A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> О вечном >> Памятники
(Message started by: Zar XaplYch на 13.04.2006 в 21:27:01)
Заголовок: Памятники
Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.04.2006 в 21:27:01
Не нашел подходящую тему. Будем здесь выкладывать фотоотчеты посещения всяких памятников. Почему в "Вечном"? А потому что герои уходят, но память и памятники остаются :)
*************************************
Вчера же был день Космонавтики. Мы (с товарищем) благополучно это прохлопали и вспомнили об этом только сегодня. В нашем тихом городке есть такая улица, "Кольцо Гагарина" зовется, одна из центральных, представляет из себя почти кольцо. И вот на ней стоит памятник собственно самому Юрию Гагарину :D Мы решили туда сходить. По дороге мы решили купить цветы и положить к памятнику. Сказано-сделано. Вот фотоотчет. Который в очках и с короткими волосами - ваш скромный слуга :shuffle:

Что было неприятным сюрпризом - цветов у памятника немного, всего два подноса :( Но хоть кто то вспомнил, что уже есть хорошо :)

Фото 1: сам памятник, крупным планом. Два букетика вертикально стоящие - наши.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.04.2006 в 21:28:19
А вот это я, кладу цветы :)
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.04.2006 в 21:29:03
А вот это мы вдвоем :)
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.04.2006 в 21:29:59
Памятник общим планом. Он стоит почти в самом центре города.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.04.2006 в 21:33:27
А вот памятник сбоку. Виден немного вид на дорогу.
Фотку пришлось поместить в архив, а то она слишком большая.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем ThunderBird на 13.04.2006 в 21:36:05
2Zar XaplYch: Нда..... Классно... Чтут героев - это хорошо :)
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.04.2006 в 21:38:57
2ThunderBird: Да, может и звучит урапатриотично, но своих героев забывать нельзя. А то тогда навяжут неизвестно кого.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем ThunderBird на 13.04.2006 в 21:51:13
2Zar XaplYch:
Quote:
своих героев забывать нельзя. А то тогда навяжут неизвестно кого.
Вот это верно
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем desants на 13.04.2006 в 22:16:53
2Zar XaplYch:
Quote:
ложу цветы

А можно я на общем фоне поерничаю немного?:)

Уж не знаю в "русский язык" ли или в "цитатник":

Когда-нибудь меня изгложет и до могилы доведет
Косноязычное "он ложит", хотя по русски он "кладет" (с) Не помню кто

Извини :) не удержался.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Zar XaplYch на 13.04.2006 в 22:18:47
2desants: Ну ладно, ладно, сейчас исправлю ::) Хотя действительно, "кладу" будет правильней и созвучней.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Romen на 15.04.2006 в 20:25:43
Меня вот впечатлил памятник в г. Краснодаре.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем maks_tm на 18.04.2006 в 09:02:42
2Romen:
Хороший памятник
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Immk@ на 03.05.2006 в 22:00:20
Памятник находится в Запорожье, на Украине. На подобном самолете Герой Советского Союза (инициалы к сожалению не помню) Яценко атаковал немцев при освобождении города.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Immk@ на 03.05.2006 в 22:34:20
Это одна из секций плотины ДнепроГЭСа, которая оставлена неотреставрированной в память о событиях Второй Мировой войны. (Запорожье, Украина)
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Immk@ на 03.05.2006 в 22:34:53
Здесь назначают свидания. На заднем плане площадка, на которой танцуют новобрачные, они приезжают сюда специально, что - то вроде традиции. Зрелище супер, отпад, вообщем очень красивое.(Запорожье, Украина)
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Daito на 03.05.2006 в 23:36:25
Immk@:
Ты там была? Или ты оттуда родом?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Immk@ на 04.05.2006 в 13:51:55
2Daito:

У меня в Запорожье бабушка живет, езжу туда каждое лето. А родом я из Подмосковья... как девушка Прасковья. :)
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Immk@ на 03.09.2006 в 18:46:46
Жмеринка, Вокзал, памятник товарищу О. Бендеру :)
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Immk@ на 03.09.2006 в 19:40:19
А этот Храм находится в Бердичиве, здесь венчался французский писатель Оноре Де Бальзак с польской помещицей Эвеленой Ганской, к сожалению названия храма не знаю, может кто-то из софорумцев просветит?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.11.2006 в 16:49:40
Вот такой Чехов в Томске. Возле Чехова - не менее знаменитая на этом форуме личность - Павел Макаров aka ПМ :)
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MotoVolk на 07.06.2007 в 15:37:38
А мне вот птичку жалко. Ну что это за отношение к памятнику - сломать и сдать в цветмет. (речь идет о Чижике-Пыжике в Санкт-Петербурге)
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.09.2007 в 14:04:35
Начало тут (http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=offline;action=display;num=1068205240;start=374#374).

Гуляя по славному городу Омску мы натыкались на разные памятники и просто красивые строения. Всё запечатлеть не смогли, да и влом несколько было, плюс ночь была на дворе, сильно не пофоткаешься. В общем чем богаты, тем и рады ::)

ЦарЪ в обнимку с Любушкой (http://ja2.spb.ru/foto/P1010040.JPG). Дама оказалась несколько холодна во всех смыслах :P ;D ЦарЪ несколько подмёрз ::)
Собор на площади напротив кинотеатра Маяковского (http://ja2.spb.ru/foto/P1010044.JPG). Думаю подробности расскажут бояре, я этот собор видел впервые в тот день ::) Даже название не запомнил.
Достоевский и ЦарЪ - закадычные друзья (http://ja2.spb.ru/foto/P1010046.JPG) ;D История памятника: Достоевский отбывал наказание в виде ссылки в славном городе Омске в своё время. Вот ему памятник и поставили, как выдающемуся писателю, "гостю" города :)
Слесарь Степаныч (http://ja2.spb.ru/foto/P1010048.JPG). Вылез из люка на перекур, погутарить с царЪём о смысле жизни и вообще ::)
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Legend на 17.04.2009 в 05:55:26
Гуляли мы тут с подругой по городу. В центре города у озера Маш есть скверик, и в нём стоит сиё произведение искусства. Скверик этот кстати военное кладбище.

Картинко (http://i43.tinypic.com/6idwye.jpg).
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Artem13 на 17.04.2009 в 06:02:34
Еще не самое страшное. и, главное, не оскверненное, как многие более приглядные у нас :(
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Strax5 на 17.04.2009 в 06:39:25
А я сегодня вернулся из командировки в Кострому.
Там возле гостиницы есть памятник юным героям, на котором спокойно нарисована свастика...  :(
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.04.2009 в 07:22:08
Формулировка интересная на памятнике. Все жертвы были замучены в один день, получается - 8 апреля 1945г. А до того - никто никого...
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Raty на 17.04.2009 в 19:53:15
2Дядя Боря:
Ну наверное лагерь какой-нить зачистили перед приходом Красной армии.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 17.04.2009 в 22:20:31
Переведите, пожалуста
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Raty на 17.04.2009 в 23:12:36
2MAn:

Quote:
Переведите, пожалуста  

Если вопрос мне, то:
Дядя Боря спросил про дату.
Я предположил, что раз на памятнике написано про конкретную дату, стало быть в Ганновере 8 апреля 1945 произошло массовое истребление людей. Значит ИМХО скорее всего уничтожили заключенных(военнопленных). Получается "зачистили лагерь".
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Redson на 18.04.2009 в 00:04:15
2Raty:
[offtop]Так оно и было. В предместьях Ганновера были концлагеря. А в 1945 на кладбище Зеельхорст был массовый расстрел. Может, памятник посвящен этому событию?[/offtop]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 18.04.2009 в 01:14:09

Quote:
Если вопрос мне, то:

Текст, если можно, с немецкого на русский.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Raty на 18.04.2009 в 01:21:31

Quote:
Текст, если можно, с немецкого на русский

А там же на памятнике с правой стороны сверху как раз по русски ;)
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 18.04.2009 в 01:25:32
Тьфу, чёрт...    Приношу извинения за беспокойство.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Legend на 18.04.2009 в 02:07:57
2Redson: Именно так. Там ещё есть доска с пояснением, что 2..сколько-то-там народу было расстреляно и похоронено (где не помню). Потом уже после войны провели эксгумацию и тела перезахоронили на кладбище Зеелхорст. Кстати там подруга моя как раз живёт, надо будет как нибудь походить и сфоткать памятник или мемориальную доску (смотря что там стоит). Ещё: из всех человек, которых расстреляли, была только одна женщина. Имя не помню, но русская. Буду опять рядом со сквером тем, сфотаю плакат с инфой.

Или сначала на Зеелхорсте их похоронили, а потом в этот скверик эксгумированные тела перевезли? Не помню.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Legend на 24.04.2009 в 08:51:38
Сегодня были ещё раз у озера Маш, уток кормили. Это было какое-то сумасшествие, хлеб ловили на лету, драки были сумасшедшие :D ;D Заодно завернули в тот самый скверик, сфотал инфо-доску, плиту, лежащую у дорожки и сам скверик.

Инфо-доска (http://i44.tinypic.com/2cwofmo.jpg)

Плита у входа напротив доски. (http://i42.tinypic.com/r7uhr4.jpg)
Перевод:
Здесь лежат 154 советских солдата, которых восьмого апреля 1945, за два дня до прихода американских войск в Ганновер, сотрудники секретной государственной полиции (Гестапо, прим. L) убили и закопали в братской могиле на кладбище Зеелхорст. Кроме того здесь были захороненны ещё 232 жертвы национал-социализма, которые были в других массовых захоронениях кладбища Зеелхорст. Это были заключённые концентрационных лагерей близ Ганновера и угнанные на принудительные работы пленные из Бельгии, Франции, Греции, Италии, Югославии, Нидерландов, Польши и Советского Союза.

Левая часть сквера (http://i42.tinypic.com/24ovuvo.jpg)

Правая часть сквера (http://i39.tinypic.com/2ptpbmc.jpg). Видны памятник и инфо-доска.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.04.2009 в 09:32:48
Памятник богатствам Томской области. Пока они есть... Но нефть уже кончается.
[attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.04.2009 в 09:35:10
Вот так раньше эти богатства черпали. Сейчас, конечно, механизация шибчее...
[attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.04.2009 в 09:39:00
А это изображает старинного геолога. Задумчивый такой, наверное решает - золото он нашёл, или нет? Молотки геологические с тех давних времён не изменились.
[attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 24.04.2009 в 21:48:43
Легко одет
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем G.E.M. на 24.04.2009 в 23:00:42
2MAn:  
Quote:
Легко одет
- так он же памятник.
А вообще, сюдя по всему, это "летняя форма". А горнякам, как я знаю, даже лютой зимой под землёй не холодно.

2Дядя Боря:
Quote:
Памятник богатствам Томской области. Пока они есть... Но нефть уже кончается.
- а красным обведено - заповедники?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Drakon на 24.04.2009 в 23:42:03
Как траурно звучит: "Павмятник богатствам..." Мир праху их... мы их никогда не забудем... Вот интересно, к нему цветы приносят?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 25.04.2009 в 02:36:41

Quote:
к нему цветы приносят?  
Цветы этому приносят - в том же сквере, рядышком. Сквер против входа в "геологический" корпус ТПУ.
[attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Ice_T на 25.04.2009 в 04:52:54
Вот, кстати, один из любимых памятников Иркутска. Самый что ни на есть человеческий памятник, в человеческий рост, товарищу Вампилову... :)

[attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Invait на 09.05.2009 в 00:06:06
Вот ещё один интересный памятник - блокадному трамваю
http://www.mr7.ru/netcat_files/825/620/h_a290af03d89cb9db2f06cea9811f8f65
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Ingris на 11.05.2009 в 06:06:06
Обелиск Победы в Твери. 9 мая 2009 года.

[attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 12.05.2009 в 01:45:01
http://www.2000.net.ua/a/62711
От такая херня, малята
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Morgenstern на 12.05.2009 в 02:15:46
Мда. Везде одинаково. :(
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем никто на 12.05.2009 в 20:36:34
http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/mahury.19e/0_fbc0_a88c9a1f_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mahury/view/64448/)

сейчас только фотку на комп скинул..
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 12.05.2009 в 21:55:01

Quote:
http://www.2000.net.ua/a/62711
От такая херня, малята  

Нда, неприятно, и наверное, это универсальное чуство для данного просмотра. Смотрел с грустью.
С другой стороны, какой-то казусный процесс в голове происходит, уж не вините строго за сырые мысли:
Кого виним, кому негодуем, о чем грустим? Мы вложили бабки в построенный памятник? Государство вложило, не мы. И не нами санкционировано-решено.
Мы (тут присутствующие) хоть на один памятник деньги дали? Или хоть один своими руками возвели? Или кто-то за руки держит починить те, что на фото? Или не наш приятель там на скейте прыгает? В чем суть самого процесса грусти за монитором? Чьи на самом деле святыни на фото: твои, его, дедушкины, Дяди Фёдора, А.С.Пушкина, государства, другого государства?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 12.05.2009 в 21:57:46
Памятник испанцам, погибшим в Той войне. Фотографировал 9-го сего года на Поклонной горе. В порядке памятник, ухаживают испанцы.[attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем jarni на 12.05.2009 в 21:59:35
2cha: Неприаттачилось.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 12.05.2009 в 22:49:59
Аттачим еще раз:
[attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 12.05.2009 в 22:52:10
Памятник погибшим испанцам. Чисто, аккуратно, доступно для осмотра. [attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 12.05.2009 в 22:59:34
Забыл оговориться о местонахождении. Это Парк Победы на Поклонной горе в Москве. Большой мемориальный комплекс с несколько пафосным фронтом и очень приятным парком с другой стороны. Кроме самого комплекса, есть еще несколько памятников вроде вышезапощенного (Максу огромное спасибо за помощь мне безрукому). К сожалению, перед выходом не проверили батарейки в фотоаппарате и много не сняли. Электричества хватило лишь на Мою персону :) на фоне памятника странам - членам антигитлеровской коалиции (см. ниже. На шпиле стеллы - золотистый значок ООН. Выглядит красиво и человечно, к нему дети и положили цветы.  [attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 12.05.2009 в 23:00:05
[attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 12.05.2009 в 23:02:40
В здании комплекса - музей. Около входа две пушки: ну как не залезть?
[attach]
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Legend на 13.05.2009 в 00:01:31
2cha:
Quote:
Кого виним, кому негодуем, о чем грустим? Мы вложили бабки в построенный памятник? Государство вложило, не мы. И не нами санкционировано-решено.
Мы (тут присутствующие) хоть на один памятник деньги дали?
Ну вообще-то налоги ещё никто не отменял. Или возводители памятников их на своих собственные деньги делали?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 13.05.2009 в 00:05:37
2Legend:
Акцент был несколько на другом, замечу. И про гражданский контроль за использованием денег-налогов тоже - смешно как-то...

Хотелось бы разобраться, памятники - являясь, по сути, местами отправления культа - отправления чьего культа места?
Не очень каламбурно?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 13.05.2009 в 03:53:10

Quote:
Кого виним, кому негодуем, о чем грустим? Мы вложили бабки в построенный памятник? Государство вложило, не мы. И не нами санкционировано-решено.
Мы (тут присутствующие) хоть на один памятник деньги дали? Или хоть один своими руками возвели? Или кто-то за руки держит починить те, что на фото? Или не наш приятель там на скейте прыгает? В чем суть самого процесса грусти за монитором? Чьи на самом деле святыни на фото: твои, его, дедушкины, Дяди Фёдора, А.С.Пушкина, государства, другого государства?  

Зачем же столько вопросов задавать за один раз, может просто подумать, типа, мозгами пораскинуть.
Все эти памятники, независимо от их художественной ценности, посвящены одному огромной  важности событию в жизни миллионов людей и старшего, и среднего, и младшего поколения - победе народа СССР в Войне.
Они не являются местом культа, памятник - от слова память, это символы, знаки, зафиксировавшие эту победу во времени.  В назидание потомкам, если они, конечно, потомки и связь между поколениями не утеряна.
Налицо обе тенденции: и сохранение памяти, и её утрата,- безразличие, а то и враждебное отношение к своим отцам и дедам.  
Какая окажется сильнее?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.05.2009 в 05:59:24
НЕ БУДУ! Влазить в эту дискуссию - не буду. Просто - спрошу. Много памятников Гражданской войне в вашем городе? А Первой мировой? А войне с Наполеоном? А Куликовской битве? Памятник... Чему? Кому? Как долго будет эта память? Насколько она подчинена коньюнктуре политической? Кому нужна эта память? А кому - не нужна? А кому - просто пох?
2cha: Твои детишки? Я влюбился! Просто - очаровательны!
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 13.05.2009 в 06:08:41

Quote:
Твои детишки? Я влюбился! Просто - очаровательны!  

2Дядя Боря:
Спасибо!
Я старался... :shuffle:
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Redson на 13.05.2009 в 06:08:45
2MAn:
2Дядя Боря:
Ну, началась полемика... :( А ведь как мне кажется cha имел в виду, что нужно не плакаться о состоянии памятников, а самим это дело исправить! А вы вывернули, что он вроде как сказал: "Плевать мне на эти памятники, пусть хоть все снесут к чертям".
Впрочем давайте на эту тему его самого спросим.
Товарищ cha, я прав или нет? Если нет - извиняюсь!
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.05.2009 в 06:25:13
2Redson: Не, ну я спросил... Ничего никому не выворачивая... А ты - не ответил... про свой город... Мне же - интересно!
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 13.05.2009 в 07:01:36
2Redson:
Очень даже прав.
Вывод мой на сей момент прост. Я взял за аксиому, что памятники были поставлены государством - именно в этом количестве, именно этой тематики - в соответствии с программой политпропаганды. Потом приучило/обязало их любить/почитать, как места поклонения. Поддерживало их сохранность от износа и людской небрежности. И не факт, что памятники были поставлены в соответствии с действительными культами населения, проживающего в той местности, где поставлены. Иначе, жители тех поселков и сел, где мы видим износ памятников, нашли бы ведро цемента и банку краски, чтобы привести их в порядок. Иначе, жители бы этих мест не катались бы там на скейтах, а вели себя соответственно. И (подчеркиваю это!) не в праве мы винить тех людей, что они так относятся к странным для них (получается, так) объектам. Потому как, каждый имеет право на свой собственный культ. А вечное зло - это навязывание своего культа другим, порой, насильственное.
Оставлю словесный водопад для пьянки и прервусь на резюме. Если уж поставили памятники своему культу, то будьте добры, ухаживайте за ними сами, а не поручайте другим, негодуя у монитора. Или переложите заботу о них на тех, кто вам обязан. А лучше, не ставьте их там, где не можете им поклоняться и за ними ухаживать, не навязывайте свои культы другим.  И чем лить фальшивые слезы на клавиатуру, выйдете в свой район и обустройте его. И починив там всё для живых, позаботьтесь уже и о мертвых.   Если очень уж надо.
Вон, испанцы подсуетились, выкупили или договорились о кусочке земли, построили. И памятное место живо. Им, значит, больше надо было, чем другим.
2Дядя Боря:
Надеюсь, на твой вопрос я тоже ответил. Конечно же, памятники ставятся согласно политической коньюктуре.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.05.2009 в 09:14:08

