Идея вроде стандартная, но что-то не пошло. Так и не удалось нам в плюс выйти. Зарабатывать предполагалось на рекламе, и вроде она была. Но маловато. То есть это такой бизнес второго уровня, который делается на другом бизнесе. А если сам бизнес еле сводит концы с концами, то много с него не надоишь. Опять таки реклама нужна когда конкуренция острая, а с этим тоже проблемы в регионах. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 07.05.2010 в 03:43:09 on 1273166991, Coelty wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 07.05.2010 в 16:53:06 http://top.rbc.ru/economics/07/05/2010/403477.shtml мдя, а я по наивности считал наш ФР обзазцово-показательным лохотроном ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 07.05.2010 в 19:46:00 on 1273240386, ddd wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Coelty на 07.05.2010 в 20:38:09 2<<Green Eye Man>>: торговля пищевой продукцией. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 07.05.2010 в 21:30:29 on 1273253889, Coelty wrote:
Так что нужен маркетолог, бухгалтер и чувак со связями. ;D ПС: в 90-е мои родители подобный "бизнес" устроили. Прогорели, но с долгами расплатились. [/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 07.05.2010 в 21:39:27 on 1273250760, Mozgun wrote:
особо вот это понравилось: Биржевой оператор Nasdaq OMX и электронная платформа NYSE Arca все же решили пойти навстречу особо проигравшимся инвесторам и аннулировали все сделки по акциям, стоимость которых в ходе торгов падала более чем на 60%. Это вряд ли утешит тех, кто держал в своем портфеле такие "голубые фишки", как Procter & Gamble, Apple или Bank of America, чьи курсы стремительно падали во время сессии. ;D ;D ;D ;D походу какую-то жирную тварь прищемило ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 08.05.2010 в 02:07:17 По новостям сказали про триллион долларов убытков. Наверное чью-то голову таки снесут =) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 08.05.2010 в 02:53:23 2Legend: триллион - сказки из серии "сферические кони". хотя если жирная тварь зафиксировала убытки, то вполне возможно, что будут настаивать на назначении виновного ;D а вообще ржачно, как это обычный трейдер, из банка парибас или сити может ворочать ох...енными суммами, превышающими стоимости этих банков в разы без всякого риск менеджмента? ;) особенно порадовало журнализдское "продать биллион контрактов" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 08.05.2010 в 03:57:27 2ddd: Ну деньги, которыми эти банки ворочают, вообще физически ничем не подкреплены. Давным давно уже. Т.е. они считай воздухом торгуют с серьёзной миной. Если случись что, банк погрязнет в таких долгах!.. =) Впрочем не мне это рассказывать, каждый россиянин прошёл через дефолт 98-ого года. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 08.05.2010 в 05:06:55 on 1273280247, Legend wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 08.05.2010 в 05:30:26 2ThunderBird: Ну это верно, просто мы в данном случае обсуждали конкретно банки. Кстати, вчера со своей зомбоящик смотрел. Я так понял, Греции хотят дать кредит на 110 миллиардов евро на погашение долга в 275 миллиардов. Ржака в лучших американских традициях: сделать вторую кредитку, чтобы оплатить ей долг с первой :P (кстати мне такое тоже как-то предлагали - были удачно посланы подальше =)) Я вообще когда услышал сумму долга, челюсть долго искал - как так можно было?! Думал, раз Дойчия хочет дать 30 млрд, то там 60-70 у них дефицита. А тут аж 275! Причём вот так внезапно взял и случился! Экономисты, объясните экономисту-чайнику, как такое возможно? Только конкретнее, без пространных фраз, до них я и сам додумался =) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 08.05.2010 в 05:38:30 2Legend: "а власти скрывали" (с) ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 08.05.2010 в 05:44:46 2Legend: сейчас сваливаю на вокзал и еду к родителям, могу ответить тебе завтра, если меня никто не опередит. Ок? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 08.05.2010 в 05:54:02 2Legend: Внезапно он случился только в телевизоре. Греция - банановая республика, живущая за счет туризма. Дальше объяснять почему от кризиса им хуже всех надо? Ну и в Греции натуральный социализм, очень многое финансируется за счет государства => вечный дефицит бюджета, они из этого состояния и не выходили никогда по моему. Особенно интересны там условия у студентов, склероз не позволяет мне углубиться подробней, но отчислить грека из университета фактически невозможно, такого понятия как отчисление за неуспеваемость там нет, бесплатные харчи в университетских кафешках и прочие бонусы способствуют появлению не желающих заканчивать университет :) Собственно это приводит к тому что рулят студенческими беспорядками "вечные студенты" возрастом за 30 лет, что качественно поднимает уровень планирования и организации :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 08.05.2010 в 06:40:45 2Zed: Насчёт социализма не знаю, но в этой же передаче показали жизнь одной немки, которая 12 лет в Греции живёт. Говорит, с налогами там вообще караул. Не в плане, что дерут дохрена, а в плане, что вообще никто не проверяет и скрывают все поголовно. Понятие "заплатить в конверте" - повседневка. Её шеф держит отель, заплатил за год 500 евро в казну - и никто не придёт и не спросит "а как у тебя обстоят дела на самом деле?". Сейчас, когда петух в жопу клюнул, есно трясут всех предпринимателей. Есть те, которые валят на родину, эта женщина тоже подумывала свалить, но держит дочь, которую не хочется отрывать от привычного места. В принципе, если приложить сюда "банановость" и повальный социализм - по идее неудивительно. Но у меня в голове не укладывается, как можно было до такого довести страну? Или там всем в правительстве действительно на всё пох? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2010 в 07:01:53 on 1273290045, Legend wrote:
on 1273290045, Legend wrote:
Упс! И это - тоже! :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 08.05.2010 в 07:15:24 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2010 в 07:21:26 2Legend: Ну, значит Греция - это просто пока официально не оформленная республика России... :) Жаль, что не наоборот, а то может быть, если мы станем республикой в составе Греции - цены на оливковое масло упадут. И коньяк Метаксу (ух, и гадость же!). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 08.05.2010 в 07:34:03 2Дядя Боря: А вот интересная мысль, тебя похоже тоже посетившая: а если страна погрязла в долгах так, что дальше некуда - что с ней тогда будет? Вот лет 200 назад ещё во всю вассальство процветало. А почему сегодня так никто не делает? (не, я, конечно, понимаю, пендосы этим балуются, но они изподтишка и как-то не очень убедительно) Кто тогда станет сюзереном Греции, если вдруг этот план, из-за которого туристы уже подумывают перебронировать свой отпуск куда подальше от Греции, себя не оправдает, и у Греции будет дефицит не 275, а все 500 млрд евро? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 08.05.2010 в 18:03:13 on 1273287242, Zed wrote:
Помнится в сети мелькало фото из района Салоник, с замечательной надписью: (с)Сограждане! Мы похожи на наших славных легендарных древних предков только в одном - они тоже были пидорасами. ================= [attach] для тех кому интересны подробности: http://stockinfocus.ru/2010/04/29/aaron-bajdberg-dobryj-doktor-po-amerikanski-ili-llojd-blankfajn-protiv-vsex/ ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 08.05.2010 в 18:18:53 on 1273293243, Legend wrote:
А, к слову, есть ли страны без долгов? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 11.05.2010 в 20:07:44 Поглядел интересное интервью, выступал грек. Я, говорит, привык работать до обеда, получать зарплату в 2 тысячи евро. Сейчас мне будет нужно работать до 2-х дня и получать 1800. Я против! Я хочу жрать так же, а работать меньше. Иначе пойду на забастовку. Замечательная позиция... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 11.05.2010 в 20:24:39 2Mozgun: Пруфлинк? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 12.05.2010 в 00:25:44 2Legend: держи http://www.prooflink.ru/ ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 12.05.2010 в 04:20:22 2Mozgun: Шпасфогель :cranky: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 12.05.2010 в 18:21:28 on 1273597664, Mozgun wrote:
Я тоже в принципе не фига не делаю, правда работаю с 9:00 до 21:00 (или раньше и позже) и получаю шестнадцать штук (по колличеству цифр больше чем у этого грека в восемь раз). ;D on 1273597664, Mozgun wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.05.2010 в 03:14:58 on 1273677688, <<Green Eye Man>> wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 18.05.2010 в 03:21:43 on 1274141698, Strax5 wrote:
А вообще, как понять "справедливо" (слово-то какое странное - и где такое отыскали)? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 28.05.2010 в 19:16:18 К эллинам Всеволод Емелин/17 мая 2010 Вот и у греков сорвало болт, Не выдержали нервы, И Евросоюз, чтоб не вышел дефолт, Сует им 110 млрд евро. А я помню, как лет двенадцать назад Цены на нефть упали — В России дефолт и конкретный ад, А нам ни хера не дали. Народ скупал мыло, спички и соль (продукт, а не эту газету). А в сердце горела обида и боль, Что нас продала планета. Ведь мы, напрягая последний ресурс, Чтоб было всем хорошо им, Держали рубля завышенный курс, Чтоб экспорт наш не был дешевым. И все же Россия встала с колен, Заняла достойное место в мире, Порешала кучу своих и чужих проблем И всех, кого надо, замочила в сортире. И вот уже нынешним жарким апрелем Промчались долгие годы, И что же мы налицо имеем — Опять двойные подходы. Угораздило, греки, вас оказаться В этой компании скверной. Колыбель европейской цивилизации, А связались с каким-то евро. На Платона, Гомера и Гесиода, На трехтысячилетие Эллады, На уровень жизни трудового народа. Плевать они хотели, гады. Они не понимают ваших традиций О долгих дискуссиях в кафе или на Агоре, У них злобные от трудоголизма лица, Они ненавидят узу, солнце и море. Им свойственна протестантская этика, Они не уважают православную душу, Они заставят вас подниматься с рассветиком И пахать, как они пашут в своем Франкфурте скучном. Греки! Православные дети мои! Послушайте большого северного брата! Мы не меняли на евро наши рубли И живем сейчас чрезвычайно пиздато. Греки, не слушайте этих засранцев. У них свои грязные интересы. Не за это бились триста спартанцев И Еврипид сочинял свои пьесы. Побеждает лишь тот, кто на жертвы готов, Их глобализм все равно кончится крахом. Сожгите банк, побейте ментов И возвращайтесь к родимым драхмам. Правда — она всегда победит, Это из ваших мифов известно, Ну а свой 110-миллиардный кредит Пусть засунут себе в одно место. У вас есть все, что для жизни надо, Гоните финансовую бюрократию, И на отдельно взятом пространстве Эллады Стройте суверенную демократию! http://www.saltt.ru/node/1011 ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Mozgun на 29.05.2010 в 02:08:36 Авантюрист вернулся. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 29.05.2010 в 03:58:01 его ссылали что-ли? ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 29.05.2010 в 04:53:02 2ddd: Наверное в Грецию ездил, посмотреть, как там греки без драхм живут =) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ddd на 29.05.2010 в 05:11:28 2ddd: и вернулся с новой мантрой "Карх! Карх!" ;D ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 22.07.2010 в 09:30:59 Вот скажите мне куда делись деньги? Начался кризис и вдруг деньги пропали у всех покупательная способность упала везде. Промышленность буксует. А куда делись деньги? Какой то зловредный тип собрал все деньги и спалил их у себя на заднем дворе? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 22.07.2010 в 09:53:30 2pipetz: А давай ты расскажешь что такое деньги в твоем понимании, а дальше я уж решу стоит ли мне вообще начитать :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 22.07.2010 в 10:55:44 2pipetz: Почитай вот это http://brune-hilda.livejournal.com/392793.html очень доступно :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 22.07.2010 в 19:02:40 on 1279785344, Korchy wrote:
Ага! То есть финансовые активы составляются не только деньгами как таковыми, но и некими "ценными" бумагами. Бумаги ходят в обороте наравне с самими собственно деньгами, и доля их в финансовых активах по видимому была очень велика. После того как "ценные" бумаги обесценились в мире стала наблюдаться нехватка финансовых активов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 22.07.2010 в 19:43:43 2Korchy: Что-то я в этом примере не въезжаю :P. Суть надувания финансового пузыря я понял. Меня интересует развязка. Скажем, прожили они год, пришло время выплачивать проценты. Что получается, банку должно придти 4% от лоха по кредиту, лоху должен дать 5% финансист по облигации, а тому в свою очередь должно капнуть 3% с депозита. Получается что в ж**е финансист, поскольку он должен отдать больше всех а получит меньше всех? Понимаю что в жизни такая ситуация разруливается печатанием денег, но тут? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 22.07.2010 в 19:53:01 on 1279817023, jarni wrote:
А тут будет выписана очередная аблигация. Если лох не захочет брать аблигацию, то - дефолт, и мировой финансовый кризис. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 16.08.2010 в 12:57:45 on 1279817023, jarni wrote:
Она всех интересует. Любимый Мозгуном блоговщик напророчил нам войнушку. Третью мировую, вроде как. Жизнь же подкидывает самые неожиданные решения - типа неиссякаемого фонтана нефти в Мексиканском заливе, что нам скоро и заменит, похоже, предсказанную войну. :o | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 15.12.2010 в 22:03:09 Слышал, что Россия является членом неформальной группы БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай), но вот про "группу свиней" не слышал ещё. :) Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 15.12.2010 в 22:17:49 on 1292443389, Strax5 wrote:
Или у них, так же как кое-где - экономика как-бы есть, но её как-бы нет? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 15.12.2010 в 23:42:02 Мнэ-э-э-э... Эх, как в анекдоте - " А не махнуть ли мне в Задрищенск..." Господа-товарищи-граждане, где вы последние года полтора провели? Про этих пигсов все уши прожужжали уже. Кушать оне любят много и не задорого, да ещё и в кредит. Вот и наелись на пять поколений вперёд, а долги отдавать нечем. Туда ещё и Ирландия с Исландией прибавились, так что зазывать их теперь можно ласково "свииинки". :) А Испания вляпалась со строительством. Бум обернулся бумсом об асфальт и вот - 20% безработных (кажись больше всех в Европе) и полная ж--а в перспективе. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 16.12.2010 в 00:04:26 "Я так и знал, что ересь - этот Ваш Евросоюз." ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 16.12.2010 в 01:55:07 2<<Green Eye Man>>: Скорее та южная часть, которая очень любит сиесту, домик у моря и соц. выплаты на равне с зарплатой. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 16.12.2010 в 02:09:44 on 1292457307, jarni wrote:
Я тут просмотрел сводку новостей. Франция, Британия и Италия планируют образовательную реформу (поднимают стоимость обучения и сокращают финансирование). И если с Италией понятно (она в свиииньях), то действия Франции и Великобритании настораживают. Неужели они тоже "кому-то" должны. Или просто дань современной моде? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2010 в 03:11:50 Как обстоят дела во Франции: http://avvakoum.livejournal.com/170558.html Quote:
http://avvakoum.livejournal.com/171630.html Quote:
Насчёт любителей сиесты: страны PIGS это скорее сокращение от PIIGS. Лишняя I - это Ирландия, так что южный климат тут совсем непричём. http://avvakoum.livejournal.com/171811.html Quote:
Про Италию: http://avvakoum.livejournal.com/173209.html Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 16.12.2010 в 03:49:26 2bugmonster: Интересно. :) Правда не понятно, как с Германией. Почему они ещё в Евросоюзе, если свою экономику подтянули. Наверняк, не все так гладко, как говорят. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем bugmonster на 16.12.2010 в 03:58:10 2<<Green Eye Man>>: Я думаю они сами себе задают сейчас этот вопрос. Наверное в глубине души надеются на основе евросоюза запилить четвертый рейх (состав-то почти как у третьего :) ) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 16.12.2010 в 04:30:06 Ну а почему нагло-бриты в список не попали - и так ясно. У них валюта не ойро... А долгов у них как-бы и не более, чем у всех остальных пиигсов вместе взятых. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.12.2010 в 18:22:36 Насчёт долгов Англии не такой оптимистичный взгляд у многих. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 17.12.2010 в 22:05:35 Могу только подтвердить цитированное багмонстром. Так оно всё и есть. Добвлю также - в Чехии тоже под давлением ЕС сделали гарантированный выкун электичества с солнечных ЭС. Но когда власть увидела что выкупная цена выше в 4 раза от рыночной а возврат инвестиций получается черезе 9-12 лет (а отпись установлена на 20) то зависть/здравый ум заработали и сейчас власть ищет все законные пути снизить выкуп, задавит солнечные ЭС налогами и так далее. Инвесторые негодуэ, грозятся арбитражами против государтсва за "угробленные инвестиции". Будем посмотреть что из этого выйдет. Немцы же, по последним опросам больше 55%, не хотя евро, хотят назад ДМарку, или хотя бы северное Евро (Евро ответственных стран) по предложению одного економиста. Но, есть несколько но. Германские банкиры понакупали бондов стран СВИНЕЙ и поэтому они не могут позволить этим странам упасть. Германия это сильноэкспортная страна. К счастью для неё сейчас экспорт тянет Китай. Если бы не он, то у Германии тоже начались бы проблемы. Правда мне кажется что немцы бы смогли договорится и пойти на компромисы внутри страны, только бы не занимать деньги, в отличие от всех остальных. Но в общих тонах, даже Германию комуто должна, вот только кому я что-то понять не могу, см. таблицу внизу http://blog.wallstreetgrand.com/2010/04/external-debt-by-countries/ . | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 18.12.2010 в 19:17:49 on 1292616335, jarni wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем bugmonster на 19.12.2010 в 02:56:29 Видимо так. Имитируют бурную финансовую деятельность. Оттуда же из каментов: Quote:
:crazy: [offtop]Судя по тому что глава ЕЦБ похож на Палпатина это всё хитрый план ;D[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 28.05.2011 в 02:33:47 Может сюда. "В прошлом году Еврокомиссия приняла директиву которая говорит что до 31 декабря 2018 года все страны члены ЕС должны обеспечить (организовать) чтобы все новые постройки в имении и использовании государства были постройками с почти нулевыми затратами энергии. С конца 2020 года по этому стандарту обязаны строиться все новые постройки". Возможно нужно пояснение. Постройка с нулевой затратой энергии эта такая самодостаточная постройка. Электричество вырабатывает сама обычно из солнечных батарей. Тепло не выпускает, тоесть горячий но "грязный" воздух обогревает свежий и холодный воздух с улицы. Благодаря постоянной циркуляции нет надобности в довольно вредных (как для человека так и для окружающей среды) кондиционерах. Горяча вода берётся из термальных скважин, тоесть холодная вода (откуда бы не была) проганяется под землёй на глубине в 200-300 метров где обогревается в принципе до уровня тёплой воды а на верху уже доводится до уровня гарячей. Окна и двери сделаны из такого материала который очень хорошо пропускает солнечный свет внутрь, для обогрева, но не выпускает тепло наружу (если смотреть зимой через термокамеру то все окна и двери остаются в синем диапазоне). Данный тип построек активно развивается в Австрии. Цена выше "всего" на 20%. По словам часных владельцев таким домов экономия получается в несколько раз (из приводившихся цифр, вместо ~300 евро в месяц платиться ~70). Звучит очень заманчиво, но насколько реально? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 28.05.2011 в 02:59:43 2jarni: Реально. Очень популярная и активно развивающаяся сейчас тема, у меня тут недалеко в наличии аж целый аспирант-архитектор защищающийся в этом направлении, правда теорию, ибо денег на такое в стране нет и не будет. Он меня пытался запрячь софт написать для расчета теплопотерь по чертежам зданий. on 1306539227, jarni wrote:
Ну до нуля так очень сильно далеко, но экономия есть и очень серьезная, так сказать в долгосрочной перспективе. На 20% дороже это очень оптимистичная оценка, скорее всего будет еще дороже. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 28.05.2011 в 04:08:19 2Zed: О, это радует что эта тема не только здесь изучается. on 1306540783, Zed wrote:
Но цена по большому счёту здесь не главное. Если есть деньги сейчас то лучше их вложить больше а потом платить меньше, поскольку деньги могут кончиться а расходы на дом постоянны. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 28.05.2011 в 04:34:55 Интересно было бы прочитать где-нить о разных энергосберегающих фишках (применительно к жилью). А то я так, фрагментарно то тут, то там, в телепрограммах всяких вскользь.. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 28.05.2011 в 05:24:19 2cha: Если дружиш с английским то набери "energy efficient home" в гуглу. Если не дружиш, то тоже самое и просто посмотри картинки, там довольно хорошо нарисовано. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2011 в 09:16:00 on 1306539227, jarni wrote:
Вот. Вот это меня сильно, хммм, настораживает. Зимой это - хорошо. А летом? Да в сочетании с отсутствием кондиционеров? Ну, зимой тепло бережём и экономим на отоплении, а куда это тепло летом девать будут, а? Не придётся ли потратить на отвод тепла летом энергии не меньше, чем на обогрев зимой? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 28.05.2011 в 10:04:34 2Дядя Боря: Тут скорее я ошибся, то есть, когда смотрел передачу о таком жилье то там говорили что для обогрева используется и свет через окна. Может другая технология. Прочитал несколько материальчиков, там говорится: высокотехнологичное стекло которое зимой не должно выпускать тепло наружу, а летом наоборот не впускать внутрь. Достигается благодаря ультрафиолетовому фильтру. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 28.05.2011 в 10:20:12 2jarni: Не знаю, как в других городах, но в Ганновере нехилый бум на эту тему - новые дома строятся с учётом сабжа, старые дома, в том числе постройки от 50-ых годов, дорабатываются соответственно. В доме, где я сейчас живу, несколько лет назад сделали утепление, в итоге зимой при температурах до -20 ночью мы практически не топили. В старой квартире гоняли батарею сильно, от одной стены холодом несло на десять сантиметров. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2011 в 11:10:49 2jarni: Ну, эффект сохранения тепла я на своей шкуре проверил, заменив старые рамы с двойным остеклением на стеклопакеты с тройным стеклом. Живу теперь всю зиму с отключенными батареями. Жаль только, что не могу теплосчётчик на квартиру поставить, потому плачу также, как и раньше. У вас там эти дела проще решаются - со всякими счётчиками... Можно было и спецстекло, такое, как ты говоришь, поставить, но - дорого очень это, да и так хорошо... То есть доработка - простейшая, и, в принципе - дешёвая (по сравнению с самим строительством) - утепли окна, и уже - просто здорово получается. Но кондишн летом получается - необходимейшая вещь, иначе - сваришся, или, открыв окна - задохнёшся от выхлопов и пыли. Да и открытые окна при плюс 30 на улице - не помогают охлаждению, почему-то. А кондишн - тоже прожорлив, гад... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 28.05.2011 в 20:37:34 2Дядя Боря: Теплоизоляция работает в обе стороны ;) Если зимой стены держат дом тёплым, то летом наоборот, они не запускают тепло с улицы. Говорю с собственного опыта. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2011 в 22:37:04 2Legend: Несомненно, о Кэп! Я об этом и писал. Но - в доме ВСЕГДА (и зимой, и летом), образуется тепло (источников его много - люди, печки для готовки еды, освещение, вся бытовая техника, особенно холодильники и компы, и т.п.). Если зимой это тепло успешно (и даже излишне) выводится через остаточные теплопотери, то куда ему деваться летом? А некуда - теплопотерь нет. И нагрев жилья при этом происходит не от улицы, а от внутренних источников. Ну и, при 30 на улице, всё равно внутрь просачиваться тепло будет (100% теплоизоляции сделать можно, но - очень дорого будет, так что и не будут делать этого похоже никогда, да и ни к чему это). Для чего, собственно, кондиционеры и делают - для выноса тепла от внутренних источников и таки просочившегося снаружи. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 28.05.2011 в 23:39:51 2Дядя Боря: Вот честно, не знаю, куда летом тепло девается. Но если задраить плотными шторами или жалюзи окна, то в квартире образуется приятная прохлада. Естественно не 18 градусов, но и 22 по сравнению с забортными 30 ощущается вполне себе комфортно. Оставляется лишь приоткрытой форточка для свежего воздуха. Если квартира продувная (т.е. окна по обе стороны дома), то ещё лучше - даже небольшой сквознячёк есть. А кондёры я как-то не признаю - пахнет от них нехорошо, да и на здоровье они влияют, т.к. этот запах производит охлаждающая жидкость каким-то местом. Каким не знаю, но запах есть, многие его чувствуют. Плюс от них легко можно подхватить простуду, ну а про расход энергии ты уже сам сказал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2011 в 23:47:28 on 1306615191, Legend wrote:
on 1306615191, Legend wrote:
Хррр. Не производит. :) Она вполне герметична, а в случае утечки кондеционер перестанет работать. Этот запах от того, что обслуживаются они не правильно и не во время, точнее - не обслуживаются обычно вовсе. И этот запах - от застоя сконденсировавшейся и не вылитой по окончанию сезона воды (прокисает, плесневеет, и бактерии всякие в ней заводятся). on 1306615191, Legend wrote:
Кроме того, ессли у тебя сквознячок, то и температура в квартире будет равна температуре на улице (в тени). А это не везде и не всегда летом 25, бывает и 35. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 29.05.2011 в 02:23:43 2Дядя Боря: Из той передачи помню только то что они говорили о хитрой системе теплообмена между отработанным и свежим воздухом, мол потребность в летом кондиционере отпадает а зимой отпадает потребность проветривать дом открывая окна и тем самым отдавая драгоценное тепло. Вполне возможно что данная система может применяться только в Альпах. Именно о домах построенных там была передача. Летом наверно не так жарко. В общем, не знаю нюансов, но думаю инженеры могут что-то придумать. Я знаю одно, у меня в квартире зимой холодно а летом жарко, дом построен в 2004 году. Летом иногда без кондиционера очень тяжко, к счастью хозяйка установила большую (и шумную с внешней стороны) махину которая очень помогает. Квартира у меня под крышей, так что всё тепло от раскалённой крыши идёт к нам. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 29.05.2011 в 03:04:01 on 1306625023, jarni wrote:
on 1306625023, jarni wrote:
С тобой и с твоим домом всё понятно - сэкономили на теплоизоляции перекрытия между чердаком и твоим этажом. Лечится просто, добавкой слоя теплоизолятора, например - минеральной ваты, и дёшево, и негорюче, и очень хороший теплоизолятор. Ты намекни хозяйке, что гораздо меньше при этом платить придётся зимой за тепло, а летом - за электричество, может она и пригласит кого доделать чердак. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 29.05.2011 в 04:09:27 2Дядя Боря: Запах этот как раз не плесени, а типичный кондиционерный, химический, и не важно, новый он, не новый, он ощущается. Простужаются из-за кондиционера не сквозняком, а из-за разности температур. Когда заходишь с +30 на +20, то холодно, мля :P И когда так сидишь продолжительное время, организм слабеет, т.к. он не расчитывает на столь резкую смену температур. Рекомендованная разница между температурами не должна превышать пять градусов. А какой тогда толк от кондиционера, если что с ним, что без него у меня как было +25 при +30 на улице, так и осталось (у меня принципиально летом все окна настежь)? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 29.05.2011 в 04:45:46 2Legend: on 1306631367, Legend wrote:
on 1306631367, Legend wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 29.05.2011 в 04:59:07 2Дядя Боря: Quote:
Летом "отопление" организма работает несколько иначе, чем зимой. Есть люди, которые перестраиваются к смене температур очень быстро, но таких немного. Вот настала весна и +20 на улице - тепло стало? А если летом вдруг один день температура +20 держится, что говорят? Холодно. Точно так же и здесь - длительные отклонения от нормы без предварительного настроя могут привести к печальным последствиям. Или на улицу в -30 в треухе (пальто совсем отменили?) ты тоже выбегаешь на несколько часов? К чему весь этот разговор про кондиционеры, я не пойму? Хочется пользоваться им - пользуйся, не хочется - не пользуйся. Но в любом случае забывается первопричина необходимости использования кондёра. И ты её назвал, Дядь Борь. Что лучше в долгосрочной перспективе - извести ближайший лесок на дрова за зиму и так каждую зиму или раз утеплить дом и этого леса хватит тебе на неограниченное количество зим? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 29.05.2011 в 11:00:43 2Дядя Боря: [offtop] on 1306627441, Дядя Боря wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 29.05.2011 в 14:02:37 on 1306656043, jarni wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 29.05.2011 в 21:49:28 2Дядя Боря: [offtop]Эм, у нас чердака нету (смотри аттач) :). После потолка сразу крыша. Какой там зазор между потолком и черепицей хз. Да и не только здесь проблема. Стеклопакеты надо менять в первую очередь, а то у меня впечатление что они не в Польше, а во украинском селе каком-то были сделаны. От небольшого ветра двери на двух завесах просто прогибаются :(. В общем, проблема комплексная. Мы ещё тут некоторое время поживём, а дальше в виду расширения семьи переедем во что нибудь большее.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 30.05.2011 в 01:15:38 on 1306694968, jarni wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 31.05.2011 в 00:41:43 Власти Германии приняли принципиальное решение покончить с атомной энергетикой в стране. По решению правительства к 2022г. все девять ядерных реакторов, действующих в настоящее время в стране, будут остановлены. При этом работа восьми уже заглушенных реакторов не возобновится. Решение о закрытии всех АЭС в стране было принято в свете катастрофы на японской АЭС "Фукусима-1", последовавшей после цунами 11 марта этого года. Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/30/05/2011/597582.shtml Российский Газпром потирает ручонки в предвкушении. Кстати, Франция не собирается отказываться от АЭС. Так что мне непонятна позиция немцев... расстояния то в Европах масенькие, какая фиг разница - в Германии или во Франции что произойдёт. Надёжность повышать надо, а не отказываться от экологичных АЭС, ну, правда, вовсе и не экологичных, а страшненьких весьма при авариях... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 31.05.2011 в 00:47:01 Да ну... в Чернобыле - 30 км зона отчуждения. если в Хрянции произойдет - для Германии на чужой территории. Там у них явно какой-то козырь в кармане - чего б это они стали вдруг АЭС закрывать, значит доля выработки невелика, а политич. капиталец на шумихе можно нажить | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 31.05.2011 в 00:57:01 on 1306792021, MAn wrote:
Это без сомнения так. on 1306792021, MAn wrote:
По мощности действующих АЭС на начало 2001 г. — более 22,2 тыс. МВт — Германия, опережая Российскую Федерацию, уступает только США, Франции и Японии (примерно 30% валовой выработки электричества было). Это много. Аргумент интересный у Меркель - "высокотехнологическая Япония". В Японии ВСЕ АЭС построены по американским проектам. У них, как раз, в области атома и нет своих технологий практически - всё заимствовано у американцев и французов (которые им топливо поставляют). Ну и вот - американцы при проектировании про землетрусы помнили, а вот цунами не учли - совершенно. А сами "технологичные" японы - не подсказали. on 1306792021, MAn wrote:
Это в вашей стране. А что там в Белоруссии, а? Дунуло то на Гомельщину в основном, кажется. Глянь ка... Кстати, зона отчуждения в Чернобыльских местах и в Германиях, а тем более - в Японии - это три большие разницы, плотность населения - несравнима. Японцы пока 20 км сделали, и со страхом смотря на возможность 30 км. Им просто людей девать некуда. Да и до Токио там всего 60 км, тайфунчик какой дунет - и в Токио белый полярный лис придёт. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 31.05.2011 в 01:12:43 on 1306792621, Дядя Боря wrote:
Дык, по вашей ссылке написано, что 8 энергоблоков, которые были вследствие моратория остановлены, запускать не будут - т.е. девять энергоблоков у Германии сейчас - какая это доля? Наверно, процентов на 10 меньше... on 1306792621, Дядя Боря wrote:
