A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> О вечном >> Юридические вопросы
(Message started by: Zar XaplYch на 15.10.2006 в 12:45:49)

Заголовок: Юридические вопросы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.10.2006 в 12:45:49
Вот такой вопрос всплыл на одном форуме, меня этот вопрос тоже заинтересовал.

Quote:
вобщем вапрос такой, является ли почтовый ящик частной собственностью или чемта подобным?
или же он принадлежит дэзу, рэу, государству и ещё гох знает каму.
...
я проста думаю, можна засудить газету "экстра - м" за спам?

Пожалуйста, без домыслов, ответы только если наверняка знаете. По домыслам я тоже считаю, что это таки частная собственность, тайна переписки и всё такое, но как в действительности обстоят дела?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем MicDoc на 15.10.2006 в 14:38:24
2Zar XaplYch: почтовый ящик-это собственность того, кто его установил, ЖСК или ты сам. Если ЖСК-тебе прежде чем заниматься поисками правды, надо заиметь доки на то, что этот ящик-твоя собственность.
+ надо официально оповестить спаммеров, что ты их не хочешь. Это по идее письмо с уведомлением о вручении.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем butterfly на 16.10.2006 в 12:59:26
2Zar XaplYch:
Про Россию не скажу, у меня в общаге на почтовом ящике написано, что он принадлежит Studierendenwerk. Т.е. той же организации, которая распределяет комнаты между студентами, оплачивает содержание здания и, соответственно, собирает за всё это деньги. Кому принадлежит здание - хз, но не им точно.

Засудить за спам никого нельзя. Если только на почтовом ящике не приклеена табличка "Никакой бесплатной рассылки". И даже в этом случае считается хорошим тоном сперва устроить скандал отделу распространения.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 16.10.2006 в 14:10:05
2Zar XaplYch: Насчет Германии не знаю. Про Россию посмотрю дома положение о жил фонде, после скажу.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 20.12.2006 в 13:52:05
Подчищаю свои дела, наткнулся на этот вопрос в своем списке (  :) ну прям как у Эрла - обожаю этот сериал).

Что касаемо почтового ящика, точнее "почтового абонентского ящика", то в законе он определен как "специальный запирающийся ящик, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений". Больше о нем ничего не сказано.

В России Постановлением Правительства от 13.08.2006 года № 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" утверждены правила "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме". Прямо почтовые ящики там нигде не упоминаются. Но из п. 2 можно сделать вывод, что если имущество хотя и находится за пределами квартиры, но предназначено для обслуживания только этого жилого помещения, то оно не является общим, стало быть оно принадлежит собственнику соответствующей квартиры. Если лицо проживающее в квартире не является ее собственником (наем), то почтовый ящик он также берет в наем (как принадлежность квартиры).
Но почтовый ящик - специфическое имущество. Вынуть корреспонденцию может только хозяин квартиры (тайна переписки), а опустить - практически любой. Собственно, почтовый ящик именно для того и предназначен, чтобы в него опускали корреспонденцию. В почтовый ящик корреспонденцию могут опустить: почтальоны государственной почты, службы альтернативной доставки, курьеры (повестки там всякие: суд, военкомат). Могут и частные лица свои письма положить.
Так что принадлежность почтового ящика в плане борьбы со спамерами ничего не дает.

С конца января следующего года появится возможность засудить спамеров, но только в том случае, если на корреспонденции указаны твои персональные данные (фамилия, имя, адрес). К бесплатным газетам это не относится.
В соответствии с ч.1 ст.6 Федерального закона от 27.07.2006 года № 152-ФЗ "О персональных данных" обработка персональных данных (с использованием автоматизированных систем или без, но аналогичным образом) может осуществляться с согласия субъектов персональных данных. Есть несколько исключений, но для частных организаций может подойти только одно - если есть договор, во исполнение которого необходима обработка таких данных.
То есть если получаешь письмо, на котором компьютерным текстом набран твой адрес, а внутри предложение купить стиральную машину при том, что ранее с этой конторой ты дел никогда не имел, то есть все основании предполагать, что продавец каким-либо образом приобрел базу данных.
Можно требовать (в т.ч. через суд) удаления твоих данных из базы данных продавца. Компенсация морального ущерба предусмотрена...
Ранее данное согласие на обработку персональных данных можно отозвать.
Короче очередную порцию гемороя правительство бизнесу подкинуло.

(К персональным данным вообще относятся любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация.)

Что касаемо Германии, то насчет почты ничего сказать не могу. А вот насчет персональных данных знаю, что у вас действует похожий закон: Bundesdatenschutzgesetz (BDSG) от 20.12.1990 с последующими изменениями от 8.05.2001 и 27.08.2002. В третьем разделе вроде было что-то похожее.
(Пока это единственный иностранный закон который мне приходилось применять в суде в России - нужно было установить родство префекта Новгорода в период оккупации немцами, с целью последующей работы в немецких архивах. Немцы в соответствии с этим законом данные о коллаборационистах только родственникам выдают, а музеям как государственным учреждениям в таком случае отказывают).

Ну конечно, прежде чем судиться неплохо было бы скандал учинить. Можно объяву на ящике повесить (не забыть зафиксировать этот факт). Если же газета, которую тебе кидают носит экстремистский или провокационный характер, то тут другой путь - обращение в соответствующие органы.

P.S. На вопрос ответил. Хапыча из списка вычеркиваю.


Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 19.06.2008 в 15:57:19
Вот в новостях:

ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 19 июня. В Новгородской области в ходе проверки Росфиннадзором установлено, что более 70 сотрудников различных служб УВД отчитывались за проживание во время командировок подложными документами.

Как сообщили ИА «Росбалт-Север» в следственном комитете области, в результате указанных действий бюджету Российской Федерации был нанесен ущерб на сумму более 360 тыс. руб. По материалам проверки возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного  положения).

Следствием установлено, что сотрудники УВД, направляясь в командировки в районы области, и получая различные суммы на командировочные расходы, реально не проживали в гостиницах и не расходовали средства, а присваивали их себе.

С этой целью сотрудники милиции обращались к лицам, занимающимся незаконным изготовлением кассовых чеков и счетов, и приобретали у них подложные счета о проживании в той или иной гостинице. Впоследствии указанные чеки и авансовые отчеты сдавались в бухгалтерию УВД.

В настоящее время в отношении 8 лиц уголовные дела выделены в отдельное производство и направлены в суд, по трем из них решения суда вступили в законную силу, 5 дел находятся на рассмотрении.

По другим фактам расследование продолжается.


Трое из попавшихся были моими сослуживцами. Один мужик отработал 18 лет. Потерял здоровье. Теперь без пенсии.
360 тыс. рублей / 70 человек = в среднем 5000 рублей.

Вот...  :(

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 19.06.2008 в 16:18:00
Ну вот так... Бей своих чтобы чужие боялись.
Типа, сотрудник УВД должен быть образцом... т. д. и т. п.
Хотя понятно, что почти всем этим промышляют, а уж
на бензин то для служебной машины чеков насобирать -
святое дело.
Но, наверное, на таких вот мелких злупотреблениях и
зиждется наш огромный коррупционный монстр.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 19.06.2008 в 16:27:53

Quote:
мелких злупотреблениях и  зиждется наш огромный коррупционный монстр.  


Самая любимая моя задачка:

Слесарь Иванов украл с завода разводной ключ. Получил за это 4 гола лишения свободы.
Директор завода Петров украл 4 вагона таких разводных ключей.
Вопрос: Сколько получит директор завода, если наказание обратно пропорционально стоимости похищенного?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.06.2008 в 16:34:00
2Strax5: Ответ очевиден - депутатский мандат директор получит. :(

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 19.06.2008 в 16:54:36
2Strax5:
Я не понимаю какое отношение твоя задачка имеет к той цитате из моего поста.
То что у нас наказание часто не соответствует степени вины, а от суда/следствия
всегда можно откупится - это вопрос другой. Я просто хотел сказать, что вот такие мелкие
злоупогребления в массовом масштабе, когда ворует вся страна, замыкают кольцо глобальной
круговой поруки. Когда каждый про каждого может сказать "У тебя у самого рыльце в пушку,
сиди и не вякай."

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 09:43:40
2pipetz: Государственная система построена таким образом, что она сама неминуемо порождает коррупцию.
Сверху на несоверщенство системы накладывается отсутсвие чётких моральных ориентиров и практически тотальное недоверие здравомыслящего населения к государству.
Пока не будет нормального экономического порядка, при котором госсслужащий мог бы за свой догод (естественно меньший чев частных структурах) приобрести жильё, машину и нормально содержать семью - хрена два что сдвинется с места. Брали, берут и будут брать.

Как говорил один мой знакомый: "На вопрос о том, берёт ли милиция взятки, я всегда честно отвечаю - не знаю. Я не могу отвечать за всю милицию. Я - беру."

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 20.06.2008 в 09:56:09
2Strax5:

Quote:
Пока не будет нормального экономического порядка, при котором госсслужащий мог бы за свой догод (естественно меньший чев частных структурах) приобрести жильё, машину и нормально содержать семью - хрена два что сдвинется с места. Брали, берут и будут брать.  

Так зачем тогда идти в госслужбу если там мало платят?
А то такое ощущение по твоим рассуждениям, что человек
рождается госслужащим, и потом безмерно от этого страдает.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 10:00:26
2pipetz:  
Quote:
Так зачем тогда идти в госслужбу если там мало платят?  
А то такое ощущение по твоим рассуждениям, что человек рождается госслужащим, и потом безмерно от этого страдает.  


Все опять-таки в психологию упирается. Есть действительно "патриоты" место которых - работа на государтсво. Они по другому не умеют работать. А есть те, кто и будучи на госслужбе занят исключительно просяётом личной выгоды. У нас, например филиал Госстандарта (в порядке эксперимента) жильё кварталами строит.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 20.06.2008 в 10:15:49
2Strax5:

Quote:
Есть действительно "патриоты" место которых - работа на государтсво.  

Поблема ещё, наверное, в том что "патриоты" с возрастом обрастают семьями приобретают жизненный опыт
и перестают быть "патриотами". Детей надо растить какой уж тут нафиг патриотизм. А свалить с
госслужбы когда отдал ей лет 5-10 не так уж просто и психологически и физически. Вот и
превращается бывший "патриот" в то что мы имеем. И тут, конечно, задача государства чтобы
человек после какого-то срока службы не чувствовал себя обманутым и загнаным в ловушку.
А для этого надо сокращать армию чиновников и перестраивать её в более эффективную структуру.
А это не просто так как костяк, скелет чиновничьего аппарата составляют не обманутые "патриоты",
а именно ворьё, а вот они-то перестраиваться и тем более сокращаться никак не хотят.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 10:32:51
Моё впечатление от госслужбы, что её костяк составляют уставшие от работы люди. В какой-то момент у них в согнании наступает перелом и им уже ничего не хочется - ни работать, ни воровать.
Единственное, что для них важно - это сохрангение привычного образа жизни, чтобы их не трогали.
Такая система начинает генерить регламенты и процедуры, аттестации и класные чины, выслугу лет и конкурсы (в смясле занятия должностей).
В такой ситуации виживает тот, кто лучше всех умеет составлять отчёты и составлять никому не нужны аналитические записки.
Ну и отсутвие ориентации на результат - тоже неприменное условие.
Если коротко, то на госслужбе фуфелам и горлопанам - самый комфорт.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 20.06.2008 в 15:08:12
2Strax5:
Я как госслужащий с почти 11 летним стажем согласен с предыдущим постом на все 100%. Вернее почти. Воровать желание есть, а вот воровать нечего ;D

Конечно ни фуфелом, ни горлопаном я себя не считаю, но в руководстве такие почти все, у нас в управлении по крайней мере.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 15:35:04

Quote:
в руководстве такие почти все, у нас в управлении по крайней мере.


А я рукодящее звено и имел в виду.
Фактор такой: если человек на рядовых должностях, ему уйти - раз плюнуть.
А если на малюсенькой но начальственной должности (особенно если он её долго ждал) психология меняется. Жалко бросать место, которое так тяжелодосталось, но и работать уже желания нет. Вот и начинается мука.
С одной стороны мучение своей натуры, которая рвётся к чему-то новому подальше от осточертевшеё чиновничьей работы. А с другой стороны - издевательства над другими, к которым окостеневшая натура уже не имеет ни жалости ни сострадания.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 20.06.2008 в 15:39:44

Quote:
а вот воровать нечего
- "все уже украдено до нас". ;)

Quote:
но в руководстве такие почти все, у нас в управлении по крайней мере.
- имхо, не сколько в руководстве, сколько под них копающих... И, правда это не официальная  информация, не только в гос структурах. :P

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 20.06.2008 в 16:01:42
2Strax5:

Quote:
Фактор такой: если человек на рядовых должностях, ему уйти - раз плюнуть.  

Да ладно. А как же пенсия, очередь на квартиру...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2008 в 16:10:43
2pipetz: до пенсии не дослужиться. Посадят всяко раньше. А до квартиры всяко не дожить. В лушем случае участок дадут пару квадрахных метров за счёт государства.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 20.06.2008 в 16:16:56
2Strax5:

Quote:
до пенсии не дослужиться. Посадят всяко раньше. А до квартиры всяко не дожить. В лушем случае участок дадут пару квадрахных метров за счёт государства.  

Что-то ты сгущаешь... Незнаю как там у вас в МВД, но МВД это не вся госслужба...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем MAn на 20.06.2008 в 17:02:34
2pipetz:
Так то ж крайняя точка зрения. Дели на сто.

ЗЫ Какой подчиненный доволен своим начальником? :)
Фуфел и горлопан - это ещё по-божески.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 20.06.2008 в 17:10:45

Quote:
Какой подчиненный доволен своим начальником?

Я доволен!  :D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 20.06.2008 в 17:21:37

Quote:
Какой подчиненный доволен своим начальником?
- у меня с ними разногласий не было (а какие были, то это не разногласия, а защита своей точки зрения). ::)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем MAn на 21.06.2008 в 12:54:42
2pipetz:
У тебя начальник - молодая красивая женщина?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 21.06.2008 в 20:17:02
2MAn:
Женщина - начальник. Да ну нафиг.
Лучше наверное, когда наоборот в подчинении... молодая и красивая.  :)
И много, много... и чтоб все молодые и красивые. Так что колонии и воинские части не предлагать.  :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем MAn на 22.06.2008 в 01:33:16
2pipetz:

Quote:
Женщина - начальник. Да ну нафиг.  

Напрасно, батенька. Женщина-начальник это прежде всего женщина.
Вот представь, главженщина - типа Екатерины II,  а ты  при ней фаворит, эдакий Григорий Орлов (Алексей Орлов тоже сойдет :-) )

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 22.06.2008 в 09:53:36
2MAn:

Quote:
Вот представь, главженщина - типа Екатерины II

Когда Екатерина II была молодая и красивая, она была замужем за нехилым
мэном. Так что тут без вариантов.  :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем MAn на 23.06.2008 в 16:28:48
Да брось, замужем она была недолго. Да и мэн,- так себе.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 23.06.2008 в 17:05:16
2MAn:
[offtop]

Quote:
Да брось, замужем она была недолго. Да и мэн,- так себе.  

Бросил.
[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 24.06.2008 в 21:25:15
[offtop]
Quote:
Бросил.  
- убили. Она-то его и свергла (хотя, слон их там разберет).[/offtop]

Хм, вопрос, наверное, не совсем юридический, но все же интересно, как люди считают, а именно: является ли посещение банка рабочим временем, если меня срочно вызывают обменять банковскую карту, которая была выдана в "бух" отделе моего нового рабочего места (при том, что никаких касс и прочих "пунктов выдачи бумаги" у нас не существует)?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 25.06.2008 в 09:10:48
2G.E.M.: Нет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 15.07.2008 в 23:12:51
Такой вопрос для знающих достоверно, а не по принципу "слышал краем уха за углом":
известно, что в Америке нет закона об обязательном мед.страховании населения. Хорошо это или плохо судить не нам. Если есть страховка то в принципе всё в шоколаде. Но что делать людям, у которых нет страховок, но которым нужно срочное и достаточно дорогостоящее лечение? Например пациент коньки отбрасывает умирает, а для диагностирования ему нужно сделать довольно дорогостоящую МРТ. Кто за них это оплачивает, если они сами этого сделать не могут?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 16.07.2008 в 12:19:48
2Legend: В этом вопросе я  
Quote:
по принципу "слышал краем уха за углом

Слышал, что в общинах есть больницы, которые помогут.

Вообще недавно наткнулся на ресурс с названием вроде "Русская Америка". Там для эмигрантов на русском очень популярно все написано. Как раз такие бытовые вопросы.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.07.2008 в 14:27:51
2Legend: Когда аналогичная ситуация была у моей дочери, на неё просто навесили банковский кредит (с её разрешения), который она и выплачивает. Но для этого нужна минимум хорошая "кредитная история".

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 16.07.2008 в 16:29:24
2Дядя Боря: А не в курсе, каковы там расценки мед.страховок? И много на неё навесили кредита?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.07.2008 в 16:53:29
2Legend: Увы, не в курсе. И спросить не могу - пару лет, как не переписываюсь.  :(

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 16.07.2008 в 17:05:13
2Дядя Боря: Бывает. Я с одим из родственников 10 лет не разговариваю.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Drakon на 28.07.2008 в 23:30:12
Вопрос знатокам ;)
Является ли нарушением авторских прав, если некто берет не переводившийся ранее на русский источник, переводит его, а затем распространяет бесплатно (то есть не зарабатывая на этом)?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.07.2008 в 01:32:53
Если источник защищён имущественным авторским правом - то да, конечно. Посмотри хотя бы в Вики - там большая статья "Авторское право", и перевод даже без распространения - это нарушение. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 29.07.2008 в 14:02:40
2Drakon: Является. Одно из правомочий автора произведения - давать согласие на его перевод.

Толкиен (автор "Братвы и кольца  :) ) даже в своё время взыскал с переводчиков какие-то деньги за неправильный перевод. Основание - при неправильном переводе может исказиться смысл и язык  автора, что для автора существенно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Drakon на 30.07.2008 в 11:34:35
Вот блин... И что делать, если никто не переводит, а самому перевести нельзя...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 30.07.2008 в 12:05:11
2Drakon: для личного использования (если показывать только близкому семейному кругу) можно.

А для коммерческого использования вот что могу сказать. В зависимости от того, что хочешь переводить. Если что-то серьёзно-солидное стоящее, то желательно заручиться согласием правообладателя.

Но вот практика показывает, что гонорары, которые авторы получают за книги за бугром не сравнимы с теми, которые они за переведённые книги получат здесь. Поэтому им это совершенно не интересно (по крайней мере когда я этим интересовался). Чем наши переводчики и жили долгое время.

Всё еще зависит от срока публикациии того, что хочешь переводить.
Все зависит от того перешло ли произведение в обшественное достояние. С этим нужно серьёзно разбираться. Потому как срок действия авторского права постояннго увеличивался. (сейчас 70 лет со смерти автора, но те сроки, которые к моменту увеличения уже истекли не продляется). Многих классиком можно переводить без проблем.

Для учебных целей можно переводить, для судебных и в ряде других ограниченных случаев.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 30.07.2008 в 12:25:42
И ишо:

Все эти заморочки с авторскими правами придумали бизнесмены и юристы. Они напрвлены прежде всего для защиты имущественных интересов авторов.
Многим же авторам ти интересы пофиг. Они в свое время получили то, что хотели и продолжают творить дальше. Грубо говоря им пофигу все. Им может быть наоборот будет приятнее узнать, что их творчетство стало известно в других странах.
Есть, правда, такие, которые когда-то сделали что-то и пытаются жить на ренту.

Есть еще вопрос. А в каких целях осуществляется перевод? Перевести и выложить бесплатно? - Так а кто узнает кто переводил-то?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем MAn на 30.07.2008 в 12:35:17
2Strax5:

Quote:
Все эти заморочки с авторскими правами придумали бизнесмены и юристы.

Бизнесмены - это издатели, продюсеры и т.п.?
Значит, эта казуистика с авторскими правами направлена прежде всего на защиту их коммерческих интересов. А юристы в данном случае - это пираньи, которые хотят откусить свой гран-кусок мяса. Извиняюсь, это метафора :-)

Хотя иной автор - сам бизнесмен и делец ого-го-го

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.07.2008 в 12:54:30
2Drakon: Есть совершенно легальная лазейка - "цитирование не является нарушением авторских прав". Переводи нужные места и оформляй, как цитату.
Ну и про то, что Страх сказал - а кто узнает, что ты - переводчик? Не упоминай это нигде, будто спёр статью с просторов интенета (про это впрочем тоже не надо упоминать :)), а если она там и окажется в свободном доступе - никто и не подумает искать переводчика - бесполезно. Так что нарушай, и не задумывайся.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 30.07.2008 в 14:08:56
2Дядя Боря: цитирование в научных целях вполне. цитирование как органическая составляющая другого  документа.

2MAn:  
Quote:
Хотя иной автор - сам бизнесмен.


Пример - Уолт Дисней.
Кстати, есть мнение, именно для того, чтобы за студией Уолта Диснея были сохранены права на Микки Мауса бул увеличен срок охраны авторских прав.
Транс-национальные корпорации, однако...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 30.07.2008 в 15:06:37
Для тех, кто вообще не в теме, предлагаю с развлекательно-познавательной целью следующую статейку:  http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=338e0915-9ee4-40ea-9eab-3fa4cde13f88&docsid=664930.

2Drakon:
Поясни, что к чему конкретнее - все может быть намного проще. Если журнальная статья, то люди обходились пятиминутной перепиской для получения разрешения.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 30.07.2008 в 15:32:57
2cha: Это точно, иногда легче напрямую спросить.

Спатью прочитал. В общем хорошо. История изложена хорошо, популярно Без лишних деталей. Последний раздел сильно смазан - жураналисты. Ну, мы это обсуждали.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Drakon на 31.07.2008 в 21:37:50
Народ, вы обо мне плохо думаете! Я ничего не собирался переводить - говорил же - в иностранном более чем слаб. Я хотел на халяву перевод пятой редакции правил вархаммера 40к. Но в виду всего вышеизложенного прихожу к выводу, что придется ждать официального перевода от Аллегриса, так как правообладатель рыщет по сети и подчищает варез. Если бы была лазейка с еще не переведенным текстом (раньше переводили кто что хотел), то был бы шанс что-то найти в сети на русском, а так разве что на закрытых хостах по ссылке от знакомых.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 01.08.2008 в 01:03:57

Quote:
История изложена хорошо, популярно Без лишних деталей. Последний раздел сильно смазан - жураналисты. Ну, мы это обсуждали.  

2Strax5: У журналистов этого издания своеобразная технология работы (несколько раз с ними сотрудничал): люблю читать их статьи на темы, в которых вообще не соображаю. Не к тому, что я их хаю - как раз наоборот - уважаю их очень за работоспособность и рентабельность.
Не знаю, что вы там "обсуждали" о журналистах но, согласись, популярные статьи - это удобный способ поверхностного образования. Не находишь?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 01.08.2008 в 09:26:21
2cha: Спору нет, популярно пишут.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.08.2008 в 08:27:37
Если верить докладу, подготовленному учеными Вашингтонского университета, с 2003 года за решеткой оказалось 64 блогера. Чаще всего авторы интернет-дневников подвергались преследованию за обнародование фактов нарушений прав человека в своих странах и критические оценки действий правительств. В 2007 году блогеров арестовывали в 3 раза чаще, чем годом ранее – похоже, что власти осознали всю силу онлайн-дневников как альтернативных СМИ и намерены добиться контроля над их содержанием. Одновременно с этим в интернет-сообществе началось бурное обсуждение судьбы самого Интернета. Ряд независимых информационных ресурсов рассказал о намерении крупнейших провайдеров уже к 2012 году сделать доступ в Сеть платным, применив «пакетный» принцип, по которому сейчас работает кабельное телевидение.

Хуже всего к блогерам относятся в Китае – за рассказы в сети о коррупции в госструктурах КНР и рассказы о давлении на диссидентов за последние 5 лет там было арестовано более 30 человек. Второе и третье места в печальном списке занимают Египет и Иран – почти все оставшиеся арестанты отбывают наказания в двух этих странах. Формулировка чаще всего сводится либо к «распространению порочащих государство сведений», либо к обвинениям в «призывах к свержению государственного строя».

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 09.08.2008 в 12:33:58

Quote:
Хуже всего к блогерам относятся в Китае – за рассказы в сети о коррупции в госструктурах КНР и рассказы о давлении на диссидентов за последние 5 лет там было арестовано более 30 человек.  
- согласен, но что такое триста недовольных в двух миллиардном обществе?
Действия подобных правительств понятны - кроме как силой, по другому они власть удержать не в состоянии (хотя это везде так), а смутное общество даже силой удержать нереально.
[offtop]Имхо, считаю, раз человек сам виноват в том, что он позволил стать такой системе, то не стоит жаловаться (что бы не делать другим и себе хуже). Есть несколько путей выхода: можно бороться, можно покинуть такую страну. В Иране и Китае не был, но Египет посещал и знаю (разговаривал с людьми), из оттуда простому горожанину уехать можно, трудно, но можно.
[/offtop]

На счет свободы слова: есть ли какой-нибудь достоверный источник информации о этой "свободе" и правах человека? Или это не писанное правила? Просто мне кажется, что если эта "свободы" пересекается с законами государства, то главными считаются законы государства. Хотя я могу и ошибаться (что очень может быть).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем MAn на 11.08.2008 в 12:03:56
Границы "свободы" не пересекаются, а устанавливаются законами государства.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 12.08.2008 в 21:26:40

Quote:
Границы "свободы" не пересекаются, а устанавливаются законами государства.  
- то есть получается, что в каждой стране, если можно так выразится, "существует" своя свобода слова, отличная от свободы слова другой страны?
Тогда как же "Права человека?" Кажется, статья вторая -
Quote:
...Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.

Да, я понимаю, что "Права человека" просто "свод правил "как должно быть в утопии"", но тогда получается, что юридически этот документ (ведь "Декларация прав человека" являются документом?) не имеет силы. Тогда какой смысл называть ее "всеобщей", почему бы не назвать там либеральной или капиталистической (хотя я не припомню ни одной страны, где эти права по хотя бы одной статье не нарушались).
Если это так, то мне не понятно, можно ли отстоять свои... хм, "права" с помощью этого документа?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Psyho на 13.08.2008 в 09:23:38

Quote:
то есть получается, что в каждой стране, если можно так выразится, "существует" своя свобода слова, отличная от свободы слова другой страны?  
Так точно.

Quote:
Тогда как же "Права человека?
Совершенно добровольный документ, присоединение к которому добровольное. Некоторые страны к нему присоединились и в идеале скорректировали свое внутреннее законодательство в соответствии с этим документом, другие (по моему мнению более умные) чихать на него хотели.

Quote:
Если это так, то мне не понятно, можно ли отстоять свои... хм, "права" с помощью этого документа?
Только граждане государств подписавшие этот документ имеют на это шанс.  

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем maks_tm на 13.08.2008 в 10:52:43
Даже и не знаю где спросить...

Нужны телефоны исправительных учреждений (тюрем, колоний) Москвы и МО. Ищу в интернете, но нахожу только адреса... Кто-нибудь ткнет ссылкой с полными контактными данными?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 13.08.2008 в 12:55:27
2maks_tm:
Контейнер ежедневников сбыть хочешь?  ;D
Полагаю, снабжение у них централизованное.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем maks_tm на 13.08.2008 в 13:57:03
2cha:

Quote:
Контейнер ежедневников сбыть хочешь?

Нет  ;D

Подарить на условиях самовывоза несколько паллет скотча ::) Там же есть зачастую производство какое-то. Нужно от неликвидов избавиться.

Ссылку, кстати, нашел:
http://www.arestant.msk.ru/guin-glob.shtml

В процессе поиска, кстати, нашлись ТАКИЕ сайты, что боюсь размещать здесь - забанить придется самого себя ;D Ну, может, парочку безобидных выложу в Хуморе попозже...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 09.09.2008 в 13:24:26
Вопрос, наверное не раз поднимался (сразу прощу прощения, если боян): если у компании (для краткости назовём №1) происходит реорганизация (проще говоря её покупает более "сильная", №2), долги  компании №1 переходят в компанию №2? Есть ли отрасли, для которых подобных правил не существует?
Пытался порыться в гос. законах, но я не юрист - мозг сломал, а простой и понятный для рядового пользователя ответ никто дать не соизволит.
Вообще, вопрос стоит об оплате некоего количества денежных средств, которые прошлая фирма должна была компенсировать своим пользователям. Компания не заявляла о банкротстве, её просто купили.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 09.09.2008 в 17:06:55
2G.E.M.: Для поглощения компаний обычно используются два варианта:
1) Покупают компанию как юридическое лицо.
2) Покупают имущество компании, а работники переходят на новое место работы.

В первом случае (допустим, куплены все доли в ООО) долги сохраняются за компанией и их должна гасить новая компания.

Если компании сливаются (присоединяются), то их долги переходят новой компании.

Во втором случае долги покупаются только активы. Пассивы в виде долгов остаются висеть на старом юридическом лице.
За исключением случая, когда приобретается "предприятие" как единый комплекс. В составе "предприятия", в отличие от отдельных объектов могут передаваться долги.

Однако купля-продажа предприятия - это довольно сложные сделки. Их долго и тщательно готовят. Там есть много нюансов. Не юриста врят ли на это кинут.

В порядке офтопа неприличный анекдот о нюансах:
[offtop]Петька:
- Василий Иванович, а что такое нюансы?
- Петька, становись раком.
- Ну!?
- Почувствовал?
- Почувствоал...
- Так вот Петька. У тебя х## в ж###, и у меня х## в ж###, но есть нюансы.
[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 09.09.2008 в 17:16:48

Quote:
Не юриста врят ли на это кинут.  
- это понятно, спасибо. :) Вопрос был от пользователя (не меня, но знакомого) некоего провайдера (которого я так расхваливал). Теперь главное - разобраться какой из двух способов сюда подходит.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем никто на 18.09.2008 в 22:07:40
Федеральный закон Российской Федерации от 24 октября 2007 г. N 232-ФЗ[offtop] "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части установления уровней высшего профессионального образования)"
Опубликовано 27 октября 2007 г.
Вступает в силу с момента публикации: 27 октября 2007 г.


Статья 3

Подпункт "б" пункта 5 статьи 2 Федерального закона от 6 июля 2006 года N 104ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с сокращением срока военной службы по призыву" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 29, ст. 3122) изложить в следующей редакции:

"б) пункт 2 изложить в следующей редакции:

"2. Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане:

а) обучающиеся по очной форме обучения в:

имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях по образовательным программам среднего (полного) общего образования, - на время обучения, но до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;

имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам начального профессионального или программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения не получили среднее (полное) общее образование, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;

имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения получили среднее (полное) общее образование и достигают призывного возраста в последний год обучения, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования по:

программам бакалавриата, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

программам подготовки специалиста, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

программам магистратуры, если они не имеют диплом специалиста или диплом магистра и поступили в указанные образовательные учреждения в год получения квалификации (степени) "бакалавр", - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем вторым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацами шестым или седьмым настоящего подпункта;

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем шестым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацем восьмым настоящего подпункта.

Право на предусмотренную настоящим подпунктом отсрочку от призыва на военную службу сохраняется за гражданином:

получившим в период обучения академический отпуск или перешедшим в том же образовательном учреждении с одной образовательной программы на другую образовательную программу того же уровня либо переведенным в другое имеющее государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательное учреждение для обучения по образовательной программе того же уровня. Право на отсрочку от призыва на военную службу сохраняется за гражданином по основаниям, предусмотренным настоящим абзацем, только при условии, если общий срок, на который гражданину была предоставлена отсрочка от призыва на военную службу для обучения в данном образовательном учреждении или в образовательном учреждении, из которого осуществлен перевод, не увеличивается или увеличивается не более чем на один год;

восстановившимся в том же образовательном учреждении (за исключением граждан, восстановившихся в образовательных учреждениях после отчисления за нарушение их уставов, правил внутреннего распорядка или по другим неуважительным причинам), если срок, на который гражданину была предоставлена отсрочка от призыва на военную службу для обучения в данном образовательном учреждении, не увеличивается;[/offtop]
[offtop]
б) получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования или научных учреждениях, имеющих лицензию на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и на время защиты квалификационной работы, но не более одного года после завершения обучения по образовательной программе послевузовского профессионального образования;

в) которым это право дано на основании указов Президента Российской Федерации.";".[/offtop]


я после техникума поступил в вуз. имею ли я право на вторую отсрочку согласно этому закону?
а то в военкомате меня сильно хотят призвать в армию.. я хочу сначала на военную кафедру, а потом в армию.. может мне там и понравится..

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 19.09.2008 в 13:48:16
Имеешь право на две отсрочки одну для техникума, вторую - для вуза.

Забавный случай, точнее повсеместный:

Внесение изменений в закон о внесении изменений.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 19.09.2008 в 18:06:28
2никто: А вот я слышал(вчитыватся в твой пост тяжело - мелкие буквы :)), что не имеешь . Поскольку техникум не среднее, а среднеспециальное образование. А на образование после среднего дается только одна отсрочка.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем istr на 20.09.2008 в 00:12:15
2никто: У меня приятеля забрали в армию прямо из ВУЗа, так как он поступил после техникума, этим летом. Так что готовься)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем никто на 20.09.2008 в 00:18:38
2istr:
уже? вроде призыва еще нету...
+ я статью ппривел.. правда по ней не совсем понятно - есть отсрочка или военкомат на нее кладет..

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем istr на 22.09.2008 в 23:17:30
2никто: Летом еще

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 25.09.2008 в 12:35:32
2desants: и 2istr: [offtop]Странновато, я вот из техникума в ВУЗ поступал и у меня было две официальные отсрочки (пока с ВУЗом "не завязал").[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 06.10.2008 в 10:39:31
Как юридически должно быть оформлено садоводческое товарищество? Какие-то документы, кроме устава должны быть?
Обязательно ли наличие банковского счёта?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2008 в 11:18:40
Тут глянь.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 07.10.2008 в 15:57:03
Я запамятовал статью в Гражданском кодексе о аренде - не подскажете?
И ещё, в законе о связи что-либо о перерасчёте средств абонентов провайдеров указано?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.10.2008 в 10:12:06
По первому вопросу - см. аттач. Это отрывок из Гражданского кодекса. Про аренду, кстати, есть не только там.

По второму - смотри договор. Или ситуацию более подробно. (Первого вопроса это тоже касается)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.10.2008 в 10:12:21
Ой.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 08.10.2008 в 11:11:47
2Strax5: Спасибо, с арендой всё понятно (как раз статью 614 пункт третий я и искал).
А про перерасчёт обычно в договоре провайдера не пишут (либо указывают как "компенсация" за ухудшение качества услуги). Просто заметил некую аномалию, у одних провайдеров срок перерасчёта 60 дней, у других - 30, и все они ссылаются на закон о связи. Увы, юрист из меня аховый, но что-либо подобное я в законе о связи не нашёл.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.10.2008 в 11:31:39
2G.E.M.: нужно разбираться. Сейчас времени особо много нет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 08.10.2008 в 11:50:33

Quote:
нужно разбираться. Сейчас времени особо много нет.  
- спасибо, я тогда сам попробую ответ отыскать. :)  

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 11.10.2008 в 19:32:19
Тут вышел спор с одним человеком, помогите разобраться кто прав: он утверждает, что письменные претензии к кому-либо (не важно к кому) по закону рассматриваются не позднее, чем в 30-ти дневный (кстати, правильно дневный или дневной?) срок. Однако я настаиваю (так как год назад это было по закону) на 60-ти дневном сроке.
К сожалению, по моему незнанию многих подобных статей законов, я могу ошибаться (что в принципе не страшно), однако я хочу знать - прав ли мой собеседник, или же мы оба можем оказаться не правы?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.10.2008 в 20:44:10

Quote:
дневный




Quote:
письменные претензии к кому-либо


Разные сроки на разные случаи.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 12.10.2008 в 18:22:46

Quote:
дневный
- спасибо. А то у меня проверка орфографии в огнелисе глюконула. ::)


Quote:
Разные сроки на разные случаи.  
- что ж, буду выяснять эти случаи. Но тоже спасибо - теперь ясно, что правы оба, так как оба не правы. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 17.10.2008 в 10:03:35
может не совсем юридический вопрос, но....
Вчера и до этого не однократно у себя на районе видел такую ситуацию:
сотрудники милиции(именно милиции, а не ДПС) останавливали авто. С какой целью не понятно, но доки у водил проверяли. Собственно вопрос: а это нормально? Имеют они право?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 17.10.2008 в 12:35:49
Ну, так по логике имеют, наверное. Это ДПС не может тебя проверять если ты не на машине,
а наоборот, наверное можно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 17.10.2008 в 12:46:02
2Raty:
Вполне логичные действия во время каких-нить оперативно-розыскных мероприятий. Не вижу ничего ненормального в проверке документов, удостоверяющих личность. На то они (документы) и придуманы.
Детальнее, полагаю, здесь:
http://www.law.yarovoiy.com/zakon-mil1.html
http://www.pravozashita.ru/law/rules/militia.shtml
http://mvd.ru/
Вернее, тут:
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/
А лучше - http://www.rg.ru/2001/12/22/upk-dok.html.



Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 17.10.2008 в 13:30:32
2cha:
Я не о проверке доков, а о правомочности остановки авто не сотрудниками ДПС.
ps за закон о милиции спасибо.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 17.10.2008 в 13:35:55
2Raty:
Не знаю, правильно ли это, но доведу до абсурда: чтобы проверить документы у автомобилиста, необходимы два уполномоченных - имеющий право останавливать авто (но не проверять паспорт) и имеющий право проверять паспорт (но не останавливать авто).

ps Данный случай, мне кажется, нужно смотреть в уголовно-процессуальном кодексе.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 17.10.2008 в 15:51:32
2cha:
Тогда и я доведу до абсурда ;D , вернее приведу некое доказательство от противного: как далеко будет послан сотрудник ДПС, который решит попросить документы у пешехода, ну например мирно идущего по тротуару? Да и прийдёт ли ему такое в голову? Спрашивать доки у пешеходов это право ППС. Соответсвенно тормозить тачки на дорогах это право ДПС, да и документы их интересуют только на машину, по крайней мере у меня ничего больше не требовали.

Конкретный случай: возвращался из Обнинска на маршрутке. На границе Моск.области, на постустопорнули ДПС+ОМОН. Тормозил ДПС-ник, доки личности водилы и пассажиров проверяли уже омоновцы.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 17.10.2008 в 16:59:50
И ДПС, и ППС, и ОМОН и прочие зверьки всякие - сотрудники милиции.

Ст. 11 Закона о милиции даёт им права, в том числе:


Quote:
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества;
проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;


Так что проверять документы они имеют право.
Но вот только это право не безусловное. Так как они представители государства со специальной функцией (о функциях см. упомянутый закон), то действуют они с соотвествующей целью.
Одного желания посмотреть на фото не достаточно. Нужно иметь соотвествующее обоснование.

Я всегда показываю документы потребованию. Зная интеллектуальный уровень проверяющих - лучше не нарываться. Но у меня на форзаце за плёночкой наглая улыбающаяся рожа в форме страшего лейтенанта юстиции.
Как говорится, отношение ко мне это меняет. Но после того как мои документы проверили, проверять начинаю я. И тут за свою безопасность я уже не боюсь.
- А с чего вы решили меня проверить?
Если он не дурак, то скажет, что я похож на какую-то подозрительную личность.
- На какую?
Тут затруднение. Логично вспомнить кого-нибудь в розыске:
- Исмаилбеков.
- Ни хрена подобного - уже ликвидирован.
До тех пор пока совести хватит и времени есть можно измываться.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 17.10.2008 в 17:01:08
Милиционер останавливает не машину, а человека если бы человек мог остановиться
не останавливая машину, то он сделал бы это. :) А ДПС останавливает машины.
Дело в том что человек может двигаться без машины, а машина без человека нет.
Ну вот как-то так. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 17.10.2008 в 17:09:03
2pipetz: Я не помню, писал я или нет, но такая же заморочка была в своё время с приказом о запрещении останавливать автомобили вне стационарных постов (ныне забытом), который обходили бругим приказом об оперативно-разыскной деятельности.
Просто так останавливать, чтобы проверить документы - нельзя, а вот если сказать, что ищешь автомобиль в угоне - можно (а это уже ОРД). А в базе данных по угонам есть все виды и марки машин. Так что те автолюбители, которые пытались жаловаться, получали ответ, что инспектор всего-лишь выполнял свой долг и даже могли написать, что он искал вполне определённую машину. Вот...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.10.2008 в 17:43:40
"Прикопаться можно и к телеграфному столбу" - расхожая мудрость отечественных "правооохранителей". Так что - замри и предъяви, если есть что предъявлять. Если нет - действуй по обстоятельствам. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 17.10.2008 в 17:53:22
2Strax5:

Quote:
Я всегда показываю документы потребованию.

Я тоже. Но у меня служебное удостоверение. Хотя, конечно, оно и не является как таковым удостоверением личности, но проблем никогда не было, даже в нетрезвом виде.

Теперь по делу. Често говоря, я так и не понял могут или не могут ::) Закон, конечно, буду изучать, но на данный момент так и не понял.

Ну и в догонку еще вопрос. СМ (ну пусть будет сотрудник ППС) в штатском имеет право остановить меня на улице для проверки доков? Тут интересует именно наличие формы, как признака того, что он в данный момент находится при исполнении.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 17.10.2008 в 18:12:28
2Raty: Если ксиву предъявил и представился, тотеперь ты знаешь, что он сотрудник милиции - нужно показывать документы.

По приказу некоторым подразделениям можно ходить в гражданском, а некоторым - в основном занимающимся розыском - нужно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 17.10.2008 в 18:41:50
ладно, с этим тоже определились...
Последний вопрос.
Ситуация: я за рулём, везу человека в больничку(ну, к примеру, на даче электроинструментом покалечился). ПДД не соблюдаю, да ещё и слегка датый(ну в адеквате практически, просто запах). Приняли. Будет ли тут работать понятие "крайняя необходимость"? Ну как в уголовке, зло предотвращенное несоизмеримо больше зла причиненного?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.10.2008 в 18:48:37
2Raty: По идее - не будет. Особенно - если причинил ущерб. Мог вызвать скорую. Или найти трезвого водилу.  Или, соблюдая правила, довезти до поста и сдаться там, пусть гаишники везут дальше или вызывают скорую.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 17.10.2008 в 19:27:24
2Raty: В КоАП РФ крайняя необходимость тоже есть.

А будет или нет в конкретной ситуации - нужно смотреть по ситуации.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 18.10.2008 в 16:06:22
2Raty: Крайняя необходимость будет. Возможно...
И доказывать это придется в суде на процессе по лишению прав. Докажешь - останешся с правами.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем ThunderBird на 26.01.2009 в 21:23:13
Вопрос к юристам и не только. Где в Гражданском кодексе есть определение "услуги"? И есть ли оно там вообще? Я что-то не нашел :-/

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 26.01.2009 в 22:27:51
2ThunderBird:
Ты о чем?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем ThunderBird на 26.01.2009 в 22:58:59
2cha: пишу статью про банковские услуги, необходимо найти определение самого понятия "услуга". Вот и ищу..... думаю - забью я на это, ограничусь определениями из теоретической литературы.... хотя, найти четкое определение было бы неплохо

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 26.01.2009 в 23:50:30
2ThunderBird:
А связь с Гражданским кодексом?
А то, например:

Quote:
Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

В какой связи нужно?

См. также здесь - http://www.garant.ru/law/10064072-039.htm#par3792.
Пространно - http://nbene.narod.ru/market/fmarket16.htm
А вот здесь - http://ateh.by.ru/articles/service/semantika1.shtml, например, приводится смешное определение от г-на Котлера:
Quote:
Услуга по сути своей является неосязаемой и не приводит к овладению собственностью (к передаче собственности)»
;D - в связи с банковской спецификой - три раза  ;D

Ну а вообще, смотри тут:
http://www.allpravo.ru/library/doc78p/instrum5969/item5973.html
http://market-pages.ru/bankmark/2.html
http://planetadisser.com/see/dis_20555.html
http://www.rusnauka.com/11._NPRT_2007/Economics/21947.doc.htm
http://www.akdi.ru/pravo/news/kon_bank.htm - тут про Банковский кодекс, в котором обещают дать точное определение.



Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 27.01.2009 в 11:54:46
Вот из Гражданского кодекса:


Quote:
Глава 39. Возмездное оказание услуг

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

------------------------------------------------------------------
Положения пункта 1 статьи 779 признаны не противоречащими Конституции РФ, поскольку в системе действующего правового регулирования отношений по возмездному оказанию правовых услуг ими не предполагается удовлетворение требований исполнителя о выплате вознаграждения по договору возмездного оказания услуг, если данное требование обосновывается условием, ставящим размер оплаты услуг в зависимость от решения суда, которое будет принято в будущем (Постановление Конституционного Суда РФ от 23.01.2007 N 1-П).
------------------------------------------------------------------
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
------------------------------------------------------------------
О применении пункта 2 статьи 779 см. Определение Конституционного Суда РФ от 06.06.2002 N 115-О.
------------------------------------------------------------------
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.

Статья 780. Исполнение договора возмездного оказания услуг

Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.

Статья 781. Оплата услуг

------------------------------------------------------------------
Положения пункта 1 статьи 781 признаны не противоречащими Конституции РФ, поскольку в системе действующего правового регулирования отношений по возмездному оказанию правовых услуг ими не предполагается удовлетворение требований исполнителя о выплате вознаграждения по договору возмездного оказания услуг, если данное требование обосновывается условием, ставящим размер оплаты услуг в зависимость от решения суда, которое будет принято в будущем (Постановление Конституционного Суда РФ от 23.01.2007 N 1-П).
------------------------------------------------------------------
1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
3. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.

Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
------------------------------------------------------------------
О применении пункта 2 статьи 782 см. Определение Конституционного Суда РФ от 06.06.2002 N 115-О.
------------------------------------------------------------------
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг

Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.


В принципе, упомянутое Постановление Конституционного Суда проясняет ситуацию.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 27.01.2009 в 11:59:42
Банковские услуги бывают разные (вклад, кредит, расчёты, счёта, хранение ценностей)  - это соотвествующие главы второй части Гражданского кодекса.

Ну и закон о банках и банковской деятельности тебе в помощь.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 27.01.2009 в 12:00:13
Вот он.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем ThunderBird на 27.01.2009 в 14:29:48
Спасибо за ссылки. сейчас на работе, буду дома - почитаю, осмыслю. Закон о банках уже читал и воспользовался, там есть про операции и прочие сделки. Слово "услуга" не звучит нигде.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем ThunderBird на 28.01.2009 в 18:29:36
2Strax5: 2cha: Поклон в пол, камрады! Сижу сейчас инфо перевариваю, статейку кропаю :D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Mozgun на 28.01.2009 в 18:44:39
http://www.computerra.ru/vision/397831/
Неплохая статья о правомочности навязывания винды при покупке бука. Рассмотрены юридические аспекты. Жаль мало кто пользуется возможностями наших законов, давно пора Биллу отрубить халяву.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 28.01.2009 в 19:29:17
2Mozgun: Интересная статья. Вот только вопрос, тому мужику за Глисту вернули, как я понял семьдесят мёртвых президентов? Но лицензионная копия этой самой ОС стоит от четырёх до шести тысяч "деревянных", то есть в два или в три соответственно раза больше. Или это у нас накручивают цену на коробочную версию?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем jarni на 29.01.2009 в 08:49:52
2G.E.M.: Если он покупал винду вместе с буком, то там не коробочная а ОЕМ версия, она как раз раза в два дешевле стоит.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Mozgun на 29.01.2009 в 15:04:34
Да еще наверняка не Ультимейт Эдишен. Сколько там у висты делений? И почем самая легкая? Видать ее и оценили.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем keper на 11.02.2009 в 18:45:18
Товарищи, какие телодвижения нужны что бы стать ЧП, поблагодарю того кто выдаст список нужных документов, а я уже сам дальше найду. Можно примерную сумму затрат, что бы я мог использовать вот такой смайл- :o
P.S. полный профан в юр. вопросах

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.02.2009 в 19:00:15
2keper:  
Quote:
список нужных документов
Вот тут: http://propiska.org/uslugi_ur_ip/
Цена вопроса если сам всё делаешь - "Пошлина за государственную регистрацию физического лица в качестве индивидуального предпринимателя составляет 400 рублей."
Если нанимаешь фирму - то прайс фирмы зависит от её наглости. :) И скорости. Зачастую нанять фирму - лучше, чем самому отстаивать в многомесячных очередях на получение "бесплатных" справок (или платить бюрократам "за срочность" вовсе немаленькие суммы. Ну, это - где как. Регистрация ЧП всяко легче, чем приватизация проходит, можно и самому побегать.
Вот и ещё ссылочка. http://www.095law.ru/registrpbul.html

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.02.2009 в 20:23:56
2keper: Всё гораздо сложнее.
ЧП, точне будет ИП, то есть "индивидуальный предприниматель" (частный предприниматель, ПБЮЛ - это жаргон) - это можно сказать образ жизни.

Предприниматели осуществляют коммерческие операции, производственную деятельность. Это дельцы. Они сами зарабатывают себе на жизнь. Могут заработать много, а могут ничего.

А так как хотя они и гражадне, но фактически они становятся своего рода коммерческим предприятием, то возникает вопрос об отвественности.
Предприниматель несут отвественность всем своим имуществом. Это гораздо большая отвественность, чем несут обычные граждане или скажем, граждане учредившие ООО.
Поэтому, в случае неудачи есть риск потерять всё.

Что касается непосредственно оформления предпринимательства, то смотри ссылку Дяди Бори.

Нужно ещё усянить, что предприниматель он на то и предприниматель. У него нет работадателя, который посчитает за него налоги, организует ему пенсию и т.д.
Всё это предприниматель делает сам. Сам платит платежи в пенсионный фонд, сам высчитывает налоги, сам сдаёт отчётность.

Хотя это может и к лучшему. Самый банальный пример:
Если обычный гражданин платит 13% подоходного налога. И у подавляющего большинства граждан за них это делает работодатель.
То предприниматель может сесть на упрощёнку по доходам и платить всего 6% от своих доходов.
Но есть и обратная сторона медали - не платишь подоходный налог - не получишь вычет на жильё.

Короче, есть над чем подумать.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.02.2009 в 20:24:48
Безопасней, но немного затратней учредить ООО.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 11.02.2009 в 22:51:58
2Strax5:  
Quote:
Но есть и обратная сторона медали - не платишь подоходный налог - не получишь вычет на жильё.
- прошу прощения, а разве невыплата подоходного налога - не уголовное преступление?

Вопрос, наверное, не совсем юридический, однако:
Боюсь, что из-за старого работодателя в трудовой будет очень нехорошая запись (естественно меня это не радует). Стаж там небольшой (чуть меньше четырёх лет). Есть ли возможность "начать с нуля", но при этом, что бы новый работодатель принял к сведенью этот небольшой стаж?
ПС: В одной газетке прочитал, что можно "загладить вину" сходив "на поклон" к старому руководителю, но для меня этот вариант не подходит.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем maks_tm на 12.02.2009 в 09:31:04
2Strax5:
Юр, а у тебя нет контактов людей, которые могут быстро и безопасно (для заказчика) организовать ооо в Москве. В интернете их много, но цены дико пляшут, поэтому тяжело выбрать.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 12.02.2009 в 11:10:18
2maks_tm: Самый прикол, что это можно сделать по почте.  :)

Порядок регистрации юридических лиц в России уведомительный.

Придти всё равно придётся в налоговую, но только за документами уже готовыми.

Из Интернета скачивается устав ООО. Практика изучения уставов всевозможных ООО показывает, что всем пабсолютно эквидистатно что там написано. Сплощь и рядом, когда в ООО один участник, а в уставе всякие общие собрания учатсников.
Так что в принципе, "заточить" нужно бы, но не критично, если ООО делается не на долго.

Открывается счёт в банке. Там скажут какой. Туда перечисляется 10000 рублей (уставной капитал).
Заполняется форма (взять в ГАРАНТе или Консультанте+). Если очень нужно - пришлю.
Адрес места нахождения выбирается так: заключается от имени ООО договор аренды с условием, что он вступит в силу с момента регистрации ООО.
Далее делается копия паспорта.

Всё это с описью вложения направляется в адрес налоговой. Не забыть указать контактный телефон.

У кого есть свободный денёк - может в 46-й налоговой сам на приём сходить.


Quote:
могут быстро и безопасно (для заказчика)


Если имеешь в виду рэкет, то насколько я понимаю для мелких фирм это не особо актуально.

Главное, конечно, точно понимать сколько эта фирма будет жить и для чего она создаётся.

Сразу уточнить режим налогообложения. Если расчитываешь на упрощёнку - сразу заявление прикладываешь о применении УСНО и какого вида.

2G.E.M.:  
Quote:
а разве невыплата подоходного налога - не преступление?


Частные предприниматели применяют другой режим налогообложения. Они вместо подоходника другие налоги платят.


Quote:
Вопрос, наверное, не совсем юридический, однако:
Боюсь, что из-за старого работодателя в трудовой будет очень нехорошая запись (естественно меня это не радует). Стаж там небольшой (чуть меньше четырёх лет). Есть ли возможность "начать с нуля", но при этом, что бы новый работодатель принял к сведенью этот небольшой стаж?


Самый что ни на есть банальный юридический.
1. Что иметь в виду под очень нехорошая запись?
- сведения о дисциплинарных взысканиях в трудовую не заносятся. Только о поощрениях.
- сведения о причинах увольнения вносятся в точной формулировке, как это указано в Трудовом кодексе без самодеятельности.
Обычно это: "по инициативе работника" (собсвенное желание), "по соглашению сторон", "по истечению срока действия срочного трудового договора", "по инициативе работодателя (с расшифровкой причины)".
Из них подозрительными являются по инициативе работодателя за виновные действия. По инициативе работодателя есть и вполне нормальные формулировки - по сокращению штатов, в связи с ликвидацией.

Вот если речь идёт об увольнении по недостаточной квалификации подтверждённой результатами атестации, то да, это плохо.
Однако редко кто их работодателей рискует так увольнять работников. Это сложная процедура. Нужно иметь опыт в этом деле. С первого раза не получится - 100%.

И если кто-нибудь ошибётся по формально-процедурной стороне или по фактическим обстоятельствам, то работник может через суд признать увольнение незаконным. При этом его востановят на работе и выплатят компенсаций.

Начать с нуля можно. Но не нужно.
Стаж нужен, чтобы больничный оплачивали в большем объёме. Ну и для получения пенсии теперь нужно 5 лет стажа.


Quote:
ПС: В одной газетке прочитал, что можно "загладить вину" сходив "на поклон" к старому руководителю, но для меня этот вариант не подходит.  


Работодатель не имеет права вносить изменения в трудовую книжку после того, как он сделал в ней запись об увольнении и поставил печать.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем maks_tm на 12.02.2009 в 11:51:16
2Strax5:  

Quote:
Главное, конечно, точно понимать сколько эта фирма будет жить и для чего она создаётся.  

Надолго и для нормальной деятельности.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 12.02.2009 в 12:25:47
С целями деятельности нужно заранее определиться. Это то, что нужно вносить в устав.

Этот перечень должен быть максимально широким, но в то же время исчерпывающим.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.02.2009 в 15:55:54
2maks_tm:  
Quote:
Надолго и для нормальной деятельности.  
Тогда ИЧП значительно лучше получаются - по налогам. Да и начального капитала не надо.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 12.02.2009 в 16:20:41
2Дядя Боря:
"Человек предполагает, а ФНС располагает". Как было отмечено выше,
Quote:
Предприниматель (ИП) несет отвественность ВСЕМ СВОИМ имуществом
. Т.е. жильём, партсигарами и замшевыми куртками.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем MAn на 12.02.2009 в 16:35:41
И клюшками

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 12.02.2009 в 16:55:31
ЧП бысто. А ООО безопасно, точнее безотвественно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.02.2009 в 16:59:48

Quote:
ЧП бысто. А ООО безопасно, точнее безотвественно
ООО отвечает уставным капиталом - теми самыми 10000. ИЧП - да, всем имуществом. А кто запрещает это имущество не иметь? Вообще? Юридически? В таком случае и отвечать - нечем будет. :) А по налогам у ИП перед ООО значительно лучшие модели есть.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем maks_tm на 12.02.2009 в 17:24:55
2Дядя Боря:
Дядя Боря, мне сейчас будет невыгодно переписывать тачку, квартиру и кучу чего по-мелочи на кого-то еще. Затраты только на это дело съедят все мнимые преимущества ИП перед ООО.

А как представлю себе попытку ИП-шника "зайти" в какую-нибудь серьезную контору (например, иностранную) и попытаться подписать договор, так и вижу глаза корпоративного юриста :o ;D

2Strax5:  
Может, встретимся, а ты мне под пиво расскажешь, что почем?
     

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 12.02.2009 в 17:43:39
2maks_tm: Можно.

2Дядя Боря:  
Quote:
ИП перед ООО

Как правило, там где ведут серьёзный бизнес это активно камбинируют.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем maks_tm на 12.02.2009 в 17:48:08
2Strax5:
Предлагаю переместиться во "Встречи оффлайн" ;)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.02.2009 в 18:27:38

Quote:
это активно комбинируют.  
да, именно так. Имеют и то, и то под одним владельцем. И ЧП открывают как раз для налогов, переводя туда всё, что облагается. А ООО - "для солидности и представительности" в основном держат. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 12.02.2009 в 21:20:02
2Strax5: Спасибо за пояснения. А то наговорят тут некоторые, что "негативные" отклики руководства тоже записываются в трудовую.  

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 12.02.2009 в 22:54:59
2G.E.M.:
А ты что, свою трудовую не видел?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 13.02.2009 в 10:56:16
2cha:  
Quote:
А ты что, свою трудовую не видел?
- [offtop]видел и не раз. Yj там записей ни похвальных ни каких-либо других не было.[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем keper на 01.03.2009 в 12:45:56
Всем спасибо за информация, у нас фирмы оформляют ООО за 5000-6000, а ИП от 3000.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 24.03.2009 в 05:16:52
Снова вопрос про квартиру, вернее про квартплату.
Квартира трёшка, прописаны двое. В квиточках была такая строка, как излишки плошади, Ну понятно, квартира 75 квадратов, прописаны двое, а на одно рыло по закону полагается ЕМНИП 25 квадратов. За эти излишки отопление кажется, а так же ремонт и содержание чего-то там считалось по другому, большему в несколько раз тарифу.
Теперь квартира приватизирована, прописаны те же двое, а всё равно пишут излишки и считают по отдельному тарифу. Я не пойму так и должно быть или нет? Хата-то теперь частная собственность, и какая разница сколько там метров и сколько полагается по закону.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 24.03.2009 в 06:00:18
2Raty:  
Quote:
Я не пойму так и должно быть или нет?
- не помню, по какому закону, но так и есть. У родственников, с которыми я проживаю, тоже приватезированная квартира. Одно время было прописано двое (сейчас больше). "Излишки" эти не за площадь, как я понимаю, а за услуги. То же отопление например (его же не приватезируешь).

ПС: (нытьё) [offtop]я понимаю, что в нашем "перенаселённом" государстве больше 25 метров на харю - непозволительная роскошь. Но в некоторых европейских странах, как я читал площадь на человека может быть до 45 метров. "Мы все" стремимся жить по-европейски, но даже не знаем, как там живут.[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 24.03.2009 в 06:46:27

Quote:
не за площадь, как я понимаю, а за услуги

так я и не отказываюсь. Просто раньше я как бы снимал хату у государства. Снимал больше чем положенный минимум. Но теперь-то метры не государства, а мои.
Чё, типа один хрен чьи метры, 25 на рыло и ниипёт? Не, ну там конечно даже по завышенному тарифу копейки получаются, но сам факт. К тому же квартплата постоянно растёт.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 24.03.2009 в 08:05:41
2Raty:  
Quote:
К тому же квартплата постоянно растёт.
- повышаеться уровень жизни, вот оплата и стоимость услуг так же растут. Что бы не было "дисбаланса". :)

Кстати, С ДР! :birthday:

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 24.03.2009 в 18:25:19
2Raty: Насколько я помню, до сих пор мы платим за услуги ЖКХ не в полном объёме. Часть "квартплаты" субсидируется государтсвом. Излишки - это те метры, которые по мнению государства выходят за норму на человека (ЕМНИП 1 человек - 33, 2 - 42, 3 и более по 18 на каждого общей площади). Они не субсидируются и за них плата начисляется в поном объёме.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем jarni на 24.03.2009 в 18:56:43
2G.E.M.:  
Quote:
"Мы все" стремимся жить по-европейски, но даже не знаем, как там живут.
За три года что живу в Праге ни разу не заметил связи между прописанными людьми и платой за услуги. Оплата всего производится авансом помесячно на чётко установленную сумму. В конце года подсчитывают сколько реально было использовано, разницу в зависимости от её знака или возвращают, или надо доплатить. То что измерить нельзя, вывоз мусора например, имеет просто фиксированную плату для хозяина квартиры, даже если там живёт десять рыл которые все контейнеры за день наполняют.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем MAn на 24.03.2009 в 20:36:26
Страх5, по-моему, понятно объяснил.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 24.03.2009 в 21:26:16
2G.E.M.:
Спасибо.
2Strax5:
Т.е. когда мы выйдем на 100% оплаты, тогда и излишков не будет?


Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 24.03.2009 в 21:50:26
2Raty: По идее так.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 24.03.2009 в 23:09:10
2Raty: Кстати - на случай если ты не в курсе. Указом кого-то там ажно от 1933 (или типа того) года аспирантам и кандидатам наук полагается дополнительная жилплощадь. Этот указ (или закон, пошукай в инете, если интересны подробности) до сих пор не отменен.
Так что если кто-то из тех двух прописанных в трешке попадает в эти категории - бумаги в зубы и в ЖЭК :). Они, как правило, не ерепенятся по этому поводу.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем никто на 30.03.2009 в 22:46:54
2Ushwood:
ыыыы
то то я думаю что я так хочу в аспирантуру поступить))
оказывается это подсознательное желание улучшить жилищные условия законным путем))

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 05.05.2009 в 00:49:32
Было/нет - не помню. Есть официальная формулировка понятия "общественное(ые) место"? Та, которая учитывается в кодексах.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 05.05.2009 в 02:15:19
Хороший вопрос.  :)
В законодательстве, действительно используется часто. Особенно в избирательном и административном. Напрмер:


Quote:
Кодекс об административных правонарушениях

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах

(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения

Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)


Дефиниции как таковой нет. Но грубо говоря можно определить так. Это место где общество собирается. То есть место, где имеет место массовое скопление людей, не связапнных между собой узкими связями.
Парк - общественное место. Улица - да. Частный дом - нет.
Вопрос скорее теоритический. На практике мало сомнений вызывает.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем никто на 05.05.2009 в 02:23:04
2Strax5:
территория улицы перед резиденцией омона считается общественным местом?)))
а то там менты до меня докапывались..

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 05.05.2009 в 02:24:58
Думаю, что да.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 05.05.2009 в 02:31:00
2Strax5:
т.е. по большому счёту всё, что не является частной территорией есть общественное место?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 05.05.2009 в 02:34:10
2Raty: Лес - не общественное место. Но если там много людей в данный момент тусуется и что-то неприлично делается рядом с этой группой народа - общественное. Поле - не общественное место, но если там колхозники пищу принимают на полевой кухне во время полевых работ - общественное.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 05.05.2009 в 03:30:31
2Strax5: А частное кафе, либо ресторан, торговый центр или магазин, получается - общественные места?

ПС: [offtop]статья 20.20, как я заметил, нарушается очень часто. ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 05.05.2009 в 03:36:30

Quote:
частное кафе, либо ресторан, торговый центр или магазин, получается - общественные места
- Ага, без вариантов.

И не только 20.20...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 05.05.2009 в 03:41:04

Quote:
И не только 20.20...
- [offtop]за другое можно и по ушам получить. А за 20.20 перед представителем власти ничего скорее всего не будет. ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 05.05.2009 в 05:49:48
про 20.20 вообще очень интересно получается. Распитие пива. А ведь оно вообще-то и безалкогольным бывает;)

2никто:
Распивал что ли? Ну ты нашёл, блин, место ;D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем никто на 05.05.2009 в 08:29:25
2Raty:
не. фоткал пушку.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 05.05.2009 в 09:16:28

Quote:
не. фоткал пушку.
- старинную или современную? За такое уже штраф берут?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем никто на 05.05.2009 в 20:42:35
2G.E.M.:
современную.
76 мм примерно. может чуть меньше.
удивило что она может там делать.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем G.E.M. на 06.05.2009 в 19:13:44

Quote:
удивило что она может там делать.  
- [offtop]памятник? Или для устрашения народа. ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 18.05.2009 в 21:48:13
Интересно, если после 23.00 под окнами взревела автомобильная сигнализация, то это попадает под какую-либо административную ответственность, как нарушение сна моих малюток и, как следствие, моего психического здоровья?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.05.2009 в 22:16:21
2cha: Подпадает. По ситуации, если долго - без вариантов.
Но этот баг лечится не правовыми средствами. Обычно, кирпич на лобовое стекло хорошо помогает.

Заголовок: .."e: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 18.05.2009 в 22:31:04
2Strax5: Да, часто именно так и хочется сделать. С другой стороны, не хочется множить неправовое поле.

/off/Так не по делу. Калитка/ворота музыкальной школы, куда ходит дочь, выходит на узкую (но оживленную) дорожку с узким, не более метра тротуаром. Летом еще ладно, но вот зимой жене очень трудно с коляской (младший еще) обходить поставленные/припаркованные автомобили, занявшие весь тротуар. И трудно и еще более - опасно, т.к. по снегу оперативно не отскочишь и темно. Самое смешное, что чуть больше половины машин - таких же родителей, привезших своих чад в эту школу. И то, что буквально в 30 метрах (не более) есть где поставить. Уже и объявления в школе вешал, и ноль результата... Так вот, вспоминая детство, помня насколько мощное оружие рогатка, часто очень хочется наказать таких паркующихся разбитым лобовым стеклом в морозные дни. А хулиганить не хочется. Нет, не боюсь абсолютно, хулиганить не хочется.    
В общем, риторическое: "Куда ГИБДД смотрит?!..". Простите за оффтоп.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.05.2009 в 22:41:02
2cha:  
Quote:
Нет, не боюсь абсолютно, хулиганить не хочется.  


А ты не хулигань, а честно "повреждай чужое имущество не общеопасным способом".

Ещё как вариант - отломать крышку бензобака, размотать бинт метра на два. Один - в бензобак, второй - пусть себе потихоньку тлеет (минуты 2-3). :grobovschik:

Вообще, можно написать в ГИБДД с предложением поставить там знак "Парковка запрещена". К обращению приложить фотки.
Кстати, сейчас можная фенечка - обращаться в органы власти не письмом, а по электронной почте. В любом случае должны рассмотреть и ответить, хоть в Администрацию Президента. Но нужно в электронном письме обязательно обратный адрес указывать.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Zed на 18.05.2009 в 22:50:14

Quote:
Но нужно в электронном письме обязательно обратный адрес указывать.  

Какой ? Он там влюбом случае будет. А как  организована регистрация "электронных анономок" вплане того что, ну получат они и удалят, нет письма нет проблем.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Invait на 18.05.2009 в 23:15:40
2Strax5:  
Quote:
написать в ГИБДД с предложением поставить там знак "Парковка запрещена"
Не помогает. У нас на подъездной дорожке к предприятию стоят фуры в два ряда - геморрой вечный. Аж два знака "Остановка заперщена" повесили. Если нет машины ГИБДД в пределах видимости - пилюват хотели доблестные чемодановоды на эти знаки. А ещё у нас во дворе стоят два микроавтобусных трупика /причем один на газоне/ - милиционеры говорят, имеет право во дворах ставить где угодно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.05.2009 в 23:18:54
2Invait:  
Quote:
имеет право во дворах ставить где угодно.  
неграмотные менты, или уже свое получили.
Рекомендую фотки в ГУВД посылать. С описанием где, когда и как.
В любом случае не должны мешать движению. Даже в о дворах.


Quote:
А как  организована регистрация "электронных анономок" вплане того что, ну получат они и удалят, нет письма нет проблем.  


Они боятся контроля.


Quote:
Он там влюбом случае будет.


Я имел в виду почтовый.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Invait на 18.05.2009 в 23:28:50
2Strax5:  
Quote:
не должны мешать движению
в принципе не мешают - проём в один автомобиль оставлен. Но
Quote:
трудно и еще более - опасно, т.к. по снегу оперативно не отскочишь и темно
- аналогичная ситуация :(.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.05.2009 в 23:34:18
2Invait:  
Quote:
в принципе не мешают - проём в один автомобиль оставлен.

Тогда на что жалуетесь?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Invait на 18.05.2009 в 23:45:36
На законы Бернулли/Торричелли. Не работает он у нас во дворе почемуто .

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 19.05.2009 в 00:22:01
Бернулли или Торричелли?   ;D
Правильно, если Гамзатов и Ырсалиев согласны за вдвое меньшую зарплату.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Invait на 19.05.2009 в 00:43:00
:-[ Совсем память плохой стал. Который Бернулли: при уменьшении сечения потока, из-за возрастания скорости, то есть динамического давления, статическое давление падает. Скорость при прохождении не растет, давление на грязные стенки увеличивается.
[offtop]
Quote:
Гамзатов и Ырсалиев согласны за вдвое меньшую зарплату
Это про поэтов? :-/[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем jarni на 19.05.2009 в 23:29:17
2cha:  [offtop]
Quote:
наказать таких паркующихся разбитым лобовым стеклом в морозные дни.
Не забывай что есть ещё гвоздь которым если есть возможность написать "штраф за плохую парковку".[/offtop]

А если кот в 3 часа ночи начал резвится, бегать по квартире, прыгать, мяукать - это нарушение правила о тишине после 23.00? Я удивляюсь почему к нам ещё соседи не приходили.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Invait на 20.05.2009 в 01:17:50
2Strax5:  
Quote:
неграмотные менты
А сцылки нет на какое-нибудь распоряжение по этому поводу, случайно?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.05.2009 в 03:18:54

Quote:
если кот в 3 часа ночи начал резвится
А ко мне приходят... У меня их сейчас 25 особей... И 15 из них - молодые и резвые до умопомрачения. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 20.05.2009 в 03:35:19
2Дядя Боря:
Дядечка, а ты их в колесо, пусть ликтричество делают!

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.05.2009 в 04:59:11
2cha: Соседей? Хммм... Хорошая идея.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 20.05.2009 в 07:04:19
2Invait: Региональный закон (для Москвы - кодекс) об административных правонарушениях.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 23.05.2009 в 03:24:11
Посдкажите кто-нить, трудовой кодекс от какого числа последняя редакция?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 23.05.2009 в 04:06:36
Сам ТК когда былпринят или измененияв него?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Invait на 23.05.2009 в 06:01:36
2Strax5:  
Quote:
Региональный закон
В "консультанте" он есть? А то в гугле я что не нашёл. :(

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 24.05.2009 в 20:56:22
2Strax5:

Quote:
Сам ТК когда былпринят или измененияв него?

последние изменения.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 25.05.2009 в 20:40:23
2Raty:

30 декабря 2001 года N 197-ФЗ

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Федеральных законов от 24.07.2002 N 97-ФЗ,
от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ,
от 27.04.2004 N 32-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
от 29.12.2004 N 201-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ,
от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 18.12.2006 N 232-ФЗ,
от 30.12.2006 N 271-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ,
от 21.07.2007 N 194-ФЗ, от 01.10.2007 N 224-ФЗ,
от 18.10.2007 N 230-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ,
от 28.02.2008 N 13-ФЗ, от 22.07.2008 N 157-ФЗ,
от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 25.12.2008 N 280-ФЗ,
от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ,
от 30.12.2008 N 313-ФЗ, от 07.05.2009 N 80-ФЗ,
с изм., внесенными
Постановлением Конституционного Суда РФ от 15.03.2005 N 3-П,
Определением Конституционного Суда РФ от 11.07.2006 N 213-О)

2Invait:
Кодекс в архиве.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Invait на 25.05.2009 в 21:06:07
2Strax5: Спасибо.:glasses:

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 25.05.2009 в 21:30:52
2Strax5:
Мерси
2Invait:

Quote:
В "консультанте" он есть?

О, спс, что напомнил. Про консультант я как-то и забыл.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 11.06.2009 в 07:14:25
Срочно хелп:
как расшифровывается :



Quote:
МОГТОР АМТС УГИБДД  

и

Quote:
МРЭО ГИБДД  

из доверенности на авто, если что.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Invait на 26.06.2009 в 21:38:50
Я ПОРАЖЕН! МЕНЯ ПЕРЕПОЛНЯЮТ ЭМОЦИИ!
МНЕ КАЖЕТСЯ ГДЕ-ТО ОШИБКА!
В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОНИ НЕ ПРАВЫ И ИХ ПОВЕДЕНИЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ МОИМ ОЖИДАНИЯМ!
А ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА!! (c)


Quote:
        ИЗМЕНЕНИЕ В ОФОРМЛЕНИИ СЧЁТА-ФАКТУРЫ

     С 9 июня 2009г. Вступают в силу изменения в части наименования ПРОДАВЦА, а именно:
     В строке 2 счёта-фактуры указывается «ПОЛНОЕ И СОКРАЩЁННОЕ НАИМЕНОВАНИЕ ПРОДАВЦА В СООТВЕТСТВИИ С УЧЕРЕДИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ»
     Оформленные с нарушением счета-фактуры не дают покупателю возможности принять к вычету уплаченный НДС.

ОСНОВАНИЕ: Постановление №451 от 26 мая 2009г.


КОГДА КОТУ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ, ОН ЧТО ДЕЛАЕТ? А ЧТО ДЕЛАЕТ БЮРОКРАТ?
ПРАВИЛЬНО ГОВОРИЛ Г-Н ЧЕРНОМЫРДИН:
Правительство - это не тот орган, где, как говорится, можно только языком. :-X

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 02.07.2009 в 23:27:21
2Invait: Очередной беспредел, который породит кучу ненужных арбитражей...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем <<GEM>> на 12.11.2009 в 21:36:14
Вопрос: за хищение государственной собственности какой максимальный срок могут дать? Уточняю, через таможню "пронесли" "лишний" вагон сантехники для гос. учереждения. Подсудимый - бывший работник этой таможни (который в документы не посмотрел повнимательнее). Ему дали 12 лет, но что-то в этой истории мне не нравиться, по-этому хочу уточнить максимум при таком злодеянии.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 12.11.2009 в 22:08:57
2<<GEM>>:
А где тут хищение госсобственности-то???
ИМХО обычная контробанда.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.11.2009 в 22:39:50
2Raty: В данном случае хищением госсобственности является не уплаченный таможенный сбор.

on 1258054574, <<GEM>> wrote:
бывший работник этой таможни (который в документы не посмотрел повнимательнее).
2<<GEM>>: Значит доказали, что он получил за "невнимательность" взятку, мзду. Простой недогляд без доказанной корысти квалифицировался бы по другой статье, с народным названием "за халатность", гораздо меньшей по последствиям (по сроку). Смотря какой ущерб, правда, от этой халатности, а то при Сталине и вышку давали влёгкую.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.11.2009 в 23:14:55
Статья 160. Присвоение или растрата

     1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -

     наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до трех лет.

     2. Те же деяния, совершенные: а) группой лиц по предварительному сговору:
         o б) неоднократно;
         o в) лицом с использованием своего служебного положения;
         o г) с причинением значительного ущерба гражданину, -

     наказываются штрафом в размере от пятисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти месяцев до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

     3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
         o а) организованной группой;
         o б) в крупном размере;
         o в) лицом, ранее два или более раза судимым за хищение либо вымогательство, -

     наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.


Пункт 2-в. До шести лет максимум. Что-то там ещё, значит, накопали, кроме вагона. Или вагон был не один и не один раз. Но и тогда - 10 лет максимум. Или кто-то врёт, сейчас за убийство то не всякий раз 12 лет дают.
А вообще - когда это было?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.11.2009 в 23:30:04
Статья 290. Получение взятки. 1. Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Получение должностным лицом взятки за незаконные действия (бездействие) -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
в) с вымогательством взятки;
г) в крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Скорее всего - по этой статье судили, за взятку. Тут - до 12 лет, потому как вагон, даже один - это крупно!

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 13.11.2009 в 02:48:40
Возможные варианты - злоумотребление полномочиями (283), превышение полномочий (285) и упомянуая взятка. Для этих товарищей - это самые ходовые статьи.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем <<GEM>> на 13.11.2009 в 02:48:57

on 1258061404, Дядя Боря wrote:
Скорее всего - по этой статье судили, за взятку. Тут - до 12 лет, потому как вагон, даже один - это крупно!
- я так и подумал. Спасибо, теперь мои подозрения, что за дело получил, оправдались.


on 1258060495, Дядя Боря wrote:

А вообще - когда это было?
- давно. Лет пять или шесть назад. Тогда дело закрыли, уж не знаю почему. Просто сменился или судья или прокурор, который это нераскрытое дело и поднял.
Виновато, конечно несколько человек, но получил один за всех, как у нас обычно и бывает.


on 1258073320, Strax5 wrote:
Возможные варианты - злоумотребление полномочиями (283), превышение полномочий (285) и упомянуая взятка. Для этих товарищей - это самые ходовые статьи.
- очень может быть. Лично я, увы знаю об этом деле ничегошеньки, просто срок стал интересен.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 13.11.2009 в 03:45:30
2<<GEM>>: Если эпизодов несколько, то сроки суммируются.
Способ суммирования хитрый.
Ранеше неоднократность - совершение ряда схожих деяний было основанием для квалификации по более тяжкой статье.
Теперь неоднократности нет. Но и принцип полного или частичного сложения нгаказаний изменили.

Если по-русски: раньше укараз 10 раз одинаково - максимум что можешь получить - это максимум по этой статье. Теперь максимум * 1,5 раза. Поэтому 12 лет можно получить "по совокупности преступлений", у которых максимум 8 лет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Xoxo_JI на 15.12.2009 в 01:28:18
2Strax5: есть очень важный вопрос по поводу семейно-квартирных отношений, можно в ЛС вопрос?  :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 15.12.2009 в 08:27:51
2Xoxo_JI:
http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flame;action=display;num=1053600455;start=975
#979

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Xoxo_JI на 15.12.2009 в 19:40:00
2cha: ну он же вернется  :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Mozgun на 16.12.2009 в 03:15:54
Вопрос знатокам. Я живу на последнем этаже дома 1951г. постройки, при постройке дома, до его газификации на кухнях были обычные печи, дровами топили и готовили. Дымоходы сохранились, хотя печи конечно убрали году этак (давно не помню когда, до моего вселения). Дымоходы отдельно от вентиляции. ну и чистить их конечно надо.
Вопрос - я могу камин сделать на кухне? И если да - то какие юридические преграды надо преодолеть?
ЗЫ: забыл добавить - дымоходы с каждой кухни раздельные, у нас по 2 квартиры на площадке, три этажа, соотв-но всего три кухни "по вертикали".

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 21.12.2009 в 22:35:50
2Mozgun: Согласовать такую перепланировку нужно с БТИ, газовиками и прочими комунальщиками (около 10 инстанций).
Обычно я советую сначала сделать, а потом постфактум узаконить (в случае чего можно через суд, если это права соседей не нарушает). Но у тебя другой случай, если не срастётся, то придётся сносить и делать как было, а в худшем случае (чисто теоритически, но возможно) могукт даже выселить, а квартиру с торгов продать.

Риэлтеры есть, которые на этом специализируются, но это дорого. Поищи тех, у кого в этих инстанциях связи есть, чтобы быстро.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Mozgun на 22.12.2009 в 22:53:17

on 1261427750, Strax5 wrote:
Согласовать такую перепланировку нужно с БТИ, газовиками и прочими комунальщиками (около 10 инстанций).  
Прости, о какой перепланировке идет речь? Была печь, потом ее убрали когда газ в дом провели, а створ дымохода заложили кирпичем. Он внутри кухонной стены. Я его просто открою обратно и "обложу" камином. В чем заключается перепланировка? Газ не нужен, есть дрова и уголь.
И что за страсти с выселением?   :o

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 22.12.2009 в 22:56:26
Ты меня спросил как юриста, я как юрист ответил.
А добавление камина - галимая перепланировка.
Сейчас печка есть? - Нет.
Хочешь добавать камин? - Перепланировка.


on 1261515197, Mozgun wrote:
И что за страсти с выселением?  


Если лицо систематически нарушает правила пользования общежитием (или как-то так они называются, общежитие имеется в виду не общага, а совместное проживание) то будь он собственником или нанимателем его могут выселить.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Mozgun на 22.12.2009 в 23:00:46
2Strax5: Мдя. А топка камина подходит под "систематическое нарушение правил пользования общежитием"? Учитывая что дымоходы раздельные и соседи все ниже, так что моя топка их в принципе не касается. Ну не считая гипотетической угрозы пожара, однако пожар и безо всяких каминов возникает с легкостью. Могу у себя пожарную сигнализацию и даже АСПТ поставить, благо сам их монтирую... ::)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 22.12.2009 в 23:03:58
2Mozgun:
Нашел мимоходом -
http://eburg.regionz.ru/index.php?ds=28893
Может, пригодится.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Mozgun на 22.12.2009 в 23:11:50
2cha: Спасибо. Сам я местные сайты как-то не додумался поштудировать.
Судя по этому документу, во первых в собственном доме даже пукнуть без разрешения десяти инстанций нельзя, и во вторых - мой случай явно под правила не подпадает, дымоход то есть уже, не я его в стену замуровал. Надо наверное из пожарных найти когонить - проконсультироваться...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 23.12.2009 в 01:03:43
2Mozgun: Дымоход-то есть, но если грамотно задвижку поставить, то можно весь подъезд "на глушняк" затравить. Поэтому туча согласований и нужна. Угарный газ тем опасен, что сделав 2-3 вздоха человек теряет сознание, а подышав больше - умирает.

Почему так много жертв в "Хромой лошади"? Ведь в момент начала пожара все были в сознании и могли выйти.
Потому, что на пожаре опаснее - угарный газ, а не пламя. Это тебе, наверное Drakon & Ingris помогут. Кстати, где они?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 23.12.2009 в 01:06:28
А, глянул профили - регулярно заходят.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.12.2009 в 01:54:47

on 1261516310, Mozgun wrote:
во первых в собственном доме даже пукнуть без разрешения десяти инстанций нельзя,  

Пукай, но только так, чтобы не нарушать правила общежития. То есть чтобы никто не видел и не слышал из соседев.

on 1261516310, Mozgun wrote:
дымоход то есть уже, не я его в стену замуровал.

Пока печь была - был и дымоход. Теперь нет. Замурован. А если ты не в него дыру сделаешь, а в соседний? (Они пачкой рядом идут). И соседний - вверху перекрыт обвалом или птичьим гнездом (а кто их чистил то - сто лет?). Да и твой - засорился, к примеру, а дымоходы в хрущобах делались - один на два этажа, учти это! Сам делал - знаю. А в сталинках (судя по твоей дате) - вообще один на все этажи, ага! Не всегда, но - часто. Тут уже по другому - сам в сталинке живу.
В общем - делай камин, чисти дымоход, не ставь никого в известность - и наслаждайся! А согласовывать как раз до пенсии будешь.  :)
Но учти - зависть (соседская) - это чувство без границ. Настучат, и с удовольствием.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 23.12.2009 в 02:03:38

on 1261526087, Дядя Боря wrote:
Настучат, и с удовольствием.


И ещё добавят от себя подробностей. Бабушки это любят.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Xoxo_JI на 23.12.2009 в 02:32:33

on 1261526087, Дядя Боря wrote:
Пукай, но только так, чтобы не нарушать правила общежития. То есть чтобы никто не видел и не слышал из соседев.  

сосед периодически нарушает  >:(

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.12.2009 в 03:50:56
2Xoxo_JI:  
on 1261528353, Xoxo_JI wrote:
сосед периодически нарушает  
К мировому судье - в добрый путь. Предварительно запротоколировав нарушение (я) с помощью привлечения участкового... А возможно - и просто с помощью других соседов, кому мешает нарушитель.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 23.12.2009 в 03:53:21
Газоанализатор тащить для протоколирования накладно, наверное...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.12.2009 в 03:58:46
2Strax5: Свидетельские показания + запись звука на диктофон.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 23.12.2009 в 04:17:49

on 1261533526, Дядя Боря wrote:
запись звука  

2Дядя Боря:
До 23.00 он шуметь в праве.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.12.2009 в 06:35:17

on 1261534669, cha wrote:
До 23.00 он шуметь в праве      

Вот и славно. Мозгун может быть, стал-быть, спокоен, до 23.00 и он в собственном доме может пукать сколько ему заблагорассудится. А вот после - придётся переходить на "шептуны".


on 1261533201, Strax5 wrote:
Газоанализатор тащить для протоколирования  

При этом камин, как дополнительная вытяжка, становится просто необходим, а то соседи с газоанализатором экспертизу устроят.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Mozgun на 23.12.2009 в 19:05:47

on 1261526087, Дядя Боря wrote:
Пока печь была - был и дымоход. Теперь нет. Замурован. А если ты не в него дыру сделаешь, а в соседний? (Они пачкой рядом идут). И соседний - вверху перекрыт обвалом или птичьим гнездом (а кто их чистил то - сто лет?). Да и твой - засорился, к примеру, а дымоходы в хрущобах делались - один на два этажа, учти это! Сам делал - знаю. А в сталинках (судя по твоей дате) - вообще один на все этажи, ага! Не всегда, но - часто. Тут уже по другому - сам в сталинке живу.  
Ну, это все решаемо. Я летом еще лазил проверял, три канала, три кухни по вертикали. Свой я знаю где, там видно кладку где закрывали. Вот вьюшку пока не нащупал, надо придумать что-то, не думаю что полозья заслонки выломали, скорее просто зашпаклевали.  
on 1261526087, Дядя Боря wrote:
В общем - делай камин, чисти дымоход, не ставь никого в известность - и наслаждайся! А согласовывать как раз до пенсии будешь.  
Я поговорил с пожарником одним, он как раз инспектор, в общем тоже самое и сказал...
К лету все точно продумаю и организую. Хочу шашлык на кухне печь, на балконе не всегда удобно..

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.12.2009 в 21:07:53

on 1261587947, Mozgun wrote:
Вот вьюшку пока не нащупал
И не мог нащупать - она скорее всего стояла в том месте дымохода, который разрушили вместе с печью, внутри кухни.

Для продумывания у тебя есть один интересный момент - нагрузка на перекрытие. Когда стояли печи - они стояли друг на друге и на общем фундаменте. Теперь нагрузка от камина будет на неполноценное межэтажное перекрытие, которым закрыли дырку, оставшуюся после убирания печи. То есть - камин надо бы делать подвесным к капитальной стене, а не опирающимся на пол.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 23.12.2009 в 21:45:34

on 1261587947, Mozgun wrote:
Я поговорил с пожарником одним, он как раз инспектор, в общем тоже самое и сказал...  


Смотри сам. Тебе решать.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Mozgun на 24.12.2009 в 03:53:51

on 1261595273, Дядя Боря wrote:
Для продумывания у тебя есть один интересный момент - нагрузка на перекрытие. Когда стояли печи - они стояли друг на друге и на общем фундаменте.
Вовсе нет. Я эти печи помню. Чугунные, на небольших ножках, и отвод в дымоход понизу, а выше в стене вьюшка. Я хоть маленький совсем был но помню...Газ в дома провели емнип в 73м...
Спасибо всем, есть еще время на анализ и принятие решения. Да и консультантов поискать на месте поближе...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.12.2009 в 04:12:10
2Mozgun: Это интересно. Чугунные. Хммм. Тогда тем более - перекрытие не рассчитано на камин будет. Кабы оно ещё и деревянным не оказалось - как в моей сталинке, например, того же возраста.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Mozgun на 24.12.2009 в 06:35:29
2Дядя Боря: Дядя Боря, это же не деревенские печи на которых спать можно. Обычная печь для готовки, габаритом с кубометр, весом примерно с ванну чугунную, ванны с водой ведь не проваливаются...еще помнится сверху кольцевые вставки чугунные на конфорках, типа под разный размер горшков подгонять можно было...их потом на садах много еще на глаза попадалось, народ приспосабливал.
Перекрытия у меня - бетонные плиты, это как раз была первая серия домов с бетонными потолками. Я его штробил когда проводку убирал, бетон без обмана.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.12.2009 в 08:57:11
2Mozgun: Да встречал я такие печи. Потому и написал про перекрытие - под них конечно же не усиливали, такая печь много легче ванны с водой будет.
То что бетон - это хорошо, тем не менее - будешь камин делать - привяжи его к стене как-нибудь, хоть бы и арматуринами в дыры в стене вбитыми. И теплоизоляцию (типа из минеральной ваты) организуй от стены и от перекрытия.
Кстати, в случае катаклизма какого - такие печи на вес золота будут.  :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 24.12.2009 в 09:26:28
2Дядя Боря:
Quote:
Кстати, в случае катаклизма какого - такие печи на вес золота будут.
А ты думал, Мозгун просто так это всё мутит? Нееет, он от ZOGа хочет анально огородиться ;D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем <<GEM>> на 02.02.2010 в 23:07:18
Такой вопрос. Можно ли как-нибудь узнать кому принадлежит четырёхзначный мобильный номер?
А так же оператора - обслуживающего этот номер?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.02.2010 в 01:20:34
2<<GEM>>: Можно. В харде и софте в ветке вирусов были ссылки, вот в одной из них - сказано было, как это сделать, узнать то есть. Или же в статье, что Артём13 там же ссылку давал.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем <<GEM>> на 03.02.2010 в 01:29:49
2Дядя Боря: Спасибо. Поищу.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.02.2010 в 04:07:32
2<<GEM>>: http://pazzive.livejournal.com/188661.html
Вот тут. Главная мысль статьи -
"Каждый из операторов обязан вывесить на сайте полный список коротких номеров, тарификацию и контактные данные контент-провайдеров."
То есть - ищи на офф.сайтах провайдеров, если нет там - то запрашивай - обязаны ответить!

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем <<GEM>> на 03.02.2010 в 04:53:59
2Дядя Боря: Спасибо. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 04.02.2010 в 02:26:04
Простите, что вмешиваюсь, но в отношении тяжб с "короткими номерами" гемор тот ещё. Это нигде чётко не прописано пулять будут от одного к другому.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.02.2010 в 02:29:22
2Strax5: Вопрос то был - не про тяжбу, а можно ли установить, кто пользуется. Тяжба, судя по распространённости этих "услуг" - действительно совершенно бесполезна. Только - найти хозяина, и - пулю ему в лоб... Если, конечно, есть такие способности и желание. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 28.04.2010 в 02:19:50
Нашёл такое видео:
Пешеход докопался до ДПСника (http://vsyako-razno.ru/12891-peshehod-dokopalsya-do-dpsnika.html). Юр, прокомментируй, пожалуйста, насколько обоснованы были предъявы пешехода?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 28.04.2010 в 02:35:34
Звука нет на компе с Инетом.  :(

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 28.04.2010 в 02:48:20
2Strax5:
При чём тут звук?! Ты на морду его глянь: как не докопаться до такого??! Ты бы мимо прошел?
2Legend:
Я правильно объяснил?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 28.04.2010 в 04:44:52
2cha: Почти, но не совсем =) Жду Юру.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 02.05.2010 в 18:26:38
кто в курсе по бухгалтерскому учету?

Пострадал Журнал кассира-операциониста. На него была пролита бутылка спирта, чернила сильно расплылись. Каким образом этот документ восстанавливается?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.05.2010 в 00:21:27
2Korchy:

Ну, в общем вот что мне ответила знакомая-главный бухгалтер:

Друзья твои попали! Если журнал ведется в электронном виде и пострадал только он (без документов) проще заново распечатать и все переподписать.
А если все совсем плохо, придется составлять акт о порче документов и их восстановлении (для налоговиков и аудиторов).
А лучше не пить на документах, на будущее.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 18.05.2010 в 00:34:16
2Strax5:
Спасибо!
Журнал рукописный. Но вроде на самом деле все не так плохо. Мы ходили с этим журналом в налоговую, там вообще сказали - забейте на это. Конечно не знаю, как супруга будет объяснять, когда его придется сдавать, возможно действительно нужно будет делать акт о порче.

PS на журнале не пили :) На него случайно пролили медицинский спирт при перевозке.

PPS Кстати, если кому вдруг понадобиться при подделке документов ;) Медицинский спирт начисто смыл некоторые печати.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.05.2010 в 00:46:45

on 1274132056, Korchy wrote:
Медицинский спирт начисто смыл некоторые печати.


Следы остаются на самом деле.
Но актик я бы всё-таки составил...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ice_T на 18.05.2010 в 02:59:57

on 1274132056, Korchy wrote:
На него случайно пролили медицинский спирт


:spy:

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Artem13 на 18.05.2010 в 03:49:30
2Ice_T: Конечно случайно - кто в здравом уме будет поливать бумагу Мед. Спиртом?   :P

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ice_T на 18.05.2010 в 03:54:35
2Artem13:

Надеюсь что так - порча спирта, серьезное обвинение :spy:

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 08.09.2010 в 02:34:03
В связи с запретом продажи крепкого алкоголя после 22.00 у знакомого администратора ночной смены в круглосуточном магазе возник вопрос:
В постановлении написано с содержанием алкоголя свыше 15.
Значит ли это, что 15(именно 15, например, мартини и чинзаны всякие) продавать можно? По логике ведь 15 это не свыше 15 ::)?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.09.2010 в 02:37:21
получается 16 и более.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 08.09.2010 в 04:19:29
2Strax5:
Иными словами можно? 100%?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.09.2010 в 04:25:18
Если по правилам толкования - то можно.

Можно ещё на Грамоте.ру спросить.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 08.09.2010 в 04:26:07
2Strax5:
Ясно, спасибо.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Zed на 08.09.2010 в 04:58:48
2Strax5:  
on 1283902641, Strax5 wrote:
получается 16 и более.
     

У юристов своя, особая, математика? 15,5 можно ? :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Artem13 на 08.09.2010 в 06:27:21

on 1283911128, Zed wrote:
У юристов своя, особая, математика?

Канечна! Они же не могут сказать 1,5 человека, вот и привыкли к целым числам  :P

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Zed на 08.09.2010 в 07:03:29
2Artem13:  
on 1283916441, Artem13 wrote:
Канечна! Они же не могут сказать 1,5 человека, вот и привыкли к целым числам

Мне правда интересно. Кто этих юристов разберет, лет через 100 я думаю у них будет свой, отдельный язык.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем кто-нибудь на 08.09.2010 в 08:33:10

on 1283918609, Zed wrote:
Мне правда интересно. Кто этих юристов разберет, лет через 100 я думаю у них будет свой, отдельный язык.  

Да математическая по большому счёту логика.

Не вижу проблем с 15%, если честно. Написано нельзя больше 15%, значит можно всё, что меньше и равно. Какие тут могут быть разночтения? Разве можно сказать, что 15,8% - НЕ больше чем 15%???

В юриспруденции вообще очень важно проверять любое выражение на тождественность самому себе. Это обусловлено тем, что закон не должен иметь двойное толкование. На двойном толковании основан один из эффективных способов разваливания дел\защиты в суде.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Zed на 08.09.2010 в 09:19:34

on 1283923990, кто-нибудь wrote:
Да математическая по большому счёту логика.  

Историю про количество патронов в кармане для посадки знаешь?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем кто-нибудь на 08.09.2010 в 09:48:43

on 1283926774, Zed wrote:
Историю про количество патронов в кармане для посадки знаешь?  

поделись

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.09.2010 в 20:53:49

on 1283916441, Artem13 wrote:
Канечна! Они же не могут сказать 1,5 человека, вот и привыкли к целым числам


Как сказать, как сказать. Мне приходилось видеть в договорах фразы типа:
"Охрану будет осуществляться силами 57,6 милиционеров и 2,4 служебных собак".

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем cha на 08.09.2010 в 21:26:37

on 1283968429, Strax5 wrote:
2,4 служебных собак

Ну, с собаками понятно: уши там купированы, хвост... Или третья - такса..
А милиционеры-то что, с аппендиксами вырезанными и без молочных зубов? Или с сердцами разбитыми?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.09.2010 в 21:44:52
Нет. Там совесть потеряна была.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 13.09.2010 в 01:40:54
Китаянка подала на кинотеатр в суд за 20 минут рекламы и трейлеров (http://www.lenta.ru/news/2010/09/10/waste/).
О как! А потом они спрашивают, почему я не хожу в кино. Может это подтолкнёт кинокомпании задуматься над тем, что в кинотеатрах стоит показывать не рекламу, а собственно кино? Всё-таки оно так и называется кинотеатр, а не рекламотеатр :angry: :cranky:

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ice_T на 18.09.2010 в 04:53:48
2Legend:

Вообще отчасти разумно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Zed на 29.09.2010 в 09:45:08

on 1283928523, кто-нибудь wrote:
поделись  

Забыл я про тебя, а чаю попил и вспомнил. Исправляюсь:
Стандартная юридическая задачка. Сколько патронов нужно носить в кармане, чтобы "получить статью"?
Точно не один, так как в законе слово боеприпасы употреблено во множественном числе.
По идее, раз множественное число, то достаточно двух. Однако по неведомым мне причинам на практике требуется три.
На Руси еще не столь уж давно числительная система была сложнее: единственное число (один предмет), двойственное число (пара предметов), множественное число (более двух предметов).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 29.09.2010 в 23:09:01

on 1284331254, Legend wrote:
О как!
- разумно. Хотя мы поступаем проще - приходим с опозданием. А если мы пришли, а реклама ещё не кончилась, то во весь голос разговариваем о чём-то. ::)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем кто-нибудь на 01.10.2010 в 18:00:48

on 1285742708, Zed wrote:
Стандартная юридическая задачка. Сколько патронов нужно носить в кармане, чтобы "получить статью"?  

хмм.. интересно, как это объясняют официально :P

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 07.06.2011 в 05:49:28
Кто у нас в юриспруденции хорош?

Мне нужен чистый бланк обязательства об освобождении занимаемой площади. Не могу в и-нете его найти, а полученный оригинал мои испоганили - завтра срок сдачи, пришёл с работы - не успеваю приехать и получить новый бланк.


Уже не надо.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Airbus на 11.08.2011 в 20:57:56
В лицензионном соглашении к ja2 есть вот такой абзац (мне стало скучно, и я решил прочесть соглашение):

Настоящая компьютерная программа на прилагаемом компакт-диске содержит патентованную информацию и защищена законом об Авторских правах. Любой человек (люди), воспроизводящие любым способом информацию, содержащуюся в программе, с любыми целями, полностью или частично, виновны в нарушении авторских прав и подлежат ответственности по закону об Авторском праве (статьи 136, 137 УК РФ).

Если я правильно понял, то я с этим диском вообще ничего сделать не могу - приедут и повяжут. Как быть?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 11.08.2011 в 21:12:52
2Airbus: Диск какого года выпуска? У меня такого на Буковском не было.

Я думаю, что под "воспроизводить" тут понимается копирование, изменение и т.п.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Airbus на 12.08.2011 в 00:13:26

on 1313086372, Green Eyes wrote:
Диск какого года выпуска?
Тот, который Леха Legend распространяет. На своем Голде не смотрел, не до того было.


on 1313086372, Green Eyes wrote:
Я думаю, что под "воспроизводить" тут понимается копирование, ...
Даже если так, то программу с компакт-диска мы копируем. Неважно (для них), с какой целью.

Странно всё это... :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Artem13 на 12.08.2011 в 02:33:00

on 1313097206, Airbus wrote:
Даже если так, то программу с компакт-диска мы копируем.

Неа, мы ее используем, ибо простым копированием игру не установить. А вот само распространение таки образом - да, нарушение  :P

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 12.08.2011 в 07:32:04

on 1313085476, Airbus wrote:
(статьи 136, 137 УК РФ).  

Никакой УК нормы авторского права давно не регламентирует. Теперь все в ГК РФ, часть 4, если не ошибаюсь, и статьи уже скорее всего другие. Так что абзац спорный.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 13.08.2011 в 23:18:10
Уголовная ответственность см. ст. 145-147 УК РФ, +180-какая-то (нарушение прав на товарный знак)
Гражданские правоотношения (они так называются) - часть 4 ГК РФ + куча всего.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 14.08.2011 в 18:27:23

on 1313266690, Strax5 wrote:
Уголовная ответственность см. ст. 145-147 УК РФ, +180-какая-то (нарушение прав на товарный знак)
Гражданские правоотношения (они так называются) - часть 4 ГК РФ + куча всего.  

Значит у меня пробел в знаниях :)
А чисто для повышения образованности - как какая-то спорная ситуация если она регламентируется нормами гражданского права одновременно может попадать и под нормы уголовного? И как определять тогда, по какой норме судить?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 14.08.2011 в 20:53:38
Уголовное право занимается наказанием граждан от имени государства за нарушение правил установленных государством. То есть тут имеют место взаимоотношения госудасртво-чнловек.

Гражданская ответственность - это как правило наказание человека (юридического лица) по требованию другого человека (юридического лица). Государство в данном случае - арбитр, власть.
Основания гражданской отвественности, чаще всего тоже иные - нарушения договорённостей между людьми.

Уголовная и гражданская отвественность за нарушение авторских прав не исключают друг друга.
Но есть нюансы. Дела за нарушение авторских и патентных прав относятся к делам т.н. частно-публичного обвинения (забавнее всего, что ку же порядку относится изнасилование), то есть уголовное дело может возбуждаться только по жалобе потерпевшего (проверка может проводиться МВД, но возбуждение - только по жалобе), но если оно возбуждено, то прекращение его возможно только на общих основаниях. То есть имеет место политика правообладателей.
Но тут есть нюансы. Российские представительства, когда на них выходят с предложениями не подавать заявление "в данном конкретном случае", говорят, что за ними тоже осуществляют контрол со стороны западных хозяев и ничего не получится.

Особенность авторского права в том, что "публичный элемент" здесь максимально внедряется в частные правоотношения.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 15.08.2011 в 02:24:47
2Strax5:
Так какой суд будет разбирать дело-то? Арбитражка или уголовный? Или тот из них, в который обратится потерпевший?
Просто все, что я вижу на практике у нас, ведется через ППС или арбитражку. Ни разу не видел, чтобы через уголовный суд разбиралось хоть одно дело.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 15.08.2011 в 02:59:46
Это по сути разные дела. Суды общей юрисдикции разбирают уголовные дела и гражданские дела между гражданами и юридическими лицами.
Арбитражы разбирают дела между юридическими лицами (если упрощённо).
Палата по патентным спорам - это такой административный, не судебный орган при Роспатенте (или как они там сейчас называются). Удел этих - патенты и товарные знаки.

Административные дела разбирают как суды общей юрисдикции, так и арбитражные суды (в отношении индивидуальных предпринимателей и юридических лиц).

Если вопрос в выборе суда, то в каждом конкретном случае выбор будет достаточно ясен. Другое дело, что случаи всякие бывают...

Парень занимается тем, что частным образом устанавливает проги на компы за копейку малую. В зависимости от стоимости программ (если это не лицензии) ему может грозить как уголовная так и административная ответсвеннность.
Тут есть прикол: менты, когда делают контрольные закупки стараются, чтобы проги были подороже, чтобы натянуть на уголовное дело. Получается так: приходит такой чул в квартиру с убогейшим ремонтом (оперативные квартиры, есть такие, для всяких проверок; либо арендуют хату) а там на новенький ноут просят установить крутейшую прогу для расчёта турбин авиационных двигателей)...
В принципе, правообладатель может потребовать возмещения ущерба через суд в гражданском процессе. Но так редко поступают, так как удобнее заявить иск в уголовном деле и реальный ущерб правообладателю отсутсвует.

Если два юриддических лица не могут поделить авторские или смежнеы права - это арбитраж.

Если кто-то зарегистрировал патент, а другой (филик или юрик - без разницы) считает, что он это первый запатентовал - Патентная палата.

Если чел создал какое-нибудь произведение или изобрёл что-то полезное. то это ему путь в суд общей юрисдикции (арбитражный процесс).

Вообще вопрос определения суда (более интересный вопрос - выбор удобного суда, так как иногда возможны варианты + суды в разные регионах всё-таки разные) - рутинная юридическая работа. Выбор способа защиты права - это так красиво называется.

Скоро изменится ситуация применительно к авторским, смежным, патентным и тд. правам. Россия перед ВТО обязалась создать специальный суд для них. Сейчас решают. что это будет за суд (вроде в системе арбитражей уровня апеляции планируют0.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 15.08.2011 в 07:28:37
т.е. все зависит от того, кто за тобой охотится :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 15.08.2011 в 07:37:32
Угу. Но чаше охотятся юр.лица. А вот на кого охотятся - это больше определяет значение. В России подсудность определяется по ответчику.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 24.08.2011 в 22:22:19
Такой небольшой вопрос для собственного повышения юридического образования:

Можно ли взять кредит на приобретение новой квартиры в залог старой муниципальной квартиры?
Если - да, то где об этом почитать (в смысле статью и т.п.)?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 25.08.2011 в 00:17:03
Если квартира не приватизирована - то только у сумашедшего банкира.

Неприватизированная квартира находится у тебя в пользовании. Ты её как бы арендуешь у муниципалитета, при этом у муниципалитета есть обязателсьтва в отношении тебя обеспечить жильем при выселении и т.д..
Но распоряжаться в том числе продавать, дарить, вносить в установной капитал, закладывать ты не можешь. Ипотека - с греческого - это залог недвижимости. То есть заложить её ты не сможешь.

Приватизированная квартира - это вещь, находящаяся в твоей собственности. С ней ты можешь делать что хочешь.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 25.08.2011 в 00:42:15
2Strax5: Спасибо, понятно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 14.07.2012 в 03:18:02
Наверное, всё-таки сюда.

Жена удивила сегодня новой разновидностью прав человека - правом на клизму.
Она работает в организации типа роддом анестезиологом-реаниматологом. Когда после родов или кесарева переводит женщин из реанимации, говорит им: при переводе требуйте чтобы вам сделали клизму. Почему? - Не будет стула, прибудете к нам [в реанимацию] снова через три дня, а в палате на вас по большому счёту особо не будут обращать внимания. Так что помните: у вас есть право на клизму.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 14.02.2013 в 03:05:14
2Strax5: Юр, насколько актуальны материалы в следующих видео - Учебные фильмы по криминалистике - Союзвузфильм. 1978-1987 гг. (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1656363)? Что изменилось кардинально, а где только технологии улучшились? Покадрово перечислять не надо, общая оценка материала интересна.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 14.02.2013 в 20:52:59
Я так скажу: эти фильмы не потеряли актуальность. Я даже скажу, что считаю лучшим пособием по криминалистике труд Ганса Гросса "Руководство для судебных следователей как система криминалистики" (1890-е годы).
Остальное - перепевы и развитие.

Техника, конечно, пошла вперёд. Но эти достижения имеют ограниченное применение.
Спектрограцы, газоанализаторы и т.д. - они давно известны. Они совершентсвуются. Тут вопрос: насколько быстро достижения попадут на места. Всех сразу не обеспечишь. А по каждому делу в Москву материалы не отправишь - образцы испортятся или сроки расследования выйдут (это целый квест экспертизу в столицах назначить и провести).

Плюс дорого это. Вообще в криминалистике часто используют методы чем проще, тем лучше.

Копьютерные картотеки - это да, это плюс. Но я никогда не забуду как писал своё последнее обвинительное заключение: август 2003 года, печатная машина "Ятрань", сдохшая и порванная лента. Чтобы напечатать нужно количество экземпляров печатал 28-страничный текст два раза - даже электрическая машинка не могла сделать более 5 экземпляров.

Интересный факт жизненный факт: дактоплёнки известны давно, но используют штатные для того чтобы собирать микрочастицы. А лучший материал для фиксирования отпечатков - банальный конторский скотч, наклеиваемый на обычную белую бумагу.
Самый простой и удобный пулеулавливатель - не баллистический гель (хотя там  всё смотрится красиво), и не ванна с водой, а бананальная связка старых книг.

Лучший друг рядового эксперта - микроскоп и линейка.

Конкретные фильмы, как уже сказал, посмотреть не могу - видел их раньше. Но могу сказать, что подавляющее большинство действующих сотрудников полиции их не видели.
Не стоит отметить, что в самих фильмах есть грубые ошибки. Вот так.
О том, что законы физики хотя бы на уровне школьного курса усвоили хотя бы 10% - недостижимая мечта. Даже эксперты-криминалисты тебе уравнение Бернули нарисуют 1 из 15-20 в лучшем случае.

Немаловажный момент: многие вещи нужно делать на месте и быстро - следы портятся, время ограничено. Вот и используют смекалку и подручные средства. Это просто, надёжно и практично.

Резюме: техника совершенствуется, но широко не внедряется. Основные моменты известны с с 19 века, но даже их знают далеко не все.
Любые фильмы и книги по криминалистике не потеряли актуальности.
Специалисты-ассы должны знать всё, включая историю своей области (в данном случае - криминалистики).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 14.02.2013 в 22:20:03
2Strax5:
Quote:
Самый простой и удобный пулеулавливатель - не баллистический гель (хотя там  всё смотрится красиво), и не ванна с водой, а бананальная связка старых книг.
Так ведь пуля при этом деформируется :confus: Это как выстрелить в доску из мягкого дерева.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 14.02.2013 в 22:46:48

on 1360869603, Legend wrote:
Так ведь пуля при этом деформируется


А что мешает вытрелить два раза?

Плюс основные идентифицирующие признаки - по бокам пули. Конкретные микробороздки сохраняются при деформации.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 14.02.2013 в 23:17:37
2Strax5:
Quote:
Конкретные микробороздки сохраняются при деформации.
Даже если пуля сложилась в гармошку?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 14.02.2013 в 23:39:08
2Legend:
В гармошку сложится разве что свинцовая от мелкашки. Пистолетные даже если в бетон, обычно вполне не плохо сохраняются. Головка плющится, а бока норм, следы нарезов четко видны :(

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 15.02.2013 в 03:27:56
2Strax5: Вот ситуация: человек в магазине за пару минут до 23 открывает спиртное, отхлёбывает капитально и спокойно предлагает всё оплатить на кассе. Собсно, ушлые личности таким способом обходят (или пытаются обойти) запрет на продажу.

На мой неюридический взгляд, подобные фокусы могут достаточно легко пресекаться. После 23 запрещенный к продаже товар автоматически выбывает из категории "товар" и становится только "собственностью магазина" => имеем факт умышленной порчи собственности магазина => полиция => возмещение ущерба (как минимум) и срок за хулиганство (как максимум), при этом испорченная собственность хулигану отнюдь не передается...

Я правильно рассуждаю?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 15.02.2013 в 04:28:25
У нас тут тоже один магазин (центральный универмаг, единственный в городе работает до 24) решил сделать ограничение на продажу спиртного после 22 часов. Программно есно, т.е. касса этот товар просто не пробьёт. Какой срач начался, очереди в вечернее время выросли не в арифметической, а геометрической прогрессии :o В общем в итоге через пару недель забили на этот запрет и стали и дальше продавать, как раньше.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.02.2013 в 04:58:22
Хммм. Запреты, говорите? Ну, в крупном универсаме - да, просто не пробивают, а если кто вскрывает пузырь - отбирает охрана и предлагает зайти утром, то есть - без особого пристрастия и ментов обходятся, если, конечно, человек вменяемый и не лезет в бутылку. А в моём магазине (точнее, расположенном в моём доме) - мне отпускают что угодно и когда угодно, главное - чтобы без свидетелей и спрятал в пакет. Но могу и через заднее крыльцо купить - оно вообще рядом с моим подъездом.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 15.02.2013 в 18:34:23

on 1360888076, Ushwood wrote:
Вот ситуация: человек в магазине за пару минут до 23 открывает спиртное, отхлёбывает капитально и спокойно предлагает всё оплатить на кассе. Собсно, ушлые личности таким способом обходят (или пытаются обойти) запрет на продажу.
 
На мой неюридический взгляд, подобные фокусы могут достаточно легко пресекаться. После 23 запрещенный к продаже товар автоматически выбывает из категории "товар" и становится только "собственностью магазина" => имеем факт умышленной порчи собственности магазина => полиция => возмещение ущерба (как минимум) и срок за хулиганство (как максимум), при этом испорченная собственность хулигану отнюдь не передается...


Статья за порчу чужого имущества начинается с МРОТ, если мне память не изменяет. Ботл должен быть слишком дорогим.
Да и правоохранители эту статью не любят применять - слишком много отмазок.

Хулиганство - это тоже тот ещё состав. Любое действие под него не подгонишь. Уголовное хулиганство предполагает применение насилия. Административное проще но всё равно описанный случай - не хулиганство.

Это хищение. Уголовное - начинается с МРОТ, если опять-таки мне память не изменяет. Я имею в виду кражу  - если никто не видел. Там десятикратный штраф.

Если открытое - грабёж. То есть понимал, что его видят, но тут же "употребил" чужое имущество. До трёх лет по 161 УК РФ.
Беда в том, что мало какой магазин будет с этим связываться. Зачем? Это столько мороки... Нужно в ментовку ходить, писать заявления, суды и т.д. Это никому не нужно. Денег это не принесёт.
Плюс этот клиент будет потерян навсегда. со всей семьёй и знакомыми. Нах такая репутация магазину?
Нет, конечно, они могут жить по закону. Но это до первого случая. После почешут репу и передумают.

Плюс не забывайте, что месяца через три после введения такой практики в витрину прилетит кирпич. Вот тут точно никто в полиции разбираться не будет. Это же нужно работать! "Похитителя" им приведут тёпленького-готовенького - только бумажки оформляй. А тут искать нужно, когда чётко понимаешь, что не найдёшь.
А витрину директору магазина востановить нужно.
Ну и кому нужны такие расклады?

Есть ещё неадекваты, которые могут толчёное стекло в банки детского питания подкладывать. Были случаи - обратная сторона свободной выкладки товара. Этих найдут очень быстро - террористов никакое государство не любит. Но удар по репутации магазина будет сильный. А для сетевого варианта это будет катастрофа. Такие случаи на слуху, будут подхвачены конкурентами, растирожированы прессой и будут цитироваться в литературе лет 50 и больше.
Не нужно провоцировать неадекватов.

Другое дело, что "террор" может быть через полугосударственные органы. Будет сидеть озлобленный товарищ строчить бумажки в СЭС, пожарку и др. органы. Неужели нет нарушений? - Найдут. Это администрации магазина втридорога выйдет.

Какие бы ни были "писаные" законы. На практике их нужно оставить тем, кто их придумывает. В жизни "торговцы" живут по людским законам.

2Дядя Боря: В "моём" магазине то же самое. Лицензии у них нет, но тем, кого они знают, спиртное продают спокойно. Беда в том, что я не пью практически, а спиртное дома и так всегда есть.


Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 15.02.2013 в 18:56:57
В интернете видел любопытное объявление.
Доставка в ночное время.... зажигалок ;D Обычных зажигалок крикет, правда по цене 500-4000. Покупаешь зажигалку, например, за 2000, в подарок бутылку текилы, за 1000 - вискарь и т.д. конь, водка, что угодно.
Вот как работать надо ::)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 15.02.2013 в 19:55:13

on 1360943817, Raty wrote:
Доставка в ночное время.... зажигалок

Ага. Еще где-то видел подобное - оформлялось как "аренда" бутылки. "Арендуешь" бутылку у магазина, а когда срок аренды проходит просто не возвращаешь :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 15.02.2013 в 20:07:48
Это полулегально. Кувалду судейского беспридела никто не отменял.

- решат, что фактически это продажа, и не оспоришь.

Хотя как маркетинговый ход очень даже не плохо. Цепляет, хотя и является не поощряетя ст. 21 Федерального закона "О рекламе":

5. Не допускается реклама о проведении стимулирующего мероприятия, условием участия в котором является приобретение алкогольной продукции, за исключением специализированных стимулирующих мероприятий, проводимых в целях реализации алкогольной продукции.
(часть 5 введена Федеральным законом от 18.07.2011 N 218-ФЗ)

тут сложно объяснять что такое "стимулирущее мероприятие", "приобретение", "реклама". Могут быть случаи, когда выйдет боком.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 15.02.2013 в 20:51:37
2Strax5: спасибо за разъяснение :).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.02.2013 в 23:32:44

on 1360942463, Strax5 wrote:
не пью практически
Потому и спиртное дома есть. ;)
А я не пью теоретически, потому и дома спиртного нет, а если вдруг и найдётся - то не надолго, пока практически не выпью... :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 17.08.2013 в 05:47:51
SOS !!!
Сроки(именно сроки интересуют)выплаты выходных пособий по сокращению и вообще рассчёта при увольнении  регламентируются только 140-й статьёй трудового кодекса? Больше ни чем? Никаких там ФЗ и прочих актов, поправок не выходило?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 17.08.2013 в 18:34:50
Трудовой договор (чисто теоритически, но вряд ли) + коллективный договор (если есть)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 17.08.2013 в 20:09:51
2Strax5:
Благодарю.
Я уже разрулил. Причём даже и не приходя на кхм..... разборку8). Оказалось достаточно лишь упоминания о моем визите. На той стороне вообще гоблины какие-то оказались. В качестве аргумента была распечатка то ли каких-то разъяснений, то ли какой-то абсолютно дикой судебной практики со ссылками на 178-ю статью и совершенно исковеркаными в нужную сторону цитатами оттуда же.
Для мамани старался. Развести на подождать пару месяцев выплаты, а скорее всего тупо кинуть хотели. Сокращение-то в связи с прекращением деятельности ООО, ищи потом ветра в поле ;D
Хоспади, и весь сыр-бор из-за каких-то 50тыр.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем KombaT на 07.10.2013 в 05:58:14
Пожалуйста подскажите, товарищЪи:
существуют ли какие либо установленные законодательством нормы (а точнее пределы) пени за хранение груза транспортной компанией?
или они могут безнаказанно придумывать любые ставки, какие их драной душе угодно?

Я считаю, что подобные вещи должны регулироваться законодательством!  >:(
и выставляться либо в максимально допустимой законодательством процентной ставке от стоимости груза (согласно накладной), но не более чем 0,хх % за сутки,
либо опять таки в максимально допустимой % ставке относительно объема/веса, но все регламентировано законом..

как к примеру просрочка аренды или не выполнение договора по выполнению заказа: 0,01-0,03 обычно % в сутки от стоимости этой услуги /аренды...

а тут лупят как хотят..

подскажите, кто, знает, инет ничего толкового не выдает

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 07.10.2013 в 20:13:40
Какой транспорт: ж/д, автомобили, морской, речной, воздушный?

У транспортников случаи ответственности часто описаны в их Уставах. Например, у ж/д:

Quote:
Статья 100. За задержку вагонов в случаях, предусмотренных статьями 47 и 99 настоящего Устава, с грузоотправителя, грузополучателя перевозчиком за каждый час простоя каждого вагона взыскивается штраф в размере 0,2 размера минимального размера оплаты труда.
За задержку по вине перевозчика подачи вагонов под погрузку и выгрузку грузов или на железнодорожные выставочные пути, а также за задержку уборки вагонов с мест погрузки и выгрузки грузов на железнодорожных путях необщего пользования или с железнодорожных выставочных путей в случае, если уборка вагонов осуществляется локомотивами перевозчика, либо за задержку по вине перевозчика приема вагонов с железнодорожных путей необщего пользования перевозчик уплачивает грузоотправителю, грузополучателю штраф в размере 0,2 размера минимального размера оплаты труда за каждый час задержки каждого вагона. Штраф начисляется за все время задержки с момента нарушения предусмотренных соответствующими договорами сроков подачи, уборки вагонов.
За задержку цистерн, цементовозов, бункерных полувагонов, минераловозов и других специализированных вагонов размер штрафа, предусмотренный в настоящей статье, увеличивается в два раза, за задержку рефрижераторных вагонов и транспортеров - в три раза.
Задержка вагонов менее чем на пятнадцать минут в расчет не принимается, задержка вагонов от пятнадцати минут до одного часа принимается за полный час.

Статья 101. За каждый час задержки универсального контейнера в случаях, предусмотренных статьями 47 и 99 настоящего Устава, грузоотправители, грузополучатели уплачивают перевозчику штраф в размере:
0,01 размера минимального размера оплаты труда за контейнер массой брутто менее 5 тонн;
0,04 размера минимального размера оплаты труда за контейнер массой брутто от 5 до 10 тонн включительно;
0,1 размера минимального размера оплаты труда за контейнер массой брутто свыше 10 тонн.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Luficer на 09.10.2013 в 19:58:30
2Strax5: С ж.д. как раз все прозрачно. Устав, тарифная политика. Но судя по контексту
on 1381114694, KombaT wrote:
пени за хранение груза транспортной компанией
речь идет о каком-то мелком (?) экспедиторе. Худший вариант - Почте Роисси.
2KombaT: Если все же речь о ж.д. - обращайся. 10 лет работаю с ними.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем KombaT на 09.10.2013 в 20:28:57
Вопрос снят.
(Решен наглым образом: давлением и громко).

Нет, речь шла о крупных ТК, сборные грузы.
Если интересна конкретизация: пришел очередной груз. ТК "ДеМовые лиННи", забирать времени не было, оказалось 2 интересных момента, непонятно чем юридически регламентированных:
1) Забрать надо было до воскрес. включительно. (почему то считают все календарный дни, не взирая на то, что у нас они нерабочие). Это х с ним.
2) А теперь самое главное: пеня простоя маленького габаритного груза (маленький - это 0,5 м.куб. прибл. 300кг) составила 800 в сутки!!, предыдущим пугали 900 руб., но тот забрали вовремя)
для сравнения расценки правильных ТК:
*ПЭкЪь 12руб. куб,
*ЖД тоже как то платили за пару дней копеечные рубли, на сколько помню.
в остальных, таких как АУтоДрендинг и тд, думаю, тоже все норм..

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Luficer на 09.10.2013 в 20:38:00
2KombaT: А договор почитать? Там такие случаи должны быть прописаны. Ну и если подписали - чего кричать? Бачили очі, що купували.
Из сборников могу порекомендовать желдорэкспедицию (мало ли).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем KombaT на 09.10.2013 в 22:01:57
2Luficer:

on 1381340280, Luficer wrote:
А договор почитать?

А договор обычно на такие вещи не ляпаются. Поставщик заказывает ТК, отгружает; ТК выставляет счет Получателю, Получатель оплачивает, забирает груз. пакет документов: Акт выполненных работ и счет/фактура от экспедитора. Все.

on 1381340280, Luficer wrote:
Из сборников могу порекомендовать желдорэкспедицию

Из сборников "пОльзую", ПЭкЪ, АутоДрейдинг, Ж.Д.Экспед., Дел. лиНнн, все завит направления, что и откуда..  ;)
КИтЪ послали за пару приятных моментов работы с ними (а чего скрывать, пусть знают: дважды разбили груз, тонны бумаги, актов, фото и тд и "0" результата) - несерьезная контора в общем,
БайкалЪ юзали 1 раз, все хорошо, но более не требуется

как то так  ;)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Luficer на 09.10.2013 в 23:25:50

on 1381345317, KombaT wrote:
все завит направления, что и откуда

Верно. Просто мой профиль начинается там, где заканчиваются возможности "сборников". Я по той же иерархии "негабаритчик". Кое-что возить все же приходилось (зип, в основном) и юзал только ждэ и контрейл.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 14.10.2013 в 21:00:33
Такой простенький вопрос. Давным-давно по юной глупости просрочил смену паспорта, из-за чего платил штраф. По факту мелочь, но почему-то некоторых потенциальных работодателей это пугает (до того момента, пока не выясняют, из-за чего).
Вопрос - почему? Это единственное нарушение, которое официально у меня записано (причем все сделано по правилам, штраф выплачен, документ сменен).
Не ужели в столице так много людей, которые никогда не нарушали законодательство?

Меня очень удивляет реакция работодателей на этот вопрос. Иногда при разговоре, мне кажется, будто они считают, что я не паспорт просрочил, а с десяток лет в строгом режиме батрачил. :P

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Kestrel на 15.10.2013 в 10:33:39
2Green Eyes: Может их пугает, вдруг человек просрочил замену паспорта ибо он просто распи.....й ну ты понял.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 15.10.2013 в 17:41:49
2Green Eyes: Это куда ты так устраитваешься, что там административку проверяют? Шпион, што ле?

Формально - 1 год и можешь не указывать ни в каких анкетах.


Quote:
Статья 4.6. Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 196-ФЗ)

Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления.


- это из Кодекса об административных правонарушениях.

Но если будут проверять, то в базах данных никакая информация не удаляется.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.10.2013 в 18:52:07

on 1381848109, Strax5 wrote:
Формально - 1 год и можешь не указывать

on 1381848109, Strax5 wrote:
если будут проверять, то в базах данных никакая информация не удаляется.  

Именно так, и если не укажешь - тебя подозрительные дядечки из службы безопасности сразу же, вдобавок к правонарушителю, запишут и в лгуны, что резко снизит шанс попасть в контору. Сталкивался. А службы безопасности пооткрывались во всех более-менее крупных конторах, и в них начальством и проверяющими служат обычно ФСБ-шники-пенсионеры.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 15.10.2013 в 20:27:47
Такое ощущение как будто и правда не паспорт просрочил (а с истечением старого ты теперь не ты и становишься автоматом инопланетянином, чужим и вообще убийцей-маньяком в одном флаконе?), а ... даже аналога придумать не смог. Вообще какой-то бред - истечение срока действия паспорта. Это же не кусок отбивной, которая может протухнуть. Лично меня это просто задолбало: поменяй паспорт, к нему визу, жди несколько месяцев, покатайся по инстанциям (особенно доставляет ездить два раза в Гамбург за 150 км, взяв выходной за свой счёт), заплати охрененное кол-во денег. А если поздновато спохватился и нужно съездить куда-нибудь за границу, то ты попал - никто тебя не выпустит и никто не впустит, как будто ты особо опасный преступник. Хорошо мне тогда пошли навстречу и чпокнули временную визу, пока основную не сделают. А знакомой пришлось обломаться с отпуском, билеты просто пропали. С какой целью вообще придумали эти сроки? С нынешними материалами паспорт может хоть сто лет в грязи проваляться и ни одна бактерия на эту синтетику не позарится, времена папируса уже давно прошли. Походу это лишняя кормушка для государства, причём для любого, по другому я это объяснить не могу.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.10.2013 в 21:24:38

on 1381858067, Legend wrote:
лишняя кормушка для государства
:yes:
Ну и - государство очень болезненно относится ко всем вопросам учёта и контроля, будь то паспорт или налоговая декларация...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 15.10.2013 в 21:39:30
2Дядя Боря:
- Допустим, ты наркобарон. Что государству в этом не нравится?
- Что ты продаёшь наркотики?
- Неправильно! Что ты не делишь баблом с государством, вот что им не нравится!
(ц) Соул Гудмэн, адвокат Волтера Вайта, сериал "Во все тяжкие"

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 15.10.2013 в 21:56:51

on 1381848109, Strax5 wrote:
Шпион, што ле?
- да нет. Просто в фирмы устраиваюсь разные. По факту знаю, что справки обо мне наводят и по прошлым местам работы. Просто интересно, почему такая реакция.


on 1381822419, Kestrel wrote:
ибо он просто распи.....й ну ты понял.
- то что я этот самый обычно узнают уже года через три-четыре после приема. То есть уже к тому сроку, когда я их покинул. ;D

2Legend: Паспорт ладно. А вот инвалидность (особенно 1-2 группы) надо подтверждать время от времени - вот это странно. Как будто у человека новая рука или почка может отрасти. ::)
Или например, почему пособие по инвалидности отсекают, если человек с ней идет работать официально? Хотя вопрос, скорее риторический.

---
К слову о прошлых местах работы (правда вопрос не юридический). С одним из работодателей расстались не в самых лучших отношениях (они считают, что я - м...ло, а я считаю их - уб...ми). Увы, работал на них официально (но ушел по собственному желанию), так что когда наводят справки - узнают обо мне много нехорошего. Можно как-нибудь от такого отречься? Но что бы без налаживания отношений с этим подлым работодателем (ну не люблю я фирмы, нагло пользующиеся доверенностью своих клиентов, и никак это не скрывая).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 15.10.2013 в 22:02:10
2Green Eyes:
Quote:
Как будто у человека новая рука или почка может отрасти. : rolleyes :
А вдруг кто-то стал Росомахой и теперь его можно в поликлинику, для опытов, сдать :D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 15.10.2013 в 22:06:27

on 1381863730, Legend wrote:
А вдруг кто-то стал Росомахой и теперь его можно в поликлинику, для опытов, сдать
- [offtop]ну, по курсу биологии за школу можно выяснить, что млекопитающие (в отличии от рыб или рептилий) не могут даже зубы себе новые отрастить, об остальных органах вообще можно забыть. Ущербные мы с вами существа. Печально это. :([/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 15.10.2013 в 23:29:09

on 1381863411, Green Eyes wrote:
Можно как-нибудь от такого отречься?

Как-то давным-давно в конце 90-х  - начале 2000-х была у наших руководителей такая практика, хм... обосрать с ног до головы бывшего сотрудника при запросе характеристики с новой работы. Причем без оснований, просто так, ибо нехрен. Особенно если чел пыталься устроиться в какой-нить банк, более-менее серьезный холдинг и т.д.
Ну некоторые бывшие мои коллеги и по совместительству мои хорошие друзья, ну или просто адекватные в общении люди, при дальнейшем трудоустройстве давали вместо официальных контактов прошлой работы мои или еще кого из отдела. Якобы мы отдел кадров или замы руководителя. И в случае пробивона мы давали хорошие отзывы ;D
А однажды я одному перцу собственноручно стряпал ангельскую характеристику на бумаге, со всеми реквизитами, да еще и умудрился нашу гербовую печать на неё поставить.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.10.2013 в 23:37:54

on 1381868949, Raty wrote:
в конце 90-х  - начале 2000-х была у наших руководителей такая практика, хм... обосрать с ног до головы бывшего сотрудника  

Хммм.... А в 70-х и 80-х вообще вполне могли устроить так, что тебя брали на работу исключительно младшим сантехником или дворником в ЖЭУ... А то и только за 101-м километром вообще... В колхозах нехватка была всегда работников, как и в ЖЭУ.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 16.10.2013 в 02:10:09
2Raty: [offtop]К сожалению (или к счастью) там у меня хороших знакомых не было.

2Дядя Боря: У нас благо (благо ли) колхозы развалены, а в ЖЭУ - простому русскому не устроиться.[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 16.10.2013 в 17:23:13

on 1381863411, Green Eyes wrote:
 К слову о прошлых местах работы (правда вопрос не юридический). С одним из работодателей расстались не в самых лучших отношениях (они считают, что я - м...ло, а я считаю их - уб...ми). Увы, работал на них официально (но ушел по собственному желанию), так что когда наводят справки - узнают обо мне много нехорошего. Можно как-нибудь от такого отречься? Но что бы без налаживания отношений с этим подлым работодателем (ну не люблю я фирмы, нагло пользующиеся доверенностью своих клиентов, и никак это не скрывая).


Я в резюме указываю почти все места работы. "Устанут" проверять.
Почти - потому что если всё указать, будет 20-страничный документ.
Летун? Если у кого-то и складывается такое впечатление, то после беседы со мной лично оно улетучивается.

Как говорил отец Браун: "Где умный человек прячет лист? - В лесу... Где труп? - На кладбище."

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.10.2013 в 17:59:41

on 1381933393, Strax5 wrote:
после беседы со мной лично

К сожалению, сейчас модно делать выводы только по результату прочтения резюме, отказывая соискателю без всякой личной беседы, "за глаза"...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 06.04.2014 в 23:58:34
2Strax5: После просмотра очередного эпизода фильма по сценарию "на жизнь свидетеля большого преступления покушаются злые дяди" задался таким вопросом: почему нет такой практики автоматического признания вины обвиняемого (ну или как минимум ставящим его невиновность под сильное подозрение), если на свидетеля против него происходит давление/покушение? Конечно, это можно также использовать во зло, обвинив невиновного и сделав его козлом отпущения. Но злые дяди уж слишком часто уходят от правосудия именно из-за давления на свидетелей их преступлений, чем происходит лжесвидетельств, которые при этом являются единственным аргументом вины при туче аргументов невиновности (ну и плюс про презумпцию невиновности и неприемлемость лжесвидетельства тоже стоит помнить). Задумывался ли кто-то об этой стороне дела и пытался ли кто-либо разработать систему с учётом этой самой стороны?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 07.04.2014 в 00:33:05

on 1396817914, Legend wrote:
почему нет такой практики автоматического признания вины обвиняемого (ну или как минимум ставящим его невиновность под сильное подозрение), если на свидетеля против него происходит давление/покушение?

Наверное потому, что я могу накатать на тебя телегу, затем выстрелить себе в ногу, и тебя сразу признают виновным? :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 07.04.2014 в 00:59:09

on 1396819985, Korchy wrote:
затем выстрелить себе в ногу
- такие вещи разве сразу не определяются баллистиками?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 07.04.2014 в 01:31:46
2Korchy: Ну так я поэтому и упомянул о разработке грамотной системы противодействия. Это во-первых. Во-вторых, нафига ты на меня будешь телегу катить? Какие твои дальнейшие доказательства? Ну и последнее: лучше я тебе сам "выстрелю в ногу", чтобы ты на меня не катил, ага? ;)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 07.04.2014 в 01:35:25

on 1396821549, Green Eyes wrote:
такие вещи разве сразу не определяются баллистиками

Леша сам стрелять вызвался :)


on 1396823506, Legend wrote:
Ну так я поэтому и упомянул о разработке грамотной системы противодействия

Наверное и без того проблем много, чтобы еще и этим заморачиваться. Проще оставить как есть и не умножать энтропию вселенной.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 07.04.2014 в 01:38:47
2Korchy:
Quote:
Проще оставить как есть и не умножать энтропию вселенной.
Ну вот я тоже об этом подумал.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Anthrax на 07.04.2014 в 18:34:08

on 1396823506, Legend wrote:
Во-вторых, нафига ты на меня будешь телегу катить?

"Выколите глаз, но чтобы у соседа выкололи оба!" - никогда не слышал? ;D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 07.04.2014 в 20:27:18

on 1396817914, Legend wrote:
После просмотра очередного эпизода фильма по сценарию "на жизнь свидетеля большого преступления покушаются злые дяди" задался таким вопросом: почему нет такой практики автоматического признания вины обвиняемого (ну или как минимум ставящим его невиновность под сильное подозрение), если на свидетеля против него происходит давление/покушение? Конечно, это можно также использовать во зло, обвинив невиновного и сделав его козлом отпущения. Но злые дяди уж слишком часто уходят от правосудия именно из-за давления на свидетелей их преступлений, чем происходит лжесвидетельств, которые при этом являются единственным аргументом вины при туче аргументов невиновности (ну и плюс про презумпцию невиновности и неприемлемость лжесвидетельства тоже стоит помнить). Задумывался ли кто-то об этой стороне дела и пытался ли кто-либо разработать систему с учётом этой самой стороны?


Эти правила выработаны столетиями. А насчет правил автоматического признания вины - дык, было уже. Собственно с этого все и начиналось.
Оказалось хреново. Много людей заморили.

Проблема в том, что состязательный процесс - это высокий стандарт правосудия. Где-то требования излишние, но в этом суть - планка поднята.

Как только планка будет опущена, начнется беспредел во всем, а не только в конкретном случае. Будут незаконные обыски, убийства при задержаниях "при попытке к бегству", фальсификации доказательств, незаконные вскрытия почты и прослушивания.

А насчет давления на свидетеля. Тистис-узус, тестис-нуллис. Нельзя строить обвинение на показании одного человека. Даже если не будет давления, присяжные могут не поверить и при отсутсвии другой  доказухи результата не будет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 07.04.2014 в 21:11:46
2Strax5: Собственно я именно так и предполагал. Единственно что судя по всему у бравых джЫдаев это обычная практика строить шумное дело по показаниям одного лишь свидетеля, которого обвиняемый со своей стороны пытается как-то нейтрализовать. Может это только в кино так, но НЯЗ в реальной жизни эта практика тоже имеет место быть.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 07.04.2014 в 23:27:37
Не так все просто. Если в деле мало доказухи, то в суд оно пойдет только с единственной целью - чтобы развалилось.
Ну или в такой суд, который вынесет решение/приговор поверив прокурору на слово и не вникая в дело.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 08.04.2014 в 00:16:04

on 1396894306, Legend wrote:
Может это только в кино так, но НЯЗ в реальной жизни эта практика тоже имеет место быть.  
- [offtop]ни разу не слышал о делах с одним свидетелем. А вот кина подобного - куча. :)[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.04.2014 в 02:05:41
Про интересное дело с одним свидетелем можно почитать тут:

http://avvakoum.livejournal.com/1066865.html

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 08.04.2014 в 02:22:49
[offtop]А не стебного, без использования травы и прочих глюкогонных средств, со всеми юридическими правилами, процесса с одним свидетелем бывали? ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.04.2014 в 02:38:37
Конечно. Очень часто и без свидетелей обходится.
То есть свидетели есть, но они "левые". То есть при совершении преступления не присутствовали, а их показания касаются личности обвиняемых, и т.д. то есть по второстепенным вопросам. Пример: понятые на месте преступления.

Большинство дел об убийствах без свидетелей - убитый и убийца были один на один. Тут по коственной доказухе можно определить виновность + царица доказательств в помощь.

Юзаем Вышинский А.Я. Теория судебных доказательств в советском праве - последняя 4-я глава. Которая про улики. Букв много, но интересно.

Гораздо сложнее, когда свидетель один. Ибо это, как правило, прямые доказательства, но человек воспринимает информацию с такими искажениями, что опираться на его показания стремно, ибо вреда может быть очень много.

Пример. Вы один, идете по лестнице. На встречу вам идет маленький мальчик. Через полчаса вам в дверь ломится оперативная группа, а через час вы уже в КПЗ, готовитесь к допросу.
Мальчик пришел домой и сказал маме, что вы остановили его и достали свой МПХ и показали ему (это "статья"). Если мальчику поверят - песец вам, если и не сядете, то карточка останется навсегда с пометкой.

Можете доказывать свою невиновность?

Предлагаю всем игру. Приводите свои доводы, а я буду проводить доводы против.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 08.04.2014 в 03:48:47

on 1396913917, Strax5 wrote:
Можете доказывать свою невиновность?  
- [offtop]пусть опишет его в подробностях. Шутка юмора.[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 08.04.2014 в 04:11:40
Отсутствие отпечатков пальцев на "орудии преступления"? А также на трусах?

В свою очередь, на руках "преступника" должны остаться следы контакта с "орудием преступления". Успел смыть? Но в квартире сухая раковина и сухое мыло - и тем, и другим "преступник" пользовался только утром...

Попросить мальчика в подробностях описать одежду и внешность "преступника". Если он просто встретился на лестнице, вряд ли разглядывал. Соответственно - налажает при показаниях. Соответственно - веры ему гораздо меньше.

Если он якобы видел МПХ, значит, видел и трусы сквозь ширинку. Какого они цвета?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 08.04.2014 в 05:44:10
Разве доказывать состав преступления не обязанность стороны обвинения?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Lion на 08.04.2014 в 07:21:16
2Korchy: Так о том и речь.
У стороны обвинения есть показания потерпевшего. А что у Вас?
Состязательность никто не отменял.   ;)

2Ushwood: В условии задачи есть полчаса ожидания.
Вполне достаточно для мытья рук и смены одежды.
А одежда обычно бывает лимитированного количества цветов. Можно назвать любой, и доказывайте, что у Вас её вообще никогда такой не было.

И замечательный довод: Ваши действия произвели на неокрепшую психику такое действие, что он ничего больше не увидел.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 08.04.2014 в 07:22:38
2Lion:

on 1396930876, Lion wrote:
У стороны обвинения есть показания потерпевшего

От показаний до доказательств далеко не один шаг. Какая тут состязательность? Состязаться можно в доказательствах, но не в обвинениях.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Lion на 08.04.2014 в 07:39:49
2Korchy: Никита, Вы, кажется, не поняли, о чём разговор.
Юра пытается наглядно продемонстрировать общественности, почему нельзя полностью полагаться на свидетельские показания/показания человека вообще. И к чему может привести практика сажания по показаниям.

Для этого предложена задачка:

on 1396913917, Strax5 wrote:
Пример. Вы один, идете по лестнице. На встречу вам идет маленький мальчик. Через полчаса вам в дверь ломится оперативная группа, а через час вы уже в КПЗ, готовитесь к допросу.
Мальчик пришел домой и сказал маме, что вы остановили его и достали свой МПХ и показали ему (это "статья"). Если мальчику поверят - песец вам, если и не сядете, то карточка останется навсегда с пометкой.

Можете доказывать свою невиновность?

Предлагаю всем игру. Приводите свои доводы, а я буду проводить доводы против.  
Народ пытается отвертеться.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 08.04.2014 в 07:57:26
2Lion: хочу услышать контрверсии от профессионала :).


on 1396930876, Lion wrote:
В условии задачи есть полчаса ожидания.
Вполне достаточно для мытья рук и смены одежды.  
А одежда обычно бывает лимитированного количества цветов. Можно назвать любой, и доказывайте, что у Вас её вообще никогда такой не было.  
Ты не понял.
Да, я мог помыть руки. Это автоматически означает мокрую раковину и мыло (если у меня твердое мыло). Соответственно, если на момент задержания моя раковина и мыло сухие, значит, я рук не мыл. Не в унитаз же я их совал.
Трусы, которые были на мне в момент "совершения преступления", на мне до сих пор. В одежном шкафу все белье стираное, в корзине с грязным бельем - более старое (полагаю, это можно узнать - пусть Юра прокомментирует), никаких иных следов попыток спрятать или уничтожить их нет (поскольку самих попыток не было).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Lion на 08.04.2014 в 08:07:30
2Ushwood: Я тоже жду контрверсию от профессионала.

Но всё же

on 1396933046, Ushwood wrote:
Да, я мог помыть руки. Это автоматически означает мокрую раковину и мыло (если у меня твердое мыло). Соответственно, если на момент задержания моя раковина и мыло сухие, значит, я рук не мыл. Не в унитаз же я их совал.  
Видимо, мы по-разному приходим домой.
Я обычно прихожу домой, переодеваюсь в домашнее, мою руки, делаю что-нибудь поесть.
Теперь меня посодют.  :(

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 08.04.2014 в 08:35:09
2Lion:  
on 1396931989, Lion wrote:
Юра пытается наглядно продемонстрировать

А я с этим и не спорю. Я только удивился, что предложено доказывать "что он не верблюд" стороне защиты, а не стороне обвинения.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2014 в 08:38:37
Интересная задачка.

on 1396919500, Ushwood wrote:
Отсутствие отпечатков пальцев на "орудии преступления"? А также на трусах?  

Не фиксируются отпечатки на ткани. И на "орудии" - тоже.

on 1396919500, Ushwood wrote:
на руках "преступника" должны остаться следы контакта с "орудием преступления"

Хммм. А что именно искать, какие именно следы? "Частицы кожи пол ногтями"? Что, специально царапался "инструмент"? :) Даже если бы это было возможно, отмазка - да я в туалет по-маленькому ходил 10 мин. назад. Эта же отмазка - и для "отпечатков". Но такой экспертизы нет. Вот если бы человек мастурбировал, тогда да - типа "обильных следов спермы на лестнице и трусах", тут не отвертеться, сперма сейчас чётко привязывается к человеку. Но в условии этого нет.
Про косвенное доказательство в виде "мытья рук" - так пописал, и руки помыл, привычка такая.
Требовать "очной ставки"? Ой, представляю - десять мужиков, одетых в одинаковые штаны и трусы, вываливают "орудия". Ребёнку. И всё, всех тут же садить можно.  ;D
Не вижу я способа, как от этого оговора можно отвертеться. Сушим сухари, да.  :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 08.04.2014 в 09:06:49
[offtop]
on 1396935517, Дядя Боря wrote:
Не вижу я способа, как от этого оговора можно отвертеться. Сушим сухари, да.

Автомобилисты возят с собой регистраторы :)

А вообще вспоминается какой-от фильм, который я смотрел давно и краем глаза. Там женщина подала на мужика в суд якобы за изнасилование, судились-судились, потом выяснилось, что мужик - импотент, опять судились, а потом выяснилось еще, что именно на эту у него встает, опять судились... В общем не помню, чем дело кончилось  ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 08.04.2014 в 09:15:15

on 1396935517, Дядя Боря wrote:
Даже если бы это было возможно, отмазка - да я в туалет по-маленькому ходил 10 мин. назад. Эта же отмазка - и для "отпечатков". Но такой экспертизы нет. Вот если бы человек мастурбировал, тогда да - типа "обильных следов спермы на лестнице и трусах", тут не отвертеться, сперма сейчас чётко привязывается к человеку. Но в условии этого нет.  
Про косвенное доказательство в виде "мытья рук" - так пописал, и руки помыл, привычка такая.  
Упомянутые тобой отмазки - это если следы есть, и надо их как-то объяснить.
В моем случае следов нет (т.к. "преступления" нет).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 08.04.2014 в 09:54:50
По идее, следов возможного преступления как таковых нету, всё только со слов. Свидетелей тоже нету. Получается слово пацанёнка против нашего слова.
ИМХО писать встречную заяву, типа оговор, клевета, ложный донос и ваще.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2014 в 11:20:08

on 1396937715, Ushwood wrote:
В моем случае следов нет (т.к. "преступления" нет).  

Так нет их, следов, нет. И искать их не будут. Я же говорю - не фиксируются отпечатки ни на ткани, ни на коже. Есть это "преступление", или нет его, следов не будет. Только слова.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.04.2014 в 17:59:23
Я вижу, что забава "Хочешь поиграть" в самом разгаре.
В общем, вы сами привели доводы и контрдоводы. Мне осталось добавить щепотку действительности в теоретические конструкции и немного усложнить задачу.


Quote:
Статья 135. Развратные действия

1. Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, не достигшего шестнадцатилетнего возраста ...


Демонстрация ребенку МПХ есть те самые действия.
Просто демонстрация. Если в эрреогированном состоянии - без вариантов, если нет - то тоже сойдет.

Главное, что таковое событие просто не оставляет следов. Их просто нет.
Единственный достоверный источник - это сознание мальчика.

С момента,  когда якобы имело место событие, до момента, когда вас задержат дома по условиям задачи пройдет менее получаса. Это важное доказательство обвинения - вы были на месте преступления.

В момент задержания вы искренне будете в шоке. Я не знаю никого, кто мог бы сохранить в такой ситуации холодный ум и трезвый расчет. Право на один телефонный звонок при задержании - очень мощное оружие. Защита сразу получает возможность эффективно защищаться.

У нас о задержании проинформируют только спустя несколько часов после доставления в отдел полиции. И даже если это будет признано нарушением, то на действительность или недействительность доказательной базы это с вероятностью 99% не повлияет.

Проблема в том, что доказуха будет собираться абы как. Никто не будет фиксировать мокрая ли раковина, влажное ли мыло. Будет приказ вас доставить - приедут и доставят.

То, что доказательства пропадают, если их вовремя не фиксируют вряд ли кого-нибудь удивит. Да и не заинтересован никто в том, чтобы искать оправдывающие вас доказательства.

Юра очень хорошо отметил, что знание цвета трусов - то есть того, о чем не мог знать мальчик если бы в отношении него не было преступных действий.
То есть это очень мощная улика. Если он угадал, то вероятность ему поверить очень большая. Если нет, соответственно - нет.
Но, новое, он абсолютно точно назвал что на вас было стринги темного цвета в вертикальную полоску.
И в корзине для белья их найдут - вы переоделись прийдя домой.
Если будете дальше упорствовать - то еще и приняли душ и помыли руки - кстати естественное действие человека летом пришедшего домой.

По наказанию, что, кстати, тоже важно. За это деяние по первой части предусмотрено три года. То есть суд присяжных вам не светит. Хотя там таких как вы в полосатых стрингах, показывающих МПХ маленьким мальчикам разорвут на части.

Контрдействия в виде встречных заявлений только усугубят ситуацию. Он несовершеннолетний - ему все равно. С взрослыми эта тактика еще могла бы сработать. С ребенком - нет.

В итоге имеем: косвенно подтвержденные слова мальчика. Показания мамы мальчика, что он пришел домой напуганным и растерянным. Трусы в бельевой корзине (протокол обыска) - или трусы на вас (еще хуже, но выбирайте сами). Показания полицейских, которые вас задерживали. Формальный протокол осмотра места преступления (нечё не обнаружено).

Уже, в принципе. достаточно. Но признание вины - это добьет вас. Поэтому в условиях российской действительности вас будут бить. И вообще всячески психологически давать на вас в первые часы после задержания. И упаси Бог вас что-то подписать.
Колоть вас будут жестко. И если человек слаб, то лишь бы это прекратилось может подписать признанку. Чистосердечное признание, явка с повинной - это для вас финиш.
Но быть может, что вы решили что если с вас берут только объяснения, то от них потом можно будет просто отказаться. Формально так. Но как мы помним, это будет суд обычный, а не присяжных. И судья увидит эту бумажку в любом случае. Не нужно много гадать, какое будет его мнение.

Но признание вы не дали, ибо считаете, что невиновны. Что делаем дальше?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 08.04.2014 в 18:23:08

on 1396969163, Strax5 wrote:
Право на один телефонный звонок при задержании - очень мощное оружие

А кому кстати звонить в подобной ситуации? "- Мама, нанимай скорее адвоката!" ?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 08.04.2014 в 19:09:20
2Strax5: Это все совсем не весело. Формально там можно любого под что угодно подставить [offtop](к слову, видел по телеку в кино каком-то как "рыдающая и умоляющая" мамашка "нарика" просит врачей сделать укол своему недорослю, а потом сдает этих "сердобольных" врачей ментам). [/offtop]

Есть ли выход из такой ситуации?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 08.04.2014 в 21:47:44
2Strax5: да, блин, невеселая картина...


on 1396969163, Strax5 wrote:
Но, новое, он абсолютно точно назвал что на вас было стринги темного цвета в вертикальную полоску.
И в корзине для белья их найдут - вы переоделись прийдя домой.  
Ммм... рассуждаем по методике Груздева. "Если я пистолет домой не приносил, значит, мне его подбросили".
Соответственно - упирать на огрехи и нарушения при процедуре обыска, которые наверняка же были.

Можно требовать экспертизу найденных трусов. Раз это грязные трусы (предположительно я их снял незадолго до задержания), на них должны быть частички моей кожи, следы моей мочи.
Если экспертиза будет честная, она покажет, что трусы либо чистые, либо грязные и не мои...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.04.2014 в 23:29:09
Молодцы! Мысли здравые.

Юра, экспертиза покажет, что на трусах эпителий их владельца.

Никита, звонить близким. Если есть постоянный адвокат - лучше ему.

"Место встречи изменить нельзя" отлично, что вспомнили. Суть этой игры - сужет этого фильма наложенный на одно из реальных уголовных дел в отношении одного известного человека, + для колориту еще несколько дел.

Никита, верно заметил, а почему я должен доказывать свою невиновность? - Потому, что если этого не делать, то имеющихся доказательств достаточно для осуждения. Только как вы думаете, кто-нибудь за вас будет искать доказательства, чтобы развалить дело? Это проблема формально-состязательных систем правосудия. Декларативно они - состязательные, а на деле - инквизиционные. Перекос прав в пользу обвинения. Невозможность проведения собственных экспертиз, исследований, осмотров.

Наоборот. В условиях незначительной доказухи будут искать дальше. Проведут повторный обыск, изымут компьютер на котором найдут несколько гигов порно самого разного. Вывод - вы извращенец. Станут исследовать личную жизнь. Окажется, что живете один, хотя в браке, жена ушла. Как вы относитесь к детям? - Хорошо. Опрошенные пенсионерки-соседки сообщат органам, что вы несколько раз сидя на детской площадке разговаривали с маленькими детьми.

По телевизору бодрая девушка в прокурорской форме зачитает стандартные фразы,  о том, что вы задержаны и вас подозревают в педофилии.
Очков это вам точно не прибавит.

Итак, есть ли выход? Выход есть. Защищаться нужно.

Если вы не демонстрировали прибор мальчику, то зачем он на вас наговаривает. Точнее почему?
А разгадка проста: вас разводят на бабки. Дело до трёх лет, значит, теоретически его можно закрыть "за примирением" (переквалификцировать, промурыжить и т.д.)
Мальчик хоть и маленький, но уже понимает откуда берутся деньги. Мама его научила. И, кстати, нефиг сушить свое нижнее белье на балконе, где все его видят.
Остальные доказательства - ни о чем, но могут быть трактованы очень вольно. Но ни один суд не решится отпустить такого маньяка как вы. Ибо будут ругать и начальство и пресса. А если вы действительно педофил, то следующий ваш подвиг - конец карьеры судьи.

Единственная надежда - экспертиза потерпевшего. Судебно-психиатрическая. Но она в отношении потерпевшего добровольная...
И даже если ее назначат, не факт, что эксперы дадут однозначный вывод, что ребенок лжет. Если не дадут - тюрьма вас ждет.

Так что, собираем все факты, кладем на весы и прикидываем вероятность различных исходов.
Прямые показания будут решающими. И их ничем не возможно будет опровергнуть.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 08.04.2014 в 23:55:06

on 1396988949, Strax5 wrote:
Мальчик хоть и маленький, но уже понимает откуда берутся деньги

Почему тогда наши мальчики не идут косяками по судам и поголовно не становятся миллионерами?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 09.04.2014 в 00:14:43
Не у всех такие мамаши.

А таких историй - куча. Люди прикидывают шансы и договариваются.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 09.04.2014 в 00:38:27

on 1396991683, Strax5 wrote:
А таких историй - куча.

Мдя. Грустно как-то :(

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 09.04.2014 в 01:21:31

on 1396988949, Strax5 wrote:
одно из реальных уголовных дел в отношении одного известного человека
А это кто? и чем там закончилось?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 09.04.2014 в 04:07:11
2Strax5: Получается это подстава и развод на бабло - то есть мошенничество\вымогательство? Можно ли как-то это доказать? Что максимум получит мошенник\вымогатель за такое?

Ну и риторический вопрос - изменит ли ситуацию отмена понятия "моральный ущерб"?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 09.04.2014 в 20:32:12
2Ushwood: Не скажу. Публичная карьера этого человека кончилась.


on 1397005631, Green Eyes wrote:
Получается это подстава и развод на бабло - то есть мошенничество\вымогательство? Можно ли как-то это доказать? Что максимум получит мошенник\вымогатель за такое?


Наказать можно теоритически. Лет 10 л/с.
На практике доказать очень трудно. В лучшем случае вымогатели отстанут сами.

[quote author=Green Eyes] Ну и риторический вопрос - изменит ли ситуацию отмена понятия "моральный ущерб"? [/quote]

Нет, это тут ни при чем.

2Green Eyes: "Хочешь поиграть?"  ;)
Попробуй сам сформулировать условия, при которых можно разоблачить вымогателей.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 10.04.2014 в 07:08:29

on 1397064732, Strax5 wrote:
Нет, это тут ни при чем.  
- почему? Как я понял такие дела как раз из-за денег за "моралку" и затевают (иначе логика мне не понятна). Не будет "моралки" - нет смысла кого-то валить (хотя тут всякие люди бывают, и судя по тому, что в мире твориться - таких 95% ;D).


on 1397064732, Strax5 wrote:
"Хочешь поиграть?"
- нет, спасибо, чего-то не хочется.
Я человек простой, юридически не подкованный (ни когда этим не интересовался). Знал бы, не спрашивал.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 10.04.2014 в 08:21:56

on 1397102909, Green Eyes wrote:
Как я понял такие дела как раз из-за денег за "моралку" и затевают (иначе логика мне не понятна).
Насколько я понимаю, речь о том, чтобы выбить с "преступника" бабки за досудебное примирение. "моралка" ни при чем вообще.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 10.04.2014 в 09:12:08

on 1397107316, Ushwood wrote:
Насколько я понимаю, речь о том, чтобы выбить с "преступника" бабки за досудебное примирение.
- если сделать запись разговора, где мне "предлагают" решить вопрос "мирно" - эта запись может служить доказательством вымогательства?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 10.04.2014 в 09:31:12
2Green Eyes: В Америке - нет. Только с согласия вымогателя ("сэр, не будете ли вы так любезны повторить свою просьбу вымогания мне на диктофон, запись с которого я приложу к судебному делу" ;D) или по решению суда в сотрудничестве с правоохранительными органами. В Германии - ещё как. Тут могут пришить к делу даже улики, добытые не совсем законным методом, например без ордера на обыск. НЯЗ, конечно, но, помню, именно эта методика меня поразила, типа докопаться до истины любой ценой. Как в России ждём Юру :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 10.04.2014 в 11:52:25
2Green Eyes: ждем, что скажет мой тезка, но, честно говоря, сомневаюсь.
Потерпевшая сторона предлагает помириться - что тут такого?
Вот если доказать, что у потерпевшей стороны изначально именно на это был умысел - дело другое... но поди докажи...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 10.04.2014 в 14:39:09
2Ushwood: Психозондирование поможет молодому отроку зарождающегося всемирного блага :D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 10.04.2014 в 21:28:27

on 1397129949, Legend wrote:
Психозондирование поможет
- паяльный метод?


on 1397111472, Legend wrote:
В Америке - нет.
- [offtop]страну вымогателей, воров и проституток в расчет не берем. Я про норманутые страны.[/offtop]

[offtop]Только что германские правоохранительные органы возвысились еще на один пункт. Обожаю тоталитарные страны, которые всеми силами заботятся о морали своих сограждан. Перешел улицу на красный - получи по хребтине, не остановился на переходе - получи по хребтине, обвесил в магазине - получи по хребтине. И т.д.[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 10.04.2014 в 21:29:01
2Green Eyes: Такая запись может служить доказательством.
Качество (вес) доказательства будет минимальным - ибо качество такой записи с технической точки зрения будет весьма посредственным.

А качественную запись вам сделать не получится, ибо правительство всеми силами заботится о вас.
[offtop]Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации

(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.[/offtop]

Доказательства полученные таким образом (с использование годной аппаратуры) будут признаны незаконными.
Так что реальная защита будет только если обратиться к правоохранителям со всеми вытекающими в российских условиях рисками.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 10.04.2014 в 21:44:20

on 1397154541, Strax5 wrote:
Так что реальная защита будет только если обратиться к правоохранителям со всеми вытекающими в российских условиях рисками.  
- то есть никак из ситуации не выкрутиться, а спокойно ожидать плахи? Как я знаю, ничто не мешает заговорщикам заранее подготовится и договориться с местным МВД.

[offtop]Пока выхода из ситуации не вижу. (Иммо, проще придушить спиногрыза и его мамашку и избавится от тел, все равно сидеть (смертной казни то у нас нет), зато в тюряге не изнасилуют).[/offtop]

---
[offtop]Хм, согласно статье 138 я не могу приобрести диктофон, хотя они везде продаются. Думаю, не все так страшно, наша фирмочка торгует беспроводняками и среди оборудования есть такое, которое использовать можно только получив лицензию на использование. Естественно редко кто решается отстоять в очереди за бумажкой и используют на свой страх и риск. [/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 10.04.2014 в 21:48:52
Вот эту "российскую специфику" я и имел в виду.

Убивать людей - плохо. Это понятненько.

Да и смысла нет. Заява уже лежит в полиции.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 10.04.2014 в 21:58:19

on 1397155732, Strax5 wrote:
Убивать людей - плохо. Это понятненько.  
- [offtop]кому бы вы говорили. Я вообще пацифист и никогда на людей не покушался и не собираюсь. С другой стороны такой вот неразумной мамаше лучше будет, если она знает что подобные неразумные действия повлекут за собой не богатство, а медленную и мучительную кончину. Это не Америка - хеппи энда не будет. ::)
Тем более, что получит приличный достаток можно более эффективным и тратиться на адвокатов не нужно будет. Никто не мешает выйти замуж на состоятельного и в меру богатого мужика. Примеров знаю кучу.[/offtop]

2Strax5: А вообще что делать? Я пока вразумительного ответа не получил. А каждый способ заканчивается чем-то вроде: "И может быть тебе повезет". Смотаться ведь вообще не вариант - только усугубит ситуацию.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 10.04.2014 в 22:09:23
Видимо единственное, что остается - собирать косвенные доказательства. Показания соседей, которые видели эти самые трусы, сушащимися на балконе и стало быть любой мог их видеть. Собрать знакомых, друзей, коллег по работе, которые хором расскажут, какой ты скромный, милый и застенчивый человек. Справки из диспансеров "не состоит", "не наблюдается" и т.п. Свидетельство жены - раздевается только в полной темноте и боится спать без одеяла.
Все-таки доказательства вины косвенные, такие же косвенные доказательства невиновности должны принять во внимание.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 10.04.2014 в 22:23:17
2Green Eyes: Психозондирование - читай Азимова. Паяльный метод и рядом не стоял ни по эффективности, ни по последствиям - жжоная жопа ничто по сравнению с состоянием овоща при неблагоприятном исходе.

2Strax5:
Quote:
А качественную запись вам сделать не получится,
Сегодня любой смартфон может дать достаточно качественную запись.

Кстати, тут в Германии тоже есть похожая паранойя. Давно это было, но знакомая как-то купила посредством Ебая мишку с хитрым глазом. Через некоторое время ей пришла повестка с вызовом в полицию, где её спрашивали как раз об этом мишке - нафига, как, почему. Не помню уже, чем окончилось, но почему тогда все эти средства - мишки, ручки, летательные аппараты и прочая техника чуть ли не класса спецслужб - продаются открыто в интернетах через тот же Ебай и обычные онлайн-магазины? Причём стоят не так и много, например ручка с ФулХД-камерой и 32 гигами памяти стоит лишь 40 евро.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 10.04.2014 в 23:28:18

on 1397156963, Korchy wrote:
Видимо единственное, что остается - собирать косвенные доказательства. Показания соседей, которые видели эти самые трусы, сушащимися на балконе и стало быть любой мог их видеть. Собрать знакомых, друзей, коллег по работе, которые хором расскажут, какой ты скромный, милый и застенчивый человек. Справки из диспансеров "не состоит", "не наблюдается" и т.п. Свидетельство жены - раздевается только в полной темноте и боится спать без одеяла.
Все-таки доказательства вины косвенные, такие же косвенные доказательства невиновности должны принять во внимание.


Да, так. Искать защиту у покровителей.

Если есть благовидный предлог и нет препятствий - уехать тоже вариант.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 10.04.2014 в 23:48:28
2Strax5:

on 1397155732, Strax5 wrote:
Убивать людей - плохо.

но иногда так хочется...
А дело не прекращают в связи со смертью одной из сторон?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2014 в 00:57:27
Прекращают. Основания разные.
Подозреваемый - в связи со смертью, только последнее время у нас и мертвых стали судить "ДТП на Ленинском" - помним.
Потерпевший - как правило за недоказанностью. Формулировки такой нет, поэтому "за отсутствием в его действиях состава преступления".

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Shico на 11.04.2014 в 01:05:36
Читаю Вас и ажно жить не хочется...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2014 в 01:11:13
Ну а самый поганый мотив: утроить человеку неприятности, а потом выехать на белом коне и решить его проблемы.

В вышеуказанном примере, вы вели себя настолько независимо, что стали представлять угрозу для начальства на работе. Людей наняли, чтобы поставить вас на место. Естественно, вы не договоритесь, пока не обратитесь за помощью к нужному человеку. И да, в этом случае шансов у вас вообще нет - ибо цвет трусов будет известен на 100% - вы в этот день посещали фитнес-клуб в компании знакомых (усложнение задачи).

Жду комментариев. А потом начнем разбирать эпизод серьезно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 11.04.2014 в 05:45:51

on 1397161698, Strax5 wrote:
Если есть благовидный предлог и нет препятствий - уехать тоже вариант

Как можно уехать, если лежит заявление в милиции? В розыск ведь объявят.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2014 в 06:33:30
Могут и объявить. Но если подписки о невыезде нет, то можно свалить - хрен арестуют заочно. С одной стороны - потенциально резонансное дело, а с другой - бытовуха с минимумом доказательств.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Lion на 11.04.2014 в 09:17:13
Раз уж Юра уже всех убедил, что всё очень плохо, предлагаю принимать превентивные миры - не ходить по одному. Лучше всего всегда ходить с девушкой, а ещё лучше не с одной. Если девушка начинает подозревать, что вы параноик, и не хочет сопровождать вас в малолюдных местах, подождите у подъезда какую-нибудь бабульку и помогайте ей с сумками: свидетель и карма идут в комплекте.

Надеюсь, мои знакомые (особенно девушки) этот форум не читают, ибо это совсем жёсткий вариант.

Находим ещё несколько скромных и застенчивых параноиков, как вы, и объединяетесь в ячейку по защите от маленьких мальчиков и их мам. Каждый из вас идёт в аптеку и покупает большую банку зелёнки. После чего путём нехитрых махинаций из (как бы это назвать) потенциального орудия преступления вы получаете БЧЧ зелёного цвета (далее БЗЧ). Своей ячейкой нужно регулярно ходить в баню или подобное заведение. О том, что ходить надо без посторонних вы, вероятно, уже догадались. Главное: никому не рассказывать про такую, кхм... особенность. Хотя, я не уверен, что вам придёт в голову идея распространяться об этом.

В случае обвинения в непристойных деяниях, вы демонстрируете БЗЧ и свидетелей, подтверждающих, что вы уже давно так ходите. Как вы уже догадались, вопрос о цвете нижнего белья сразу же становится неактуален. Обвинение рассыпается из-за несоответствия описания орудия преступления его реальному виду. Вы великолепны.

Старушки ещё долго будут от вас шарахаться...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 11.04.2014 в 09:31:52
2Lion: Ну ты прям гений. А в твоём гениальном мозгу есть совет, где найти а) столько народу в качестве потенциальных свидетелей, б) убедить этот народ, что ты не параноик и в) что ты не псих (это я про зелёный МПХ). А может проще прилепить себе на лоб видеорегистратор? Дёшево и сердито, свидетель железный, неподкупный, не задаёт дурацких вопросов и его не нужно полчаса уговаривать на предмет сопровождения (хотя это зависит от качества модели). Пофиг, что для всех ты будешь немного того, но во всяком случае не псих с зелёным МПХ и не "опасный-преступник-педофил-ОМФГ". К тому же есть модели, которые можно легко замаскировать в кЭпку.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Lion на 11.04.2014 в 10:26:25

on 1397197912, Legend wrote:
а) столько народу в качестве потенциальных свидетелей
Много и не надо. Достаточно использовать тех, что есть.


on 1397197912, Legend wrote:
б) убедить этот народ, что ты не параноик  
Ну... А им не обязательно знать, что все ваши встречи подстроены.


on 1397197912, Legend wrote:
что ты не псих
Это лишне. Достаточно найти ещё пару психов и дело в шляпе.


on 1397197912, Legend wrote:
А может проще прилепить себе на лоб видеорегистратор?
И ходить не сводя глаз с собственных штанов? Или стыдливо опускать взор при встрече с мальчиками?  ::)


on 1397197912, Legend wrote:
но во всяком случае не псих с зелёным
Этот вариант не предполагает, чтобы о нём все знали. А если уж дошло до суда. То лучше быть с зелёным и на свободе. Правдоподобную историю про карточный долг потом сам сочинишь.  :D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 11.04.2014 в 11:08:34
2Lion: а) Те, что есть, могут внезапно кончиться. Один занят, у другого понос, у третьего девушка внезапно от головной боли избавилась.. ну ты понял.
бэ) Угу, когда тебе говорят "чувак, приезжай ко мне быстрей, меня заперли в ванной и не выпускают", а ты такой "да нет проблем, бро, ты только приедь сопроводи меня от двери квартиры до выхода из подъезда, а дальше я сам" :D
вэ) Псих психу рознь. Вот моя бывшая думала, что я псих. Моя нынешняя тоже считает меня психом, но уже по другому и по-доброму =)
гэ) Да не, достаточно приобрести модель с очень широким сектором обзора. Ну или спецом направить око рега на причинное место, чтобы уж наверняка.
дэ) Ага, прям как в том анекдоте, где жених проверял невесту на тему непорочности :gigi:

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 11.04.2014 в 18:53:45
Я тут подумал, а сколько всего у нас "маленьких мальчиков (девочек, если угодно, а то прямо как католики ей богу)"? А сколько было прецедентов вообще (более-менее известных)? А то какая-то туфта получается.


on 1397187210, Strax5 wrote:
Могут и объявить. Но если подписки о невыезде нет, то можно свалить - хрен арестуют заочно. С одной стороны - потенциально резонансное дело, а с другой - бытовуха с минимумом доказательств.  
- дам-с. Какой-то вообще никакой вариант. То есть сорвавшись с места преступления на всех парах, мы подтверждаем "свое" преступление.
Как я понимаю в условии задачи не входит опознавание того, что мальчег пожаловался маме на непристойное поведение соседа, то есть нас? А если нам повяжут и мы каким-то образом сбежим - значит потенциальный преступник (поймают - повесят еще и торговлю пиратскими фильмами). ::)

Темное это дело, ваша юриспруденция, я посмотрю. Пойду я лучше попробую очередной граф редактор освоить, нежели маленьких детей совращать. ;D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2014 в 20:53:53
За время обсуждения было высказано много интересных идей. Особенно понравилась про организацию взаимопомощи.
Дальше будет описание как правильно защищаться. Будет много пафоса, теории и банальностей.

Но в чем главный недостаток высказанных предложений? - Они бессистемны.
Не нужно мыслить по-обывательски, примеряя на себя облик и извращенца или жертвы оговора. Тыкаясь как слепой котенок и набивая шишки себе не поможешь. А главное загоняя себя в капкан и убивая в себе самом возможность сопротивляться.

У вас есть очень важное оружие – вы сами. Ваш настрой, маши способности.
Открою один из главных секретов: в условиях инквизиционного (то бишь следственно-обвинительного) процесса основная цель – сломать дух подсудимого, лишить его возможности защищаться. Признание вины – царица доказательств. Слабый духом, морально сломленный человек признает свою вину и тем самым погубит себя.
Есть в профессиональной среде такая поговорка: «Не признаешься – не посадят». Статистика показывает, что шанс сесть без признания вины – менее 20%. В эти 20% входят: очевидные дела при туче свидетелей, дикое «везение» попасть на профи до мозга костей, политические дела, резонансные дела.
Первое правило: всегда молчим. Даже в КПЗ и на допросе вы должны быть хозяином своей судьбы. Никогда не вестись на уговоры. Допрос – это способ получения доказательств от вас. Нужно перевернуть ситуацию: вы должны получать информацию, а не информацию о вас. КПЗ, кстати, - это способ сломить слабого человека, поместив его в непревычно жесткие условия. Шаблон ломается – человек теряет ориентацию и им можно манипулировать. Это на уровне бессознательного.

Что у вас еще есть – осознание собственной правоты (1) и время (2).
У бандитов есть поговорка: «На разборке правота важнее пистолета». В чем-то она может быть применена и тут. Ваш настрой передается другим людям (прокурору, судье и прочим) и судят они не только по тому что вы делаете, но и как вы это делаете, как говорите, как стоите, как сидите, как смотрите. Психология тут не менее важна, чем знания юридических правил.

Чего у вас нет? – Информации. Вы в шоке, вы не понимаете что происходит, почему, что делать?
Во-первых, нужно сразу отбросить эмоции, страхи, предрассудки. – Самую серьезную угрозу в этот момент представляют именно они. Ваш главный союзник – здравый смысл, логика, четкий расчет, здоровый цинизм.
Во-вторых. Вы не первый и не последний кто попадает в такую ситуацию. Человечество выработало специфический инструментарий как поступать в таких случаях.
Что нам потребуется? Криминалистический аппарат рабочих версий (1), метод истощающей детализации (2), понимание виктимологии (наука о жертвах преступлений) хотя бы на самом примитивном уровне (3).
Обратите внимание, еще ни разу в этом посте не был упомянут маленький мальчик. Относитесь к нему не как к объекту преступления, пусть и вымышленного, а как к элементу цепочки, вентилю, элементу схемы.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 11.04.2014 в 21:11:56
У мальчика, конечно, медные я*ца, раз он успешно провел свою часть работы, но разве любые попытки давления на него, по типу допроса с пристрастием (стоял? висел? под углом? сколько градусов? рыжий? лысый?) не будут автоматически завернуты на его родителей, а то и просто отброшены с формулировкой "пребывает в шоковом состоянии"?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2014 в 21:33:42
Поправка на "ронимую детскую психику" будет в этом деле всегда. Постоянно будут попытки оградить его от влияния, нежелательных воспоминаний, психолигической травмы.

Страх этих терминов и непонимание что они означают и как с ними работать - это то, что должно быть отброшего. Не только у вас, но и всех остальных действующих лиц.


Продолжаем.
Вы воспользовались моим советом, молчали как партизан, требовали своего (ни в коем случае не бесплатного проститутку-адвоката). И… в силу разных причин вас отпустили (может сразу, а может продержав 48 часов). Про вариант «закрыли» - поговорим позже. Он, в общем, заключает в том, что вас ещё сильнее пытаются сломить непривычными условиями (1) и затруднена коммуникация (2) – то есть практическую работу за вас будут делать другие люди.

Вы пришли домой, отбросили страхи, включили сознание.
Что имеется? – Вас обвиняют в педефилии (1), вы этого не делали (2).
Вывод однозначный: вас подставили и нужно действовать… Нет!!!! Это опять вы идете на поводу своих эмоций. Мы должны включить мозг и упомянутый инструментарий.

Вас подставили – это не единственный возможный вариант. Используем аппарат версий. Берем карандаш, бумагу и начинаем записывать все возможные сценарии. Пусть даже такие, которые покажутся несколько странными. Но у вас должен быть список вполне всех версий.
Предлагайте.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 11.04.2014 в 21:52:32

on 1397241222, Strax5 wrote:
требовали своего

Чего конкретно нужно требовать?


on 1397241222, Strax5 wrote:
начинаем записывать

Самый очевидный - месть. Залил соседку или отдавил лапу ее любимому пуделю. Решила расквитаться. Или мальчик сам на что-то обиделся.
Развод на деньги - уже говорилось выше.
Может у мальчика тоже не все дома, была какая-нибудь детская травма или неблагополучная семья, и мпх теперь ему мерещится на каждом встречном.
Если гг - бизнесмен, могут быть происки конкурентов за право получения какого-нибудь контракта или заказа.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2014 в 23:15:34
Адвоката.

Хорошие версии. Еще нужно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 11.04.2014 в 23:23:17

on 1397247334, Strax5 wrote:
Адвоката.  

Т.е. если своего личного адвоката нет (как, подозреваю, у 99% людей), бесплатный - не нужен и требовать его не стоит?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2014 в 23:44:02
Адвокат нужен - это один из источников получения информации о деле + советник. А в случае "закрытия" - связь с внешним миром.

"Свой" адвокат - это то, который получает деньги за работу от вас, а не с противоположной стороны.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Artem13 на 12.04.2014 в 00:27:57
2Strax5:
Юра, ненадолго отвлекись от игры, есть практический вопрос :)

Бабушка 84 лет имеет в собственности квартиру и хочет, чтобы после её смерти эта квартира досталась внукам (2 штуки). Сын бабушки (тоже уже пенсионер) категорически против. Сын единственный наследник 1 очереди.
Что может сделать бабушка, чтобы квартира гарантированно досталась внукам? Завещание, насколько нам известно, легко оспорить.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 12.04.2014 в 01:02:48
Завещание 84-хлетнего человека оспорить действительно можно. Любой человек после 70 лет требует при заключении сделки внимательного к себе отношения.

Что дарение, что завещание - один хрен можно оспорить. Но договор дарения при живом дарителе оспорить гораздо сложнее, чем завещание посте смерти.

Составляется договор дарения, в котором квартира дарится в обход сына внукам. Как: в долях или с выделением долей в натуре - вопрос практический. Выделить доли в натуре, превратив квартиру в комуналку сложнее.

Другое дело, что насколько разумно оставлять квартиру двум хозяевам. Это в будущем почва для конфликта. Оптимальный вариант оставить о себе хорошую память - решить потенциальные конфликты между родственниками перед смертью.

[offtop]Я, Иванов Иван Иванович, будучи действительно в здравом уме и твердой памяти, все свои деньги потратил перед смертью.[/offtop]


Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 12.04.2014 в 01:53:06

on 1397242352, Korchy wrote:
Самый очевидный - месть. Залил соседку или отдавил лапу ее любимому пуделю. Решила расквитаться. Или мальчик сам на что-то обиделся.
Развод на деньги - уже говорилось выше.
Может у мальчика тоже не все дома, была какая-нибудь детская травма или неблагополучная семья, и мпх теперь ему мерещится на каждом встречном.
Если гг - бизнесмен, могут быть происки конкурентов за право получения какого-нибудь контракта или заказа.  

on 1397247334, Strax5 wrote:
Хорошие версии. Еще нужно.  
Общий вариант - кто-то хочет от меня избавиться.
а) претендует на квартиру
б) на мою должность на работе
в) на мое парковочное место во дворе (актуально для жителей центра Москвы)
г) не хочет, чтобы я что-то сказал или сделал, что в перспективе могу/намереваюсь сказать или сделать.

Еще версия - ревность. Обоснованная или нет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 12.04.2014 в 01:59:46
Ревность - очень сильный мотив.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 12.04.2014 в 05:08:02
Где-то когда-то читал, что все умышленные преступления совершаются по четырем мотивам: корысть, месть, ревность, страх.
По-моему, мы все четыре назвали, остались вариации...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 15.04.2014 в 00:46:51
Вы отдохнули на выходных. Нужно думать что же все-таки делать с этим делом.

Результат составлен список версий:
1. Деньги. Вас хотят развести на деньги. Прямая корысть.
2. Месть (вспоминаем всех, кому насолили)
- Бытовая;
- На работе;
- Личная, включая интимную.
3. Происки врагов без мести. «гг - бизнесмен, могут быть происки конкурентов за право получения какого-нибудь контракта или заказа». (как вариант корысти).
4. Вы кому-то мешаете. Кто-то хочет от меня избавиться.
а) претендует на квартиру (невозможность совместного проживания – есть такая штука).
б) на мою должность на работе;
в) на мое парковочное место во дворе (актуально для жителей центра Москвы);
г) не хочет, чтобы я что-то сказал или сделал, что в перспективе могу/намереваюсь сказать или сделать. Испортить репутацию.
5. Ревность.
6. Страх.
От себя добавлю:
7. Мальчик душевнобольной и все придумал сам. Как образно написали «Может у мальчика тоже не все дома, была какая-нибудь детская травма или неблагополучная семья, и мпх теперь ему мерещится на каждом встречном».
Пример из личной практики. Парень обратился на вокзале в патрульным и сказал, что под угрозой пистолета к нему обратились дяденьки и отобрали деньги. Разбойников тут же задержали, но пистолет оказался игрушечным.
Будучи доставленными в отдел, мужики наотрез отказались «колоться», хотя плотно работали с ними часа три (это долгий срок). Мальчик оказался не местным, а из н/п на востоке области 400 км. Через три часа удалось созвониться с администрацией детского дома откуда он сбежал, оказалось, что он и раньше придумывал такие истории, а игрушечный пистолет он дяденькам отдавал всякий раз. Шутник х…в. Был бы взрослым – прибили бы. Можно было бы рассуждать, но припадок у него случился на моих глазах.
8. Душевнобольной все-таки – вы. И ни хрена не помните, у вас случаются провалы в памяти.
Пример, читаем про Джона Нэша.
9. Нам кто-то хочет подкинуть проблем, а потом сам же помочь их решить. Вроде корысть, но этот момент нужно всегда выделять отдельно, ибо корыстный мотив там сопуствующий.
10. Ошибка в объекте – кто-то действительно приставал к мальчику, но не вы.
Гипертрофированный пример: после войны в Одессе человек выстрелил из пистолета на улице в прохожего. Насмерть. Все очевидно. Туча свидетелей. Задержание на месте. Но формальная «для галочки» экспертиза показала, что человек был убит не из этого оружия: следы нарезов на пуле не совпали с контрольным образцом из оружия. Когда стали разбираться, оказалось, что раневой канал идет под углом сверху вниз, но не на много. В итоге оказался случайный выстрел в этот же момент из квартиры алкаша невдалеке по улице.

Все это нужно делать с фиксацией на бумаге.

Обоснованные или нет версии? (Юра) – На то они и версии. Они все должны быть проанализированы и проверены.
Исчерпывающий ли список или нет? – Нет, по ходу дела он может дополняться.

Мы сейчас пытаемся действовать «по науке». Системно.
В науке есть такая фигня «Бритва Окамы» - правило, согласно которому не нужно объяснять бытовые процессы придумывая новые сущности, но с оговоркой «без необходимости».
Ситуация такая, что простыми вещами ее не объяснить. Хотя в абсолютном большинстве случаем это правило работает. Но против вас уже применили дополнительные сущности, которые вам не известны.
Тут важно понять «сложность». При проверке версий вы должно постоянно иметь в виду этот параметр. Если вы увидите, что «построения» против вас примитивны – это сигнал обратить внимание на простые версии, если же видите, что ваша ситуация искусственно усложняется, то это повод задуматься, не пропустили ли вы чего и не следует ли выдвинуть более сложные версии.
Вы не будете знать все наверняка, но отпечаток «сложности» будет вам доступен по косвенными признакам. На уровне интуиции это нужно уловить и везде смотреть: не слишком ли сложно?

Важно. Для анализа и действий вам нужна информация. Можно долго теряться в догадках сидя на месте. Но в таком случае прогресс не будет. Вам нужно навязать контакт (своего рода интеллектуальную борьбу). Информация должна поступать к вам постоянно, по мелочи, по крупинке, но постоянно. Есть возможность обжаловать шаг следствия – это нужно использовать, это шанс получить новую информацию.

Версии мы выдвинули. Теперь в соответствии с каждой из версий строим план как вас поймать (становитесь на место конструктора схемы, меняетесь местами с вымогателями). Вам нужно составить подробный план как вы действовали бы в соответствии с каждой из версий. Подробный план с планированием соответствующих ресурсов и т.д.
Это важный момент. Вы должны превратиться из жертвы в охотника. В этом ваше спасение.
Посним о следующих закономерностях, всегда держа в уме «сложность».
Чем сложнее схема – тем больше ресурсов она требует. Чем сложнее схема – тем сложнее ее реализовать. Чем сложнее схема – тем больше вероятность ошибки. Чем сложнее схема – тем больше вероятность быть изобличенным.
Поэтому с точки зрения раскрытия дела проще работать с ситуациями, в которых присутствует элемент «констуирования» раскрываются легче (гуглим историю недавнего лжепохищения девочки в Брянске).
А самые сложные – как правило заурядные бытовые дела без особой значимости. Простота исполнения, полное отсутствие выдумки, минимум необходимых ресурсов – ноль зацепок, минимальные шансы к раскрытию.

Планы, схемы также фиксируем на бумаге. С описанием, возможными + и -. Желательно структурированно, в виде таблиц и т.д.

Муторно? - Очень.
Заумно? – Да.

При этом не забываем про предыдущие советы: настрой, отключение эмоций, здравый рассудок. То есть без паники. Даже если в какой-то момент будет казаться, что вас обложили, и выхода нет, ибо у них «все схвачено», не сдаемся и продолжаем думать и действовать.
В том момент, когда вы перестанете сопротивляться в душе, вы будете сломлены и обречены на поражение.

Продолжение следует. По ходу дела можно вносить уточнения.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 15.04.2014 в 07:33:24

on 1397512011, Strax5 wrote:
Обоснованные или нет версии? (Юра)
Я, когда писал, имел в виду - обоснованная ли ревность. Т.е. я действительно изменяю жене/девушке или ей причудилось.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 15.04.2014 в 07:43:33
Поставить себя на место преступника...

Раз ему известно про мои трусы, значит, он из моего близкого круга или имеет к нему доступ.
Если все подстроено, значит, вероятно, и мальчик неслучайно оказался на лестнице именно в этот момент. То есть - было известно, когда я возвращаюсь домой.
Преступник должен был как-то договориться либо с самим мальчиком, либо с его матерью. Причем он должен был знать, что нужен именно этот мальчик, т.е. что он живет со мной в одном подъезде, ниже по лестнице. Требовать проверки мобильных разговоров мальчика и матери? Интересно, насколько такая перспектива реальна.

В зависимости от того, чего преступник добивается, он в дальнейшем будет по-разному действовать. В случае вымогательства или "решения моих проблем" он должен как-то обозначить себя, чтобы, так сказать, свести спрос и предложение. Если мотив - ревность или месть, возможно, он захочет лично укусить побольнее (вспоминаем пана Квинто и "ухо от селедки"). Если он хочет просто избавиться, вряд ли он как-то проявится.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 15.04.2014 в 18:59:26
Хорошо, но бессистемно.

Требовать проверки мобильных можно. Но их нужно перевести из разряда потерпевших в подозреваемые. Для этого сначала нужно изменить отношение к ним правоохранителей (1), какой результат мы расчитываем получить? (2)

Процедура эта долгая и муторная. Сложная как в практическом так и юридическом плане. Получаемая информация, как правило скудна. Люди очень редко говорят по телефону о прошлом. В основном о недалеком прошлом и текущем моменте. По этому хорошие результаты можно получить только в комплексе с чем-то. Например, человек будоращится, провоцируется, а прослешка и метаданные - это только снятие отклика.

Граждане, активнее включайтесь в процесс защиты. если ничего не будете делать то посодют жеж...

План действий такой. Нужно определиться с помощниками.
Кто нам понадобится и какие у них роли? Жду предложений.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 15.04.2014 в 22:09:27
Лучше действовать превентивным методом - накупить кучу трусов и все разных оттенков - запарятся угадывать :P

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 15.04.2014 в 22:36:45

on 1397577566, Strax5 wrote:
Процедура эта долгая и муторная. Сложная как в практическом так и юридическом плане. Получаемая информация, как правило скудна. Люди очень редко говорят по телефону о прошлом. В основном о недалеком прошлом и текущем моменте. По этому хорошие результаты можно получить только в комплексе с чем-то. Например, человек будоращится, провоцируется, а прослешка и метаданные - это только снятие отклика.  
Хочу уточнить. Я имел в виду не прослушку нынешних разговоров, а отслеживание предыдущих - где-то за последний месяц, скажем. Разумеется, не содержание (хотя нестертые смски тоже сгодятся), а номера, количество звонков, длительность разговоров. Есть ли среди этих номеров знакомые лично мне? Если есть, то это первые подозреваемые.
Если есть номера, отсутствующие в телефонной книге этого телефона - поинтересоваться у хозяина телефона (мальчика или матери), кто это, что за разговоры были. Одновременно пробить по базе данных оператора владельца номера и те же вопросы задать ему.
Да, все это, конечно, при условии, что "их нужно перевести из разряда потерпевших в подозреваемые". Как это сделать - пока идей нет... Ну, кроме заявлений "меня подставили!".


on 1397577566, Strax5 wrote:
План действий такой. Нужно определиться с помощниками.
Кто нам понадобится и какие у них роли? Жду предложений.
     
Нанятый адвокат? Самое естественное.
Другое дело, что вряд ли я себе найду Перри Мейсона...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 17.04.2014 в 03:05:00
По поводу помощников. Адвокат - само собой для функции получения информации согласно юридическим процедурам.

Но одного его не достаточно.
Даю наводку: соседи, коллеги по работе, бабушки у подьезда, автомобилисты, знакомые, жена, дети, прочие родственники, киллеры по объявлению в "Из-рук-в-руки", друзья и т.д.
Кто-то нам нужен для получения информации, кто-то для физической помощи и т.д.
В каждой из упомянутых категорий постарайтесь найти нужного помощника и определить его возможную роль.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 17.04.2014 в 03:08:01
2Strax5:
Детектив прям можно писать с листа. Так в жизни вообще бывает? (Ну, исключая совсем единичные случаи).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 17.04.2014 в 06:06:32

on 1397693100, Strax5 wrote:
Даю наводку: соседи, коллеги по работе, бабушки у подьезда, автомобилисты, знакомые, жена, дети, прочие родственники, киллеры по объявлению в "Из-рук-в-руки", друзья и т.д.  
- мне кажется, что если это умышленное предприятие по изъятию из "пострадавшего-маньяка" денег, то злоумышленники должны были предусмотреть и подготовится. Те же соседей-бабок легко обратить против определенного человека (кушали - знаем).
Родственники - могу ли они быть поручителями? Ну то есть по факту любые родственники будут по хорошему своего "отбеливать" (даже если он распоследний маргинал).

Собутыльники... в смысле сослуживцы тоже могут не помочь (как тому учителю физ-ры, который "совратил" девочег в одной школе. Там завуч и вроде как директор всем заявляли, что чувак - семьянин и мухи не изнасилует. Не помогло).

А хороший адвокат будет очень дорог. Если это действительно "вытягивание" денег - не проще будет решить вопрос "по любовно"? В любом случае потери денег будут.

Что подразумевается под "физической помощью"?

А какие должны у свидетелей роли? Вроде они должны ненавязчиво объяснить присяжным, что Вы - ангел и сам Иисус по сравнению с Вами распутник и развратник.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.04.2014 в 02:38:42
Давайте продолжим рассуждать о помощниках.

Коллеги по работе. Одна из версий - это их происки. Кто поможет нам прочитать их переписку незаметно от них?
Может быть мы найдет там нечто интересное. Не все люди параноики, которые не будут пользоваться удобным каналом связи.
Кто может дать нам биллинг служебных телефонов? Не факт, что человек откажет себе воспрользоваться халявным мобильником в таком случае. Жадность  не одного человека погубила.

Скажите, если вы собрались предпринимать активные действия, под коими можно понимать простой вербальный контакт с участвующими лицами в неофициальной обстановке. Вам нужен будет свидетель? Чтобы обезопасить себя от обвинений в давлении на свидетеля и потерпевшего (основания для ареста, кстати)?

Кто может дать информацию о том, как долго и как именно живут ваши соседи? Кто?

Кто лучше всех осведомлен о материальном положении ваших "обвинителей"?

Кто лучше всех знает об особенностях их жизни? Кто может подробно рассказать о круге их знакомых?

У кого мы можем получить информацию о состоянии здоровья как мальчика, так и матери?

Нам нужна информация. Как можно больше информации об их жизни. Каждая деталь может сузить круг поиска. каждая деталь - ваш шанс на спасение.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 18.04.2014 в 03:05:33
Гадят коллеги - сис админ (или лицо его заменяющее). А если гадит сис админ, или он при делах? Босс? А если и босс при делах?


on 1397777922, Strax5 wrote:
Кто может дать информацию о том, как долго и как именно живут ваши соседи? Кто?  
- другие ваши соседи. ЖЭК или орган его заменяющий. Участковый. Если квартира съемная - то арендодатель. Не факт, что кто-то из этих лиц будет за так Вам помогать.


on 1397777922, Strax5 wrote:
Кто лучше всех осведомлен о материальном положении ваших "обвинителей"?  
- налоговая. ;D Без вопросов.


on 1397777922, Strax5 wrote:
Кто лучше всех знает об особенностях их жизни? Кто может подробно рассказать о круге их знакомых?  
- ну... хороший вопрос, но действительно кто, кроме их родственников и знакомых. И то не факт.


on 1397777922, Strax5 wrote:
У кого мы можем получить информацию о состоянии здоровья как мальчика, так и матери?  
- дежурный врач? Если да, то такой запрос будет считаться нарушением "врачебной тайны"?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 18.04.2014 в 04:24:11

on 1397777922, Strax5 wrote:
Кто лучше всех знает об особенностях их жизни? Кто может подробно рассказать о круге их знакомых?  
соседи (их соседи) по лестничной клетке?
упоминавшиеся тобой бабушки у подъезда?
одноклассники мальчика, учителя в его школе?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 18.04.2014 в 05:31:25

on 1397784251, Ushwood wrote:
одноклассники мальчика, учителя в его школе?  
- хм, об них не подумал. Но опять таки, надо знать в какой школе учится гипотетический мальчик-бирофоб. А кто предоставит такую инфу? Соседи?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 18.04.2014 в 08:51:20
2Green Eyes: если мальчик не суперспособный, с вероятностью ~90% его школа - одна из двух-трех ближайших к дому.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.04.2014 в 18:38:06
Хорошо. Очень многих нашли.

Помощник - это не обязательно преданный до мозга костей товарищ. Любой, кто может быть хоть чем-то полезен нам - это наш помощник.

Но кое-кого упустили.

"Тот, кто живет судьбой искусанный,
Того не охмурить уютом.
Тот не по злату, а по мусору,
Скорее жизнь узнает чью-то."

(с) Вадим Шефнер

Мы настолько высокомерны, что не замечаем других людей, которых считаем ниже себя в социальном статусе. А между тем они могут играть очень важную роль в нашей жизни.
Их презрительно называют джамшутами, они живут в наших домах в подвалах, колясочных, каморках и т,д.
Дворники, сантехники, мусорщики. Узбеки, таджики, киргизы... - Если с ними поговорить можно узнать много чего интересного. Они видят изнанку нашей жизни.

Пожалуй начнем проверку наших версий.
Выберем наугад одну из них. Пусть это будет бытовая неприязнь.
Версия: кто-то хочет нам насолить борясь за наше парковочное место.

Что вы думаете в этой связи? Нужен подробный анализ.
Версия не самая очевидная выбрана специально, чтобы потом было проще.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 18.04.2014 в 20:51:08

on 1397835486, Strax5 wrote:
Что вы думаете в этой связи?
- я об этом позаботился. У меня нет машины, я хожу пешком. ;D

А вообще "выбить парковочное место" можно и без таких хитроумных планов.


on 1397835486, Strax5 wrote:
Их презрительно называют джамшутами, они живут в наших домах в подвалах, колясочных, каморках и т,д.  
 - ок. А кто их будет слушать? Их слово будет иметь ценность в суде, в большинстве случаев они - нелегально прибыли (или их привезли) в эту страну?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 18.04.2014 в 20:59:16

on 1397843468, Green Eyes wrote:
А кто их будет слушать?

Вопрос даже немножечко раньше. А захотят ли все вышеперечисленные персонажи хоть что-то рассказывать?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.04.2014 в 21:19:40

on 1397843468, Green Eyes wrote:
У меня нет машины, я хожу пешком.


Дау установку: у вас "форд-фокус".


on 1397843956, Korchy wrote:
Вопрос даже немножечко раньше. А захотят ли все вышеперечисленные персонажи хоть что-то рассказывать?


Официально, может быть и не захотят, но нам нужна информация.
Если с ними поговорить хорошо, то можно много интересного узнать.
Выучите пару названий узбекских или таджикских городов, почитайте про действтельно хорошие манты и плов. Заведите с ними беседу, упомяните что были та-то и там-то - поводов до дури. Даже если вас там не было - википедия и интернет в помощь. Эти люди часто хорошо идут на контакт.
Попросите их оказать какую-нибудь услугу - например оттащить мебель, которую давно хотели выкинуть на помойку. Так как большиство населения на них смотрит с высока, то к людям, которые относятся к ним хорошо, у них душа открывается быстро.

С другой стороны, не хотите - не общайтесь с этими... "грязными" мигрантами. Но вы отрезаете себя от очень важного источника информации (не надежного, но важного). И так может случиться, что именно этой информации им не хватит для того, чтобы избежать общения с другими "грязными людьми", но уже в другой позиции. Обвинения против вас выдвинули очень серьезные.
Ваши стереотипы и предрассудки - самый злой ваш враг.

Ломайте шаблоны - если против вас строят хитрые комбинации, ваша непредсказуемость очень усложнит жизнь комбинаторам. Может и сдриснут.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 18.04.2014 в 22:54:29

on 1397845180, Strax5 wrote:
не хотите - не общайтесь с этими... "грязными" мигрантами

Я совершенно не к этому. Возможно у меня искаженное представление, но я очень сильно поражаюсь (в плохую сторону), насколько упал сейчас градус хорошего отношения между людьми и насколько вырос градус ненависти друг к другу. И я говорю далеко не о межклассовых отношениях. Даже просто замечаю, например, люди перестали здороваться друг с другом, входя в подъезд/лифт. Я здороваюсь, заходя в лифт и примерно в 50-60% случаев в ответ - молчание. Это при том, что я начал, человек должен хотя бы на автомате ответить тем же. А чтобы кто-то поздоровался входя в лифт, когда я уже внутри, такое вообще - единичные случаи. Я постоянно наблюдаю вокруг себя, по мелочам, но это все равно заметно, желание людей влезть/пролезть отпихнув окружающих. Гораздо реже стал видеть, чтобы мужчины уступали место в транспорте женщинам. Сел у меня аккумулятор этой зимой, опросил человек десять, пока один согласился "дернуть". Даже просто во дворе смотрю, общение происходит четкими закрытыми "кучками".
В общем я к тому, что желание помочь у посторонних, ничем не привязанных людей, может сейчас и не возникнуть. И даже знающий что-то человек скорее пошлет, чтобы отвязались, чем будет что-то рассказывать.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.04.2014 в 23:17:29
Ок. Наблюдение верное. Города убивают в человеке привычку здороваться.

Из городских кто попадает в деревню какое самое шокирующее впечатление в первые дни? - Все поголовно здороваются со всеми. Обычай.


Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 19.04.2014 в 02:04:20

on 1397843956, Korchy wrote:
А захотят ли все вышеперечисленные персонажи хоть что-то рассказывать?
- я это как бы спрашивал. ;)


on 1397845180, Strax5 wrote:
Дау установку: у вас "форд-фокус".
- продам. Или подарю, если не продам. :)

Ок, допустим я попал в такую ситуацию. Из жизни возьмем то, что со всеми я вежлив по возможности, "гол как сокол", бизнеса собственного не имею, как и связей с "высшими из мира".
Что делать такому вот обычному человеку в такой вот непростой ситуации. Откупиться не могу и адвокат не по карману, но не виновен. Родственники и немногочисленные знакомые на моей стороне. Часть соседей удалось на свою сторону перевести. А вот общественные организации отказались помогать. В тюрьму очень не хочется. Что делать в таком случае?

---

on 1397852249, Strax5 wrote:
Ок. Наблюдение верное. Города убивают в человеке привычку здороваться.
- [offtop]не по теме, но это проблема всех крупных населенных пунктов. Слишком большая конкуренция между людьми, слишком много человек в слишком небольшом пространстве, шум и грязь, постоянные неспокойные ситуации (аварии, митинги, акты разные) - как тут оставаться доброжелательным друг к другу. :)[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 19.04.2014 в 05:06:15

on 1397862260, Green Eyes wrote:
 Ок, допустим я попал в такую ситуацию. Из жизни возьмем то, что со всеми я вежлив по возможности, "гол как сокол", бизнеса собственного не имею, как и связей с "высшими из мира".
 Что делать такому вот обычному человеку в такой вот непростой ситуации. Откупиться не могу и адвокат не по карману, но не виновен. Родственники и немногочисленные знакомые на моей стороне. Часть соседей удалось на свою сторону перевести. А вот общественные организации отказались помогать. В тюрьму очень не хочется. Что делать в таком случае?  


На повестке дня разработка версии конкуренции за автомобиль.
Нужно подумать за другую сторону, как вас подставить, составить план действий. Составляем, не стесняемся.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 19.04.2014 в 05:28:30

on 1397873175, Strax5 wrote:
На повестке дня разработка версии конкуренции за автомобиль.  
- [offtop]тут я пас. Я даже за рулем засыпаю - укачивает.[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 19.04.2014 в 05:45:08

on 1397873175, Strax5 wrote:
подставить, составить план действий

Мы разрабатываем версию с мальчиком? Или это абстрактно? Заморачиваться с мальчиком ради парковки слишком сложно и затратно. Любой пенсионер с палочкой, а еще лучше на коляске, проходя мимо машины каждый раз оставляет на дверях царапину. Придраться не к чему, авто мешает пройти инвалиду, но после второй третьей сдачи машины в сервис на перекраску человек будет от этого парковочного места шарахаться.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 19.04.2014 в 06:36:41
2Korchy: В общем верно. Версия не самая правдоподобная.

Очень трудно себе представить, чтобы у кого-то в мозгу созрел такой план.

Но в этом-то и соль. перебрать каждую из них по косточкам. Мы действуем в условиях жесткого дефицита информации. И если мы что-то убираем или проясняем - это уже жирный плюс.

Версия с парковочным местом взята не случайно. Она не правдоподобная. Тем легче ее разбить. То есть он взята для затравки. Для примера.

Но отметать ее только на стадии негодного мотива и возможности отомстить иначе неправильно (с бытовой точки зрения - все верно, но не в контексте данной задачи).

Давайте все-же подумаем над ней более подробно. В принципе, потом в некоторых частях будут повторы - будет легче.

Итак, что должен сделать злобный автомобилист что-бы меня подставить?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 19.04.2014 в 06:52:08

on 1397878601, Strax5 wrote:
Итак, что должен сделать злобный автомобилист что-бы меня подставить?  
- курнуть лишнего, не иначе. Потому что действительно никто в своем разуме не будет подставлять собственного (а фиг такое с чужим получится, если родители приличные) ребенка, ради машинки. А вдруг я действительно скрытый педобер, и к удобному парковочному месту этот "злобный автомобилист" бонусом получит психически и физически изувеченного ребенка.

Так что все машинные дела пролетают.

Я могу еще представить, что так подставляют дитё ради денег, или ревностной мести, но ради бытовухи - значит мир действительно требует кровушки. Люди так не поступают. :devil:

---
А вот других способов подставы существует великое множество. Но моя совесть чиста и я не знаю ни одного. :shuffle:

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 19.04.2014 в 07:08:04

on 1397878601, Strax5 wrote:
Итак, что должен сделать злобный автомобилист что-бы меня подставить?

Колеса открутить... недоконца. Шланги тормозные проколоть. Рейку рулевую подшаманить. Ну и классика: сахар в бензобак, монтажная пена в глухарь.
А если серьезно, то. Спровоцировать драку, снять побои и накатать заяву. Если мы хроничекий пацифист ;D, то вариант из ХФ Бойцовский клуб, т.е. подкараулить нас, самому себе набить харю, кинуться на нас, чтоб кровищей извазюкать и свидетелей своих подтянуть. Это вариант так, навскидку.

А дети ИМХО вообще ненадежный "материал". Или проболтается где-нить, или путаться в показаниях начнет, или сразу сдаст, особенно если в оборот грамотно взять. Палево натуральное.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 19.04.2014 в 07:17:27

on 1397878601, Strax5 wrote:
Итак, что должен сделать злобный автомобилист что-бы меня подставить?  

Раз мы все-таки о мальчике, то наверное:
1. Собственно найти мальчика. Свой ребенок или сговорчивый знакомый.
1а. Договориться с ним. Либо пообещав чего-то вкусного (не обязательно буквально, может быть все от "буду до школы подвозить" до последнего айфона.
2. Посидеть пару деньков в подъезде дома напротив с биноклем, дабы присмотреться к цвету трусов. И еще пару на лавочке у подъезда, чтобы изучить распорядок "жертвы".
3. После собственно "инцидента", каким-то образом дать понять, что "заява" будет отозвана при освобождении парковочного места.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 19.04.2014 в 22:44:31
Что скажут другие участники?

Кстати, насчет версии с парковской. А если это второй мотив?
В теории считается, что преступление - это настолько выпадающее из нормы поведение, что у него один мотив.
А что если при выборе вас как жертвы вымогательства из нескольких вариантов вы были предпочтены в том числе из-за этого? Что если преступников несколько и между ними было "распределение ролей". Что если кто-то согласился помогать преследуя свою цель, отличную от целей остальных?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 19.04.2014 в 22:59:29
[offtop]
on 1397936671, Strax5 wrote:
А если это второй мотив?

Похоже к аккаунту Юры подобрала пароль Донцова :)
[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 19.04.2014 в 23:21:42
Как вариант - хотят развести на бабки, вынудить продать машину, и паркоместо освободится само.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 20.04.2014 в 00:39:00
2Ushwood: Я об этом не подумал... Юр, у тебя во дворе много свободного места, чтобы припарковаться?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 20.04.2014 в 01:03:00
2Strax5: мало.
Недавно соседи по подъезду купили машину, и я был свидетелем разборок за место. До шекспировских страстей не дошло, но легко могу поверить, что где-то в другом дворе дойдет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Sarge на 20.04.2014 в 22:50:39
У нас до такого доходит в некоторых районах, причем не единичный случай.
[attach]
Я не могу понять упорного желания населения поставить машину поближе к подьезду (если б можно было, уверен, и домой бы занесли). Зимой неоднократно наблюдал, как такие заставленные дворы становились автотюрьмой, когда выпадал снег. Я, например, на старой квартире, ставил машину у магазина бытовой техники "Эксперт", там всегда места есть, а от от дома лишних 500 метров пройти. Никаких проблем, сел и поехал.

Кстати одна из очень жестких "мстей" - разбить яйцо в воздухозаборник автомобиля, через пару дней сами понимаете что будет. У меня так товарищу раз сделали.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 21.04.2014 в 19:19:04

on 1398023439, Sarge wrote:
Я не могу понять упорного желания населения поставить машину поближе к подьезду
- [offtop]дык, некоторые за этим машины несколько зарплат отдают (модно ведь, с машиной в городе же). А автомобиль обходится далеко не дешево (топливо, техосмотры, ремонты, запчасти и прочая фиготень). Вот и носятся с машинами хуже чокнутых мамаш.
Но с другой стороны, я рад что товарищи автомобилисты такие "автомобилисты". Пользовались бы все общественным транспортом, то я на работу приезжал бы не просто помятый, а расплющенный. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Sarge на 21.04.2014 в 20:11:42
2Green Eyes: Зачем ставить машину в тесном дворе, где ее могут поцарапать, играющие дети могут чем нибудь задеть, или, например на велосипеде катаясь впилиться в нее. Чего за нее боятся, если она застрахована? Типа, если поближе поставил, так с ней ничего не случится?  ;D Смешно. У нас тут у мужика все четыре колеса ночью уволокли с машины, которая под окном стояла. Мне самому стекло разбили пару лет назад, тоже машина во дворе стояла. Тут уж как повезет. Но народ упорно заставит машинами все дворы, так что самим трудно пройти. Притом что мест вполне хватает нормальных, просто нужно чуть пройти пешочком до дома, но большинству эта мысль категорически недоступна.

Когда начинается шарманка "это мое место парковки", то вообще туши свет...

Здесь, кстати, очень хорошо все это описано:

http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 21.04.2014 в 20:38:01

on 1398100302, Sarge wrote:
Чего за нее боятся, если она застрахована?
- [offtop]ну, моим как-то побили стекла. Они правда не сильно огорчались, они из той категории людей, которые могут позволить взять себе новую машину, расплатится за нее в течении нескольких лет и продать, купив новую и т.д. Но большинство же людей себе такого не могут позволить.

А все из-за того, что насмотревшись всяческой американской фигни, где чуваки из дома в машину, из машины на службу и ни шагу пешком, все хотят такую жизню. Плюс вечная спешка, мы же городские бегаем постоянно, без остановки. :P ::)
Ну и как написано в статье - в большинстве своем такие "автоводители" - просто гавнюки по жизни.[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 21.04.2014 в 21:06:57
2Sarge:
Конечно. Зачем запирать дверь в квартиру, она же застрахована. Типа если замок закрыт, ничего не случится. Смешно.  ;D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Sarge на 21.04.2014 в 21:32:23
2Korchy: Я к тому что если целенаправленно захотят машину обнести (как в общем-то и квартиру), то тут мало что поможет. Это как повезет. У меня у соседа "Лексус" новый уволокли, с кучей всяких противоугонок, в Питере у "Ленты" встал, через 20 минут выходит - нету машины. По страховке выплатили полную сумму, купил себе "Мерседес" ;D, особо и не парился.

Плотная заставка дворов, не расчитанных на это, автомобилями не дает в общем то нихрена, кроме человеческой злобы и невозможности проехать скорой и пожарной.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Anthrax на 22.04.2014 в 01:46:58

on 1398105143, Sarge wrote:
Плотная заставка дворов, не расчитанных на это, автомобилями не дает в общем то нихрена, кроме человеческой злобы и невозможности проехать скорой и пожарной.  

Я, как владелец авто и житель дома, двор которого этими авто забит под завязку, хочу сказать следующее.

Такого явления, как "это мое парковочное место" у нас уже нет. Может это потому, что в самом домике ажно 694 квартиры, сложно вести войну против всех.

Машину стараюсь ставить как можно ближе к подъезду, т.к. когда возвращаюсь на ней, то везу кучу всяких покупок, те же несколько 5 литровых баклажек с Шишкиным лесом - их особо издалека не потаскаешь, особенно зимой, когда их в машине оставлять низзя, ибо замерзнут и еще чего доброго рванут. При отсутствии места, врубаю аварийку, кидаю на стекло бумажку с сотовым, и за несколько минут и ходок разгружаюсь, после чего еду искать парковку по большому радиусу.

И главное, основные проблемы парковочных мест - это тупое планирование дворовой территории. И полное отсутствие перепланирований даже тогда, когда это уже ну просто необходимо, ибо проблема парковки дошла до какого-то гипотетического предела. Во дворах обязательно куча места тупо не используется, или используется под сомнительные газоны. Газоны конечно нужны, но когда их площать превышает все разумные пределы и составляет 90 и более % территории двора - это бред. Куча бы проблем во дворах решилась бы, если бы эти газоны можно было бы тупо на пару метров подвинуть вглубь, чтобы машины ожно было ставить не вдоль, а поперек дороги - увеличение парковочных мест сразу раза в два. Ну и самим ландшафтом территории никто не занимается. Во дворах есть куча мест, где ничего приличного, вкл. газон, сделать нельзя. И тем не менее эти куски все равно относятся к т.н. "газону", хотя их буквально сам Бог велел пустить на парковочные места. В любом дворе таких уголков найдется 5-10 штук, которые можно пустить на парковки без ущерба как красоте двора, так и собственно без ущерба тем же газонам. Более того, как только этот вопрос поднимается, на этих учатках на следующий день всегда появляются молодые деревца, которые и сами сдохнут все равно лет через пять, но при этом напрочь отрубят саму возможность цивилизованного благоустройства территории с умом. Заканчивается все тем, что "пешеходы", так яростно втихаря сажавшие деревца на зло автовладельцам, спустя какое-то время сами обзаводятся машинами, либо их родня, живущая с ними покупает машины. "Ты когда дерево втихаря сажал, вообще о своем и своей семьи будущем думал?" Машины никуда не денуться, и в воздухе парковаться не будут. И перекладывать проблему парковок тупо на владельцев авто - тоже тупо неконструктивно.

У нас совершенно не умеют/не хотят рационально распоряжаться дворовыми территориями - это главная причина проблем парковок, имхо. Во всяком случае во всяких спальных районах.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 22.04.2014 в 02:37:49

on 1398120418, Anthrax wrote:
У нас совершенно не умеют/не хотят рационально распоряжаться дворовыми территориями - это главная причина проблем парковок, имхо. Во всяком случае во всяких спальных районах.  
-[offtop] у нашего дома так и сделано. Оттяпали куски от газонов (всех, со всех сторон) и детской площадки. Но машины все равно стоят в большом количестве, занимая все возможное пространство. Причем рядом с домом (метров 300-400 от силы) есть большая парковка, заполнена либо на три четверти либо больше (то есть минимум десяток мест). Но так как все любят возить "большие вещи", то двор заполнен по самое горло.
Увы, в большинстве случаев, многие просто ленятся разгрузить автомобиль и найти место не во дворе. А вот если решать дела "рационально", то давайте как в центре Нью-Йорка: без площадок, без садов, без газонов, лишь куча бетона и совсем нет места. ;D
Ну и самое главное - в нашем доме около полтысячи квартир. Представим, что у половины из них есть авто. Где найти столько места? А ведь это не единственный дом. Плюс, приезжие.
Многоместные гаражи себе могут позволить не многие - стоимость машиноместа там приличная, простые смертные ведь тоже хотят машинками пользоваться. ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Sarge на 22.04.2014 в 02:56:50
У нас, на той неделе, трое, видимо, не выдержали - припарковались на пешеходных дорожках. Возмездие, что удивительно, было стремительным - в ту же ночь всех троих увезли на штрафняки, больше пока желающих повторить подвиг не находится.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 22.04.2014 в 03:04:23
Давайте все-таки попробуем проанализировать версию с машиноместом подробно.

Как самостоятельный мотив – вряд ли. Но возможно, может мы нарвались на такого маньяка.

Начнем. Обвиняют нас в педофилии все-таки мальчик+его мать. Начинаем с них.
Нужно выяснить, есть ли у них автомобиль. Если нет, то был ли или они собираются приобрести его в будущем. Если был, то выяснить, где они его обычно ставят. Вспомнить, где ставите свой автомобиль. Не было ли конфликтов. Выясняем это личными наблюдениями, а также у хозяина придомовой территории – дворника, придомовых принцесс – бабушек у подъезда и т.п.
Как оказалось, машины у них нет. Собственно, это не удивительно, учитывая масштабы и характер шантажа. Вообще, состояние достатка у этой семьи ниже среднего. Попутно выясняем, что мать воспитывает мальчика одна. Отец то ли умер, то ли ушел. Но связь они не поддерживают (по-свойски узнали соответствующую информацию в ЖЭКе, ну или просто взяли соответствующую квитанцию из их не запирающегося почтового ящика.
Если же все-таки конфликт из-за парковочного места, то нужно разобраться, кем должен быть конфликтующий, чтобы пойти на такое неоткрытое решение конфликта. Есть предложения по этому поводу? Кстати, нужно учитывать, что возможность сговора между двумя людьми это функция не их статичных характеров, а их возможностью к коммуникации. То есть, не зависимо от личных качеств человека, а от их проявлений в отношении с другими людьми.
То есть такой человек не смог вступить в конфликт прямо, а затаил обиду и решился мстить тайно. Но при этом смог вступить в контакт с матерью и мальчиком, чтобы преступить черту вместе с ними. Интересный типаж, не правда ли? – Выглядит неправдоподобно, но все-таки имеем в виду, что если такой персонаж будет замечен в окружении вымогателей, то стоит к нему присмотреться внимательнее. Оптимально – сразу изучить круг их общения. Для этого годится любая информация. Злоупотребляет/не злоупотребляет, с кем общается, с кем приятельствует, с кем другит – это очень важная информация. Какие мероприятия посещает (фитнес-клуб, амвеи/орифлеймы, Вконтакты, фейсбуки и т.д.)
Возможные точки соприкосновения «автомобилиста» и мальчика с мамой – тоже стоит продумать. Добавляем школу, родительский комитет, поликлинику и т.д.

Интересный пример. В начале 2000-х в Новгороде орудовала интересная банда, промышлявшая автоподставами. Есть такое заболевание – хрупкие кости (остеопороз, ЕМНИП), при котором даже небольшой по силе удар приводит к перелому. По действовавшему на тот момент законодательству средний вред здоровью (а это практически любой перелом) в ДТП уголовно наказуем. Но тогда действовал порядок, что дело не возбуждали, если водила компенсировал ущерб деньгами. Формально нужно возбудить дело, а потом прекратить его за примирением, но тогда обходились на стадии отказных материалов. Так вот попала одна бабулька в такое ДТП, а много ей надо – небольшой удар, ну и развела на хорошие бабки водилу. Как потом оказалось, она поведала эту историю двум своим знакомым бабулькам с таким же диагнозом на приеме у их профильного врача. И тут началось: одна пострадавшая – две другие свидетели, и так по кругу несколько дел. Подвело их, что они примелькались. Одни и те же свидетели, характер травм, небольшие скорости движения автомобилей – нет угрозы для жизни. Если бы дело было в Москве, то рубить капусту они могли бы очень долго – здесь нет систематизации по потерпевшим, зато город настолько огромен, что координация и систематизация по таким мелким бытовым вещам не ведется. В итоге сговор в их действии не доказали, но серьезно с ними поговорили, после чего эпидемия ДТП с их участием прекратилась.

Кроме окружения мамы и мальчика, следует обратить внимание на них самих. По первым оценкам интеллектом они не блещут. Были бы по-умнее, жили бы побогаче и до такого вымогательства опустились бы вряд ли. Но как-то же они до этого додумались? Кто им это подсказал? Где прочитали (детективный роман, интернет)?
Давно ли они живут в этом доме? Если недавно, то где жили раньше? Если в другом месте – то выяснить не было ли по старому адресу аналогичных «историй». Среди них или их знакомых. Не сидела ли мама раньше сама или кто-то из ее родственников или знакомых.
Характер действий указывает на информированность в вопросах расследования таких ситуаций и значимости доказательной базы. Что указывает на то, что либо они сталкивались с такой ситуацией сами, либо получили консультацию (от профессиональных юристов или от «сидельцев» - тоже те еще профессионалы в уголовном праве).
Отмечаем для себя: обратить внимание на окружение матери и мальчика? Как вы думаете, кто еще бы мог выступить в роли такого консультанта?

Хорошая новость! Сверхинтеллекта в мире не существует!
Что это нам дает?
1. Если они делают эту схему в первый раз, значит накосячат по-любому, на этом их можно будет поймать.
2. Если они эту схему уже отработали, то возможно засветились в других местах. Одной информации о таких инцидентах достаточно, чтобы в деле с такой крупной доказухой повернуть вектор подозрений.

Продолжим завтра.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 22.04.2014 в 03:16:30

on 1398125063, Strax5 wrote:
Если же все-таки конфликт из-за парковочного места, то нужно разобраться, кем должен быть конфликтующий, чтобы пойти на такое неоткрытое решение конфликта. Есть предложения по этому поводу?
- [offtop]простите мой клатчский, такой человек должен быть настоящим м...ом. :(
Я повторяюсь, но никто в здравом уме не будет рисковать психическим и физическим здоровьем своего ребенка. Если только ребенок не приемный и семья - не "типичные американцы". :P[/offtop]

Меня вообще давно в этой теме преследует чувство психической некомпетентности матери. То есть если это нездоровая интересная личность, то жалобы на соседа-извращенца не будут ли считаться "выдумкой ненормального"?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Lion на 22.04.2014 в 03:40:47
2Green Eyes:
[offtop]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Ny.terra.600pix.jpg[/offtop]

Как-то мы отвлеклись от темы.

Переставляем машину, освобождаем парковочное место, наводим статистику, кто его теперь использует. Далее классика:
[offtop]Я вызову пару крутых обдолбанных н****ров с паяльной лампой и клещами, чтобы занялись этими клоунами.[/offtop]Шутка.  ::)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 23.04.2014 в 22:04:35
Парковочное место, говорите? Всё эт херня, господа. Как надо правильно судиться (http://list25.com/25-bizarre-lawsuits-that-you-wont-believe-are-real/). На английском.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 23.04.2014 в 22:08:40
2Legend: [offtop]Ну, дык: http://www.youtube.com/watch?v=MeXQBHLIPcw&list=RD02zvfD5rnkTws ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 23.04.2014 в 22:15:54
2Green Eyes:
Quote:
К сожалению, это видео недоступно в вашей стране. Возможно, оно содержит музыку, в отношении которой ещё не достигнуто соглашение с Германским авторским обществом (GEMA).
Пичаль =(

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 23.04.2014 в 22:26:58
2Legend: [offtop]Писец у Вас там в Гермашке вообще. Опять таки это официальный канал "Странного" Эда, куда он выкладывает свои клипы официально. :P

А еще Гемой себя обзывают - в суд на них подать. ;D

Раз видео недоступно, то текст песни: http://www.azlyrics.com/lyrics/weirdalyankovic/illsueya.html

А так: http://www.dailymotion.com/video/x2z921_i-ll-sue-ya_news[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 23.04.2014 в 23:22:08
2Green Eyes: Вторая ссылка рабочая. Первой минуты видео уже было достаточно =)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 30.04.2014 в 19:01:36
Временно нет возможности закончить "дело мальчика", но я помню о нем.

Кстати, там могут быть нюансы, касающиеся дома, в котором вы живете. Сколько этажей (указываем реальные цифры)?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 30.04.2014 в 19:08:58

on 1398873696, Strax5 wrote:
Сколько этажей (указываем реальные цифры)?  
- 22.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 01.05.2014 в 01:26:18
У меня 6.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Lion на 01.05.2014 в 01:42:46
5

2Strax5: Так что там про мальчика и маму в роли источников информации?

Вдруг мама пьющая? Тогда может стоит кому то с ней выпить? Вдруг разговорится?
Мальчик может приятелям хвалился. Может его можно на слабо взять?
...................

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.05.2014 в 03:21:41
Иллюстрация к обсуждаемой теме
https://news.vtomske.ru/news/81693.html

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 01.05.2014 в 03:55:42

on 1398903701, Дядя Боря wrote:
Иллюстрация к обсуждаемой теме  
- особенно комментарии доставляют. ::)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.08.2014 в 17:21:09
У меня вопрос Легенд'у.

Ты готов входить в интернет по вай-ваю по паспорту?
А россияне теперь должны.

а вот аргументация, и не абы кого, а одного из ведущих государственных мужей по данному вопросу:


Quote:
— Речь идет о безопасности. Идет информационная война. Анонимное подключение к интернету в общественных местах позволяет осуществлять противозаконные действия безнаказанно. Найти нарушителя бывает весьма сложно, — объясняет Деньгин. — Американцы боятся войны, сейчас им лучше всего воевать в информационном пространстве. Они усилили свой холдинг «Голос Америки». Те, кто заинтересован в дестабилизации, пытаются насытить Сеть мошенниками, фашистами и экстремистами. Всё, что связано с интернетом, должно быть идентифицировано.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 08.08.2014 в 18:11:29
2Strax5: Ты имеешь ввиду всякие инет-кафе и т.п.? Лично мне это по барабану, потому что дома мой ИП светится через прова, а на мобиле инет светится уже через мобильного прова, деанонимизируй не хочу. Ну и потом, даже если войдёшь по паспорту (будешь ржать, но такое в Дойчии можно, в мою визу-карточку вживлён чип, который можно использовать для самых разных интересных развлечений), можно прибегнуть к таким интересным достижениям современных технологий, как Tor - ни один паспорт и деанонимизатор не помогут.
Ну и потом, вбрасывателя от нормального человека отличить достаточно легко, нужно лишь знать куда смотреть. А серьёзные люди, например новостные агентства, а тем более госструктуры, редко работают по принципу ОБС, подтверждая инфу из разных источников. Ну, кроме свиты Бибизьямыча =) Но это скорее дураковаляние, а не серьёзная работа. Однако наши ребята всё же решили пойти им навстречу и подумывают создать в соц.сетях спец.акки, чтобы постить туда разную интересную инфу, чтобы Псака меньше краснела при очередном троллинге со стороны Мэтта Ли ;D
Первые действенные методы сортировки мух от котлет наметились уже во время осетино-грузинской заварушки, а сейчас их не знают только нубы и домохозяйки, мирно окучивающие свой огородик во вконтактике.
В общем и целом лично мне пофиг, мне от российской кровавой гэбни(тм) скрывать нечего :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Lion на 29.10.2014 в 08:31:27
2Strax5: Вот это:
http://lenta.ru/articles/2014/10/27/godvin/

Это вообще что и как? Оно, вроде, и на сайте думы есть:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&F2D19C204201407743257D790050ADD9

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 29.10.2014 в 18:57:00
2Lion: Дебилы, ёпта. Других слов нет. Простите за мой русский.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 29.10.2014 в 18:58:51
Наконец-то гопота на Рибок перейдет. ;D

2Lion: Ну чушь же, господи, очередная. Одни напишут, другие верят. Ест-но, что вся эта фигня будет распространяться только на символику полит партий, которые "не в ногу с нашими идут".
На компании и мировую символику это не повлияет.

А как только общемировой срач закончится, то про закон забудут благополучно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 29.10.2014 в 22:12:47
2Green Eyes: Так Рибок-то, вместе с Пумой, из того же источника идёт. Так что их тоже как бы запретить надо. Да, Митсубиши тоже надо запретить - они строили японцам военную технику.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 29.10.2014 в 23:13:37
После того, как я вчера два часа отстоял в очереди за подачей документов, на справку о том, что я не педофил в компании с завкафедрой МГУ, врачом и дворником киргизом, я стал очень критично относиться к разным даунам в депутатском обличье, к которым собственно и ранее доверия не испытывал.
Привет Легенду, очень хочу узнать как у них в Германии такую справку получают. Платно, там или бесплатно эту услугу представляют.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Luficer на 30.10.2014 в 00:02:07

on 1414613617, Strax5 wrote:
на справку о том, что я не педофил


Юра, а зачем такая справка дворнику-киргизу завкафу МГУ?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 30.10.2014 в 01:03:28
2Strax5: Меня терзают смутные сомнения - справка, что не педофил; презумпция невиновности. Ша?! Про дойчию не знаю, никогда не надо было и надеюсь не понадобится :gigi: :P

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 30.10.2014 в 04:12:26

on 1414613617, Strax5 wrote:
в компании с завкафедрой МГУ, врачом и дворником киргизом
- какая интересная разношерстная компания (это же не одна личность была?). :o


on 1414616527, Luficer wrote:
Юра, а зачем такая справка дворнику-киргизу завкафу МГУ?
- как ни странно, но среди студентоты бывают и 16 летние. А у нас как бы только с 18 лет, и то только с обоюдного согласия родителей. ;D


on 1414609967, Legend wrote:
Да, Митсубиши тоже надо запретить - они строили японцам военную технику.
- дык, и мерсы с опелями как бы тоже. Но только запрещать то, на чем катаешься как бы не комильфо. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 30.10.2014 в 05:13:58
Надо еще джинсы монтана запретить. Орел, знаете ли, настораживает ;D
О, а еще ютуб. [offtop]Обратите внимание на значок выхода из полноэкранного режима ;) На бортах бронетехники ведь это самое было ;D
[/offtop]Ну и готические шрифты, конечно, под запрет.
Все фильмы про войну либо отцензурить, либо под запрет. Это ведь публичная демонстрация символики.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Lion на 30.10.2014 в 10:31:23
2Green Eyes: Нормальный закон не может быть написан таким образом, чтобы изначально подразумевать его выборочное исполнение. Причём выборочность определяется по какими-то нигде не прописанным критериям.

Т.е. мёртвую голову нельзя, а российский флаг - можно. По идее, мёртвая голова ничем не хуже российского флага. Формально, можно считать, что между ними вообще нет никакой разницы.
Оба символа появились задолго до рождения Гитлера.
С российским триколором русские войска шли в бой в Первую мировую войну.
Мёртвая голова использовалась частями русской армии в отечественную войну 12-года (и в Первую мировую тоже).
Оба символа использовались нацистами.
И то, и другое в настоящее время имеет применение вне связи с нацизмом.

И вот в такой ситуации "интуитивно понятное" разграничение в применимости закона к этим символам совершенно не очевидно. Т.е. вроде бы "понятно", что свой собственный государственный флаг никто запрещать не собирался, но вот где проходит граница между запрещённым и разрешённым - никто не знает.

Либо чётко прописывайте, что конкретно под запретом, либо вообще не пишите таких законов.

P.S. Такой закон, с необходимостью его вольной трактовки при исполнении, даёт и плодотворную почву для коррупции. Нет же чёткого критерия, что можно, а что нельзя. Значит круг запрещённого можно сужать и расширять по любым соображениям, в том числе и финансовым.  :D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Lion на 30.10.2014 в 11:55:22
2Green Eyes: Чисто для ознакомления по поводу "Естественно".

Как ты относишься к казакам? Если более конкретно, как ты относишься к казачьим войскам XVI и XVII веков, охранявшим рубежи Русского Царства?
Помнишь картину Ильи Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану». На всякий случай сюжет: запорожцы, что охраняли границу Русского Царства в ответ на предложение сдаться нецензурно послали турецкого султана очень далеко.
[offtop]Потом казаки ещё неоднократно отличились в разных войнах Российской империи, например 12-года.[/offtop]

А теперь открываем репродукцию картины:
http://https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Repin_Cossacks.jpg/1920px-Repin_Cossacks.jpg
И находим на ней красно-чёрный флаг. Теперь немного поработаем над лирикой и сделаем из него символ неприступности русских границ.
_______________________
Аналогично, нацистский символ можно сделать из чего угодно. Например, возьмём
Орден Святого Георгия
http://https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Order_of_St._George%2C_4th_class.jpg/300px-Order_of_St._George%2C_4th_class.jpg
Да, Георгиевская лента, являющаяся одним из символов победы во Второй Мировой войне, - это  лента именно этого ордена. 9 мая георгиевские ленточки у нас повсюду.

А теперь, после 5 минут поисков узнаём, что Георгиевский крест был эмблемой 29-ой гренадёрской дивизии СС "РОНА" (1-я русская).
http://https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Ronav.png/165px-Ronav.png
Упс.

Это всё к тому, что существует замечательная почва для разных злоупотреблений. Причём, всё совершенно законно.
Dura lex sed lex

P.S. Кстати, с научной точки зрения, в третьем рейхе практически ничего нового в геральдике не придумали. Многочисленные эмблемы, которые использовались различными нацистскими организациями и ведомствами были получены достаточно просто: со всего мира собрали понравившиеся значки и, иногда, немного их видоизменили (например, перекрасили в три правильных цвета).

P.P.S. Прежде чем принимать законы, полезно почитать про римское право и убедиться, что новый закон не противоречит его основным принципам. Например, можно почитать в википедии статью правовое государство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).

Quote:
Выполнимость

Законы должны быть такими, чтобы люди могли им следовать. Как минимум, они должны существовать, быть доступны для ознакомления и содержать понятные (хотя бы юристу) требования. Создание неопубликованных или имеющих силу задним числом законов, внутренняя противоречивость или частая изменчивость законодательства делают его неисполнимым на системном уровне и оставляют возможность только избирательного применения. В частности, никто не может быть подвержен наказанию за поступки, которые не нарушали законодательство на момент их совершения. Законы должны ясно и непротиворечиво формулировать критерии наказуемости, чтобы свести к минимуму произвол в их применении.
:D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 30.10.2014 в 18:02:53

on 1414654283, Lion wrote:
Либо чётко прописывайте, что конкретно под запретом, либо вообще не пишите таких законов

На чем тогда будет кормиться армия адвокатов?  ;D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 30.10.2014 в 19:37:49

on 1414659322, Lion wrote:
Как ты относишься к казакам?
- нормально. Как к военным. Кое с чем не согласен, но в чем-то поддерживаю.

Ну эмблемы запрещать - себе дороже. Та же свастика используется в символике православной церкви. То есть сраться с церковью наше правительство не хочет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.10.2014 в 20:10:12

on 1414687069, Green Eyes wrote:
Та же свастика используется в символике православной церкви.

Это что-то новенькое...  :) В древних религиях, например, почти во всех индусских, буддизме, кришнаизме, у последователей Щивы, использовалась "обратная" свастика. В древнерусских верованиях, возможно, тоже, что не факт - одни говорят да, другие категорически против. Но везде речь идёт об "обратной"  свастике. А вот в христианстве в целом, и в православии в частности, вроде бы в символике свастик не отмечено, по крайней мере я об этом ничего не нашёл. Если есть примеры - приведи, пожалуйста, для интересу.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 30.10.2014 в 20:26:37
2Дядя Боря: [offtop]http://contur.ucoz.ru/_tbkp/KopDSC00598.JPG[/offtop]

Но я не религиозен и возможно путаю конфессии.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 30.10.2014 в 20:33:51
2Дядя Боря: А ты глянь на бумажные до-революционные рубли нулевых и даже десятых годов ;) Свастика - чуть ли не самый распространённый символ в мире вообще, потому что выражает древнейший объект поклонения всех народов, существовавший ещё до всяких там религий - солнце. Запрещать свастику, в любом виде, то же самое, что запрещать изображение самого солнца - его лучи тоже часто загнутыми рисуют, чем не свастика? Или человека - он тоже может свои конечности в соответствующей последовательности вывернуть.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 30.10.2014 в 21:33:39
Насчет свастики, товарищи москвичи, те, которые в метро ездят, приглядитесь к рекламным постерам портага госуслуг города москвы - ой как характерно там пунктиры до четырех рож идут.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Lion на 30.10.2014 в 23:20:20

on 1414690431, Legend wrote:
Запрещать свастику, в любом виде, то же самое, что запрещать изображение самого солнца
Кстати, в нацистской символики использовалось по крайней мере несколько различных вариантов изображения Солнца. Кроме свастики (во всевозможных вариантах начертания) это ещё и эмблема 23-ий горной дивизии СС "Кама", например.

Вообще, человечество придумало не так много различных символов, из-за чего одни и те же символы использовались в разное время разными людьми в разных целях.   ::)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 30.10.2014 в 23:47:35
Попытка бороться с абстрактными символами никогда до хорошего борцунов не доводила.
Представьте ситуацию, что человек вытатуировал свастику на лбу. Что с ним делать? Насильно вытравить нельзя, ограничить передвижения нельзя. Даже если впаять срок, то через несколько лет он выйдет, а это будет означать окончательное поражение.
Только убить. - Но не факт, что после этого к ним не придут с отместкой.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.10.2014 в 01:19:40
2Green Eyes: Эта одёжка - несомненный фейк, не имеющий никакого отношения к христианским религиозным одеяниям. Где это опубликовано?
В общем, одёжка не только свастиками разукрашена, причём и прямой, и обратной, что само по себе нонсенс - в каждой религии признавалась либо та, либо та, но и всеми символами карточных мастей - трефи, пики, червы, бубны...  :D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 22.02.2015 в 02:03:51
Товарищи. У нас в Московии (ну и по России вроде бы тоже) увеличивают на три года срок приватизации. То есть если я захочу, смогу свою муниципалку прихватизировать, стать так сказать зойбергом-домовладельцем. ;D

Хотел бы уточнить реальные плюсы и минусы приватизации, кроме того, что меня тогда выселить будет сложнее.

Как я понимаю оплата коммуналки и всяческих налогов не изменится. Просто одни сборы заменятся другими.

---
Сразу оговорюсь, что никаких перепланировок и сдачи в аренду я не рассматриваю. И счета (точнее непипически огромные счета) стараюсь оплачивать вовремя.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 22.02.2015 в 02:13:49
Увеличивают срок бесплатной приватизации. Потом можно будет тоже приватизировать, только налог еще нужно будет платить.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.02.2015 в 03:04:51
2Green Eyes: Всего на год увеличили срок. У меня тоже пока фатера моя не приватизирована, по разным причинам. Теперь, думаю, успею.
А для чего нужна приватизация? Ну, хотя бы, чтобы иметь возможность эту квартиру продать, если не тебе, то наследникам. Муниципалку не продашь. А насчёт "труднее выселить" - это фигня. если государство захочет, то кого угодно откуда угодно выселит... и пошлёт... и сошлёт. А вот прописать ты сможешь кого угодно, а сейчас вот - нет...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 22.02.2015 в 05:35:20
2Korchy: Я это и имел ввиду.

2Дядя Боря: Ну продавать (и уж тем более родственникам) я эту конуру не буду (после моей смерти там сами разберутся ;D).


on 1424563491, Дядя Боря wrote:
А вот прописать ты сможешь кого угодно, а сейчас вот - нет...  
- тоже не интересует.


on 1424563491, Дядя Боря wrote:
А насчёт "труднее выселить" - это фигня. если государство захочет, то кого угодно откуда угодно выселит... и пошлёт... и сошлёт.
- вроде пишут, что не было прецедентов. А вот из муниципальных - да людей высылали. Хотя мне вспоминается случай с частными домами, которые вот так вот кому-то помешали.

Значит, что по сути от приватизации никаких действительно хороших плюсов я не получу? А то мне родственники говорят, раз продлили - прихватизируй. Вот думаю - надо\не надо оно мне.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем KombaT на 22.02.2015 в 05:52:54

on 1424572520, Green Eyes wrote:
надо\не надо оно мне

надо Федя, надо

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 22.02.2015 в 06:58:13

on 1424573574, KombaT wrote:
надо Федя, надо  
- а вот почему надо? "Что бы было"?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.02.2015 в 09:27:47

on 1424577493, Green Eyes wrote:
а вот почему надо?  

Как поёт самая известная певица всея СНГ - "Ведь жизнь кончается не завтра..."
Мало ли что будет, может из столицы захочешь смотаться, или обстоятельства заставят, а тут - вот он, капитал, на который можно значительно бОльшую жилплощадь в провинции приобрести, да ещё и останется на прокорм на первое время. Или таки потомством обзаведёшься, будет что внукам оставить.  :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.02.2015 в 09:35:15

on 1424560429, Korchy wrote:
Потом можно будет тоже приватизировать, только налог еще нужно будет платить.  
Как я понял, там не о каком-то налоге идёт речь, а о покупке квартиры по полной стоимости, правда не рыночной, а оценочной государственной. Но как только такое произойдёт, я думаю, что  оценочная стоимость и рыночная стоимость быстренько сравняются.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 22.02.2015 в 11:03:35
2Дядя Боря: Из этого муравейника я смотаться хочу уже довольно давно, но несколько обстоятельств (родственники - коим нужно помогать, работа, пусть тупая, но простая и нормально оплачиваемая) сделать это мне пока не дают.
[offtop]Тем более в нашей семье уже был как минимум один прецедент послать всех нах и "поднимать целину". Увы, не вышло.[/offtop]
Менять жилищные условия я пока не в состоянии (банально денег не хватит). Да и, не смотря на "развалины" и замкадышность, квартирка более-менее нормальная. Живали и задницах и похуже. :)


on 1424586915, Дядя Боря wrote:
Но как только такое произойдёт, я думаю, что  оценочная стоимость и рыночная стоимость быстренько сравняются.  
- этого я и боюсь. Сейчас столичный клоповник, вы уж меня извините, в жопе города стоит столько, что мои потомки в третьем поколении не смогут расплатится не продав органы на запчасти. Что же будет, когда такое введут. Народ у нас жаден и на снижение стоимости чего-либо даже нельзя надеяться.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 22.02.2015 в 20:55:13

on 1424586467, Дядя Боря wrote:
Мало ли что будет, может из столицы захочешь смотаться, или обстоятельства заставят, а тут - вот он, капитал, на который можно значительно бОльшую жилплощадь в провинции приобрести, да ещё и останется на прокорм на первое время. Или таки потомством обзаведёшься, будет что внукам оставить.  


Это ключевой. Но Тут есть нюанс, когда он захочет смотаться из столицы, таких будет много , жилье подешевеет, точнее его будет трудно продать.

А если коротко, то по своему опыту (дважды в месяц кому-то это объясняю на работе, часто спрашивают), скажу так.

Что касается выселений, абсолютно одинаково. Долго практику пробивали, чтобы собственников выселять. Но в конце концов в судах пробили.
По деньгам приватизируемая квартира подороже выйдет, но пока немного.
Главный минус муниципального жилья - ты к нему привязан навсегда. Улучшить условия - только через обмен, при этом вероятность хорошего варианта постоянно уменьшается (то есть найти вариант такой же муниципальной квартиры но в + для тебя меньше, да и так практически нереально - обмены идут через куплю продажу).
Главный полюс, это то, что при расселении таких квартир в процессе сноса тебе дают новое жилье по социальным нормам и если в такой квартирке прописано много народа (например, родители+дети+внуки), то профит может быть не маленький. Если же дом идет под снос и квартира приватизирована, то собственник получает денежную компенсацию, что не есть гут.

Приватизированная квартира - это твое, ее могут отобрать (выселить) но шансы этого минимальны. Её можно продать, чтобы свое жилье улучшить, это тоже плюс.

Но есть нюансы, если мы добавим в вопрос динамики.

Жизнь идет. И очень часто обстоятельства меняются. В России если покопаться, действует значительное количество всяких программ выделения бесплатного жилья, включая сертификаты, субсидии и т.д. И может так оказаться, что конкретный человек в одну из этих программ может попасть. Условия у разных программ разные, и тут нужно конкретно считать по метрам и т.д. Может быть как в + так и в -.
Оптимальный вариант - ничего не иметь. Но так не получится. Если жилье муниципальное и там живет много народу, то обеспеченность будет считаться площадь делить на количество людей. Если в собственности - тут сложнее. Одно дело когда собственник один, но это минимум 27 метров, значит, в программу не попадает. Если двое, то при самом распространенном варианте (доли не выделены в натуре, а выделить их в однокомнатных квартирах не реально) считается, что каждый собственник владеет всей квартирой но в виртуальной доле.
Выделение доли в натуре в таких случаях автоматически лишает человека участия в программе на 5 лет (перечень такой стандартный для весх программ).
Короче, не однозначно, но чаще всего в таком случае оказывается, что муниципальное жилье выгоднее.




Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 22.02.2015 в 23:43:15

on 1424627713, Strax5 wrote:
Но Тут есть нюанс, когда он захочет смотаться из столицы, таких будет много
- бомбить собираются? :) Серьезно, откуда такие сведения? Мне кажется что народа (особенно из бывших соц республик) прибавляется с каждым годом. Чуть ли не каждый день дома и инфраструктуру налаживают.


on 1424627713, Strax5 wrote:
Улучшить условия - только через обмен, при этом вероятность хорошего варианта постоянно уменьшается (то есть найти вариант такой же муниципальной квартиры но в + для тебя меньше, да и так практически нереально - обмены идут через куплю продажу).  
- мы таким образом новую квартиру и получили (я писал несколько лет назад, с какими сложностями столкнулись). Так что вряд ли нас это касается.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 23.02.2015 в 19:58:34

on 1424637795, Green Eyes wrote:
Серьезно, откуда такие сведения?


Людям сложно понять, что право - это всего лишь один из механизмов управления обществом, и является производной от общества. Само же общество движется не прямо вперед, а всегда по спирали, через "взлеты и падения" - периоды рассвета и упадка. Но люди не хотят это понимать и цепляются за любую надежду, что впереди всегда только светлое будущее (одно из главных преступлений комуняк, что они этот миф культивировали).


on 1424637795, Green Eyes wrote:
бомбить собираются?
Может и будут, может быть упадок наступит по другой причине.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.02.2015 в 20:08:47
2Green Eyes: Небольшое (или большое, без разницы) снижение цен на сырьё (нефть, алюминий, сталь и т.п.) - и всё. Не станет России, не нужна будет Москва, народ побежит, бросая квартиры. Войны "извне" не будет, а вот гражданская - вовсе не исключена.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 24.02.2015 в 02:49:24

on 1424710714, Strax5 wrote:
Но люди не хотят это понимать и цепляются за любую надежду, что впереди всегда только светлое будущее (одно из главных преступлений комуняк, что они этот миф культивировали).  
- [offtop]я давно уже отошел от основ оптимизма и теперь придерживаюсь настоящего пофигизма. Пусть люди живут так как хотят, лишь бы меня это не касалось. На взлеты, падения и прочую шушеру в обществе и во Вселенной соответственно мне откровенно фиолетово.
Но это уже не в юридические, а скорее в философию. ;D[/offtop]


on 1424710714, Strax5 wrote:
Может и будут, может быть упадок наступит по другой причине.
     
- [offtop]киньте ссылку за неделю до бомбежки, что бы я смог свою красивую задницу спасти? ;)[/offtop]


on 1424711327, Дядя Боря wrote:
Небольшое (или большое, без разницы) снижение цен на сырьё (нефть, алюминий, сталь и т.п.) - и всё. Не станет России, не нужна будет Москва, народ побежит, бросая квартиры. Войны "извне" не будет, а вот гражданская - вовсе не исключена.
     
- [offtop]если народ побежит, то я никуда не побегу тогда - ибо единственное что меня отсюдова выживает - этот ваш самый народ. По поводу войны - хотят устраивают, хотят нет. Я нейтрален к любым политическим партиям и общественным движениям, пока они лично меня не задевают. Начнут палить - смотаюсь. Не начнут - переживу. Не в первой. :)[/offtop]

---
Посмотрел, вроде набор документов простецкий и стандартный, но большую часть из них нужно будет получать. По сути не проблема в получении. Надо будет подумать и с семьей посоветоваться - нужно это нам или нет (лично меня сделать владельцем или поровну поделить обязанности).

Вообще приватизация квартиры вещь неплохая. На примере моих богатых родственничков. Они "меняют" две свои квартиры на окраине (нормальной площади) на квартиру в центре (возвращаются "домой" так сказать). Правда они еще нехило так платят дополнительно и еще расходы за ремонт. С муниципальным жильем такой выпендреж не выйдет.
Но у них и деньги в наличии и квартиры приличные. Моя же обладает ценностью чуть дороже деревянного барака. С другой стороны обещают развить инфраструктуру в районе, что по идее ценность этих метров должно повысить.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 24.02.2015 в 19:34:03

Quote:
Моя же обладает ценностью чуть дороже деревянного барака. С другой стороны обещают развить инфраструктуру в районе, что по идее ценность этих метров должно повысить.


Ты немного путаешь две разные стоимости. Ценность квартиры как стоимость метров продать кому-либо и ценность квартиры для тебя чтобы жить. Это вещи связанные, но не одно и то же.
Когда соотношение этих ценностей начинает меняться, ты начинаешь задумываться, а не продать ли?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 24.02.2015 в 20:25:37

on 1424795643, Strax5 wrote:
Ты немного путаешь две разные стоимости.
- и где это я путаю? Стоимость квартиры разве не зависит от нескольких параметров, таких как: близость к центру города (чем дальше от МКАД - тем дешевле), качество постройки (либо "элитное" жилье, либо картонная коробка), наличие транспорта - станция метро рядом с домом повышает в цене даже клоповник. Или я не прав?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 25.02.2015 в 00:18:00
Ценность в разных глазах разная.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 25.02.2015 в 00:42:22

on 1424812680, Strax5 wrote:
           Ценность в разных глазах разная.
- это как "воздух в разных местах разный", а по сути смесь трех (четырех + маленькая тележка) газов.

Либо конкретику - от чего может зависит стоимость хаты, либо одно из двух. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 25.02.2015 в 01:21:50
Нет, не в месте расположении разница.
Разница в субъекте. Не то, на что смотрят, а кто смотрит. Сколько взглядов - столько разных цен.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 25.02.2015 в 01:31:42

on 1424816510, Strax5 wrote:
Сколько взглядов - столько разных цен.
- то есть вся зависит от риелтора и покупателя? То есть если я допустим сделают "евроремонт" в квартире, но сам дом останется клоповником, то стоимость квартиры не изменится ни на йоту?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 25.02.2015 в 02:27:48
Не в этом дело.
Я смотрю на квартиру с точки зрения комфорта ее проживания.
Другой смотрит с точки зрения ее цены продажи в будущем.
Третий смотрит на клопов и тараканов.
Четвертый смотрит на инфраструктуру.

- взгляд в каждом случае на один и тот же объект, но с разных углов. И у каждого цена своя, ибо цели у всех разные, разный подход к ценообразованию.

Бессмысленно вычислять справедливую цену квартиры, цену метра и т.д. - это лишь ориентиры. Продавать квартиру ты все равно будешь конкретному человеку с его конкретными интересами. Если ты сразу уловишь этот интерес и под него подстроишься, то ты продашь выгоднее. В этом случае, может быть, даже не придется делать евроремонт (если к твоему примеру).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 25.02.2015 в 03:04:52
2Green Eyes: Вот пример на моём собственном опыте. Я жил в коммунальной квартире (что это такое, надеюсь, не надо пояснять). Так сложилось, что мне удалось занять все комнаты в этой квартире, кроме одной (к томуже самой маленькой, всего 10 метров, квадратных, разумеется). Хозяйка этой комнаты наконец то пришла к решению продать её. Я, по закону, первый в очереди на покупку. Но если я отказываюсь купить эту комнату, то её можно продавать кому угодно. Так вот, хозяйка выставила цену комнаты даже немного побольше, чем рыночная цена отдельной однокомнатной квартиры (на то время). И я вынужден был заплатить эту цену, потому что иначе комната снова уходила к другому хозяину (по значительно меньшей цене, естественно). Такой вот шантаж, приведший, кратковременно, к одновременному существованию аж трёх цен на комнату - оценочная экспертная, цена для меня и цена для третьего лица.  

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 25.02.2015 в 03:12:11
2Strax5: Это если с рук продавать.

А разве не так все происходит: обращаешься в фирму-риелтор, оттуда приходит оценщег (который ), они же и находят подходящего покупателя?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 25.02.2015 в 03:53:15

on 1424823131, Green Eyes wrote:
А разве не так все происходит: обращаешься в фирму-риелтор, оттуда приходит оценщег (который ), они же и находят подходящего покупателя?


Нет. Далеко не так. Указанные тобой подход - это придет дядя и все сделает за меня сам. Так не получится, придется самому попариться. Если дядя все сделает сам, то за твой счет.

Если ты хочешь продать недвижимость много вариантов:
- смотришь интернет;
- спрашиваешь знакомых;
- обращаешься к тому же риэлтеру;
Цену продажи определяет собственник. Он может прислушаться к советам риэлтеров, но у них свой интерес - продать твой объект как можно быстро.
Все советы агентов должны рассматриваться через призму выгодно мне/агенству. ваша задача как продавца блюсти свой интерес, а не агенства.

Далее все варианты мониторится и вносятся в единую базу - все газеты, сайты и т.д. К этой базе имеют доступ все крупные агенства недвижимости. Благодаря тому, что никто не выверяет данные, то в ней много повторов, которые при рассмотрении вариантов очень бесят. Застройщики свои полудостроенные объекты туда же сливают.
Покупатель ищет себе объект, ему дают выписку из этой базы - в зависимости от параметров запроса могут быть разные объемы - 25 листов вообще не вопрос, если задать неясные критерии поиска.
Риэлтеры, конечно же, могут активно продвигать квартиры на рынке, но зачем? - Когда рынок является "рынком продавца" - делать особо ничего не нужно и так купят. В Москве рынок продавца.
Продвижение может выражаться в выставлении квартиры на сайте агенства недвижимости и внесение сведений в упомянутую базу.

Дальше. В базе указаны контактные данные риэлтера - по ним потенциальные покупатели интересуются объектом. Ради интереса попробуйте найти на сайте cian.ru (основной источник информации) квартиру от собственника.
На данном этапе риэлтеры действительно работают, так как звонки идут постоянно и переговоры отнимают кучу времени. Другое дело, что эта работа не стоит тех комиссий, которую за нее берут (для справки 3..5 % от цены продажи).

Допустим, что сторону договорились о просмотре. Не факт, что риэлтер всегда будет присутствовать при сем действе. Это же нужно куда-то ехать...

Допустим, понравилось и начинается торг. Договорились о цене. И тут для покупателей начинается самый смак, так как продавцы рассчитывают, что вы заплатите все комиссии из своего кармана. Будьте готовы, что неграмотным и полуграмотным в юридическом смысле продавцам на уши будет вылито ведро лапши, с ним будут заключены какие-то полулегальные соглашения о том, что он теряет аванс, если сам без риэлтера продаст квартиру. Короче, треш полный.
А сколько сделок сорвалось из-за того, что упертые покупатели не хотят оплачивать запросы людей, которых они не нанимали. После чего продавцу вливаются в уши тонны помоев...

Недавний пример из практики. Объект устраивает, цена тоже.
Вопрос покупателя: Как с документами, какова история квартиры? Можете прислать документы?
Риэлтер: Сначала вы должны приехать "на фирму". Там с вами заключат договор, после этого вы внесете аванс. И только потом мы дадим вам документы (пока только сканы) на квартиру и ее историю. А так просто мы такие сведения не предоставляем...
То есть сначала деньги, а потом думайте, хотите ли вы ее купить.
Вы внесли деньги и вруг там оказывается ранняя приватизация, рента, залоги и прочая фигня. Вы говорите: нет, спасибо я покупать не буду. Уверяю вас, что вы замучаетесь возвращать аванс. Вам в конце концов его вернут, но времени вы потеряете кучу - на это и расчет, что вы не встанете в позу и поведетесь.
Что характерно, лохов много - схема работает.

Мой совет покупателям-продавцам, понравилась квартира/гараж/дом/дача - обменялись координатами непосредственно с собственником. Далее по ситуации, если эгоизм и аппетиты риэлтеров проявятся и будут мешать сделке - смело посылайте их в пешее эротическое...
Вы можете дальше оформить сделку сами, это не сложно, а 3-4 % от цены сэкономите.

Личный опыт:
(1) большинство агентов по недвижимости то, что называется "от сохи" - максимум что они могут сделать - позвонить, сходить, посмотреть в инете.
(2) опыт и репутация агентств не более чем пыль в глага. Все работают одинаково.
(3) несмотря на всю рекламу, они не умеют нормально организовывать сделки. Все сводится к одной-двум стандартным схемам. Шаг влево - ступор.
(4) запрашиваемые гонорары не окупают работу. Очень многие обязанности вам придется делать самим - это будет непрятной неожиданностью. Ибо документы выдаются собственнику - а зачем им с вами куда-то ходить? Или вы выписываете доверенность на технические действия - рискованный шаг выдавать доверенности кому попало (по объявлению), если вы в этом вопросе не разбираетесь.
(5) проверки истории квартир - миф. Они не умеют на достаточном уровне делать проверку. Даже те, кто на рынке давно. Не верите - посмотрите сколько в судах дел по данному вопросу.
(6) страхование, гарантии агенства - развод для лохов. Не рассчитывайте, что после того так вы заплатите комиссии и получите документы вы будете кому-то интересны.
(7) большая часть сделок идет по ипотеке.

Ну и напоследок. Если вы знаете, какой объект хотите купить и цена вас устраивает, то расходы на оформление да двоих участников сделки ну максимум 20 тыс дерева. Все что выше - это то, на сколько вас развели.
Если не знаете какой объект выбрать, то сайт cian в помощь - риэлтеры информацию берут чаще всего там. Вы точно также сможете найти ее сами.
Немного смекалки и экономия составит тысяч 300-400 если брать Москву.
Оформление непосредственно договора - не более 5000 включая все пошлины и получения документов в ФРС. Все остальное - удовлетворение чужой потребности в хорошей жизни.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 25.02.2015 в 04:07:39

on 1424825595, Strax5 wrote:
Если дядя все сделает сам, то за твой счет.
- интересно. Спасибо, возможно пригодится.


Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 27.05.2016 в 16:46:30
Возник вопрос по поводу закона запрещающего распитие спиртных напитков на улице.
В чём смысл этого запрета вообще? В том чтобы ограничить пропаганду потребления спиртного?
Например если я пью на улице водку, но бутылка у меня в пакете и не видно что это водка,
то меня не могут оштрафовать, так?
А если наоборот, налить в бутылку из под водки воды и пить на улице, тогда оштрафуют?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 27.05.2016 в 17:23:52

on 1464356790, pipetz wrote:
В чём смысл этого запрета вообще?
- в продвижение алкомаркетов. ;D
Нет, я серьезно, есть магазины, торгующие только огненной водой, притом круглосуточно. Для полного счастья не хватает мужиков на Уазах с ППШ и шапками ушанками набекрень. ::)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.05.2016 в 17:33:23

on 1464356790, pipetz wrote:
В чём смысл этого запрета вообще?  

А у нас последние годы только бессмысленные законы и издаются. По принципу - вся строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения. А так как расплодившимся законодателям в их думах делать то, в принципе, совершенно нехрена, то они и плодят такие вот дурацкие законы, имитируя бурную деятельность.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 27.05.2016 в 18:34:53
Ну, типо мораль, если ее считать как самостоятельную категорию... Плюс депутату долбанутые.
Короче, вся забота о подрастающем поколении.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 27.05.2016 в 18:46:23
Если не ошибаюсь, в продвинутой Америи такой же закон присутствует  :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 27.05.2016 в 19:19:03
2Korchy: Ага. Но как я помню, зависит от штата.

А вообще - пить вредно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 27.05.2016 в 19:20:02

on 1464363983, Korchy wrote:
Если не ошибаюсь, в продвинутой Америи такой же закон присутствует  :)

Похоже да. Так что я бы не спешил в связи с изданием этого закона констатировать долбанутость
наших депутатов. ) Зачастую они просто копируют, то что уже сделано в Европе/Америке.
Так что этот вопрос можно рассматривать не в контексте российских реалий, а вообще
с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 27.05.2016 в 19:58:45
2pipetz: Ну... с одной стороны дедутаты действительно поступили по тупому. С другой - алкашня достала в конец. Если бы они сидели, как утырки по притонам - было бы пофигу, так ведь некоторые долбанут 100 грамм и попой подвиги ищут.

Но с другой стороны, Жириновский правильно говорил (правда он на счет сигарет) - вот выйдет с завода рабочий - чего ему делать? Если бы не знал, что люди культуры практически все алкаши, то подумал бы, что это с быдловатостью связано.

В общем, я бы на месте властей под себя бы этот "бизнес" подмял и не парился бы о законах: кому надо - пить не будет, а кто буянит - "на пятнадцать суток".

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 27.05.2016 в 20:14:27
На самом деле более действенен запрет на ограничение продажи алкоголя во времени суток.
Нормально мыслящий человек купит заранее, а ненормально мыслящему придется подумать. Короче преступность по-пьяни эта мера снижает.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 27.05.2016 в 21:41:56

on 1464369267, Strax5 wrote:
На самом деле более действенен запрет на ограничение продажи алкоголя во времени суток.
- в смысле? Одну бутылку в руки? Или каждый магазин не более овер бутылок? Или только с часу до двух?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 27.05.2016 в 22:28:14

on 1464374516, Green Eyes wrote:
в смысле? Одну бутылку в руки? Или каждый магазин не более овер бутылок? Или только с часу до двух?

Одну бутылку в руки с часу до двух и только если капчу отгадает. )

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 27.05.2016 в 23:58:47

on 1464377294, pipetz wrote:
Одну бутылку в руки с часу до двух и только если капчу отгадает. )
- :) Где-то я уже видел обход системы "одну штуку в одну руку". ::)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 28.05.2016 в 09:58:15
У нас нет амеровской нормы про Пузырь в пакете. Пьёшь на улице - накажут. Хотя в пакете бутылка, хоть без этикетки, хоть в системе гидрации пойло. Так что не обольщайся)))

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 28.05.2016 в 11:31:56

on 1464418695, desants wrote:
Пьёшь на улице - накажут.
- если не поделишься. ;)

Знатных, но тихих выпивох у нас в районе какое-то время действительно забирали (но никаких штрафов не выписывали - что взять со стариков и безработных), пожурив (и пообщавшись - все ж друг друга знают) отпускали на все четыре стороны.

Так что закон может быть и работает, но так же, как и курение в общественных местах - мало кто его соблюдает.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 28.05.2016 в 12:58:26
У нас в последнее время начали кампанию с пьянством на детских площадках. Или может просто кто-то из дома регулярно 02 звонит. И был забавный случай - они приехали, а молодёжь слиняла, а я в это время на площадке на турнике висел подход четвёртый уже. И они до меня попытались докопаться. Молодые, чего возьмёшь)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 28.05.2016 в 14:04:48

on 1464429506, desants wrote:
У нас в последнее время начали кампанию с пьянством на детских площадках.
- [offtop]а что сделаешь. Дети выросли, но ничего другого, кроме этой площадки не видели. Грустно это. :([/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 03.10.2016 в 21:50:30
в связи с вступлением в силу с 1.01.2017 закона от 13 июля 2015 года № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" возникла непонятка.

Есть дачный участок, кадастрового номера нет и никогда не было, но это не самозахват, а СНТ с 1960-х годов. Какие-то доки всё же есть, БТИ точно есть.
Надо получить этот долбаный кадастровый паспорт и в собственность оформить. Но....
Участок принадлежит деду, деду 90, лежачий инвалид и кхм... не вполне адекватен. Оформить надо на него, но для этого надо доверку, чтобы сделать доверку, надо справку о вменяемости, а это нереально, ибо таки неадекватен.
Вопрос 1: КАК??? Реально ли как-то без доверки через МФЦ, Госуслуги или еще что, чтоб не мотаться? И надо ли вообще доверку, если оформляем как бы его собственность на него же.
Вопрос 2: Если просахатить 1.01.17 что грозит? Не отберут?

Читал-читал, так нихрена и не понял:cranky:

PS воспользоваться услугами разных шустрил и фирм-помогателей не предлагать !!!

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Терапевт на 03.10.2016 в 23:11:00
2Raty:
Сходи на консультацию в контору к землемерам. Всё равно кадастровый паспорт им делать. Они могут много чего полезного посоветовать.
И сходи к нотариусу, спроси, что с дедом делать. Доверенность для оформления земельных дел обязательна.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 03.10.2016 в 23:45:48
По поводу деда.
Нотариуса можно вызвать на дом. Полуторный тариф. Будут кривляться, но придут все равно - иначе жалобу. Найди самого близкого, который расположен. Доверку обязательно сделай сразу на все, что связано с оформлением недвижимости. Нотариусы знают.

Что касается сути, то новый закон рамочный-процедурный. Что конкретно у тебя за ситуация нужно разбираться. Там за годы советской власти столько образцов документов поменялось... Не в каждом агентстве недвижимости знают. Терапевт: прав, лучше сходить к кадастровым инженерам - один хрен мимо них не пройдешь.



Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 04.10.2016 в 07:48:42
2Strax5:
По документам там всё ровно должно быть, ибо сосед по даче с такими же всё сделал. Щас главное участок и постройки в кадастр и в собственность загнать, а дальше по наследованию или по завещанию, я хз, там батя этим рулит.

Нотариуса на дом это тоже я в курсе. Но там загвоздка, медсправка вроде нужна о дееспособности, а это не реально...

Тётка давно делала доверку, еще когда бабуля была более-менее в себе, но изменения в психике уже начались, и то с трудом эту справку сделала. Но там доверка была приватизацию хаты, с отказом бабули от доли и прочего.

А здесь никто ничего у деда отжимать не собирается, а просто доки надо нормально оформить. Его имущество на него же. Может какая другая доверка в этом случае предусмотрена??? По сути это же тупо помощь в оформлении.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 04.10.2016 в 08:09:58
2Raty: и я бы посоветовал не отказываться от"помогателей", но обязательно местных, там где участок. Реально экономят время. А в моем случае - из-за 400 километрового плеча до имения, ещё и прорву денег)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 04.10.2016 в 09:10:34
2desants:
Так сейчас же МФЦ всякие есть и госуслуги.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 04.10.2016 в 17:17:09

on 1475556522, Raty wrote:
Нотариуса на дом это тоже я в курсе. Но там загвоздка, медсправка вроде нужна о дееспособности, а это не реально...


Насколько я помню, справка не нужно. Они должны ездить по вызовам, ибо им за это повышенный тариф.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 04.10.2016 в 19:50:53
2Raty: в той части Новгородской губернии, где крайний раз весной этой оформлял, нет мфц. Посему 5 тысяч тете-ускорителю, скорее даже, оформителю, за договор плюс почтовые расходы и все. Экономия минимум в топливе и минимум за два пробега по 900 км. Проверено и опробовано с 2007 года).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 04.10.2016 в 21:04:25
2desants:
Ну в твоем случае оправдано и вполне демократичный ценник.
У меня Москва-Подмосковье, тут с МФЦ несколько попроще. А так, да, например, председатель СНТ шустрит помогалой, но хочет то ли 20, то ли больше. Естественно, посылается нах, но не только из-за ценника, он еще и по жизни презерватив. И, говорят, по молодости чалился за взлом лохматого сейфа. Гонят или нет, я не поручусь, но руку я ему на всякий случай не жму.

2Strax5:
Тариф-то повышенный, но не могут же они доверку от овоща выписать.
Их же потом за хобот возьмут, не?

А доверка она вообще единого образца???
Или, допустим, бывает на полное распоряжение собственностью, а бывает только на чтобы быть доверенным лицом по представлению доверителя (его интересов)???

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 04.10.2016 в 21:13:00

on 1475604265, Raty wrote:
Тариф-то повышенный, но не могут же они доверку от овоща выписать.
Их же потом за хобот возьмут, не?  


А вот это как раз его основная задача - проверит дееспособность. Если овощ, то, конечно не выпишет.


on 1475604265, Raty wrote:
А доверка она вообще единого образца


Не ты первый, не ты последний. Все сталкиваются с одними и теми же проблемами для решения которых нужны одни и те же полномочия.
Можно конечно, потребовать по индивидуальному тарифу "Олигарх", но смысла в этом нет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 05.10.2016 в 10:54:30
2Strax5:
Так. Со справкой я похоже затупил. Тетка брала справку, когда приватила её и бабулину квартиру. Бабуля делала отказняк от своей доли, чтоб потом с наследованием мозг не кипятить. Вот для отказняка и нужна была справка. Типа бабуля в здравом уме, и понимает что делает.

В общем, заслал батю к нотариусам для консультации. Будем посмотреть.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем KombaT на 06.10.2016 в 20:50:33
Кто силен в исковых нюансах? В ЛС.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 06.10.2016 в 21:56:16
Можешь мне написать, если смогу - помогу.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 17.10.2016 в 21:46:59
2Strax5: Юрий, как юрист со стажем, не поможете разобраться глупому старому человеку с правильным наездом на предполагаемого работодателя?

Дело в том, что мне тут предлагают (причем официально по трудовому законодательству) работу, но с очень интересным графиком - 12 часов в день, пять дней в неделю. Путем нетрудного сложения это получается 60 часов в неделю. Если я правильно читаю, то максимум может быть не более 40 (или я читаю не то)?

Если действительно "не более сорока часов в неделю", могу ли я как-то (как?) "надавить" на такого потенциального работодателя с целью увеличения предлагаемой з\п на чуть большую сумму?

---
Почему "хочу" туда: выбор, к сожалению не велик (да-да, "зажравшиеся москали" тоже могут быть в затруднительных положениях), а этот работодатель пока единственный, кто согласен на официальное устройство к себе.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 17.10.2016 в 22:34:02
Общее правило - 40 часов в неделю. Не только, кстати, российское.
Все, что больше - дополнительная оплата. Либо сверхурочные, либо совместительство, либо ... - тут вариантов много.
Пока ты там не работаешь, средств надавить у тебя не много - тебе просто откажут в приеме на работу. Если захочешь, можешь потребовать письменную причину отказа. Но, обычно, это не помогает в спорах.
Твой потенциальный работодатель все прекрасно знает, что нарушает. Он к этому готов по какой-то причине. Видимо, ситуация жмет. Но тогда стоит ли к такому идти, ведь это не разовая переработка, а осознанное нарушение.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 17.10.2016 в 22:45:38
2Strax5: Ясно, спасибо.
Тогда лучше нафиг их.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 17.10.2016 в 23:04:41
2Green Eyes: Тут вопрос не в том законно/незаконно - выгодно или нет.
Сейчас не то время, чтобы нос воротить. Халявы уже нет. Если через месяц в стране будет та же экономическая ситуация, что сегодня, я очень удивлюсь, но порадуюсь.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 18.10.2016 в 08:28:30
При чем тут халява-то? То есть желание работать нормально - уже халява? Так получится скоро, что з\п за работу получать - будет халявой считаться.
Но в другом правы - выбора, к сожалению, особого и нет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 26.10.2016 в 17:26:44
2Strax5: Тут интересуюсь, в связи с новым законом "штрафы за безработность", как поступать людям использующим свои таланты (сам-себе-художник или сам-себе-дизайнер или сам-себе-программист) для заработка копеек, но не являющимися ИП, и при этом честно желающим платить налоги? Есть ли какой-нибудь способ напрямую отравлять инфу о доходах к налоговикам?
Чего интересуюсь, Путян заявил, что новый закон таких вот индивидуалов затрагивать не будет. Но мало ли что там Путян говорит, хотелось бы зад обезопасить максимально возможно, пусть даже это будет связано с бессмысленным бумагомарательством.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 26.10.2016 в 19:14:55
2Green Eyes: Как примут закон, так и будем смотреть.

А вообще, ИП с упрощенкой по доходам 6% иногда выгоднее для таких индивидуалов. Налог не 13, а 6 %. Но тут нужно считать.
Актеры, например, так все почти ИП - им в штат организации идти нет смысла никакого.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем KombaT на 26.10.2016 в 19:56:58

on 1477498495, Strax5 wrote:
6 %

Да, но это только налог на проданную продукцию или оказанные услуги, средства падают на организацию, чтобы ими ЛИЧНО пользоваться - надо пустить их под зарплату, что со всеми отчислениями догонит потери до 30 (вроде) %, либо вешать на шею подотчет, который будет копиться,что ни есть хорошо!

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 26.10.2016 в 20:06:33
2KombaT: Если ты ИП - то все, что ты заработал - твое.
Если оказываешь услуги, которые не требуют дорогостоящих входящих ресурсов, то УСНО 6% может быть выгодно.
Может быть народ толкают к покупке патентов - еще одна форма упрощенки.
Важно одно: у государства серьёзнейшие проблемы с деньгами. И решать их будут выдаивая население. Всякие рантье приготовьтесь - вы на примете.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем KombaT на 26.10.2016 в 20:16:41

on 1477501593, Strax5 wrote:
Если ты ИП

а, ну да, невнимателен, это для ООО на упрощенке

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 16.11.2016 в 18:34:55
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201611160018

чем это грозит и какие вероятные последствия?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 17.11.2016 в 10:25:40
Политический демарш. В духе "я такой засранец".

События в Сирии местами действительно имеют характер военных преступлений. А с учетом того, что там очень много группировок строится по национальному принципу, то может и геноцидом попахивать (но только в перспективе).
Теоретически руководство РФ вполне могло залететь в этот суд.
Отказ от участия в работе суда сейчас - это всего лишь неуклюжие попытки лиц, которых в некоторой среде называют МИДаками. Они реально эту ситуацию проспали.
Но по большому счёту смысла это не имеет.
Никто не представлял, что прям у такой страны выдадут президента этому суду. А привлечь его к суду смогут и так - "преступление не может быть источником права" - старая юридическая максима. Незнание истории играет с нашими правителями злую шутку.

А для простых людей - еще большая изоляция внутри страны, окукливание в совке. Мир давно идет к осознанию идеи необходимости договариваться между странами. Процесс не линейный, идет волнами и откатами. Он долгий, и его длительность определяется прежде всего изменением в массовом сознании. Если какую-то страну воспитали в имперских традициях, то ломка будет долгой и болезненной.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 17.11.2016 в 21:06:39

on 1479367540, Strax5 wrote:
А для простых людей - еще большая изоляция внутри страны, окукливание в совке. Мир давно идет к осознанию идеи необходимости договариваться между странами. Процесс не линейный, идет волнами и откатами. Он долгий, и его длительность определяется прежде всего изменением в массовом сознании. Если какую-то страну воспитали в имперских традициях, то ломка будет долгой и болезненной.
- [offtop]а не хватит ли одну и туже шарманку крутить? Вы были "там"? Для обычный честных тружеников "там" такая же жопа как у нас - выживает кто как может. А вот для лижужопов ес-но все замечательно, хотя у нас та же ситуация - состав Думы посмотрите, к примеру.


on 1479367540, Strax5 wrote:
События в Сирии местами действительно имеют характер военных преступлений.
- мля, писец, там же война идет! Открытая! Мусульманами против мусульман! С применением помощи всех заинтересованных сторон! Ес-но военные преступления будут! Где их не было-то!? Но конкретных доказательств нет. Были бы - не нужно было бы устраивать такие вот шоу уродов.

И наше "многоуважаемые" (чтоб они там все передохли) власти боятся за свои задницы, вот и отнекиваются. Стандартная защитная реакция (нашкодившие врущие дети и взрослые всем в пример).

Да, властьимущие (не только перзидент и его партия) у нас сволочи. Вот только особого выбора как бы и нету - либо сволочи, либо уроды. Хотя, а где иначе-то? Гейевропка? Америкосы? Ну если обогащение за счет торговли людьми, грабежами соседей и межсемейными кланами - норма, то ладно, давайте грабить, убивать, насиловать гусей.

Давайте так, мне тоже не нравится местная власть (вся: и верхушка и низушка). Но я не знаю ни одну - которая бы подошла. Знаете? Замечательно - напишите мне в личку, с удовольствием почитаю. Но не надо дураков высосанными из пальца законами пугать - и так пуганные.[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 17.11.2016 в 23:31:19
2Green Eyes: Ты в Сирии был? Или только по ТВ об этом судишь?
Я работаю в организации, которая там по уши сидит, да и родственник периодически туда летает. Там не ТВ картинка, там реально убивают.

А что касается войны, то есть некие обычай ведения войны, которые в случае нарушения чреваты судами и для победителей тоже. Право военных конфликтов называется.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 18.11.2016 в 10:56:24

on 1479414679, Strax5 wrote:
Ты в Сирии был? Или только по ТВ об этом судишь?  
- [offtop]нет по рассказам очевидцев. А то что убивают - это и по телеку сейчас уже показывают (наших военных в мешках). Хотите сказать, что там с нашей стороны сплошь и рядом военные преступления? Убивают и насилуют все подряд?
Кроме бомбежек, чем еще наши военные в Сирии занимаются? Есть ли инфа - чем там занимаются американские спецы?[/offtop]


on 1479414679, Strax5 wrote:
А что касается войны, то есть некие обычай ведения войны, которые в случае нарушения чреваты судами и для победителей тоже. Право военных конфликтов называется.
- прецеденты были? Интересно ознакомится, но честно самому искать нет времени, уж слишком много информации перекопать, думаю, придется.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.11.2016 в 12:28:43

on 1479455784, Green Eyes wrote:
- прецеденты были? Интересно ознакомится, но честно самому искать нет времени, уж слишком много информации перекопать, думаю, придется.


М. 7:7,8

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.11.2016 в 13:01:17
2Strax5: Это ты про это?
"Просите, и дастся вамъ: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вамъ: всякъ бо просяй прiемлетъ, и ищяй обретаетъ, и толкущему отверзется"

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.11.2016 в 13:07:01
2Дядя Боря: Конечно.
Там правда не совсем буквально, но люди чаще всего так и понимают: "ищите, и обрящете".

2Green Eyes: Насчет прецедентов и примеров. Есть. Но времени найти нет, уж извини - работа.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 18.11.2016 в 16:36:49

on 1479463621, Strax5 wrote:
Насчет прецедентов и примеров. Есть. Но времени найти нет, уж извини - работа.
- понимаю, сам так. Думал, что есть прямо конкретно есть пара-тройка известных примеров под рукой. Раз нет, сам как-нибудь поищу потом (если не забуду).


on 1479463621, Strax5 wrote:
Там правда не совсем буквально, но люди чаще всего так и понимают: "ищите, и обрящете".  
- сейчас же говорят проще и понятнее - "Гугл в помощь". Не все с библией ознакомлены. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.11.2016 в 20:22:27

on 1479463621, Strax5 wrote:
Там правда не совсем буквально

Вот так это написано в "синодальном" переводе с церковнославянского:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."
В молодости мы по этому поводу говорили - "Стучите, и откроется, и даст вам... по лбу".

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.11.2016 в 20:37:44
2Дядя Боря: Я имею в виду смысл, т.е. суть - там говорится ищите Бога, а не все подряд.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 18.11.2016 в 21:42:03
У меня возник вопрос, но наверное не совсем по юридической части. Тут уж как решат.

Мне приходят счета за жизнь (ЖКХ, электричество и т.п.) эти счета имеют уже вписанную сумму оплаты. Счета приходят за пять дней до того момента, как я вписываю показания счетчиков. Показания счетчиков я вписываю не всегда в одно и тоже число (иногда с задержкой в 3-4 дня). Но стоимость услуг, высчитанная из этих показаний всегда совпадает с суммой указанной в квитанциях с точностью до копейки.
Вопрос: когда я успел проспать создание машины времени? И второй вопрос: на что влияют сданные мной показания, если результат по стоимости услуг точно такой же, как в счете (ни больше ни меньше)?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.11.2016 в 22:49:31
Потом перерасчет делают?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 18.11.2016 в 23:02:26

on 1479498571, Strax5 wrote:
Потом перерасчет делают?
- не заметил. В принципе пока суммы реальные (я знаю, что электричество зимой трачу прилично на обогрев). Я просто не могу понять зачем я вообще показания с кучи счетчиков сдаю, если они у ЖКХ и так есть.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 19.11.2016 в 02:03:30
2Green Eyes: посмотри в квитанциях, должна быть сумма перерасчета. е.сли нет - иди в жэк/управляющую компанию, пиши заявление на перерасчет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 19.11.2016 в 08:56:35

on 1479510210, Strax5 wrote:
посмотри в квитанциях, должна быть сумма перерасчета. е.сли нет - иди в жэк/управляющую компанию, пиши заявление на перерасчет.
- ок. Посмотрю. Спасибо.
А на каком основании писать?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.11.2016 в 10:00:45
2Green Eyes: Да всё у тебя нормально. Просто счётчики - на лестничной площадке, и хорошо организовано снятие показаний. Естественно, ты платишь по тем показаниям, что снимают агенты Мосэнерго. Ты можешь вообще не заполнять свои показания, сверяй только - бьётся сумма или нет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 19.11.2016 в 11:37:22
2Дядя Боря: Но у меня есть и счетчики воды. В квартире. И у меня их целых четыре (кухня и ванна отдельно). Их то показания как попадают в ЖКХ, ума не приложу.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 19.11.2016 в 12:09:03
Посмотри внимательно на них - проводочки тянутся и уходят в стену. К чему бы это? )

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 19.11.2016 в 12:24:10

on 1479546543, Korchy wrote:
К чему бы это?
- к детонатору. ГДЕ ДЕТОНАТОР?! ;D

Если все и так видно, то зачем я собираю эти показания?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.11.2016 в 12:46:31
А у меня проводочков у водосчётчиков нет, и я плачу по тем показателям, что сам снимаю. Примерно раз в полгода приходит представитель ЖЭУ и записывает показатели в свой журнал, я так думаю - для контроля.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 19.11.2016 в 16:04:58

on 1479547450, Green Eyes wrote:
Если все и так видно, то зачем я собираю эти показания?

Потому что официально система так и не введена в действие. Где-то работает, где-то - нет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 19.11.2016 в 16:28:31
У нас по воде раньше тоже автоматом собиралось через те самые провода. Потом собиратели сами же и отказались мотивируя глюками и не совпадением по показаниям. Кстати, я попал тогда на дикий перерасчет в мою пользу по горячей и совсем копеечный в их по холодной воде. Ну вернее, это они попали. Хотя и показания и уплаченные на тот момент суммы совпадали тютелька в тютельку.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 19.11.2016 в 19:11:37
2Raty: У меня с электричеством так было несколько раз. Но с водой все более-менее четко. Хотя цены, конечно за жизнь немного душат (ну как немного - после оплаты всех поборов остается на пару мисок Доширака).

[offtop]Но это уже не юридическая проблема, а чисто человеческая. Когда из-за всяческих терпил и любителей понариехать в Дефаул Сити с кучей неработающих родственников, приходится соглашаться на мелкие заработки (и/или искать всяческие левые быстрые деньги). Ибо терпилы и наприехавшие с кучей неработающих родственников далеко не дураки, но такую же работу согласны делать за копейки и работать большее, чем по закону положено время. Тем самым просто выкидывая из списка законных граждан, проживших в городе не одно поколение. И самое прикольное -заявление от работодателей, дескать москвичи - все моральные уроды и ленивые козлы.

Вот так находишь себе "дело всей жизни", которым действительно интересно заниматься, работаешь каждый день, а получаешь жалкие огрызки, которые у тебя сразу и отнимает наше "всеми любимое" руководство. Тем самым провоцируя на всяческий левак, что бы потом из тебя остатки и выбить в виде штрафов или взяток.[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.11.2016 в 19:56:23
2Green Eyes: Проблема не человеческая, проблема - экономическая. Почему в Нерезиновск едут - да потому что нет работы на местах, никакой. Да и вообще зачастую война там идёт.  Думаешь у нас нет этой проблемы? Те же самые гастарбайтеры, им к нам и ехать то ближе, чем к вам. И хотя у нас в принципе работы меньше, потому как практически все заводы сдохли, один нефтегаз остался, а его на всех не хватает, и зарплаты существенно ваших меньше, тем не менее едут и к нам, точно так же обрушивая остатки трудового рынка.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 19.11.2016 в 20:36:24

on 1479574583, Дядя Боря wrote:
Проблема не человеческая, проблема - экономическая.
- [offtop]любая экономическая проблема вырастает из человеческой. Принцип чем больше людей - тем хуже им жить, как ни банально. А наши еще орут, что мы вымираем. :P[/offtop]

Проверил счетчики - да проводки есть. Значит я могу не сдавать показания и не заниматься ненавистным мне бумагомарательством?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 19.11.2016 в 22:24:55
2Green Eyes:

on 1479576984, Green Eyes wrote:
Проверил счетчики - да проводки есть. Значит я могу не сдавать показания и не заниматься ненавистным мне бумагомарательством?
           
           

Попробуй пару раз не сдавай, посмотри что будет? Будут ли расхождения? Если всё норм, то наверное у тебя подключен автосъём. Но всё равно, для себя фиксируй ежемесячно, лишним ИМХО не будет.
Проводки и у меня есть, вернее были, пока я не полез трубы перекраивать и Нептуна устанавливать. Но на тот момент автосъем  уже давно не работал.


on 1479571897, Green Eyes wrote:
Хотя цены, конечно за жизнь немного душат

А ты субсидию на ЖКХ не оформлял?

[offtop]Вот еще типа лайфхака: Если на сортирный бачок есть отдельный вентиль, можно отрегулировать напор так, что счетчик крутиться не будет. Маленького напора будет просто не достаточно, чтоб крутить крыльчатку, а бачок будет в среднем минут за 20 наполняться. Засранцам, зассыхам и когда живет много народу вряд ли подойдет, а вот на 1-2 человек вполне.[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 20.11.2016 в 09:18:47

on 1479583495, Raty wrote:
А ты субсидию на ЖКХ не оформлял?
- [offtop]а с чего мне такому красивому должны субсидии оформлять? Я не инвалид, в семье стариков и инвалидов тоже нет. Доход за семью, конечно, небольшой, но для такой субсидии нужно всех живущих распинать по разным инстанциям за сбором необходимых док-тов. Например, заявление по беззаботности или липовое заявление об инвалидности. Всех таскать за хвост - получается как в баснях Крылова.
Да и квартира оформлена на меня, остальные - так придатки (даже в счетах не указаны). По-этому я просто забил на всю эту фигню, и заявил, что буду только за квартиру платить, а остальное - пусть крутятся как хотят.[/offtop]

Лайфхаки с водой и электричеством не действуют вообще. Тут даже не в счетчиках дело. Особенно про экономию воды в туалете - воды тратиться все равно одинаково, сколько и куда закручивать, в "Царь горы" даже серия была про такой вот толчок.
Да и смысл так изгаляться с холодной водой - она у нас относительно дешевая. Дорогие у нас: горячая вода, отопление и электричество (особенно как у меня трехтарифное).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 20.11.2016 в 09:58:48
Ну я тоже не инвалид. Там от совокупного дохода на всех зарегистрированных. Нам что-то около 2000 в месяц насчитали.

С сортиром согласен в общем-то, много не сэкономишь. Но само ощущение халявы, оно все же бесценно ;D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 12.03.2017 в 15:57:20
Тут стало интересно: а правда, что суд может не рассматривать такие доказательства как видео, аудио и фото записи, так как их можно "подделать"? Или это просто голливудская "отсебятина"?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 12.03.2017 в 21:29:59
2Green Eyes: Попробуй сам подделай хотя бы скриншот. А тем более видео-доказательства.

Нет, не правда.

Вообще есть две системы оценки доказательств. Свободная и формальная. Свободная - значит допускаются любые доказательства, каждое из которых суд проверяет с точки зрения принципов:
1. Относимости
2. Допустимости (в том числе законности получения)
3. Достоверности
При формальной оценке доказательств устанавливаются соотношения, веса доказательств. Например два свидетельства женщин = 1 свидетельству мужчины. Или устанавливаются, что то или иное обстоятельство должно быть доказано таким-то доказательством.

В России смешанная система. В общем свободная оценка, с небольшими формальными вкраплениями.


Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 13.03.2017 в 10:12:36
Слышал, что при разбирательствах дтп главным образом смотрят на время предоставления записи с регистратора (ну, если она есть). Если сразу предоставил - примут, а если позже - могут и не принять, типа было время подделать. Это тогда получается тоже неправда?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 13.03.2017 в 12:04:36

on 1489343399, Strax5 wrote:
Попробуй сам подделай хотя бы скриншот. А тем более видео-доказательства.  
- "скриншоты" подделывал - есть грешок, не буду скрывать (правда подделка была не из-за того, что выгоду хотел получить - просто по глупости документы были утеряны). Получалось так, что не докапывались.
Видео запись подделать действительно крайне сложно.

Спасибо за ответ. Думаю, что в США не сильно от нашего отличается.

---
Редактировал статью одну и возник вопрос:

Как можно юридически описать так называемых фрилансеров? Это наемные сотрудники, работающие удаленно, или же индивидуальные предприниматели, предоставляющие свои услуги?

Просто новое законодательство требует, что бы оказывающие услуги лица и организации предоставляли отчетность в налоговые органы в электронной форме.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 13.03.2017 в 21:46:31

on 1489389156, Korchy wrote:
Слышал, что при разбирательствах дтп главным образом смотрят на время предоставления записи с регистратора (ну, если она есть). Если сразу предоставил - примут, а если позже - могут и не принять, типа было время подделать. Это тогда получается тоже неправда?


Могут не принять позднее. Но не потому, что могут подделать, а потому, что доказательства можно предоставлять только на определенных стадиях процесса.
Например, на мужика штраф налагает суд - он подает апелляцию, прилагает запись. А суд вышестоящей инстанции отказывает ему, т.к. он на стадии апелляции допускается представление только тех доказательств, которые не могли быть представлены ранее.
Таким образом законодательство борется с хитрецами, которые оставляют самые важные доказательства для вышестоящего суда.


on 1489395876, Green Eyes wrote:
Думаю, что в США не сильно от нашего отличается.  


Вот как раз в этой части оно сильнее всего и отличается. Там страна очень сильно завязанная на справедливые суды, поэтому правила доказывания там стержень всего процесса. И теоретически и практически гораздо более детально разработанная область.


on 1489395876, Green Eyes wrote:
Как можно юридически описать так называемых фрилансеров? Это наемные сотрудники, работающие удаленно, или же индивидуальные предприниматели, предоставляющие свои услуги?
Просто новое законодательство требует, что бы оказывающие услуги лица и организации предоставляли отчетность в налоговые органы в электронной форме.


Это ни то, ни другое, ни третье. Если тебя попросили что-то сделать разово, но за это заплатили какую-то денюшку, то ты не обязан становиться индивидуальным предпринимателем.
А если два раза заплатили. А три, а десять. Где та гнраница между частными услугами от случая к случаю и профессиональной деятельностью ИП?
Четкой нет. Но если ты оказываешь платные услуги на постоянной основе, то это же конечно ИП.
На этот случай в законодательстве есть норма: если суд установит что обычный человек фактически вел себе  как ИП, но не регистрировался в таковом качестве, то суд применит к его деятельности правила, как будто он ИП.
Это прием юридической техники называется "фикция".

А что касается денег, то раньше если получал доход помимо работы по найму и НДФЛ при этом не уплачивался, то нужно было подавать декларацию. Только если это нигде не отражалось и суммы маленькие, то всем было пофиг.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 14.03.2017 в 10:08:01

on 1489430791, Strax5 wrote:
Вот как раз в этой части оно сильнее всего и отличается. Там страна очень сильно завязанная на справедливые суды, поэтому правила доказывания там стержень всего процесса. И теоретически и практически гораздо более детально разработанная область.
- ну не знаю.  Действительно у них оказывается право гораздо "запущеннее" чем у нас в плане возможностей доказать вину\невиновность. Но вот справедливостью совсем не пахнет. Там же все решают деньги. Если они есть, то любой уголовник может нанять себе хорошего адвоката. И если уголовник совсем не отмороженный, то на свободу он может выйти (и это даже не по фильмам).

По фрилансерам: интересно насколько должна быть малой сумма, что бы не придирались?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем KombaT на 14.03.2017 в 10:38:01

on 1489475281, Green Eyes wrote:
интересно насколько должна быть малой сумма, что бы не придирались?

доход до 250К в год же не облагается налогом

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 14.03.2017 в 10:48:35

on 1489477081, KombaT wrote:
доход до 250К в год же не облагается налогом
- понятно. По нашим меркам этого не хватит даже на пожить.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 14.03.2017 в 19:42:24

on 1489475281, Green Eyes wrote:
 Действительно у них оказывается право гораздо "запущеннее" чем у нас в плане возможностей доказать вину\невиновность.


Они переросли свое право, а мы, имея изначально более продвинутые условия деградируем.
Суть в том, что если страна развита, то удобно иметь максимально большой охват правовой грамотности. Что возможно при построении правовой системы на принципах наибольшего обобщения. Т.е. чтобы мысль правоприменителя шла от общего к частному. Но для этого право должно пройти этап создания множества казусов из которых должны выкристализоваться общие принципы. Должен произойти переход от похдхода прецедент-конкретный случай (от частного к частному) к подходу от общего (закон понятных для всех) - к частному (конкретный случай).
Мы на континенте живем наследством Римской Империи, в которой этот переход произошел две тысячи лет назад. И мы до сих пор этими плодами пользуемся. Немалая заслуга в этом в общем высоком уровне античной культуры и общей философии.
Но сейчас мы идем по пути все большего измельчения законов. и причина коренная - падение общего  уровня культуры, в том числе правовой культуры.
Штаты же наоборот этап частное-частное переживают и уже готовы к следующему этапу. По историческим меркам недолго осталось.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 14.03.2017 в 20:18:19

on 1489509744, Strax5 wrote:
Они переросли свое право

Да это похоже на правду их правовая система тормозит их развитие.
Юристы стали некой кастой типа жрецов в древнем Египте.
И в их интересах, но не в интересах общества\государства, запутывать законы ещё сильнее.


on 1489509744, Strax5 wrote:
Мы на континенте живем наследством Римской Империи, в которой этот переход произошел две тысячи лет назад.

Можно копнуть глубже - мы живём наследием Минойской цивилизации.
Есть мнение, что европейская цивилизация зародилась на Крите, там же она достигла пика своего развития,
а всё что было после - это деградация. Ахейцы, конечно переняли как смогли, но с косяками.
Что с них взять с дикарей.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 15.03.2017 в 09:18:40

on 1489511899, pipetz wrote:
Юристы стали некой кастой типа жрецов в древнем Египте.
И в их интересах, но не в интересах общества\государства, запутывать законы ещё сильнее.  


Там отмечать, что по сути это сословие является властью в стране. Но это преувеличение.
Форму правления, государственный режим определяют производственные отношения в обществе. Пока правовая система устраивает производственные отношения - она существует. Нет - система изменится. Но у них в системе заложена возможность трансформации.


on 1489511899, pipetz wrote:
Есть мнение, что европейская цивилизация зародилась на Крите, там же она достигла пика своего развития, а всё что было после - это деградация.


Тогда скорее уж Ханаан. Но скорее большее влияние оказала египетская и семитская культура, которая в итоге дала Римской Империи, а потом и всему миру христианство.
Ветхий и Новый заветы, как это ни странно, звучит являются основой современного технического прогресса и развития.
Все, конечно же, нужно смотреть относительно. - Относительно других народов, окружающих христиан и иудеев. В отличии от представлений окружающих народов евреи, а потом римляне и все остальные должны соблюдать Закон, они стремятся его понять, отсюда столько ученых среди них. И не случайно, что наука рванула вперед именно в Европе.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 15.03.2017 в 10:07:11

on 1489558720, Strax5 wrote:
И не случайно, что наука рванула вперед именно в Европе.
- ну... скажем так европейцы умели стыбрить чужое и пользоваться им, как своим. У арабов, индусов, китайцев, своих до христианских предков. ;)

Покажите мне что-нибудь чисто европейское. Парусный тяжелый флот? Экспансия? Скорее умение "вписать" себя в историю. И американцы вобрали в себя это качество.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 15.03.2017 в 16:07:56
2Strax5: Догадайся, какой вопрос я хочу тебе задать.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 15.03.2017 в 18:31:12
2Satan`s Claws:  ;D Суд идет. Сейчас отложен, точнее объявлен перерыв до понедельника - 20 марта. Но судя по тому, как часть я мелькаю по телевизору в связи с эти делом, развязка близка.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 16.03.2017 в 18:24:51
Лучше б я не спрашивал - заинтриговал еще больше.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 26.03.2017 в 18:13:44
2Satan`s Claws и все откликнувшиеся на просьбу: В общем, ситуация такова.
Те письма, которые вы отправили, стали важным доказательством в суде о выселении этой богомерзкой организации. О самом суде много говорили по центральным каналами. Я тоже там засветился. В итоге, суд постановил их выселить.
Таким образом, силы света в данной схватке с силами вечного зла пока что одерживают верх  именно благодаря письмам джайцев.

Подробности - при личной встрече. С предъявлением документов, угощениями и подробным рассказом.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 26.03.2017 в 21:42:34
2Strax5: когда?)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 26.03.2017 в 22:15:12
2desants: Тут ведь как получается. В данном вопросе была жесткая дискриминация жителей Нерезиновой. Нужно было проживание в глуши. Так что как только парни соберутся в Мск- милости просим заранее уведомить.  ;)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 26.03.2017 в 22:58:18
2Strax5: а как же репетиция отчетного собрания? )

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 27.03.2017 в 11:29:16
2Strax5: Млин, Вы меня даже заинтриговали своими интригами.

Можно коротко для тех, у кого на телек времени нет. Че случилось, кого опять ущимляем-с?


Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Artem13 на 27.03.2017 в 19:49:15
Да да да, мне тоже интересно, а я не в теме .. совсем...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 30.03.2017 в 16:19:43
2Strax5: Ты тексты писем для каждого индивидуально придумывал?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 30.03.2017 в 19:28:30
2Satan`s Claws: C вариациями. В основном, компилировал из других фрагментов. Что-то случилось?

Если будут наезды и поползновения - сразу пиши. У этих ребят в этом месяце шмон был, 200 картин изъяли. Они все там под статьей ходят.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 31.03.2017 в 19:27:16
не-не-не
просто я когда письмо от руки переписывал - малость прифигел
ибо все написанное - вообще мимо меня

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 31.03.2017 в 21:10:38

on 1490977636, Satan`s Claws wrote:
просто я когда письмо от руки переписывал - малость прифигел


:o можно было просто распечатать.

Кстати, насчет этой секты. Осматривал их "творческие вечера" охренел от утверждения, что с помощью их учения, ежедневного употребления валерианки и соды, а также аксионных и торсионных полей можно от онкологии, если не вылечиться, то застраховаться.

Скажите мне, господа, что такое торсионные поля? Я лукоморье посмотрел. Призадумался.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 31.03.2017 в 21:42:12
2Strax5:
Торстонные поля - это какая-то псевдонаучная хрень. Хотя теперь, когда научное мировозрение окончательно
победило религиозное, и немедленно превратилось в культ, не поймёшь где наука, а где псевдонаука.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 31.03.2017 в 21:46:46
Ну вот, так и знал, что опять какая-то секта. Хотя в новостях ничегошеньки не нашел.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 01.04.2017 в 15:34:45
2Strax5:  
on 1490983838, Strax5 wrote:
можно было просто распечатать.  

Можно.
Но я очень (ОЧЕНЬ!) трепетно отношусь к дезинформации, а потому считаю, что дезинформацию надо рисовать не абы как, а красиво. Всегда.

Распечатанный текст все-равно навевает мысли о копипасте. В отличии от.



Quote:
Скажите мне, господа, что такое торсионные поля?

Чисто для сведения: в технике "торсионом" называют упругий элемент, работающий на скручивание.
В автомобильной индустрии торсионы применяют в подвеске (вместо пружин - например, на джипах/пикапах и в системах гидроусилителя руля).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 01.04.2017 в 16:13:56
2Green Eyes: Это секта очень сильно маскирующаяся под не-секту и проканывающая за культурологов.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 01.04.2017 в 16:29:01

on 1491052436, Satan`s Claws wrote:
Это секта очень сильно маскирующаяся под не-секту и проканывающая за культурологов.
- ну я культурологов не слушаю. Видимо, по этому и прошляпил этих "зигтантов". :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 06.04.2017 в 21:56:13
Не совсем, конечно, юридический вопрос, но создавать новую тему ради него не хочу.

Посоветуйте карточку банка с такими параметрами:

легко снять\положить наличку на карту (с минимальными процентами);
можно оплачивать услуги ЖКХ и электричество через портал госсуслуг;
можно изредка платить с карты в магазинах;
карта долго держится (не нужно каждый год\два продлевать);
банк достаточно стабильный - не лопнет и не накроется;
visa желательно.

Карта будет использовать в основном только для оплаты коммуналки (то есть на карту будут сначала залиты деньги, а потом слиты через онлайн).

Сбербанк мне не подходит вообще. Иметь с грефовской шаражкой дело я больше не хочу. Два месяца в северном районе Москвы в крупном отделении этого Сперпанка не могут починить банкоматы на прием бабла.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 06.04.2017 в 23:19:09
Банк Москвы.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 07.04.2017 в 10:06:50
2Strax5: Спасибо. У них, правда не так много терминалов, принимающих деньгу.

А вообще у меня же есть бессрочный Тындекс-Кошелек. Вроде бы пополнение его через терминалы оплаты Сбербанка без комиссии. И не нужны никакие куски пластика. :)
О умная мысля приходит опосля.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 07.04.2017 в 12:57:28
2Green Eyes: вот про количество терминалов ты верно подметил. В этой области нелюбимый тобой сб впереди)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 07.04.2017 в 17:49:58
2desants: Все это компенсируется полной совместимостью с ВТБ и ВТБ24 - это один и тот же банк.
Но коммуналку нужно опаливать через банкоматы Банка Москвы.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 07.04.2017 в 21:15:09

on 1491576598, Strax5 wrote:
Но коммуналку нужно опаливать через банкоматы Банка Москвы.
- я уже давно напрямую через инет плачу.


on 1491559048, desants wrote:
вот про количество терминалов ты верно подметил. В этой области нелюбимый тобой сб впереди)
- ага. Десять терминалов, два не работают, три не принимают деньги, два висят, один жует карточки, у трех толпа бабушек с квитанциями, а один в болоте. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 07.04.2017 в 23:23:23
2Green Eyes: только отделений не одно на район, а пара на микрорайон)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 08.04.2017 в 14:09:31

on 1491548810, Green Eyes wrote:
А вообще у меня же есть бессрочный Тындекс-Кошелек. Вроде бы пополнение его через терминалы оплаты Сбербанка без комиссии. И не нужны никакие куски пластика.

Во до чего техника дошла! Скоро вообще будем платить ментально. Подумал, что надо заплатить и заплатил!

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 08.04.2017 в 15:33:46
2Green Eyes: Альфа

2) если через ГУ - пофиг какой банк. у Альфы есть хороший онлайн-банк, в котором неплохая привязка к системе Город + набор прочих операторов коммунальных услуг
3) платить/не платить картой в магазах - личная паранойя каждого. Но альфа позволяет прям из онлайн-банка открыть доп счета и перекидывать деньги между доп счетами. Т.е. бабла на карту через банкомат закинул, домой пришел - лишнее слил на соседний счет, оставив пару тысяч на карте. в магазе расплатился - карта засветилась. с карты эти пару тысяч увели, но остальное бабло им не доступно.
4) больше 3 лет карты вообще не бывают. Альфовские идут на 2, емнип.
5) так тебе и сказали.
6) а в чем принципиальное различие с мастеркардом?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Artem13 на 08.04.2017 в 16:03:46
2Satan`s Claws:  
on 1491654826, Satan`s Claws wrote:
4) больше 3 лет карты вообще не бывают. Альфовские идут на 2, емнип.

Те же 3. Плюс зависти от пакета услуг. У меня WoTовская карта (Альфа-банк, Мастер-Кард) вообще на 5 лет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 09.04.2017 в 20:27:51
Спасибо, но я деньгу забиваю наличкой. Так удобнее (не все сервисы у нас с картами работают). Так что пока платят - буду наличкой пользоваться (прямо мечта городского американца). :)

А для оплаты коммуналки - тындекс диск буду использовать. И пополнить проще и мороки меньше. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 29.04.2017 в 10:17:01
Продолжение эпопеи с письмами можно видеть сегодня по всем телевизионным каналам.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 31.05.2017 в 21:37:58
Опять вопрос с платежами. Кто-нибудь пользуется патреоном?

Все ли жертвуемые деньги приходят непосредственно в те проекты, куда отправляю, или снимается комиссия (как в Тындексе например)? Кроме карты и Pay Pal есть другие способы оплаты?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 01.06.2017 в 09:08:43
Не знаю, правильно я понял, но на практике столкнулся с планер.ру (краудсорсинговый портал).
Внешне на сайте и презентациях выглядит умно-солидно. Но когда дело дошло до конкретного практического вопроса, оказалось, что администрации портала дела нет до самих проектов. деньги собрали - а там хоть трава не расти.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем KombaT на 01.06.2017 в 18:25:52

on 1496255878, Green Eyes wrote:
Опять вопрос с платежами. Кто-нибудь пользуется патреоном?  

няшных косплеерш на новые труселя с хвостами решил поспонсировать?  ;)
молодецЪ, одобряемсЪ!

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 01.06.2017 в 20:38:25

on 1496330752, KombaT wrote:
няшных косплеерш на новые труселя с хвостами решил поспонсировать?
- и не только. Вкусы у меня разнообразные. :D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем KombaT на 01.06.2017 в 20:58:57
2Green Eyes:

on 1496338705, Green Eyes wrote:
и не только

ну, ты давай там, ускоряйся, им скоро уже на аккредитацию подавать на Игромир / Comic con 2017, а трусы еще не заказаны на aliexpress!

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 02.06.2017 в 15:35:36

on 1496339937, KombaT wrote:
а трусы еще не заказаны на aliexpress!  

ты их шьёшь чтоль? ) откуда знаешь что не заказаны? )

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Zed на 02.06.2017 в 21:43:49
2Green Eyes:

on 1496255878, Green Eyes wrote:
Все ли жертвуемые деньги приходят непосредственно в те проекты, куда отправляю, или снимается комиссия (как в Тындексе например)?

Transaction fees
Patreon's 5%

Quote:
Кроме карты и Pay Pal есть другие способы оплаты?  

Нет. А что остались в природе люди с деньгами но без карточки?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 05.06.2017 в 10:38:46

on 1496429029, Zed wrote:
Нет. А что остались в природе люди с деньгами но без карточки?
- я например. Только не кому не говорите. ;D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 24.11.2017 в 11:16:33
Тут знал от знакомого, что в Москве есть территории, которые нельзя посещать иностранцам. В частности г. Одинцово и г. Балашиха. Хм, что там такого "запрещенного"?

Уточнил, оказывается это еще с 1992 года. Почему вот так? Не нашел объяснения.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 24.11.2017 в 12:05:22
2Green Eyes: наверняка не сам г. Одинцово, а ЗАТО рядом с ним, с неким цифровым индексом (какой-нибудь Одинцово-5). Полагаю то же и для Балашихи верно.

П.С. Но в таком случае это не с 92, а намного раньше ввели

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.11.2017 в 14:52:59
2Green Eyes:
on 1511514322, desants wrote:
намного раньше
В СССР были ЗАТО, куда не пускали не только иностранцев, но и советских граждан без пропуска. Эти городки были окружены колючкой, с военной (не военизированной, а именно военной) охраной, с пропускными пунктами типа КПП, с контрольно-следовыми полосами, короче - граница на замке... Многие исчезли или же открыты (Ленинск, он же Байконур). Многие из них остались и сейчас, например, Северск в нашей области или Озерск в Челябинской (это комбинат Маяк, если кто не знает). И были города, куда въезд иностранцам был запрещён (ну, просто не продавали им билеты). Это, например, мой родной Томск. КГБ целенаправленно отлавливало иностранцев, пытавшихся приехать в Томск, например, на автомобиле или пароходе (они раньше вполне себе ходили из Новосибирска в Салехард с заходом в Томск). В Подмосковье была масса ЗАТО, многие из которых сейчас открыты (Королёв, например, точнее его нынешний микрорайон Юбилейный, бывшее Болшево-1), но некоторые до сих пор закрыты.
Да, военные объекты действительно назывались по ближайшим городам. В Одинцово это Одинцово-10 (Власиха). Это штаб РВСН, имеет статус ЗАТО. Вот и ответ Зеленоглазому на его недоумение - а что же случилось, что иностранцев не пущают в Одинцово. Что-то, наверное, и в Балашихе есть, лень искать.






Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 24.11.2017 в 15:11:27
ЗАТО очень удобны для спортивных чиновников.
Для проведения сборов сборных команд там как медом намазано.
Пор допинговому кодексу профессиональный спортсмен должен быть готов в любой момент увидеть на пороге инспектора с баночкой: "Пописай".
В ЗАТО инспекторов-иностранцев не пустят. Поэтому там зона допинг-фри.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 24.11.2017 в 16:07:33
Хм, опишу ситуацию поподробнее:

Знакомый - "беженец" из Бердянска. Так как город рядом с "АТО", то там много "военных" и мало работы. Человек - семейный. Как он объяснил, ему надоело наблюдать как на праздники наемники стреляют из минометов через жилые кварталы, по-этому пару лет назад решил сместится на восток, тем более что русский язык знает хорошо.

Вот устроился он в городе Одинцово. С грехом пополам (ну кто ж знал, что у нас тут тоже не крутяк с работой) нашел работу. А не так давно одного из его родственников "поймал за руку" одинцовский мент. Дескать - приезжим в Одинцово не место. Вот и спрашивается, два года было все ОК, а теперь оказывается не место.

---
Очень смешно, что до сих пор у нас встречаются "запрещенные для осмотра места". Что мешает мне запустить дрона (сам наблюдал за таким) или вертолетик с камерой (маленький и тихий)? Иммо, обычных постов и заборов вокруг того же штаба РВСН должно быть достаточно. Вот если кто-то полезет через забор или еще как, то тут уж и ловите за руку.  
И не фиг трогать других людей, чужих, своих и т.п.

Иногда просто кажется, что такими устаревшими законами просто пользуются ради статистики: дескать, сегодня, нам нужно выдварить столько-то "нелегалов", и насрать, что "нелегалы" платят патенты на работу в ЭрЭфии.

---
Я тут посмотрел - нашему государству для бюджета выгоднее большое число иностранных рабочих рук. Людей обирают сильнее, чем граждан страны, и отвертеться у приезжих не получится: не заплатишь - вали вон.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.11.2017 в 16:35:39

on 1511528853, Green Eyes wrote:
до сих пор у нас встречаются "запрещенные для осмотра места"

Ну, это устарело с момента появления ЖыПыэС и качественной оптики на спутниках. То есть ещё в 90-е. Меня больше забавляет то, что, например, вхожу я в супермаркет с фотокамерой на груди, и ко мне бежит охранник с воплем "Фотографировать запрещено!", мол, вымётывайся. Ну, это вообще незаконное требование, фотографирование в общественном месте не запрещено. При этом почти у всех сейчас телефоны с фотокамерой, которая не уступает моему старому фотику по пикселям, а то и превосходит его, и уж изображая разговор по телефону можно заснять всё, что хочешь.

on 1511528853, Green Eyes wrote:
нашему государству для бюджета выгоднее большое число иностранных рабочих рук
Не так. Это выгодно конкретным чиновникам, "рубящим" с гастарбайтеров бабки, проходящие при этом "мимо" бюджета. А государству это, естественно, не выгодно, но у нас фактически сейчас и нет государства, а есть конгломерат чиновников и олигархов, преследующих почти исключительно только свои шкурные интересы.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 24.01.2018 в 18:22:41
Я  :rzhach:

http://s13.ru/archives/200447#more-200447

[offtop]СССР МАТЬ ПЕРЕМАТЬ[/offtop]

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyes на 10.04.2018 в 21:09:07
Может быть тупой вопрос, а существует ли юридически возрастное ограничение при принятии на работу?
Например, мать моя пыталась устроиться в небольшой музейчег посвященный какому-то местному скульптору. Ей отказали, сообщив что берут людей не старше 45 лет. Имеют ли они на это право?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 10.04.2018 в 22:57:09

on 1523383747, Green Eyes wrote:
Может быть тупой вопрос, а существует ли юридически возрастное ограничение при принятии на работу?
Например, мать моя пыталась устроиться в небольшой музейчег посвященный какому-то местному скульптору. Ей отказали, сообщив что берут людей не старше 45 лет. Имеют ли они на это право?


Нет, это незаконно.
Как правило, карьера музейного смотрителя начинается в 55 лет - момент выхода женщины на пенсию.
Есть исключения, когда можно вводить возрастные ограничения, но это было бы понятно из контекста

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем aazmav на 13.04.2018 в 08:32:19
Получил отказ в разрешении на строительство. Причина - на том месте, где я хочу построить дом, стоит дом:) недостроенный. Согласно Кассационного определения Верховного Суда РФ от 28.02.2018 N 18-КГ17-286 начало строительных работ до получения разрешения на строительство не может быть причиной для отказа в получении разрешения на строительство.
Насколько я посмотрел интернет, суды принимают сторону администрации.
В случае, рассмотренном выше ВС РФ, суды первой и второй инстанции оставили отказ в силе.
Я так понимаю если идти этим путем можно потерять кучу времени.
В итоге в архитектуре предложили в схеме, прикладываемой к заявлению на разрешение, указать другое место для строительства.
Я на первый взгляд посмотрел интернет, инфы мало: в разрешении на строительство нигде не указывается место, где должен стоять дом, только его размеры, материал, этажность.
То есть, в принципе, это вполне легальный способ обойти странный запрет на выдачу разрешения на строительство на уже возведенный объект.
Кто нибудь строился по правилам (ИЖС)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2018 в 08:56:34
С разрешением на строительство не нужно шутить. Может очень сильно боком выйти - снести могут заставить.
В этом вопросе лучше спросить специалистов в этом вопросе. Но на всякие фокусы и уловки не ведись. Предыдущий дом проще снести.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем aazmav на 13.04.2018 в 10:30:35
2Strax5:  Снести не заставят, он никому не мешает. Его потом можно по суду ввести в эксплуатацию. Мне просто сейчас нужно разрешение на строительство

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 19.06.2018 в 12:15:21
Получил извещение о назначении судебного заседания по гражданскому делу и копию определения о подготовке к судебному заседанию.  На определении нет печати суда, только подпись судьи. Это нормально? Можно ли такое определение считать действительным?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 19.06.2018 в 14:10:34
Нормально. Могли просто повестку прислать. А иногда просто звонят по телефону и это считается надлежащим уведомлением.
Некоторые еще и смс-ками ограничиваются.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 08.09.2018 в 13:01:55
Надо ли платить налог с компенсации морального вреда?
Почитал в интернете пишут, что если компенсация получена по решению суда, то не надо.
У меня было судебное разбирательство в ходе, которого было заключено мировое соглашение.
То есть решения суда о выплате компенсации не было, а было определение утверждающее мировое соглашение, по которому была выплачена компенсация.
Надо ли платить НДФЛ?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 12.09.2018 в 12:39:39
Нет. Это "компенсация".
Определение об утверждении мирового соглашения имеет силу решения суда. Это такое же решение суда, только по-другому называется.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 06.03.2019 в 17:12:18
А можно ли канализацию( ака коллекторов) наказать за СМС-ки?
За звонки ЕМНИП можно на 100тыр, но в пользу гос-ва.

Опишу ситуёвину: купил себе еще симку, а она похоже из-под должника.
Теперь раз в день ловлю СМС от канализации, что я должен забашлять за какое-то там АКАДО, а то может быть суд. Подробности по телефону такому-то. Вообще-то не сильно и мешает, но если есть вариант натянуть поганцев на глобус, я бы воспользовался.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 06.03.2019 в 17:26:30
2Raty: Нет. Не вижу смысла. Я на этих ублюдков из кАкадо работал. Она принадлежит Вексельбергу. Естественно, никто в своем уме не будет с этим связываться.

Более расскажу, как-то они проводили "конкурс" с призом в какой-то навороченный маршрутизатор. Конкурс выиграл главный прокурор.

Смените симку - дешевле выйдет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 06.03.2019 в 17:35:20
2Green Eyesman:
Так я не акаду натянуть хочу, а канализацию.
Мне канализация спамит-то ;)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 06.03.2019 в 18:03:55
проше сменить симку.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 06.03.2019 в 18:15:50
2Strax5:
Пичалька...
А я бы и время готов был затратить и по инстанциям походить...

Сцуко, спамили бы с мобильного, вопросов не было бы, я по мобильным номерам в ответку СМС бомбер юзаю пару дней:maniac:

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 06.03.2019 в 18:26:33
2Raty: Можно заблокировать номер.
Просто это реально долго с ними разбираться. А по инстанциям ходить нужен проводник. Время вряд ли кто будет тратить по мелкому вопросу.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 06.03.2019 в 20:45:07

on 1551882920, Raty wrote:
Так я не акаду натянуть хочу, а канализацию.
- дык у них она своя собственная. Еще с 2008 года они долги выбивали, которые у людей накапливались из-за не знания как Ренова (мать Акадо) свои дела делает.
Бороться с ними - себе дороже. Еще раз повторяю - Вексельберг, если не в курсах - самый богатый мудак в этой стране. Для него от человека избавиться проще простого, если тот начнет выпендриваться.
А вообще я балдею от людей. На кой черт покупать паленые симки или телефоны? Что бы получать такую попоболь? Смутная экономия, если честно. И как в таком случае вообще можно бороться с помощью юриста?


Симки ладно. Я слышал истории, что люди умудряются заложенные бывшими жильцами квартиры покупать.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 06.03.2019 в 21:04:40
2Green Eyesman: Симка покупается чистая. Сотовые компании их держат в некотором "вирутальном отстойнике" некоторое время, а потом они идут в продажу снова.
Это называется "ресурс нумерации", который они покупают. Полгода точно держат. Но тут как раз, видимо получилось, что бывший владелец номера задолжал.

Насчет того, что Веселый Яичник богатый чувак, это да, но это не значит, что с ним нельзя судиться. Но вопрос больно мелкий. Чтобы в суд "занести", нужно чтобы вопрос представлял интерес.

А насчет квартир - нужно проверять, была ли она в залоге. Но есть "слепая зона" - это если процесс регистрации сделки затягивался, за это время можно было провернуть такой фокус. Раньше сроки регистрации были 30 дней, плюс приостановка до 90 дней - очень большая "слепая зона".

Сейчас есть более интересная "засада". Покупаешь, допустим ты квартиру, все ок. Абсолютно законная сделка. А потом человек подает на банкротство физического лица - и все его сделки с некоторой глубиной давности до банкротства могут быть признаны незаконными. Особенно хреново, если после того, как ты купил квартиру рынок стал резко колебаться. Тут тебе придется доказывать, что это был не вывод активов по не рыночной цена, а реальная сделка.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 06.03.2019 в 23:43:43

on 1551894307, Green Eyesman wrote:
На кой черт покупать паленые симки

Я хрен знает сколько покупал и юзал именно паленых симок да и трубок тоже и никогда такой хераборы не было. Млять, в кои-то веки решил на свои установочные данные оформить - нате вам пожалуйста :crazy:

PS Канализация, которая мне спамит зовется НСВ. Суки, хоть бы сами позвонили, я бы оторвался по полной, так нет, только СМСят. А мож это вообще развод, перезвонишь им по указанному номеру, а звонок нереальных денег будет стоить. Телефон указан, кстати, московский, а контора хрен откуда. Читал я про такое.

PSS Как в Бумере: "У бехи номера московские, а у фур хрен знает какие"  ;D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 07.03.2019 в 00:09:58

on 1551905023, Raty wrote:
А мож это вообще развод, перезвонишь им по указанному номеру, а звонок нереальных денег будет стоить. Телефон указан, кстати, московский, а контора хрен откуда. Читал я про такое.  


Это да, я вообще никому никогда не перезваниваю на незнакомый номер.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 07.03.2019 в 08:39:00

on 1551895480, Strax5 wrote:
Тут тебе придется доказывать, что это был не вывод активов по не рыночной цена, а реальная сделка.
- документы, заверенные юристом. Или нет?

2Raty: Кстати да, если не звонят, а смс кидают - наверняка развод. Эти твари, особенно из Акадо названивают. Знаю, потому что сам там работал и такой хней занимался. Знал бы я что потребуется из пожилых людей "долги" выбивать - хрен бы пошел туда работать.
Зато перед увольнением сделал свое мерзкое дело - списал "долги" нескольким десяткам человек. От расправы выкрутился - так как всем казалось что я - дебил, а мне ведь действительно дураком не нужно притворятся. ::)

Я конечно не прав - люди должны остались из-за того, что сами не прочитали договор при его заключении. Но просто чисто по-человечески я не смог себя перебороть (щучье воспитание помешало). :(

---
К слову такой вопрос (тоже спорный). Работаю я сейчас на южан (то ли армяне, то ли айзеры). Естественно, как и большинство россиян часть з\п получаю из-под полы. Я бы и согласен на чисто белую перейти, но кто ж мне такое счастье обеспечит.
Так вот, местный барыга обещал мне поднять серое денежное довольствие на еще десяток тысяч (приличная сумма для меня). Но не повысил, у нас так все делают не зависимо от страны происхождения. С одной стороны, я то губы и не раскатывал (не первый раз такие обещания слышу), с другой - обидно (в который раз в жизни прокатили с повышением).

Дык вопрос в том - можно ли как-то повлиять на решение повысить мне серую з\п? Или даже круче - сделать каким-нибудь образом всю выплачиваемую з\п белой? Или десполезняк?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 07.03.2019 в 10:07:13

on 1551937140, Green Eyesman wrote:
документы, заверенные юристом. Или нет?  


Нет. Тут спасет только реальный отчет об оценке. Специального человека/организацию-оценщика нужно нанимать.
Но на практике все:
(1) самые умные
(2) самые экономные
- поэтому закладывают под себя мину замедленного действия.

Насчет з/п. После того, как был поднят пенсионный возраст один резон получать белую зарплату прошел.
Лучше сэкономить на налогах сейчас, чем не получить свои пенсионные выплаты потом. - Гиперлогично.
Заставать поднять зарплату можно только личной беседой. Вдруг, они не кинули, а просто забыли. Действовать в "правовом поле" не получится.
Точнее можно, но только один раз.

Белую зарплату имеет смысл получать для перспективы получения ипотеки и визовых вопросов. Т.е. там, где нужна реальная справка о заработной плате.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 07.03.2019 в 10:18:58
2Strax5: Ясно, спасибо.

Нет про з\п не забыли. Сказали - "денег просто нет". Ага, конечно. ::)

Белая з\п мне нужна только из-за снижения попоболи - все переводят сразу на счет, и не нужно ходить по всяческим "кассам" и чуть ли не на коленях требовать денег. В принципе я и на белую пожил чуть ли не весь год. Но этих денег хватает лишь на жратву и оплату услуг ЖКХ.

А на счет пенсии я вообще не волнуюсь - у нас в семье даже до прежнего срока пенсии мужчины не доживают. Чего мне тогда шевелится. :)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 18.03.2019 в 21:56:02
Влияет ли место регистрации на возможность занимать квотируемое для инвалидов рабочее место?
Допустим, если вакансия открыта в Москве, а я прописан не в Москве, могу ли я претендовать на это место?
В ФЗ 24.11.1995 № 181- «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», по моему, это не обговаривается,
но какова реальная практика?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 18.03.2019 в 22:06:50
2pipetz: Насчет конкретно инвалидов точно не знаю. Но общий принцип такой: основные правила едины по всей стране. При этом запрещается дискриминация в зависимости от места жительства.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 10.06.2019 в 21:08:46
А у меня часы из чемодана вытащили. Он вообще потерялся в Москве, в Шереметьево, сегодня его привезли - оказался вскрыт. Открыли тут же при сотруднике ганноверского аэропорта - нет часов. Летали Аэрофлотом, но из Москвы до Ганновера Люфтханзой, т.к. первый облажался с пересадкой в М. и оттуда пришлось лететь другим рейсом. Куда бежать, на кого кляузу строчить, чтобы дали по шапке кому надо и компенсировали? И какие могут быть проволочки?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем ZLOY на 10.06.2019 в 22:48:42

on 1560190126, Legend wrote:
А у меня часы из чемодана вытащили

Счастливые часов не наблюдают :gigi:

on 1560190126, Legend wrote:
Он вообще потерялся в Москве, в Шереметьево, сегодня его привезли - оказался вскрыт.

:lol: :tease:

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Zed на 10.06.2019 в 23:04:50

on 1560190126, Legend wrote:
А у меня часы из чемодана вытащили. Он вообще потерялся в Москве, в Шереметьево, сегодня его привезли - оказался вскрыт. Открыли тут же при сотруднике ганноверского аэропорта - нет часов. Летали Аэрофлотом, но из Москвы до Ганновера Люфтханзой, т.к. первый облажался с пересадкой в М. и оттуда пришлось лететь другим рейсом. Куда бежать, на кого кляузу строчить, чтобы дали по шапке кому надо и компенсировали? И какие могут быть проволочки?  

Кому предъявлять зависит от того кто "доминировал" на маршруте, но несмотря на твой полет люфтганзой ты мог лететь аэрофлотом если билеты туда тебе менял аэрофлот за свой счет.

Если ты патриотичненько "летал" аэрофлотом то https://m.aeroflot.ru/ru-ru/before_and_after_fly/lost_luggage


Quote:
Выплата компенсации производится в случае если установлена разница в весе зарегистрированного и полученного багажа. При подозрении на кражу пассажир может обратиться с заявлением в правоохранительные органы.


Если Люфтганзой - я бы написал любому нагуленному адвокату из ЕС которые специализируются на раздевании авиакомпаний за % от добытого, благо законодательство ЕС сурово и беспощадно по отношению к перевозчику. Обычно достаточно письменного обращения с претензией что бы они побежали уговаривать тебя принять компенсацию.
ЗЫ. Ценные вещи в багаже в РФ возить это "смелый" поступок, воровство из багажа там цветет и пахнет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 10.06.2019 в 23:26:54

on 1560197090, Zed wrote:
Ценные вещи в багаже в РФ возить это "смелый" поступок, воровство из багажа там цветет и пахнет.


Однажды в аэропорту Ростова-на-Дону меня хотели заставить обмотать сумку, в которой чутка разошелся шов пленкой за 500 рублей. Но были посланы на три буквы.
Я поднял скандал, сказав, что мои ношенные трусы и грязные рубашки столько не стоят. Заодно я написал им претензию морального характера.
Ответили мне как и положено через месяц. Но сослались на правила перевозки, которые уже лет 20 как к тому времени отменили. Но они до сих пор ими руководствуются.
Дикие люди.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Legend на 11.06.2019 в 00:21:07
2Zed: Часы стоили где-то 100 евро с копейками, так что вряд ли меня ждёт мегакомпенсация. Разве что на моральном ущербе выехать, но тут не Америка, тут на это всем пофиг. Вёз не я, а мама, засунувшая в чемодан не только мои часы, но и важные документы - если бы чемодан пропал совсем, была бы полная жопа. Получила от меня закономерный нагоняй за оба "мудрых" поступка. Ну и из багажа воруют не только в РФ, знакомый в нашем местном аэропорту работал, много интересного рассказывал. И это несмотря на все проверки на вшивость и т.п. Я эту проверку тоже проходил, но для другой работы, тоже с авиаперевозками связанную - проверка эта вообще ни о чём, умный вор, ни разу нигде не засветившийся, пройдёт её с лёгкостью, что собственно и делают. Да и вообще, в немецкий суд попасть сложнее, чем пронести бомбу в самолёт, и это ни разу не преувеличение.

Билеты были патриотичненько куплены в Аэрофлоте на весь маршрут, но из М. везла Ханза за счёт Аэрофлота, ибо был его косяк.

2ZLOY: Это типа злорадство? Очень по-взрослому.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 28.10.2019 в 10:08:02
Такой вопрос. Если я не беру отпуск, то отпускные мне начисляют в дополнение к зарплате или не начисляют вообще?

А то меня эти жуки-южане уже выбешивать начинают. Мало того, что зажучили полгода повышение моей з\п (хотя как я выяснил они мне ее повысили, но просто об этом не сказали), так еще и вместо второй части зарплаты дали мне отпускные и говорят такие "А это по законодательству так положено". В смысле положено?! А где тогда вторая часть зарплаты?!

Что-то я читаю законодательство и не могу никак его вкурить. Разве если я год отпуск не брал мне не должны за такое "самоитязание" выплатить "компенсацию" в виде отпускных? Вроде бы должны как я вижу в основании: "Если сотрудник отказывается уйти в отпуск (а кто меня спрашивал), то ему начисляют компенсацию в таком-то размере."

---
Вот еще раз доказывает что снгешники все как один ублюдки в плане работодателей. Потому что когда я работал на китайцев, то никаких юридических или правовых вопросов не возникало. З\П - вся белая, как арийцы  на чистом снегу. Тринадцатая З/П обязательно. Воскресенье выходной не зависимо от выпадания на него смены. Премии - есть. Оплата отпуска - есть. Проблем с получением отпуска - нет.
Была бы еще работа интересная и платили бы больше, чем требовали. Но видимо не бывает такого идеала. :P

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 28.10.2019 в 20:21:59
2Green Eyesman: "Ежегодный оплачиваемый отпуск". То есть отпускные тебе дают за дни, когда ты не работаешь. Но начисляют их перед уходом в отпуск в дополнение к зарплате (авансом). Но не трать все сразу - после отпуска зарплату получишь только через месяц.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 29.10.2019 в 13:17:03
2Strax5: Да, спасибо.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Nemo на 13.11.2019 в 04:54:00
Конституционный суд (по у/делу Захарченко) признал законным конфискацию у родственников и (друзей!) осужденных коррупционеров. А как же права четвероногих и пернатых друзей?! Что клетки, будки и ошейники, тож подлежат конфискации?! Куда смотрят борцы за права животных!!!

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 10.12.2019 в 13:38:57
Случилась у моего коллеги такая юридическая коллизия.
Он в одной организации трудится на двух должностях (внутреннее совместительство). Но по "совмещенной" должности у него отпуск меньше, чем по основной.
Точнее, там чуть более сложно: на основной должности у него не отгулянный отпуск за прошлый год, который его вынуждают взять в следующем, а на "совмещенной" никаких долгов нет.
Вопрос: как быть в этой ситуации? Статья 286 ТК (https://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=286) ни фига не проясняет. С одной стороны, она обязывает работдателя предоставить совместителю отпуск в те же сроки, что и на основной должности. С другой стороны, при несовпадении длительности "работодатель по просьбе работника предоставляет ему отпуск без сохранения заработной платы соответствующей продолжительности". А если нет такой просьбы? Работник не хочет в отпуск без сохранения ЗП. (Собсно, он вообще не хочет в отпуск, из-за чего та задолженность и возникла.) Может ли работодатель отправить его в отпуск за свой счет принудительно? или как?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 10.12.2019 в 14:03:02
Принудительно не может.

А вообще, отпуска нужно отгуливать. Оплачиваемый отпуск - это не подарок. Со стороны работодателя это жесткая корысть. Иследования показали, что производительность труда в значительной мере функция накопленной усталости.

Работодатель может в принципе установить ему отпуск. Как посчитает необходимым он сам. Интерес работника учитывается, но он не обязателен.
Работник может гулять основной+допрлнительный, а потом только основной. По совмещаемой должности будут ставить баранки в табель.


Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 10.12.2019 в 14:09:50
Отпуск вроде бы можно денежной компенсацией получить. Мб это для него оптимальный вариант будет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 10.12.2019 в 14:30:42

on 1575976190, Korchy wrote:
Отпуск вроде бы можно денежной компенсацией получить.
Судя по тому, что я прочитал здесь (https://trudinspection.ru/alone-article/otpuska/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%83%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/), такая компенсация за отпуск, не отгулянный за прошлые годы, незаконна. Можно только за дополнительный отпуск, не отгулянный в текущем году.


on 1575975782, Strax5 wrote:
Работник может гулять основной+допрлнительный, а потом только основной. По совмещаемой должности будут ставить баранки в табель.  
То есть прогулы? Но потом же за прогулы будут санкции. Это, наверное, еще хуже, чем за свой счет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 11.12.2019 в 17:49:07
2Strax5: Юр, я все-таки не понял из твоего ответа. Как решается противоречие, что с одной стороны, работодатель обязан предоставить совместителю отпуск в те же сроки, а с другой, при несовпадении длительностей он дает отпуск за свой счет по просьбе работника? Описанный тобой вариант, что "Работник может гулять основной+допрлнительный, а потом только основной. По совмещаемой должности будут ставить баранки в табель" - это нарушение работодателем первой части?
И что если человек во время вот этого дополнительного отпуска реально будет находиться на рабочем месте и работать? Все равно будет получать баранки как совместитель?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.12.2019 в 23:04:17
За неотгуляный основной отпуск можно получить только при увольнении.

Насчет прогулов - это не является безусловной обязанностью работодателя наказывать человека. Не в Советском Союзе живем.

А насчет ситуации в целом я сейчас сомневаюсь, существует ли проблема вообще. Отпуск предоставляется человеку, а не должности. Пока он отдыхает по основной профессии, отдыхает и по совместительству. Разъединить отпуска нельзя.
Будут проблемы с оплатой. Оплатят ему часть отпуска по совместительству в первый раз. В следующие годы ситуация выравняется.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 12.12.2019 в 11:03:22
Ясно, спасибо.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 12.12.2019 в 15:40:12
А вот такой вопрос - имеет ли право организация отказать в предоставлении услуги на основании того, что я не хочу предоставлять ей свои персональные данные?
Сейчас все дают бумажку, в которой надо расписаться что разрешаешь делать все что угодно с твоими персональными данными. Не хочешь подписывать - до свидания. А вот юридически они действительно имеют право так делать? Я готов предъявить паспорт, подтвердить что я - это я, но не готов соглашаться на то, что копия паспорта, телефон, емейл и все остальное поступает в распоряжение чужих людей. Можно ли как-то апеллировать, чтобы и не давать ничего и послать бы меня не могли?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 12.12.2019 в 18:00:32
Насколько я понимаю, "распоряжение персональными данными" включает в себя в первую очередь их передачу в пределах организации.
Грубо говоря, ты приходишь в банк, протягиваешь паспорт операционистке, и с этого момента твоя личность известна в этом банке ровно одному человеку - этой самой операционистке. А должна быть известна всем, кто занимается твоим делом. Или, скажем, я, устраиваясь на работу, приношу в кадры свой ИНН и СНИЛС, а нужны эти данные бухгалтерии для уплаты налогов. Соответственно, кадры их должны передать бухам - тоже распоряжение твоими персональными данными.
Так что, думаю, да, если ты не даешь им согласия распоряжаться твоими данными, они имеют полное право тебя послать, поскольку в принципе не могут оказать тебе услугу, за которой ты к ним пришел.

Наверное, можно повоевать на тему списка тех, кому разрешено пользоваться твоими данными.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 13.12.2019 в 00:00:51

on 1576162832, Ushwood wrote:
Наверное, можно повоевать на тему списка тех, кому разрешено пользоваться твоими данными.

Ну так да, должно быть четко указано кому они могут их передать.
На практике же дают стандартную бумажку под соусом "у нас как везде, ради вас никто переделывать не будет" в которой в числе прочего прямо написано "та-та-та... данные... могут быть переданы третьим лицам...та-та-та" совершенно без указания этих третьих лиц. Т.е. они прямо требуют мою подпись под согласием делать с моими данными все что им захочется и продать кому захочется. Что меня как-то не очень вдохновляет.
С одной стороны я вижу что народ подмахивает эти бумажки не глядя, с другой что-то оно мне не очень нравится. И такое встречается чаще и чаще. Отсюда и вопрос.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 13.12.2019 в 11:39:27
2Korchy: сложная тема. Эти согласия делают бездумно людьми "от сохи". Они половину слов не понимают, но из образца делают копипастом.
В нормальных конторах уже давно пишут точно куда пойдут перс. Яданные.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 13.12.2019 в 11:40:35
А требовать от операционистки понимания перс данных - плохая идея. Она не способна осознать глубину проблемы.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 13.12.2019 в 12:45:18

on 1576154412, Korchy wrote:
копия паспорта, телефон, емейл и все остальное поступает в распоряжение чужих людей.

Это и так уже всё засвечено давно и не только это. И находится в полусвободном доступе.
Так что вряд ли вы сообщите о себе что-то новое ;D
Прикрыться законом о защите перс данных можно разве что от каких-то совсем левых чертей, например, контролеров в транспорте или калов.
Хотя меня копия паспорта действительно напрягает. С одной стороны это всего лишь копия, её только в архив какой-нить или подтереться, с другой, может всплыть где-нить в нехорошей истории, объясняй потом....

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 13.12.2019 в 12:59:01
2Raty: насчет коллекторов. Если достают, то проще просто написать заявление. Закон такой, через некоторое время обязаны прекратить. Но нет в этом смысла, сейчас коллекторы работают в режиме финансовых консультантов. Как минимум стоит их выслушать. Не без уродов, конечно, но сейчас они действуют строго в рамках законов.
А насчет перс данных, то ни прикрыты договорос банка, где согласие на передачу перс. данных крлоекиорам зафиксировано.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 13.12.2019 в 15:11:11

on 1576226435, Strax5 wrote:
А требовать от операционистки понимания перс данных - плохая идея. Она не способна осознать глубину проблемы.

Я не хочу от нее требовать понимания. Я хочу когда мне подсовывают такую бумажку, не подписывать ее, а если мне говорят "тогда - гуляй",  я хочу сказать что на основании закона ХХХ, постановления суда УУу или еще чего-то ZZZ я гулять не хочу, а хочу чтобы они мне сделали то, зачем я пришел.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем SDV на 27.03.2020 в 02:11:56
Пятиэтажный дом. В одной из квартир на 5-м этаже происходит авария водопровода, заливаются нижние квартиры. Бригада управляющей компании прибывает, но проникнуть в аварийную квартиру не может, так как жильцы-квартиранты, оказывается, выехали, о владельце данных ни у кого нет, найти его управл. компания не в состоянии, взломать дверь (бронированную) и проникнуть в квартиру, сантехники не имеют права. В результате отключается стояк и 5 квартир остаются без воды.
 Имеет ли право в подобной ситуации какая-либо госструктура, МЧС, возможно, проникнуть в аварийную квартиру и кто, вообще, должен напрягаться в этом случае?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Nemo на 27.03.2020 в 03:55:01

on 1585264316, SDV wrote:
какая-либо госструктура, МЧС
Участковый + сотрудники МЧС должны проверить квартиру на предмет наличия криминала.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 27.03.2020 в 09:12:09
2SDV: Могут. Под акт с последующим опечатыванием.

У меня как-то в течение двух недель завливы произошли с 9-этажном доме в 2-х подъездном почти во всех квартирах. В цокольном этаже был наш магазин.
Дом новый. Дорогой. Раскупили его "северяне" впрок, чтобы после бешеных северных заработков было где жить на пенсии. Раскупили, но не въехали.
Дом хоть и дорогой, но строители поставили туда самую дешевую китайскую подводку.
В результате вырывало ее примерно в одно и то же время.
Не помню сколько точно раз нас заливало.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем SDV на 27.03.2020 в 12:01:13
2Nemo:
2Strax5:
Спасибо за ответ, примерно так и предполагал, интуитивно.  Осталось, очевидно, убедить управляющую компанию обратиться в МЧС, т.к. они , похоже, склонны это дело похерить. Соседка снизу уже лично Путину собралась кляузу писать ;D.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 27.03.2020 в 20:33:24

on 1585299673, SDV wrote:
Соседка снизу уже лично Путину собралась кляузу писать .

Не знаю как сейчас, но при ельцине такая тема работала на ура.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 28.03.2020 в 19:25:10

on 1585330404, Raty wrote:
но при ельцине такая тема работала на ура.  
При Ельцине писали кляузы Путину? :o

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 28.03.2020 в 19:38:25
2Ushwood:
;D Не ну мож кто и писал, я не в курсе.
Но бумажко, написанное в администрацию ельцина, было спущено по нисходящей с такими резолюциями и с такими подписями, что на пустяковый спор меж двумя соседями в нашем СНТ разбираться прикатил целый ментовской лампасник. То ли районный, то ли областной. Дядька, кстати, вполне адекватный и даже весёлый, бумажку эту всем желающим показывал.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Nemo на 29.03.2020 в 03:14:01

on 1585413505, Raty wrote:
прикатил целый ментовской лампасник
Вероятно, заслуженный труженик тыла. :D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 09.07.2020 в 14:24:21
Может быть кто-нибудь сталкивался.

Моим родственникам нужно подтвердить родство друг с другом. Мать и дочь, соответственно.

Но у матери, когда меняли паспорт, замечательные наши паспортистки "удалили" информацию о детях.
Дочь же вышла замуж и сменила фамилию. То есть в свидетельстве о рождение у дочери одна фамилия, в паспорте - уже другая.

Как им теперь доказать родство?

Возня с передачей наследства из-за этого превращается в какой-то юридический цирк.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Psyho на 09.07.2020 в 15:29:47
Ну по идее Свидетельство о рождении + Справка из закса о смене фамилии. Пасспорт матери тут вообще не причем. Все документы должны быть в загсе.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 09.07.2020 в 16:19:44
2Green Eyesman: В загсе можно восстановить свидетельство о рождении.

Пока никаких проблем не вижу. Если по каким-то причинам через ЗАГСы восстановить всю информацию не получится, то нужно обращаться в суд.

Есть специальная категория дел об установлении родства. Рутинная процедура. В отличие от обычного суда, где есть истец и ответчик, там есть заявитель и заинтересованные лица, коим является чаще всего нотариус. Не сложно, можно без адвоката справиться.
Если бумаг не хватает (а такое бывает частенько), то пойдут совместные фото,  старые письма, показания свидетелей, анкеты из отделов кадров с места работы, автобиографии в советском стиле. Родство устанавливается решением суда.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 09.07.2020 в 17:13:37
2Strax5: и 2Psyho: Ясно, спасибо.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 09.07.2020 в 18:52:23
2Green Eyesman: Ежели чо, обращайся. Будет время - помогу.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 09.07.2020 в 21:31:58
2Green Eyesman: в паспорте мужа — девичья фамилия жены указана.
А в свидетельстве рождении — мать.
Если детям больше 18 (или 16, не помню точно) лет, их в паспорта родителей не вписывают при замене.
А в базах данных полиции и «моих документов» сведения остаются

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 10.07.2020 в 12:47:40
2desants: Ясно спасибо.

Самое забавно, что консультировались с государственными юристами и... никакой толковой информации от них не добились. Даже объяснить почему в паспорте детей нет не смогли. Кроме как перекидывать друг на друга ничего не могут.

Ради интереса. Передают родственники друг друг "стандартные 6 соток". Но я так и не понял то ли по дарственной, то ли через куплю-продажу.
И вот как лучше? Вроде бы дарственная тем более прямым родственникам - просто и дешево обойдется. Но вот заковыка с установлением родства. В паспорте матери ни детей, ни внуков. А дочь уже давно разведена с мужем, но фамилию мужа сохранила.

Некоторые (возможно ушлые) юристы говорят, что в таком случае проще куплю-продажу осуществить. Дескать возни меньше. Но ведь пошлины же.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Artem13 на 14.07.2020 в 13:44:49

on 1594374460, Green Eyesman wrote:
Но я так и не понял то ли по дарственной, то ли через куплю-продажу.
И вот как лучше?

Зависит от количества потенциальных наследников. Если таковых несколько, то, няп, Юра говорил, что купля-продажа надежнее. Ибо завещание и дарственную можно проще оспорить.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 14.07.2020 в 15:25:04
Оспорить можно и завещание и дарственную. Вопрос в технике. Если даритель живой, то в суде оспорить его волю труднее. А если наследодатель жив, что нужно вызывать экзорциста.

Очень сильно зависит.
Налоговый взгляд на эту проблему за последний раз трижды менялся за последние 20 лет.
Сколько лет дарителю, в какой он психической форме.
Дарить или покупать - там туча нюансов под конкретную ситуацию.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 06.10.2020 в 17:43:59
Такой вопрос. У нас есть ли "социальные рейтинги" как в КНР?

Просто сегодня устраивался в фирму, которая тесно сотрудничает с военкой. Естественно все данные проверяются спецслужбами. За мной только один штраф висел, а вот мои близкие родственнички - люди еще менее благонадежные.

Не получится так, что мне откажут в работе из-за наличия такого рода родства? И если у нас такое практикуется, то есть ли возможность... избавиться от родственников без юридического отказа от родства (закопать два трупа в лесу всегда успеется)?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 06.10.2020 в 19:42:18
2Green Eyesman:
Я когда в 97-м в налоговую устраивался меня пробивали основательно. Хотя я не просто с улицы был. Была даже непонятка, всплыл персонаж с моими ФИО, конкретный рецидивист.

В конце 2000-х племяша одного моего знакомого развернули на поступлении в ментовской колледж, из-за какого-то не особо и близкого родственника с криминальными подвигами.
Кстати, на тот момент уже покойного.
Так что

on 1601995439, Green Eyesman wrote:
закопать два трупа в лесу всегда успеется

может и не вариант ;D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 10.11.2020 в 11:00:42
А куда можно накатать жалобу на пздц, который творится в личном кабинете на мос.ру?
С этим дистанционным обучением, по инструкции из школы создавали аккаунт для ребенка - оно засисло на половине. Имя где-то прописалось, а сам аккаунт не создался поэтому войти нельзя т.к. "аккаутна с такими данным нет" и заново завести нельзя т.к. "имя уже существует", а имя дебилоиды программеры сделали генерящимся автоматически и естественно оно генерирует одно и тоже имя каждый раз. Написал в тех поддержку - заявка принята и молчок уже неделю. Обратились к представителю в школе, 3 дня прошло, они что-то сделали, пишет типа "поддержка обработала ваш запрос", в результате я теперь вообще не могу зайти даже в дневник школьника т.к. "данные указанные в аккаунте и предоставленные школой не совпадают".
Можно куда-то тупо накатать на них жалобу?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 10.11.2020 в 16:08:33
2Korchy: Я пытался на них жаловаться. Пришел заводить электронную карту. Мне сказали, что такого человека не существует. Нет СНИЛСа в базе - нет человека. При мне в поддержку звонили три раза - никто не брал трубку.
Пришел на другой день, получил пароль в МФЦ. Сел за комп, стал заполнять, оказалось разные ресурсы не совместимы между собой. Но самый смак был, когда система стала говорить, что нарушена секьюрность, что мои данные не совпадают! Оказалось они не совпадают в запятой по сравнению с тем, что я введ на другом ресурсе, зайдя под тем же паролем. То есть они сравнивали мой адрес как строку не парся его. Причем оба этих адреса я вводил сам, а не оператор с той стороны.

Написал жалобу. Ответ мне так и не пришел. Там рука руку моет, любой острый вопрос закрывается леваком - то есть номером исходящего, никакого отношения к моему обращению не имующего.

Однажды мне пришел ответ, что мы не будем отвечать на ваше обращение, т.к. оно написано путанно и они не могут понять в чем дело. Тут уж меня взгребло. Я их попросил прислать мне мое обращение, чтобы понять, в чём же там непонятно. - В ответ тишина.
Система сгнила.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 10.11.2020 в 16:35:13

on 1605013713, Strax5 wrote:
Система сгнила.

Пздц...

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 16.11.2020 в 09:01:00
А вот такой, чисто теоретический вопрос: предположим водитель забыл дома права. Его останавливает инспектор. Водитель набирает тебефон и жена/мама/любовница по видеосвязи показывают права инспектору. Будет ли считаться подобное за "предъявление прав"? Связь идет прямая, не запись, так что подделана быть не может. Передавать права в руки инспектора вроде бы не обязательно, можно из своих рук, что равносильно держать в руках права или телефон на котором показываются права.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 16.11.2020 в 11:26:04
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;

Очень часто водительское подделывают. Один из самых часто подделывемых документов. Сотрудники полиции ежегодно проходят экзамены на "технико-криминалистическое использование документов". Их специально учат отличать поддельные права и паспорта.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 16.11.2020 в 11:36:03

on 1605515164, Strax5 wrote:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:

Хм. вот что передавать им обязан это я как-то упустил. Неоднократно во всяких автомобильных передачах видел и слышал, что не обязательно отдавать в руки ву. Показывали даже как цепью (ну, цепочкой конечно) водители приковывают свои документы к себе. Или я как-то не так понял все это.


on 1605515164, Strax5 wrote:
Очень часто водительское подделывают.

Это понятно. И в данном случае мысль не обмануть инспектора, а как раз соблюсти все законы, воспользовавшись достижениями техники.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 16.11.2020 в 11:53:46
2Korchy:

on 1605515763, Korchy wrote:
Показывали даже как цепью (ну, цепочкой конечно) водители приковывают свои документы к себе. Или я как-то не так понял все это.

Такое было очень давно. И то ли тоже признали такое незаконным, то ли само-собой это ушло.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 16.11.2020 в 14:45:47
А еще инспектор может пометить водительское удостоверение, чтобы другой инспектор сразу знал, кто перед ним. Какое-то время делали небольшой прокол возле уха на старых образцах. Так не заметно, но если посмотреть на свет, сразу видно, пойдет чел жаловаться или решит дело мирно.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 16.11.2020 в 20:56:59
2Strax5:  
on 1605527147, Strax5 wrote:
делали небольшой прокол возле уха на старых образцах.

Было дело. Да и не только ухо, но и глаза. Там были градации вроде "терпила/можно развести", "упёртый/жалобщик/не простой чувак", "жмот/на лапу не даст, только штраф" и т.д.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 11.01.2021 в 14:53:22
Устраиваюсь на приличное место работы. А раз приличное требуют справки: 2-НДФЛ и 182н. А как быть, если предприятие накрылось еще в начале года и бухгалтерию не найдешь теперь  Контактов естественно никаких. Можно как-то без этих бумаг обойтись или замену им найти?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.01.2021 в 16:31:58
2НДФЛ за прошлый год можно с сайта налоговой распечатать.
Предприятие не может накрыться просто так. Процесс ликвидации долгий. Ищи в реестре юридических лиц, там написано куда оно присоединилось.

А вообще, при увольнении справки нужно сразу все собирать в нескольких экземплярах.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 11.01.2021 в 19:26:50
2Green Eyesman:

on 1610366002, Green Eyesman wrote:
Можно как-то без этих бумаг обойтись

Насколько я помню вполне можно обойтись. Эти справки влияют на оплату больничного. Размер оплаты зависит от средней зарплаты за последние два (емнип) года. Если справки не принесешь, то просто по минимуму заплатят.  

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.01.2021 в 19:35:07
2pipetz: разница может быть очень существенная.
Там две справки: одна для больничного, вторая для налогов.

Вообще, полезные бумажки. Иногда могут в посольстве потребовать. Два года назад оформлял британскую визу, очень пригодилось, что они были у меня под рукой.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 11.01.2021 в 21:24:18
Проясните сирому, зачем при устройстве на работу 2ндфл??!!
А если пять лет «тунеядил».

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 11.01.2021 в 21:44:38

on 1610389458, desants wrote:
Проясните сирому, зачем при устройстве на работу 2ндфл??!!
-фз, первый раз за все время спросили. Тем более, что они сами половину серым платят.
Даже честные (без наепки государства) китайцы с меня таких документов не требовали.

2Strax5: Я теперь никуда вообще ездить не хочу. А уж тем более в Британию. Пока не нашел где на сайте налоговой этот 2-НДФЛ, но попробую без него.
Старая работа была на ара-автосалон, со всеми вытекающими (типа дебильно работающей бухгалтерии), так что при увольнении я не то что документов, даже з\п не получил. Трудовую отдали и то хорошо (а то потом доказывай всем, что работал, а не "тенеядил").

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 11.01.2021 в 22:05:37
2Green Eyesman: вот подтвердили, что для больничного

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 11.01.2021 в 22:06:31
2Green Eyesman: личный кабинет на сайте налоговой попробуй.

Больничный оплачивается по среднему. Чтобы твой наниматель знал какой средний у тебя был на прежнем месте, нужна справка, она нужна бухгалтерии как первичка.
Тунеядствовал - значит средний ни о чём. Оплата будет по минимуму.
Но иногда этот минимум перекрывает з/п. Если заболеть, например в начале января или начале мая. И з/п не очень большая.

А справки нужно собирать и хранить это важные документы.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 12.05.2021 в 16:18:42
В связи с недавними событиями в казанской гимназии возник вопрос:
А вот те кто не непосредственно от выстрелов, а выпрыгнул с какого-то там этажа и погиб, они в "общий счет" идут? Или должны как-то фигурировать отдельно?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем MicDoc на 13.05.2021 в 00:42:21
2Raty: по идее они при эвенте погибли, должны считаться. Кто до больницы живым доехал-отдельная статья (расходов).
Но это для СМИ и обывателя. Как родина рассудит учителя, который ногу сломал из окна выпрыгивая, как производственную травму или как ТБ не соблюдал-это хз.
Но учитывая резонансность дела думаю все максимально довольны останутся, по крайней мере при рассмотрении всего спорного в первой инстанции.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 13.05.2021 в 14:33:34
2Raty: 2MicDoc:
На самом деле это вопрос на миллион. С юридической точки зрения много нюансов. Но политический характер дела, скорее всего перевесит.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 31.05.2021 в 14:21:25
На днях трудоустраивался, но не трудоустроился. Причем отксерили полный пакет доков: паспорт, снилс, инн....
Стоит ли написать заяву в ментовку по факту сбора персональных данных? Ну типа "для профилактики возможных мошеннических действий с использованием моих перс данных прошу зафиксировать данный факт". Чтоб зарегали у себя, дали мне квиточек о приеме, а дальше пусть хоть подотрутся. А то вдруг кредит какой-нить или ИП нарисуется.
ps Договора об обработке не составляли.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 31.05.2021 в 20:36:49
2Raty: с некоторых пор если кому-то уж очень сильно надо сделать копию паспорта - на фото наклеиваю желтый листок для записей.
В твоём случае - вроде, снятие копий без согласия задукоментированного - штрафуемое дело. Вопрос - полиции ли подведомственное.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 01.06.2021 в 20:26:44
2Raty: Напиши им письмо, заказное, что ты не давал согласие на обработку данных, где перечисли все документы, что им дал в копиях.

Я через такое сам проходил. В один банк трудоустраивался, но в последний момент не срослось.

Вообще не имеют право у тебя собирать данные. Предварительные проверки безопасности - это незаконно.

Кстати, я в таких случаях советую запрашивать причину, по которой тебе отказали в приеме на работу. По закону они обязаны указать, почему тебе отказали. Это вводит кадровиков в ступор.
Теоретически это повод посудиться с ними, потому как если они все-таки родят ответ, там будут общие фразы про нравственно-деловые качества.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 01.06.2021 в 22:01:23
2Strax5:

on 1622568404, Strax5 wrote:
Напиши им письмо, заказное, что ты не давал согласие на обработку данных

Любопытно. А что это мне даст в случае чего?

on 1622568404, Strax5 wrote:
Кстати, я в таких случаях советую запрашивать причину, по которой тебе отказали в приеме на работу. По закону они обязаны указать, почему тебе отказали. Это вводит кадровиков в ступор.
Теоретически это повод посудиться с ними, потому как если они все-таки родят ответ, там будут общие фразы про нравственно-деловые качества.

Да пошли бы оне нахер уже :) Суки, сами докопались до меня, сами начали мне телефон обрывать, уговаривать, мне пришлось из-за них свои планы скорректировать, в результате и там не успел, людей подвел и здесь пролетел.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 01.06.2021 в 23:09:40

on 1622568404, Strax5 wrote:
Кстати, я в таких случаях советую запрашивать причину, по которой тебе отказали в приеме на работу. По закону они обязаны указать, почему тебе отказали. Это вводит кадровиков в ступор.  

Да, бесполезно это запрашивать причину. Ну да, войдет кадровик в ступор и скорее всего просто ничего не ответит.

on 1622568404, Strax5 wrote:
Теоретически это повод посудиться с ними,

Да, можно посудиться, я судился и сообщал тут где-то о результатах. Максимум на что можно расчитывать 100 рублей за компенсацию морального вреда. Потому что никакой ответственности в кодексе не прописано.
Ты запросил у них причину официально, все как положено заказным письмом с уведомлением о вручении - они не ответили и всё. Все довольны. Суд тоже доволен, 100 рублей хочешь - можешь взять. Ну, если принисешь справку, что ты перенес инфаркт от такого беспредела, может дадут 1000 рублей. Но это надо еще доказать, что инфаркт именно от этого, а не от чего-то другого.
Короче, для кого эта статься писана, непонятно. И так же писан почти весть - этот трудовой кодекс, насколько я понимаю.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 01.06.2021 в 23:27:46
2Raty:
Ну, если совсем нечем заняться, то можно и посудиться для общего развития.  ;D
Я в целом не жалею, мне делать особо нечего было.
И это надо было пережить хотя бы один раз.
Приходишь в суд, говоришь вот в отношении меня нарушено федеральное законодательство. А тебе говрорят, ну нарушено, ну и что. Ответчик говорит "ну и что", судья говорит "ну и что". Где нибудь в америке наложили бы штрафы огромные и срыли бы эту контору до основания с запретом ответственным лицам заниматься коммерческо деятельностью, а у нас вот так "ну и что".
Для понимания вообще где мы живем - это было полезно.

Я не хочу сказать, что мы плохо живем, закон - это же вещь такая обоюдоострая, если ты хочешь, чтобы он карал твоих обидчиков будь готов, что и тебя тоже за любой чих накажут.
Надо всё время на связи иметь личного адвоката.  :)

Но мы в целом живем вот так пока.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 04.06.2021 в 00:23:03
2pipetz: За нарушение трудовых прав работников есть общая санкция.
Прописана в статье 5.27 КоАП РФ. Это административка

1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 3, 4 и 6 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/7ff50b874c8cbce814266fd45eb5fff8b30449b6/

Штрафы конские. Вычисляются по формуле: человек * нарушение * число раз.
Но самое жесткое - это повторные нарушения. За них можно получить дисквалификацию. Раз не ответил - штраф, второй - принудительное понижение в должности или увольнение с запретом работать в этой должности некоторое количество лет.


Это т.н. "резиновая" статья. Под нее любое нарушение подводится, кроме отдельно оговоренных.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 04.06.2021 в 21:10:11
2Strax5:
Незнаю, в решениях суда ни о каких санкциях не написано.
Первое там было мировое соглашение и как такового решения не выло вынесено, просто определение о утверждении мирового соглашения.
Если мировое соглашение заключается это освобождает ответчика от санкций со стороны государства?

Во втором случае, вообще сказано "что нарушение прав истца ответчиком не допущено". Хотя выше говориться, что ответ не предоставлен и истец этого не отрицает. То есть они это вообще не считают нарушением прав.
И еще там интересно, что отсутствие ответа на запрос не является отказом. И это невилируем, по  моему, всю защиту от дискриминации при трудоустройстве. Не хочешь принимать - просто не отвечай ничего.

Вот решение, если кому интересно
https://petushinsky--wld.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=6866095&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 04.06.2021 в 21:24:16
2pipetz: Чтобы штраф на работодателя наложили, нужно в трудинспекцию писать.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 04.06.2021 в 22:39:47

on 1622831056, Strax5 wrote:
Чтобы штраф на работодателя наложили, нужно в трудинспекцию писать.  

В трудинспекцию я писал, но не по поводу наложения штрафа, а по поводу содействия в получении ответа от работодателя.
Они либо не отвечают вообще, либо отвечают, что это не в их компетенции.

Я в общем эту вторую кампанию затевал именно для того, чтобы узнать является ли отсутствие ответа отказом. В общем ответ получил - нет, не является. Значит бесполезно все эти письма писать, только бумагу переводить. Всё это трудоустройство на личном уровне происходит.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 04.06.2021 в 22:42:49
"Ты был недостаточно убедителен" (с)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 05.06.2021 в 00:09:08
Ну и на сон грядущий, как говориться. Даже никакаого штрафа, никакой дисквалификации добиться не получиться. Потому, что они просто ликвидируют вакансию когда запахнет жареным, ликвидируют, может даже задним числом. Там же написано в решении суда, "на момент заседания вакансий уже нет". На мой вопрос куда же делись вакансии, неужели они за месяц нашли трех программистов с инвалидностью, мне было отвечено, что это не мое дело. Что исходя из содержания статьи 8, части 1 статьи 34, частей 1 и 2 статьи 35 Конституции РФ и абзаца второго части первой статьи 22 Кодекса работодатель может открывать, закрывать, заполнять вакансии как и когда хочет.
Придет к ним запрос допустим из трудинспекции, почему мол не отвечаете. Они ответят, да тут такое дело мы, конечно, должны ответить в течении месяца, но через две недели после того как мы получили запрос вакансия была ликвидирована, так что и отвечать не про что.
Так что пазл сходится. Нет никакого смысла писать запросы о причинах отказа. Мартышкин труд.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 09.06.2021 в 19:19:52
Не совсем юридичейский вопрос, но рядышком.

У нас любят насоздавать липовых брендов "типа чисто Европа, мамой клянусь". Есть ли какая-нибудь база, по которой можно узнать кому такой бренд принадлежит, где выпускается и т.п.?

Не для дела, а чисто для себя - угадал я место производства или ошибся городом\областью.

А то есть куча брендов типа Италия, германия или, прости госопди, Гондурас какой-нибудь, а начинаешь копать в соответственных доменах - никакого упоминания про бренд. Либо упоминание есть, но это совсем не то.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 09.06.2021 в 20:01:47
Поднимался вопрос о необходимой обороне как-то пару лет назад. У меня на это свой взгляд, который от государственного отличается. Сподобился наконец-то сделать видео на эту тему:
https://youtu.be/BAo5Jfa6SW0
- 54 минуты, но вдруг, кому пригодится.

2Green Eyesman:
Конечно, есть база брендов.
Правильно это называется:
Товарный знак (для товаров), знак обслуживания (для услуг) и наименование мест происхождения товаров.

Товарный знак (знак обслуживания редко используется, о нем смысла говорить нет, но он в тех же базах) регистрируется в заявительном порядке. То есть кто первый придумал, зарегистрировал и продолжает поддерживать товарный знак зарегистрированным тот и владелец.
Чтобы иметь право указыватьнатменование места происхождения товара нужно реально производить товар в этом месте. Любой другой кто использует такое название является нарушителем.
Пример, гжель, хохлома, оренбургский пуховый платок, холынские огурчики, шампанское, тосканское.

Все эти сложности придумали ради бизнеса.
Товарные знаки снимают барьер второй покупки. То есть человек один раз попробовал брендованный товар, он ему понравился, в следующий раз он его купит быстро не затрачивая дополнительных усилий на распознавание. Эффект от такого достигается в случае массовой распределенной торговли
Т.е. предполагается, что можешь купить товар много где в конкурентной среде. Как правило, это производство крупных корпораций. Это настолько важно иметь защиту своего товара, что многие компании по сути являются просто держателями бренда. Например, если Рибок имела в Европе экспериментальное производство на заводе Адидас, то Найк и, соответственно, Пума - чисто маркетинговая компания. Они только дают свой бренд, а дизайн, производство, продажи - это компании, которые на подряде часто.

То есть товарные знаки - это место, где крупный капитал победил. Произошла консолидация.
Но так случилось не всегда и не везде.

Есть местности, где исторически сложилось своеобразное производство, но там традиционно много мелких фирм. И в общесоциальном аспекте все они вносят вклад в коллективный бренд. Пример, итальянская обувь или итальянская мебель. Или выше перечисленные.
То есть чтобы не было подминания под себя, все кто причастны, имеют право использовать в рекламе этот понятный потребителю образ.

Непосредственно к твоему вопросу.
Базы данных есть. В каждой стране, есть европейская база. В открытом доступе нет. Доступ к ней платный реально имеет смысл получать только специальным юристам в области промышленной собственности. Они называются патентные поверенные. Можно обратиться к ним, заплатить денюшку  они проведут поиск по базе.
Регистрация происходит не сразу, сначала смотрят, нет ли похожих товарных знаков в базе. В том числе перед регистрацией знаки вывешивают на сайте, чтобы все имели возможность ознакомиться и заявить возражения. Эта часть базы в открытом доступе, пока не будет зарегистрирован товарный знак.

Я вижу, ты человек опытный в этих вещах.
Приколы бывают. Был такой бренд обуви и одёжки Ральф Рингер.Это ростовские ребята под иностранцев косили. Т.к. им в тот период больше доверяли.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 09.06.2021 в 20:22:35
2Strax5: Не, платить я не хочу ради получения такого рода информации. Тем более, что такую инфу использовать собирался только для себя, без какой-либо выгоды.

Есть в сети любительские базы по брендам, но там действительно в основном крупные бренды. Да не факт того, что вся информация верная.

Например, сантехника. Я не верю, что в РФ везут сантехнику из стран ЕС. Я даже не уверен, что ее в ЕС производят, максимум - разрабатывают прототипы, а производство наверняка где-нибудь на Ближнем Востоке (например, турки неплохо с латунью работают) или в Азии.

С другой стороны, есть какое-то нехорошее чувство, когда тебе подсовывают дорогущий товар, объясняя его стоимость именно производством в Европе, при том что в самой Европе про такой товар знать не знают. Это, конечно, связано с идиотией самих потребителей, которые в отечественное качество не верят, но этикеткам верят еще как.
Сколько бы можно желчи с производителей и потребителей собрать, обнародовав такую информацию (а заодно и пулю лбом поймать).

Но все равно спасибо.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 09.06.2021 в 20:47:08
2Green Eyesman:
Фигня все это, товарный знак далеко не означает принадлежность того, что ты покупаешь к этому самому знаку. Оглянувшись вокруг ты видишь кучу заправок "Лукойл", "Газпром" и т.д. а если почитаешь чеки, которые тебе выдают - там сплошной ИП Петров-Сидоров. Собственно и везде так. Ты думаешь, что в твоем телефоне Самсунг - электроника произведена на заводах этого самого самсунга? Ну-ну. Производитель чипов один на весь мир и раположен он, то-ли в Китае, то-ли в Малазии, на память не вспомню, а гуглить лень, если интересно - сам. Так вот, вся прецезионные чипы идут с одного завода а Интел, Эппл и прочие тупо отдают производство чипов на аутосорс. В итоге, ну ты понимаешь - в твоем Самсугне, очень мало Самсунга.
Как-то так  ;)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 09.06.2021 в 21:58:11
2Korchy: Да я в курсе. Шесть лет назад (не фига сколько времени прошло!) я лично расскручивал фискальные аппараты с гордой надписью "Made in Russia", что бы потом инженеры и менеджеры потешались над китайскими иероглифами в настроечных меню.
Я поэтому давно уже перестал гнаться за брендами. Когда все товары надлежащего качества, нет смысла платить больше.

У меня конкретный запрос узнать где и кому при6наджит тот или иной бренд и понять - в точку я попал, назвав город и предположительного владельца или шибко промахнулся.
Типа дурацкого интеллектуального развлечения, не более.

Другим раскрывать "ужасную правду" я не собираюсь. Людям нравится обманываться и никаким доводам они не поверят. Да и не нужно этого.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 09.06.2021 в 23:06:04

on 1623265091, Green Eyesman wrote:
У меня конкретный запрос узнать где и кому при6наджит тот или иной бренд

Для международных товарных знаков - ВИПО
https://www3.wipo.int/madrid/monitor/en/
есть поиск по наименованию (собственно самому товарному знаку)
все бесплатно

Для наших национальных - ФИПС открытый реестр
https://fips.ru/registers-web/register
т.к мы впереди планеты всей, бесплатно - поиск есть только по номеру заявки/регистрации которых ты нифига не знаешь или то товарному знаку из 2х последнию бюллетеней т.е. по сути - поиска нет. Можно вручную открывать последовательно все регистрации (их там около миллиона) чтобы найти нужное. Ну или за денюшку.

Для национальных регистраций в других странах (т.е. товарный знак зарегистрирован и действует только на территории этой страны) - гугли сайты национальных патентных ведомств. Правда они далеко не все есть, не все открыто и не все локализовано. Например на сайте Казахстана очень интересно разбирать их иероглифы )

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 10.06.2021 в 00:38:09
2Korchy: хенькс, не знал  что в открытый доступ залили.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 10.06.2021 в 09:29:54

on 1623274689, Strax5 wrote:
не знал  что в открытый доступ залили

Что-то найти, если нет номера свидетельства все равно невозможно. Я делал базу данных для поиска по национальным товарным знакам. Для этого у них покупается подписка и она должна быть активна, чтобы получать новые регистрации и обновлять свою базу с поиском. Бесплатно ничего нельзя.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 10.06.2021 в 20:55:07
2Korchy: Забавно. Да, номеря я не знаю, но теперь точно знаю, что искомый товарный знак - не иностранный, никаких упоминаний в иностранной базе нет. Кругом вранье - ибо все "официальные" поставщики нагло пишут что бренд чиста итальянский. Но китай китаем.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Korchy на 11.06.2021 в 00:04:53

on 1623347707, Green Eyesman wrote:
не иностранный, никаких упоминаний в иностранной базе нет

Если ты не нашел его в базе ВИПО это не значит что он не иностранный. Если он Итальянский, он может быть зарегистрирован только на территории Италии. А в международную регистрацию его не подавали. Чтобы это проверить нужно рыть сайт Итальянского патентного ведомства.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 11.06.2021 в 16:37:09
А не проще через ВПН с европейским айпи загуглить название интересующей фирмы? Если у фирмы с итальянским названием нет офсайта в Италии - все сразу становится понятно :).

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.06.2021 в 17:19:32
2Ushwood: Я так и делал. Ни одного упоминания не нашел.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Ushwood на 13.06.2021 в 18:23:13

on 1623593972, Green Eyesman wrote:
Я так и делал. Ни одного упоминания не нашел.  
Отсюда логичный вывод... ;)

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Green Eyesman на 06.08.2021 в 11:19:17
Столкнулся с непонятной ситуацией.

Позвонили мне якобы из МВД. С номера 495-216-9092. Сообщили, что дескать за руку поймали сотрудников Центрального банка, и я им нужен как свидетель. Дескать мои данные были использованы для открытия кредита. Сообщили, что мне будет предоставлена повестка к следователю, что бы он показания с меня взял.

После небольшого разговора меня якобы переключили на службу безопасности ЦБ. Она мне тоже начала разные вопросы задавать и жаловаться на то, что сотрудники банков воруют (как-будто бы я тут виноват). Ну и поняв, что с меня взятки гладки (я честно сказал, что получаю 25 тысяч (хотя я даже такие деньги не получаю)), под предлогом соединения с кем-то еще трубку бросили. Возможно, еще повлияло то, что я как бы в сторону бросил "Сейчас я пробью номерок и узнаю, кто вы такие".

Это какой-то новый способ развода? Типа узнать сколько у человека бабок на счету и потом под разными предлогами заставить эти деньги куда-то перевести?

Могут ли вообще по таким делам полицаи названивать гражданам?

Я даже не буду спрашивать, откуда у этих говнюков мои данные - собрать их не составит труда. А страна у нас сплошь состоит из подобных уродов, готовых за копейку продать чужую конфиденциальную информацию.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 07.08.2021 в 09:47:06

on 1628237957, Green Eyesman wrote:
Это какой-то новый способ развода?

ДА! Только обычно "с Петровки 38" звонят.
ЦБ физиками ЕМНИП вообще не занимается.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 07.08.2021 в 11:53:47
2Green Eyesman: Галимые мошенники. 100%.
Поставь приложение Сбербанка, там включи опцию антифрода в телефоне. Работает незаметно, но крайне эффективно. Другие "черные листы" и "антиспамы" в подмётки не годятся.
Лучше всего вообще с ними не разговаривай. Главный принцип: менты - лентяи, им на все насрать.

Аналогичная ситуация. Я им представился сотрудником полиции, они развеселились, сказали, что у них операция "сирена", что за мной сейчас выехала машина с генералами и т.д., а потом стали мстить - звонить каждый день.
Это тюремный колл-центр развлекается. Начальник ФСИН заявил, что таких не существует. Врёт.

Конкретно в моей ситуации:
1. Кто не боится ментов и одновременно их ненавидит?
2. Кто не боится попасть в тюрьму и лезет на рожон, издеваясь над полицейскими?
3. Кто работает в колл-центре, хотя является психопатом?
4. У кого достаточно времени, чтобы мстить полицейским?
5. Кому приходит на ум назвать операцию спецслужб, выбрав название, связанное с атмосферными осадками?
6. Кто из работников колл-центра знает выражение "пинч непроткнутый", мгновенно понимая о чём идёт речь?

Ответ: зеки. Им обещают УДО. Полиции и тюрьмы они не боятся. - Они уже там. Они понимают, что полиция на поляну ФСИН не полезет, к тому же там юрисдикция по дознанию самой ФСИН.
Неадекватов в этот колл-центр берут потому, что просто выбирать не из кого. Среди зеков объективно зашкаливает количество лиц с психическими отклонениями.
Времени у них много, это развлекуха, а не по-настоящему работа для них.
Справочно. Для тех кто не в курсе. В тюрьме все команды экстренных ситуаций связаны с атмосферными явленями: "Облако", "Метель", "Вьюга", "Ураган" и т.д.

Гораздо опаснее, когда тебе звонит. Нормальная женщина и спокойным голосом начинает объяснять выгоду от переключения на другой тариф. Реально как будто интеллигентная библиотекарша с тобой разговаривает. На самом деле это тоже может быть оттуда. Просто в колонию может попасть не только всякое ворьё. ДТПшники, женщины, пырнувшие ножом охреневших мужей (111 статья, таких много). Они в общем адекватные люди. Вот они могут развести.

Вообще никаких финансов по телефону не стоит обсуждать.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 07.08.2021 в 14:07:08
2Strax5:
А вот что эти звонилки из ОВД в результате хотят-то? Я кучу роликов на ютубе пересмотрел с разговорами с этими придурками. ЧСХ они не пытаются выудить номер карты и прочие реквизиты. Тупо актуализируют и дособирают недостающие персональные данные и выясняют финаснсовый статус?

Просто в моем случае они разводили, что мне незамедлительно надо примчаться на Петровку 38 и что-то там подписать. А я упирал, что не могу незамедлительно, бикоз нахожусь в жопе мира. А когда назвал адрес якобы своего прибывания Моршанск, Сурикова, 39, они просто повесили трубку :D

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 07.08.2021 в 18:22:30

on 1628237957, Green Eyesman wrote:
Позвонили мне якобы из МВД. С номера 495-216-9092. Сообщили, что дескать за руку поймали сотрудников Центрального банка

Вот здесь сразу ИМХО надо вешать трубку.  :)
Совсем делать нечего чтоль?

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 07.08.2021 в 18:26:29
Звонили давеча, голос женский, интонации командные:
-здравствуйте Артём Геннадьевич, я какой-то менеджер такого то банка;
- Здравствуйте, я не Артём Геннадьевич
- как я могу к вам обращаться?
- а зачем вам ко мне обращаться, вы ж А.Г. Звонили?
- и тем не менее?
- что бы вы не предложили, мне это не интересно, а для успеха схемы у вас слишком напористая интонация
- ааааа
- покеда

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем pipetz на 07.08.2021 в 22:21:00

on 1628349989, desants wrote:
Звонили давеча, голос женский, интонации командные:  
-здравствуйте Артём Геннадьевич, я какой-то менеджер такого то банка;
- Здравствуйте, я не Артём Геннадьевич
- как я могу к вам обращаться?
- а зачем вам ко мне обращаться, вы ж А.Г. Звонили?
- и тем не менее?
- что бы вы не предложили, мне это не интересно, а для успеха схемы у вас слишком напористая интонация
- ааааа
- покеда  

А на самом деле это мог быть вообще не человек, а бот.
Электронный болван.
А люди разговаривают с ними объясняют, что надо делать, чтобы схема работала и т. д.
Сейчас же есть все технологии и распознования речи и синтеза.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 07.08.2021 в 23:46:02

on 1628334428, Raty wrote:
А вот что эти звонилки из ОВД в результате хотят-то? Я кучу роликов на ютубе пересмотрел с разговорами с этими придурками. ЧСХ они не пытаются выудить номер карты и прочие реквизиты. Тупо актуализируют и дособирают недостающие персональные данные и выясняют финаснсовый статус?


Социальная инженерия в действии. Им нужно подтверждение, что номер активный и как можно больше информации.
Операторы - это основа пирамиды. Там аналитики и психологи работают дальше.

Люди очень сильно заблуждаются относительно своих психологических способностей и своей воли.
Подчинить сознание человека зная подходы возможно так, что человек сам не поймёт как оказался в чужой власти.
Лучше с ними не разговаривать. Совсем.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем desants на 08.08.2021 в 08:04:28
2pipetz: не исключено, хотя ботов пока можно полечи отличить, вроде

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем SDV на 08.08.2021 в 11:17:22

on 1628334428, Raty wrote:
А вот что эти звонилки из ОВД в результате хотят-то?


on 1628334428, Raty wrote:
что мне незамедлительно надо примчаться на Петровку 38  

  Может быть, это попытка заспамить ненавистную Петровку обращениями от людей, пытающихся выяснить, кто их обокрал и что они должны подписать, чтобы отвлечь сотрудников от реальных дел? Это просто гипотеза. К тому же вызывать в подобные учреждения должны, вроде бы, письменной повесткой.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 08.08.2021 в 18:46:09

on 1628410642, SDV wrote:
Может быть, это попытка заспамить ненавистную Петровку обращениями от людей, пытающихся выяснить, кто их обокрал и что они должны подписать, чтобы отвлечь сотрудников от реальных дел? Это просто гипотеза. К тому же вызывать в подобные учреждения должны, вроде бы, письменной повесткой.


После того, как мне стали напрямую угрожать, что они приедут ко мне домой и порешат меня, я позвонил в полицию. Пришёл участковый который взял у меня заявление. Причём когда он записывал, он сразу писал так, чтобы ничего по итогу не делать.
Мафиозное государство. Им до простых людей дела нет.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 09.08.2021 в 09:51:39
Немного подробнее почему не стоит говорить с мошениками. У операторов просто скрипты, но составляют их профи. Смысл - прогнать вас по психологическим регистрам. Это могут быть простые вопросы, на которые почему бы и не ответить. Например, отношение к обществу и времени, возраст понятен по голосу. Примет ли помощь, насколько самостоятелен. Десяток вопросов и они уже знают кто перед ними лучше чем вы сами, потому как они уже разложили вас по полочкам.
А дальше выбор метода общения. Каждый психотип к чему-то уязвим. Вам подберут наиболее подходящий стиль общения.
Люди очень сильно переоценивают свои психические спомобности.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Raty на 09.08.2021 в 11:08:03
Нужно просто понимать и быть готовым, что звонок с ЛЮБОГО номера, которого у вас нет в контактах это 99.9% мошенничество или фуфло. Пусть хоть этот номер и совпадает с официальным какой-то организации.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем Strax5 на 09.08.2021 в 12:57:16
2Raty: Ну да, незнакомые номера лучше просто сбрасбвать, а общение с властями и организациями переводить в формат электронной почты.

Заголовок: Re: Юридические вопросы
Прислано пользователем aazmav на 11.08.2021 в 05:44:48
И к вам вообще не дозвониться не будет никому. Какой-нибудь доставщик чего-нибудь, например.



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.