Quote:
памятники ставятся согласно политической коньюктуре.  
О! Да! И сообразно экономическим возможностям на момент установки. Потому - надо думать, устанавливая их, а на какой период их ставят. А если не подумали - то имеем то, что имеем, то есть - и политика сменилась, и деньги съели...  :(
С гипсовыми скульптурами Ленина и соратников - вроде всё понятно получается... А не с гипсовыми Дзержинскими? А с памятниками Великой Отечественной - явный избыток наблюдается... За которым ухаживать - просто не на что.  
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Invait на 13.05.2009 в 22:57:48
2cha:
Quote:
Потому как, каждый имеет право на свой собственный культ
И имеет право пропагандировать его? Выносить свое эго(чаще всего недоношенное) на всеобщее обозрение? А как же быть с элементарной порядочностью? Накорябать свою кличку можно на двери лифта, а можно и на странном для них объекте – только на памятнике круче, согласно нормам морали, привитым таким индивидуумам. Половина из этих фотографий - просто вандализм, не оправдываемый никаким навязыванием культа. А вот это фото – тоже имеет право?

http://www.aen.ru/photos/2008-09-12__4084.jpg

Или вот это (http://www.rosbalt.ru/2009/05/07/638876.html)?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем VM на 13.05.2009 в 23:18:01
http://dead-cities.ru/city/kadykchan - Исчезнувший посёлок Кадыкчан.

Считаю это тоже памятником истории нашего государства. В середине семидесятых бывал в тех местах, работал на одном из золотых приисков Сусуманского района, тогда жизнь там била ключом. В статье понравилась фраза: "На площади у кинотеатра - расстрелянный напоследок жителями бюст В.И. Ленина."
Внизу статьи ссылки на фото-галерею теперешнего состояния поселка. Напоминает СТАЛКЕР-зону.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 14.05.2009 в 00:42:28

Quote:
И имеет право пропагандировать его?
2Invait:
Цитируешь неполно. Потому как, написано было:

Quote:
каждый имеет право на свой собственный культ. А вечное зло - это навязывание своего культа другим


Честно говоря, не совсем понимаю, какой ты от меня хочешь услышать ответ. Что осквернять могилы нехорошо?.. Или что лепить звезды-свастики-кресты-ники чуть ли не у меня на лбу не надо?..
Я не говорю о всенародном и всевековом вандализме - у нас несколько поколений на государственном уровне воспитано на том, что если ты крут и герой, то надо обязательно своё "Я" на побежденном нацарапать - http://www.mdf.ru/exhibitions/moscow/morozovwar/photo5.html.
Скажи, вот какая в этом (ссылка) надобность была, кроме как "руки чесались"? А ты мне про лифты...
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 14.05.2009 в 01:06:32

Quote:
Вывод мой на сей момент прост. Я взял за аксиому, что памятники были поставлены государством - именно в этом количестве, именно этой тематики - в соответствии с программой политпропаганды.  Потом приучило/обязало их любить/почитать, как места поклонения. Поддерживало их сохранность от износа и людской небрежности.  И не факт, что памятники были поставлены в соответствии с действительными культами населения, проживающего в той местности, где поставлены.  

Извиняюсь, полная чушь.   То-то вы вместе с дядей Борей столько вопросов вбрасываете, чтоб заболтать  действительно простые вещи, а заодно и мягенько подвести к мыслишке, что это ж разве памятники, эт всё проклятая совецкая пропаганда тоталитарно внушала.
Напомню, что Война коснулась практически каждого жителя СССР, одних погибших 28 млн. человек; калекам, или потерявшим близких, здоровье - несть числа, это трагическая сторона Войны. Есть ещё и героическая - военная победа над сильнейшим противником, создание мощной экономической базы, трудовые, научные и технические свершения.  Обе эти стороны отражены в памятниках, их очень много, в полном соответствии с масштабами и значимостью событий. Говорить, что быдто все эти памятники, из которых большинство стоят на братских могилах, в местах захоронений воинов или погибших, растрелянных граждан, на местах кровопролитных отчаянных боёв, говорить, что это программа политпропаганды - какое-то жалкое недомыслие, или, извиняюсь за резкость, прямой сволочизм.  Над "совдепией", "коммуняками", "тоталитаризмом" можешь изгаляться как хочешь, хрен с тобой, а это не трожь...
они поставлены по очень горячему желанию людей-участников войны и их руками, или их детей, на их средства. Ты ж не забывай, что в СССР демократии не было, там каждый волей или неволей, добровольно-принудительно  участвовал в государстве.
Прошло только 60 лет с лишком, всего-то одна человеческая жизнь, мой отец родился до войны, а мать сразу после.  Давай, дядя Боря , задвинь про куликовскую битву, про ледовое побоище, тем боле как раз чемпионат по хоккею выграли :)

Quote:
Потом приучило/обязало их любить/почитать, как места поклонения.

Ага, кого?!  Вчерашних солдат, тружеников тыла и т.п.  так что ли?
Приучать нужно детей неразумных, а взрослые все приучены были, на своей шкуре испытали.


Quote:
И не факт, что памятники были поставлены в соответствии с действительными культами населения, проживающего в той местности, где поставлены.  

Если ты знаешь факт, говори про него, а не мыслию по древу.

Quote:
Иначе, жители бы этих мест не катались бы там на скейтах, а вели себя соответственно.

Эти дети на скейтах и т.п.  демонстрируют простой инфантилизм, который в их возрасте уже должен отсутствовать, при надлежащем воспитании, а его нету - не иначе яблоко от яблони...

Quote:
Потому как, каждый имеет право на свой собственный культ. А вечное зло - это навязывание своего культа другим, порой, насильственное.

А кто у тебя отберет право на свой культ, это вообще никаким боком к обсуждаемому. Под черепушку к тебе никто не залезет, шамань там себе в свое удовольствие :) Или в твою семью,- сделай свой собственный культ в семье, так кстати часто происходит :)

Quote:
Если уж поставили памятники своему культу, то будьте добры, ухаживайте за ними сами, а не поручайте другим, негодуя у монитора.

Культ - это вон там, где церковь или мечеть.

Quote:
И чем лить фальшивые слезы на клавиатуру, выйдете в свой район и обустройте его. И починив там всё для живых, позаботьтесь уже и о мертвых.   Если очень уж надо.  

Это так, щас и пойдем.
Но ты ж не запретишь обсуждать или договариваться о встрече, просто рассказывать...  ;D
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 14.05.2009 в 01:17:01

Quote:
Над "совдепией", "коммуняками", "тоталитаризмом" можешь изгаляться как хочешь, хрен с тобой, а это не трожь...  

2MAn:
Экий ты пламенный  ;D...
Ну да ладно. Скажи мне, пожалуйста, кто эти памятники должен чинить от износа, оттирать от надписей и охранять. И от кого охранять, тоже скажи.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 14.05.2009 в 01:22:03
2cha:

Quote:
экий ты пламенный  

Рыжий пламенный - человек скаредный, а рыжий кумашный - боец кулашный :)


Quote:
Скажи мне, пожалуйста, кто эти памятники должен чинить от износа, оттирать от надписей и охранять. И от кого охранять, тоже скажи.

А ты не  знаешь?   Ай-яй-яй
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем cha на 14.05.2009 в 01:28:02

Quote:
А ты не  знаешь?   Ай-яй-яй  

Уже пару страниц терзаюсь этим вопросом. Ответишь всё же? Ведь всё просто: это же чьё-то, значит, этот кто-то должен за это отвечать и об этом заботиться. Кто? Чье это?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Xoxo_JI на 14.05.2009 в 01:40:16

Quote:
Кто? Чье это?  

в городе Барнауле коммунисты сами собирают деньги на реставрации советских памятников.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 14.05.2009 в 01:41:13
Ну, я сразу высказал мнение, что есть те, кому не безразлично, для которых это дорого, а есть - наоборот. Почему существует такое деление? имо потому что народа нету, на Украине, например. Есть население, разбитое на группы, группы эти выбирают своих представителей во власть, а представители сам знаешь какие...  разные, мягко говоря.  Одни сохраняют память и уважение, другие нет, памятники не везде такие - в Харькове, например, все в порядке.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 14.05.2009 в 01:42:55
2Xoxo_JI:
Ну, да и не только они.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.05.2009 в 02:30:27
2MAn:  
Quote:
мой отец родился до войны,
Хммм... Это что - аргумент? Или просто факт такой? У меня - даже воевали и отец, и мать, и тесть, и дядя... И что? Почему должно быть даже не памятников - МЕМОРИАЛОВ!!! несколько десятков в каждом городе? Я был маленьким - в день победы ходили на кладбище, где реально захоронены умершие от ран в госпиталях. Митинг - у могил, память - павшим.
А потом - построили один, другой, третий мемориалы, с совершенно идиотскими гигантскими скульптурами типа "Берегите Родину, мать вашу", оторванные как от реалий (а могилки то за давностью снесли, снесли, на их месте - почётные бандиты, погибшие на посту, нынче покоятся), так и от людей простых и не очень...
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Invait на 14.05.2009 в 02:30:58

Quote:
А вечное зло - это навязывание своего культа другим
Хорошо, это так. Но какое отношение имеет навязывание культа к ломанию-разрисовыванию-разворовыванию памятников (в том числе и могил). Это как вид протеста против лепнины предметов культа? Что-то много звездочек-крестов стало, дай ка я половину разобью, дабы не навязывали тут всякого.
Я тоже не буду о всенародном. Скажу за себя  – никогда и ничего не корябал на архитектурных сооружениях, деревьях, скалах и прочая (хотя врать не буду, на скале был позыв нацарапать)  – так уж воспитан. Только оттирал. К обилию бюстов и Со отношусь прохладно. А вот этот памятник (http://ibk.ru/7543.html) меня раздражает – я должен поехать и нарисовать на нем что-нибудь?
А надобности кроме как «почесаться» не было, ИМХО. Просто при эйфории всегда споднее лезет, и чем она круче, тем выше вероятность вылезания. И не уверен я, что все солдаты бросились на роспись стенок.

Quote:
кто эти памятники должен чинить от износа, оттирать от надписей и охранять. И от кого охранять, тоже скажи.
Речь идет не об охране памятников (помню, раньше такое общество даже было, с членскими взносами), а об уровне развития. Разруха ведь в умах./стирает слезу с клавиатуры/.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Invait на 14.05.2009 в 02:40:25
2Дядя Боря:  
Quote:
идиотскими гигантскими скульптурами типа "Берегите Родину, мать вашу"
Так что теперь, давайте на них что-нибудь напишем-нацарапаем? На вкус и цвет...Мне, например, Церетели не нравится.

Quote:
оторванные как от реалий
От этого грустно и на душе погано как-то. Но лучше хоть какая-то память, чем никакой.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.05.2009 в 03:10:09
2Invait:  
Quote:
что-нибудь напишем-нацарапаем? На вкус и цвет..
И царапать не надо... Сами по себе - разваливаются. Как любое сооружение на основе цемента и без крыши - размывает, знаешь ли... И на чьи деньги чинить эти гигантские сооружения прикажете? Тут миллионы нужны, при тех объёмах, что рушатся не только и не столько от вандализма (явления, безусловно достойного осуждения, руки бы повыломать гадам - самое меньшее), сколько от старости и плохого качества изготовления (было и это, чего греха таить), а где их взять?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 15.05.2009 в 01:59:36

Quote:
Хммм... Это что - аргумент? Или просто факт такой? У меня - даже воевали и отец, и мать, и тесть, и дядя... И что?  

Это к тому, что это всё рядом совсем во времени, ещё живы те кто войну видел, и даже ещё живы те, кто воевал... а уже всё больше случаев наплевательского отношения.


Quote:
Почему должно быть даже не памятников - МЕМОРИАЛОВ!!! несколько десятков в каждом городе?

Это у вас угар такой или запал?  Несколько десятков мемориалов... этого даже в особенных городах, вроде Волгограда, нету.  У нас в Харькове, к примеру, один единственный мемориал, так и называется, Мемориал,  там же и братская могила.

Quote:
А потом - построили один, другой, третий мемориалы, с совершенно идиотскими гигантскими скульптурами типа "Берегите Родину, мать вашу", оторванные как от реалий (а могилки то за давностью снесли, снесли, на их месте - почётные бандиты, погибшие на посту, нынче покоятся),  

Конечно, хорошо, чтоб памятник представлял бы из себя произведение искусства, но его смысл в другом, это знак, символ, образ, ценно не то, что он из себя представляет, а что обозначает. Если плохой - заменить, а не ждать когда развалится, а потом все запахать втихаря, и бензоколонку поставить.
Потом, если б вы внимательно просматривали ту статью, на которую я ссылку дал, то заметили бы на фотографиях надгробия, памятники и памятные знаки на местах захоронений, и даже сооружения времен войны, как дот или командный пункт. С "гигантскими фигурами" там только один комплекс, построенный к 40 летию.

Quote:
И на чьи деньги чинить эти гигантские сооружения прикажете? Тут миллионы нужны,

Вы уже и сметы составили? Миллионы, чтоб чинить... вы на фотографии гляньте, какие там миллионы к шутам, ещё не настолько всё потеряно.
А с "гигантскими фигурами" как раз всё в порядке, они на виду, в крупных или знаменитых городах

Quote:
вандализма (явления, безусловно достойного осуждения,  

согласен с вами, ссылка как раз про это была
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.05.2009 в 09:23:26
2MAn:  
Quote:
Несколько десятков мемориалов... этого даже в особенных городах, вроде Волгограда, нету.  
Увы, есть, есть... В невоевавшем Томске - наверное штук пять найдём, кроме главного, с "Мамой вашей" с винтовкой в руках... Про них обычно только местные знают, потому как нынче не рекламируют... разваливаются однако потомушта...

Quote:
смысл в другом, это знак, символ, образ, ценно не то, что он из себя представляет, а что обозначает. Если плохой - заменить, а не ждать когда развалится,
У-яяяя! Мл-яяяя! Сам то прочитал? Кладём кучу говна, пишем на бумажке - что это из себя поверженных фрагов-фашЫстов представляет (аха, ценный образ!!!) и смотрим, что получится... Да ничего, одна вонь! Зато даром!!!

Quote:
Миллионы, чтоб чинить... вы на фотографии гляньте, какие там миллионы к шутам, ещё не настолько всё потеряно.  
Глянул, и не раз. И не только на эти. Интернет - полон примерами подобными. То, что в Сталинграде статуя разваливается и её не собираются чинить - не на что - знаешь? Там на неё одну - миллиарды нужны. Кое где - поддерживают власти в пристойном виде мемориалы, в подавляющем большинстве мест - НЕТ! А если взять более ранним победам памятники (Халхин-Гол, к примеру), то их уже при Советах увандалили вполне ... да, вполне...
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 16.05.2009 в 01:43:40

Quote:
В невоевавшем Томске - наверное штук пять найдём, кроме главного, с "Мамой вашей" с винтовкой в руках...

Эге, но ведь пять - это не "несколько десятков мемориалов" о которых вы заявили? Потом, - а попробуйте найти эти штук пять, мне сильно кажется, что больше трех найти у вас не получится.  Или вы путаете памятники "вообще" с мемориальными комплексами?

Quote:
То, что в Сталинграде статуя разваливается и её не собираются чинить

А если не кушать каждый день, то можно умереть...
Не ходите возле разваливающихся памятников, дядя Боря, берегите себя.
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 16.05.2009 в 03:45:01
2Дядя Боря:
Хм, я смотрю и ваш город это поветрие не обошло - всякие чуднЫе памятники ставить, типа тапочкам, зубу, деревянному рублю, "пьяному" Чехову...  у нас этого добра тоже появилось
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.05.2009 в 04:04:30
2MAn:  
Quote:
деревянному рублю, "пьяному" Чехову...
Это - только наше. Куда их деть, скульпторов, если уж наплодились... да ещё и талантливые, а кушать хочется... а гипсовых Лениных не надо?
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 16.05.2009 в 04:09:29
Ну, да... деньжат по-легкому срубить
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 16.05.2009 в 04:19:34
Вроде такого
http://pelipejchenko.livejournal.com/127165.html
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.05.2009 в 04:26:13
2MAn: Хммм. Мне - понравилась эта парочка. Всяко лучше мужика с молотком (см. выше в Томске памятник геологу). А вот с мужиком, ведро к тросу цепляющим - я знаком. Это автопортрет. Леонтий Усов. Скульптор, поэт, прекрасный собеседник... и собутыльник...
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем MAn на 18.05.2009 в 22:42:47

Quote:
Хммм. Мне - понравилась эта парочка.

А я не сказал, что плохой, я сказал - чудной :)   У нас он тоже очень многим нравится, и мне, в общем-то, тоже. Непонятно только, почему уродцы? М.б. чтоб злые языки не смогли шибко обхохмить - и так уже хохма...  :)

Quote:
Всяко лучше мужика с молотком (см. выше в Томске памятник геологу).

Лучше-не лучше, черт его знает. Мнения, ясный пень, самые разные.  По мне - и у вас, и у нас - хорошие вещи, эдакая садово-парковая скульптура. Украшает город.
Или рекламно-агитационая... вот, к примеру, возле одного кафе для привлечения посетителей
http://www.photohost.ru/showpicture.php?id=261738&galleryid=14966&user=0&days=&sti=&or=0&oc=&marks=&pageid=1&v=0#pic
http://www.photohost.ru/showpicture.php?id=261742&galleryid=14966&user=0&days=&sti=&or=0&oc=&marks=&pageid=1&v=0#pic
http://www.photohost.ru/showpicture.php?id=261764&galleryid=14966&user=0&days=&sti=&or=0&oc=&marks=&pageid=1&v=0#pic
Заголовок: Re: Памятники
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 06.08.2017 в 20:59:11
https://riafan.ru/903251-pamyatnik-pogibshemu-v-sirii-oficeru-prokhorenko-otkryli-v-italii

Просто настоящие люди - это сделали


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.