а что - Гомельщина равна Германии по площади территории? on 1306792621, Дядя Боря wrote:
Во Франции смотрите плотность населения, а не в Германии... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 31.05.2011 в 01:29:39 Согласен с Д.Б., повышать надёжность надо а не закрывать. Альтернатив то немного, начнут больше уголь палить, а это полный звиздец. Единственная надежда, что они деньги на удержание этих АЭС пустят на постройку ветряковых полей и разработку/доработку/усовершенствование других альтернативных источников, вместо повышения закупок газа. У Меркель правда с Путиным очень хорошие отношения, так что кто его знает. Ну а насчёт политики то это в яблочко, народ против АЭС а Меркель надо выиграть выборы поскольку рейтинг у неё очень низок, региональные выборы её партия проиграла, НЯЗ. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 31.05.2011 в 02:01:12 on 1306793563, MAn wrote:
А чо? on 1306793563, MAn wrote:
on 1306793563, MAn wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 31.05.2011 в 02:07:02 on 1306794579, jarni wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MAn на 31.05.2011 в 03:20:08 2Дядя Боря: Да ничо... Вам про Фому, а вы про Ярему :) on 1306796472, Дядя Боря wrote:
А никак. И на Гомельщине нету зоны отчуждения площадью более 2тыс. кв. км on 1306796822, Дядя Боря wrote:
Во-во... пока авария не произошла, чище АЭС трудно что-либо найти... трубы торчат, но из них ничего не идёт, ну, кроме короткоживущих изотопов, а их всё одно не видно :) В тоже время есть не менее опасные промышленные объекты... то же химпроизводство. Например, катастрофа в Бхопале - дрожь пробирает, когда читаешь, что там произошло. Видимо, Меркель лавирует, как Ярни предположил, это ещё не значит, что они атомную энергетику похерят... 10лет ещё до закрытия АЭС. Будет, наверное как в анекдоте про Насреддина, учившего осла богословию | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 31.05.2011 в 03:35:52 2Дядя Боря: on 1306796822, Дядя Боря wrote:
В любом случае, мне кажется что лучше какая угодно альтернатива чем угольные электростанции. А после закрытия АЭС они как раз выйдут на первое место. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем cha на 31.05.2011 в 04:23:49 Тут вопрос, мне кажется, философский. Ведь потреблению и, назовем его "насыщение", предела нет. Каждый это знает даже по распределению своего собственного бюджета. Опираясь на это, смею предположить, что надо не "добывать сколько необходимо" (потому как выше Тиран высказывался, что у "необходимого"оказывается границ нет), а потреблять сколько есть. То есть, сколько добыл без риска аварий-шмаварий, тем и живи. А то потом и пятую лампочку захочется вкрутить, а потом и шестую.. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 31.05.2011 в 05:05:24 on 1306801208, MAn wrote:
on 1306802152, jarni wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем jarni на 31.05.2011 в 08:07:34 2Дядя Боря: on 1306807524, Дядя Боря wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 31.05.2011 в 19:14:19 [offtop] Недавно наткнулся на очень хорошую статью про критику в фантастике. И среди прочего (космические баталии, телепортация и т.п.) были раскритикованы "альтернативные" источники питания. Увы, ссылка на статью не сохранил по глупости. Ча прав. Человек - существо жадное. Вкрутив одну лампочку, он захочет другую. Обычные солнечные панели из фотоэлементов обеспечить такой энергией не могут. А отработанные фотоэлементы вредны для экологии не хуже отработанного топлива АЭС. То, что планируют установку всяческих дополнительных параметров на дома (типа колодцев, солнечных панелей и прочее) иммо, не более, чем очередной распил. Мне кажется, что стоимость подобного жилья будет не на 20% выше, а гораздо дороже.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Мондор на 31.05.2011 в 19:59:07 А у меня ощущение, что кто-то предусмотрительно зачищает планетку от возможных конкурентов в ядерной энергетике. Сколько реально сейчас полных циклов на планете? Три? А всех, кто мог попытаться повторить это - к ногтю жмут. Низзя. Ведь это сегодня ядерная энергетика на расщеплении построена, а в перспективе другие направления. И тот, кто сохранит нынешнюю промышленность, получит задел на то самое будущее. Немцам это уже не грозит, судя по всему. Симменс всё закроет и будет заниматься чем-то другим. И джапы долго будут отплёвываться от фукусимщины. И вряд-ли их компании рискнут вкладывать хоть какие-то серьёзные денежки в новые ядерные исследования и разработки. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 01.06.2011 в 01:12:16 on 1306861147, Мондор wrote:
Там тоже ставится вопрос о полном отказе от АЭС. Но там вообще тогда полная попа будет, возврат в позапрошлый век. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 12.11.2011 в 02:59:26 Ну, вот и взяли "Рашку" в ВТО. Чем нам - простым обывателям - это может грозить? Повышением цен, уменьшением зарплат, увеличением стоимости кварплаты? Или наоборот экономическая ситуация в стране нормализуется (или хотя бы станет чуть более стабильнее)? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 12.11.2011 в 04:13:43 on 1321055966, Green Eyes wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем кто-нибудь на 12.11.2011 в 23:52:09 on 1321060423, ThunderBird wrote:
казалось бы: при чём тут сабж | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 05.08.2014 в 17:47:48 Сегодня обратил внимание, что на эскалаторах в метро исчезла реклама. Еще вчера были парочку постеров, а сейчас - голяк, одни цветочки, местами пустые места. Верный признак, что экономике жоп.. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем KombaT на 05.08.2014 в 18:30:27 on 1407250068, Strax5 wrote:
Верный признак на надежду, что может быть это дерьмо когда-нибудь везде исчезнет. Смотрю старые фото Родного города - красота, город - сад; смотрю сейчас - баннеры на баннерах, все улицы в рекламных щитах, мосты в щитах, окраины в щитах, всё в щитах и в несколько уровней :green: PS^ Точнее: всё в shit-ах | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 05.08.2014 в 20:00:45 Солидарен с Ваней - эти shitы уже задрали. Они реально везде. И если в браузере их можно худо-бедно отключить спец.прогами, то в реале эти проги действуют с эффективностью "никак". И в основном рекламируют настоящий shit - пиво-водку-сигареты, а в некоторых местах можно даже узнать, где есть шлюхи. Нравственность зашкаливает, школоло с младых ногтей знает, где можно нажраться, упороться и потрахаться. И скорее засилье этих shitов говорит о деградации экономики, по крайней мере рекламируемого - хороший товар в агрессивной рекламе не нуждается. 2KombaT: Дааа, когда-то Омск занимал первое место по России по озеленению города, и было это всего лишь 20 лет назад. Выглядел он тогда обалденно, в прошлый раз был неприятно удивлён, что во многих местах спилили деревья, попортив вид города, каким-то голым он стал :-/ Кстати, в Москве то же самое, при сравнении фоток тогда и сейчас нынешние проигрывают с треском. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 05.08.2014 в 21:51:12 on 1407250068, Strax5 wrote:
Ничего переключатся на асфальтовую рекламу - оно дешевле. ::) Не стоит в каждом решении видеть проблему. Если экономят на рекламе - значит плата за продукты будет ниже и "военный налог" введенный не так давно не столь сильно ударит по людям. Хотя мы и не такое выдерживали. ;) А щиты - действительно рекламируют всякую чушь (к примеру чипсы с лозунгом "дерзкий хрен", полу голых барышень и совсем уж непонятные вещи). Уж лучше, церкви, речки, дельфинчеги, черепашки, да цвяточки. Они красочные и понятные. ;D on 1407258045, Legend wrote:
Новые деревья тоже сажают, но делают это как-то не очень правильно (к примеру сейчас за окном около 30 и уже неделю пейзаж без деревьев напоминает подстриженную саванну).[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 05.08.2014 в 21:59:16 Не только тебе. Сейчас москва усыпана высохшими листьями. На газонах - желтая выгоревшая трава. Оченб жарко. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 05.08.2014 в 22:33:23 Не путайте кислое с теплым. Юра говорит об исчезновение щитов, как следствии падения экономики. Из-за санкций там или по каким-то внутренним причинам. И здесь я солидарен. Закрывают кучу банков и тур-операторов. Но на их место должны же были прийти новые. Т.е. на месте исчезнувшего щита турфирмы "Нева" на следующий день должен бы появиться щит турфирмы "Новая Нева" Почему этого нет? Щиты - уродство, согласен. Но кстати, реклама именно в метро меня напрягает мало. Она скорее, как баллончик с освежителем в туалете - есть, что почитать ;D А с деревьями действительно швах. Вокруг нас, там где идет перестройка пятиэтажек в высотки порубили почти все. Оставили куцые островки зелени. И после этого мы хотим нормального климата в городах? Смешно, если бы не было так грустно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 06.08.2014 в 00:35:31 on 1407267203, Korchy wrote:
Сейчас разорились несколько подряд (даже не буду обсуждать причину) - доверие к индустрии вообще падает - люди несут меньше денег - новые разорения. Это будет как снежный ком. Конкретно сейчас вряд ли умный человек станет открывать эту твою гипотетическую "Новую Неву". Время неподходящее :). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 06.08.2014 в 00:54:52 on 1407274531, Ushwood wrote:
Пооткрывали уже. Те же самые лица. Просто более сдержаны будут в деятельности. Фирмы давно стояли, чято называется "под парами". on 1407267203, Korchy wrote:
Я когда в структурах департамента природопользования работал, обратил внимание на такую особенность законодательства. За каждое сохраненное на стройплощадке дерево строители получают компенсацию из бюджета. Там нехилые миллионы получаются. Суть в том, что правительством установлены таксы для возмещения ущерба окружающей среде. Так как время роста дерева долгое и использование земли тоже полагается долгим, то сруб пары деревьев при "удаче" тянет на двушку в ближайшем подмосковье. Так что огородить щитами дерево выгодно. Будете проходить/проезжать мимо стройплощадки - гляньте, может заметите эти конструкции. Строители сначала платят за вред, а после строительства за сохраненную среду получают компенсации. Но мы же живем в самом взяткоемком городе. Зачем сохранять, если можно чуть-чуть заплатить и по бумагам деревья будут сохраненным. А потом приедет отвественный за озеленение и на озеленении этого же района заработает кучу бабок по госконтракту. А не получится озеленить в первый год - озеленит повторно на следующий год опять-таки по госконтракту, но уже за большие деньги. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 06.08.2014 в 04:57:09 on 1407274531, Ushwood wrote:
Я так могу предположить, что при стабильной экономике на место разорившегося товарища тут же приходят его конкуренты. Если же ситуация подобна разлетающейся чуме и косит подряд всех, на практике мы получаем пустые рекламные стенды. on 1407275692, Strax5 wrote:
А скорее всего ничего не озеленит, а тоже договорится с кем надо и денежки получит по контракту и на деревья не потратится >:( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 06.08.2014 в 09:22:56 Интересные вещи говорит Николай Стариков. В принципе банальные и само собой разумеющиеся, но он один из немногих, кто говорит их вслух. Далее следовала интересная цитата Н.Старикова. К сожалению, по цензурным соображениям, оставить ее в этой ветке не представляется возможным. Обсуждение истинных целей ЕС в отношениях с Россией, Украиной и США не совсем удобно для гласности. Меж тем содержание поста сохранено в скрытом разделе форума, чтобы не ущемлять ничьих прав на свободу высказывания. Леша, цитата интересная, но касается Украины. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 06.08.2014 в 18:39:17 И чего вы раскричались все. Как были рекламные стенды со всяческой фигнёй так и весят. Ну может и не так много. ::) Зато я заметил за некоторыми, что чуть как какой-нибудь "кризис", сразу лозунги выкидывают, что по миру пойдем, налоги станут неподъемными, бандитизм появится, восстания начнутся и т.п. И сколько живу - столько и слышу (чуть ли не два-три раза в год). И хоть бы хны. 8) on 1407306176, Legend wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Artem13 на 06.08.2014 в 21:17:12 on 1407339557, Green Eyes wrote:
Ага. Покажите суслика то, ироды! А может Лёша линк на цитатку кинет? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 06.08.2014 в 21:23:42 2Strax5: Юра, ты идиот http://az545221.vo.msecnd.net/skype-faq-media/faq_content/skype/screenshots/fa12330/emoticons/facepalm_20.png И это не оскорбление, это констатация факта. Может вам уже проще меня забанить? Тише будет, спокойнее, будут ДБ с саржем про мотоциклы флудить, а больше и не надо. Всё равно же чуть ли не каждый мой пост про УКРАИНУ, даже если УКРАИНА в нём упоминается только вскользь или в качестве примера. Даже в Хуморе, и там УКРАИНА. Везде УКРАИНА. А куда без УКРАИНЫ? УКРАИНА всё-таки большая, это как пытаться замолчать проблему с алкоголиками - можно о них запретить говорить, но ликёроводочные заводы/магазины, а тем более попойки никуда не денутся. Так же и с УКРАИНОЙ. Дебилизм http://az545221.vo.msecnd.net/skype-faq-media/faq_content/skype/screenshots/fa12330/emoticons/facepalm_20.png ПС: жарного и мана тоже надо забанить - УКРАИНЦЫ!!!11адын! 2Green Eyes: Вот и я про то же. Прям как здесь в Европах - вроде свобода есть, а на самом деле её и нет. Хотя для власть предержащих в России это уже давно стало эдакой традицией - сосмотреть какую-нибудь хрень в Европах, углядеть там один интересный аспект и бездумно слямзить ВСЮ систему, даже не задумываясь, нужна она России или нет. Великую традицию начал ещё Питр первый, а продолжают до сих пор, с какого-то перепугу считая, что Европы это хорошо и вообще на неё надо ровняться. Я, млять, здесь живу уже больше половины своей жизни и со всей ответственностью заявляю - нельзя на Европу ровняться, то, что хорошо для Европ для России это отнюдь даже не хорошо, а наоборот - вредно! Чтобы России стало хорошо по-европейски, это нужно кардинально менять менталитет русских людей. Ну или истребить их полностью. Хотя кто я такой, чтобы указывать особо избранным, они всегда же всё лучше знают, и что хорошо для менеджера в Нерезиновой, и для работяги в Мухосрансках, и для крестьянина в каких-нибудь е**нях. На крайняк можно Карнеги почитать, он уж точно не соврёт. 2Artem13: http://nstarikov.ru/blog/43761 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 06.08.2014 в 21:41:09 on 1407339557, Green Eyes wrote:
Кстати да, есть такое :) http://semiurg.livejournal.com/971616.html | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 06.08.2014 в 22:18:50 on 1407349422, Legend wrote:
[offtop]В принципе, как я думаю, Европы стали такими "стабильными" и "притягивающими" из-за своего быстрого развития. А по другому и быть не могло - столько народностей на таком небольшом клочке суши. А уж чего они друг от друга не натерпелись прежде чем поняли, что сила - в единстве. Хотя причем тут экономика.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 06.08.2014 в 22:40:37 2Green Eyes: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 06.08.2014 в 22:53:49 on 1407349422, Legend wrote:
А я взял, и не обиделся. :angry: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Luficer на 06.08.2014 в 23:45:33 Вот из всего сделают КПЖ. Зеда на вас нет... 2Legend: Да, УКРАИНА сейчас везде. Давай побудем немного нонконформистами и не будем про нее упоминать, а? [offtop]Чукчу оставили на дежурстве на зимовке. Оставили ему книгу, журналы, радио, телевизор, и ящик тушенки. Чукча полиста журналы. Почти все статьи были про Путина. Чукча включил радио. Там передавали, что вчера Путин посетил ... Чукча включил телевизор. По телевизору показывали интервью с Путиным. Тушенку чукча не стал открывать. [/offtop] Вот и я, честно, не хочу видеть хохлосрач на любимом форуме. Он и так изо всех щелей лезет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 06.08.2014 в 23:52:16 on 1407354037, Legend wrote:
on 1407354037, Legend wrote:
on 1407354037, Legend wrote:
По крайне мере друг в друга не стреляют - уже хорошо. on 1407354037, Legend wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Artem13 на 07.08.2014 в 00:06:49 on 1407357933, Luficer wrote:
Вот на него тут даже намёка не было. Даже в той статье, что Лёша привёл. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 07.08.2014 в 03:16:06 2Strax5: Quote:
2Luficer: А давай противоположный лагерь тоже будет нонконформистами и не будет видеть везде УКРАИНУ ;) 2Green Eyes: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 07.08.2014 в 04:28:50 on 1407370566, Legend wrote:
on 1407370566, Legend wrote:
on 1407370566, Legend wrote:
В те древние и страшные времена мораль была иная, и что сейчас кажется дикостью - тогда было нормально. Не стоит судить (как это любят делать некоторые современные) дела древних по современным стандартам. Скорее современные стандарты - изврат неестественный. :)[/offtop] on 1407370566, Legend wrote:
on 1407370566, Legend wrote:
Хотя, скорее всего к малым восстаниям на "покоренных территориях" способствовало отношение русских к местным - из них не пытались выжать все соки. Ну и менталитет - да. Русский запросто сядет пить вместе с немцем, японцем, французом или американцем, за глаза называя их фрицем, узкоглазым, лягушатником или пиндосом. ;D[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 07.08.2014 в 06:01:41 2Green Eyes: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Знаешь, одно дело когда ты пришёл на новую землю, встретил там 3.5 аборигена и договорился с ними о взаимовыгодном содружестве - они нам ресурсы, мы им защиту от соседа, который время от времени набегает и ворует скот/пожитки/девок, и технологии. И совсем другое выменять у этого аборигена его землю за безполезные стекляшки, в итоге согнав его в ближайшее болото/пустыню/горы, а если не захочет, то просто вырезать к чертям - ну надо мне эту землю, а остальным меня надо понять и простить(ц), я ж европеец, я ж основатель цивилизации и прочее пафосное бла, не то что эти дикие варвары с Руси 8) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 07.08.2014 в 06:43:56 Кто-то там недавно требовал что-то от России, даже выставили счёт с подсчётом до последней копейки за "оккупацию" во времена СССР. С нашей стороны тоже есть кое-какие подсчёты на эту тему (http://stockinfocus.ru/2014/08/05/skolko-deneg-ukrali-u-rossii-angliya-franciya-ssha-i-skandinaviya/). Эх, добрые мы, прощаем всем долги. Европы и США почему-то никому ничего не прощают. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 07.08.2014 в 08:20:22 2Legend: У тебя есть время до пятницы что бы самостоятельно убрать свой мат и оскробления. Ты не на лавочке в подворотне. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 07.08.2014 в 08:25:06 2Zed: А как же .. ну ты понял.. ??? Моя негодуэ! :dont: ПС: мат убрал (одно слово, лол), оскорблений не было. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 07.08.2014 в 17:43:31 on 1407380501, Legend wrote:
Если честно - хорош выставлять русских "белыми и пушистыми". Мы далеко не такие. Да, и не такие, как европейцы или американцы. Наши правители так же ради наживы "захватывали" новые земли и "заключали" выгодные союзы. Ибо, как в той статье, что ты выложил ранее - "белых и пушистых" не уважают. ;) Ну и отношения многих в Восточной Европе и СНГ к российскому государству явно не просто так враждебны. Даже не смотря на пропаганду, еще до времен СССР отношения к русским как к нации у них были натянутые. Хотя причем тут экономика. ;)[/offtop] on 1407380501, Legend wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 07.08.2014 в 20:51:58 2Green Eyes: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 07.08.2014 в 21:58:12 on 1407433918, Legend wrote:
Большая часть опричников Ивана Грозного были европейские наемники, а не коренное население России, как представляет нам учебник "Отечественной истории". Сведения из надежнейших источников, почерпнуты во время проработки концепции "Музея опричнины" в Новгороде в период работы в музее. Просто этот факт не хотят афишировать, дабы у школьников не было разрыва мозга. Во времена опричнины граница опричнины/земщины проходила как раз по волхову - кремлевская сторона относилась к земщине, торговая - к опричнине. on 1407433918, Legend wrote:
Насчет поляков я бы тоже не торопился с быстрыми выводами. Великое Кляжество Литовское, а потом Речь Посполита были весьма серьезными государствами, на что было множество своих причи, прежде всего экономических и технологических, плюс финансовых. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 07.08.2014 в 22:17:20 on 1407433918, Legend wrote:
on 1407433918, Legend wrote:
on 1407433918, Legend wrote:
Вон к примеру, сейчас некоторые ученые считают, что неандертальцы не смотря на проживание на севере были "слишком мягкие". Потому и не прижились. Ты прав в том, что со временем люди стали более сдержаннее в этом стремлении.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Artem13 на 07.08.2014 в 22:50:14 Ребята, закругляйтесь или переселяйтесь, а то Зед уже не за Украину, а за оффтоп забанит :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 07.08.2014 в 23:26:52 2Green Eyes: Quote:
Quote:
Европа это осознала лишь совсем недавно, буквально 70 лет назад, да и то не без посторонней помощи. Причина, почему русские старались договариваться, а европейцы нет, достаточно тривиальна - на Руси ресурсов было всегда в достатке, а в Европе не очень. Поэтому европейцы вечно набегали на соседей, а когда соседи кончились (обнищали или в буквальном смысле), попёрли на соседей соседей, т.е. на нас, потом открыли Америку, доплыли наконец до Индии (попутно дооткрыв Африку), Австралии и т.д. Но разум разумом, а проблема так и осталась - ресурсов становится всё меньше, а народу больше. Открыто воевать уже как бэ не принято (хотя некоторых это не смущает), поэтому придумали новые схемы - экономика (плавно переходим к теме топика ;)). А как навязать чужой стране свою экономику, если та этого не хочет? Правильно, пропаганда и/или революция. В итоге имеем то, что имеем. Грубовато и в общих чертах, но как-то так. К другой теме. Мне понравилось высказывание Обамки сегодня перед публикой: "Мы ещё не знаем, насколько сильно санкции повлияли на Россию, но однозначно экономике России это нанесло сильный удар". Прям какое-то дежавю "Мы не знаем точно, кто сбил самолёт, но однозначно Россия виновата" :lol: 2Strax5: Благодарю за уточнение :up: Лично я не понимаю исторических цензоров в их потугах - замарать неудобное, оставить только приятное. Знать надо ВСЁ, очень сильно помогает в создании своего собственного мнения. Всё равно правда рано или поздно вылезет наружу, и вчерашний герой станет изгоем, а народ, возносивший его, заклеймят позором. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 08.08.2014 в 00:18:26 on 1407443212, Legend wrote:
Вот ты готов платить налог раза в два-три больше, даже если знаешь что эти деньги идут на освоение, допустим, водородного источника питания? Я нет (и даже если распилов не будет). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 08.08.2014 в 02:54:51 2Green Eyes: А как насчёт технологии, которая будет после водородной? Тоже ведь налог на её разработку придётся платить. А потом ещё и ещё. Постановление твоего вопроса некорректно. Готов ли ты ВООБЩЕ платить налог на разработку новых технологий? А теперь сУрпрЫз - ты его уже платишь :) И пользуешься технологиями, которые проспонсировали твои родители, и их родители, и.. ну ты понял цепочку. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 08.08.2014 в 03:21:10 on 1407455691, Legend wrote:
on 1407455691, Legend wrote:
А вообще, ты прав - надо посмотреть куда идут те 13% от з\п.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 08.08.2014 в 04:19:23 2Green Eyes: Они идут туда, чтобы в твоём городе, как и в во всех остальных российских городах, не было своего майдана. "Если вы не хотите кормить свою армию, вы будете кормить чужую армию" (ц)не помню чей. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 12.11.2014 в 04:48:25 2Green Eyes: Quote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 12.11.2014 в 05:10:59 on 1415756905, Legend wrote:
Интересно то, почему нефть подешевела? Кто-то начал её качать тоннами? Почитал (точнее вскользь посмотрел) - Ирак и Ливия стали поставлять больше этого "дерьма динозавров", в большинстве своем на Восток. Так как у нас экономика держится на этом же, то получается очередные проблемы в экономике. Интересно - это такое политическое давление со стороны (учитывая, кому теперь кланяются Ирак и Ливия) или просто совпало так. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 12.11.2014 в 05:21:46 2Green Eyes: Ага, как и рубли начали вдруг печатать гектарами. А доллары/евры наоборот сжигать в топке - чем их меньше, тем они дороже. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Luficer на 12.11.2014 в 21:56:16 on 1415758259, Green Eyes wrote:
Почему эта зима будет холоднее (теплее?) предыдущей, а лето было самым дождливым? http://news.yandex.ru/quotes/1006.html Посмотри график с 2000 года. То туда, то сюда. Много факторов и не все объективные. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 12.11.2014 в 23:39:07 on 1415818576, Luficer wrote:
Цены пусть и на ископаемое сырье должны быть как-то регулироваться. Вроде как спрос и предложение. Если спрос большой, а предложение нет - то цены выше, если на оборот - ниже. То есть нефти получается добывают больше, чем она по факту используется? Или не так? К слову, интересный график. По нему видно, как резко перед финкризом поднялась цена ресурса. А потом резко упала (когда спрос упал). Если бы цена поднималась плавно, то вопрос не возникал. А тут - такое ощущение, что цена на топливо специально поднималась, что бы спровоцировать конфликт. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Luficer на 13.11.2014 в 00:06:03 on 1415824747, Green Eyes wrote:
Или конфликт был спровоцирован, чтобы снизить цену ;). Цена нефти = себестоимость добычи + транспорт + маржа. С первыми двумя составляющими особо ничего не происходит, а вот в марже сидит ситуация на рынке. Рынок же реагирует не только на повышение производства нефти (которое есть - Штаты активно качают, Ливия, Ирак взялись за работу), но и на падение спроса - Китай и Европа замедляют рост промпроизводства. Базис помнишь? http://https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Supply-and-demand.svg/500px-Supply-and-demand.svg.png | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 13.11.2014 в 04:37:08 on 1415752421, Green Eyes wrote:
Слышал про такую шайку как ОПЕК? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%E2%80%94_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8 рекомендую покурить раздел "Цели организации". Страны, контролирующие 2/3 мировых запасов и имеющие долю в 40% мировой добычи имеют очень серьезные рычаги влияния на цены. Плюс, дружба саудов и Катара с США подливает масла в огонь. Плюс, США нагнули Ливию с Ираком и полностью заведуют сбытом недемократичной нефти. Это все было ответом к вопросу о ценообразовании на мировом рынке. Относительно качелей доллар(евро)-рубль. Думаю, в первую очередь, скорее скаканула валюта ввиду большого спроса на неё. Корпоративному сектору надо гасить долги в долларах(евро), которые у него имеются на данный момент. Возможности перекредитоваться нет ввиду ограничений и санкций, приходится брать валюту на внутреннем рынке. Отсюда и повышенный спрос на неё. мнение лично моё и, возможно, неполное и не исчерпывающее ЗЫ Саня, хватит называть Россию Рашкой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F8%EA%E0_(%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE)) :moderator: ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Bonarienz на 14.11.2014 в 00:37:17 Где это мы? Какой это город? (с) 2ThunderBird: Ты зачем нас сюды заслал?! Отродясь не бывали!.. Не бум сюда ходить, в деревню, к тетке, в глушь, в Арульку! 2Luficer: Почему рога разноцветные, и у козла глазоф и рота с ухами нема? нет ли тута расизьму? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Luficer на 14.11.2014 в 01:18:49 on 1415842628, ThunderBird wrote:
Есть такая народная примета - в непонятной ситуации покупай валюту :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Bonarienz на 14.11.2014 в 01:52:28 2Luficer: В непонятной ситуации надо покупать патроны и чистить оружие. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 14.11.2014 в 04:01:17 2Bonarienz: on 1415914637, Bonarienz wrote:
вспоминается бессмертное: никогда такого не было, а тут - опять! за точность цитирования не ручаюсь, но смысл такой ;D ;D ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Sarge на 25.11.2014 в 20:32:50 Сейчас по радио услышал, что наше правительство собирается выпускать облигации краткосрочного займа. Как-то слегка не по себе. Лет 15 назад все это мы уже проходили, кончилось дефолтом :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Luficer на 26.11.2014 в 01:33:37 2Sarge: - Что такое ВКП(б)? - Все кончится погромом. - Ну, а “б” в скобках? - Большим погромом. Какое время, такие и инструменты. Никто не думает это расхлебывать. Запустить, отчитаться о привлечении средств, а там или ишак или эмир помрет. Рыжий, к примеру, до сих пор не сел, а Гайдару даже памятник поставили. Подумаешь, еще десяток миллионов "не впишутся в рынок". :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ThunderBird на 26.11.2014 в 04:38:45 2Sarge: on 1416936770, Sarge wrote:
вот тебе почитать - http://www.rusbonds.ru/cmngos.asp Выпуск облигационных займов - стандартная практика. Ничего в этом страшного нет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 08.12.2014 в 10:53:17 Это можно и в хумор, но и здесь весьма в тему будет. Краткая история краха доллара http://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Luficer на 09.12.2014 в 03:42:25 2Дядя Боря: http://bfolder.ru/_ph/33/2/637569254.jpg Я бы в юмор это отнес. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 23.12.2014 в 00:59:27 Так, интереса ради (спорщики и прочие умники - в попу идут сразу). К чему можно привязать валюту, что бы она была более-менее стабильна? Золото - не катит уже очень давно. Нефть и газ - тоже в пролете получается. Алмазы, уран, водород? Или просто на качество бумаги смотреть, на которой эти цветные фантики напечатаны? Без заумничества, с учетом того, что деньга представляет из себя символ того или иного объекта, который можно обменять на те или иные услуги или товары. Почему спрашиваю: население как бы растет, ресурсы ценные кончаются (а на их восстановление требуется ни один лимон лет), а хорошо жить хочет все большее количество населения. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 23.12.2014 в 01:34:29 В том-то и смысл, что ни к чему. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.12.2014 в 01:40:17 2Green Eyes: К юаню... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 23.12.2014 в 01:59:54 2Green Eyes: Плюсую Юре. С того момента, как денежные единицы были отвязаны от золота, твой вопрос стал полностью бессмыслен. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем arheolog на 23.12.2014 в 02:37:18 2Green Eyes: Вся суть денег, что их стоимость может меняться, а ты привязать, стабильной. ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 23.12.2014 в 07:20:16 on 1419288017, Дядя Боря wrote:
on 1419289194, Korchy wrote:
on 1419291438, arheolog wrote:
Я бы еще понимал, если бы деньги были бы привязаны к чему-либо. А так "меняют стоимость - потому что меняют" как-то слишком не логично. Ладно, пойду-ка энциклопедию полистаю что ли на эту тему. Всем спасибо. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.12.2014 в 08:17:57 on 1419308416, Green Eyes wrote:
Дык, потому и написал. Вообще-то в наше время предполагается, что стоимость валюты обеспечивается достоянием страны, которая эту валюту и выпускает. А это самое достояние можно считать по-разному... Видимо поэтому курс юаня настолько различается. А курс рубля стремится к той величине, которую и заслуживает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 23.12.2014 в 08:43:14 on 1419311877, Дядя Боря wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 23.12.2014 в 08:53:23 on 1419308416, Green Eyes wrote:
Аборигены Океании с их деньгами-ракушками удивили бы тебя. Деньги - вещь. Но вещь особая. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем arheolog на 23.12.2014 в 08:57:52 2Green Eyes: on 1419308416, Green Eyes wrote:
Меняется как выгодно игрокам на рынке, например, тот же самый Юань. Китай его обесценивает изо всех сил. Зачем? что б товары произведенные в Китае было выгодно продавать по всему миру, они (товары) так дешевле для внешних покупателей. И то этому уже предел приходит. Сейчас резко интересно гражданам ближнего зарубежья, (Прибалтики Финки Белоруссии) стали товары продаваемые в России, он и подешевели в два раза, для них. Нет тут строгих законов, есть конъюнктура рынка. И вообще - деньги это придуманный способ обмана (с) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 23.12.2014 в 09:00:33 on 1419314003, Strax5 wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 23.12.2014 в 09:39:42 2Green Eyes: Грубо говоря, это своеобразный взаимный договор, основанный на обеспеченности страны, выпускающей деньги, товарами (не обязательно материальными). Т.е. если есть страна из одного тебя и станка для печати денег, то они никому не нужны, поскольку купить у тебя на них ничего нельзя. А если ты начинаешь печать на станке не только деньги, но и поздравительные открытки, то у твоих денег появляется какая-то обеспеченность: на них можно купить открытку. Соответственно, деньги стоят тем больше, чем больше "товара" на них можно купить. Если у тебя в стране есть только 1 Зёлёноголазый тугрик, но при этом ты продаешь что-нибудь ценное железнодорожными составами, то этот 1 тугрик будет очень ценным по сравнению с другими валютами. В обратной ситуации, ты продаешь один пирожок в год, а тугриков у тебя миллиарды. Население соседних стран использует их вместо туалетной бумаги, ибо дешевле. Стабильность определяется широтой и независимостью производимых товаров (торговать чем-то одним - плохо) и наличием совести у правительства. Если последнее в один прекрасный миг удваивает денежную массу, причём вся новая денежная масса достаётся по 33% Тирану, Президенту и Королю, то дело плохо. Все узнают, что сегодня у них тугрик, а завтра, по указу триумвирата, это может быть полтугрика. :( on 1419314433, Green Eyes wrote:
Более того, она никогда не бесценна. Она имеет ровно ту ценность, как то, что на неё можно купить (правда, из этого следует, что она таки бывает бесценна). Потому что так удобно. Абстрактно, ты, как я понимаю, ничего материального не производишь, но зарплату тебе всё-равно платят. Потому что ценность имеют очень многие вещи или явления, на которых на прямую не написано, что они ценные. А на деньгах написано. :D Иначе тебе было бы очень трудно ходить на ферму за молоком. ;) И ценность денег принципиально не отличается от ценности других вещей. Как я понимаю, проблемы вызывает, почему доллар стоит 50+ рублей, или проезд на автобусе стоит 25 рублей? Но, по твоей логике, гораздо более понятно, почему стержень к шариковой ручке стоит примерно как четверть песни Аквариума, исполненной в живую. ;) Деньги дают свободу. Очень большие деньги - неограниченную свободу. Это опьяняет и скрывает оборотную сторону: можно самому оказаться рабом денег. Но это относится не только к деньгам. Люди склонны верить, что бессмертны. Мало кто действительно осознаёт, что скоро превратится в прах, от него ничего не останется. В лучшем случаем, о нём кто-то будет помнить сравнительно непродолжительное время (хотя самому человеку это уже не поможет). Именно смерть наделяет жизнь смыслом. Она заставляет жить. Жить здесь и сейчас. Гипотетическая возможность почувствовать свободу заставляет многих попасть в сильнейшее рабство. И дело не в деньгах, а в людях. Есть масса других вещей, берущих в рабство ничуть не хуже. Деньги необходимы, бартер слишком неудобен при развитой экономике (особенно, если есть очень много нематериальных услуг). Разные деньги могут менять ценность, это также естественно, как и то, что разные товары стояли по разному. Деньги - некоторый усреднённый образ имеющихся в наличии товаров. И на товары проблема идолопоклонничества и рабства тоже распространяется. Только деньги придуманы так, что они удобней. Три запасных холодильника или 100 пар туфель занимают прилично места. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 23.12.2014 в 11:07:44 2Lion: А можно также объяснить, почему вот он - батон хлеба. И вот она работа, необходимая для его производства. Почему вчера батон стоит 1 рубль а сегодня - 10? Хотя ни батон ни работа абсолютно не изменились. После 90х была помнится проведена деноминация (или как там правильно, когда тупо отрезали нули с конца) Не будем вспоминать, сколько товарищей погрели на ней руки, а просто абстрактно почему нельзя вот взять и отрезать этот появившийся 0 у батона хлеба, чтобы он опять стоил 1 рубль? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 23.12.2014 в 11:29:14 2Lion: Ты мне сейчас прямо статью из вики привел какую-то. :) Ну определение этих бумажек мне понятно. Но сама ценность, как-то не совсем. Если раньше монеты ценностью равнялись тому металлу из которого они были сделаны (и это по сути было правильно), то сейчас все как-то путано. Цены как хотят так и скачут. И с валютами тоже все через назад. Тот же курс юаня в разных странах совсем разный. Что дает дорогу для разных "финансовых махинаций" (обмена валюты с одного курса на другой, в другом месте - это обменять на третий, а в четвертом обратно и получить нехилый такой плюс). То есть я хочу сказать, что можно буквально делать деньги из воздуха. И получается, что стоимость их должна быть не больше самого воздуха (чистого такого, альпийского 9.99 за кубометр). :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 23.12.2014 в 12:13:34 2Korchy: Батон остался батоном (если не похудел по массе, что тоже бывает). Но рынок меняется. Кроме батона можно покупать что-то ещё. Т.е. (предполагая, что есть только батоны и ничего другого) если батонов осталось прежнее количество, а денег стало в 10 раз больше, то батон должен подорожать. Как нетрудно догадаться, батон и деньги делают разные люди. ;) Батонов и прочих товаров становится больше, для их обеспечения нужно выпускать новые деньги. При этом легко показать, что деньги должны обесцениваться быстрее батона. Обратное явление ведёт к параличу экономики. Допустим, у меня есть 1000 рублей и на них я могу купить 1000 батонов. Я купил батон, съел и пошёл спать. На следующий день у меня уже 999 рублей, но батон обесценился и я могу опять купить 1000 батонов. Вывод: имея изначально 1000 рублей я могу больше никогда не работать. :) Т.е. батон не должен дешеветь. Более сложный вывод: батон должен слегка дорожать, иначе при достаточном количестве денег можно никогда не работать, а просто сидеть на сундуке с деньгами. Обесценивание денег приводит к необходимости работать и куда-то вкладывать деньги. Иначе они будут просто собираться по чьим-то сундукам, а часть людей останется вообще без денег. 2Green Eyes: Не подглядывал. on 1419323354, Green Eyes wrote:
Что будет дальше? Правильно. Ты меня пошлёшь в меру собственной испорченности, возможно, матом. Так и с остальными ценами. on 1419323354, Green Eyes wrote:
Но первый вариант вероятней. Таких умных много. :) on 1419323354, Green Eyes wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 23.12.2014 в 19:52:24 on 1419326014, Lion wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Luficer на 23.12.2014 в 21:58:11 on 1419285567, Green Eyes wrote:
Питьевая (или просто пресная) вода, например. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем VVA на 24.12.2014 в 02:13:03 2Luficer: on 1419361091, Luficer wrote:
Сюда ещё много чего можно добавить, например зерно и вообще запасы еды. Ведь ни нефть ни золото есть не будешь, хотя та же нефть используется при производстве еды. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 24.12.2014 в 02:45:30 Страждуших знаний можно отослать к трудам Джона Нэша. Познавательно для тех, кто не может понять, что "точка опоры" не всегда существует. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 24.12.2014 в 07:31:59 2Luficer & VVA: Так она и привязывается ко всему сразу, и к себе самой, и к таким совсем уж странным понятиям как доверие. И вся эта странная конструкция, держась за саму себя, весит в пустоте. :) По своему, наш мир в целом тоже, держась сам за себя весит, в пустоте. :) [offtop]Если допустить, что пустота существует.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 01.01.2015 в 00:36:56 С завтрашнего дня Литва перейдёт на евро. 53% жителей высказались за. А граждан стран уже-еврозоны (особенно Германии) кто-нибудь спросил, надо ли нам ещё один нахлебник? >:( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 01.01.2015 в 03:33:21 on 1420061816, Legend wrote:
А вообще, вроде бы никто в Европе-то и не жалуется, кроме немцев-то. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Legend на 01.01.2015 в 04:25:31 2Green Eyes: А чего другим жаловаться-то, если не с них, а они с Германии деньги тянут? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 01.01.2015 в 06:30:53 on 1420075531, Legend wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 06.09.2016 в 15:00:13 Набирает ход шаринговая экономика. Это когда контрагенты взаимодействуют друг с другом напрямую без посредников. Всё это грозит даже разрушить банковскую систему. Вместо банков будут специализированные форумы, где каждый сможет напрямую обратится к Абрамовичу, например, и попросить миллиард в долг под небольшой процент. А если не отдаст, то Абрамович ему в репу поставит минус один. И потом уже доверие к такому заёмщику будет снижено. https://lenta.ru/articles/2016/09/06/sharing/ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Махновский на 06.09.2016 в 20:42:44 on 1420083053, Green Eyes wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 06.09.2016 в 21:06:54 on 1473163213, pipetz wrote:
2Махновский: ой, да пох, если честно на Европу уже. С Россией посрались, с Америкой посрались и друг с другом отношения никак не выяснят. Наполеона на них нет. :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 17.10.2016 в 23:29:08 on 1476734681, Strax5 wrote:
Медведев сказал инфляция минимальная с момента развала СССР. Экономка готова стартануть ввысь. on 1473185214, Green Eyes wrote:
Греф говорит наличка ещё лет 10 будет ходить, а потом только безнал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.10.2016 в 00:41:12 on 1476736148, pipetz wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 18.10.2016 в 06:47:58 2pipetz: " Пендальф, а почему добро побеждает, побеждает, а победить никак не может?" "Фёдор, не путай мелкое с мягким, добро победит в перспективе, в отдаленном светлом будущем А пока доставай шашку и руби эту сволочь безо всякой жалости!!!" (С) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Luficer на 18.10.2016 в 11:45:34 on 1476734681, Strax5 wrote:
Вчера была жопа, сегодня тоже жопа, завтра наверно тоже будет жопа. Вывод: ситуация стабилизируется. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 18.10.2016 в 13:00:19 on 1476736148, pipetz wrote:
А вообще у нас цинуши и главари чего-то совсем оборзели. Сейчас делают свои пластиковые карты, потом обяжут все население поголовно на них перейти, а потом заявят что карты не действительны и изымаются (со всеми средствами на них). Кто сколько успел - тот столько и снял, хотя как снять, если бумажек не останется. Перевод копеек в тысячные доли центов. Нет, нарываются наши люди на революцию, когда снова к власти придут батраки-неучи, но злые на всех "у кого хоть один доллар есть". :P on 1476780334, Luficer wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 18.10.2016 в 15:00:25 on 1476740472, Дядя Боря wrote:
Дык, не надо верить надо делать. Экономика она же вот нашими мозолистыми руками делается. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.10.2016 в 19:57:57 on 1476792025, pipetz wrote:
О, а этому то я ещё раньше верить перестал. Мои 5 копеек против банковских миллиардов? Даже не смешно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 18.10.2016 в 22:09:10 Может когда всем и каждому станет не важно состояния экономики в государстве и он сосредоточит свои помыслы на своей собственной микроэкономике, тогда и попрет, как думаете? Кто может сказать точно сколько он сегодня рублей потратил и заработал? В конце концов первоначальное значение слова экономика - ведение домашнего хозяйства. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.10.2016 в 22:14:37 on 1476817750, pipetz wrote:
Десять лет как именно так и поступил. И что? В экономике всё равно - всё более толстая жопа, как в государственной, так и в моей частной. :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 18.10.2016 в 22:36:04 on 1476784819, Green Eyes wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=gv27WYzz7IY | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 18.10.2016 в 23:10:16 on 1476817750, pipetz wrote:
--- [offtop]По поводу: "работай лучше - получай больше". Ага, как же. Обманывай лучше - получай с лохов больше в этой стране катит. Знаете, какую я себе работу нашел - 12 часовой рабочий день с одним плавающим выходным ради каких-то сорока штук. А вот остальное - 20, максимум 30 тысяч, не зависимо от вакансии. Самые смачные места у кормушки добровольно никто не отдаст. Вот так вот товарищи обычные москали у нас работают. "Жируют" как видите. Про цены на тепло\воду и на пожрать писать не буду, и так ясно, что не маленькие они. Хотя жаловаться грех, по крайне мере никому не нужно впаривать говнецо "так необходимое баранам для их пастбищ", чего я терпеть не могу. А в этом городе найти работу не по впаривалке ой как трудно. Однако, пока крутых айтишников у нас с руками отрывают. Пока. И очень крутых.Эх, надо было на программера пойти учится... но душа не лежит в кодах разбираться.[/offtop] --- [offtop]А еще население у нас в городе пополняется. А это только способствует увеличению цен (спрос же повышается, значит можно цену накручивать, а еще "хорошая поддержка" малого бизнеса помогает избавляться "своим" от конкурентов - в моем районе, например, осталось два магазина, одна аптека и лавка с выпивкой... тоже одна), а так же снижению уровня з\п (в той фирме, куда я пытаюсь пробиться около 60% сотрудников из других стран, готовых работать много и за еду). Вот такая вот экономика.[/offtop] --- [offtop]А еще этот маразматичный млятский "Запад" который лезет везде и всем делает "хорошо" всякими своими санкциями-обосанкциями. Из-за чего снова разгорелся очаг русофобии. С одной стороны, конечно, по фигу на политический детский сад. А вот с другой - у простых западников пусть запросы и выше, но зато и оплата более высокая была. А из-за постоянной атаки СМИ многие из них считают русских хуже Гитлера. Особенно это касается "вечных друзей" стран СНГ.[/offtop] --- [offtop]Да, мы сами её делаем, экономику. Но не конкретно мы, а те, кто успел к кормушке пролезть раньше других. Остальные жуют остатки... или дохнут (ибо честные, как я не знаю кто). А правительству по сути просто высоко фиолетово на такое положение дел - у них икра баклажанная каждый день на столе, чего им там какие-то холопы. Хотя и тут накладка: ведь икра-то имеет свойство кончаться. Отсюда и куча повышений по налогам и сборам. Оттуда же палки в колеса мелким предпринимателям.[/offtop] В общем, считай каждую копейку не считай, но пока все поголовно так делать не будут, то повлиять на эту экономику никто не сможет. Обидно, конечно. Я, например, постоянно стараюсь экономить на всем (кроме на пожрать - это дело я люблю), но получается фигово. Жил бы один - проблем бы не было никаких. А тут семья, некоторые члены которой тратят драгоценные ресурсы матушки Земли, как будто последний день живут. А вразумить - а попробуй объясни дураку, что вода из под крана на вес золота, он не понимает же. Для него пока вода течет - она бесконечна. Чего-то я расстроился из-за всего этого. А мне завтра с тупой улыбкой на рыле нужно перед руководителем выступить, что бы з\п себе отбить договоренную. Ненавижу и вот это вот жополизанье и очковтирательство, но без этого с руководителями не получается уживаться. И вот это так везде, хоть у нас, хоть у китайцев. :P --- 2Ushwood: Да-да, оно самое. Вот тоже, смотришь его выступление по БыдлоТнТ и дивишся, поет про "простой нарот", а слушают его гламурные кисо, золотая молодежь и крутая опозиция. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 19.10.2016 в 00:29:27 [offtop] on 1476821416, Green Eyes wrote:
Он умудряется находить актуальные темы близкие всем слоям общества. Талант. [/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 14.11.2017 в 16:39:32 Кто-нибудь пользовался картой "МИР"? Есть смысл вообще такую себе брать, если просто для получения денег не наличными? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 14.11.2017 в 23:29:41 on 1510666772, Green Eyes wrote:
Счастливый ты человек, если у тебя есть выбор. Всем, кто хоть чутка получает деньги от государства, ее навязали. За границей бесполезна от слова совсем. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 15.11.2017 в 09:47:55 on 1510691381, Strax5 wrote:
on 1510691381, Strax5 wrote:
Пришлось сбербанковскую опять брать. Чует моя попа, что опять хрень с з\п будет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем aazmav на 20.11.2017 в 08:45:30 2Green Eyes: Обязательно сберовскую карту надо? Я не знаю сколько стоит обслуживание карты "МИР". Если не дешевле других, то особых преимуществ нет. Мне на работе визу сберовскую дали, жене мир. Так как мы за карты не платим, по заграницам не ездим, мы разницы не видим. Кроме того что у меня виза с NFC, а у жены мир без | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 20.11.2017 в 09:52:48 on 1511156730, aazmav wrote:
Мне вообще этот кусок пластика ни в какую не дался. Но начальство опять что-то шаманит, решило нам зряплату "по-честному" начислять. Сдалось мне это "по-честному", в последний раз так по честному мои тридцать кусков в месяц превращались в двадцать пять (если повезет). А пять кусок - это половина кварплаты. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 12.05.2018 в 09:27:45 Группа религиозно озабоченных придурков зашла на этот форум и надергала моих цитат. Причем из разных тем. Долбоящуры хотят связать меня с нелюбовью к родине и террористам на основании советов держать сбережения в валюте и упоминание детонаторов. Клиника совмещенная с климаксом. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 12.05.2018 в 22:35:53 2Strax5: Ну все, считай что ты теперь публичная фигура. РФ страна специфическая, даже у главного телевизионного любителя родины вилла в ненавистном загнивающем , двоемыслие: незнание - сила, свобода - это рабство, война - это мир ;D Готовься искренне полюбить родину... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 13.05.2018 в 22:32:07 2Strax5: Серьезно? Это просто идиотизм. Скоро, извиняюсь, посрать нельзя будет людям, что бы их потом в загрязнении природы не обвинили. [offtop]То есть я могу написать какой-нибудь бред, а потом мне впаяют чего-нибудь. Не любовь к родине, будь она раз триста кручена на известном месте. Сранный клоповник, сранного маразма. Эй, фсбешники, я тут революцию задумал, придите и застрелите меня, пожалуйста. А то религия мне запрещает убивать людей, в том числе и себя любимого. :P[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 14.05.2018 в 02:04:23 on 1526239927, Green Eyes wrote:
Как бывший работник московского Департамента природопользования и охраны окружающей среды, я должен заметить, что степень ответственности существенно зависит, от того где сделать намбе-ту: на газоне или на асфальте. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 14.05.2018 в 09:36:40 2Strax5: А разница? что за асфальт, что за газон можно получить в рыльцо. В принципе, я лично не даю своим шавкам гадить куда-либо кроме, густых зарослей травы или кустарника. Какое-никакое, а удобрение. Но, как я помню, есть закон, который указывает, что выгуливать собак требуется на специальной площадке (которая четыре на четыре метра), а если нет, то убирать за ними. Только когда в "цивилизованных" странах на каждом десятке метров спец контейнеры стоят, то у нас таких - парочка на один лесопарк. Усыпил бы собак к черту, что бы проблем не было, но тут мало того, что шавки не мои лично, так еще и мнимое общество защиты ущербных начнет на говно изводится. Самое гадкое, что за всю эту фигню я как бы налоги плачу (да, на новое зарплатное рабство зачем-то устроился по белому). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем arheolog на 14.05.2018 в 10:09:29 on 1526106465, Strax5 wrote:
Сочувствую, но при чем тут экономика? У них денежные претензии? :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 14.05.2018 в 14:45:41 on 1526281769, arheolog wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 14.05.2018 в 16:07:14 on 1526298341, Green Eyes wrote:
- Ты меня уважаешь? (с) ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 14.05.2018 в 19:54:01 2Korchy: Дык этот вопрос тем более решается денежно. Токамана валюта другая. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 18.05.2018 в 09:16:04 Наверное не совсем экономический вопрос, но с деньгами связан, а точнее с их получением. Не могу понять никак одну вещь. Каждый раз меняя организацию зарплатного рабства с так называемой "белой зарплатой" мне за каким-то фигом требуется менять зряплатную карту на ту, "номер которой подходит" местным бухгалтерам. При это совершенно не важно, если у меня уже есть карта этого банка. Почему так? А в Тупом_линке, где я когда-то работал, даже был случай замены всех зарплатных карт сотрудников на те, которые требовались главному бухгалтеру. Лично мне кажется, что нет разницы, на какой счет деньги кидать, но им эта разница чего-то встала. Чувствуется, что где-то меня налюбливают, не не чувствую где. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Дядя Боря на 18.05.2018 в 10:25:55 on 1526624164, Green Eyes wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 18.05.2018 в 10:40:22 2Дядя Боря: Ок. Это разумно, но если у меня в том же банке карта, зачем опять в этом банке новую карту открывать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 18.05.2018 в 10:40:46 Не берусь утверждать, но раз у тебя все в белую, вроде есть что-то в ТК позволяющее тебе послать такого бухгалтера Элтоном Джоном и написать заявление "прошу зарплату перечислять на карту ХХХ" и бухгалтерия должна его принять и все сделать. Порой интернет за подробностями. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyes на 18.05.2018 в 16:04:30 2Korchy: Да, действительно такое заявление можно написать, но дело в том, что когда я заявил, что у меня уже есть карта банка, мне сказали, что реквизиты этого счета не подходят. Какие-то там цифры в номере не совпадают. А вообще заявление надо бы написать, что бы всю з\п на карту. А то как при "совке" приходится в кассу за подачкой ходить (которая расположена совсем в другом здании). Спасибо, что подсказали. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 18.05.2018 в 18:08:16 http://https://s.ura.news/images/news/upload/news/278/687/1052278687/0dc2bcf9a6341767e299e2a5c615de79_760x0_668.960.0.0.jpg | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 18.05.2018 в 19:09:03 on 1526648670, Green Eyes wrote:
Т.е у тебя не все "в белую". Тогда да, могут и послать. Закономерно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 17.01.2019 в 13:27:35 Вот отдадут Они Курилы - что тогда курить мы будем, а? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green EyesMan на 17.01.2019 в 16:07:32 on 1547720855, ZLOY wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 17.01.2019 в 16:52:07 2Green EyesMan: Я не о политике - я об экономике, рыбка тогда ооочень сильно подорожает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green EyesMan на 17.01.2019 в 17:17:31 2ZLOY: Она в любом случае подорожает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 17.01.2019 в 17:30:44 2Green EyesMan: Не подорожает, а - ПОДОРОЖАЕТ!!! Кстати, эта темка довольно забавная. Если почитать посты 10-ти летней давности и сравнить их с сегодняшней реальностью, то - ОООООООо, ё-моё!! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green EyesMan на 17.01.2019 в 17:50:07 2ZLOY: Дык это ж прогнозы делали не мамкины экономисты, а люди в теме и по специальности правильной. По-этому, совпадения очень даже реальны. Когда-то слышал что дескать экономика непредсказуема. Но как может быть не предсказуемым явление, которое само человечество изобрело - не понятно. Непредсказуема она для тех, кто в ней плохо разбирается. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 17.01.2019 в 18:13:00 В России экономика очень предсказуемая штуковина, вот ее основной принцип: вчера мы жили лучше чем сегодня, сегодня мы живем лучше чем завтра, завтра мы будем жить хуже чем сегодня и вчера! :applause: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем KombaT на 17.01.2019 в 18:14:46 Насколько я понимаю, ценность этих островов ни столько в островах, сколько в том, что они географически обеспечивают смещение границы, которая считается от береговой линии государства, которой принадлежит и соответственно (если наш злобный медоедский друг имееет ввиду именно это) мы потеряем немерено "морской территории" (если так можно выразится) само собой со всеми ее богатствами | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 17.01.2019 в 18:21:37 2KombaT: Именно это я и имел ввиду. Ведь Они, сами острова развивать как не собирались, так и не собираются. :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nemo на 18.01.2019 в 06:08:08 on 1547738086, KombaT wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green EyesMan на 18.01.2019 в 08:39:34 2KombaT: Хм. В принципе да. Но кого это останавливает. Нашей власти не насрать только на Чечню похоже (им вон долги по газу списали в девять лярдов). Так что не удивлюсь, что они эти территории якудзынам просто продадут. Потому как Курилы - не Крым, дачи не построишь и на мосту лярды не распилишь. Обидно за людей, которых Союз туда ссылал. Они ведь получаются ни нашим ни ихним не нужны. Вообще отделиться им стоит в автономию, что бы сломать всем шаблоны хоть чутка. Но наши на такое не способны, к сожалению. :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем KombaT на 18.01.2019 в 09:23:43 НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ не собирался продавать | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green EyesMan на 18.01.2019 в 09:48:16 on 1547792623, KombaT wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем arheolog на 18.01.2019 в 09:56:21 on 1547794096, Green EyesMan wrote:
Минимум обмен на Хоккайдо. Иначе я ничего не подпишу. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 28.01.2019 в 18:32:18 Замечаю, что примерно каждые 10 лет качество продуктов питания все хуже и хуже - при этом цены растут! Из этого можно сделать вывод - в стране просто бешеная инфляция. Думаю продукты питания изготовленные по ГОСТу 80-90-х годов сейчас стоили в 3-4 раза дороже , тогда в стране вспыхнула бы революция! Хлеб и молоко сейчас бы стоили от 150 рублей и выше, только ухудшение качества продуктов держит цену на таком низком значении >:( :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 28.01.2019 в 18:39:58 Термин есть специальный "шринкфляция". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 28.01.2019 в 18:41:58 on 1548689998, Strax5 wrote:
Это о количестве, а я говорю о КАЧЕСТВЕ! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Psyho на 28.01.2019 в 18:44:31 2ZLOY: Не только у нас. В мире такая же ситуация. Просто у нас все развалили и поэтому ощущается более отчетливо. Сама текущая схема мировой экономики ущербна. Пока выхода из текущего состояния без глобального краха ни кто не придумал. Пытаются как в начале 20 века выгребсти за счет войн. Но маленькие войны не помогают, а большую развязывать страшно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 28.01.2019 в 18:57:50 on 1548690271, Psyho wrote:
Хотелось бы у них узнать какого качества продукты питания в США, Канаде, Австралии, Франции, Германии, Англии, Японии и Корее. На форуме вроде есть люди из этих стран - будем ждать их мнения на этот счет! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 28.01.2019 в 18:59:47 2ZLOY: Так и суть в качестве. Меня больше другое угнетает. Я обычный человек. Любил дисконтные сети в плане товаров. И где теперь "Центр-Обувь", "Исток", "Сити-Маркет"? Не выделжала конкуренцию "Виктория". В перспективе месяца закрывается в Москве. Мой опытный взгляд консьюмериста давно чуял там неладное и в плане ассортимента и периодически возникающих дыр на полке. То есть банкротятся средний и нижний сегменты, зато "перекресток" и "азбука вкуса" чувствуют себя прекрасно. Повторяется 2008-2011 годы, когда одни сети за счет господдержки скупали площади других. Но самое что меня смущает: я покупаю продукты чуть выше среднего. И вот уже полгода меня не оставляет чувство, что как только я нахожу что-то, что мне нравится, как оно тут же снимается с производства. Заметно на глазах ухудшается ассортимент. Даже речь не в цене - просто нет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 28.01.2019 в 19:06:26 on 1548690271, Psyho wrote:
Учился я как-то на курсах в академии РАГС (это которая при предизенте). Там были курсы повышения квалификации для чиновников. И вот доцент показывает, что население земли растет по экспоненте, описывается это простым ДУ второго порядка. Я такие на физтехе в свое время нарешался на 2-4 курсах вдоволь. Далее нам показываеют, что ресурсы планеты не бесконечны и при нынешних технологиях с/х производства предел населения земли уже не помню сколько. То есть скоро мы должны перейти от экспоненциального роста к насыщению. Дальше он рисует плавную кривую когда экспонента переходит в линию, почти параллельную оси времени. Я потом его спросил, а он точно уверен, что указанное им дифференциальное уравнение при таких граничных условиях решается подобным образом? Я привык к решениям, что переходный процесс идет через жест кий расколбас, который постепенно затухает. В общем, мы уже в этом процессе. 2018-2015 годы будут веселыми. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GoodNight на 28.01.2019 в 19:26:21 on 1548691187, Strax5 wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Psyho на 28.01.2019 в 19:31:51 2Strax5: on 1548691586, Strax5 wrote:
on 1548691586, Strax5 wrote:
Если бы все решалось только через математику, без политики и прибылей корпораций, то мы бы уже жили при коммунизме (перепроизводство уже давно стало бичем Европы). on 1548691586, Strax5 wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 28.01.2019 в 19:35:51 2Strax5: Да, это правда - хрень какая то твориться. Вот случай из жизни: Открылся магазин (мини рынок). Через две недели он закрылся, смотрю, они ремонт начали делать, (стены долбить и т.д.) со всеми продавцами они договора расторгли. И это через две недели после открытия! Делали они этот ремонт больше месяца, а потом владелец плюнул на все это (понял, что не вытянет ремонт и простой) да и продал 70% своей площади супермаркету Пятерочка. Я уверен, что сволочи-владельцы Пятерочки увидели его помещение и им захотелось захапать все это. Они подослали к нему кучу всяких корумпированных инспекторов и других проверяющих органов и инстанций, которые и приостановили его бизнес, под всякими вымышленными нарушениями (чтобы он это все устранил). Вот так, эти "крупные игроки" скупают всё и выжимают из бизнеса всех и вся - какая тут может быть конкуренция, с нашей то коррупцией. Скоро будет как в СССР - один крупный магазин в центре каждого города, а вокруг никого! Монополисты - это зло! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 28.01.2019 в 20:10:58 on 1548691586, Strax5 wrote:
Как же так? Кол-во неселения планеты равняется производственным возможносям этого населения и не более - такова природа! Подсчитайте кол-во населения 500 лет назад и их производственные возможности и сравните с сегодняшним днем - уверен, там будет почти 1 к 1. Вы что, хотите сказать, что экономика России в таком говне только из за того, что населения в ней слишком много и еды на всех не хватает? Бросьте вы верить во всякий бред про перенаселение планеты и нехватку еды - это заблуждение! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 28.01.2019 в 21:37:10 В перенаселение я поверил когда в этом году был в Индии. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Psyho на 28.01.2019 в 22:11:32 on 1548700630, Strax5 wrote:
Я конечно не агроном, но по моему мнению та же Африка вполне смогла бы обеспечить не только себя продовольствием но и до кучи Китай и Индией. Климат позволяет. Вот только почему-то земледелием в ЮАР занимались только Буры. А окончанием режима аппартеида местные негры как то не возделывают земли отобранные у Буров. Эффективность сельского хозяйства за 20 век выросло в разы, но Африка как голодала так и голодает ::) PS: Да и что говорить. Посмотри на среднюю полосу России из самолета. Бурьян. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Psyho на 28.01.2019 в 22:15:10 on 1548695458, ZLOY wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 28.01.2019 в 23:37:50 on 1548700630, Strax5 wrote:
Кстати, если внимательно присмотреться, то можно заметить, что "перенаселение" таких государств как Китай и Индия - это всего лишь культурная особенность этих народов, благо и земля, небо и вода позволяет прокормить больше людей чем в других странах. За примером далеко ходить не нужно, достаточно посмотреть на китайские районы (кварталы) в разных странах, а также кол-во человек проживающих в одной квартире в московской области. "Кучковаться" - это их особенность выживания, а по другому они не могут. Так что, говорить о перенаселении Индии и Китая - это напрасно сотрясать воздух. on 1548702692, Psyho wrote:
Сомневаюсь, уж слишком воинственны эти народы - они просто переубивают друг друга :P on 1548702692, Psyho wrote:
Война и еще раз война не позволяет этим африканским странам хоть как нибудь развить себя - от этого голод и болезни! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 10.07.2020 в 19:20:13 Нам тут ностродамят деноминацию. Очередную. Аж в 100 раз. Дескать бабла наликом в стране до фига. Плохо это или хорошо? Например, у меня есть 5000 руб. (их, конечно нет, но допустим что есть). Получается после деноминации у меня останется 50 руб. А как с ценами будет? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 10.07.2020 в 19:30:13 2Green Eyesman: Тут просто. Более интересно, что бы будешь делать не с 5 а с 50 тыс, котоыре ты под подушкой от жены сныкал ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 10.07.2020 в 21:43:15 on 1594398613, Korchy wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nemo на 11.07.2020 в 03:37:32 on 1594398613, Korchy wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 12.07.2020 в 21:52:42 on 1594398013, Green Eyesman wrote:
Самый простой и эффективный способ поднять курс рубля. Даёшь доллар по 60 копеек, как в моё счастливое пионерское детство! :lol: on 1594398013, Green Eyesman wrote:
А с ценами все будет как обычно по законам российской экономики, всё будет стоить ровно столько сколько народ сможет платить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nemo на 14.10.2020 в 03:09:40 ЦБ желает эмитировать "цифровой" рубль... Зачем? ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 14.10.2020 в 10:42:37 2Nemo: модно жи. Не понимаю правда зачем, доверия валюте нет ни в каком виде и форме. М.б. греф набиулину покусал за всякое, он в последнее время йаростно косплеит СтивДжобса, весь такой инновационный и бунтарь, м.б. набиулина оплодотворилась ? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nemo на 15.10.2020 в 12:29:12 on 1602661357, MicDoc wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 05.11.2020 в 22:51:52 Вопрос не совсем экономический, но близки к нему. Кто-нибудь PayPal пользуется? Как можно оттуда деньги переводить на карту\счет Сбербанка? По инструкции вроде бы все нормально, счет привязал, а при попытке перевести сумму (400 руб. всего) мне заявляют что дескать сумма для перевода должна быть больше. А на сколько больше? Вроде бы где-то должна быть кнопочка настройки минимальной суммы (если читать мануал к этой платежной системе), но я такую найти не могу. А то лежат деньги, дразнят, а так хоть коту жрачку куплю (да еще мне на рис останется). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Seven на 05.11.2020 в 23:55:20 2Green Eyesman: Минимум 10 долларов вроде как можно вывести. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 06.11.2020 в 09:14:17 2Seven: Да? Знал бы - отказался тогда от продажи своих работ. Теперь там эти копейки мертвым грузом лежат. Ладно, спасибо, теперь буду знать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nemo на 16.12.2020 в 10:20:22 В зомбояшшике весчают про заморозку цен на продухты "первой необходимости" аж до Урала! А за Уралом че- не Рф? ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.12.2020 в 15:36:45 Когда начинают давить продукты бульдозерами на свалке, а потом начинается нехватка продуктов, мне кажется, что между этим есть какая-то связь... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 16.12.2020 в 15:52:11 on 1608122205, Strax5 wrote:
2Nemo: Как моя мать сказала - "Они умные: сначала подняли цены в трое, а потом их заморозили." И сами в плюсе и рейтинги в порядке. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nemo на 16.12.2020 в 16:45:13 on 1608123131, Green Eyesman wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 16.12.2020 в 21:36:01 2Green Eyesman: на Хованской свалке в 95 году безо всяких санкций уже давили тракторами продукты и не только. Некондиционные и забракованные. Целыми семьями народ приезжал и выхватывал из под гусениц. Сникерс, сигареты, бухло, провиант. Продавали потом с рук у метро сами или через бабушек. Как увидел в первый раз как едут с клечатыми сумками со свалки, разговорился — офигел, сам у метро перестал покупать и всем корешам отсоветовал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 17.12.2020 в 16:46:07 2desants: И как, помогли эти "жесткие меры" от контрафактных некачественных товаров? Или люди вдруг начали жить лучше и не тратить время и силы на реализацию таких авантюр? Вы может и не покупаете всю эту фигню у метро. Я тоже не покупают - потому что у метро даже палатки посносили все. Зато в магазинах этого добра - попой ешь. И просрочка, и подделка, и паленка. А если все эти магазины позакрывать - что люди простые, к кормушке государственной не подпущенные, есть будут? Макарошки? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nemo на 17.12.2020 в 17:11:30 on 1608212767, Green Eyesman wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 17.12.2020 в 17:34:53 Я не помню, рассказывал ли я про китайцев, которые практиковали импортозамещение в 14 веке? Реальный исторический факт. Суть такая: у них не было лошадей. То есть для армии они нужны были настолько, что на конный разъезд для пограничных застав на 10 человек приходилась 1 лошадь вместо десяти. Любая лошадь, пересекавшая границу империи получала персональное клеймо (фактически государственную регистрацию). При этом у них под боком были монголы, у которых этих лошадей было как у нас говна за баней. И производить их они могла практически в неограниченном количестве. - Степи большие, табуны тоже. С ругой стороны были тибетцы, которые мастера разводить лошадей. Причем был товар, на который можно было менять лошадей. И монголы и тибетцы просто тащились с чая, для них он как наркотик (коим, собственно, вообще-то говоря) он и является. Но китайские чиновники решили, что торговать всем попало с сопредельными странами не нужно. Ничего не напоминает? А повод придумали такой: если мы будет неограниченно торговать, что это усилит наших соперников. Ничего не напоминает по уровню идиотизма? На самом деле коррупция через банальную монополию чиновников. В результате чай сгнивал на складе, а армия и хозяйство не получали нужные товары. И тут чиновники сказали: А мы ли не коневоды! Мы сами сделаем лучше! - Ничего не напоминает? По всей стране стали создаваться конезаводы. все это делалось помпезно, с кампанейщиной. Я напомню, коммунистов еще не было - 14 век. Однако эти конезаводы очень быстро скатились в гавно. Лошади производились некачественные из-за недостатка кормов. Т.к. коррумпированные чиновники присваивали себе земли, которые выделялись для пастбищ. - До боли знакомо! В результате: провал "гособоронзаказа", жестокое завоевание монголами, вырезание коррумпированой знати, национальный позор и психологическая травма нахлобученной по самые гланды нации, которая не прошла до сих пор. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GoodNight на 17.12.2020 в 17:57:52 2Strax5: Это буквально шедевр эпистолярного жанра: on 1608215693, Strax5 wrote:
on 1608215693, Strax5 wrote:
on 1608215693, Strax5 wrote:
on 1608215693, Strax5 wrote:
on 1608215693, Strax5 wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 17.12.2020 в 19:21:32 2Strax5: Да у них косяков - три четвертых всей истории. Что собственно не шибко мешает сейчас выкатываться к первой экономике мира. Видимо пятитысячелетняя история наступаний на грабли даже китайца чему-то может научить. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 17.12.2020 в 20:59:02 2Green Eyesman: а спич был не о том, помогло или нет, а о тракторах на десятилетия до санкций | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 17.12.2020 в 22:48:16 2Green Eyesman: с пятитысячелетней историей тоже косяк. Там две хронологии. Одна на 5 тыс. Лет, вторая на 3.5. В древности время по-другому считали. Например, в библии персонажи в какой-то момент в 80 детей рожали. А все потому, что года по с/х сезонам считали, коих в году около двух. А у римлян гол был по лунному календарю - десять месяцев по 30 дней. Потом два добавили и сместили с 1 марта на 1 января новый год. Собственно поэтому: - февраль самый короткий месяц; - такая странная последовательность месяцев с 31 днём: июль-август, а не июнь-июль; - месяца, которые буквально переводятся как седьмой, восьмой девятый и десятый на самом деле 9-й, 10-й, 11-й и 12-й (сентябрь, октябрь, ноябрь и декабрь). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 21.04.2021 в 19:07:45 Объясните мне - тупому дегенерату, в чем профит банка, когда он впаривает кредитные карты людям не имеющим за душой ни фига? Ну вот мне например. У меня никакой собственности нет. Квартира у меня государственная (заложить или продать не могу), машины нет (ну вот нет и все тут), крупная бытовая техника устарела настолько что даже товарный вид не вернуть (меня устраивает ее работоспособность - зачем менять то, что работает). Так вот, что будет если я возьму эту сраную кредитку и буду покупать только жрачку для себя и кота, но не буду оплачивать эти кредиты? Просто интересно, насколько цемент и тазики у банковских оперативников лучше, чем у мафии. :) Вроде как, если я не ошибаюсь, кризис финансовый в 2007-м году случился как раз из-за того, что банки как дегенераты выдавали кредиты всем, не зависимо от уровня дохода. И из-за такого замечательного подхода (по долговым ямам и тюрьмам всех не посажаешь) у нас и случилась замечательная жопа. Если я не ошибаюсь, то на кой черт нужно ситуацию повторять? Или люди живут только сегодняшним днем и им наплевать на свое собственное будущее? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 21.04.2021 в 19:57:38 Банки работают не с отдельными личностями, а с ширнармассами. На одного неплательщика тебя, по статистике, будет несколько честных плательщиков, за счет которых банк и покроет убытки - все риски он уже заложил в проценты по кредитам. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 21.04.2021 в 21:09:58 2Ushwood: Ок. Но допустим я не один такой неплательщик? Или все же люди так напуганы коллекторами, что последние штаны готовы продать, ради оплаты долга банку? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2021 в 00:06:36 2Green Eyesman: По статистике (только не спрашивай откуда она у меня) люди понимают, что долги нужно отдавать. Сроки давности не канают, т.к. большинство банков страхуются и крайние сроки обозначены в 2040-х годах. Рано или поздно нужно будет выезжать за рубеж. - Могут не выпустить. Может потребоваться кредитная история. Вообще, кредитные карты - зло. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 22.04.2021 в 19:16:52 2Strax5: Я в курсе, что зло. Никогда не пользовался кредитами, даже когда срочно нужны были бабки. Просто не ясно мне, почему банк предлагает кредитки таким чмырям, как я. Ведь у меня нет и не будет возможности этот кредит оплатить - получаемых средств хватает только на жизнь от зп до зп, не более. То есть выложить в месяц н-ную сумму на погашения я физически не могу. О чем неоднократно заявлял банковским работникам. Я понимаю, им по фигу - начальство говорит втюхивать, они втюхивают. Но на кой черт это начальству? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2021 в 21:26:00 on 1619108212, Green Eyesman wrote:
Вот ты и ответил на свой вопрос. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 28.02.2022 в 16:44:01 Кто хочет поговорить об экономическом кризисе, так тут самое место. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 28.02.2022 в 18:28:53 on 1646055841, Strax5 wrote:
[attach] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 03.03.2022 в 03:06:35 Глупые людишки которые ломятся в банки покупать евро и доллары. Они даже не знают того, что при нехватке иностранной валюты у государства, государство будет изымать её у населения. Прикол будет, если по какой нибудь мизерной цене. К драгметаллам это тоже относится. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 03.03.2022 в 11:20:46 Мы с женой должны были 14 марта лететь в Москву компанией S7. Специально заплатили мзду за возможность возврата денег за билеты. В связи с известными событиями наш рейс отменили и прислали сообщение, что мы можем получить ПОЛНЫЙ РЕФАНД. Однако, фигушки... Теперь они пишут, что мы можем получить не деньги, а некий "сертификат", который можно использовать в течение трех лет. Вот такая "экономика"... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 03.03.2022 в 11:24:11 2Tailor: Купить телегу и осла, да в путь :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 03.03.2022 в 12:04:36 on 1646295851, ZLOY wrote:
Угу. И тебе того же! ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 03.03.2022 в 13:22:54 2Tailor: нынче поезда - наше все. Их вроде не запретили и не собираются. И Германия не так уж далеко от России. А насчет сертификата... ну, тут остается надеяться, что за три года S7 не обанкротится, а полеты возобновятся. Попробуй быть оптимистом и считать потраченные деньги среднесрочной инвестицией :). (Принудительной инвестицией, но все же...) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 03.03.2022 в 14:50:00 on 1646302974, Ushwood wrote:
...и счтиай себя коммунистом. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.03.2022 в 16:07:25 2Ushwood: финляндия уже объявила о закрытии ж/д сообщения. Очередь за автобусами и паромом. В Латвию поезд так и не возобновился. А если возобновится, то лучше им не пользоваться - сидячие места адские. Есть поезд Москва-Канны. Но он дорогой. Там где нет санкционных ограничений, ковидные еще действуют. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 03.03.2022 в 17:41:31 on 1646312845, Strax5 wrote:
Просьба обсуждать политику там, где нельзя! ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 04.03.2022 в 12:44:56 А Ютуб-блогеры-то, я смотрю, встряли ;D Причём сразу обеими ногами и по самые уши ;D Не, ну тех, кто своими руками что-то делал, столярил-токарил-болгарил, машины чинил и т.д. жалко, да они особо и не гундят, просто видосов пока от них нет и всё. А вот всякие геймеры-стримеры и просто диванные трепачи прям разнылись. Щас начнут донатики со слезами на глазах клянчить. Млять, майнинг, похоже, никого ничему не научил. Всё это новомодное баловство можно рассматривать исключительно как дополнительный источник зароботка. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 05.03.2022 в 12:14:04 О, вот и eBay нанёс "подлый удар". Доставки к нам больше нету. Правда с такими конскими ценами на доставку, например из США, для меня давно уже смысла в этом не было. Уж и не припомню, когда я что-то оттуда покупал. А для многих это облом. Хотя при таком курсе доллара, я думаю все и так приуныли. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 05.03.2022 в 13:03:35 Супруга на неделе купила телевизор. Но мне не сказала. Когда доставили, думал поругать. А когда узнал, что за три дня он вырос в цене в 2,5 раз - так она и умничка. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 05.03.2022 в 14:29:47 РауPal она же палка ушла от нас. А от Беларуси? Хотя для меня она, палка, а не Беларусь ;D, умерла много раньше, когда прогнулась под российские требования предоставлять информацию и реагировать на постановления. Мне не жалко, но может для кого-то конкретная попоболь. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 05.03.2022 в 14:32:25 on 1646479787, Raty wrote:
От них давно все ушли. Они через другой регион всё покупают. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 06.03.2022 в 20:50:54 О как: "Президент России Владимир Путин подписал закон взыскании денег с банковских счетов чиновников в том случае, если сумма поступлений превышает доход за три года" :o | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 07.03.2022 в 14:40:03 2Strax5: был сидячий паровоз к эстам. Раз с супругой прокатились-отн неплохо вышло, быстрее чем автобус | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 07.03.2022 в 14:44:06 2ZLOY: с нетерпением жду правоприменительной практики. А то улюкаева да абызова из хай энд чиновников, ну и штук 5 замов министров-как то вяло и неубедительно. Так то половину можно посчитать и раскулачить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 07.03.2022 в 17:18:43 А они что, настолько упоротые, что всё пихают на свои счета, открытые на своё имя или как-то с их именем связанные??? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 07.03.2022 в 19:52:23 on 1646653446, MicDoc wrote:
Угу. Чтобы уже просто за 100 метров их к себе не подпускать. ;D Да и у кого тогда денюжку отбирать, если всех раскулачить? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 08.03.2022 в 02:21:01 2Raty: так при желании и родственников перетряхнуть можно, они же не на бомжа васю эти счета открывают а на тех кто маловероятно что кинет, т.е. родственников. И получается что какая-нибудь пенсионерная бабка депутата покупает типа на свои ролс-ройс и участок на рублёвке при пенсии 25тр. Было бы желание, такие потоки в бюджет потекут что налоговая позавидует. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 08.03.2022 в 02:22:05 2Tailor: половину раскулачить, другую трясти намекая на то что план по раскулачиванию не отменён:) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 08.03.2022 в 10:25:44 2MicDoc: часто именно бомжей. Факт "из личного": театральную концепцию Российской Федерации написала по госконтракту фирма, зарегистрированная на потерянный паспорт свинарки из ростовской области. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем LockDaun89 на 09.03.2022 в 13:35:47 on 1646695261, MicDoc wrote:
Проблема в том, что никто трясти не станет. Ведь тогда нужно действительно бороться с коррупцией. А как они будут сами с собой воевать? Естественно, что всё бремя финансовой тяжести упадёт как обычно на плечи простых работяг. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 09.03.2022 в 14:33:20 Все эти нововведения будут применяться лишь, когда насос выходит из под контроля, становится не нужным и ставится на размен. Хотя и так все их телодвижения фиксируются, документируются и подшиваются в специальную папочку. Просто еще одна грозилка, ну и плебс порадовать псевдоборьбой с коррупцией. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 09.03.2022 в 15:03:12 Валюту они шерстят, вы это ещё не поняли? Им рубли в казну нафиг не нужны, фантики эти ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 10.03.2022 в 07:34:05 С уходом иностранных компаний безработица наверное подскочит. Один Макдональдс чего стоит. Па-ба- пам- пам. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.03.2022 в 10:06:57 Не просто много рабочих мест, а хороших рабочих мест. Не сказать, чтобы Мак или KFC были пределом мечтаний, но если взять альтернативу столовой N 14 на заводе, то и в общепите. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 11.03.2022 в 06:30:31 2Strax5: а я вот, ни разу фастфуд не провал, я же не муха какая нибудь. :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 11.03.2022 в 14:39:11 2ZLOY: Ну Голивуд такой Голивуд. У него своя правда, еще с Югославии. Меня больше наш синематограф пугает. Чую, скоро такое попрёт, что всякие там крым, ополченочка, шугалеи с солцепёками покажется детским лепетом. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 11.03.2022 в 23:36:11 on 1646896017, Strax5 wrote:
Может быть я и не прав, но вся затея с импортозамещением провалилась как раз из-за того, что наши не хотят ни фига делать. Взять чужое готовое и это втюхивать. Хотя чего от крестьян еще ждать. При этом поведение у некоторых компаний откровенно идиотское. Например, сейчас работаю на компанию, закупающие эксклюзивно китайские мотоциклы трех брендов и поставляющие в Россию. И вот казалось бы - КНР санкции поддерживает слабо (какие-то есть, но так чисто для вида). Им самим не выгодно. И вот казалось бы - ну что мешает отказаться от бакса и перейти на удобную обоим валюту - этот китайский юань. Если вся Азия перейдет на расчет в юанях, то курс бакса рухнет чуть ли не в половину, а то и на две третьих. И хрен кто что сделает с этим - КНР и КНДР, это тебе не слабая "Рашка" - они могут спокойно в "радиоактивный пепел" весь мир. Они же фаталисты все. Но нет, ни нашенские, у которых печень слабая, ни китайцы - которые просто подстраиваются как удобнее об этом не думают. --- А на счет хороших рабочих мест я бы поспорил. Я работал на несколько зарубежных фирм. На одну восточную и на одну западную. Это такие же места, как и чисто российские. Разве что китайцы, в отличии от всех остальных, платили белую зарплату. Западные так же платили половину в конверте. Зарплата у всех одинаковая. Потому что даже западники не будут платить тут больше, если люди готовы и за копейки вкалывать (как будто бы у нас выбор есть). Социалка? Если хотя бы не один общий сортир на этаж - и то хорошо. Что такое оплачиваемый ДМС, тринадцатая зарплата, бонусы и т.п. лично я опять таки только у китайцев и видел. И это при том, что общая зп была так себе. Отношение? Не смешите. Это либералы - для них люди, что шестеренки. Сломалось - заменил. Что наши, что не наши, что китайцы. Да и все эти компании теряют даже больше чем мы. Я вот лично призывают всех отказываться от фаст фуда - на своем примере. Не хотите же вы остаток жизни на таблетках сидеть? ЫВОт и я не хочу, а приходится, а все фаст фуд. Если вместо Макдака сделают приличную аля "кухни народов России", то лично я не против. А сделают, если наши не лопухать будут, а быстренько места забьют после ухода обиженек. Может быть Байкал вернется на прилавки, вместо поганой колы. Тоже дрянь, но хотя бы наша дрянь (Черноголовку просрали - может кто-то заменит). Многие игровые компании уходят - ну и скатерьтью дорожка! Во-первых, наши наконец смогут подняться, а тут еще и китайцы половину рынка уже скупили. Тоже будет что приобрести и на кого поработать. Меня больше бесит, что наши не смотря ни на что все равно поставляют на Запад ресурсы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем SDV на 12.03.2022 в 18:35:13 on 1647030971, Green Eyesman wrote:
Не понятно, о чем речь? Буквально позавчера пил "Байкал" из Черноголовки, приобретенный в одном из магазинов Севастополя. Упомяну также о том факте, что миссионеры-мормоны из США, с которыми мне довелось общаться в 2013-14гг (по их выражению "якшаться", но русский язык для них не родной :)), на "Байкал" налегали очень и очень, сочтя его вполне приемлемым, вкусным и не противоречащим канонам, установленным для них сочинителями религиозной фантастики, получающим от этого дела прибыль. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 12.03.2022 в 18:40:24 on 1646886845, pipetz wrote:
Конкретно Мак еще и зарплату своим работникам пообещал выплачивать на время простоя. Очень достойное решение, в отличие от многих других компаний. И кстати, ближайший к моему дому Мак спокойно продолжает работать :). Видел не далее как вчера. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 12.03.2022 в 21:24:43 on 1647099624, Ushwood wrote:
Да, вроде до конца недели будут работать. В понедельник будет закрыто. :cheeburga: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 12.03.2022 в 21:42:13 Сегодня пошёл в торговый центр. В Москве нам прспекте Мира есть большой ТЦ бывший "Золотой Вавилон". Не сказать, чтобы мне что-то было нужно. Сходил просто поглазеть. Много закрытых магазинов. В японскую Uniqlo пускают по одному. Очередь человек на 50 в коридоре. Но не сказать, чтобы ветер гулял в галереях. Однако и ажиотажа нет. При том, что это суббота - это выходной день! Там должны толпы гулять днём в субботу. После отмен премьер кинотеатр как якорь утратил свое значение. На фудкорте сокращение. И до этого там были пустые места. Плюс закрытые торговые точки. ИКЕЯ тоже закрыта. Кстати, Санлайт говорит, что закрывается. В ювелирных все очень грустно. 8 марта прошло. Вот где точно ветер гуляет меж прилавков. Итого посещаемость крупного ТЦ и так не ахти, но тенденцию к снижению. Владелец ТЦ будет нести убытки, когда магазины будут закрываться. Его бизнес: собрать под одной крышей много интересного, чтобы угодить всей семье и получить эффект от перекрестных продаж. В условиях эмбарго это не работает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 12.03.2022 в 22:19:57 on 1647030971, Green Eyesman wrote:
Вот мне интересно: если их не продавать, то "Байкал"-то на какие шишы производить? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 12.03.2022 в 22:22:02 Я сёдня тоже заглянул в небольшой ТЦ в Связной. Сидят 2 сонные тетери бамбук охраняют. Сказали, что с таким курсом рубля к ним даже поглазеть никто не заходит, есть мнение, что съезжать будут. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 12.03.2022 в 23:07:21 on 1647110533, Strax5 wrote:
2Tailor: Как будто бы у нас сырья нет... А стопе, секундочку - у нас как раз и есть сырье. Заводов нет в нужном количество. Спасибо большое нашим эффективным ублюдкам. Деньги? Ну есть например юань, как я уже написал. Китайцы будут рады получать льготные ресурсы в еще большем объеме. Западу не нужен газ и нефть - китайцам они нужнее. Даром они что ли первая экономика мира теперь. Лично меня вообще не колышит. Вы говорите рабочие места? Стоять за прилавком и орать "свободная касса" - так себе рабочее место. Вообще нужно было слушать нашего императора, когда он про импортозамещение гнал, а не сосать что там обычно менеджеры и торгаши сосут (я не в курсе, я не знаю). В итоге когда дядьке надоело все и он в разнос пошел, страдают те, кто его как раз и не слушал. Да, собственное производство в копеечку обойдется. Но зато, кто сейчас задумался о собственном свечном заводике - тот в плюсе и остался. Кто контрабандой, "аля 90-е", решил заняться - тоже страдать не будет. А те, кто будет бегать с криками "че нам делать?! Че нам делать?!" - их не жалко. Мне кажется, что с этими выстрелами в ноги сами себе (и с нашей и с их стороны, все эти ентересные вещи с био-оружием и признанием наличия военных био лабораторий, с бучей граждан на Западе - скорее всего через пару месяцев, а то и раньше все сойдет на нет. Все, кому надо вернуться (или вернуться заставят), санкции будут чисто для уравновешивания, Европа будет опять обогревать помещения российским газом, а внутренние органы - российской водкой. Прост онадо любителям панику наводить лещей надавать. Да и вообще Жириновский вроде очнулся - значит этот страшный сон закончится должен скоро. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 13.03.2022 в 01:37:21 on 1647112797, Tailor wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 13.03.2022 в 09:02:07 А кроме КНР есть еще несколько стран Азии, которые в санкции не шибко спешат. Африка (бартерный обмен, ну да и по фигу), Латинская Америка. Не Европой мир заканчивается. У остальных тоже есть что на что обменять. А если золотой стандарт вернут (мечты-мечты), то вообще никакая Европа или США не нужны будут. Пусть друг с другом торгуют. --- [offtop]А если еще и ядерное оружие раздать всем странам, не участникам блока НАТО, то вообще будет зашибись.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 13.03.2022 в 14:07:33 2Green Eyesman: Насчет призывов раздачи ядерного оружия. Это нарушение действующего законодательства. Есть договор о нераспространении ядерного оружия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F Quote:
Россия - участник этого договора. Вот цитата из российской Конституции: Quote:
Вот цитата из Уголовного кодекса: Quote:
Тут можно сказать: так я же не накапливаю и не произвожу. Контраргумент: Quote:
То есть (мораль): не стоит рисковать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 13.03.2022 в 17:21:24 on 1647169653, Strax5 wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ivan_ivanov на 13.03.2022 в 20:20:57 Щас вот представляю себе африканцев, приносящих жертвы к ракетной шахте... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 13.03.2022 в 20:35:35 2Strax5: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем никто на 20.03.2022 в 16:48:18 доброе утро. я чутка извиняюсь что всю тему не смотрел, но уже обсуждали что сейчас может прийти очередная кризиса на мотив 2008/2014 года. то есть кризис на весь мир, а не только к нам? а то тут различные индикаторы очень напоминают те свечки которые были именно тогда. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 20.03.2022 в 16:53:27 on 1647784098, никто wrote:
Доброе. А в чём кризиса? если рост безработицы, то да, кризиса. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 20.03.2022 в 17:38:55 Ну как бы очередной суперкризис капитализма давно на пороге маячит. Другое дело что коронобесие, а теперь и санкционная войнушка его приход ускорили. И пока крайним в схеме выглядит ЕС, отток капитала в США уже вовсю идет. Плюс энергодефицит. Ну а в той же Африке осенью вполне возможен голод... В общем, второй раз живем в эпоху перемен. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем никто на 20.03.2022 в 18:30:49 on 1647784407, ZLOY wrote:
ну если смотреть не по маркерам, а вот прямо по текущим событиям в сша и европе - то там существенный рост стоимости топлива - то есть примерно на треть и выше. при том с шансами на дальнейшее увеличение. плюс удорожание электричества в разы, плюс проблемы с поставкой удобрений. на выходе летом мы получим как минмиум проблемы с урожаем и проблемы со сталью - это из того что заявлено. ну и выпадание экспорта зерновых в европу из россии и украины. что ещё более увеличивает стоимость оставшейся еды. я б думал про то, что инфляция в ес и США ускорится. хорошо так. и обесцениванием выправит дороговизну ресурсов. но народу от этого лучше не будет. есть условное выпадание российского аутсорса в европу. но подозреваю что это как раз наименее проблемная часть. часть людей перевезут в другие страны, откуда можно работать, часть просто на другие страны перераспределят. и там много таких мелочей которые скорее складываются в слово жопа. то есть рф от этого тоже будет крайне грустно. и на этом фоне массовая скупка сахара и гречки уже не выглядит как паника. это уже вполне последовательная подготовка к нелицеприятному будущему. когда не будет возможности купить всё это. потому что деньги обесценятся. или их не будет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 20.03.2022 в 18:52:46 on 1647790249, никто wrote:
мне плевать на сахар. Не будет сахара, тогда буду есть тортики и пирожное (с) :D Если честно, очень заботит ситуация с лекарствами и медициной в целом. Может МикДок чё расскажет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем никто на 20.03.2022 в 19:50:38 с медициной у нас пока ожидаются проблемы - так как хоть часть производств и локализовали, но с изготовлением фармсубстанций всё ещё проблемы и они были импортные. так что ждём когда на рынок массово хлынут индийские и китайские препараты на какое то время. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 20.03.2022 в 19:56:05 2никто: субстанций у нас не делают практически. а индейцы сейчас почуют что альтернативных источников нет-и залупят цены. фармпроизводство субстанций это не то чтобы дофига высокотехнологично, это просто надо было много лет назад начинать тогда сейчас было бы не так грустно. И-да, все разовые катетеры, "бабочки", разовые иголки для забора анализов, вакуумные пробирки-это всё тоже завозное. Шприцы разовые медполимер в СПб кажись делал, но они раньше были очень так себе. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем никто на 20.03.2022 в 19:57:07 я слегка надеюсь что для активированного угля хотя бы всё есть для производства?)) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 20.03.2022 в 20:07:22 2никто: Активаторы импортные были тож... в моей отрасли вопрос с имплантами - пластины, штифты, протезы. наши, конечно, умеют в железяки, но для конечного пользователя все таки есть ощутимая разница - ставить протез тазобедренного новосибирский или швейцарский. Если железа будет не хватать, могут участиться случаи повторной установки одной железки другому пациенту (что как бы строжайше запрещено, но даже сейчас это случается, как и любое дерьмо, которое случаться не должно) и связанных с этим осложнений после операции. Не иллюзорна ситуация 90-х и ранних 00-х, когда больному приходилось покупать себе железку самостоятельно. С другой стороны, это стимул таки начать делать качественные импланты. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем никто на 20.03.2022 в 23:26:21 я от медицины далёк, я прекрасно понимаю что в российском ойти будет в ближайшее время жопочка если не наладят серые поставки массовые. а вот те места где надо покупать полностью белое.. ну даже не знаю что там будет. китайцы может и могут попытаться, но на всех явно не хватит. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 21.03.2022 в 20:43:37 Анальгин вроде наши делают (хотя не уверен). Можно пить Анальгин и все пройдет. :P --- А кризис... ну... зря что ли каждая собака по телеку сейчас про третью мировую говорит. Бахнут пару ракет с большими такими огненными грибами. Сотрут с лица земли какие-нибудь Воронеж и Детройт. Вместе с населением. Повоюют пару-тройку лет - экономика в норму придет. Она же у нас, как живой организм: чуть в жар - нужно кровь пускать. Сарказм если что. Населения на планете до фига, само оно себя контролировать не способно, значит придется помочь. Голод и болезни - это будут цветочки. Но до этого пока еще далеко (надеюсь). Если передохнут, уж вы меня извините за грубость, половина элитской сволоты, а они люди не молодые - один вон уже четвертое сердце сменил, то возможно ситуация будет получше. Но не факт. Практически сарказм, если что. [offtop]Но главное, что бы Жириновский не умер. Потому что стоит ему только окочуриться - нам всем писец. Мы же все - просто в его воображении.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 23.03.2022 в 19:02:49 Вот интересно, а что будет, если в расчетах если не все, то многие у нас на юань перейдут? Например, сегодня услышал что магазин, где я батрачу собирается все расчеты с китайцами в их валюте делать, а не в баксах. Как я понимаю - курс что за один бакс, что за двадцатку юаней 100-95 рублей? Чисто с человеческой точки зрения китайцам будет удобнее все в своей валюте считать. Но чисто с экономической что измениться? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 23.03.2022 в 19:17:05 on 1648051369, Green Eyesman wrote:
нет у нас долларов совсем. А с экономической - китаю мы много ресурсов поставляем, получаем юани, а на эти юани покупаем товары у них же. С западом нет у нас товарооборота, нет долларов, нечего покупать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 23.03.2022 в 19:28:40 2ZLOY: Так с КНР тоже за баксы рассчитывались до сих пор. И по другому не бывает. Я за фриланс тоже центами получал, хотя платили в основном всяческие индусы и турки. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 23.03.2022 в 19:55:19 on 1648052920, Green Eyesman wrote:
тогда от торговли с западом у нас были доллары, теперь нету p.s. в мире нефтедолларовая система действует \действовала. Потому и рассчитывались в долларах. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 23.03.2022 в 21:26:47 2ZLOY: Да, я в курсе. Вот мне и интересно, что будет, если русские и саудиты перейдут на расчеты в юанях? Вообще ситуация стремная какая-то. Ну вот санкции на Федерацию. А Федерация на удивление не поддалась, как раньше, а взяла и перекрыла поставки ресурсов. Чуть-чуть. И все - цены взлетели на топливо. Причем взлетели не где-нибудь в Намибии, а у цивилизованных стран. Местных просят отнестись к этому с пониманием и во всем винить Путяна. А в это время под шумок китаезы оккупирую Тайвань, начинают вести шашни с африканцами, арабами, латиносами и русскими. Типа давайте постепенно перейдем на нашу валюту в расчетах. И ведь наверняка перейдут, если сейчяас Запад не даст слабину и не снимет санкции с Федерации. А Китай - это не РФ. Если им закрыть все, то цивилизорванному миру полный трындец - 80% производства в КНР находится. А китайцы - не русские, у них иной менталитет - "вы нам еще за опиумные войны ответите". И воевать с ними - себе дороже. Воевать китайцы не умеют, но зато у них до много солдат и они все по умолчанию фаталисты - красную кнопищу нажмут сразу. Есть у меня предположение, что все это в итоге сойдет на нет. Вернуться на баксы и никаких расчетов в азиатской валюте не будет. Но а вдруг? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Azazellz на 24.03.2022 в 15:55:49 Еще за нефтегаз Европе предлагают теперь только рублями расплачиваться. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 26.03.2022 в 02:53:27 Скока сахара понакупали, признавайтесь? >:( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 26.03.2022 в 10:14:25 2ZLOY: 5кг, жена сказала на заготовки летом хватит. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 26.03.2022 в 11:54:12 2ZLOY: Один пакет. Мать и брат - сранные нарики - кофе, видите ли, без сахара пить не могут. :P Я вот по бедности макарошек закупил, но чего-то никакой суеты по их поводу не вижу. Не бегут бабки за макарошками. --- Меня больше поражает лицеблудие офисных. Им уже не первый год твердят "переходите на электронный документооборот", но эти все бумагу жрут как не в себя. А как чуток повысилась плата (не два рубь за лист, а целых пять рубь) - все, паника, режим жесткой экономии. Только я сижу и лыбюсь - мне не нужно теперь никакие бумажки делать (я терпеть этого не люблю) - а все в электронном удобном для рассылке варианте. Но самое забавное, хм, уж простите за нетактичность - контрацептивы у нас взлетели в 10 раз. Так сказать помогают выбраться из демографической ямы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 26.03.2022 в 12:28:16 on 1648284852, Green Eyesman wrote:
ну как. вот у нас есть электронный лист нетрудоспособности, есть электронная медицинская карта в МИС, но есть бумажные журналы регистрации электронных листов нетрудоспособности и бумажные дубликаты медицинских карт, которые запрашивают на проверки все, кому не лень - полиция, прокуратура, минздрав, фомс, фсс, страховые компании, спортлото. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 26.03.2022 в 13:15:30 2Баюн: Ну это чисто совковое - "без бумажки ты какашка". Мне лично скрывать не чего - вставьте мне чип в жопу и перестаньте уже на каждом углу проверять - сразу будет видно, что не террорист и не оппозиционер. Бумажки меня бесят. У меня за дюжину лет скопилось столько счетов оплаченных на бумажках - их девать не куда. А смысл? Если рухнет база - бумажки не помогут. Да, в низ указано, что платил столько-то и тогда-то, ну и что? Пойди докажи без базы - что это так. Вон у нас случился "коллапс" с местным Жилищником. Теперь мне такой "перерасчет" сделали, что я три полные зарплаты должен с прошлого года за ЖКУ. Не смотря на то, что у платил все исправно - пусть иногда с задержкой в неделю (как будто бы моя вина, что зп задерживают). И никакие чеки, электронные ли или бумажные мне просто так дело не помогут решить. Но электронные, в отличии от бумажных не занимают физического места и не тратят кучу деревьев. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 26.03.2022 в 14:05:57 У меня еще треть мешка 50кг, купленного родителями в середине 90-х не израсходована. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 26.03.2022 в 14:23:51 А я вот, уже давно на мёд переключился. Да, стоит дороже, но зато польза есть и вкусняшно. Варенье ем иногда. Сахар оч редко. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 26.03.2022 в 14:44:54 on 1648289730, Green Eyesman wrote:
Вот из-за таких леммингов нормальным людям гайки и закручивают. Сегодня тебе по кайфу чип в ж, завтра швабру туда же присунут, QR код на лоб прибьют, потом портрет целовать заставят, взносы добровольно-принудительно платить. А потом в одинаковой одёжке по заводскому гудку стройными шеренгами на строительство светлого будущего. Тебе-то в кайф, а мне не охота, но из-за таких как ты.... Ну ладно пенсюки, у них всё лучшее уже позади, но когда молодежь такое несёт... Брррррр. 2Green Eyesman: Не сочти за наезд. Я в совке родился, кое что еще застал и помню. От пионерии до сих пор потряхивает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 26.03.2022 в 14:56:47 2Raty: я бы тоже был за чип. представь, как охуенно - садится чел в подпитии за руль автомобиля, а машинерия ему: "У вас немного более разрешенных промиллей алкоголя. Ваше право упарвления транспортным средством аннулировано. Пиздуйте пешком" в общем, тоталитарное общество с чипом в жопе мне видится более светлым и социальным, чем либеральное, где каждая кухарка лучше знает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 26.03.2022 в 15:19:56 2Баюн: on 1648295807, Баюн wrote:
А для этого обязательно нужен чип? Мне нет. Мне и закон не нужен. И мент с палкой и стукач за углом. Мне достаточно здравого смысла, чтоб не делать того, что может ущемить свободу и интересы кого-то другого. При условии, что этот кто-то не ущемляет мою свободу и мои интересы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 26.03.2022 в 15:50:23 on 1648295094, Raty wrote:
Приносить кровавые жертвы и курить фимиам. Курс доллара 95.66 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 26.03.2022 в 18:26:31 2Raty: тебе не нужен. а девять из десяти людей не могут остановиться на той границе, где заканчиваются их права и начинаются права других людей. Люди не равны. не могут быть равны. одни умные, другие тупые, одни богатые, другие бедные. Некоторые так и вообще Олег. но почему-то стоимость голоса инженера-конструктора равна стоимости голоса ханыги в падике. Так что если чипы, то всем. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 26.03.2022 в 19:22:43 Я вольнодумец-анархист. Мне тоталитаризм чужд. Я за свободу всех от всех и за равенство всех перед всеми. Но при этом так же за понимание того, что если будешь беспределить, на первый раз предупредят, на второй отметелят, а на третий просто убьют. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 27.03.2022 в 10:34:17 2Raty: В каком месте я молодежь? Мой возраст в профиле видели? У меня недавно нервный срыв произошел (хотя вроде бы для этого мозг нужен) - и после этого мне на все уже с большим болтом положить. Хоть татухи "универсальный донор" на мне выбивай. И как "вольнодумец-анархист" Вы должны быть в курсе, что анархизм - он вообще не работает. Три с половиной человека могут жить в свободе, а у остальных - крыша едет от вседозволенности и они начинают творить дичь. Людям нужна плетка, из колючей проволоки с трехдюймовыми шипами. Иначе они не умеют - природа у людей такая. Практически все богачи, за редким исключением, получив экономическую и правовую свободу из людей превращаются в ублюдков. Так что да, если уж чипы в попу - то всем. Опять таки - Вы ж паспорт с собой носите? Ну и какая разница между паспортом и чипом? Никакой. Слежка? У Вас телефон какой? Если любой смартфон, то поздравляю - все в курсе, где и кто вы. Интернетами пользуетесь - даже через Тор или ВПН все равно смогут Вас найти. А не находят Вас только потому, что Вы, уж извините, как и я на фиг никому не сдались. --- У нас спутники бороздят Большой театр, камеры понавешаны чуть ли не в сортирах, навигаторами и ведорегистраторами пользуются все, кому не лень, все звонки записываются, а особо интересные прослушиваются. Ну какая к чертям анонимность и свобода в современном обществе? Мы все под колпаком. И если уж быть честным - и слава Макаронному монстру. Куда как сложнее стало потеряться в лесу, получить травму и валяться без помощи, доказать свою невиновность ("на камеру посмотрите") или наоборот получить по заслугам за совершенный проступок. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 27.03.2022 в 11:50:04 2Green Eyesman: on 1648366457, Green Eyesman wrote:
В силу моего возраста ;) я делю людей на пенсюков и молодёжь ;D on 1648366457, Green Eyesman wrote:
Ко мне можно на ты ;) Не ношу и никогда не носил. А зачем? Я ж не обязан. Вопросы были, проблем никогда. on 1648366457, Green Eyesman wrote:
Кнопочный ::) Мне мобила чисто позвонить, а не залипать в ней. А когда надо, я мобилу вообще с собой не беру. on 1648366457, Green Eyesman wrote:
Я же не идиот, чтоб даже под тором фигнёй заниматься ;) Я как бы тоже захват кремля не обсуждаю и не планирую. Но мне не комфортно, когда какие-то любопытные суют носы куда я не хочу. Их это не касается, точка. И буду им всячески препятсвовать в этом. on 1648366457, Green Eyesman wrote:
Анархизм - это не жги-гуляй, не дикие отряды батьки Бурнаша или батьки Ангела. Это самоорганизация и самоуправление. Свободное равноправное самоорганизованное общество без ментов, чекистов, стукачей и прочих моральных ублюдков, желательно вооружённое. Прямое народовластие. Как Нестор Иваныч хотел, ну или как коммунизм только без коммунистов ;D Утопия? Ну может и так, но я бы попробовал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 27.03.2022 в 12:19:59 on 1648371004, Raty wrote:
ну вот смотри. я слабо представляю, как в таких условиях может организованно жить хоть сколько нибудь большое общество, чтоб в нем воры и менты не завелись. Допустим, на основе какого-нибудь дачного поселка самоорганизовалась подобным образом группа на десяток семей. все с народным хозяйством, натурально меняются друг с другом. все вооружены. Вот есть ты. И есть твой сосед дед Пихто. На границе ваших участков есть прудик, в котором хорошо ловится карась.(без понятия, в рыбалке не секу, для примера пусть будет карась). Тебе территориально принадлежит большая часть прудика, но ты там особо не рыбачишь, зато берешь пресную воду. Деду Пихто принадлежит небольшая часть прудика, но он до рыбалки большой охотник. и вот в один прекрасный день ты идешь к прудику за водой, а ночью дед Пихто осуществил захват прудика и обнес его забором из колючей проволоки, захватив кусок твоей территории. И чо ты будешь делать? ментов нет, судов нет, даже бандитов и тех всех выгнали. Только ты и дед Пихто. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 27.03.2022 в 12:47:36 on 1648371004, Raty wrote:
Да и как понять - для этого нужно быть на 146% честным бескорыстным человеком. А таких нет. Коммунизм по той же причине не работает - идейных мало, ушлых много. Все остальное в КПЖ. 2Баюн: Дикий Запад. Но там были общественные суды, выбираемые шерифы. Хотя были и бандиты и вот такие рейдерские захваты территории. перестрелки между семьями. Ну и прочая-прочая-прочая. Сомали сейчас. То же самое, только там князьки местные между собой собачатся, а люди вместо рыболовства (потому что продать рыбу некому - никто не покупает) вынуждены заниматься грабежами. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 27.03.2022 в 13:24:55 2Green Eyesman: я считаю, что заикаться об анархиях и прочих самоуправлениях имеет моральное право только такой человек, который ни разу в жизни не воспользовался социальными гарантиями, которые предоставило ему государство. Если же он хотя бы раз перешел дорогу по пешеходному переходу на зеленый сигнал светофора, то тут его позиция начинает сильно смердеть лицемерием. Я уж не говорю о том, что среди населения России не так уж много людей, рожденных и воспитанных в поле, не посещавших общеобразовательную школу, и при этом не являющихся социальными инвалидами. Удобно, знаешь, получить от государства базовые блага и сытым и согретым рассуждать о том, что в общем-то оно и не нужно, я бы и сам справился. Из более конкретных, не выдуманных примеров: -Доктор, мне тут собака палец откусила. -Полис ОМС имеется? -Нет, доктор. Я вообще гражданин СССР. -(ну и хер с тобой, гражданин СССР, я ж тут за воздух работаю) Подпишите вот тут согласие на обработку ваших персональных данных и оказание медицинской помощи. -Э не, доктор, я никаких подписей ставить не буду. Ты мне палец почини. -Без вашего согласия я не имею права оказывать вам помощь. -Вот так вот, значит, да? Вот вы все уроды у меня где! *уходит* | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 27.03.2022 в 13:34:16 Если теперь иностранец изо всех сил косящий под местного подойдёт ко мне на улице и предложит дать ему немного рубли в обмен на жвачка, кросовки, кока-кола, что мне делать???? :wow: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 27.03.2022 в 13:47:37 on 1648372799, Баюн wrote:
Все спорные моменты может или должен решать сходняк на основе принятых принципов коллективного сосуществования. Что-то вроде суда присяжных. Вот как сейчас, например. Сцать в подъездах вроде бы и не запрещено напрямую, но ни я, ни Green Eyesman, ни Баюн не занимаемся этим(ну я надеюсь ;D ) Ну потому что даже мысли не возникает такой. Вот так и со всем остальным. Чтоб, например, украсть и отобрать даже в голову не приходило. Не потому, что за это будет наказание, а вот просто нет и всё. А орков бить по хрептине лопатой и принуждать быть цивилизованными. Ну или таки в расход, но опять же по решению сходняка. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 27.03.2022 в 17:14:15 Меня всегда по поводу анархизма занимал вот какой вопрос: если при этой системе все равны, то почему Махно - батька, которого ВСЕ остальные "анархисты" должны слушаться? on 1648378057, Raty wrote:
Вот это и есть ключ КО ВСЕМУ НА СВЕТЕ! А нужно для получения этого ключа только одно - правильное воспитание в школе и дома. И тут опять вопрос: каким образом его наладить? Ведь очень многих современных учитилей тоже надо бы, мягко говоря, получше обучить. И кто будет этим заниматься? А про семью - так это еще сложнее... Если сейчас, скажем, в метро девятиклассницы МАТОМ РАЗГОВАРИВАЮТ (сам не раз слышал), то о каком воспитании вообще речь? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 27.03.2022 в 17:16:44 on 1648378057, Raty wrote:
Интересно, а кто будет иметь право определить, кто - орк, а кто - нет? А если орком кто-то тебя посчитает, то кто и как будет тебя защищать? on 1648378057, Raty wrote:
Во-во. Четверо на тебя пальцем показали - и к стенке. Тебе понравится? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 27.03.2022 в 17:58:39 2Tailor: on 1648390455, Tailor wrote:
Так его эти же ВСЕ сперва и выбрали Батькой. За дела, за заслуги. on 1648390604, Tailor wrote:
Опять же сходняк. Сперва порешали, что, ну например, сцать в подъезде есть орочье поведение. За это полагается в первый раз мордой в сцанину, во второй раз лопатой по спине и мордой в сцанину, в третий раз - на берёзу. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 27.03.2022 в 18:31:47 on 1648393119, Raty wrote:
Угу. Значит, он все ж таки не равный остальным, а некий начальник? on 1648393119, Raty wrote:
Кайф! Так вот ежели тебя вдруг, что называеися, приперло именно в подъезде, то с тобой так и поступят? Или это только к другим относится? ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 27.03.2022 в 20:12:29 У орков своя правда есть. А во властелине колец, так весьма интересная. И не факт, что неправильная. От точки зрения излагающего зависит. В хорошей музыке выложил ссылку. А ещё из одной афганской песни: «у душмана цвет зелёный правды, красный цвет у правды шурави, две войны, две правды, две неправды» | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 27.03.2022 в 20:45:47 on 1648401149, desants wrote:
Мне в свое время "Последний кольценосец" Еськова очень даже зашел... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 27.03.2022 в 20:46:48 2ПМ: надо глянуть | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 27.03.2022 в 21:46:43 2Баюн: А причем тут законы. Переход на зеленый - это не лизоблюдство перед правительством. Я перехожу на зеленый, потому что уважаю автомобилистов. Если через дорогу нет перехода, или он очень неудобен (нужно подняться на четвертый этаж, что бы перейти дорогу в пять метров по которой редко ездят) - то я "нарушаю" ПДД. Социалкой я лично редко пользуюсь. Так что ничего не могу сказать. Но кому-то социалка нужна, а без государственного аппарат ее действительно не будет. Пойди заставь кого-нибудь добровольно сдавать чуток заработка, что бы кто-то там смог в старости прожить. Анархисты - не зря ж идеалисты, они считают, что всю свою жизнь смогут заниматься работой. Но когда придет время, анархист становится реалистом и с удовольствием перепрофилируется в социалиста. :) on 1648378057, Raty wrote:
Поэтому невозможно людей чему-то просто так научить. Если человек живет как самый забитый пес, то и вести себя он будет как забитый злобный пес. Для того что бы люди вели себя прилично, нужно что бы они и жили хорошо. А что бы они жили хорошо - нужно что бы они вели себя прилично. Люди, которые не смотря ни на что стараются сдерживать свое звериное нутро без законов и понятий - довольно редки. on 1648401149, desants wrote:
В третьем Варкрафте вся эта шняга с добром-злом замечательно показана. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 27.03.2022 в 22:06:54 2Tailor: on 1648395107, Tailor wrote:
Формально да, а по сути равный, просто общество ему оказало доверие, потому что имеет к нему уважение. И в случае чего общество его как выдвинуло, так и обратно задвинет. on 1648395107, Tailor wrote:
Если это будет обществом признано неправильным, то да пусть поступают так же. Чем я лучше остальных? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 28.03.2022 в 02:39:22 on 1648408014, Raty wrote:
on 1648408014, Raty wrote:
извини, но мне смешно. on 1648376695, Баюн wrote:
on 1648406803, Green Eyesman wrote:
on 1648406803, Green Eyesman wrote:
речь не только и не столько, в общем-то о законах. Любая, абсолютно любая фигня, которая тебя окружает в повседневной жизни - одежда, мебель, электроника, автомобили, любая техника, средства производства - абсолютно любая, была кем-то придумана и изготовлена, кем-то доставлена к тебе, и приобретена тобой при помощи товаро-денежных отношений. Соответственно, при анархиях, эта фигня не придумывается, не изготавливается, не доставляется и не продается. Можно только обменять, украсть или отнять уже изготовленное у кого-то другого, а если сломается - выкинуть. И речь даже не о предметах "роскоши", без которых можно прожить, типа смартфонов. Тепло, свет, канализация, топливо - как насчет этого? Желающим поанархизировать предлагаю приехать на Урал и пожить две недели без отопления, хотя бы сейчас при околонулевой среднесуточной температуре. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 28.03.2022 в 03:01:13 on 1648393119, Raty wrote:
насчет народных судов же... вернемся к той общине на десять семей. Есть два дома - дом Коляна и дом Васяна. Колян по просьбе Васяна сделал ему дома электропроводку. Хорошо сделал, комар носа не подточит. Но Васяну не понравилось, где стоит одна розетка и он уже потом, сам решил ее перенести. Его ударило током и он умер насмерть. У Васяна был брат Толян, который на всю общину начал кричать, что это Колян убил Васяна, тем что плохо сделал проводку. Других электриков, которые могли бы авторитетно заявить, чей косяк на самом деле, в общине нет, есть только мнение Коляна против Толяна. Как решать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 28.03.2022 в 12:10:57 2Баюн: on 1648424362, Баюн wrote:
Значит он не анархист. У анархистов к власти презрение. Значит соберется толпа больше его и постреляют всех, порежут спящих или как-то еще. На край по лесам разбегутся и останется он со своей вооруженной кодлой хрен сосать и пулю из-за каждого угла ждать. На каждую хитрую ж, как говорится... У Махно было не просто выдал распоряжение, а выдал инициативу, которую народ должен был одобрить и поддержать. Или скривить рожу и послать нах. on 1648424362, Баюн wrote:
А что не так? Неотвратимость наказания в чистом виде. Она, кстати, и в наших существующих законах где-то прописана. on 1648425673, Баюн wrote:
Ну блин и задачки..... Разбираются же как-то суды присяжных и в более стрёмных ситуациях... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 28.03.2022 в 14:11:54 on 1648458657, Raty wrote:
-а давайте построим воздушный шар! -а зачем? -надуем и отпустим! -а смысл? -а нахрена он нам нужен? Голос имеют только мужчины? или и женщины тоже? а дети с какого возраста могут голосовать? Все имеют одинаковое количество голосов, или уважаемые обществом за дела и заслуги поболе? Голос электрика Коляна и старой бабы Сраки, сварливой жены деда Пихто равнозначен? и если да, то даже в вопросах, касающихся специализации Коляна и специализации бабы Сраки? on 1648458657, Raty wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 28.03.2022 в 20:57:27 Россия хочет продавать газ на рубли, а Европа категорически отказывается покупать за рубли. Казалось бы неразрешимое противоричие, коса нашла на камень, вот-вот не сегодня, завтра перекроют вентиль. Но на самом деле решение найдено и найдено естественно за долго до того как был объявлен демарш. Создадут какого-нибудь посредника где-нибудь в Болгарии (она, ксатати, согласилась покупать за рубли). Посредник будет покупать за рубли у России и продавать цивилизованной Европе за евро. И Болгария автоматически попадает в ОПЕК!!!! ;D Всё это только шоу для лопухов. ЗЫ. И что самое печальное сами лопухи за это шоу и заплатят. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 28.03.2022 в 21:17:32 2pipetz: Ну да. Болгарский царь небось все это и начал. :) 2Баюн: На самом деле все не так сложно. Технический прогресс будет идти, только вместо одного формата будет туева хуча разных технологий. Правда будут проблемы с добычей ресурсов на это дело. Анархисты почему-то опускают факт того, что монетная система - это чисто государственное образование, не совместимое с настоящим анархизмом, а не его либерально-коммунистическим эрзацем. На счёт Вована и Толяна, или кто там кого током ударил. Эти самые народные суды. Если электрик свой в доску, со всеми жителями готов выпить, то даже пусть он и виноват - вину снимут. А вот если он нелюдимый, замкнутый и вечно хмурый - обвинят а смерти соседа, даже если вина электрика отсутствует. В принципе ничего сложного в этом нет - банальные человечьи отношения. И вес в этом обществе будет иметь то существо, которое в этом обществе считается (не является) самым лучшим человеком, без пяти минут Иисусом. Но в принципе и сейчас какой-нибудь харизматичный негодяй имеет больший вес в обществе, чем... например я, человек относительно честный, но нелюдимый и безталантный. Так как государство - это все же сборище людей, то против общей воли оно долго идти не может. Как пример - превращение театров в древнем Риме в гладиаторские арены, и смена гонений инквизиции за верящими во всяческую чушь, на уничтожение людей ради потехи других людей. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 28.03.2022 в 23:50:38 on 1648491452, Green Eyesman wrote:
Я думаю у него для этого не достаточно денег. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 29.03.2022 в 13:17:53 Если верить новостям, то ФАС выявил сговор у крупного поставщика сахара. Интересно, можно ли верить ФАС и у нас нет никакого дефицита? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 29.03.2022 в 20:16:12 [offtop] on 1648491452, Green Eyesman wrote:
А если подумать идея здравая. ;)[/offtop] Курс доллара 86.28. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 29.03.2022 в 20:21:41 on 1648574172, pipetz wrote:
А потом эти торгаши будут удивляться почему их все ненавидят. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 29.03.2022 в 20:37:09 on 1648574172, pipetz wrote:
А где я могу купить его по этому курсу? В СССР один презренный доллар тоже официально стоил 65 полновесных копеек. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 29.03.2022 в 21:09:53 2Green Eyesman: население упоролось в сахар, коммерсанты решили не упускать гешефт. Населению нельзя говорить о том что оно само себя изнасиловало денежным путём со сладким привкусом, поэтому плохиши будут изысканы и назначены не среди населения а среди коммерсантов. Которые просто реагировали на ажиотажный спрос так как их в экономических ПТУ учили. Сейчас к бибике надо тормоза передние менять, автосервисмен ответственно заявил что подорожание деталей было на 80+%, сейчас наблюдается откат до 40-60%, т.е. что-то типа того "завтра пазвани, м.б. дешевле будет". Но на пике этой херни супруга сломала пружину в подвеске. Обошлось более чем в 2 раза дороже чем было осенью. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 29.03.2022 в 21:15:33 on 1648575429, Strax5 wrote:
Наверное на яндексе. Там вывеска висит. on 1648577393, MicDoc wrote:
Ох уж эти супруги. Если б я был женат - был бы холостой. Интересно Макрон всё твердит о каких-то контрактах на поставки газа, что их надо соблюдать. Ну допустим газ будет ему поставлен, но он будет "заморожен" на территории России. ;D Экономика закончилась и политика тоже начался бардак. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 29.03.2022 в 21:29:08 2Strax5: много где https://www.banki.ru/products/currency/cash/moskva/ В таблице бардак, но тем не менее Курс реально упал. Неделю назад был 100 покупка 110 продажа, пару дней назад - 93/100 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 29.03.2022 в 21:30:39 2MicDoc: проблемы ещё с наличием деталей. В первую очередь, потому, что придерживают на складах до прояснения. Официал, в первую очередь | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 29.03.2022 в 23:24:50 А есть мнение, нафига народу столько сахара? Ну "случайные пассажиры" понятно, увидели охреневших бабок и подумали, что тоже надо чуток прикупить, а то вдруг эти всё сметут и тупо больше не будет. Но бабки-то с чего вдруг? Самогон гнать собрались? Так вроде не выгодно по нынешним временам. Почему не вермишель, крупы, консерву??? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 30.03.2022 в 00:26:38 2Raty: Для заготовок, вареньев. Для чаю попить. Плюс как валюта. Без чего повседневная жизнь не жизнь: водка, табак, сахар, чай, кофе. on 1648578548, desants wrote:
Банк не имеет права сейчас продать валюту. А у обменников стоит прочерк - они не продают. Там же налог конский на покупку на бирже. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 30.03.2022 в 05:48:06 2Strax5: как и многое неофициальное в России есть обменные пункты. Курс не чёрный а обычный. Валюта имеется) наливай да пей;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 31.03.2022 в 20:05:29 Подписан указ о переходе оплаты за поставки газа рублями. Но это не значим, что прямо завтра перекроют вентиль. Переход будет плавным. Но доллар пока падает курс 83.41. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 31.03.2022 в 20:30:00 2pipetz: Подписан-то подписан, но там заковыка как я понял следующая. Платят по сути еврами, но эти евры конвертируются в рубли тут в ЦБ (Наебулиной наверное лично), а рублями уже ЦБ оплачивает поставщику. Левая схема, которой только ленивый не пользуется. Вот было бы круто, если бы реально бы европейцы реальными бы рублями платили. Это был бы номер. Но русские ж не злые - на такую бесчеловечную жестокость не пойдут. Где это видано, что бы хорошие люди расплачивались рублями. ;D on 1648585490, Raty wrote:
Идиоты. Что у нас тут, что за рубежом. И нет, отказаться на некоторое время - не проблема же. Я вот не покупаю этот сраный фруктовый кефир, хотя очень хочется. Но я не готов за него столько платить. Так же и с сахаром, с мясом, свежими овощами и т.д. Если бы все умели свое эго сдерживать - барыгам бы ничего не оставалось, как аппетиты снизить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 31.03.2022 в 20:43:04 on 1648746329, pipetz wrote:
Ну да только ЕМНИП Германия сказала "отсосите". И внезапно Письков пояснил, что имелось в виду другое ::), что рублями не "вот прям щас", а постепенно, когда-нибудь в будущем ;D ;D ;D И прокачка в газопроводе Ямал-Европа полностью остановлена. Интересно почему??? А курс доллара можно и по 60 копеек сделать. Один хрен его нигде не купить. На Али цены, кстати, не сильно-то отскачили к 83.41. PS Билайн - пассивные гомосексуалисты!!! Опять на 50 руб тарифы на инет подняли :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 31.03.2022 в 21:25:44 2Raty: купить можно | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 31.03.2022 в 21:44:13 on 1648747800, Green Eyesman wrote:
Да, и эта схема направлена фактически не против западенцев, а против российских экспортёров. Пока речь только о Газпроме. Уже сейчас действует норма об обязательной продаже 80% вылютной выручки. Сейчас они получают валюту за газ и 80% её продают на бирже по официальному курсу. А если введут оплату газа в рублях, то Газпром никакой валюты вообще не увидит. Покупатель сам приходит на биржу продаёт 100% валюты предназначеной для оплаты газа и вручает Газпрому рублики. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 01.04.2022 в 10:34:02 on 1648752253, pipetz wrote:
Почему Запад отказался платить в рублях? Потому, что завтра могли бы быстренько сказать: а для вас, ребята, будет особый курс - 1 евро = 3 рубля... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 01.04.2022 в 10:37:03 2Tailor: А он вот прямо таки отказался? Публичные заявления не в счет. Если не готовы по предложенной схеме, в схеме появится посредник. Будут покупать у Турции, или еще там кого, кто не в ЕС и не под санкциями. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 01.04.2022 в 17:35:55 on 1648798623, ПМ wrote:
Отказался. Немцы, например, вчера заявили, что готовы хоть сегодня отказаться от закупок. Польша, нарушая закон ЕС, вчера отказалась от всех закупок из РФ, заявив, что, мол, надоело ждать. К тому же означенный платеж должен быть 1 мая. А за месяц еще неизвестно что произойти может... on 1648798623, ПМ wrote:
Так со стороны РФ тоже было "публичное заявление"! ;D Его тоже "не в счет"? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 01.04.2022 в 18:27:11 on 1648798442, Tailor wrote:
Кроме того, по новой схеме доллары меняются на рубли на ММВБ по биржевому курсу, а не по назначенному сверху. Так что с чисто экономической точки зрения будет как Пипец выше написал: все как было, с единственной разницей, что Газпром не увидит валютной выручки вовсе. Вся разница - в политической плоскости. Раз деньги за газ будут на счетах Газпромбанка, а не зарубежных банков, их нельзя будет заморозить, арестовать, конфисковать и что там еще придумает коварный Запад. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 01.04.2022 в 18:45:01 on 1648826831, Ushwood wrote:
Похоже, что "как было" - уже не будет. У ЕС очень четкая позиция: мы платим, как платили, а вы делайте дальше, как велит ваша левая нога... Злобные америкосы обязались вскрыть свой резерв и поставлять в Европу 1 млн тонн сжиженного газа в месяц. Плюс вот-вот договорятся с Венесуэлой и Ираном. Так что если и надо было делать Европе козу, то зимой. А сейчас уже не шибко и надо: у нас вот вчера было +20. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 01.04.2022 в 19:18:59 2Tailor: записываю прогноз: "америкосы вот-вот договорятся с Венесуэлой и Ираном". С теми самыми, которых долго гнобили санкциями и у которых украли золотовалютные резервы. Договориться будет раз плюнуть :). А что касается экономических прогнозов... Я не сварщик, я только маску надел ;). Как, полагаю, и ты. Но тот факт, что после заявления Путина о торговле за рубли рубль растет, и акции Газпрома тоже растут (https://tass.ru/ekonomika/14239421?utm_source=pikabu.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=pikabu_teaser), говорит, что люди, которые всем этим торгуют на бирже, настроены более оптимистично, чем ты. Напоследок - насчет единого "нет" Европы. Как раз сегодня Франция заявила (https://www.rbc.ru/politics/01/04/2022/6246da1f9a7947554eb2f53e?from=from_main_6), что не против новой схемы. Ну, с поправкой на первое апреля, конечно, дождемся завтрашнего дня... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 01.04.2022 в 19:29:59 on 1648823755, Tailor wrote:
Со стороны РФ есть вполне конкретный Указ президента. И проработанный механизм. on 1648827901, Tailor wrote:
on 1648827901, Tailor wrote:
Просто в ЕС отвыкли "отвечать за базар", и лепят языками как попало. Давай просто поставим галочку и подождем. on 1648827901, Tailor wrote:
Ну причем тут отопление? При нехватке газа как сырья в первую очередь остановится куча производств. Профит тут будет только для США. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 01.04.2022 в 20:30:59 Ну не знаю. Фигня какая-то. То они "газ только за рубли", а теперь "нет-нет, можно и не за рубли". Я уже Кадырова стал поддерживать, хотя терпеть их не могу. Он тоже в аухе - отказываемся прижать врагов, допускаем бомбёжку своей территории, говорим одно, а на деле идёт другое. У нас сегодня старый начальник (из этих - совков ушлых) целый отдел под нож пустил. Просто потому что они ему перечить в чем-то стали. И это на кануне выставки, где их помощь нужна была 100%. Мне кажется, что у нашенского руководства так же от старости бес в ребро, а теперь отпускает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 01.04.2022 в 21:00:43 on 1648827901, Tailor wrote:
Скорее они договорятся с мёртвым Бен Леденом чем с Ираном. ;D Если это, конечно, не первоапрельская шутка. on 1648829939, Ushwood wrote:
Меня больше настраивает на оптимистичный лад даже не рост акций Газпрома, а то что в неофициальных обменниках можно купить доллар по официальному курсу. ;D Читал сегдня статью где-то на РБК что доллар так и будет теперь в районе 80. Но что-то мне подсказывает, что он будет ещё падать, по мере того как всё новые и новые страны будут отказываться от взаиморасчётов в долларах. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 01.04.2022 в 21:49:56 На самом деле, это для того, чтоб рубль не обвалился. Ну и опять же, рубль ещё больше станет спекулятивным, и мы сможем наблюдать его колебания. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 02.04.2022 в 00:32:50 Чтобы расплачиваться рублями, нужно рубли где-то взять. А российский ЦБ курс сейчас рисует заниженный. Они просто административными мерами убили спрос на валюту. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 02.04.2022 в 10:32:38 on 1648829939, Ushwood wrote:
Я, естественно, тоже только маску надел, но: укрепление рубля вызвано не оптимизмом, а тем, чтО за него можно на той же бирже купить. А купить особо нечего, кроме акций российских предприятий. Вот они в цене и растут. on 1648830599, ПМ wrote:
Ну, с этим я не согласен. Уж кто "лепит как попало", так это... ммм... Роскомнадзор запрещает упоминать. ;D on 1648830599, ПМ wrote:
А вот с этим совершенно согласен. Ждем-с. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 02.04.2022 в 14:50:44 on 1648884758, Tailor wrote:
Фейсбук чтоли? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 02.04.2022 в 16:27:39 on 1648848770, Strax5 wrote:
А зачем занижают, не понимаю? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 02.04.2022 в 21:13:15 Рубль вниз - значит на графике вверх. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 02.04.2022 в 22:44:26 Изумительный новояз придуман: отрицательный рост!:rzhach: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.04.2022 в 12:45:14 on 1648928666, Tailor wrote:
Положительная динамика в отрицательном направлении. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 03.04.2022 в 12:58:13 2Tailor: Я о таком читал в одном из толстых журналов в конце 1980-х. Там был фельетон на тему молодого специалиста, которые попал на завод. Ему тяжело, молодая семья и т.д. Автор фельетона пошел по мотивам "Фауста", молодой специалист заключает сделку с Мефистофелем. В один из эпизодов молодой специалист составляет отчет и сокрушается, что показатели плохие. На что Мефистофель советует написать ему, что "план перевыполнен в 0,8 раза". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 03.04.2022 в 20:41:56 К прошлому разговору про газ за рубли. Кое-кто объяснил, что все очень просто: поскольку оплата (в евро, рублях или тугриках) проводится через Газпромбанк, то сей банк просто выводится из-под санкций. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 04.04.2022 в 13:55:11 Покупательная способность рубля всегда была искусственно занижена. Вот из за такой вот фигни у идиотов получается, что в пиндосии з\п 3000 баксов это также как и в России 240000 (если считать по курсу 1 долллар = 80 рублей). На самом деле, рубль должен быть дороже в 2.5 или даже 3 раза ;) Мерзавцы создали абсолютно импортную экономику. Они даже не будут строить завод (или любое другое предприятие) если продукцию этого завода\предприятия невозможно будет реализовать за кордон. Мерзавцам абсолютно наплевать на внутренние рынки и на денежную единицу родной страны. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 04.04.2022 в 16:12:59 on 1649007716, Tailor wrote:
Правильнее, видимо, сказать - он обезопасивается от того, чтобы под них попать. on 1648884758, Tailor wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 04.04.2022 в 17:35:09 on 1649077979, Ushwood wrote:
Я даже спорить не буду - полный профан и в экономике тоже. Просто пересказал то, что кто-то сказал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 05.04.2022 в 21:13:13 on 1649077979, Ushwood wrote:
Нет. Денег во внутреннем рынке страны много никогда не было и нет. Огромные денежные массы гуляют где угодно но только не в самой стране. Например, Россия продаёт очень много ресурсов, но в экономику полученные деньги не поступают, эти деньги получают олигархи, а жители получают инфляцию. Это я к тому, что получается - денег в стране очень много, но тока не у населения. Такая ситуация ко многим странам относится. Это вот когда бедные беднеют, а богатые богатеют. Покупательная способность и спрос - низкие. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 07.04.2022 в 19:16:14 Совет геймерам из России. Чтобы оплатить покупки с в Стиме, заведите на счёт казахские тенгэ. Ими и расплачивайтесь. Дожили... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 07.04.2022 в 19:30:44 2Strax5: в первую неделю МИР со свистоим в стиме залетал | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 07.04.2022 в 20:15:59 on 1649348174, Strax5 wrote:
А вообще смешно. Русские - это ж большой кусок пирога. Да, не европейцы и уж тем более не азиаты, но у нас все падки на развлекалочки. Доход приносили приличный - иначе бы рех бы кто в большинстве игр добавлял официальную русскую локализацию. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 07.04.2022 в 21:18:14 2Green Eyesman: назло бабушке отморожу уши | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 08.04.2022 в 06:11:27 2desants: Да я думаю, что не назло. Торгашне плевать на войны и конфликты. Им важна только прибыль. Можно хоть фрицам топливо гнать, хоть кровавым москалям - что там нам гнали (я не настолько богатый, что бы покупать что-то с лейблом не "made in China"). На месте всяческих либерально одаренных (не либералов - этих мало и они разумные), я бы десять раз подумал, а правильный ли рыночек в США и Европе. Последние события показывают, что совсем не правильный. Даже хуже, чем в "Рашке" - мы то никаких санкций не вводили, а даже наоборот на зло врагам снабжаем их всяческими углеводородами. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 08.04.2022 в 08:22:07 2Green Eyesman: а торговлю сейчас вовсе не торгаши прекращают, полагаю | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 08.04.2022 в 21:27:59 on 1649395327, desants wrote:
Ну, если под торгашами понимать барыг-купипродажников, им в общем то и пофиг, они всегда найдут что кому перепродать. А вот производственники в той же Германии уже волком воют. Но сделать ничего не могут, хотя их лобби считалось достаточно влиятельным. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 08.04.2022 в 22:26:18 2ПМ: я ж про то и говорю) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 09.04.2022 в 15:58:38 2desants: Торгашам главное что? Правильно - прибыль. Войны, конфликты, санкции, это вот все мешают получать прибыль. Да, кто-то не будем показывать пальцем на Абрамовича, получает профит со всей этой дележки, но большая часть торгашни получают только убытки. Мне было бы плевать, но так получилось что я работаю на эту самую торгашню (что не мешает мне их ненавидеть) - ничего не поделать, когда в стране производства по сути и нет. А где есть - берут по блату. На счет производителей. Более 60% всех вещей делает КНР и, вроде бы пока еще отдельный от Китая, Тайвань. Им на распри плевать. Они четко и ясно дали понять, что торговать будут со всеми сторонами. Потому что им это выгодно. Как океазалось, что рыночек даже лучше работает в кровавой тоталитарной республике, чем в правильном свободном цивилизованном и дерьмакратическом мире. :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 09.04.2022 в 16:11:23 2Green Eyesman: в целом не против. Но вот оружейным торгашам сейчас раздолье — боекомплекты стран нато были укомплектованы давным давно, расхода не было. А тут, бац, тысячами расходуются. И на абрамсы спрос появился. Жирей не хочу… | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 09.04.2022 в 16:24:59 2desants: В мирное время оборонщики могут и кастрюли с демократизатор-мобилями для омона выпускать. А вот простые торгаши на гос. рынок вооружения не выйдут - их прищучат сразу же. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 09.04.2022 в 18:01:14 Если бы у нас была товарная экономика (хотя бы полузависимая), врагам бы пришлось покупать эти товары, получая рубли обменивать их на наши ресурсы. Но у нас первобытная сырьевая экономика - враг покупает рубли, а потом покупает на рубли наши ресурсы. Что нам с этими долларами делать я даже не знаю, ведь рынки для нас закрыты и валютные операции совершать мы не можем по той же причине. :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 09.04.2022 в 21:10:38 2ZLOY: Нам? Не страна будет получать эту валюту. Посмотрите из списка олигафренов, кто под санкции не попал. Вот они и будут получать. А мы, мы остаёмся в той субстанции в которую себя давным-давно загнали. Вот побывал я на вело-мото выставке. Что там было наше: пара старых советских машин переделанных в гоночные (все не серийное), пара старых мотоциклов и сотня велосипедов, которые по сути у нас собраны из иностранных компонентов. Все остальное - КТМ, БМВ, Харлеи и куча китайщины. Какое тут к черту импортозамещение, если мы даже велосипед заново придумать не можем. Да какой там велосипед. Я изредка хожу на Хабр - это сетевое сборище эгоистов и мизантропов. Там самое частое нытье - "Программисты никому не нужны". И под каждым слезливым рассказом обязательно будет пара комментариев (я спецом перевожу с программистского на нормальный): "Не нужны новички, потому что в них не выгодно вкладываться. Ты вложиться в новичка, а он потом в другую компанию перейдет, к конкурентам. Нужны уже опытные." И кто-то хочет, что бы в стране, где умные и образованные люди такое пишут, что-то работало? Пфф... | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 09.04.2022 в 21:13:35 «Микрон», находясь под санкциями, получил прибыль впервые за 12 лет https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=1542635&start=60#pagestart не знаю, откроется без регистрации или нет. Главный российский производитель процессоров, зеленоградский «Микрон» показал чистую прибыль по итогам года впервые за последние 12 лет. Она составила 258 млн руб. Предыдущие 11 лет принесли ему убытков более чем на 19 млрд руб. А чего вдруг? Не смогли деньги в офшоры запихать? Или наоборот, это всё что успели оттуда вытащить? Но и это не главное. 11 лет работали тупо в минус? Т.е. получали зарплаты, премии и прочее? А за что? В какой-нибудь другой стране такое возможно??? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 09.04.2022 в 21:19:11 2Raty: Здрасьте, приехали! Это не российское изобретение - поддерживать убыточное. В США сплошь и рядом государство вкладывает бабки в экономически не выгодные предприятия. Сначала куча убытков, а потом бах и туристов на МКС возят. Был бы частник - он бы эту СпайсХу давно бы "рационализировал". Рад за Микрон. Может действительно что-то получится, пусть и не факт. А прибыль - значит либо больше бабла выкатили, либо действительно она есть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 09.04.2022 в 21:30:10 2Raty: наверное военных заказов и космических наполучали, вот и всё. Ну и акции понакупали ихние, ведь других то нет, вот вам и прибыль, чисто на цене акций :D 2Green Eyesman: надо просто подождать немного, пока поколение холодновойнистов уйдёт на тот свет. on 1649528351, Green Eyesman wrote:
В сша бабки вкладывают в убыточные банки, а по предприятиям - посмотри на город Детройт там разруха. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 10.04.2022 в 07:24:48 2ZLOY: В Детройте разруха, потому что он нах стал никому не нужным. Якудзыны и немчура делают более лучшие машины, чем американцы. Это мнение самих американцев. Тут они ну прямо точь-в-точь русские. Да-да. За поколением холоднистов должно уйти поколение Пепси, за ним поколение З, а за ним - следующее поколение (фз как его будут теперь называть). Вот тогда и за живём. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 16.04.2022 в 08:39:15 Не, я совсем не понимаю, как наша экономика устроена. Вот покупаю "Вологодское" масло. Произведено в Тверской области. По составу - масло как масло. Я не гурман, но на вкус - вроде бы тоже масло. Но стоит оно 60 рублей (я такую цену за масло с 2012 года не помню). При том, что такое же масло, с таким же составом, такого же веса, тоже вроде как произведенное где-то в России стоит 160 рублей. В чем подвох? Тут Мадам М пожаловалась, что в эРаФии даже гвоздей не делают. Это так? Не ужели получается, что у нас экономика даже хуже, чем в Советском Союзе и мы вообще на импорте живем. Палпутину об этом кто-нибудь вообще докладывает? Или типа ему кладут на стол бумажки, что "все окей, импортозамещение 146%". [offtop]Прикольно, могет царь действительно не такой уж и плохой, | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 16.04.2022 в 22:20:55 on 1650087555, Green Eyesman wrote:
ну вот глянь: https://www.youtube.com/watch?v=N-4EBQwVSvY разъясняет директор Череповецкого литейно-механического завода ============= Есть вологодское масло и под 300 рублей за пачку. Там состав нада сравнивать. Есть же ещё и для гастарбайтеров продукты | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 16.04.2022 в 22:36:59 2Green Eyesman: полагаю, Вологодское масло за 60 рублей, не вполне вологодское https://market.yandex.ru/journal/choose/kak-vibrat-vologodskoe-slivochnoe-maslo?ysclid=l22uozml3v&utm_source_service=web&src_pof=703&icookie=x4lUQt8gbCt4Q1DVmqQ4uHEuWL5%2BzRdlv30p2twT4x5L7TqJ1iH3XzHXaBW23kz3HVH8W4q3FBW8DhOWE0FuEwqJhYQ%3D&baobab_event_id=l22uozml3v | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 21.04.2022 в 19:38:19 Прочитал статью в Комсомольсой Правде о том, что параллельный импорт, который у нас называется "серым", это благо для старны и во всех цивилизованных странах он разрешён. Он позволяет разрушить монополию официального дистрибьютера повысить качество и снизить стоимость импортируемых товаров. Но в России поставки товаров из третьих стран всегда были запрещены и даже сейчас принятие законов о легализации параллельного импорта встречает сопротивление. Вопрос почему и доколе? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 22.04.2022 в 13:40:05 2pipetz: сейчас генеральная линия партии-показать фигу всем этим буржуинам. Через это всё разрешат, законодательство допилят и всякие турки с китайцами повезут и адидасы, и дольчегабаны, и прочее | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 22.04.2022 в 14:06:49 on 1650559099, pipetz wrote:
в сегодняшних условия благо да, официальных способов ввоза нет. on 1650559099, pipetz wrote:
каким образом ом может понизить цену и качество если это тот же самый товар, с такой же перепродажей с посредником. это не снижение цены, это недопущение повышения цены, который может произойти из за дефицита товаров. серый импорт был всегда, вот соседние с нами страны этикетки переклеивали, как например Белоруссия, когда ввозила в РФ санкционные товары. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 22.04.2022 в 14:14:39 Кстати, порог беспошлинного ввоза посылок для физиков обратно подняли до 1к Евро в месяц. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 23.04.2022 в 18:39:00 on 1650624005, MicDoc wrote:
Ну вот что-то разрешили ввозить, что-то нет и эта мера почему-то бессомнения является временной. https://lenta.ru/news/2022/04/23/importofproducts/ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 24.04.2022 в 00:15:51 on 1650559099, pipetz wrote:
Я тебя конечно переубеждать не собираюсь, но автор текста дурак. Во первых монополией обладает производитель, он собственно является единственным источником товара и волен его вообще не продавать мерзким маглам. Но так уж получается что целью любой коммерческой организации является извлечение максимальной прибыли. И вот суровая реальность доказала что для этой самой максимальной прибыли важны правила, товарные знаки, дистрибьюторы и прочие малопонятные обывателю вещи. И самое в этом деле интересное мерзкий официальный дистрибьютор таким становится не потому что так решил он сам, а потому что ему разрешил производитель, более того производитель всегда стремиться иметь больше одного дистрибьютора на территорию, потому что это позволяет максимизировать прибыль. Серый импорт не выгоден в первую очередь производителю и всегда приводит к деградации рынка и заполнения его самый некачественным и дешевым товаром какой только может произвести из отбросов подпольный заводик. Т.к нормальным компаниям со стандартами становится не интересно работать и бороться с подделками, просрочкой и прочими нежелательными явлениями. А в тех странах где по каким то причинам свой особый путь - товары почему то или отсутствуют как класс или они дороже чем в цивилизованных. on 1650624005, MicDoc wrote:
Скорее абибасы они повезут. А адидасы будут возить дипломаты ;D Вспомнят так сказать свое советское прошлое. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 24.04.2022 в 09:53:01 on 1650748551, Zed wrote:
ну отечественный потреблятор то уже говна на эту тему поел и вполне себе шарит что фабричный китай например ок, а его будет дохера. если повезут говноабибас-он не продастся, а если годный пирацкий-то чего не покупать если он годный? так или иначе у меня есть уверенность что в первые секунды после того как вна всё хоть как-то будет похоже на завершение-торгаши ломанутся назад, решительно толкаясь жопами ибо рынок жаждет, и с каждой минутой того что они не ломятся происходит пусконаладка всяких альтернатив и конкурентов. т.е. чем раньше уходившие стартуют назад-тем больше рынка им может достаться, через это они будут искать самый минимальный повод. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 24.04.2022 в 12:13:09 on 1650748551, Zed wrote:
Вот сылка на статью, теперь ты сам можешь сообщить автору всё, что о нём думаешь. https://www.kp.ru/daily/27380.5/4573245/ on 1650748551, Zed wrote:
В статье как раз и говориться об этом, что он не выгоден производителю, зато выгоден потребителю. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 25.04.2022 в 19:53:28 А вообще гений, кто все сейчас происходящее задумал. Два соседа, в трех разных уголках мира, уничтожают друг у друга нефтяную инфраструктуру. Цены на нефтепродукты скачут туда-сюда. Кто-то умный на этом такие бабки зарабатывает. Прямо как в "Джеймс Бонде". ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 25.04.2022 в 21:40:19 2Green Eyesman: а прикинь когда китай начнёт свою операцию против тайваня, чё тогда в мировой экономики произойдёт? там же много всего делается, на тайване. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 26.04.2022 в 01:15:16 on 1650783181, MicDoc wrote:
А зачем вести годный? :) чем дешевле тем больше маржа, так что гарантирую что будет самое дешевое что можно найти. on 1650783181, MicDoc wrote:
Почитай сколько % обьем экономики у РФ от например ЕС. Потом поинтересуйся а почему например Хуайвей прекратил продажи энтерпрайзного железа в РФ, хотя китайцы вроде как санкций не учиняли. on 1650791589, pipetz wrote:
Мало интересно. on 1650791589, pipetz wrote:
Ага, пока не выясняется что официальных поставок больше нет, гарантии нет и ценник почему то стал больше чем был. Утверждение в стиле воровство выгодно экономике. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 26.04.2022 в 08:56:44 Добавлю от себя 5 копеек тему, которая меня коснулась по касательной. Было потрачено куча бабок на то, чтобы через суды протащить нужные решения в этой области. Тогда ещё делали вид законности. Сейчас все эти усилия летят в топку. Причем когда потребуется вернуть назад, это будет гораздо сложнее. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 26.04.2022 в 10:02:38 on 1650924916, Zed wrote:
Китайцы это китайцы. Надо смотреть не сколько что они говорят, сколько что они делают. По крайней мере прямо сейчас поставки телекоммуникационного оборудования опсосам идут, но возможно по старым контрактам. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 26.04.2022 в 10:11:24 on 1650924916, Zed wrote:
Дык они всегда пытались на двух стульях усидеть. Рекомендую тем, кто знает английский, почитать китайскую газету South China Morning Post, где как раз на эту тему есть статьи. Но главное в том, что товарооборот с Россией у Китая всего 2-3%, а почти все остальное - это Запад. Так неужели непонятно, кто Китаю более выгоден и с кем ему совсем незачем ссориться? Кстати, именно поэтому Китай, во всяком случае в ближайшем будущем, на Тайвань нападать не будет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 26.04.2022 в 13:53:14 Предлагаю вопросы нападения на другие страны решать в КПЖ. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 26.04.2022 в 19:02:24 on 1650924916, Zed wrote:
Это в тебе говорит затравленный европой белорус. on 1650924916, Zed wrote:
А её и сейчас нет. Ты когда чинил что-нибудь по гарантии последний раз? Сейчас на всё гарантия максимум год. Распоковать не успеешь уже гарантия прошла. Потому, что это выгодно экономике, производителю, кому угодно, только не конечному потребителю. on 1650924916, Zed wrote:
От конкуренции ценник не растёт. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 27.04.2022 в 00:57:24 наткнулся на такой вот скрин: [attach] Всё таки в какое же поганое время мы живём, что компании производящие абсолютную пустоту, стоят столько же или в несколько раз больше компаний, которые производят реальный продукт. Таким вот образом страны и раздувают своё ввп, до необъятных размеров. Мошенники. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 27.04.2022 в 08:34:43 2ZLOY: ты, мне кажется, провоцируешь немного. Если отвечать по существу указанных компаний, это легко подпадёт под обсуждение политики. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 27.04.2022 в 09:33:07 2Strax5: Кроме политического аспекта, есть ещё подозрения, что американский рынок акций сейчас несколько перегрет. Я не эксперт, но некоторые симптомы есть. Насколько при этом перегрет рынок именно акций IT компаний - сложно сказать. Для этого явно есть причины: во время коронавируса, когда самолёты не летали, производства приостанавливались, продажи падали etc IT компании сидели с видом, что всё супер и никаких проблем. Это способствует тому, чтобы инвесторы из дешевеющих активов реально производящих компаний перекладывались в постоянно растущие активы IT компаний, тем самым дополнительно накручивая их цены. Кроме того, есть подозрение, что все уверовали в вечный рост IT компаний, что также способствует росту акций. Т.е. эти акции могут быть перегреты ещё сильнее остальных. Чтобы говорить что-то конкретное, надо хорошо разбираться, а не как я. Но некоторые интересные симптомы есть. Например, вроде бы компания работала, как работала, а акции упали почти на 70% с начала года. [attach] Причём апрельское резкое падение коррелирует с отчётом компании, что у неё чуть-чуть (на долю процента вроде бы) упало количество подписчисков. Вроде бы их осталось около 200 миллионов, огромная компания. Но перестала расти, и акции попали под распродажу ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 27.04.2022 в 11:32:34 on 1651010244, ZLOY wrote:
Интересно, какой-такой реальный продукт производит(произвёл) яндекс? ;D А Маск давно заикался о созданиии своей собственной соцсети | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GoodNight на 27.04.2022 в 13:03:12 on 1651048354, Raty wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 27.04.2022 в 17:14:22 on 1651037683, Strax5 wrote:
каким образом обсуждение рынка ценных бумаг стал считаться политикой? on 1651048354, Raty wrote:
ну так я и сравнивал твиттер\яндекс vs. газпромнефть\русал on 1651048354, Raty wrote:
купить то всегда выгодней, так как покупают вместе с работниками-специалистами и со всеми секретами фирмы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 27.04.2022 в 17:31:27 on 1651068862, ZLOY wrote:
Сделать твиттер2 и сказать: бросайте твиттер1 и переходите все в твиттер2 плохо работает. Пользователи скажут, что им и так норм. Вроде Майкрософт в какой-то момент пытались убить твич своим аналогом. В итоге вбухали кучу денег и свернули эту затею. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 27.04.2022 в 17:48:04 on 1651069887, Lion wrote:
ну любой успешный стартап очень конкурентен тем, что он самый первый в этом деле, оттого и уникальный, его проще купить, чем пытаться копировать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 27.04.2022 в 18:10:57 on 1651041187, Lion wrote:
Перегрет однозначно. Грядёт новый кризис "доткомов", только гораздо более масштабный. Люди имхо повытаскивают головы из мониторов и начнут по сторонам смотреть и слушать не слыхать ли ещё где поблизости грохота канонады. Более материальными вопросами имхо люди заинтересуются, чем число лайков в твиттере. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 27.04.2022 в 22:31:00 on 1650988944, pipetz wrote:
Это во мне говорит официальный дистрибьютор. on 1650988944, pipetz wrote:
Не только чинил регулярно как физ лицо, но и, как это не ужасно и геморно, принимал непосредственное участие в организации онного процесса в рамках должностных обязанностей (о как! ;D) on 1650988944, pipetz wrote:
серый импорт это не конкуренция. on 1650956558, ПМ wrote:
В РБ ZTE и хуайвей слились. На то что хуайвей прокатит телеком рынок РФ с официальными поставками готов поставить свою треуголку. Завоз через серые схемы без гарантии конечно будет, но это будет очень прикольно для эксплуатантов и внедренцев. Это ж не коробки :) on 1651010244, ZLOY wrote:
Осталось всего ничего тебе - понять кто тебя обманул, и почему ты производящий (я вот оптимист, да) что то реальное имеешь зарплату ниже уборщика в ... Швейцарии (будем нейтральными :) ). on 1651048354, Raty wrote:
Воздух греют, много, иногда строят квадратные ангары :) on 1651053792, GoodNight wrote:
Все железо производится не яндексом по контракту, так что мимо. on 1651068862, ZLOY wrote:
Мигающую табличку на входе форума видел? Рекомендую не спорить с модератором, сейчас это особенно опасно, считай что тебя угнетают. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 27.04.2022 в 22:36:19 on 1651087860, Zed wrote:
Будем посмотреть. В свое время (после 2008-го) многомудрые "эффективные" манагеры ососов выкинули инженеров эксплуатации коммутационного оборудования на аутсорс как раз вендорам. Если сейчас процесс покатится обратно, ржать буду долго. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 27.04.2022 в 22:42:43 Вот инновация от эпле про ремонт https://www.kommersant.ru/doc/5329191?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 27.04.2022 в 22:50:07 on 1651088563, desants wrote:
Победа пиара, как она есть. Их через суд заставили а ты про иновации :) В "right to repair" почуяв что дело пахнет керосином уже кто только не вступил из корпораций. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 27.04.2022 в 23:02:48 on 1651088179, ПМ wrote:
Кормить инженеров не выгодно. KPI на них не повесить, откатов не получить, по этому мега идея "а давайте отдадим все свои компетенции внешним компаниям" популярна у менеджмента всегда при кажущейся идиотии очень рациональная идея с точки зрения менеджеров. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 27.04.2022 в 23:10:50 on 1651089768, Zed wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 28.04.2022 в 05:48:28 2Zed: про суд не знал, однако | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 28.04.2022 в 08:36:09 on 1651087860, Zed wrote:
Что и требовалось доказать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 28.04.2022 в 09:14:39 Создать что-то N 2 можно. Причём это может быть проще - копирование позволяет избежать проблем несоответствия ожиданиям прошлого, плюс нет болезни роста в виде трансформации из стартапа в большую компанию - она убила многих. А так сразу стартуешь большой группой. Тут нет однозначного ответа. Зависит от простоты идеи, ВРЕМЕНИ на разработку и сколько проект будет жить. Вторым номером работать проще - не делаешь ошибок лидеров. Мессенджер Телеграмм как пример. 2Lion: движение акций и рынка рационально обосновывать нет особого смысла. Слишком много факторов влияет, включая такой, кто именно из крупняка смотрит на эту акцию сейчас и как он думает нагреть лохов по-мельче, какие у него для этого выделены резервы. Невозможно всё это прочитать. В результате польза от этого минимальна. Скорее самообман, что человек в этом что-то понимает. А после больной вопрос: ну почему-у-у! Осень много людей смотрит, например, на акцию, действует субъективно. Их действия непосредственно влияет на цену акции. Это означает, что цена акции - плод коллективной субъективности. Объективна она только во втором звене, и тотне факт. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 28.04.2022 в 09:37:52 on 1651126479, Strax5 wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 28.04.2022 в 09:51:11 Я тут как раз в восторге от CD Project Red. Они сначала разработали собственный игровой движок Red Engine и выпустили на нём игры. Потом они взяли и разучились делать игры на своём собственном движке. В итоге: - порт Witcher 3 на Nintendo Switch делал Saber Interactive. - Cyberpunk 2077 Next-gen upgrade до мало-мальски вменяемого состояния доводил Saber Interactive. - Над Witcher 3 Next-gen upgrade работал тоже Saber Interactive. В итоге CDPR сначала вышли и сказали, что новый ведьмак будет на Unreal Engine 5. Мы отказываемся от Red Engine. Мы будем работать с Epic Games. Всё будет круто. Верьте. Ждите. Вот вам 1 png в качестве анонса игры. Заодно они обмолвились, что вместо обещанных дополненИЙ к киберпанку, будет дополненИЕ (и когда - не известно, анонса вроде даже не было). А потом они вышли и сказали, что решили вернуть разработку Witcher 3 Next-gen upgrade себе (причины, почему они разорвали отношения с американской Saber Interactive, входящей в шведский Embracer Group, озвучены не были, но все могут догадаться). При этом релиз игры с сентября переносится на неопределённый срок. Инвесторы почитали, что релизов не будет, и пошли продавать акции ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 28.04.2022 в 10:04:50 on 1651127872, Lion wrote:
чтоб на акциях зарабатывать, для этого нужно вкладывать средства равные цене квартиры в СПб. ;) :D on 1651128671, Lion wrote:
может как раз из за этого движка у них и не пошел КибирПунк? купят в скором времени CD Project Red. как пить дать. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 28.04.2022 в 10:12:17 on 1651129490, ZLOY wrote:
А, если у вас в компании большая текучка кадров и ряд других особенностей, из-за чего вы уже не умеете пользоваться собственным движком, то движок-то не виноват ;D Вон ребята из Сабера почему-то умеют им пользоваться. А вы сами нет. Как так получилось? :gigi: | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 28.04.2022 в 10:38:22 Главное, что бы GoG не закрыли. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 28.04.2022 в 14:08:43 2Green Eyesman: он же заблокирован все равно. у меня там Тронбрейкер только был, так что пофиг. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 28.04.2022 в 20:42:00 2Баюн: А мне не по фиг. Увы, но это единственное место, которое помогало наслаждаться в краткие моменты жизни старыми игрушками без танцев с бубнами. Есть у нас, конечно Old-Games (пока еще есть), но игры там "чистые" - нужно долго шаманить, что бы что-то запустить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 28.04.2022 в 21:35:34 2Green Eyesman: никогда не был на Тортуге? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 28.04.2022 в 22:17:17 on 1651170934, Баюн wrote:
у него нет денег на посещение всяких тортуг, пиратских бухт и тому подобных мест. он нищий гунн, который работает на гастарбайтеров, в своей собственной стране ;) ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 29.04.2022 в 20:47:52 on 1651170934, Баюн wrote:
2ZLOY: Не, теперь на русских арбайтую. Мопеды продают. Мопед нужен? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 29.04.2022 в 23:57:08 on 1651254472, Green Eyesman wrote:
поздравляю, а жизнь то налаживается :) on 1651254472, Green Eyesman wrote:
это какие, электромопеды? обычные мопеды пердят громко. лучше велописеды продавай. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем никто на 30.04.2022 в 11:45:23 on 1651072257, pipetz wrote:
где таки физическое производство, а не только пара директоров и продажник? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем никто на 30.04.2022 в 11:51:09 меня слегка смущает что минэконом развития планирует обвал на 10-12 процентов в этом году и ещё на три в следующем. похоже всё плохо и без прямых шансов на улучшение? и снятия санкций уже не ожидают примерно никогда? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 30.04.2022 в 13:14:37 2никто: а ты вспомни сколько снимали санкции Джексона-Веника. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем никто на 30.04.2022 в 13:43:47 2desants: а их целиком сняли или ещё нет? я конечно могу ошибаться, но мне казалось что в девяностых сняли только часть этих ограничений и то не всю. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 30.04.2022 в 14:47:19 2никто: если верить вике, введена в 1974, снята в 2012, правда с 1989 действовал мораторий | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 30.04.2022 в 14:50:08 on 1651265828, ZLOY wrote:
А пробуешь хоть как-то изменить - вставляют палки в колеса. Главное у наших торгашей - 300% прибыли, а от силы 15% как в той же Европе. Чуть какой коллапс - все разу бегут разоряться и банкротится. И бабки вкладывают не в развитие отечественной экономики, а в зарубежную. ДА и вообще стоит людям чуть набить себе цены - сразу же ищут куда бы свалить. В таком состоянии у страны нет будущего - она живет одним настоящим. У нас все хотят сразу все готовое, но не желают ни средства вкладывать ни силы прилагать. "Несчастная страна, несчастный народ." ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем никто на 30.04.2022 в 18:11:03 2desants: кажется в 12 году просто было переименование поправки на список магнитского. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 30.04.2022 в 18:41:56 2никто: очень может быть | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 02.05.2022 в 20:28:17 2Green Eyesman: в деревнях вот на мопедах гоняют давно, там нормально с этим. проблема тока в том, что сейчас деревень всё меньше и меньше. on 1651319408, Green Eyesman wrote:
300% прибыли может и будет, но вот в конечном итоге, чистой прибыли, получится как раз 15% ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 02.05.2022 в 20:57:12 on 1651512497, ZLOY wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 02.05.2022 в 21:11:36 2Green Eyesman: я квадробайков в деревнях никогда не видел, а вот мопеды там были ещё с 90-х годов и ранее, и мотоциклы тоже были. бывало и по несколько штук, например и мопед и мотоцикл с люлькой или без люльки. on 1651514232, Green Eyesman wrote:
собирают как двухколёсную, так и четырёхколёсную технику. on 1651514232, Green Eyesman wrote:
в деревнях есть люди с нормальным заработком, которые связанные с сельским или жив хозяйством. некоторые в городе работают. p.s. вообще, для деревни или дачи, двухколёсная техника просто необходима. велописед слишком мелок, а вот мопед или мотоцикл самое то. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 02.05.2022 в 21:52:24 2никто: поправку отменили, но почти сразу появился другой закон, по сути аналогичный. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.05.2022 в 14:09:45 Прикольная замануха у банков. Пару месяцев назад "делайте вклады 20% годовых", теперь до 1 мая можно было положить под 16% годовых. По факту заходишь на сайт - под 16% можно положить только на три месяца, то есть от этих 16% получишь только 4. Лохотронщики везде! ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 03.05.2022 в 19:55:40 2pipetz: Не понял - где обман? Вроде бы все так и есть. Что мешает положить бабло на 3 месяца, потом опять на три и снова на три, и затем опять на три - вот тебе и 16%. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.05.2022 в 21:05:03 on 1651596940, Green Eyesman wrote:
Обмана нет есть манипуляция словами. Процент указан как "годовой", но на год под этот процент положить нельзя. А через три месяца ставка будет уже ниже под 16 не положешь, написано же всё. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 03.05.2022 в 21:17:17 2Green Eyesman: Сообразил? Таким образом манипулируя максимальным сроком вклада можно любой процент годовых предложить. Вклад под 1000% годовых! Но только на одну секунду. Вот и посчитай сколько ты получишь с миллиона. Но зато быстро. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 04.05.2022 в 00:26:15 Когда под 20% принимали, я лично видел, как сотрудник Сбера втирал бабушке, что под 20% вклады кончились, остались только под 18%. Я тут столкнулся с ненавязчивым гостиничным сервисом в провинции, а также с жутким дефицитом билетов на поезда. Я так понимаю, что те, кто должен работать на удовлетворение потребностей населения не сильно верят в то, что война подхлестнётивнутренний туризм. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nemo на 04.05.2022 в 02:22:10 on 1651613175, Strax5 wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 04.05.2022 в 19:10:48 2pipetz: Ага, ну ок. Лохов разводят же. Капитализм - норма такое для него. Меняйте систему, если не нравится. 2Strax5: А у населения даже для внутреннего туризма денег не особо и много. Хотя, в стране есть не только Чёрное море. Для экстремального туризма у нас все условия. Но... Никто не верит и вкладываться не будет в массе. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 05.05.2022 в 13:19:28 чёта мне кажется что цены на электро и горючку повысятся. типа туда им нельзя, значит тут будут потери отбивать. ну может и не повысятся, чисто из за полит причин. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 11.05.2022 в 23:38:27 напишите если не трудно, лично вы, каким нибудь образом пострадали от многолетних санкций к данному моменту времени? если да, то как? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 12.05.2022 в 01:13:57 on 1652301507, ZLOY wrote:
Намекаю что пострадаешь ты, если продолжишь в том же духе. ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nemo на 12.05.2022 в 04:41:23 on 1652301507, ZLOY wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 12.05.2022 в 04:51:39 on 1652319683, Nemo wrote:
эт какие, болгарские? а в отпуск загранку собирался? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 12.05.2022 в 19:13:56 Доллар 65.79 Я позволю даже себе себя процитировать on 1648836043, pipetz wrote:
Цены на электронику падают. Серый импорт рулит. Ну, что там ввезут в Китай на 10 миллионов ноутбуков больше, кто это заметит. Для Китая 10 миллионов - это погрешность измерений, бой тары при разгрузке. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 12.05.2022 в 19:37:10 on 1652372036, pipetz wrote:
Ты можешь купить реальные доллары по такой цене? Пока нет - это значит, что просто по-другому называешь свои рубли. Я могу спрогнозировать, что прежде чем появятся обязательные военные займы на 20-30-50% от з/п, будет принудительная конвертация валюты по указанному ЦБ курсу. Людям просто скажут: вот вам курс, а все ваши доллары и евро сейчас мы переведем в рубли. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 12.05.2022 в 19:46:01 on 1652373430, Strax5 wrote:
Я не покупал мне не надо. desants: выше писал, что можно было купить доллар по официальному курсу, даже тогда, когда покупка его вообще была запрещена. А сейчас, насколько я знаю действуют только некоторые ограничения, то есть можно купить по курсу официально. На работе кто-то писал, что брали по 65 (в надежде, быстро разбогатеть). | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 12.05.2022 в 20:56:47 2pipetz: Я попытался купить в Сбере. Мне сказали, что купить можно в отделениях, где обслуживают клиентов со счетами от $100k. Но уже есть чёрный рынок. Через телеграмм стыкуют покупателей и продавцов. Там курс похожий, но есть риск кидалова. Я думаю правоохранители скоро эту лавочку, конечно, Но все равно это рисованный курс. При попытке нормализовать внешнюю торговлю он свечкой полетит в небо. Гиперок начала 90-х я помню. Я также помню, как тогда действовало государство. Оно провело конфискационную денежную реформу. Поэтому, мой совет: держите некоторую сумму в пластиковом контейнере в земле на даче. Важно: закапывать трезвым. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 12.05.2022 в 21:11:53 on 1652378207, Strax5 wrote:
[offtop]И метки в стиле острова сокровищ тоже оставлять не следует.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 12.05.2022 в 21:42:46 on 1652378207, Strax5 wrote:
Это когда ввели новые 100 и 50 рублёвые купюры? Сценарий подобный тому, что был в 90-х может быть вызван, только внезапным падением цен на нефть и газ. Сомневаюсь, что такое возможно сейчас. В тот раз, насколько я помню Саудиты сильно подсобили США. Теперь они не очень горят желанием с ними сотрудничать. Может, конечно, есть ещё какие-то возможности обвалить рынок нефти, незнаю. on 1652378207, Strax5 wrote:
В какой валюте? В доллар и евро я не верю. Доллар и евро опираются на высокие технологии. Но этот рынок ИМХО перегрет. Уровень развития технологий значительно превосходит потребности среднего жителя Земли. Ну не нужен он этот чип с шагом 2 нм. Не нужен никому, кроме может майнеров и геймеров, а это не те люди, которые способны определять направление развития экономики. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 12.05.2022 в 21:53:10 on 1652380966, pipetz wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 12.05.2022 в 21:59:22 on 1652381590, Lion wrote:
Да, конечно. Майнинг - это квинтиссенция всего этого процесса. Это тот самый хвост, который пытается вилять собакой. on 1652381590, Lion wrote:
Да, у людей просто, банально, глаза устали | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 13.05.2022 в 00:11:10 on 1652373430, Strax5 wrote:
Мне-то всегда казалось, что большинство долларов (и евро, и рублей) - безналичные. И импортеры - те, которые все еще торгуют за доллары - покупают их по биржевому курсу, который не сильно отличается от ЦБшного. Значит, это реальный курс. Да даже лично я могу купить безналичные доллары или евро - скажем, открыть валютный счет в Тинькове и перевести на него деньги с рублевого счета. Внутренний курс Тинькова, конечно, немножко не биржевой, но сама возможность - есть. А отсутствие бумажных баксов в банках - чисто техническая проблема. (Хотя, конечно, человека, которому реально понадобится покупать наличные баксы, это ничуть не утешит.) Несмотря на внешнее сходство с ситуацией в СССР (доллар по 60 копеек, ага) ситуация сейчас другая. Запрета на покупку валюты нет, а главное - нет и надобности его вводить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 13.05.2022 в 06:19:57 2pipetz: не веришь в бумагу — Голду закапывай. Тем более ндс на слитки отменили;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 13.05.2022 в 08:08:42 2pipetz: уменьшение минимальной топологической нормы - экто увеличение частоты процессоров. А значит быстрее будут считать. Прямое следствие - точность позиционирования в навигации. Плюс наблюдения за космосом становятся возможными, о которых раньше только мечтали. Вроде как глубокий космос - фигня только для ученых. Но есть шанс, что собранные данные о макромире приведут к накоплению данных, которые помогут разобраться в фундаментальных законах мироздания. А их применение позволит создать бытовые приборы, которые упростят жизнь людей и новое оружие тоже. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 13.05.2022 в 08:42:11 вы не сравнивайте 90-е и сейчас. тогда паразиты обрушили рубль в десятки раз, а сейчас же наоборот, правительство хочет рубль стабилизировать. вот тока представьте, что со всей постсоветской промышленностью, рубль вдруг стал ничего не стоить, при том что в ссср денег в экономики было не много, там не было предпосылок для инфляции вообще никаких. P.S. я конечно преувеличил когда написал что "правительство хочет рубль стабилизировать". просто рубль привязали к нефтегазу, оттого у него появилась какая то ценность, на него можно купить столько то нефти и газа, вот и всё. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 13.05.2022 в 11:14:16 on 1652418522, Strax5 wrote:
После развала Союза на глубокий космос забили практически сразу, все что было - было по инерции. Если что и будет, то в случае конкурентного многополярного мира. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 13.05.2022 в 18:42:32 on 1652418522, Strax5 wrote:
Да, там и так уже точность до метра, куда больше. И это на технологиях 10 летней давности. Это, кстати, хороший пример, того что развитие электронники на сегодняшний день достигло предела практического применения. Дальнейшее её развитие превращается в развитие ради развития, то есть в мыльный пузырь. ЗЫ. И этот самый биткоин - есть материальная реализация этого пузыря. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 13.05.2022 в 18:52:52 on 1652411997, desants wrote:
Да, да в стране дураков на поле чудес, посолити и сказать "крэкс-пэкс-фэкс". ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 13.05.2022 в 19:11:33 on 1652456552, pipetz wrote:
Когда ты стоишь на перекрестке, а на тебя мчит фура, гружаная бетонными кльцами, остановится она за метр до тебя или нет, подозреваю, для тебя окажется очень и очень влиятельно ;D ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 13.05.2022 в 20:11:05 on 1652411997, desants wrote:
Вот как раз золото закапывать стоит аккуратно. Желательно там, где местные "археологи" не будут с металлоискателем ходить. 2Korchy: Кстати, да. Беспилотники. Для беспилотных автомобилей точность позиционирования критична. +- метр им не достаточно. Это для беспилотных фур. А для автомобилей с пассажирами критична производительность процессора. Там дюже много нейросети считают. 2pipetz: Ну и самое главное. Как гениально заметил Гёте в Фаусте, потребности человека безграничны. А удовлетворяются они сейчас за счет роста производительности электроники. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 13.05.2022 в 20:21:59 on 1652458293, Korchy wrote:
А это какое отношение к геопозиционированию имеет? Беспилотные автомобили, которые, на данный момент являются фантастикой, будут пешеходов объезжать анализируя данные с бортовых видеокамер, а не со спутников. on 1652461865, Strax5 wrote:
Конфигурацию компа не обновлял уже лет 10, наверное. Видеокарта сгорела два года тому назад, покупать не стал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 13.05.2022 в 22:36:59 2pipetz: видел интересную предпосылку к дтп с Яндекс беспилотником. Объяснить на пальцах сложно, но водитель с опытом 0,5 года и более справился бы без проблем, а электронный затупил. 2Strax5: Про закапывание я имел в виду на контролируемой территории;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 14.05.2022 в 11:00:22 2pipetz: я бы не сказал, что фантастика беспилотные фуры. Уже вовсю идут работы над пилотом по новой трассе СПб - Москва ("Нева" которая). Запуск - перспектива пару лет. А насчет пешеходов и объезда их с помощью камер. Так там ИИ распознает образы. А ему вычислительных мощностей нужно много и быстрых. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 14.05.2022 в 11:33:55 on 1652470619, desants wrote:
Подозреваю, что там проблема не в производительности процессора, а в несовершенстве алгоритмов. on 1652515222, Strax5 wrote:
Встретимся здесь через пару лет. :yes: ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 14.05.2022 в 16:29:44 2pipetz: да, ИИ тупанул слегка, резко оттормозился и чуть в зад не принял другое авто | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.05.2022 в 08:08:53 Анекдот на обсуждаемую тему: Цена доллара упала. Вчера его нельзя было купить за 85 рублей. А сегодня его нельзя купить уже за 80. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 16.05.2022 в 09:27:42 2Strax5: На Али на той неделе покупал - курс был 67 с копейками. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем aazmav на 16.05.2022 в 09:45:05 2ПМ: Людей интересует покупка наличных долларов, а не покупка товаров с оплатой по курсу | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 16.05.2022 в 10:10:03 on 1652462519, pipetz wrote:
Ты помнишь ситуацию? Ты стоишь на переходе и на тебя мчит фура... Ну, крикни ей, чтобы ориентировалась на камеры ;D ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 16.05.2022 в 18:56:26 on 1652685003, Korchy wrote:
Доллар 63.44 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 16.05.2022 в 20:18:16 on 1652716586, pipetz wrote:
А вот тайванцы походу со своими скутерами пойдут в пешее эротическое. Потому как они сейчас срутся с КНР, а значит и с РФ, подстилка американская. ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 16.05.2022 в 21:16:04 on 1652721496, Green Eyesman wrote:
это называется растёт ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.05.2022 в 22:03:27 Заваоюрушка на тайване будет означать перебои с поставками и продажей электроники во всём мире. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 16.05.2022 в 22:09:22 on 1652727807, Strax5 wrote:
не, не перебои, там коллапс будет. они около 80% чипов производят. китайцы всё это захапают себе, и будут королями чипов, а весь мир откатится на 30лет назад :D быстрее бы уже, ведь тайвань санкции ввёл против нас. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 17.05.2022 в 10:19:43 2ZLOY: Я думаю, что если Китай все это захватит, то скорее уже в виде кирпичей и карго-культа. Люди в этой технологии играют ключевую роль. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Tailor на 17.05.2022 в 11:21:12 on 1652771983, Strax5 wrote:
А зачем ему это сейчас? У Китая с экономикой сейчас упадок, да еще тов. Си вроде как уходит в октябре. И на кой ему сейчас войнушка с Тайванем? Чтобы еще под американские санкции попасть? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Терапевт на 17.05.2022 в 12:31:22 on 1652771983, Strax5 wrote:
Специалисты по микроэлектронике довольно активно переезжают на материк. На Тайване недавно даже приняли закон об уголовном преследовании таких лиц. on 1652775672, Tailor wrote:
Это если верить сказкам англоязычных СМИ. А вообще на ноябрьском съезде он собирается продлить своё пребывание у власти ещё на пятнадцать лет. Ибо пандемийный трюк, проделанный с Цзян Цзэминем, второй раз не прокатит. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 17.05.2022 в 18:46:57 АЕБ против параллельного импорта https://lenta.ru/news/2022/05/17/kritt/ А я считаю, что параллельный импорт - это хорошо, даже когда в стране действует официальный импортер. Официальный импортер должен конкурировать с серой поставкой, он должен доказать потребителю, что у него действительно выгоднее покупать, потому что локализация, потому что гарантия и т. д. А если нет альтернативы, то они будут продолжать выкручивать руки покупателю. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 17.05.2022 в 20:31:06 2Strax5: У китайцев свои микрочипы уже есть. Хреновенькие, но есть. А если у всех будет проблема с электроникой, то хочешь не хочешь а пойдешь и купишь у китайцев с материка. Не свои же разрабатывать в самом деле. Хотя лично меня бы устроил второй вариант. on 1652802417, pipetz wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 17.05.2022 в 20:51:37 2ПМ: on 1652682462, ПМ wrote:
А ты как платил? У меня чё-то с карточками трабл какой-то. Хотя многие тоже жалуются. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 17.05.2022 в 21:22:17 2Raty: Пару недель как карты Мир прикрутили к Али. А до этого через кошелек QiWi можно было. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 17.05.2022 в 21:58:54 поделюсь про оплату в стиме, способом через счет на киви в тенге. -создаете кошелек в рублях -создаете там же счет в теньге -конвертируете необходимую сумму в рублях в тенге -ищете в поиске услуг Steam(казахстан) -вводите свой логин и необходимую сумму в тенге. зачисления практически моментальные. минус - высокая зависимость от взаимных колебаний курса рубль/тенге/доллар. когда рубль был дешевле по отношению к доллару (в начале марта, емнип, забрасывал в прошлый раз), потерь при конвертации почти не было. что-то около 30 рублей с 2000. сейчас же - с 2500 закинутых дошло 2280, то есть 220 рублей (почти 4 доллара) подарил рандомным казахам. интересно, что в первую неделю СВО прекрасно работало зачисление с карты Мир. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 18.05.2022 в 00:12:51 2ПМ: on 1652811737, ПМ wrote:
У меня до мая проблем с мастеркард не было. Раньше ЕМНИП там добавляешь карту, и она при оплате автоматически подтягивалась или можно было выбрать другой способ оплаты. А теперь там совсем другая форма вылазит и только картой. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 18.05.2022 в 09:30:46 2Raty: Ну вот картой - только Мир сейчас. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 18.05.2022 в 12:14:57 2ПМ: on 1652855446, ПМ wrote:
Puto! Хотя мир где-то валялась. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 20.05.2022 в 18:14:23 Доллар 58.89. Говорят это связано с периодом сдачи налоговой отчётности. Думаю так же с тем, что европейские компании начали активно открывать рублёвые счета для оплаты газа. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 20.05.2022 в 20:08:36 Хм, некоторые источники говорят, что из-за войнушки зерно не будет поставляться во многие страны. И кое-кому придется затянуть пояса. Особенно в Африке, где с продовольствием беда. А ещё поздравляю всех с очередной пестесомой - теперь это обезьянья оспа. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 20.05.2022 в 21:13:27 2ПМ: on 1652855446, ПМ wrote:
Хрен там плавал :( Мир от втб не прокатил. Но я таки осилил киви. Не без плясок с бубном и финтов ушами, но произошло. И похоже даже дешевле чем картой. 2Green Eyesman: on 1653066516, Green Eyesman wrote:
Брехня. Где войнушка и где основное зерно растёт? Ну Украина имеет какой-то процент в производстве, но не решающий. Тут что-то другое. 100 пудов жидомасоны опять что-то своё мутят ;D on 1653066516, Green Eyesman wrote:
От неё вроде как обычная прививка помогает. А в младенчестве ЕМНИП всем "совкам" её ставили. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 20.05.2022 в 22:40:36 on 1653070407, Raty wrote:
Прикольно, еще и Мир значит разный. Я Сберовским платил. on 1653070407, Raty wrote:
А что там за бубен надо? А то что-то Али опять курс задирает, большая разница с киви. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 20.05.2022 в 23:05:31 2ПМ: Сейчас нет выбора способа оплаты. Сразу вылазит форма заполнения карты. Финт: 1. Оформляем заказ, но пропускаем этап оплаты. 2. Переключаемся в настройках на другую страну, другой язык и другую валюту. Я выбрал Британию и доллары. 3. Идем оплачивать заказанное и вуаля появляются все способы оплаты, в т.ч. и киви. Ну или сначала пункт 2 и потом как обычно: заказ, оформление, оплата. ps карта при таком финте всё равно не сработает ;) pss Адрес доставки на всяк случай проконтролировать!!! psss У меня почему-то заказ хоть и произошел, висит в активных, но сам товар почему-то так и не исчез из корзины ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 20.05.2022 в 23:28:19 on 1653066516, Green Eyesman wrote:
не из за войны. неурожай в индии и в китае был. они ещё в прошлом году закрыли экспортные поставки. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 21.05.2022 в 16:32:21 Понятно, смена страны по классике. Спасибо. on 1653077131, Raty wrote:
Такое у них бывает, залипает в корзине после заказа. Можещь из корзины удалить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 21.05.2022 в 19:40:35 on 1653070407, Raty wrote:
Ну, да это как с сахаром в России, только в более глобальном масштабе. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 23.05.2022 в 10:58:05 Я чего-то не понимаю. СМИ пишут что центральный бан закупает валюту, что бы не укреплялся рубль. Чё за фигня?! Кому мешает крепкий рубль? Что будет, если рубль "обратно упадет" допустим к 30 за 1 бакс? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 23.05.2022 в 14:40:59 2Green Eyesman: тебе же путин объяснял, что чем больше стоит доллар за рубли, тем больше наполняемость бюджета. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 23.05.2022 в 18:32:59 2Strax5: Мне он ничего не объяснял. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 23.05.2022 в 18:35:23 [attach] Будут держать курс, который сочтут приемлемым. Вряд ли есть понимание, какой он будет. Недели две держали 70, сейчас держат 60. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 23.05.2022 в 20:50:58 on 1653292685, Green Eyesman wrote:
кто пишет и когда? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 23.05.2022 в 21:20:28 не у всех стран доллары есть в больших количествах, так что им проще за рубли покупать. не надо выдумывать что ЦБ из кожи вон лезет чтоб курс держать и укреплять. спрос на российский рубль есть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 23.05.2022 в 22:37:28 on 1653330028, ZLOY wrote:
Правительственная комиссия снизила требование об обязательной продаже валютной выручки экспортеров с 80% до 50%, сообщил Минфин. Смягчение валютного контроля в министерстве объяснили стабилизацией курса рубля и достижением достаточного уровня валютной ликвидности на рынке. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 23.05.2022 в 23:03:41 2ПМ: ну так это было сделано когда? - в феврале, а в марте какой был курс рубля? а сейчас какой курс? тогда надо было держать рубль, сейчас в этом нет сильной потребности. постепенно будут снижать требование % валюты с продажи. раньше рубль был привязан к доллару, а сейчас - нет. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 24.05.2022 в 11:42:16 Вот только на цены это никак не влияет. Доллар - 60 руб, а цены - как при баксе по 120. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 25.05.2022 в 00:26:03 2Green Eyesman: у всех цены растут, ни тока у нас | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 25.05.2022 в 17:17:23 on 1653330028, ZLOY wrote:
А теперь вопрос: а откуда у них рубли? Вся загвоздка как раз в том, что рублей-то как раз у них нет. Они нам ничего не продают такого, за что бы мы им платили рублями. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 25.05.2022 в 18:55:17 Доллар 56.30 2Strax5: ты уже выкопал свою кубышку? ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 25.05.2022 в 20:17:22 on 1653488243, Strax5 wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 25.05.2022 в 21:05:09 2Green Eyesman: В том-то и разница. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 25.05.2022 в 22:50:01 2pipetz: начал расти помаленьку. Скоро отпрыгнуть может | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 26.05.2022 в 19:52:32 Россия поэтапно снимает ограничения в финансовой сфере, так как высокий курс рубля делает неконкурентной российскую продукцию на внешнем рынке, заявил министр экономического развития Решетников. Так что бакс "пописят" сочли нецелесообразным, будет пока гулять 60-70. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 26.05.2022 в 20:02:09 on 1653488243, Strax5 wrote:
на московской бирже. рупия к рублю не такая как к доллару. on 1653488243, Strax5 wrote:
много чего продают. лекарства например. вот я знаю что у них крутое лекарство от гепатита есть. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 26.05.2022 в 20:07:15 ничё они не будут делать на самом деле. какой смысл продавать ресурсы в обмен на бумажки. надо было на тот же твиттер менять, на заводы, фабрики, на станки, машины. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 26.05.2022 в 21:52:22 on 1653584835, ZLOY wrote:
Но зато всем не идиотам стало ясно, что у нас правительство - никакие не злобные диктаторы. Обычные эконом-либералы, как и везде. Диктатор бы, просто ради утверждения самого себя в собственных глазах, довел бы всю эту экономическую ситуацию до абсолютного абсурда. Закрыл бы все краны на западной стороне. Все контакты и контракты разорвал. Отказался бы оплачивать долги. И завел бы кучу "друзей" - врагов конкурирующей стороны. А если кто-то начинает вякать - помахал бы чемоданчегом. Увы (а может и к счастью) диктаторов у нас нет. А ведь был шанс, но, извиняюсь, просрали. Остается только вопрос - на кой черт вообще все это надо было начинать? Народец и тут и там сидел и не вякал. Хотя, стопе - народец за бугром фунял. А теперь - есть ради чего объединится. Жлой ПалПутин и его азиатские полуорки - вот из-за кого все на Западе живут так себе. Может быть как всегда - наши просто тамошним помогают, разыгрывая кровавый спектакль для отвлечения и развлечения народов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 26.05.2022 в 22:38:04 on 1653591142, Green Eyesman wrote:
на ютубе есть много каналов на которых русскоязычные иностранцы сравнивают тут и там. цены на продуктовые товары у нас сильно меньше и ассортимент больше. ваще они очень хвалят нашу страну, если чё ;) нам бы заводиков построить пару тыщ, тогда бы всё было чики-пуки. тогда бы не было особого резона продавать стока ресурсов буржуям, буржуи без ресурсов сдохли бы. с азиатами мы смогли бы конкурировать легко, ведь все материалы при производстве собственного товара были бы наши. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 27.05.2022 в 09:05:47 2ZLOY: Что бы не строить - не надо было ничего разваливать, но ведь так хочется в ВТО и в сферу услуг (что бы лапки не пачкать). Достаточно нытье на Хабре почитать - там каждый третий атлант. На счёт хвальбы. Ну вот подумайте сами: человек приехал в чужую страну, создаёт контент для жителей чужой страны - будет ли он рассказывать, что тут все хуже, чем у него? Нет, конечно. Какахами ж закидают. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 27.05.2022 в 09:39:21 on 1653584529, ZLOY wrote:
Даже как сувенир купюры в 5 рупий нельзя вывозить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 27.05.2022 в 23:41:54 on 1653633561, Strax5 wrote:
при чём тут вывоз? никто вывозить не будет. будет покупка-продажа между ЦБ. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 10.06.2022 в 19:08:24 Доллар 57.78, несмотря на отмену обязательной продажи части валютной выручки. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ПМ на 10.06.2022 в 19:52:32 on 1654877304, pipetz wrote:
Влияние России на мировую экономику оказалось сильно недооцененным. А ЕС оказался даже более хрупким, чем можно было подумать. Если до осени не образумятся, уровень жизни там скатится очень сильно. А они не образумятся - до промежуточных выборов осенью в США это технически невозможно, будут ждать какой барин будет. Да и в штатах умудрились с запретом собственной нефтянки так переборщить, что остается только руками развести. В общем, такого цирка я не ожидал. Да, я был уверен, что элиты там несколько выродились от сытой жизни последние 30 лет, но блин, не думал что настолько. Впрочем, у нас тоже как-то все со скрипом - надо систему кредитования срочно менять и промышленность поднимать, но все как-то вяло и в лучшем случае точечно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 10.06.2022 в 20:20:08 on 1654879952, ПМ wrote:
США, такое ощущение, переходит от экстенсивного развития к интенсивному, то есть всё больше и больше будет состредотачиваться на внутренних делах. По моему, этот этап характерен для развития любой империи. Чем больше они будут выходить из мировых процессов тем сильнее будет снижаться влияния доллара. Судя по текущему состоянию этот процесс ещё далёк от завершения, то есть ресурс падения у доллара ещё есть, до 40 вполне. У ЦБ просто нет инструментов такого масштаба, чтобы как-то это регулировать, слишком глобальные процессы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 17.06.2022 в 21:10:02 Ну, ладно лифты и Лада Гранта без подушек безопасности - это еще куда ни шло. Немного ускорится естественный отбор. А строительная техника вся же импортная европейская и американская. Чем строить то? Планов то громадьё и дороги и жильё и фабрики и заводы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 18.06.2022 в 20:22:06 on 1655489402, pipetz wrote:
Все можно было сделать, но важны же были золотые сортиры, недвижка за буром и прочие отличительные черты успешных личностей. Не ясно на кой черт вообще всю эту, извиняюсь, хрень начали. От нее вреда больше всем, чем пользы. Всем миром залезли в известное место. Народцам во всех странах бы сейчас сделать что-то нехорошее (я не призываю), но проще винить других, чем что-то делать самим. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 19.06.2022 в 15:28:12 Вот оно, правде рот не заткнешь! ;D Quote:
https://www.rbc.ru/business/18/06/2022/62ab0dd59a79472b89c69b68 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 19.06.2022 в 17:05:01 Эти же самые люди топили против параллельного импорта. Те, кто сейчас против авторских прав и товарных знаков очень рискуют. Они могут потерять всё. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 20.06.2022 в 19:55:14 on 1655641692, pipetz wrote:
По другому у нас чинуши не работают - земля такая. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 20.06.2022 в 20:44:51 В Европе впервые конфисковали недвижимость россиян из-за санкций https://lenta.ru/news/2022/06/20/sanc/ [offtop] [attach] [/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 21.06.2022 в 08:16:39 А вот интересно, из-за таких новостей, что у кого-то что-то оттяпали, я вот теперь плакать должен? Нет, я наоборот злорадствовать буду. Сволочи везли бабки из страны и вкладывали в экономику другой страны. Таких на дыбу бы, иак что они еще легко отделались. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем aazmav на 21.06.2022 в 17:30:07 А ведь говорил наш по этому поводу про пыль | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 21.06.2022 в 19:45:04 on 1655788599, Green Eyesman wrote:
Можешь плакать или смеяться - всё сгодится. Цель вызвать у реципента эмоции. Эмоции размягчают мозг и повышают его восприимчивость к рекламе. ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 21.06.2022 в 20:05:16 2pipetz: Ок, размяк у меня мозг. И чего я теперь должен купить? Ну я просто тупой - не понимаю. Недвижку в области? Дык есть у меня домик "из висла и говна", с ним проблем - целая куча. Недвижку в Зарубежье? Что бы ее оттяпали? Зачем? Да и все равно от рекламы спасает небольшая зарплата, которой сейчас хватает разве что на пожрать после оплаты всех счетов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 21.06.2022 в 21:18:59 on 1655831116, Green Eyesman wrote:
Не знаю, что за реклама у тебя на мониторе крутится или из телевизора доносится, или на баннере, который видишь по дороге на работу. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 21.06.2022 в 21:52:07 2pipetz: На мониторе стоит адблок, телевизора нет (ну вот нету, Денди нету, а без нее телек и не нужен), на баннерах, прости господи, всякая фигня. И ничего из этого я не хочу. Не мое оно. А то что хочу - не показывают. Зато показывают на работе (там адблок не стоит): курсы вождения мотоцикла, мотоэкипировка, аренда и продажа кроссовых мотоциклов, питбайков, скутеров и квадроциклов. Запчасти для этой техники. Чуть ранее показывали велосипеды и самокаты. Не помню, писал ли я где теперь работаю. Думаю, что это замечательный показатель бесполезности всех этих ваших алгоритмов и систем. Если они не могут хотелки отличить от рабочих запросов. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 21.06.2022 в 21:54:55 2Green Eyesman: ф вот с рабочего компа постоянно оружейные каталоги смотрю, и что-то никакой рекламы) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 22.06.2022 в 00:12:20 2Баюн: что, даже Джавелин купить не предлагают? ::) Вообще-то нам, заслуженным джайцам и джадаям, ДЖАвелины покупать сам бог велел, а уж рекламировать их - тем более! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 22.06.2022 в 00:44:52 2Баюн: а у тебя рекламу органы отключили пока;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 22.06.2022 в 11:36:59 2desants: Рекламу органов? не думал, что мы уже доросли до подобного уровня трансгуманизма | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 22.06.2022 в 20:37:40 2Баюн: Кстати да... странное это. Я тоже частенько засматриваюсь на всяческие чертежи, футуристические дизайны техники. вооружения и архитектуру, на средневековые тыкалки и стрелялки, замки всяческие (хотя на кой черт - все равно времени на моделинг нет). И хоть бы раз мне скинули рекламу какой-нибудь антикварной лавки, которая оружием сувенирным торгует. Лавки такие есть. Мое предположение, что они просто рекламу не закупают. Зато когда искал кран-буксу на замену, ища по карте где эти кран-буксы продают, кучу сантехнических магазинов выбило в рекламу. И хоть бы в одном из них эта пресловутая кран-букса была. В итоге купил на рынке. В рекламу вкладываются, а товар предоставить не могут. Торгашня тупая. То же у меня было с запчастями для компа. Даже "Чип и дип" не всегда предоставляет нужные компоненты. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 22.06.2022 в 20:47:18 on 1655919460, Green Eyesman wrote:
у меня была забавная история с запчастями для компа, еще в 2021. я был под впечатлением информации из интернета, по которой все полимеры просраны, железа нет, все скупили майнеры, нового не делают, все очень дорого и все такое, люди покупают места в очередях за видеокартами и консолями в итоге заказал железо с доставкой в DNS и мне привезли заказ через неделю. [offtop]не реклама DNS[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 22.06.2022 в 20:49:51 2Баюн: надзорные органы | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 12.07.2022 в 21:37:55 Курс евро ниже курса доллара. :o | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 14.07.2022 в 20:31:03 Куда катится мир?! Хотя, думаю, что наш рубль, что их доллар, что это евро - все просто шибко передутые валюты. Стоило только друг с другом разосратся - и все. Наши вон пытаются держать курс рубля в пределах выше 60-ти, но он все равно растет. Вообще, очень странно. Если всеми этими процессами управляют люди, чего они не могут его контролировать так, как им надо. А если не люди... на черта нам тогда вообще так жить? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 14.07.2022 в 21:11:46 on 1657819863, Green Eyesman wrote:
наш ЦБ устанавливает курс. захочет, сделает мильон за рубль :) on 1657819863, Green Eyesman wrote:
кому им? промышленники, банкиры, спекулянты, сырьевики - им всем не угодишь ;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 17.07.2022 в 14:37:52 2ZLOY: Я про наших сырьевиков. На остальных им насрать. Сырьевики продают ресурсы за валюту. И им не выгодно, что бы рубль был больше 60 за бакс. Но рубль постоянно "стремится" увеличится. Почему не могут взять и зафиксировать как им надо? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 17.07.2022 в 15:01:27 on 1658057872, Green Eyesman wrote:
он не двигается сам по себе, словно живой, курс (цену) рубля к другим валютам устанавливает наш Центральный Банк. кстати, неправильная формулировка! надо говорить (писать) - рубль либо дорожает, либо дешевеет. сегодня деньги стали считаться обычным товаром, а не эквивалентом материального товара или услуги. на деньги покупают другие деньги, а не товары. потому то некоторые страны пытаются создать свою крипту :D on 1658057872, Green Eyesman wrote:
шутишь что ли? рубль - спекулятивная валюта, а спекулятивная валюта должна прыгать вверх и вниз. :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 17.07.2022 в 22:11:33 2Green Eyesman: сырьевикам выгодно, чтобы доллар был ‘дорогой». У них рублёвые расходы при производстве на все, кроме техники и запчастей. Соответственно при «дорогом» баксе они тратят меньше баксов на эти расходы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 17.07.2022 в 22:59:54 кто то у нас радуется высоким ценам на энергоресурсы. прикол в том, что вся сверх цена будет включена в себестоимость товара, при продаже обратно к нам ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 17.07.2022 в 23:04:57 2desants: Я в курсе про это. Вот и спрашиваю, чего они рубль не могут зафиксировать ну хотя бы на 80? 2ZLOY: Кто радуется, в Федерации не закупается. Всю бы эту экономическую шаболду бы взять и сжечь, но что толку - на их место придут такие же. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 17.07.2022 в 23:10:33 on 1658088297, Green Eyesman wrote:
им сейчас промышленность надо восстанавливать (импортозамещение), но это невозможно при дешевом рубле, а дорогой рубль они не смеют сделать из за бюджетников, инвалидов, пенсионеров и сырьевых олигархов :D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 17.07.2022 в 23:46:40 on 1658088297, Green Eyesman wrote:
Что значит зафиксировать? Как ты себе представляешь? Как в СССР выдать приказ, что доллар - 60 копеек, а кто продает по рублю того под замок за железную дверь? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 18.07.2022 в 06:57:56 2Green Eyesman: понял 2pipetz: В эмиратах зафиксировали много лет назад;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 18.07.2022 в 08:41:20 on 1658116676, desants wrote:
Командно-административными методами можно что угодно и кого угодно зафиксировать. Но у нас вроде пока играются в рыночную экономику. Курс определяется спросом и предложением. Всё что может ЦБ, чтобы повысить курс - это скупать валюту за рубли, а рублей у них нет. Можно, конечно, напечатать, но тогда будет инфляция, а она и так большая. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Ushwood на 19.07.2022 в 15:37:04 on 1658059287, ZLOY wrote:
Курс рубля к валютам устанавливает биржа, где эти валюты продаются и покупаются. Это в общем достаточно близко к "двигается сам по себе, словно живой". То, что "устанавливает" ЦБ, - это, грубо говоря, констатация биржевого факта. ЦБ может в определенных пределах влиять на биржевые котировки (вбрасывая туда рубли или валюту), может в случае слишком хаотичного поведения биржи приостановить торги на какое-то время. И это практически все, что он может. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 20.07.2022 в 08:27:07 У ЦБ есть возможность определять политику в общем и в деталях (т.н. пруденциальные нормы). Они тоже способны двигать курс. Что собственно и имеем сейчас: торговля загнана в такие рамки, что курс искажён до безобразия. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем ZLOY на 14.11.2022 в 22:44:56 11 ноября 2022 года FTX объявлена банкротом, вместо Банкмана-Фрида управляющим назначен Джон Джей Рэй III вот ещё один жулик еврей финансист. сколько их было и ещё будет неизвестно, но точно очень много. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 20.01.2023 в 18:21:01 И тут и сям приходится слышать последнее время, что глобализация закончилась. Это глупость не сусветная. Глобализация наоброт ускоряется. Заканчивается проект по построению глобальной европейской колониальной империи. Проекту этому уже пять веков и его ломка вызвает, безусловно, некоторые потрясения. Проект этот долгое время был драйвером глобализации теперь же он стал её тормозить и поэтому будет сметён. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 06.03.2023 в 20:13:04 Вообще, все эти санкции-конрсанкции дадут дорогу разным ушлым ребятам умеющим "находит ходы". До санкций вести бизнес было скучно любой желающий мог купить за границей любой товар по рыночной цене. "Я купил, ты купил, мы его не любим он то же купил..." (сегодня 89 лет Жванецкому). А теперь поди купи, да ещё по рыночной цене, а если купил, то ещё попробуй ввезти. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 12.03.2023 в 10:58:25 on 1678122784, pipetz wrote:
Все ж через КНР шло. Вроде бы 60% процентов, а то и больше товаров - из Поднебесной и радом с ней находящимися странами. Ну теперь увеличится до 80%. С другой стороны "военный налог" на все товары у нас введен (это я так акцизы на сахар например называю). Ну и жадность торгашей местных тоже никуда не делся. Рис по двести рублей (санкции?), китайский "Москвич" в три раза дороже, чем оригинал (хотя различие - шильдик), цены на электричество - 8 рублей за киловатт (это много), вода стоит - как будто бы я в Африке живу. При этом платить за работу никто не стремиться. Халяву конечно любят все, но наши ее любят больше других. --- На счет глобализации - чушь это. Монополии еще с 80-хх поделили рыночек. Остальные так - копошатся. Заходишь в магазин - вроде бы куча товаров разных брендов, вот только владелец этих брендов один. Иногда захожу в магазин и вижу, что большая часть товара везется от одного поставщика, одного владельца всех представленных марок. А потом удивляюсь, почему это цены такие высокие. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 12.03.2023 в 11:43:38 on 1678607905, Green Eyesman wrote:
Да, вот говорят Турция закрыла транзит и всё - швах. КНР тоже не особо хочет с америкой отношения портить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 12.03.2023 в 21:08:02 2Green Eyesman: а откуда дровишки, что москвич3 в три раза дороже оригинала? Ложь, *издеж и провокация Москвич: 1970000-2269500руб. https://auto.ru/cars/moscvich/3/new/ Китаец: 1795000-2498338руб. https://auto.ru/cars/jac/js4/new/ | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 13.03.2023 в 14:02:00 2desants: В стране производителе эта модель стоит дешевле в разы. К нам приезжает (не собирают) и шлепается шильдик. И продают дороже. Мне то по фигу, но... не я про "Импортозамещение" орал на каждом углу. А у нас что политики, что экономики, что оппозиция - все лицемеры. И это бесит. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 13.03.2023 в 15:54:28 2Green Eyesman: в стране производителе все всегда дешевле. Бананы, например — 5-10 центов за килограмм. И что с того?? У нас сколько? Дороже? Так точно Любая машина, ввезённая из-за границы, будет у нас стоить в полтора-два раза дороже, чем там. И это обычная практика. Налоги, транспортировка, маржа. Я тебе показал, что ввезённый из Китая донор стоит столько же, сколько произведённый здесь москвич. А не ввожу окружающих в заблуждение. В этом ты тоже лицемеришь. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 13.03.2023 в 16:00:36 2Green Eyesman: В довесок. Цена в Китае (лень разбираться, какая комплектация) - 18770 usd. Что по нынешнему курсу (условно 75) составляет 1 407 750 руб. офигительно в три раза дешевле. Даже не в два, а полтора самое большее. Даже если ндс вычесть не выходит заявленное. Если тебе лень погуглить, соответствует ли твоё заявление всамделишному, лучше не заявлять https://www.ccarprice.com/cn/jac-js4-2022-price-in-china-11201 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Терапевт на 13.03.2023 в 17:57:25 on 1678705320, Green Eyesman wrote:
Кроме стоимости автомобиля в Китае (по крайней мере в городах) существует ещё ряд недешёвых платных процедур, без которых машину просто не продадут. Например, наличие гаража или машиноместа. on 1678712436, desants wrote:
Добавляем 48% ввозной пошлины и получаем по сути ту же цену, за которую это здесь и продают. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 13.03.2023 в 18:06:28 Да пох сколько стоит! Не пох, что имея... когда-то имея, базу для создания собственных машин (как ни странно было такое), наши покупают машины в КНР. Потому что это тупо выгоднее, чем самим что-то создавать. И так со всеми "нашим". Вдолбили людям-чинушам в головы, что русские ничего не умеют. А что делают - все туфта получается. Ладно чинуши - у нас так вся элитка считает. При этом все они не чураются ввозить сюда дешевые товары и продавать их дороже. Как будто бы 90-е и не заканчивались. "Потреблядская страна, потреблядский народ". :( | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Seven на 13.03.2023 в 18:16:45 on 1678719988, Green Eyesman wrote:
Последний раз это было в середине 80х, и уже тогда оно было на очень скромном уровне при массовом производстве, если с западом сравнивать. Никакого другого пути сейчас объективно кроме как брать чужое производство и постепенно осваивать, начиная с отверточной сборки, нет. on 1678719988, Green Eyesman wrote:
Напоминает один старый анекдот [offtop]Пропала собака: колли, рыжая, сука, сволочь, падла, как я ненавижу эту блядскую страну![/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GoodNight на 13.03.2023 в 18:29:48 2Green Eyesman: Ты прям как сегодняшний. С конца 90-х, даже такие "матерые" и "чисто американские" лейблы как Levis и Wrangler, все шьют за границей США, Мэксика, Кетай, Гвинея, пшеки, Виетнам даже Словакия. В Америце отшивают только юбилейные партии, где цена произведенного белыми и не очень гражданами, окупается. Так как лупят за "юбилейные" от 5-ти и выше цен, от обычных. Все производство, ляктроники и авто, давно уже в Кетае. А вы, батенька, спите. Вот такое - "Levi's - All American". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Баюн на 13.03.2023 в 18:43:35 2Green Eyesman: ты уж определись, ты хочешь свободы и рыночных отношений, или равенства, братства и социальных гарантий. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 13.03.2023 в 19:05:08 2Терапевт: я к тому и клонил) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 15.03.2023 в 08:40:31 on 1678722215, Баюн wrote:
Я не националист (я ж метис - наполовину славянин), но мне за державу обидно... Хотя нет, подождите, я то получается как раз националист! Я хочу, что бы государство, в котором я живу, имело хотя бы какое-то свое производство в разных сферах. Как в США. Там есть свой автопром. Поганый, о чем говорят даже сами американцы, но свой... собственный. Чем мы хуже? Когда помогал игрушки компьютерные делать - лазил по всяческим документам (ну что бы схемы там и чертежи отыскать). Могли что-то свое. И не только танчеги клеить. Да, автопром и мотики были копиями, но копиями хорошими... и дешевыми. Фиг бы кто в СССР мог бы себе позволить КТМ. Но зато копий этой каталки было куча. А что сейчас? Я работаю на чуваков, которые кроссувую технику продают. Знаете сколько мотиков отечественного производства у нас в рознице? Один! А знаете что в нем отечественного? Рама! Раму научились варить - очушеть прогресс! Все китайское. Я не пишу - плохое. Китайцы тоже умеют делать. Но у нас что мозгов нет? Руки из известного места растут? У нас полно нормальных инженеров и чуваков с руками - которые способны собрать что угодно. Только у нас жадные и ленивые все. И это огорчает. :( --- НУ вот. Начальство пришло с утра по раньше... Не спиться им... Надо работать. Китайские мотики сами себе не продадут. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GoodNight на 15.03.2023 в 10:07:39 2Green Eyesman: Опять разговоры в пользу бедных? Раз ты такой радетель, давай организовывай движок, ищи единомышленников и соратников, регистрируй фонд, организовывай производство, че зря воздух сотрясать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 15.03.2023 в 10:24:02 2Green Eyesman: Вот кстати да, смотри на это не как на проблему, а как на возможность. Нет чего-то - попробуй организовать это сам. И, я думаю, уже на начальном этапе ты поймешь, почему все именно так устроено, как есть, и почему отечественных мотиков всего один на весь ассортимент. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 15.03.2023 в 10:40:24 2Green Eyesman: а сейчас мотоцикл КТМ (как минимум одна модель) делается на заводе в Индии. На одном конвейере с младшей моделью БМВ и индийским Бажаж (или как он там называется). Внешне отличаются только цветом и слегка - пластиковым обвесом. Ну и ценой, не без этого) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Терапевт на 15.03.2023 в 11:35:55 on 1678858831, Green Eyesman wrote:
Такого, кроме как в Китае, сейчас наверно больше нет нигде в мире. Глобализация цепочек производства. on 1678858831, Green Eyesman wrote:
Есть у нас свой автопром, сохранившийся не благодаря, а вопреки. Неказистый, на древних (по современным меркам) технологиях, но есть. Это Гранты и Нивы. Их в минимальной комплектации могут делать (и делают) без помощи зарубежных "партнёров". Но ещё пара-тройка лет, и французы бы их прихлопнули окончательно и бесповоротно. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 15.03.2023 в 12:14:10 2Green Eyesman: Ребята выше в общем то правильно пишут: делай. Никто же не запрещает делать в России свои автомобили, мотоциклы, бытовую технику (привет, Redmond) и всё остальное... Не надо сидеть и писать, что вот у нас всё плохо и кто-то должен взять и всё как-то изменить. Толковые инженеры есть, но их на всё не хватает. Мир стал слишком сложным и разнообразным, отсюда и глобальные цепочки производства. Невозможно вообще всё делать самим. В тех же немецких или американских машинах куча корейских частей и софта, например. (Только производители не особо стремятся об этом всем рассказывать). Исключением, возможно, являются китайцы. Но ты же видел, какое у них население? И в завершении, ты сидишь в Москве и ругаешь жизнь у нас. Хотя у нас, особенно в больших городах, жизнь весьма комфортная. Просто ты привык и не замечаешь этого. У меня много знакомых сейчас уехали. Там порой восхитительные истории бывают. Например, Черногория. Замечательная страна, море, красота. Вот только медицины то ли нет, то ли она такая, что лучше бы и не было. Утверждается, например, что ближайший мало-мальский приличный стоматолог находится в Белграде. И ты к нему летаешь в соседнюю страну на самолёте. 8) А в Армении логин для мобильного/интернет банкинга содержит постфикс - номер отделения. Если с интернет банком что не так (а с ним часто что-то не так), то надо идти в то отделение, где его заводили. Цени то, что у нас есть. А то, что у нас плохо, часто можно как-то локально улучшить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 15.03.2023 в 12:39:56 on 1678871650, Lion wrote:
Верно подмечено. Правда иногда, чтоб добиться результата придется пройти такие круги ада, что руки опускаются и нуегонафиг. :( Не для всех путь. И начинаются разговоры типа мывсёпросрали. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 15.03.2023 в 13:06:27 on 1678873196, Raty wrote:
Как пример: у меня бабушка живёт в центре СПб, там во дворе снег особо не убирают, потом образуется лёд - запросто можно упасть. Соседи недовольны дворниками, правда по факту за квартиру платит примерно 20% жильцов. Так что я не очень понимаю претензии к дворнику в такой ситуации. В итоге снег и лёд там чищу я, когда приезжаю к бабушке раз в неделю. В принципе, 20 минут зарядки - это не сложно и полезно. И несравнимо проще, чем потом лечить бабушку, если она упадёт. [offtop]У меня в новом районе всё просто. Не платите за квартиру два месяца - приходит электрик и отключает (обратное подключение, кстати, платное) ;D Стоит ли говорить, что все платят. В итоге каждое утро я в каждом дворе вижу 1-2 человек с лопатами. А когда снега совсем много - ещё и по трактору на каждый ЖК.[/offtop] | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 15.03.2023 в 13:37:41 2Lion: on 1678874787, Lion wrote:
Зарплата дворника зависит от оплаты/неоплаты квартплаты жильцами? Подозреваю, что нет. Тогда надо не самому снег убирать, а взбодрить дворника, или кого-то из ЖЕКа или хз как оно сейчас называется. А самому убирать это ИМХО терпильство какое-то. Сегодня снег сам убираешь, завтра вместо уборщицы будешь подъезд мыть, послезавтра на своей тачке будешь мусорные контейнеры вывозить? В прочем, каждый своё счастье по своему куёт. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GoodNight на 15.03.2023 в 14:40:48 2Raty: Предлагаешь отлупасить дворника? Или тетю-мастера из ЖЭКа? Про подстрекательство растекаться не буду. Но если они стуканут, а они обязательно стуканут, только адвокат влетит в копеечку. Так что, если здоровье у человека есть, и ему невзападло, почему и не подсобить родствейникам и ваще людЯм? Кстати однажды была история, кажись в конце 90-х или начале 00-х, один дядька наехал на дворника. Тот оказался мстительным, и сперва порезал дядьке дверь, втихаря, конечно, потом облил маслом, так как не было свидетелей, тот пострадавший тихонько обтекал. В конечном итоге они замирились. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Zed на 15.03.2023 в 14:52:54 on 1678880448, GoodNight wrote:
Интересная у тебя концепция - сразу физическая расправа минуя вариант "поговорить". on 1678722215, Баюн wrote:
С каких пор эти слова стали взаимоисключающими? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Lion на 15.03.2023 в 14:57:08 on 1678876661, Raty wrote:
А то странная схема получается, УК деньги не получает, но зарплату всем платит. Интересно, как. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GoodNight на 15.03.2023 в 16:34:55 on 1678881174, Zed wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 15.03.2023 в 17:22:35 2GoodNight: on 1678880448, GoodNight wrote:
Откуда такая кровожадность? ;D Не надо никого лупасить без крайней необходимости, кругом же видеонаблюдения понатыкано ;) Хотя это, к сожалению, на сегодняшний день ИМХО самый простой и самый действенный способ чего-то добиться. Всё таки прав был Капоне про доброе слово и пистолет. ;D ;D ;D Но, дворника, за что? Он не делает гадости, он просто не выполняет свою работу, вернее выполняет так, как ему сказал его начальник, а ему его начальник и т.д. Он вообще человек меленький, найдёт и приведёт 10000 причин по которым он не при делах. Тётка в ЖЭКе рангом чуток повыше, просто так съехать у неё уже не получится, и тут спрос немного другой, можно уже чуток покачать качели. Но без гармидера. Вообще, во всех этих около ЖКХ разборках, очень помогает заверение о намерении обратиться, например, в префектуру. Менты в ОВД кстати тоже после такого становятся весьма шелковые, хотя мгновение назад смотрели на тебя как на вошь. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GoodNight на 15.03.2023 в 18:26:58 on 1678890155, Raty wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 15.03.2023 в 18:52:20 2GoodNight: on 1678894018, GoodNight wrote:
Как там в Ширли-мырли Алексей Феофилактович говорил? "Найти консенсус и ногами его, ногами" ;D on 1678894018, GoodNight wrote:
У нас хоть и не славяне, но вполне вменяемые и открыты для конструктивного диалога. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 15.03.2023 в 19:35:40 Товарищи, пока вы тут взываете к сознательности дворников. Экономика совсем плохая, прогнозы самые не благоприятные. Credit Swiss упал на пять процентов! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 15.03.2023 в 20:26:11 2pipetz: что делать то???;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 15.03.2023 в 21:05:10 2desants: Х. з. [offtop]Хочу знать[/offtop] Говорят рынок вторичной недвижимости нащупал дно. Можно, наверное, туда вложить. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 15.03.2023 в 22:27:57 2pipetz: «рынок нащупал дно и стал копать глубже» (с) какой-то из кризисов | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.03.2023 в 10:50:36 "Когда нам показалось, что мы достигли дна, снизу постучали". | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 16.03.2023 в 15:33:19 Наткнулся на старый анекдот из далёкого 2013 года: Настоящее дно кризиса - это когда японская трёхслойная туалетная бумага ещё есть, а подтирать ею уже нечего. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 16.03.2023 в 18:02:11 2desants: срачнейше вбегать на банкомёт и снимать все свои мульярды брульянтов, вестимо :) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 16.03.2023 в 18:02:50 2MicDoc: понял, выбегаю! | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Nemo на 17.03.2023 в 11:48:04 2Strax5: С какой целью ЦБ анонсировал выпуск 1т. и 5т. банкнот нового образца ентим летом? ::) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 17.03.2023 в 23:51:04 "Райффайзенбанк стал вторым в России" https://www.kommersant.ru/doc/5876263?ysclid=lfd0gbsaxv486617 | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 19.03.2023 в 14:17:38 on 1678898140, pipetz wrote:
Рис, как я понимая, под 200 рублей из-за этого же стоить начал? Вот это уже проблемка - один из не многих продуктов, которые мой гнилой организм употреблять может без серьезных последствий. :P | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Терапевт на 19.03.2023 в 14:54:57 on 1679224658, Green Eyesman wrote:
Ну это как посмотреть. Вообще в рисе мышьяк содержится. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 19.03.2023 в 20:59:54 2Green Eyesman: не помню, в первом Фоллаут крышки от колы были старого образца — отрывные, или уже нового? Если старого, я знаю где их много;) | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем GoodNight на 20.03.2023 в 10:21:55 on 1679226897, Терапевт wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Luficer на 20.03.2023 в 11:23:55 on 1678898140, pipetz wrote:
;D ;D ;D | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 20.03.2023 в 11:48:26 on 1679226897, Терапевт wrote:
А, ну тада понятно, чё все китайцы маленькие, худенькие и желтые. Болеют, бедолаги. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 20.03.2023 в 16:45:23 2Raty: они такие, потому что палочками едят. Как перейдут на ложки - сами отжрутся и весь мир обожрут. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 29.03.2023 в 17:40:20 А посоветуйте карту чтоб: - не банковская, а.... блин как бы это правильно назвать? Короче типа как Кукуруза, у неё реквизиты хитровыделанные, это не банк, а какая-то я хз что, платёжная система какая-то. - чтоб оформление и обслуга бесплатно. Всегда!!! Независимо от суммы на счету, фазы Луны и прочей хни. - СМС бесплатно или возможность их отключить. - чтоб пополнение наликом не было квестом. В идеале через распространённые терминалы партнеров. Поясню. Я люблю налик, мне так-то пластик вообще не нужен. Для али, оплаты инета и мобилы юзаю кукурузу, всё устраивает, но внезапно с марта её больше нельзя наликом через партнёрские терминалы, которые сцуко штуки 4 в шаговой доступности. Магазы связного тоже сейчас массово аннигилируются и похоже сеть вообще банкротится. И сдаётся мне, что и платёжная система эта тоже скоро загнётся. Вот и хотелось бы альтернативы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем desants на 29.03.2023 в 20:56:59 2Raty: киви валет? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 10.04.2023 в 12:09:08 Как думаете, бакс обратно отскочет? Хотя бы до 75? Или уже всё и это только начало? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 10.04.2023 в 18:46:55 on 1681117748, Raty wrote:
Слыхал, что Макрон сказал. Бакс - не нужен. И это только начало. Его манит слава Де Голя, который баксы на золото менял в США. Пока в США золото не кончилось. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Seven на 10.04.2023 в 18:51:17 2Raty: Официально сказали, что нынешний курс связан с особенностями поступления экспортной выручки, вроде как дальше будет меньше. Теоретически вроде как курс около 80 выгоден для экспортной экономики. А как оно на самом деле будет, никто не знает. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 10.04.2023 в 19:55:37 Некоторое время был положительный эффект от разрыва связей с проблемными экономиками Евросоюза. Уход крупных западных компаний освободил ниши, в которых доминировали товары с крупной маркетинговой составляющей. Туда зашли отечественные производители или более дешёвый импорт-заместетиль. Но это недолгий эффект. Сейчас начинают перевешивать негативные тенденции от крупных военных расходов. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем arheolog на 11.04.2023 в 11:38:29 on 1681117748, Raty wrote:
Квартал закончился, экспортеры заплатили налоги (в рублях) и перестали продавать валютную выручку (в прежних объемах). Предложение доллара упало, спрос на фоне налаживания торговых путей в обход санкций, потихоньку растет (рубль медленно обесценивается с прошлого лета). Отсюда такой эффект. Думаю к 75р в ближайшее время не вернется. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Korchy на 14.04.2023 в 17:56:41 http://https://i.imgur.com/niSxvmG.jpg | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 19.04.2023 в 20:43:03 2Korchy: Забавно. Разве можно столько Троек на одну рожу зарегистрировать? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 28.07.2023 в 23:31:21 2Green Eyesman: А их что, надо регистрировать??? | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 29.07.2023 в 09:57:14 2Raty: Да. Ну по крайне мере когда я ее получал я получал на свое имя. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Raty на 29.07.2023 в 11:48:03 2Green Eyesman: Прикольно. Просто я свои все 4 находил, ни одной никогда не покупал. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем arheolog на 29.07.2023 в 14:43:56 Нет, купил в июне три штуки в метро в автомате, без смс и регистрации. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Strax5 на 29.07.2023 в 21:28:16 2Raty: всегда нужно иметь найденную тройку. На случай, если придется запутывать следы. | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 30.08.2023 в 17:07:46 Рабочие мигранты из Средней Азии уезжают из России из-за низкого курса рубля. https://lenta.ru/news/2023/08/30/no_doshik/ А курс рубля, пишут, ЦБ искусственно снижает, валюту не продает, а почему никто не знает. :o | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем MicDoc на 30.08.2023 в 17:33:38 2pipetz: много ходов очка | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем arheolog на 30.08.2023 в 20:38:37 on 1693404466, pipetz wrote:
"каждый рубль за доллар приносит нам примерно 130 миллиардов доходов" | ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем Green Eyesman на 30.08.2023 в 21:36:32 on 1693404466, pipetz wrote:
| ||||||||||||||||
Заголовок: Re: Экономика. Вопросы и прогнозы Прислано пользователем pipetz на 30.08.2023 в 22:48:09 on 1693406018, MicDoc wrote:
Да, очко пришло в движение. Ставку подняли до 12%. Похоже денег стало не хватать на что-то важное. Скорее всего на ВПК. | ||||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |