| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ice_T на 30.10.2006 в 14:17:18 Хотелось бы услышать мнения джайцев по поводу пиратской медиапродукции, а конкретно по DVD-Video. Положительно/отрицательно и почему? А также, какие издания предпочитаете покупать? Собственно, сам отношусь к пиратской продукции положительно. Вдоволь наслушавшись баек про то, что, покупая пиратские диски, каждый способствует развитию этого нелегального бизнеса, решил создать сей топик. Во-первых, пиратство не стихийно организованно и не китайцы в подвалах штампуют эти диски. Во-вторых, пиратская продукция занимает ту нишу, которую легальная продукция не может заполнить. И в третьих, я считаю, что пиратство вполне естественное явление, которое возникает при неблагоприятных условиях для покупателя и исчезнет оно без шума и треска, только в случае если лицензия сможет конкурировать (!) как по качеству, так и по цене. Еще несколько важных моментов в пользу пиратской продукции. Покупая пиратку (про сборники «тыща в одном» речь не идет), я понимаю, что она может быть не качественной — отсутствовать оригинальная звуковая дорожка, субтитры, бонусы и т.д.; качество аудио и видео может быть порядком ниже чем на R1 или вообще тихим ужасом, но я иду сознательно на этот шаг. Покупая лицензию, я жду от нее качества адекватного ее цене, то есть все вышеперечисленное обязано присутствовать и в хорошем качестве. Но вот незадача — зачастую пиратская продукция выигрывает по всем пунктам и вдобавок, дешевле в разы! Второй момент касается ассортимента. Мне, честно пох, на новинки вроде супер-мега блокбастеров и прочей ерунды, которые выходят с опозданием, меня интересует больше классика кинематографа. Широка ли она предоставлена официальными представителями? Нет и 98% никогда не появится. В тоже время пиратская продукция предоставляет огромный выбор, а того, что нет там, возможно заказать из частных коллекций. Почему я, как потребитель должен отказывать себе — вопрос риторический. Складывается впечатление, что лицензионщики работают по принципу совковых магазинов, что меня радикально не устраивает. Для третьего момента приведу пример. В одном из магазинов, наткнулся на «Соломенных псов» Сэма Пекинпа, что можно считать редкой удачей. При просьбе показать качество видео/перевода и наличия вкусностей, продавец ответил мне отказом — «мол это лицензия и все дела, мы такие диски не вскрываем». ОК, покупаю диск, продавец выбивает чек и рвет его на моих глазах — «вроде такие супер-пупер издания возврату не подлежат». Хрен с тобой, думаю я — главное, что фильм хороший. Придя домой, обнаружил, что сначала мне впаривают рекламу без возможности перемотки, только одну русскую дорожку с хреновым звуком и не менее хреновое качество видео. Вот тебе и лицензия :(. При случае заводского брака, я бы вообще не смог вернуть деньги за эту лицензию, хотя пиратские диски меняют без проблем и возражений. В общем, довольно сумбурно, но общая мысль — «если Вася Васечкин хреново работает, я пойду к Пете Петечкину и не надо мне давить на жалость, что у Васи восемьдесят детей и им кушать нечего». | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 30.10.2006 в 14:24:04 +1. До тех пор, пока "лицензия" не станет абсолютным синонимом высокого качества + широкий ассортимент буду брать пиратов без моральных мучений... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Eug на 30.10.2006 в 14:47:16 Покупал, покупаю и буду покупать исключительно пиратскую продукцию. Основной аргумент: я абсолютно не признаю Закон об Авторском Праве в том виде, как он существует сейчас. Считаю, что доход киноиндустрии должен формироваться в основном от показа фильмов на большом экране, музыкантов - от отработанных концертов, софтвэа разработчиков... ну, ок, софт лицензионный я временами покупаю. В противном же случае получается, если эту ситуацию экстраполировать далее, что учителя должны получать отчисления, каждый раз, когда кто-то из тех, кто у них учился, применил полученные знания в жизни, или стоматологи будут иметь отчисления, когда человек отремонтированным зубом кусает яблоко. Согласитесь - бред. А в чем разница? Что же касается так называемых "лицензий", то я не возражаю против их покупки, в том случае, если их цена будет формироваться от затрат на производство самого диска + прибыли компани производителя/продовца этой болванки, но никак не из "роялти" "правообладателей", ибо не хрен. Фактически, для "правообладателей" такого рода продукция должна выступать маркетинговым инструментом, постоянно подогревать интерес к творчеству определенных личностей, с тем чтобы залы и стадионы были всегда полностью заняты, но не более того. Что касается качества, то я не покупаю "пиратки" не вышедших фильмов, ибо смотреть новое в отвратном качестве нет никакого желания, и вообще такой подход я считаю безпринципным. Касательно же качества уже вышедших произведений, то я готов купить пиратку даже за большие деньги, чем лицензию, при том, что мне будет понятно из чего сложилась эта стоимость (качественный перевод, хорошая картинка, наличие бонусов, нескольких треков и тд). Лицензию же, которые как правильно заметил Паша, в данный момент абсолютно не являются гарантией качества, не буду брать, ибо сколько бы она не стоила, ты покупаешь кота в мешке, и что-то из твоих денег уходит к людям, которые имеют очень опосредованное отношение конкретно к этой болванке. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем maks_tm на 30.10.2006 в 14:55:41 Без проблем покупаю пиратскую продукцию и никаких угрызений не испытываю. Не во всем согласен с Женей (по поводу правообладания). Но согласен в том моменте, что российская лицензионная продукция не является гарантией качества. Лицензию покупаю нечасто и строго только забугорного производства - в основном музыку на DVD и SACD. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем cha на 30.10.2006 в 16:15:05 А я ничего не скажу. Потому как вы все беспринципные и мало того, что мои изречения будут несанкционированно использованы, а и быть может, использованы против Нашего Тиранства. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Drakon на 30.10.2006 в 17:45:04 Как говорилось в одной из серий "Саус парка": "Стыдно качать халяву из интернета - из за вас многие звезды вынуждены влачить полуроскошное существование!" А по поводу качества лицензионной продукции... так я некогда имел косвенное касательство к производству "лицензионных" (даже с голограммой) тогда еще видеокассет. Штамповали в одном частном домике в пригороде ;). | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Daito на 30.10.2006 в 17:47:36 До премьеры - не покупаю и не смотрю. Потом - куплю пиратку. Правда, в выборе пиратки придирчив. Требую, чтобы мне в магазе показали качество картинки. Обращаю внимание на качество полиграфии. Tycoon делает неплохие переводы и качество нормальное. Еще сейчас пошли диски с очень хорошим качеством картинки, в таких тонких обложках на магнитах, на них висят лейблы dts 5.1, dvd-9 и hiq на видном месте. Если фильм очень нравится (тот же Black hawk down), то достаю лицензию. Вот пример. Купил БХД на кассете, пиратку, экранку, когда он только вышел. Там такой качество, блин...Картинка в зеленом спектре, одноголосый перевод еще и искаженный, чтобы не узнали. 60 рублей. Потом купил MPEG4, CD. 70 рублей. Тоже пиратка, озвучка уж лучше, по крайней мере слышно о чем базарят ;) Лицензионная VHS. Очень хорошее качество картинки и озвучки. Когда есть возможность (видик в комнате у родителей) - посматриваю. 225 рублей Лицензионное ДВД. Когда у меня ДВД-привод появился - так и купил :) 330 рублей. Англ и рус дорожки(+, по моему, еще и болгарская дорожка(!)). Плюс 5 или 7 сабов на разных экзотических языках. О качестве даже и говорить не приходится. ::) Лелею мечту достать за 1200 рублей Deluxe Edittion, на 3 ДВД дисках - там куча материалов, которые были вырезаны. Там правда русской дорожки не будет, но это мы переживем. 8) В общем - на лицензию денег не жалко. Если фильм уж очень нравится. В остальном - пусть официальный кинопром "сосет". | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем cha на 30.10.2006 в 17:53:56 О лицензии и "пиратке". "Лицензия" очень уж неумело использует призывы к совести, как оптимизатор продаж. Жалко и непрофессионально. Пусть совершенствуют свой рекламный и маркетинговые отделы. Или еще чего-нить придумают, чтобы подобных разговоров (или сомнений, у кого есть, конечно) не возникало. Не люблю я и'гры "в одни ворота". | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Susami на 30.10.2006 в 19:43:11 Игры я покупаю лицензионные по возможности, потому что не хочу потом с патчами и аддонами маяться. Хотя и тут налетел как-то: купил лицензионный диск Варкрафта 3, на который патчи не ставились. И с видео тоже попадались мне лицензионные видео по качеству хуже, чем пиратки. Вспомнить хоть тот же "Дневной дозор", который на ДВД вышел с цветом, сдвинутым в розоватость. И ведь производитель ни одного диска так и не отозвал. И не только в России такое бывает. У японцев, если я правильно помню, "Унесенные призраками" с таким же дефектом когда-то вышли. В общем, сложилось у меня такое мнение, что лицензионность - не гарантия качества ни разу. А почему я должен платить деньги за халтуру, одобренную государством, а не за продукцию такую же или лучшего качества, но, как правило, дешевле, которую государство не одобрило? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем LDV на 30.10.2006 в 21:14:16 2Eug: ППКС ! 8) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем L A X на 30.10.2006 в 21:22:53 Чаще всего покупаю пиратки так как нет другого выбора, что делать если пиратки выходят неделе за две (иногда бывает даже месяц) до лицензии... Да и качество у некоторых пираток ни чуть не хуже лицензий. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Satan`s Claws на 30.10.2006 в 22:27:14 Эм... прям даже не знаю, чего сказать. 1) К лицензия отношусь нормально. До того нормально, что если в один прекрасный день исчезнут все пиратки и останется только лицензия - меня это не смутит. 2) Что стараюсь брать исключительно лицензионное: CDA + music-DVD (концерты, etc). Желательно зарубежной печати. Я не поскуплюсь на эти несколько сотен, что помотреть концерт Квинов в видеопотоке 8Mbps и разрешении "покрупнее". 3) За новинками не гоняюсь - потому или дожидаюсь цивильной пиратки, или сам пирачу лицензионный диск 8) Хотя 5х Хиров я взял в пиратском исполнении, ибо там была англицкая версия о_0 | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Force_Majeure на 31.10.2006 в 08:08:03 А я вот такой неправильный, я за лицензию :) Но согласен с предыдущими ораторами, только тогда, когда она качественная. Это касаемо фильмов. Пиратки практически сейчас не беру, все качаю по сетке. Скачанные фильмы, если понравятся, беру на лицензии. Все-таки по большей части лицензионные фильмы качественнее пиратских. Во всяком случае, разница в 400 рублей это оправдывает. Что касаемо софта, если он есть за нормальную цену - обязательно беру лицензию, ибо сам программер и представляю кол-во затрат на единицу кода. Офис, винда и т.п. монстры за большие деньги не смущаясь пользую пиратские, ибо цены явно завышены. Будут стоить соответственно - куплю лицензии обязательно. Музыка - качаю из сетки. Но только потому, что нет удобной системы выбора того что мне нравится и оплаты этого. Я не коллекционер, и если мне нравятся 2 композиции из альбома, я не буду покупать весь альбом. Была бы система выбора - пришел в магазин, назвал исполнителей и песни и тебе в течение 15 минут все это закатали на болванку, покупал бы, а пока этого нет, буду продолжать качать. Резюме: будет лицензия за приемлимые деньги и удобно приобетаемая - куплю, пока нет - юзаю пиратов. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Psyho на 31.10.2006 в 09:18:25 А у меня позиция вобще двоякая. Как программер я за законодательство о защите авторских прав, но при этом прекрасно понимаю, что без пиратов компьютеров в нашей стране не будет вообще. В компьютерной индустрии пираты высшее благо. С пиратством не надо бороться. Оно само сойдет на нет со временем. Игры в основном покупаю и лицензию и пиратку. С лицензией меньше проблем с патчами, а пиратка всегда стабильней. И делаю из двух дисков один. Насчет забугорного софта моя позиция однозначна: Если воруеш у них - это не воровство, а подрыв вражеской экономики ;) Какое к лешему отношение имеют потери мелкософта и прочих корпораций к РФ. Чихать я хотел на их права и патенты. Видео беру в основном пиратское. Не люблю дублированный перевод. Наш старый добрый гнусавый переводчик и переводит точнее и не портит фильм. Насчет качества. Проклятый лицензионный мастдай - глюкодром. Сколько раз стаскивался с гнилыми дистрибутивами от производителя. Поэтому имею несколько стабильных пираток и ВСЕГДА ставлю их (если клиент пребует лицензионный софт просто прописываю в пиратку ключик клиента). У нас пиратство софта это не только банальное клонирование диском но и зачастую исправление ошибок. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем MicDoc на 31.10.2006 в 09:34:42 Пользую пиратки тогда когда нереально дорого купить лицензию. Если есть соответствующий 1С или Акелла за "до 200 р за 1 ДВД"-то почему бы не купить? Кины... крайне редко покупаю уины на ДВД, предпочитаю смотреть в кино. И исчезающе редко после просмотра в кине хочется купить диск. Походу, кинов нормальных делать перестали или я одеревенел совсем?:) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Raty на 31.10.2006 в 14:50:16 Лицензия, пиратка... главное если это софт - чтоб работало, если кино или музыка - чтоб качество было нормальное. В последние 3 года вообще ничего не покупаю, выручает е-mule + халявный инет. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lich_Kashey на 31.10.2006 в 21:00:31 Современные законы об интеллектуальной собственности - зло. По поводу беспроблемности "лицензий": не люблю 1С, так как они на локализуемые в СНГ игры свой грёбаный глючный старфорс ставить не забывают, а локализовать патчи на выпущенные год-два назад программы - забивают. А буржуйские версии на русские версии обычно не лезут. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ingris на 31.10.2006 в 23:11:07 "Игра лицензионная, она же со старфорсом!" - вот что часто слышу от продавцов. И несколько раз уже погорела - стоит якобы защитник авторских прав то на том, что является откровенной бета-версией, как Е5, то на поделке, сляпанной на коленке третьекурсником Васей, как ряд игр-программ для детей. Лесом такие лицензии. ps. DVD пока не имею и по начальному сабжу ничего не могу сказать :-X | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем istr на 01.11.2006 в 14:05:57 Лицензия не стоит затраченных на нее денег. Тем более цены на лицензионные диски у нас европейские, а вот доходы нет. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Romen на 11.11.2006 в 15:36:29 Я вот помню, какие неземные цены ломили наши локализоторы игр. Ужас был просто. Так когда они (Бука, например) году эдак в 98-99 снизили цены в рамках борьбы с пиратством (до 10 раз) и цена лиц. игр отличалась не более, чем в 1,5 раза, выбор мой стал очевиден. Кто-нибудь сознательно выбрал пиратский Ja2? Почему иные компании не последовали ее примеру - для меня загадка. Мне кажется, эти "разы" окупятся количеством проданного. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем mirage на 14.11.2006 в 13:01:52 брал пиратку и буду брать. главное чтобы работало.. да и часто пиратка превосходит "лицензию" по производительности. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Alk0m на 14.11.2006 в 13:08:16 2mirage: Абсолютно согласен. А на лицензию денег жалко, да и столько не зарабатываю. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ice_T на 15.11.2006 в 13:16:25 2mirage: превосходит "лицензию" по производительности Производительность это как? ::) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем L A X на 15.11.2006 в 13:45:37 2Ice_T: Некоторые умные и добрые пираты, ради нас обычных смертных понижают системки. Когда на лицензиях системки завышены до небес... ;) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Clayman на 15.11.2006 в 14:19:36 2L A X: Но только на бумаге понижают. Мне кажется, у того же Фаргуса был отдельный файл с требованиями, которые они каждые полтора года меняли. Поэтому и Fallout 1, и прожорливый Арканум просили "Pentium 200, 32 mb ram, Sound Card.":) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ice_T на 15.11.2006 в 15:55:59 2L A X: Ну в искусственном завышении системных требований тоже есть своя логика. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем mirage на 15.11.2006 в 16:55:43 2Ice_T: ну в плане работоспособности. просто у меня было так что купил "Лицензию" а она чуть поработала и глюкнулась без права восстановления. А стоит лицензия не дешево. пошел купил за сотку пиратку и работает как швейцарские часы. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Eug на 15.11.2006 в 17:04:00 2mirage: работает как швейцарские часы Всю жизнь ненавидел понты, в том числе принебрегал дорогими аксессуарами. Часы (это такой девайс, чтоб время знать, правильно?) всегда носил на батарейках стоимостью так баксов 50 - никогда никаких проблем не было, но тут вроде как статус уже перестал позволять так ходить и жена подарила мне на днюху швейцарсие часы за полтарашку евро, механические ессно. Дак эти заразы три месяца походили и спешить начали по беспределу. Ну, понятно, в сервисе все на халяву починили, но сам факт - раньше ни разу в жизни не имел ВООБЩЕ никаких проблем с часами ;D ;) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ice_T на 15.11.2006 в 18:00:30 2Eug: ;D. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 15.11.2006 в 21:50:12 2Eug: Пятый год ношу батарейные кварцевые китайские Q&Q за 300р - сверяю по ним сигналы точного времени ;D, ни разу никуда не отстали и не поспешили. Вот только вид у них стал, хмм, облезлый несколько, поэтому наверное куплю себе новые - такие же :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.11.2006 в 22:34:21 Вроде я тут еще замечен не был, вот ща созрел :) Здесь в Европе (а в частности в Дойчландии) цены на софт просто заоблачные! Когда выходит новая игра (к примеру) она стоит сразу минимум 50, может даже 60-80 (по настроению издателя, мелкомягкие за свой авиатор просят емнип 85). Фильмы хоть и качественно сделаны и переведены, верней озвучены (бгы-гы, насчет этого могу долго разглагольствовать, немцы любят перевести неправильно, чтобы было поприкольней или политкорректней), но стоят тоже от 30 до 50 баков. Со временем цены конечно съезжают вниз, но это происходит медленно, а я хочу игрушку поиграть сейчас, а не через полгода :P Насчет музона не в курсе о ценах, то, что я слушаю, еще ни разу не видел на прилавках, разве что Раммштайн, но я его слушал, теперь он мне надоел. Пиратов тут нет как класса - изжили. Как? ХЗ :idontnow: Зато тут есть толстые каналы на тырнет :), так что просвященный народ особо не беспокоитсь о том, что не платит за очередной выкидыш кино/софто/музиндустрии, и спокойно качает ослом, торрентом или просто с варезок пиратки. Что прикольно, фильмы они качают в основном следующие: качество видео - TS или еще хуже TC (Telesync, Telecam), происходит явно из России (на многих где сабы, то на русском, долго ржал, когда увидел в первый раз :lol: ), звук - неплох, полный немецкий дубляж. Раньше (когда инета не было) я не мог понять, как они умудряются скачивать в инете то, что еще даже в кино нету?! Теперь я понял - они берут русскую пиратку-камрип (а у нас они выходят порой ажно на полгода раньше, чем здесь :o, хоть и не все конечно), лепят к нему немецкую дорожку и - вуаля! - немецкая пиратка (частенько в отстойнейшем качестве) мэйд (частично) ин раша ;D Так вот, к чему я это? Ах да :) В последнее время я не так чтобы очень много играю (можно сказать практически не, времени нет просто). А если, то только то, что играю уже давно, на новое практически не обращаю внимания. Но за эти новинки-"шедевры" сомнительного качества отстегивать полтинник как то ну совсем неохота, как например за НФСКарбон. Чирву - еще ладно, но никак не полтинник :P И не надо тут "жмот, да ты не знаешь, какая это работа трудная эти игры клепать!". Скажу только - господа банально обленились, выдают нагора какую то ахинею по принципу "нате подавитесь, новая фигулька" и пипл хавает, бабло отстегивает. А за что? За пару часов сомнительного удовольствия? Нах мне такое надо, я эту игрушку проиграю разок и ф топку ее. Насчет фильмов. В последнее время фильмы вообще не смотрю, так что всякие МРААзи идут лесом со своими претензиями, их продукцию мне не надо, разве что еще и стольник всучят по принципу лишь бы забрал :P Из фильмов качаю только доки, развиваюсь потихоньку :) Музон - как уже говорил, этого я на прилавках еще ни разу не видел, так что претензии мне также пофигу, это с учетом того, что всё, что качаю, качаю абсолютно легально, только я не рыскаю по туче сайтов исполнителей, а скачиваю всё из одного-двух мест. Так вот, подведем итог :) Нишу пиратов здесь в Германии (да и в принципе во всей Западной Европе) прочно заменил интернет и это вряд ли изменится и это есть гуд :) Лично я качал, качаю и буду качать по двум простым причинам: первая это конечно цена - за такое фуфло такие бабки платить - увольте :P Вторая: многого из того, что я качаю, просто не найдешь здесь в свободной продаже. Так что ВИВА ЛЯ ФРа... тьфу.. ВИВА ЛЯ ИНТЫРНЭД!!! :applause: :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем VM на 16.11.2006 в 03:25:05 2Zar XaplYch: Присоединяюсь. Когда жил на Западе, инет был единственной отдушиной, позволяющей "незагнить" и держать руку на пульсе новинок видео и аудио. Хотя, иногда позволял себе прикупить что-нибудь для души из лицензионного "старья", типа Пинк Флойда, Донны Саммер или Темптешнс, благо, они на распродажах стоили не очень дорого... Мое ИМХО, как русского, пожившего и "там" и "здесь", пираты есть благо, причем не столько для "здесь", сколько для "там"... (Мой привет всем "тамошним" землякам!..) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем GreenEyeMan на 16.11.2006 в 04:48:51 На счет игр покупаю... покупал в основном лицензионные, опять таки, что бы всякие патчи и т.д. и т.п. ставить без проблем. Но после батллфиелда (который в будущем) от лиц версий (по крайне мере от EA) отказался - если они такие умные, пусть курят бамбук. >:( Фильмы беру, как и все пирацкие, ибо лиц. версии - голяк (пример ХХХ 2 на "полном русском языке" на двд-плеере на русском не работает, только комп), а стоимость идиотско-высокая. Можно, конечно и на халаву, но у меня ЖД не большой, а резак накрылся. Правда последнее время я редко что покупаю - рядом с моим домом закрыли магазинчик суперский, там можно было практически все найти, я у них стариннку за 80 руб. с отличным качеством покупал. В остальных же лорьках - качество фигня, и цены - ... :( Музыку никогда не покупал. Тут у меня действует принцип "откопал-скачал-и слушай". У нас и так за многое приходиться платить, а тут еще эта проклятая лиц. версия по 400-600 руб. за барана. Жадный я. :P | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем mirage на 16.11.2006 в 08:56:14 2Eug: ну звиняй. все претензии к альпийской стране.. ну не винват я что они такую продукцию гонят. у меня вот касио уже 3 года маде ин чайник и идут точно. ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Чертовска Вражiна на 16.11.2006 в 10:51:10 Eug: А ты часики в ремонт не носил ПОСЛЕ того как гарантия закончилась? ;) Рассказываю: Мне на 30 лет подарили Аппелу кварцевую. Отходила она ровненько 3 года и батарейка села. Пошёл в сервис ихний. Там поменяли батарейку, подули, помыли и вернули. Заплатил 14 тысяч (~ 9-10 у.е. в то время). Через 9 месяцев часы стали (гарантия была на полгода на батарейку). Пошёл опять в сервис. Опять начали цену выставлять, но уже порядка 15 у.е., а на заявление, что вместо положенных 3-х лет батарейка 9 месяцев всего отработала начали меня (энергетика-электроника-связиста) грузить "утечками тока короткого замыкания" и необходимостью "серьёзной профилактики этого явления", а произошло оно мол из-за моего плохого с часами обращения (хм... если моё отношение к часам ТАК обозвали, то что уж говорить об обычном отношении к часам других людей, которые их по жизни просто не снимают и в море и в бане и т.д., а часы работают...). И запросили за сие уже порядка 35-40 у.е. Плюнул я на них. Пошёл в ГУМ и там в окошке мастерской обычной мне всего за 500 рублей (менее 0,5 у.е.) поменяли батарейку. Правда, предупредили, что эта баталейка "плохая и проработает около года". Так и получилось. Через год я в том же ГУМе заменил батарейку снова. Сказали, что протянет не менее 2-х лет. Уже прошло 2,5. В итоге, вместо 35-40 у.е., которые с меня хотели поиметь эти жуткие нахалюги, планировавшие просто поставить хорошую батарейку (что они ОБЯЗАНЫ были сделать ещё год тому), я за 1 у.е. (в сумме) поменял себе батарейки. И в будущем планирую продолжать заменять отработавшие батарейки на "пиратские", устанавливаемые "неатестованными на фирме мастерами". :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Терапевт на 16.11.2006 в 10:56:49 2Eug: Quote:
Механика за такие деньги точно ходить и не обязана. ;) Для компенсации влияния магнитного поля земли на точность хода часов швейцарцы делают и встраивают в часы механический приборчик, называемый биютон, минимальная стоимость которого около 10000$, а вообще около 15000$. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 16.11.2006 в 11:38:18 2Zar XaplYch: Леш, а халява в интернете как называется? Не пиратсто? 2Чертовска Вражiна: О! Расчитать оборудование так, чтобы оно сломалось ровно после того как истекла гарантия - это целое исскуство! Тут теорию надежности нужно знать в совершенстве. Японцы в свое время не один десяток лимонов потратили, чтобы этому научиться. Что касаемо меня, то софт я беру и лицензионный и варезный. Когда над книжкой работал мне софта нужно было столько что никогда бы не купил. Причем реально работающего софта, не демок. Но я не думаю, что производители недовольны, в конце концов это было нужно им же, чтобы их софт покупали. Из пользовательского софта плачу только за то, что считаю удобным и чем активно пользуюсь. Например, из принципа купил бы Total Commander, если бы не природная жадность. Нужно поддерживать производителей ( ;D хотя бы морально). А покупать всякий хлам, а тем более его продавать должно быть очень стыдно. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.11.2006 в 13:52:41 2Strax5: Мне пофигу, как называется, главное доступно и бесплатно :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем mirage на 23.11.2006 в 14:50:36 2Zar XaplYch: и это правильно.. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.03.2007 в 20:49:24 Сергей Минаев: Рабы копирайта (http://vz.ru/columns/2006/7/11/41056.html) Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем никто на 18.09.2007 в 22:30:06 надо не забывать что кроме ПО, музыки и фильмов активно пиратятся также и книжки... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Romen на 18.09.2007 в 23:59:30 Хмм... Win Vista Ultimate - полная стоимость - 10500 руб. :( Как говорится, без комментариев. Хотя нет, вот один: пиратский ДВД со всеми версиями Vista - 99 руб. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 14.10.2007 в 22:39:13 Верхняя палата парламента Германии одобрила законопроект, согласно которому немцам запрещено делать копии любых дисков, CD и DVD, даже для домашнего использования. В действие новый закон вступит в 2008 году. Помимо запрета на копии CD и DVD, в Германии будет запрещена запись и хранение трансляций с платных и общедоступных телеканалов. О том, какие санкции грозят нарушителям нового закона, пока не сообщается. По мнению противников законопроекта, пользователи имеют право на создание копий приобретенных фильмов и музыкальных альбомов на случай повреждения оригинального носителя. Источник: http://www.securitylab.ru/news/303477.php Аналогичный проек планируется к принятию единой россией. Ужос... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.10.2007 в 22:50:35 2Zed: А интернет скоро отменят? И винчестера, ёмкость которых всё растёт? Я уже давно не пишу ничего на болванки - нужды нет, хватает флэшки и винтов. :) А через год-два ещё что-нибудь новое из железа придумают, это что, по каждой железке закон принимать? Ну и - немцев мало, и они законопослушны, а нас - рать! :D Кто в России и как контролировать то эдакие законы будет? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zar XaplYch на 14.10.2007 в 22:57:24 2Zed: Во-первых баян уже месячной давности ::) Во-вторых это банальная утка. Т.к. в немеции по этому поводу ничего не слышно. Интересно таки, немцы последними в мире узнают, что у них в стране творится :) Так что верить этому бреду не стоит. Такой закон протолкнуть, а тем более соблюдать будет нереально. Индустрия первой начнёт бузить, т.к. некуда будет девать диски и резаки. Я уже молчу про понести наказание за нарушение закона ::) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 14.10.2007 в 23:08:29 2Zar XaplYch: Quote:
Собственно и запостил сюда чтобы от тебя услышать утка или не утка. Quote:
Шазз, индустрия заткнется получив щедрые подарки от мелкософта сони и прочих держателей авторских прав, это же божий дар :) 2Дядя Боря: Quote:
Российский законопроект предусматривает запрет на продажу оборудования для записи цифровых носителей(приобретать могут только лица с соответствующей лицензией(назад в СССР, как с ксероксами и принтерами)) а писать нельзя будет на любые съемные цифровые носители, а к ним при особом желании можно и hdd отнести, кроме того если у тебя есть лицензия, привод и куда писать и что писать , то ты будеш обязан занести факт записи как и то что ты записал в специальную базу :) Вообщем бред какойто. Источник тот же Секлаб. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zar XaplYch на 14.10.2007 в 23:27:15 2Zed: Насколько должен быть большим подарок, чтобы заткнуть индустрию? Сколько индустрия получает прибыли в год? А теперь помножим это раз на дцать. Получается нехилая такая сумма :) Про Россию тоже читал. И тоже скажу, что полнейший бред. Всё это дело зарегистрировать выльется в такую копеечку, что мама не горюй :P | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ice_T на 15.10.2007 в 03:15:19 2Zed: Не, не пройдет у нас такой законопроект. Полнейший идиотизм. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 15.10.2007 в 07:48:36 2Ice_T: Quote:
Идиотизм конечно. Но - идиотическими законами российское законодательство полным-полно :), так что пройти то может. Будет ли выполняться - это уже другой вопрос, законов у нас много, а реально действуют только те, по которым "месячник борьбы" объявлен, или же совпадают которые с "понятиями" местных властей. :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 15.10.2007 в 08:01:05 2Zed: Quote:
В общем похоже в законодателях по этому проекту сидят компьютерно безграмотные люди. Или же очередная провокация ЦРУ (или кто там у них за это отвечает) - подкоп под ИТ технологии России. Неймётся супостату, программа развала современных технологий России путём введения правительства (раньше- ЦК и его политбюро) в заблуждение похоже не остановилась и сейчас, только по другому немного действуют - подкупом или же убеждением законодателей в том, что нам надо быстро-быстро на западные (естественно наилучшие и наипередовые) образцы всего-всего переходить, подсовывая при этом или хорошо сфабрикованную дезу, или же то, от чего сами собираются отказываться как от устаревшего или не оправдавшего себя. Наша электроника и наши компухтеры в своё время именно так и были полностью развалены - наблюдал процесс, злился, но против Политбюро не попрёшь. :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 15.10.2007 в 11:14:52 2Дядя Боря: Ты серъёзно полагаешь что нынешние чего-то там хотят развивать? Максимум на что у них хватает фантазии и алчности - побыть гаишниками на пути движущейся колонны прогресса. 2Ice_T: Идиотизм не больший, чем другие способы попила народного бабла, Д.Б. прав. Раз законопроект готовится, значит уже и схемы нарисованы - кому и в каких долях потечёт бабло от продажи лицензий желающим. Т.е. интересует не факт ограничения, а факт возможной продажи отнятых перед этим прав всем кто способен заплатить. При нынешнем положении - едросы проведут любой закон какой захотят. Если законопроект не пройдёт - то только потому что не смогут поделить будущие бабки. Также вполне всё это может вылиться в акцизные марки на резаки и любые носители информации, как на спиртное. Где то за бугром ЕМНИП нечто подобное уже ввели. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 15.10.2007 в 17:57:42 2bugmonster: Quote:
И где это я написал такое? :)Максимум, что я могу им пожелать - это не развивать, а не тормозить, но вот в этом Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ice_T на 15.10.2007 в 18:16:29 2bugmonster: Это, ИМХО, больше похоже на ход конем. Пока мы будем негодовать на этот законопроект, то и не заметим как примется другой непопулярный :). | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.10.2007 в 18:57:17 2Ice_T: Ага, не заметим, как Путин на третий срок останется. Хотя не сказал бы, что он такой шибко непопулярный будет, законопроект ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 16.10.2007 в 08:38:18 2Ice_T: Дык, они подобную хрень с такой регулярностью принимают, что общественность просто негодовать не успевает. >:( | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем MAn на 22.10.2007 в 18:25:36 Один актер говорил своим коллегам в подобных случаях: "Ну, чего вы расшумелись... Наше дело - бородки клеить" | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем D.Capone на 27.12.2007 в 11:22:00 Тем временем: С 1 января 2008 года вступает в силу новый закон об авторском праве вместе с поправками в УК РФ: теперь ответственность несут не только распространители нелицензионного товара, но качающие и раздающие пользователи, то есть даже за публикацию ссылки на ломанную программу или авторский мультимедийный файл - вам грозит 6 лет лишения свободы. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zar XaplYch на 27.12.2007 в 11:46:48 2D.Capone: Шо, правда? Тогда пусть уже сейчас начинают строить тюрьмы в масштабах ГУЛАГа, ибо наплыв будет громаднейший :P | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 27.12.2007 в 13:59:51 2Zar XaplYch: Строгость законов в России всегда компенсировалась необязательностью их исполнения (с) От себя добавлю опять все через пятую точку делают. Ну уйдут все сайты с варезом на карибские острова или еще куда... будет опять как с неким Поносовым одно громкое дело, а остальное останется прежним, просто появится еще одна дубина против несогласных с политикой партии. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем pipetz на 27.12.2007 в 15:12:47 Зато нас таперича в ВТО возьмут и в ЕС и ещё куда нибудь... :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 27.12.2007 в 15:19:48 2pipetz: Кхм... вон Швеция в ЕС и ВТО однако плевать она хотела на законы и требования США у нее свои есть. (навеяно Пиратской бухтой) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем pipetz на 27.12.2007 в 17:42:17 2Zed: Quote:
Они уже там, в ВТО и в ЕС, поэтому им плевать, а мы ещё здесь, поэтому нам не плевать. :) Вот они двойные стандарты в действии. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем desants на 27.12.2007 в 18:04:27 2pipetz: Здесь вам не тут!!! (с) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем LDV на 29.12.2007 в 12:23:17 2D.Capone: Они все идут найух стройными рядами. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ingris на 29.12.2007 в 13:21:56 Даёшь открытые ресурсы! Авторы не против - издателей лесом! | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Armageddon на 29.12.2007 в 15:04:28 Как это я еще не отписался в столь животрепещущей теме?! ::) В последнее время к пиратской медиапродукции (видео) отношусь крайне негативно. Нет, я конечно же ее покупаю, и буду покупать, но.. НО! Пираты оборзели напрочь! >:( Пишут на диски хрень всякую. наихреновейшего качества. Раньше такого беспредела не было. Нарваться на экранку - было исключение, нежели практика. Сейчас же экранки препаршивейшего качества - 90% пираток. Ессно я про новинки говорю. Я конечно понимаю, что падение качества это цена за оперативность. У нас новинки иной раз появляются в день премьеры в Америке :o ;D Но в данном случае по моему цена слишком высока. Лучше потерпеть и купить нормальную пиратку с нормальным качеством. Короче я за качественные пиратки! 8) С играми в последнее время ситуация тоже швах >:(. Покупаешь диск-сборник, и сразу знаешь что часть не пойдет. В последний раз вообще юмор был. Купил Гхост Рекон Адвансед Варфайтер 2, так там вообще демка оказалась - 2 уровня и гуд бай, бейби. Раньше в упор не видел разницы между пиратской и лицензионной игрой. Ну кроме цены ессно. ;D И те и другие РАБОТАЛИ!! Сейчас, покупая пиратку уже не уверен что она будет работать.. P.S. Закон обречен на провал. Ежели его исполнять неукоснительно, у нас тюрем не хватит.. P.P.S. По поводу хренового качества экранок. Говорят экранка "Иронии судьбы-2" снята на мобильник :o Какое же там качество?! ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zar XaplYch на 29.12.2007 в 15:09:00 2Armageddon: Народ говорит, что качество для такого фильма нормально, т.к. там всё-таки уклон идёт не на показательное действие, а на слуховое. Но сам еще не смотрел, жду качественный рип :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 29.12.2007 в 16:34:25 2Armageddon: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем никто на 29.12.2007 в 18:29:16 2Zar XaplYch: качество обоих версий достаточно неплохое... но тоже жду нормальную версию - так как после просмотра к кино эти две версии на мой взгляд слишком паршивые... хотя и в кино тоже хотелось лучшего качества.... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем G.E.M. на 30.12.2007 в 08:38:40 Quote:
Хотя подумать, а не лесом мне? Фильмы я уже давно не покупаю, (родственникам надо - они купят). А софтом пользуюсь в основном бесплатным (иск. тот самый Windows Blinds и ОС Windows), который собственно до закона был у меня, а про обновления "пиратского" софта в законе вряд ли укажут. ::) Quote:
А сейчас этим делом занимаються неучи, которые хотят заработать деньгу "лежа на печи", да и судя по всему с русским у них совсем не лады. Кстати, игрософт сейчас пирацкий купить довольно проблематично (разве что в "известных" местах) - даже наипарщивейщие ларьки-ящики (такие палатки, где диски по стенкам стоят, похожие на рефрижераторы) стали только лицензией торговать. ПС: [offtop]с 1 января много глупых и ненужных законов выйдет (к примеру нельзя будет в "общественных" местах с собаками гулять). Мне в принципе все равно, я не школых территориях и дестких площадках и так не гуляю, а как быть пенсионерам и инвалидам (основмых содержателям домашних питомцев, которые чаще всего того же возраста и состояния, как их хозяева)? :P[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 09.01.2008 в 10:59:59 C 1 января вступила в силу четвёртая часть Гражданского кодекса. Она полностью посвящена интеллектуальной собственности: патентам, авторским правам, результатам селекции и т.д. Закон-то новый, но подходы к охране прав авторов старые. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем istr на 09.01.2008 в 17:26:01 Посмотрим, возбудят на кого-нибудь показательное дело или нет. А вообще купил себе Company of Heroes: Opposing Fronts, лицензию от Буки. Без двухсот метров патчей (маленького нодвд) не запускалась) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ice_T на 09.01.2008 в 20:58:12 2istr: Слабо пока представляю каким образом они будут демонстрировать всю силу и мощь закона. На основании заявления от правообладателя? Или как еще ??? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.01.2008 в 01:06:25 Quote:
Каким образом отлавливает ОБЭП сейчас торговлю пиратскими дисками? Операм нафиг не надо самим по киоскам бегать, есть неправительственная организация "Русский щит" (кто-то им платит, кто - х.з., похоже - правообладатели, или киоскёры - если организация богато-мафиозная), они собирают вещдоки и пишут заявления, на основе которых уже ОБЭП с прокуратурой открывают дела и дают ордера всяческие. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем pipetz на 10.01.2008 в 09:42:18 "Русский щит" - известная контора. Действует уже очень давно минимум лет 10. Защищает права правообладателей, в том числе каких-то игровых "Буки" или "Акеллы", не помню точно. Мне кажется это нормальная практика. Причём тут стукачи не понимаю. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 10.01.2008 в 13:00:21 2Ice_T: Quote:
К Поносову Микрософт вообще не имела претензий, однако это ему не помогло >:( | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.01.2008 в 13:08:29 Quote:
А теперь я более чем уверен, у нас найдутся частные конторы, вычисляющие индивидуалов, "незаконно" качающих из интернета, и наверняка они будут и шантажом не брезговать - типа плати нам, а то настучим в органы. И получать денежку и от правообладателей, и от тех, кто права нарушает. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем istr на 11.01.2008 в 12:12:26 2Ice_T: Фишка в том, что вроде как и заявление от правообладателя не требуется | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем pipetz на 11.01.2008 в 12:48:25 2Дядя Боря: Quote:
Никого они ни куда не закладывают. Если выявлен нарушитель, то сначала понятно собирается доказательная база его нарушений, потому что потом поздно будет, это ясно. Потом нарушителю предлагается договорится с правообладателем о выплате конпенсации, если нарушитель не соглашается, то компенсация требуется через суд. Чего тут мерзкого. А то как вы рассуждаете... Это логика уголовника, извините. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.01.2008 в 19:36:00 2pipetz: Quote:
Значит у меня логика уголовника??? Хммм... Мне всё-таки кажется, что закон, установленный государством, должно соблюдать государство, а уголовников ловить - менты. А "добровольные помошники" всё-таки - стукачи, особенно когда стучат не по "зову сердца" (это - больные), а по материальным соображениям, как этот самый "Щит", получая за свой стук денежку. Мерзко это... Возможно, где-то как-то раз (два) "Щит" и накрыл тех, кто производит пиратку, но это не у нас в Томске было. Нет у нас производителей. А "Щит" - есть, и процветает. :( | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем MAn на 11.01.2008 в 19:47:24 2Дядя Боря: Законы должны соблюдать поданные, менты - это и есть государство, а "добровольные помощники" это неправительственные организации, типа Ку-Клукс-Клан. И вообще: "Мы все рабы, не более того" :-) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Drakon на 11.01.2008 в 19:55:03 2Дядя Боря: Дядь Борь, а сообщить, если видел, что по соседству магазин грабят - тоже мерзко? Так тут разницы не много. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.01.2008 в 20:03:27 2Drakon: С сообщения об ограблении, избиении, насилии я не получу ни копейки, кроме гемора и головняка свидетельского. А заложить соседа в НКВД с целью расширения жилплощади - это вот как раз и есть полное соответствие действиям "Щита" - есть разница? Если в правоохранительные органы обращается покупатель "пиратки" в связи с её плохим качеством - это ещё можно понять. Если же продавца пиратки закладывают с целью "наказать строптивого" неплательщика рэкетирской дани, уничтожая неугодных для запугивания остальных - это как называется? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем MAn на 11.01.2008 в 20:04:20 2Drakon: А если ты за это деньги берешь? А если не сообщил, то берешь вдвойне :) Но, наверное, Руссий щит - это предприятие такое, просто джентльмены делают свой маленький бизнес. Как "Ловец человеков" Замятина. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Drakon на 12.01.2008 в 00:51:22 Награды за головы преступников дают до сих пор. Вона сколько за Осаму предлагают. ИМХО, пока каждый считает зазорным выполнение своего гражданского долга, государство будет в праве манкировать своими обязанностями по защите граждан. Возьмите владельца магазина из моего примера. Он по вашему будет против того, чтобы вора задержали? Да он Вам сам награду предложит за спасение от разорения, если не последний жлоб! А с вора ты денег ты не возьмешь, потому как сосед твой тоже не дремлет и махом тебя вложит. Причем тоже не бесплатно. Вот это и называют гражданским обществом. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.01.2008 в 03:51:29 Quote:
И кажется мне, что ставишь ты в этой фразе телегу впереди лошади. :D Это когда это НАШЕ государство защищало граждан? Да оно нас гнобит непрестанно, заботясь о выживании только собственного аппарата. А какое отношение государства к гражданам - такое и отношение граждан... Да и в этом случае - усиление карательных мер без подкрепления их экономическими к добру не приведут. Не секрет, что в средневековье самый разгул воровства был в толпе, наблюдающей казнь воров. :) По отношению к пиратству экономические меры были бы эффективнее чисто карательных. А зная о том, КАК соблюдаются у нас традиционно карательные законы, особенно касающиеся экономических категорий преступлений... И вспоминая "месячники" и "декады по борьбе", существующие до сих пор... ;) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ice_T на 12.01.2008 в 10:29:18 2Drakon: Это сдать соседского паренька, скачавшего из сети очередную полюцию Бекмамбетова, гражданский долг? У нас в России обогощаются токма продюссеры и остальная братия прихлебателей от кино. Вспомнить только эпопею "Мастера и Маргариты" Юрия Кары, когда сливались государственные деньги или недавний сверхдешевый проект "Случайный взгляд" по Платонову. Где они? Да кто-то ловко купил себе очередной мерседес, оставив авторов не только без гроша в кармане, но и без средств для съемок фильма... Это что получается, этих воров призван защищать новый закон? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.01.2008 в 10:54:34 2Ice_T: Quote:
Кстати, фраза "мизерная зарплата" мною употреблена чисто предположительно, на основе знаний и сравнения величин зарплат российских и американских программёров и разработчиков... ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ice_T на 12.01.2008 в 17:55:56 2Дядя Боря: Во-во! | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Drakon на 13.01.2008 в 12:14:23 2Дядя Боря: Моя новая работа не имеет никакого отношения к тому, что я писал. Я заключил договор, зная, сколько мне будут платить, и был готов за эту плату работать. Пиратство никак не сказывается на моей зарплате. Просто ИМХО понятие о том, что "стучать мерзко" происходит исключительно из уголовной среды и защищает ТОЛЬКО преступников! Да, я тоже не люблю, когда за моей спиной кто-то доносит начальству о моих действиях, но от того я стараюсь не совершать действий, из-за которых могло бы ухудшится мое положение, от чего контора только выигрывает (это воспоминания о прежней работе ;)). Думаю этот же механизм может действовать и в рамках государства. Система, при которой граждане, деля государство на МЫ и Они, не отождествляют себя с преступниками, а наоборот, объединяют себя с государством, отмежеваясь от преступников, ИМХО лучше обеспечивает права самих же граждан. 2Ice_T: Quote:
Пиратство, опять же ИМХО, такое же преступление, как воровство. Плевать, кто производил продукт и как этот продукт выглядел, если он украден, то это кража. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 13.01.2008 в 13:45:45 Quote:
Я бы не отделял себя от нашего государства - это оно меня от себя отделило своим традиционно наплевательским отношением к рядовым гражданам, я бы даже сказал - людоедским. И нынешнее государство ничем не лучше в этом отношении чем бывший совок, кстати, а возможно и хуже, например по отношению к пенсионерам - точно хуже многократно. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 13.01.2008 в 14:02:09 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Drakon на 13.01.2008 в 23:32:57 2Дядя Боря: Если так рассуждать, то так все и останется. Менять надо что-нибудь. И начинать надо с себя, а не ждать, когда по волшебству изменится государство. Речь же не идет о том, что было раньше, или будет потом. Закон принимается сейчас. Пусть даже он не будет работать, но он хотябы поставит окончательную точку в вопросе, законно ли воровать чужую, пусть и интеллектуальную, собственность. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 14.01.2008 в 08:01:44 2Drakon: Правда, перед этим нужно определиться что есть "воровать интелектуальную собственность". Иначе снова начнут за рассказанный на кухне анекдот сажать - только не потому что он политический, а потому что у этого анекдота есть правообладатель, и ты украл его собственность, рассказав его шёпотом соседу. А сосед, ведь, он борцун с преступностью, и он решил изменить мир покончив с преспупностью. А начать решил именно с тебя. Он отнесёт диктофонную запись рассказанного анекдота в "Русский shit" за малую толику, и последний будет шантажировать тебя передачей записи в правоохранительные органы, требуя денег. Большой Правообладающий Брат следит за тобой! :lol: | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 14.01.2008 в 09:33:59 Надёргал цитат в тему отсюда: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:59552&page=2 Одна весёлая: Quote:
Одна грустная: Quote:
Но обе цитаты поучительные. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 14.01.2008 в 10:16:52 2bugmonster: Quote:
За деятельность юридического лица всю отвественность несёт директор (генеральный директор). Возложить отвественность на другое лицо можно. Но для этого нужно постараться подвести локальную нормативную базу. Quote:
:( Он только сейчас это понял? Ну лучше поздно, чем никогда. Насчет соотвествия сроков содеянному. Немного офтоп, но все-же. Есть такая статья незаконное пересечение госграницы. Занимается ее ФСБ. Срок там от 2 до 4-х. Причём такой срок в других статьях УК не встречается. Почему? Сделано это, чтобы ФСБ было удобно (!) работать. Если максимальный срок лишения свободы, предусмотренный соотвествующей статьей превышает 2 года - можно перименять меру пресеччения в виде содержания под стражей (арест). Quote:
Немножко не так. Там до 6 лет. Ранее было 5. Причём это сделано по тем же соображениям, что и выше. Умышленные преступления за которые предусмотрено более 5 лет - это тяжкие преступления. А в этом случае. Допустимо использовать доказательства, которые для преступлений средней тяжести использовать нельзя (например, прослушка, выемка почтовой корреспонденции). Плюс опять-таки тяжкое преступление - это более весомая единица в прокурорско-милицейской отчётности. С недавнего времени у нас в стране изменился порядок исчисления сроков. Ранее было так - более тяжкое наказание поглощает менее тяжкое. Затем для этой категории был введен принцип частичного суммирования сроков. При этом если преступление совершено неоднократно, например несколько эпизодов, то они шли как одно преступление, соотвественно за них нельзя было получить максисума статьи. То теперь признак неоднократности убран. Такие эпизоды рассматриваются как неоднократное преступление. Соотвественно, за них можно получить срок с коэффициентом 1,5. То есть до 9 лет. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем pipetz на 14.01.2008 в 10:20:05 2Дядя Боря: Quote:
Это называется: "Если занимаешься незаконным бизнесом - будь готов ко всему". | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Satan`s Claws на 14.01.2008 в 12:00:57 2bugmonster: Quote:
Пишешь служебную директору в духе: "Уведомляю вас, что на компьютерах фирмы используется нелецензионное ПО, бла-бла-бла" Топаешь в приемную к секретарю, регистрируешь эту служебку во входящих (обязательно!), затем сразу же для себя делаешь с нее копию (обязательно!). При правильном оформлении это реальный перевод стрелок на директора. Метода дана представителями компании Мелкософт, на вопрос "а что делать, если директору все пофиг и денег на лицензирование он не дает". ЗЫ если методы ведения журнала входящих документов нет - тогда заставлять директора поставить свою визу на копии. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 14.01.2008 в 12:39:38 Quote:
Ты сам то веришь в то что пишешь ? Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 14.01.2008 в 12:43:14 2Satan`s Claws: Ога-ога. Секретарь регистрирует, директор подписывает, и взявшись за ручку они уходят Там же приведена реакция руководства: "Не нравится - увольняйтесь". И человек пишет что это уже его бывшее место работы, и то что так почти везде. Недовольство автора состоит как раз в том что в результате у обычного сисадмина нет выхода. ЗЫ Предлагаю как реакцию на ответственность за "кражу интеллектуальной собственности" ввести для владельцев оной ответственность за "изнасилование мозга" покупателя и "убийство остатков разума" человечества. ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 14.01.2008 в 12:53:22 Quote:
Все зависит от времени. Если проверка в ближайшее время не предвидется, то имеет смысл попытаться убедиться директора. Для этого на корпоративном сайте выложить резюме из приговоров пиратам с подробным указанием сроков лишения свободы, которые возможно получить. ;D Или устроить ему аналогичного рода спам-рассылку с левых адресов, типа: "В ООО "..." генеральному диревтору ... (указать ФИО). Компания ... уведомляет Вас, что в отношении Вашей фирмы (а также тысяч других фирм) наша компания планирует ... (обращение в суд, прокуратуру, милицию - вписать нужное). Но в настоящее время мы проводим акцию - легализуй свое ПО и спи спокойно..." И т.д.. Работает. Ах, да, в числе "тысячи других фирм" можно указать поконкретнее, разослав на адреса руководителей других организаций, для пущей правдоподобрости. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 14.01.2008 в 13:32:18 Не знаю, может уже пробегала здесь ссылка, но вот небольшой рассказик на тему: Лицензия на справедливость (http://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy/TellAStory/Stories/license.mspx). Для просветления мысли. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 14.01.2008 в 14:42:32 2bugmonster: Что касаемо юрид. аспектов борьбы с пиратами, напрягают не столько сроки. Ни один вменяемый судья не вынесет за такое приговор, предусматривающий реальное лишение свободы. Хотя в нашей стране все возможно. Обычно это небольшой условный срок или штраф. Напрягает другое. "Процессуальное" законодательство подминается в угоду ведомственным интересам. То есть вместо реального соблюдения прав обвиняемых (нужно быть внимательным, не допуская косяков, которые ставили бы под сомнение полученные доказательства) закон подминается чтобы было ментам удобно. То есть на фиг готовыить профессионалов, внимательно относиться к доказательной базе. Лучше мы закон изменим. В отношении лицензионного софта раньше такие дела относились к категории частно-публичного обвинения. То есть уголовное дело не могло быть возбуждено, если отсутсвовала жалоба правообладателя. Если правообладатель был против, то дело не могло быть заведено. Это была довольна серьёзная заморочка. Нужно было связываться с правообладателями, ждать ответа. Соотвественно органы могли делать такие официальные запросы только если они заведомо знали об использовании нелицензионного софта. Возникал вопрос: "А откуда знали?" Это был существенный аргумент в деле признания незаконности возбуждения уголовного дела. То теперь жалобы не требуется. Пришли с проверкой, обнаружили, возбудили - все, работа по делу становился шаблонной. Теперь правообладатель не может попу морщить и оставить милицейские запросы без внимания. Оффтоп. Для автомобилистов. Совершение ДТП в состоянии алкогольного опьянения - страшный косяк. Но была до нового года возможность - отхлебнул водки после, но до освидетельствования - алкоголь как обстоятельство ДТП становится недоказуемым. В этом случае нужно максимально быстро прибыть на место, оперативно зафиксировать признаки опьянения. А нафига? С нового года за такой фокус от 1,5 до 2 лет лишения прав. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.01.2008 в 15:41:26 2pipetz: Quote:
Не про них речь. И не их - продавцов - я оправдываю. Они то - готовы. Вопрос был про тех, кто их закладывает - не с целью строгого исполнения закона, а с целью личного (корпоративного ли) обогащения. С целью использования правоохранительных органов в качестве инструмента шантажа. Если преступление продавцов пираток лежит чисто в экономической области, то те, кто их закладывает, в настоящее время сами просто уголовники (шантаж - уголовное преступление). И интересно, кто при этом больше вреда обществу приносит? Копеечные пираточники, исправно платящие, кстати, реальные налоги с оборота в казну, или "Щиты", наживающиеся, не производя никаких реальных ценностей, преступным путём, развращая своим примером попутно свидетелей (особенно молодёжь)своей не особо скрываемой деятельности (а что скравать - они же добровольно помогают ментам, и под их хорошо прикормленной защитой) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Drakon на 14.01.2008 в 18:44:41 2Дядя Боря: Ну так собери доказательства их незаконной деятельности, да снеси ментам. Безвозмездно. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Satan`s Claws на 14.01.2008 в 20:07:04 2Zed: 2bugmonster: Блин, да нафига директору/секретарю объяснять зачем это вам? Если в конторе идет нормальная регистрация входящих - то секретарше подсунул, болтая (ковыряя комп) дождался, когда она поставила на ней номер, вписала в журнал - попросил на секунду, сделал копию. Что дальше будет с этой служебкой - админа волновать не должно. Перевод стрелок он себе оформил. Другое дело, что директор может пойти к кому-то и предложить немного бабоси, за то, чтоб все повесили на админа. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 14.01.2008 в 20:49:45 2Drakon: С такой логикой пора воплощать в реальность "Анклавы" Панова, а то нафига налоги платить если твоя зашита и душевное спокойствие твое собственное дело. 2Satan`s Claws: Ох терзают меня смутные сомнения о том что такая "стрелка" сработает. Тут либо директор увидит бумажку и тут же уволит стрелочника, либо скажет, я не я, бумажку не видел в глаза, секретарша наверно потеряла. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.01.2008 в 21:40:14 2Drakon: Quote:
Ты в силовой структуре вроде работал недавно? Отсюда вера в ментов? Сам то понесёшь? Мало того, что доказательную базу собрать надо, а это невозможно - все эти вещи без документов-бумажек делаются, так ведь менты ещё и куплены той самой конторой, на которую нести надо. Да и принципы мои не позволяют. Нет, избавь Бог в России с ментами связываться - себе дороже, плавали, знаем... 2Satan`s Claws: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем pipetz на 14.01.2008 в 23:29:49 А вообще эти ужастики про то как подлый начальник подставил админа, это вообще где-то имело место быть? У нас в конторе всё нормально вроде с этим начальство всё прекрасно осознаёт. С нового года у нас практически всё куплено. У меня на рабочем месте лицензионная Виста, и всякая программерская приблуда. По программерам переход на лицензию вообще почти не ударил. Ну поставили SQL сервер экспресс вместо девелопера и всё. А вот дама которая занимаеся документацией пострадала. Её попытки освоить опен офис закончились, тем, что она нашла МС Офис где-то на сервере и работала там удалённо. :) Когда она стала изучать какую-то опен программу чтобы использовать её вместо фотошопа стало её искренне жаль. :( Такие дела. А что делать... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Satan`s Claws на 15.01.2008 в 07:10:17 2Zed: За что уволит-то? За то, что админ его уведомил о нелицензионной продукции? Дык, еще раз - ты не сообщай директору, нафига тебе эта бумажка. Пусть он посчитает, что ты хочешь закупить лицензии на софт и заработать немного денюжки на откатах. А на случай "я - не я, бумажку не видел" - вот для этого копию с проставленной регистрацией и снимаем (кстати, по хорошему - если идет регистрация, то копию с проставленной регистрацией секретарша сама должна будет тебе отдать). Quote:
Еще раз говорю - этот совет дал Московский представитель Мелкософта. Происходило все это на конференции, посвященной проблемам лицензирования ПО (ноябрь 2007 или 2006 года, Казань). 2Дядя Боря: Брррр... Уж ты-то, вроде, работал на крупных заводах, где все службы между собой перепинываются посредством зарегестрированных служебок... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Satan`s Claws на 15.01.2008 в 07:16:38 ЗЫ про то, что в большенстве мелких контор нет практики регистрации входящих - это я в курсе. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 15.01.2008 в 08:12:05 Quote:
Секретарша одна - у директора, и уж она то "внутреннюю" служебную записку точно регистрировать не будет. А вот на "ковёр" к директору пригласит обязательно... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем VM на 23.09.2008 в 14:14:54 Случайно наткнулся на статью "Правда и ложь о пиратских DVD-дисках", понравилась аргументация автора. http://afanas.ru/video/nolicenz.htm | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Drakon на 23.09.2008 в 14:41:59 Блин... раньше думал: "куплю лицуху - денег не жалко, лишь бы работала!" После попыток установки невервинтера второго, ЧК, и пр. уже думаю: "Б..ь, лучше куплю пиратку. %й с ними, с деньгами, но очень хочется, чтобы работала!" | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Morgenstern на 30.09.2008 в 21:41:35 Тест по теме: выдает сумму штрафа. http://www.smoney.ru/tests/pirate.shtml | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем ThunderBird на 01.10.2008 в 07:41:53 SmartMoney, рассмотрев все обстоятельства дела, учтя как отягчающие (подчеркнув характер рецидивности совершенных преступлений и умышленность совершенных деяний), так и смягчающие вину обстоятельства (ваше чистосердечное признание), положительные характеристики, путем частичного сложения наказаний и, руководствуясь сложившейся судебной практикой, определил Ваш приговор: штраф 3 миллиона рублей и год тюрьмы Делов то..... [Копит деньги] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Morgenstern на 01.10.2008 в 09:36:52 2ThunderBird: О, значит у меня все не так плохо: "всего-то" 500 тысяч рублей и год исправительных работ :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 01.10.2008 в 09:44:47 По сцылке Моргенштерна не понял этого пассажа Quote:
От 100 у нас... Или оно не совсем лицензия? Так ведь коррелируется с другими городами, причем довольно отдаленными. 2ThunderBird: Мне копить в 3 раза меньше :P SmartMoney, рассмотрев все обстоятельства дела, учтя как отягчающие (подчеркнув характер рецидивности совершенных преступлений и умышленность совершенных деяний), так и смягчающие вину обстоятельства (ваше чистосердечное признание), положительные характеристики, путем частичного сложения наказаний и, руководствуясь сложившейся судебной практикой, определил Ваш приговор: штраф 1 миллион рублей и год тюрьмы. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Alk0m на 01.10.2008 в 10:33:56 Результат Вы пират широкого профиля. SmartMoney, рассмотрев все обстоятельства дела, учтя как отягчающие (подчеркнув характер рецидивности совершенных преступлений и умышленность совершенных деяний), так и смягчающие вину обстоятельства (ваше чистосердечное признание), положительные характеристики, путем частичного сложения наказаний и, руководствуясь сложившейся судебной практикой, определил Ваш приговор: штраф 4 миллиона рублей и два года тюрьмы. ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Morgenstern на 01.10.2008 в 10:36:23 2Artem13: [offtop]Не надо меня склонять! Я женского пола! :)[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 01.10.2008 в 11:36:40 2Morgenstern: Надо. МоргенштернЫ ;) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Morgenstern на 01.10.2008 в 12:22:52 2Дядя Боря: [offtop]:gigi:[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 01.10.2008 в 12:58:48 2Morgenstern: [offtop]Но Моргенштерн то - мужского! :P[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Morgenstern на 01.10.2008 в 13:24:40 2Artem13: [offtop]Ваша правда. :) Но в моем случае, лучше рассматривать слово "Моргенштерн" как имя или фамилию. :rolleyes:[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Airbus на 01.10.2008 в 16:44:53 Дак я тут самый чистый... SmartMoney, рассмотрев все обстоятельства дела, учтя как отягчающие (подчеркнув характер рецидивности совершенных преступлений и умышленность совершенных деяний), так и смягчающие вину обстоятельства (ваше чистосердечное признание), положительные характеристики, путем частичного сложения наказаний и, руководствуясь сложившейся судебной практикой, определил Ваш приговор: штраф 200 тысяч рублей и два года условно. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем ThunderBird на 01.10.2008 в 22:35:03 2Airbus: расскажи тайну!!!!!!!! Как тебе удалось?? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем istr на 02.10.2008 в 02:25:28 2ThunderBird: У него ограничения по траффику) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 02.10.2008 в 07:40:03 Не правильный тест Quote:
я ответил "в день российского DVD-релиза", но тут видимо предполагалось что я побегу в магазин за диском. ;D На самом деле просто я не люблю экранки и всегда жду DVDRip | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 02.10.2008 в 08:01:45 2bugmonster: примерно тоже... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем G.E.M. на 03.10.2008 в 13:37:12 Идиотский буржуйский тест (правда я его уже проходил): Результат Quote:
[offtop] Мне больше этот тест понравился: http://www.smoney.ru/tests/flat.shtml?q0=45&q1=b&q2=b&q3=c&q5=y&sbm=%EE%F2%EF%F0%E0%E2%E8%F2%FC Хочу на Гавайи.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 14.10.2009 в 09:50:02 Защита авторских прав оказалась в 150 раз выгоднее продаж музыки (http://www.lenta.ru/news/2009/10/12/digirigths/). О как зарабатывать надо! :umnik: | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 15.10.2009 в 00:04:15 http://segal.livejournal.com/844836.html | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 15.10.2009 в 00:30:23 2Zed: Прочитал. Афтар выдал какой-то бред. В оригинальной статье говорится о сумме 450 евро ЗА ФАЙЛ, а не с пользователя. Почему афтар в твоей ссылке это переиначил в 450 евро с человека (даже если он нараздавал овер 9000 песен) - мне непонятно. Также непонятно, при чём тут аЙПод, речь идёт о раздающих, а не качающих. Кстати, формула "450*0,2*0,25=22,5" - херня. 0.25 оттуда нужно заменить теми самыми "на айподе среднего тинейджера находится около 800 нелегальных песен", которые он при этом должен РАЗДАВАТЬ, а не просто слушать. Т.е. получается 72.000 евро с пойманного человека, что в принципе есть нехилый гешефт с учётом того, что из 5000 разосланных писем в месяц (откуда цифра, кстати?) "оплаченны" будет четверть, получается 5000/4*72000=90.000.000 (девяносто миллионов) евро! Короче, либо кто-то брешет (откуда цифра 5000?), либо по этой конторе плачет налоговая и вилы толпы хомячков. Т.к. 90 млн это лишь уплата правообладателям, сама же контора гребёт себе при этой же формуле 5000\4*(450*0.8*800)=360.000.000 (триста шестьдесят миллионов) евров в месяц.... Ппц, хочу быть копирастом! :crazy: :cranky: ПС: кто-нибудь, пожалуйста, запостите этот камент в приведённую Зедом ЖЖ, я не могу, регистрацию требует. Хочу услышать, чем афтар отбрешется. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 15.10.2009 в 00:37:47 2Legend: так прочитай каменты, там всё разжёвано, и букавок не очень много. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 15.10.2009 в 01:35:22 Почитал оригинал. Из него так и не понял окончательно, требуют 450 за один файл или вообще с человека в среднем за все его "обвинения". Но даже если вычесть 800 из формулы, всё равно получается откат в 112.500 евро правообладателям и 450.000 самой фирме. Хороший месячный навар, при учёте, что шаблон изменяется лишь в плане подгона правильного имени адресата и его "провинностей". Кстати, так и не понял, какую формулу применял афтар. У меня конечная цифра вышла та же, но откуда она - не догоняю. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 15.10.2009 в 01:51:07 on 1255555823, Legend wrote:
Это вероятно потому что аффтар по роду деятельности обязан быть в курсе. Но для тебя лента это авторитет: "жираф большой ему видней" :) оригнал: Quote:
Когда обнаружишь тут 450$ за файл сообщи, заодно узнай отличаются ли сроки за воровство 5 колосков и одного. Настоятельно советую читая текст проверять написанное. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 15.10.2009 в 02:50:40 2Zed: on 1255560667, Zed wrote:
on 1255559722, Legend wrote:
Если чел убил одного человека или сотню - срок один и тот же? Во-вторых, ФГМ законодателей ещё никто не отменял. on 1255560667, Zed wrote:
on 1255560667, Zed wrote:
В общем дело в следующем: на торрентфрике неясно выразились, поэтому текст можно понять двояко. Что собственно лента и сделала, прикрутив 450 еврей за файл, а не с человека. Оттуда ноги растут. Чел из ЖЖ понял текст по другому, поэтому у него ноги растут в другую сторону. Опять сыр-бор из-за непонимания :P | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 15.10.2009 в 03:28:27 on 1255564240, Legend wrote:
С точки зрения законодательства ? Или вопрос как обычно неизвестно про что ? on 1255564240, Legend wrote:
Ну ты явно доверяешь ленте больше :) on 1255564240, Legend wrote:
Ох чувствую сейчас будет новое слово в математике, "не то место у множителя" это сильно. on 1255564240, Legend wrote:
:) Скажи просто - я не знаю английского, все вопросы закончатся. on 1255564240, Legend wrote:
Крайне интересно в каком месте это сделано ? Только не надо опять про "мне так кажется", место в тексте покажи :) Кроме того крайне интересно как ты эту заметку читал если не понял что вычисления 450*0,2*0,25=22,5 сделаны журналистами. on 1255564240, Legend wrote:
Сыр бор из за того что желтые заголовки круче фактов, а некоторые чукчи, ой простите российские журналисты, прочитав бред пересказывают его с новыми подробностями. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 15.10.2009 в 05:57:14 2Zed: on 1255566507, Zed wrote:
on 1255566507, Zed wrote:
on 1255566507, Zed wrote:
on 1255566507, Zed wrote:
on 1255566507, Zed wrote:
on 1255566507, Zed wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 15.10.2009 в 07:49:26 on 1255575434, Legend wrote:
Раз ты сам все знаешь возьми в руки УК или что там в ЕС вместо него и посмотри в место причитаний "а если бы бабушка был дедушкой". Тебя спросили есть разница в сроках в случае кражи разного количества с точки зрения законодательства. Ты тут же отвечаешь вопросом на вопрос, переводя все на убийства, хочется поинтересоваться, это ты так так ловко доказал что все воры - убийцы ? Нет логика тебе чужда, ты просто меняешь тему и давишь на эмоции, но для тебя сообщу что в РФ и РБ от двух и далее можно убивать спокойно, будешь проходить по одной и той же статье. on 1255575434, Legend wrote:
Ты написанный на русском языке текст полностью осознать не можешь, как выяснилось, а тут перевод, это ж еще 5 листов пояснений на тему "что автор имел ввиду используя это слово" :) on 1255575434, Legend wrote:
Добро пожаловать в седьмой класс на урок математики. 450 средний штраф который платит пират(считается просто вся сумма штрафов на все заплатившие) 80% штрафа фирма забирает себе 450*0.2 Теперь вспоминаем что просто так, без суда платят 25% следовательно средний доход с каждого одаренного письмом счастья 450*0.2*0.25 Что вычисляли ? Средний доход от одного письма с угрозами для правообладателя. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 16.10.2009 в 04:36:29 on 1255582166, Zed wrote:
on 1255582166, Zed wrote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.11.2009 в 00:41:34 "Еще в первые годы развития отечественной грамзаписи был установлен порядок, согласно которому граммофонная фирма заключала договор с артистом-исполнителем, выплачивала ему гонорар, а весь доход от продажи записанных пластинок присваивала себе. Этот порядок был очень выгоден фирме, в меньшей степени он устраивал артистов-исполнителей и уж совсем не учитывал интересы авторов произведений, записанных на пластинку. Между тем последние совершенно обоснованно считали, что граммофонные фирмы, используя их произведения и получая от этого прибыль, обязаны часть дохода отчислять им. Известен случай, когда композитор А.Маныкин-Невструев безуспешно пытался взыскать через суд с акционерного общества «Граммофон» гонорар за свою «Песню убогого странника», записанную на пластинку в исполнении Ф.И.Шаляпина. Общество «Граммофон» доказывало, что оно «не обязано ведаться с авторами произведений, а покупает только голоса и передачу произведений артистами». Однако и артисты, чье мастерство фактически являлось источником доходов граммофонных фирм, не могли быть удовлетворены сложившейся ситуацией. Дело в том, что гонорар за сделанную запись они получали единовременно, а доходы от продажи пластинок фирма извлекала на протяжении многих лет. Так, например, талантливый оперный певец Л.М.Клементьев умер в бедности, оставив свою семью без всяких средств, а напетые им тринадцать записей еще долгое время после смерти певца приносили доход обществу «Граммофон». Закона об авторском праве применительно к грамзаписи тогда еще не существовало, и это давало возможность не считаться ни с композиторами, ни с исполнителями. В 1909 году артист Мариинского театра А.М.Давыдов, напевший несколько сот пластинок, пытался создать союз для организованной борьбы артистов за свои права, однако сопротивление граммофонных фабрикантов было столь велико, что из этой затеи ничего не вышло. Тем временем распространение на русском рынке копированных пластинок приняло такие угрожающие размеры, что это стало приносить ощутимые убытки многим крупным граммофонным фирмам, чьи пластинки подвергались регулярной копировке. Это обстоятельство и заставило граммофонных фабрикантов значительно смягчить свое сопротивление. Таким образом, сложилась благоприятная обстановка для принятия соответствующего закона, регламентирующего взаимоотношения всех сторон, участвующих в создании граммофонной пластинки. Закон об авторском праве был принят 20 марта 1911 года. С этого момента копированные пластинки оказались вне закона, поэтому фирма «Орфеон Рекорд» (которая специализировалась только на такого рода деятельности - прим. мое) прекратила свою деятельность, а граммофонные общества должны были выплачивать авторское вознаграждение. На этикетках многих дореволюционных русских пластинок часто встречаются наклеенные марки с надписью «АМПРА». Появление этих марок — результат длительной и ожесточенной борьбы авторов музыкальных произведений, используемых для записи на пластинку, с владельцами граммофонных фабрик. Для контроля за выполнением закона об авторском праве создается так называемое Агентство механических музыкальных прав русского автора (сокращенно АМПРА), с которым каждая граммофонная фирма была обязана заключить договор. Согласно договору от стоимости каждой проданной пластинки автору записанного на ней произведения должен быть отчислен определенный процент, причем факт такого отчисления удостоверялся путем наклейки на этикетку пластинки специальной марки «АМПРА». Надо сказать, что не все композиторы пожелали воспользоваться защитой их прав Агентством. Некоторые из них предпочитали самостоятельно добиваться у граммофонных фирм своего вознаграждения. В этом случае на этикетку пластинки наклеивались так называемые «авторские марки», также подтверждавшие факт уплаты фирмой авторского вознаграждения. Однако не все граммофонные фирмы сразу смирились с требованиями нового закона. Энергичную попытку воспрепятствовать проведению его в жизнь предприняли владельцы «Пате» и «Метрополь Рекорд». Организованная лишь в августе 1910 года, фирма «Метрополь Рекорд» еще не успела ощутить на себе вредное воздействие плагиаторов-копировщиков, а компания «Пате» вообще была застрахована от копировки тем, что выпускала свои пластинки, с необычной «вертикальной» записью. Фирма «Метрополь Рекорд» взяла на себя инициативу созыва совещания фабрикантов граммофонных пластинок, недовольных новым законом. Совещание было назначено на 12 декабря 1911 года и должно было состояться в одной из московских гостиниц. Были приглашены: «Сирена Рекорд», «Русское акционерное общество граммофонов», «Экстра-фон», «Лирофон», «Янус Рекорд», «Стелла Рекорд» и др. Характерно, что среди приглашенных преобладали фирмы, так или иначе замешанные в выпуске копированных пластинок. Совещание, по-видимому, успеха не имело, так как вначале пластинки «Граммофон» и «Зонофон», а затем «Пате», «Экстрафон», «Звукопись» и др. уже стали выпускать в продажу пластинки с наклеенными марками «АМПРА» и авторскими марками, а фирма «Сирена Рекорд» проиграла судебный процесс И.Шатрову, автору популярного вальса «На сопках Маньчжурии», и вынуждена была выплачивать ему авторское вознаграждение в размере 15 коп. с каждой проданной пластинки." (Конец цитаты) Дела 100-летней давности, а как современно звучит! ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ice_T на 09.11.2009 в 01:17:25 2Дядя Боря: В тему. Отрывок из автобиографической книги Бастера Китона: Это произошло в Нью-Йорке в 1922 году в вечер премьеры «Летучей мыши» (Chauve Souris). То был праздничный вечер, и весь театр буквально кишел знаменитостями. Но я был единственным, кого позвал за кулисы Никита Балиев, ведущий русского шоу. Женщины целовали меня, а мужчины жали руку. Мы с женой недоумевали, пока я не заметил, что среди публики не было ни одной большой голливудской звезды. Но этот случай напомнил мне другое: Дуглас Фербенкс-старший, вернувшись из одного своего триумфального мирового турне, сказал Джо Шенку: «Как ты думаешь, кто в Росси звезда номер один? Бастер Китон, вот кто». Правда, здесь был один обескураживающий момент: Россия никогда не платила больше 5 тысяч долларов за копию любого фильма. И, получив эту копию, размножала ее так, чтобы показать всюду: в Омске и Томске, от Ялты до Владивостока, а это значило, что мне и моим работодателям было бы выгоднее стать звездой № 1 в Верхней Монровии или Восточном Будапеште. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 10.11.2009 в 03:12:21 2Ice_T & Дядя Боря: Господа, Америку Вы не открыли. Система построена так, что на талантливых исполнителях и авторах наживаются посторонние от искусства люди. Так было, есть сейчас везде. Вероятно останеся ещё долго. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 29.12.2009 в 23:09:03 Пиратствовать - нехорошо! :dont: Quote:
Отсюда (http://progames.mail.ru/document/3516/view) ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 30.12.2009 в 12:47:38 Порезал. Гродно-сити получает первое китайское за флуд в неположенном месте. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 26.03.2010 в 03:54:19 Защитники авторских прав берут мзду с ветеранов (http://www.vesti.ru/doc.html?id=349228&m=2). Вспоминается невесёлый рассказ про чтение книг в 2030 году :( Как это РАО ещё не запретили? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 26.03.2010 в 04:30:38 on 1269568459, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 27.07.2010 в 02:29:52 http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/21.html | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 27.07.2010 в 03:33:13 on 1280186992, Zed wrote:
Маты: [offtop] Пишешь вроде для людей, а получается, что для какого-то нехорошего человека. И что самое нехорошее, эти деньги идут в руки того, кто вообще никакого отношения к произведению не имеет.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 27.07.2010 в 04:07:20 2Zed: Знаешь, не впечатлило, просто очередной факт в патронной ленте. Гораздо более задели упомянутые там Осуждение Васнецова (http://news.km.ru/velikij_vasneczov_osuzhden_po_ru) и Суд над Художественной выставкой (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/14.html), но это уже тема не этого топика. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 27.07.2010 в 04:44:43 on 1280192840, Artem13 wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 27.07.2010 в 06:12:10 2Zed: Меня в подобных статьях всегда настораживают вкрапления лжи. Каганов пишет о захвате "своего" издательства и, как бы между делом, плачется: "ах, там мои книжки, теперь их не издадут....". Издательство не алмаз. И захватывают его не с целью распилить на кусочки. При захвате пострадает текущее руководство, но никак не издающиеся там авторы. Захваченная фирма должна приносить деньги захватчикам и поэтому будет продолжать издавать книги. Или Каганова издают там лишь потому, что он на короткой ноге с текущим руководством, а на самом деле такой писатель, что при любом другом ему издаваться не светит? Или вообще непонятно, причем тут его хнык-хнык. В целом да, меня (как и любого нормального человека) ужасает разгул творящегося беспредела. Но подобные статьи оставляют двойственное чувство с неудовлетворенным вопросом: зачем ее писали? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 27.07.2010 в 06:42:51 2Korchy: Меня в подобный постах всегда настораживают вкрапления лжи. Вот Korchy пишет о лжи, а сам при этом никаких фактов не приводит. Это не удивительно ведь он точно знает с какой целью проводят рейдерский захват, знаком со всеми тонкостями и точно знает все, ведь это он сам себе придумал и реальность его не интересует. В целом да, меня (как и любого нормального человека) ужасает разгул творящегося беспредела. Но подобные посты оставляют двойственное чувство с неудовлетворенным вопросом: зачем его писали? ЗЫ. Я любя, чур не обижатсья :) первый пример из гугла на тему фирме ничего негрозит (http://revisor.od.ua/article/Odesskaya_stividornaya_kompaniya_otrazila_rejder/) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем cha на 27.07.2010 в 07:25:01 on 1280200330, Korchy wrote:
2Korchy: Ну и что, что у меня украли чайник: ведь он и как прежде будет кипятить воду?!.. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 27.07.2010 в 07:48:44 2Zed: моя твоя не понимай... (впрочем это бывает часто) разъясни мне (доступно, как трехлетнему ребенку), зачем по твоему был осуществлен захват АСТ и каким образом от захвата пострадают писатели (ну, если исключить естественную неразбериху при смене руководства) ? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 27.07.2010 в 08:47:53 2Korchy: on 1280206124, Korchy wrote:
Я открыто издевался :) Quote:
Окей. Первый и последний раз выступаю бесплатно :) Quote:
Точную причину тебе смогут назвать специально обученные люди, только у тебя вряд ли есть столько денег. Quote:
Обычно (обычно) целью любого "черного" (как в прочем и "белого") рейдерского захвата является быстрая продажа захваченного имущества пока жертва не очухалась. Основная причина такой прозаичной цели в методе черных рейдеров - он не легален и может быть оспорен (поэтому он и "черный" :) ). Захват с целью украсть насовсем и продолжить использование "как есть" может позволить себе только государство. ;D Черный рейдер, к сожалению, не может быть уверен в исходе судебных тяжб. А белому рейдеру нафиг ненужны проблемы по "обелению" бизнеса и тушению пожара вызванного процессом захвата, продать по частям быстрее и выгоднее. Собственно сам термин рейдерство пришел из США и там имеет несколько другой смысл чем на просторах СНГ, но вот конечная цель та же - продажа по частям, хотя и про другой причине. http://profmeter.com.ua/Encyclopedia/detail.php?ID=695 Часть для трехлетних детей окончена. Дальше бонус :) Приведем пример: Необходимо договориться с исполнительным директором АО. Например, путем недоказуемого подкупа, шантажа и т. п. Далее этот директор от имени АО покупает у Вас в долг дешевый товар по баснословной цене. Это вполне законная купля (цена договорная). Далее директор слегка саботирует производство — и вот Вам готовый банкрот, который должен Вам сумму, скажем, на 10 % большую стоимости всех акций и других долгов. АО официально признается банкротом и вскоре переходит в режим внешнего управления. Никаких согласований с акционерами внешнее управление не предусматривает. Внешний управляющий в своих действиях руководствуется законодательством не об акционерных обществах, а о банкротстве. Он подконтролен только общему собранию кредиторов, т. е. Вам. Далее Вы приказываете внешнему управляющему провести дополнительный выпуск акций на сумму долга и передать их Вам в счет погашения кредита. В результате у Вас оказывается контрольный пакет акций. Поздравляю, завод Ваш. Условный пример. Дано: АО «Индустриальный гигант» (акций на $700 млн, долгов — на $10 млн). $700 млн + $10 млн = $710 млн. После акционирования долга нам надо иметь контрольный пакет 60 % акций, тогда $710 млн это 100 — 60 = 40 % Х — 60 % Х = 710 * 60/40 = $1065 млн. $710 млн — 40 % Далее АО «Индустриальный гигант» покупает у нас, скажем, ящик гвоздей за $1065 млн. Товар поступил, ведомость выписана, а денег нет. АО «Индустриальный гигант» признается банкротом. Выпускают акции на $1065 + $10 = $1075 млн, и Вам достается контрольный пакет. Вы — счастливый обладатель АО «Индустриальный гигант». Все по закону Этот пример слишком грубый. В реальности все делается более тонко и незаметно. Рейдер покупает небольшой пакет акций предприятия. Если не удается договориться с генеральным директором, то его стараются заменить. Как один из вариантов, используют судебную систему. На предприятие могут подать в любой, даже самый дальний суд. Коррумпированный суд. Скажем, по поводу налоговой задолженности или ущемления прав акционеров. И судья может принять КАДРОВОЕ решение о замене действующего генерального директора на другого, вполне конкретного человека. Или запретить проводить общее собрание акционеров, наложить арест на мажоритарный пакет акций. Это решение неправомерное. Но чтобы его отменить, надо подать апелляционное заявление в суд. А рассмотрение такого заявления требует времени. Этого времени достаточно, чтобы, опираясь на силу судебных исполнителей и милиции, провести собрание акционеров в неполном рейдерском составе и заменить неугодного директора. А дальше — еще быстрее: рейдерский директор мгновенно продает своим людям здание завода за бутылку пива. Все. В процессе рейдерской атаки на хозяев бизнеса, как правило, оказывается постоянное психо-физическое давление: это и психологические приемы воздействия, и материальные. Нападение также сопровождается привлечением внимания контролирующих органов: налоговой инспекции, технадзора, пожарников и пр. Чтобы идея дешевой продажи завода казалась экономически более выгодной, чем ведение бизнеса, рейдеры стараются парализовать хозяйственную деятельность предприятия, создать иллюзию краха, привлекают прессу. Этот процесс на рейдерском языке называется «закошмарить». На самом деле, полный захват имущества не всегда является конечной целью рейдера. Иногда рейд осуществляется с целью получения отката, чтобы бизнесмен заплатил разбойнику в законе за прекращение «кошмара». | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 27.07.2010 в 17:22:03 on 1280209673, Zed wrote:
Хм, даже не знаю как отреагировать.... обидеться или покрыть тебя трехэтажным... :) on 1280209673, Zed wrote:
Мы не говорим сейчас о моих иллюзийных взглядах и твоих реальных и приземленных. О точной причине ни я ни ты ни сном ни духом :) on 1280209673, Zed wrote:
Ага, вот, наконец, ответ на вопрос. Но неполный. Т.к. из него тут же следует следующий вопрос: Кому продать и зачем? Что купивший за бутылку пива человек будет делать с заводом/издательством? А продажу предприятия "по частям" я представляю себе вообще с большим трудом. Это как? Станки на металлолом, землю под авто-стоянку? Но там где строился завод по добыче бокситов, ты не будешь копать изумруды. Местоположение завода скорее всего было выбрано неслучайно и наиболее выгодно именно там заниматься именно тем, чем и занимался завод. Построив автостоянку на месте индустриального гиганта посреди сибирских лесов приобретатель навряд-ли отобьет даже затраченную бутылку пива. И еще вернемся к статье. Схема там приводится с огромной стоимостью. Аж 4 млрд валюты. Тут судье одному наверное такой откат был выдан, что никакой продажей издательства "по частям" не отбить. А что кстати можно продать в издательстве? Помещения, типографию. Что еще? Покроет ли это схему в такую сумму? on 1280209673, Zed wrote:
Это схема. А мы говорим о ее последствиях. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем никто на 27.07.2010 в 19:54:43 2Korchy: авторские права у издательства. книги. склады. это на вскидку то, чего касаюсь я работая с издательством. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 28.07.2010 в 00:52:40 2Korchy: on 1280240523, Korchy wrote:
Я ж написал: часть для трех летних детей окончена, зачем дальше читал ? В следующий раз поставлю табличку "Korchy не читай" :) on 1280240523, Korchy wrote:
Ты задал идиотский вопрос, причем судя по всему ты даже не догадываешься что он был идиотским. Получил вполне конкретный ответ, есть люди работа которых отвечать на данные вопросы, за деньги, большие. Но ты продолжаешь писать бред :) on 1280240523, Korchy wrote:
Вот ты опять не поверишь, но такие вопросы продумываются ДО рейдероского захвата ;D on 1280240523, Korchy wrote:
Повторюсь, это было не для трехлетних детей ;D Дети постарше понимают что опираться на количество денег из примера применительно к реальности - идиотизм :) Стоимость активов АСТ : Quote:
Есть что продать :) Такие вопросы смешные задаешь. ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 28.07.2010 в 02:08:03 on 1280267560, Zed wrote:
Я любопытный. Да и место не приватное. on 1280267560, Zed wrote:
Мой идиотизм проявляется в другом: уже дважды дав себе зарок с тобой не пререкаться бо вместо вменяемой дискуссии от тебя получаю лишь ведра помоев, я в третий раз наступаю на те же грабли. on 1280267560, Zed wrote:
Про все остальное - у меня такое предложение. Давай через пол-годика вернемся к этому вопросу. Ты, как четкий пацан (за слова же отвечаешь, не то что я, всякую пургу только нести умею) через полгода запостишь здесь текущее на тот момент положение издательства АСТ. Вот и сравним наши прогнозы. Мой прогноз - ничего внешне не изменится. Будет работать издательство. Возможно сменит бренд, возможно сольется с Террой. Будет какое-нибудь "Терра-Аст" или что-то подобное. Но как издательство, оно не закроется. И твой, насколько я понимаю - издательство будет закрыто, имущество распродано. Дискуссию на тему можем продолжить 27.01.2011 | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Airbus на 28.07.2010 в 02:31:15 2Korchy, Zed: Лучше в реале, на Новый Год, сразу после празднования. С видеозаписью ::) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем pipetz на 28.07.2010 в 02:50:43 on 1280272083, Korchy wrote:
"Блин, теперь придётся продавать" - подумал Zed. on 1280272083, Korchy wrote:
По-моему неплохая обзывалка для Zed. Добавил. :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 28.07.2010 в 04:10:03 Каганов конечно жгун, но он ангажирован. С предысторией это дело выглядит гораздо интереснее: http://www.gazeta.ru/culture/2010/07/22/a_3400407.shtml Если коротко - копирастов откопирастили, их же грязными методами, которые они сами и создавали. Так что эта ситуация вовсе не из разряда "произвол, ой что твориться", а нормальный капитализм - одна акула скушала другую, всё по законам, конвенциям, авторскому праву и т.д. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 29.07.2010 в 02:18:37 2Korchy: Гы, Бивес, он сказал on 1280272083, Korchy wrote:
:) 2pipetz: on 1280274643, pipetz wrote:
Ааа, зачем ты меня выдал ? :( Теперь придется не продавать :) Quote:
Тогда уж чОткий :) и требую выдать мне кЭпку, сЭмки и спорт костюм адидас! 2bugmonster: on 1280279403, bugmonster wrote:
Ну он как бы на зарплате у АСТ. Если бы, например, твоего работодателя так же кошмарили ты бы тоже ангажирован был :) Вот и цель обрисовалась - тупо разорить конкурента ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 16.08.2010 в 12:35:53 on 1280359117, Zed wrote:
Во. Именно так. При современной конкуренции в издательском деле и реальном мизере активов в этом же деле - это единственно достойная цель. Имеем на лицо - конкретное отмирание книгоиздательского дела в связи с переходом на цифру. Забавно. Ещё до одной фантастической 30 лет назад ситуации дожил. Как быстро мир меняться стал! :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем ThunderBird на 17.08.2010 в 01:35:21 on 1281951353, Дядя Боря wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 07.09.2010 в 20:59:01 Статья из Коммерсанта по поводу "налога на пиратство": http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1491890 Букв много, но ежели коротко, то некие власти хотят ввести налог на все носители информации (да-да, радиолы, телевизоры, компьютеры и даже наушники) и, самое интересное, выбрать организацию, которая по факту будет этим заниматься. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 07.09.2010 в 22:42:18 2<<Green Eye Man>>: Ну про такое уже давно Михалков рассуждает. Воз и ныне там, ибо такой налог сроден налогу на воздух. Хотя если посмотреть, всё идёт именно к этому :P | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 08.09.2010 в 09:42:19 2Legend: Ему надо - пусть и платит. :) И вообще, ху из мистер Михалков? ::) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 26.09.2010 в 09:25:30 Приплыли: поправки к ст. 1273 ГК РФ приняты в третьем чтении (http://habrahabr.ru/blogs/copyright/104906/). | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем maks_tm на 26.09.2010 в 09:37:16 WTO любой ценой (((( | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 26.09.2010 в 17:54:45 on 1285482330, Legend wrote:
У меня сегодня нужда чего-нибудь скачать. Просто смертельная необходимость. Не скачаю - умру же. От скуки. ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем pipetz на 06.10.2010 в 04:50:45 Из комиксов про Дилберта на тему пиратской продукции. ;D http://dilbertru.blogspot.com/2010/09/20100918.html Кстати, символично, что эта тема у нас в разделе "О вечном". ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 06.10.2010 в 19:14:18 2pipetz: Как в анекдоте: стоит мужик около ларька с видео-дисками, смотрит. Продавщица: - Вам помочь? Он: - Нет, спасибо, я смотрю, что еще можно скачать в торренте :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 06.12.2010 в 06:15:21 Программиста осудили за защиту собственного ПО (http://www.megabyte-web.ru/othernews/zhukov-sud-slv-zarplata.html). Ржунимагу :rzhach: :lol: Он совершил лишь одну маленькую ошибку: не поделился =) Ещё куча инфы по делу (http://www.debri-dv.ru/article/3408). | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Head_Crusher на 06.12.2010 в 07:21:20 on 1291608921, Legend wrote:
Господи, чего только на Руси не увидишь!:lol: | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 06.12.2010 в 18:09:22 on 1291608921, Legend wrote:
Сделал бы, по-человечески (как winrar к примеру - заблокировал несколько не критичных функций) - и не было бы проблем. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 06.12.2010 в 19:46:51 Весьма странно всё это. Типовое лицензионное соглашение, которое пихают в инсталляторы приложений обычно гласит что программа может хоть дыру в башке юзера прожечь и если ему не нравится, то пусть не ставит её, а если он согласен, то юридических претензий никаких не может быть. Т.е. либо этот директор фирмы полный чингачгук, либо осудили не по законам, а по понятиям. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 06.12.2010 в 19:48:55 2Legend: А ты ту самую "кучу инфы" читал? Его защита на самом деле была откровенным вымогательством денег у пользователя. По факту без оговаривания в лицензионном соглашении (и похоже вообще при его отсутствии, готовится оно к публикации, ага :) ) их программа, если пользователь отказывался платить ежегодный взнос, воспроизводила в работе специально прошитые глюки (в частности портила отчеты, а неправильный отчет для бухгалтерской программы ведет к проблемам с налоговой и т.п.) И в данном случае я (как программист) считаю что осудили их правильно. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 06.12.2010 в 21:30:24 2Korchy: Пробежал по диагонали, Quote:
И потом, я разве сказал что-то про "правильно-не правильно осудили"? ;) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 06.12.2010 в 22:17:16 Собственно on 1291657735, Korchy wrote:
В открытом доступе нет ни сайта программы, ни текста лицензионного соглашения что намекает на откровенный лохотрон. Но так много где развлекаются правда действую обычно тоньше. Ну и on 1291657611, bugmonster wrote:
Абсолютно верно и не отменяет первой цитаты :) На законы всем давно плевать. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 07.12.2010 в 00:27:44 Quote:
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее. Надоело программировать за еду, хочу стать зажиточным байтокодером! :D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 07.12.2010 в 00:52:19 on 1291674464, bugmonster wrote:
Не знаю, на счет "за еду", но некоторое время назад читал о случае продажи пользователями души дьяволу договор о чем был всунут вместо лицензионного договора какого-то популярного ПО (точных деталей не помню уже). То ли ради прикола, то ли как исследование, такой договор впихнули. Пользователи не глядя жали "принять", ну и соответственно продавали душу :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 07.12.2010 в 01:35:53 2Korchy: Недействителен такой договор. Согласно ст 1245 ГК РФ сделки с дьяволом подлежат нотариальному удостоверению. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 07.12.2010 в 01:40:44 2bugmonster: Как то так: http://ithappens.ru/story/1482 | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ushwood на 08.12.2010 в 02:45:22 2Strax5: статью не перепутал? В 1245 такого нет ;) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 08.12.2010 в 03:15:06 Пошутил я. А 1245 - тот самый "антипиратский налог". | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 08.12.2010 в 04:32:40 on 1291657735, Korchy wrote:
пилюс адын! 2bugmonster: Дисклеймер ни разу не является юридическим документом и поэтому не может служить оправданием в суде. Во всяком случае, по утверждению журнала Хакер (http://www.xakep.ru/magazine/xa/142/default.asp, стр. 122). | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ushwood на 08.12.2010 в 21:17:27 2Strax5: а я думал, ты решил проверить, читает ли кто-нибудь эти статьи с четырехзначными номерами :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 09.12.2010 в 03:20:23 on 1291835847, Ushwood wrote:
Мне больше интересно, кто и когда присвоил дьяволу гражданство РФ ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 09.12.2010 в 03:55:25 Налог на болванки скушали? Отслюнявьте Пихалкову и за всё остальное: Государство обложит налогом компьютеры и принтеры (http://top.rbc.ru/society/08/12/2010/511338.shtml) Зачем ходить окольными путями, может этому самозваному царю сразу обложить оброком всю челядь? :splat: | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 09.12.2010 в 08:19:55 on 1291859725, bugmonster wrote:
Я одного только во всем этом понять не могу: за одну услугу/товар дважды с меня денег брать не должны. Получается, что купив болванку/двд/...етс услуги авторского права я уже оплатил. Выходит, если я после этого скачиваю с интернета фильм, это значит что я получил "лицензионку" ? :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 09.12.2010 в 08:21:37 2Korchy: Не дорогой, если тебя поймают ты еще и штаф заплатишь. Следующий шаг налог на глаза. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ushwood на 09.12.2010 в 08:32:51 on 1291875697, Zed wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 09.12.2010 в 10:54:44 on 1291876371, Ushwood wrote:
Позняк метаться http://www.linux.org.ru/news/opensource/5654588 * Взаимное признание патентов всеми участвующими странами * Контроль за перемещением контрафактных материалов на границе, обыск личных вещей на предмет наличия нарушений копирайта * Ответственность провайдеров за хостинг и передачу трафика, содержащего контрафактные материалы * Провайдеры будут обязаны раскрывать владельцам копирайта информацию о своих абонентах по первому требованию * Запрет любого, включая свободное, ПО, которое может использоваться для просмотра материалов, защищенных DRM или преодоления средств защиты, даже если оно может использоваться и в других целях. Запрет на маркетинг и хостинг соответствующих проектов. * Разрешение на проведение обысков с целью поиска контрафактных материалов даже в тех случаях, когда нет оснований для подозрений * Введение уголовной ответственности за нарушение копирайта в тех странах, где такой ответственности нет * Введение уголовной ответственности за помощь, соучастие и подстрекательство к нарушению прав интеллектуальной собственности * Введение ответственности за преодоление DRM или разработку ПО, которое может использоваться для преодоления DRM и других технических средств защиты, даже если оно может использоваться в других целях * Для возбуждения уголовного дела за нарушение копирайта не должно быть нужно заявление или согласие владельца прав интеллектуальной собственности. Компетентные органы должны заводить такие дела по своей инициативе * Изъятие и ликвидация без промедления любых предметов с фальшивыми товарными марками без компенсации владельцу. Удаление товарных знаков не является достаточным основанием для возврата товара владельцу или реализации товара другим способом * Изъятие и ликвидация без промедления любых материалов и оборудования, основное использование которых - производство товаров, нарушающих законодательство об интеллектуальной собственности * Каждая участвующая страна обязана пропагандировать важность защиты интеллектуальной собственности среди населения, в том числе, в образовательных учреждениях. Оригинальный текст мега договора http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2010/december/tradoc_147079.pdf | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 09.12.2010 в 12:35:28 2Zed: Хмм, не знал, что мы вернулись в средневековье :-/ | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем MicDoc на 09.12.2010 в 13:50:07 2Legend: это апгдейдед 1937г. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 09.12.2010 в 18:33:32 2Zed: Слишком толсто, имхо. Не хватает ещё пункта про пытки портивников цопирайта в секретных тюрьмах ЦРУ. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 09.12.2010 в 19:36:35 И как профилактические меры - сжигание на костре. ::) on 1291884884, Zed wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ushwood на 09.12.2010 в 22:57:47 Мне понравилось, как по поводу этого закона высказался один товарищ на АГ: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 09.12.2010 в 23:31:56 Кажется мне, что эта у них такая борьба с коррупцией. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 10.12.2010 в 01:03:48 2<<Green Eye Man>>: Угу, пчёлы против мёда :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 10.12.2010 в 01:14:59 on 1291912412, bugmonster wrote:
Если ты вдруг решил что это шутка такая, спешу огорчить, все чистая правда. Перевод местами сгущает краски, но в оригинале написано все ровно тоже самое. on 1291916195, <<Green Eye Man>> wrote:
Кого это волнует ? Местами законы конституции противоречат и ничего. 2Ushwood: Фигню товарищ написал, все конечно же равны, но некоторые ровнее. Государство и так имеет исходные коды всех продуктов Майкрософта. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 10.12.2010 в 01:42:38 2Zed: А есть список подписавших этот договор стран? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 10.12.2010 в 02:30:58 on 1291938158, jarni wrote:
Quote:
Они наверное и подписали. Какого леса там забыли Мексика, Марокко и Сингапур (особенно последний) - меня немножко удивляет. Эти, скорее перед Штатами просто хвостами крутят. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 10.12.2010 в 02:31:25 2jarni: Никто пока не подписал, они 3 числа только текст увидели, но собираются подписывать все перечисленные в новости. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 10.12.2010 в 03:17:57 2Zed: Я имел ввиду что он больше похож на страшилку и принимать в таком виде его не будут. Там кагбе антипиратам предполагается дать больше прав чем средневековой инквизиции в Европе. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 10.12.2010 в 03:33:05 on 1291943877, bugmonster wrote:
А ну да ну да, право первой ночи отменят и разрешать раз в год хозяина менять. И все будут довольны, ведь вон как все плохо сначала было. Очень хочется что бы людей проталкивавших вот такое сажали, непонятно правда за что, но очень хочется. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 10.12.2010 в 04:46:19 2Zed: Ну, тута какбэ, на конституцию положить трудновато. Так что если данный договор войдёт в закон в таком же или подобном виде, то государства будут засыпаны арбитражами на совсем нехилые суммы за нарушение частной собственности, личной жизни человека и всякое такое. Что-то, а права человека в ЕС пытаются блюсти не меньше чем права правообладателей. Тоесть, отчисления за каждый купленный диск, винт, комп и т.д. переживут все. Приход на дом вооружённых спецов без ордера. А я думаю что ни один прокурор не согласится выдать ордер исключительно по желанию полицейских. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 10.12.2010 в 04:49:15 2jarni: Ну в законе предполагается что потрошить твою тушку на предмет нарушений копирайта будут в аэропорту. Кстати много исков за просвечивание багажа и обыски ? По конституции жеж нельзя, частная собственность :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 10.12.2010 в 06:41:40 2Zed: А это кому-нибудь мешает? Не нравится - не летай. А вот когда к тебе домой вломится бригада очень серьёзно выглядящих людей с серьёзными намерениями, сказать "не нравится - не ... хмм, что не делать-то? Не пускать? Вот то-то и оно. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 10.12.2010 в 06:49:13 2Legend: Я это к тому что с аэропортом все согласились хотя и нарушение и тут прокатит, главное заплатить кому надо :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 10.12.2010 в 06:55:32 2Zed: Отличие в том, что в аэропорту все понимают, что это делается для безопасности всех, кто использует услуги аэропортов. Или ты хочешь, чтобы тебя подорвали террористы в полёте? :D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 11.12.2010 в 02:24:55 По поводу антипиратского налога "на принтеры и факсы" могу сказать почти из первых рук, что журналисты вырвали слова из контекста, на заседании речь шла о другом. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 11.12.2010 в 04:00:14 2Strax5: А конкретнее? Коль уж сказал А, то говори и всё остальное :D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 14.12.2010 в 23:18:36 Бугага ;D Президент Росcии игнорирует (с) (http://habrahabr.ru/blogs/copyright/109958/). Интересно, что бы это значило? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 23.12.2010 в 04:38:23 Писатели написали письмо Медведеву против свободных лицензий и других поправок в ГК (http://habrahabr.ru/blogs/copyright/110185/). Список подписавшихся уронил меня в истерику :rzhach: Половине из них должно быть за счастье оказаться на полках библиотек, а не на полочке рядом с унитазом, а они и этому противятся ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 23.12.2010 в 04:53:49 Мое кунг-фу круче твоего Московские офисы ведущих фирм — производителей телефонов и другой потребительской электроники получили письма от Российского союза правообладателей. Эта организация, получившая право на 1% отчисления от стоимости CD, DVD-дисков и других носителей информации, претендует также на сотовые трубки, смартфоны, ноутбуки, плееры и т. п. Ведь внутри этой техники есть носители информации, на которые можно записывать аудио и видео. При этом РСП требует 1% не от цены карточки памяти, а от полной стоимости смартфона или ноутбука. Постановление правительства позволяет союзу претендовать на эти деньги. http://www.marker.ru/news/3068 | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ice_T на 23.12.2010 в 05:03:08 2Zed: В России производят сотовые, ноутбуки, смартфоны?! Неужто в самом Сколково! on 1293071903, Legend wrote:
У Кончаловского интересные жизнеописания - читал в запой :P | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 23.12.2010 в 05:30:06 2Ice_T: Я тебе тайные знания открою, в РБ "производят" все, за РФ не скажу :) По факту: производство - наклейка наклеек, в лучшем случае сборка. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 23.12.2010 в 05:47:52 on 1293071903, Legend wrote:
Мне больше комментарии доставили - вот уж где словесное творчество. :) 2Zed: Здесь процент и там процент, и даже фильмы уже не надо выпускать - новая яхта уже в кармане. ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 23.12.2010 в 07:41:56 2Ice_T: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Новый Год на 01.01.2011 в 00:57:05 on 1280272083, Korchy wrote:
on 1280273475, Airbus wrote:
И где результаты? Интересно... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 01.01.2011 в 01:15:27 2Новый Год: Это, не будите лихо. ::) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Новый Год на 01.01.2011 в 02:11:36 on 1293837327, <<Green Eye Man>> wrote:
Пока оно тихо? Однако, было высказано совершенно однозначно желание разбудить это "лихо" именно в Новый Год. Я, как правопреемник и юридически уполномоченное лицо, могу полюбоваться на результаты, а? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 01.01.2011 в 02:39:05 on 1293840696, Новый Год wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 01.01.2011 в 03:00:31 2Новый Год: Ну вообще до даты ыКС ещё 27 дней - 27.01.2011. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Новый Год на 01.01.2011 в 05:25:48 2Legend: О, сер Кракозябр, а что такое "даты ыКС"? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 01.01.2011 в 06:16:50 on 1293852348, Новый Год wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Новый Год на 01.01.2011 в 06:50:04 2<<Green Eye Man>>: вы меня на Х послали, сер? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 02.01.2011 в 02:24:05 2Новый Год: Можем и на Z послать, если сер изволит. Ну а там уже дальше по эстафете. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 02.01.2011 в 06:10:18 on 1293857404, Новый Год wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 27.01.2011 в 20:03:00 Столько было разговоров про "антипиратский налог Михалкова", а то, что собирать его будет не Михалков (суд так на днях решил) осталось практически незамеченным. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 27.01.2011 в 20:09:31 2Strax5: Зависть. Гораздо проще троллить известных людей, чем не известно кого. Некоторые считают, что это даже "победа над системой". Хотя какая разница кому платить, если берут одинаково. ::) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 27.01.2011 в 20:10:47 on 1296151771, <<Green Eye Man>> wrote:
Это точно. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Drakon на 27.01.2011 в 20:33:33 Теперь неясно, кому серебрянники посылать((( | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 27.01.2011 в 23:41:25 2Strax5: А неважно. Сама идея данной реализации зарабатывания денег на продаже воздуха принадлежит ему, значит он и крайний. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 28.01.2011 в 02:10:57 on 1296164485, Artem13 wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 28.01.2011 в 04:20:53 2<<Green Eye Man>>: У нас в стране? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 28.01.2011 в 20:35:57 on 1296181253, Artem13 wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 28.01.2011 в 21:07:13 А почему ты думаешь, что сейчас их [пирамид] нет? - Полно. Только действуют они более целенаправленнее, выборочнее. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 28.01.2011 в 21:33:21 on 1296241633, Strax5 wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем cha на 28.01.2011 в 21:51:13 on 1296241633, Strax5 wrote:
Извините, а разве вся современная банковская система, в том числе и государственная, не на пирамидальном принципе основана? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ted на 28.01.2011 в 23:09:05 Прежде чем говорить об этом, неплохо было бы определить само понятие пирамида. "Ви так говогите, как будто это что-то плохое". Это иерархическая система? Или деньги из денег? Не всякая финансово-спекулятивная машина (ростовщик Шейлок) пирамида. И не всякая иерархическая система (армия, ментовка, любое госучреждение и вообще любая система где есть начальник -подчиненный) имеет отношение к деньгам. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ushwood на 28.01.2011 в 23:32:11 on 1296151380, Strax5 wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 28.01.2011 в 23:57:35 Почему? Насколько я читал решение, оспорить его будет трудно. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 29.01.2011 в 00:07:12 Про "налог на болванки" - начались всесоюзные игры по перетягиванию одеяла (http://lenta.ru/news/2011/01/26/nomikh/). | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 29.01.2011 в 00:13:15 on 1296252432, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Ushwood на 29.01.2011 в 01:07:39 on 1296251855, Strax5 wrote:
Апелляция будет, к гадалке не ходи; ее будут мурыжить несколько месяцев; потом, насколько я понимаю, решение по апелляции вступит в силу, но одновременно недовольная сторона подаст жалобу в суд следующей инстанции... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 12.02.2011 в 21:02:26 В России будут бороться с нелегальным контентом при помощи кибердружин (http://www.3dnews.ru/software-news/v-rossii-budut-borotsya-s-nelegalnim-kontentom-pri-pomoshchi-kiberdruzhin/). Quote:
Что-то мне подсказывает, что бороться эта организация будет совсем не с китайскими порно-мультиками :-/ | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 12.02.2011 в 22:50:48 on 1297537346, Legend wrote:
Ну министр их связи говорит, что они бесплатно работать будут (дескать коммунизм-с). Так что эта Либи очередное выкачивание бабла из бюджета. Интересно, а как они будут блокировать сайты из других доменов - как китайцы, с помощью стены? Кибер-дружинник: http://img11.nnm.ru/d/7/2/4/4/ce44df356a54add29ddc43a2199.jpg ПС: [offtop]так теперь есть Лига Безопасного Интернета. Требую Лигу Безопасного Секса. ;D[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 22.03.2011 в 20:53:13 После долгих и кропотливых исследований обнаружилось, что… Внезапно! Обнаружилось, что причиной пиратства являются слишком высокие цены! (http://www.chip.ua/novosti/sobytiya/2011/03/vnezapno-obnaruzhilos-chto-prichinoi-piratstva-yavlyayutsya-slishkom-vysokie-ceny) Нда, не прошло и века. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 22.03.2011 в 21:59:33 "Лозунг «Пиратство — преступление, покупай легальный софт» теряет смысл, если вы вынуждены заплатить $750 за программное обеспечение, которое на самом деле стоит $150." Могу добавить, что если для США $150 за Оффис выглядит, как норма, то для России с прочими Бразилиями, к уровню жизни ниже которых мы уверенно катимся, эти самые $150 тоже выглядят как запредельная цифра. Программа то на компе - не одна нужна! Так что пиратство и при $150 будет очень выгодным делом, а, значит, и очень востребованным. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 22.03.2011 в 23:32:43 on 1300819993, Legend wrote:
2Дядя Боря: Чаще всего, как мне кажется, программеры - люди далёкие от экономики. Или им просто пофиг на экономическую ситуацию в странах третьего мира (и Россия тоже). Главное, для галочки, послать партию софта и спокойно наживаться на продажах в "цивилизованных" странах. :) Честно признаюсь, у нас стоит сборка win с одного диска. Большее мы (маленькая такая вот компания) позволить себе не можем. По тоже причине продукция Яблочной фабрики мной за софт не рассматривается - слишком дорогие игрушки. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 23.03.2011 в 01:55:33 on 1300829563, Green Eyes wrote:
Нет. Просто их дело - кодить. Распространением занимаются сааавсем другие люди... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 23.03.2011 в 02:21:46 on 1300838133, Artem13 wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 24.03.2011 в 00:08:18 Зачем же за них гадать. Лучше спросить людей, которые отвечают за ценообразование при перепродаже игр (тоже софт) на просторах постсоветского пространства. Ага, вот эти парни. http://dtf.ru/forum/combo.php?id=358943#m358943 Кому лень читать весь тред, приведу самую вкусноту. Итак, вопрос: Quote:
Ответы: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Итого: 1. Местные издатели в шоколаде, пиратство не влияет на их доход... 2. потому что покупает игры только специально обученное стадо... 3. которое купит их по любой цене, поэтому чем дороже - тем лучше... 4. кому не хватит денег - пойдут работать, а студенты - вместо сна, а спать будут после того как диплом получат. Кто не может работать, напр. дети - видимо пойдут продавать свои органы. 5. западные издатели, которые продают дешевле - не понимают в торговле нихрена, и вообще кому сейчас легко, жизнь такая. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 24.03.2011 в 03:37:57 2bugmonster: Таки это же небыдло, чем дороже - яблочная продукция, смартфоны НС, Тойота Короллы, X-Boxы, стразики от шваровски, безвкусные ночные клубы и чихуа-хуа. Главное не цена и качество, а восторженно-завистливые ахи-охи со стороны. :) ПС: разработчики игр получают з\п не все одинаково. Больше всего получают самые известные и директора. Или как говорят у нас на галере - Гейб Ньювелл толстеет, а негры - чахнут. ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 24.03.2011 в 20:08:53 И всё таки из всего процитированного одна фраза имеет очень глубокий смысл: "Консоли не средство первой необходимости чтобы привязывать их стоимость к прожиточному минимуму. " Ну, тоесть если цена высока то не покупай. А то получается что Феррари должна на СНГ рынке продавать свои машини по 10 тыщ. евро потому что з/п в СНГ не такая высокая. Не нравятся цены на игры - идите в футбол на улице поиграйте, в теннис, с девушкой погуляйте, уроки выучите. Если сын орёт что хочет игру - дык пускай идёт и заработает, не обязательно на продаже почки, например хотя бы тем что выиграет олимпиаду по математике, физике или английскому языку. А студенты... а вот этим гадам игры вообще противопоказаны, а то дипломированных "специалистов" тучи каждый год выходит, а вот специалистов раз два и обчёлся. Просто складывается впечатление что детей, студентов и потом-кровью зарабатывающих денюжку кто-то под страхом расстрела заставляет покупать дорогие игры. Всё ИМХО конечно. :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 24.03.2011 в 21:01:49 on 1300990133, jarni wrote:
"А работа на лето" приносит маленький доход. Детский рабский труд хорош тем, что официально дети у нас не имеют права работать и платить им можно мало очень. Редко какой школьник может действительно чем-то стоящем заниматься. on 1300990133, jarni wrote:
Но лично моё мнение - игры на консолях и консолей ориентированные игры - какашки. Управление не удобное (два-три действия на кнопку, а про стратегии я вообще молчу), графика жуткая (на телевизоре ещё ничего, но при портировании на комп - ужас), лаги без возможности пропатчить (не у всех есть возможность ещё одним шнуром приставку подключить к сети). Зато очень часто консольные игры официально (но криво и через заднюю правую ногу) портируют на ПС. В этом случае они стоят намного меньше. :) У меня даже есть страшная мысль - игры на консоли такие дорогие из-за низкого спроса. 8) [offtop] on 1300990133, jarni wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 24.03.2011 в 21:08:04 2jarni: Quote:
1. Если бы Феррари делалалсь штамповкой из пластика, а затраты на изготовление составляли бы 2 цента за дюжину, и при этом её можно было бы скачать себе на халяву, то предложение сбавить цену выглядело бы разумным. 2. Логика была бы понятна, если бы Феррари в странах с низким доходом отказывались продавать дешевле (в страхе перед серым экспортом), но ведь вопрос в том что их продают дороже, и отказываются продавать хотя бы по равной цене. Quote:
Представь себе, именно так. Они качают на халяву, а их заставляют покупать. Не под страхом расстрела конечно, но угрожают турма сидэт и космическими суммами штрафов. Что ещё более замечательно - когда тот кто не играет захочет скинуть фотки про то как он тенисом играл в футбол с девушкой на болванку/флэшку/винт - он заплатит "налог за пиратство". То есть когда речь идёт о том чтобы стричь охлос налогами и поборами, то софт/медиа почему-то объявляются обязательными к потреблению, когда речь про цены - то они сразу не обязательны. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 24.03.2011 в 21:53:49 2Green Eyes: on 1300993309, Green Eyes wrote:
on 1300993684, bugmonster wrote:
on 1300993684, bugmonster wrote:
1. Ну... игры не делают штамповкой из пластика. Над играми работает несколько десятков или сотен человек на протяжении нескольких лет и получают совсем не СНГ зарплату. Не мне тебе объяснять ;). 2. О налоге на ввоз знаешь? О программе поддержки отечественного автопрома слыхал? Может я тебя удивлю, но в ЧР все автомобили стоят дороже чем в Германии скажем, потому что здесь НДС больше (19%). Может удивлю тебя ещё больше, в Дании НДС на автомобили что-то вроде 50% (данные с экон. газеты где-то с позапрошлого года) как и на много чего другого. В У. налог вообще высчитывается из объёма двигателя. Так что не стоит политику государства называть политикой компании-производителя. ;) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 24.03.2011 в 22:22:05 on 1300996429, jarni wrote:
on 1300996429, jarni wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 24.03.2011 в 22:22:28 2jarni: Следи за руками: 1. Нанимаем хороших програмистов и делаем продукт (тм). 2. Не продается, черт нанимаем маркетолога которые его впаривает. 3. О продажи пошли, нанимаем 50 маркетологов в расчете на 1 индуского студента-програмиста, продажи то почти не зависят от качества кода, главное регулярно заставлять пользователя покупать воздух. 4. Черт эти №%"% не хотят покупать раз в %time interval% новые версии, сидят на старых, будем делать новые несовместимыми со старыми, откажем в обновлениях и еще 1000 и 1 способ сравнительно честного 5. Ааа они пиратят !!!! сволочи, срочно нанимаем Это естественная эволюция любой конторы которая занимается продажей программ, а не разработкой "под заказ". Ущербна сама текущая модель продажи софта, ибо это торговля воздухом. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 24.03.2011 в 22:25:20 2jarni: Quote:
Угу, вот Каддафи, например, позволяет себя бомбить. А поскольку у среднестатистического европейского обывателя гораздо меньше золота и наёмников, то он позволяет заставлять себя покупать дорогие игры/айфончик/машину-лучше-чем-у-соседа и т.д. Quote:
Повторю, когда речь идёт о стрижке стада, то софт и игры считаются обязательными к потреблению. За тот же зомбоящик, к примеру, деньги взимаются с человека независимо от того смотрит он его или отказался. А вообще, не понимаю причины спора - издатели накручивают цены и продажи их устраивают, пираты им не мешают. Крики о пиратском произволе это лишь дополнительный способ дойки лохов/давления на развивающиеся страны, который используют совсем не издатели. ЗЫ К слову, упомянутая поваренная соль и пряности раньше тоже были роскошью и эталоном богатства. А простой народ жрал золу из печки. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 24.03.2011 в 22:38:32 2Green Eyes: on 1300998125, Green Eyes wrote:
2Zed: on 1300998148, Zed wrote:
Повторюсь - вас никто не заставляет покупать софт. Если в софте ваша жизнь, то значит любая его цена вас устроит или придётся сменить жизнь ;). Не нравится модель продажи софта - измените её. З.Ы. У меня на всех компьютерах дома установлен легальный Виндовс. На ноутах он был в цене. На ПК купил как апгрейд. Хоум Эдишн. 200 евро за покупку на 3-5 лет я не считаю много, да и к тому же это предмет розкоши, потому что на домашних ПК я не зарабатываю себе на жизнь. Объединил посты: 2bugmonster: on 1300998320, bugmonster wrote:
on 1300998320, bugmonster wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 24.03.2011 в 22:49:53 on 1300999112, jarni wrote:
Аааа злодейский пират! Ату его ату. ;D on 1300999112, jarni wrote:
Я разрешил рулить этим Столману, самому мне лень :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 24.03.2011 в 23:52:11 on 1300999112, jarni wrote:
Мдя. А если они просто - не осознают своего рабства? Пример Страны Советов ни о чём не говорит? С оружием в руках - защищали его! | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 24.03.2011 в 23:57:58 2jarni: Quote:
Что и требовалось доказать! :D Алсо, недавно в теме "во что бы поиграть" Zed установил на примере меня и утекшего билда крайзиса 2 влияние цены игры на её субъективное восприятие, условно названное "волшебная сила халявы". Иными словами - чем дороже будет игра, тем больше вероятность что ты поиграешь в пиратку, и решишь что лицензию брать не стоит. [offtop]Прошло 20 лет после развала, а Дядя Боря продолжал партизанить в тайге и пускать под откос советские поезда ;D [/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 25.03.2011 в 00:03:38 2bugmonster: Не ёрничай. 70 лет защищали. До развала. Очень многие - вполне, скажем так, сознательно. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 25.03.2011 в 00:29:20 2bugmonster: on 1301003878, bugmonster wrote:
З.Ы. Поскольку я не лаком на новинки, то покупаю 3-4 года старые игры по цене в 100-200 рублей, вполне легально и дёшево. 2Дядя Боря: on 1301003531, Дядя Боря wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 25.03.2011 в 01:01:47 on 1301005760, jarni wrote:
Да, играть стало не в чего. Всё - скучное. Разве что танчики онлайн погонять, но там для начала - всё бесплатно... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 25.03.2011 в 06:01:21 2jarni: Ты забываешь про материальное и качественное отличие между Феррарями и играми - Феррари за полчаса в гараже не скопируешь с оригинала, в отличие от игры ;) А, вон уже Багомонстр ответил (и где я шлялся полдня? А, точно, я же пиратских глючных средневековых симсов гонял ;D) Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
2Дядя Боря: Дядь Борь, ты так об этом говоришь, как будто это что-то плохое :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 25.03.2011 в 06:51:36 on 1301025681, Legend wrote:
on 1301025681, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 25.03.2011 в 08:15:06 2Дядя Боря: Ты понял о чём. И тему эту я развивать не намерен, проходили не раз. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 25.03.2011 в 08:38:39 2Legend: брррр. Темнила. ни фига я не понял. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 26.03.2011 в 02:24:36 2Legend: on 1301025681, Legend wrote:
on 1301025681, Legend wrote:
on 1301025681, Legend wrote:
on 1301025681, Legend wrote:
on 1301025681, Legend wrote:
on 1301025681, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем aazmav на 26.03.2011 в 02:54:22 on 1301099076, jarni wrote:
А у других вилы -- купить пиратку ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 26.03.2011 в 03:11:12 on 1301099076, jarni wrote:
Как что, начну копировать в гораже пиратские Феррари и толкать по 30к :) Собственно смотри в Китай. Пиратство - источник экономического благосостояния и роста, слава мудрому руководству коммунистической партии и лично товарищу Ху Цзиньтао ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 26.03.2011 в 03:28:03 2Zed: on 1301101872, Zed wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 26.03.2011 в 04:22:42 on 1301102883, jarni wrote:
Внезапно, ты это на писал глядя в монитор собранный в Китае, используя компьютер собранный из комплектующих из Китая, и отослал на форум через маршрутизаторы собранные там же. Все мега брендиноварнное и качественно сейчас собирается там, дешевизна перестала быть единственным критерием. on 1301102883, jarni wrote:
Ну ты путаешь православное пиратство(торговля дисками) порожденное технической отсталостью СССР, с общемировым там никто пиратское не продает, за так раздают, в этом весь цымес. ЗЫ. Как то у нас мысль скачет от пиратства вообще к софту, туда-сюда :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 26.03.2011 в 04:26:20 2jarni: Quote:
А если серьёзно, то первое откуда инфа (желательно с пруфлинками)? И второе, сколько раз ты запустишь игру после того, как её прошёл (если вообще =))? А теперь посчитай количество таких игр. А теперь перечисли мне модели авто (марка не важна), которые ты бы пользовал каждый день. Если я начну перечислять, то ты мне сначала клаву новую подгони, а то эта сломается ещё не дойдя до трети списка ;D И в третьих, если продукт тебе нравится, то ты наверняка его купишь, причём оригинал, а не дешёвый аналог со всеми вытекающими, так? А если наоборот? Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Едем дальше: думаешь, раз Мерседесы дороже стали, они и лучше стали, и качество выше, и прочая, прочая? Ага, щаз!(ц) Как ломались, так и ломаются, даже чаще. Реальных новинок раз-два и обчёлся, причём потребность этих новинок ниже, чем ожидалось - не практично :idontknow: Оттуда и цена высокая. Уверен, если бы япошки выплеснули на Европу с Америкой весь свой внутренний рынок, здесь на Мерседесах ездили бы разве что последние патриоты, да Меркель может - немецкий канцлер обязан ездить на немецкой машине, фуле :P Но вернёмся к пиратской продукции. С играми разобрались, а что насчёт фильмов? Что мы имеем на лиц.диске (если, конечно, его найдём, раритет, например)? Качество картинки обычное (BD), русский лицензионный надмозговый перевод с посредственным исполнением. Дай бог, если будет оригинал, сабы там вообще гнездятся редко. Зато неотключаемой рекламы пруд пруди. Если раньше кассеты можно было перемотать, то диски не перемотаешь - отключена такая функция. Доп.материалы только на спец.изданиях. Ну и стоимость, есно =) Теперь разберём, что нам предлагает пиратка. Качество видео - не хуже оригинала - дык, с него же и взята. А может быть даже и лучше, например с забугорного издания. А если не хочешь качать 50 гигов, то вот тебе BDRip практически такого же качества, но весом в три-четыре раза меньше. Звук.дорожек на выбор по желанию: лицензия, студийный синхрон, студийный закадровый, любительский много- и одноголосый, плюс оригинал. Сабов как минимум на оригинал, лицензию и студийные переводы. Доп.материалы - пройдите по ссылке. Цена - интернет+электричество :D Где найоп? :confus: ;D Музыка - то же самое. Программы - та же история, что и с играми - скачал, крякнул, запустил. Собственно, о чём это я? А, да - а если нет разницы, то зачем платить больше? :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 26.03.2011 в 05:03:13 on 1301106380, Legend wrote:
Вот как объяснить четырёх-летнему ребёнку, зачем на дисках мультов от Диснея столько рекламы и "антипирацких" страшных роликов. Ребёнок хочет мультик посмотреть, а тут минут двадцать всякой откровенной требухи. По-этому без проблем и больной совести ставлю ей смотреть скачанные фильмы. И ребёнок доволен и квартира в порядке. ;D ПС: "антипирацкая" пропаганда, к слову, выглядит откровенным призывом покупать и пользоваться пирацким софтом. Ролики броски, крикливы и выставляют пиратов - ренегатами - самое то для неокрепшего разума подростка. Наглая рожа П. Воли на плакате в розовых тонах и лозунгом: "Я пользуюсь легальным софтом. Я - честный человек" - вызывает рвоту и желание сжечь студию ТНТ. Реклама на остановках незаметна и не информативна (как призывы бросить пить и курить (рядом с кричащей рекламой сигарет и пива)). "Синий фбровский экран" перед показом фильма даже не пугает - мало того, что не разобрать написанное, так ещё где этот ваш ФБР, а где мы. Выкрики политиков и прочих известных людей смешат. Ремейки, ремиксы и прочее творчество, выдаваемое за что-то новое уважение не увеличивает. Растущая мощь экономики Китая (как ни раз было сказано) и неизменная ситуация с реальными пиратами наводят на мысль, что "копирование" и "присвоение" довольно неплохие способы заработать. А теперь про софт: У меня есть пару лицензионных копий фотошопа. Но разрабы просят за каждую новую версию новых денежных вливаний. Однако, по факту из множества новых функция я использую 5-6 не больше. Та же шняга с Win. У меня есть Win 95 и Win Me на лицензионых дисках. А игры. Целая полка у меня занята шлаком, который я купил по собственной глупости. И есть полка игр - которые я сначала скачал-поиграл-понравилось-приобрёл лицензию. А иногда получается так, что выход лицензии на территории РФ опаздывает на столько, что я успеваю пиратку уже пройти, а возвращаться к этой игре уже не хочется. ПС: эти, не извиняюсь, мляцкие, системы защиты, которые не дают нормально насладится игрой, тоже как-то отводят покупателей от лицензий. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 26.03.2011 в 05:40:30 К слову о лицензионном софте. Раньше у меня винда была сборки ZverCD 9.4.4. Пользуясь случаем бытия студентом скачал себе лицензионный виндоз. Поставил. Мало того, что красивые иконки пропали (а где мои гламурные стразы???), так глюков не убавилось, а скорости даже наоборот. Хорошо, что винда досталась абсолютно нахаляву. А если бы нет? Не, я уж тогда лучше пересилю себя и линь освою, вон Андрюха-Аэробус на бубунте уже обкатался, будет кого доставать дурацкими вопросами ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Airbus на 26.03.2011 в 07:17:12 2Legend: Не просто обкатался, а оба домашних компа на нее перевел. :D Хотя софта пиратского у меня дома - пожалуй только один "Фоллаут 1" и остался... Остальное даже помню, когда и где куплено. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 26.03.2011 в 13:24:42 2Zed: 2Legend: Я так и думал что вы мне сейчас начнёте писать о китайском качестве. :) Да знаю я об этом качестве, но я то говорю о подделках: Adddidas, Nake, Sany, Tosiba etc. По телику каждый месяц говорят о том что таможенники опять конфисковали подделок на *дцать миллионов крон. Но народ всё равно покупает эти подделки. on 1301106380, Legend wrote:
on 1301106380, Legend wrote:
on 1301106380, Legend wrote:
on 1301106380, Legend wrote:
on 1301106380, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 26.03.2011 в 21:27:54 2jarni: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 26.03.2011 в 23:36:06 on 1301167674, Legend wrote:
Ого! У вас так дорого стоят презервативы? :o | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 27.03.2011 в 01:40:19 2Дядя Боря: Смишно. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zink на 27.03.2011 в 17:11:56 on 1301099076, jarni wrote:
Начнем с валюты. У каждого государства она своя, и имеет курс по отношению к валютам других государств. Что это значит? А то что некий условный продукт, который в стране А стоит 10$ в стране Б будет стоить 300р. А теперь представим что в стране А средняя заработная плата 8$ в час, а в стране Б 300р в день. Не нао быть экономистом что бы понять что в стране Б данный товар будет считатся более дорогим, чем в А. Идем дальше. В стране А низкий уровень пиратства, а в стране Б наоборот высокий.Поэтому в стране А продается 1 миллион товара в год. А в стране Б всего 100 тысяч. Но продавец из страны Б хочет заработать столько же сколько и продавец из страны А. Поэтому он увеличивает цену, что бы со 100 тасяч, получить ту же прибыть что и с 1 миллиона. Таким образом наш абстрактный товар уже стоит 3000р, что бы компенсировать потери из-за пиратов. Это бы абстрактный пример, а теперь конкретный. Кто из вас пользуется архиватором WinRAR? А кто из вас за него платитл деньги? И, внимание, главный вопрос. Допустим что вам предложили стать официальным диллером винрара (ну или какой другой софтины) ваша зарплата будет зависить от количества продаж. Согласились бы вы на эту работу а) живя в росси б) живя в германии ? Условия совершенно одинаковые, разные толкьо государства ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 28.03.2011 в 19:07:55 2Zink: Утрируешь. Всё не так просто и выяснение кто виноват будет всегда идти по принципу курицы и яйца. on 1301235116, Zink wrote:
ЗЫ Правда я пиратским софтом вообще предпочитаю не пользоваться, если есть возможность :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 01.04.2011 в 00:30:10 2Legend: on 1301167674, Legend wrote:
on 1301167674, Legend wrote:
on 1301167674, Legend wrote:
Я не удивляюсь обыдлению. Чего потребители хотят, то и получают. on 1301167674, Legend wrote:
on 1301167674, Legend wrote:
2Zink: Может тогда вместо чтобы сетовать на высокую цену игр лучше идти изменять страну Б? Ах, ну да, пожаловатся на форуме о том что тебя заставляют воровать игры потому что они стоят дорого а з/п тебе платят маленькую многим проще чем что-то поменять в государстве. Также многим проще обозвать продавца "буржуйской скотиной" чем отказаться от предлагаемого им товара. Пора наверно прекратить эту дискуссию. В силу своего подхода к жизни я не могу понять что заставляет людей воровать товары розкоши и жаловатся на это. ;) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 01.04.2011 в 01:10:02 2jarni: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 01.04.2011 в 01:43:47 on 1301607010, jarni wrote:
on 1301607010, jarni wrote:
ПС: шоколад, он к играм мало общего имеет. Дорогой (и чаще вкусный) шоколад - он лучше на вкус. Там чувствуются бобы какао и молоко. Дешевый - чувствуется рифленый картон и сахарозаменитель. Но с первого же укуса можно понять, где - прошу прощения, дрянь. С софтом всё иначе. Win 98 все хвалили, а чуть позже Ме разносили в пух и прах. А производитель один и тот же. Да и компоненты практически одинаковы. А вкус совсем другой. :) ПС2: и да, шоколад, не предмет роскоши, а ценный источник питательной энергии. Не зря подводникам в рацион шоколад входит (правда не ведаю - выдают или нет). ;) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 01.04.2011 в 01:48:24 2Legend: on 1301609402, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 01.04.2011 в 05:20:28 Может слегка offtop, но что делать если вся продукция определённого типа пиратская, а лицензионной нет вообще? Либо купите пиратку, либо вообще не увидите это. Например игра "Cultures The Discovery of Vinland" в России выпускается только 7волк мультимедия, а лицензионная версия только в Германии, а я нет, и немецким не очень владею (т.е. вообще не владею) :( | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 01.04.2011 в 05:33:38 on 1301624428, Lion wrote:
Правда это постепенно убило "студенческие" переводы, типа Дядюшки Рисеч. А некоторые пиратские студии слились в официальные (например часть людей из Фаргуса переехали в Акеллу). | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 01.04.2011 в 05:37:21 2Green Eyes: on 1301625218, Green Eyes wrote:
on 1301625218, Green Eyes wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 01.04.2011 в 05:47:38 on 1301625441, Lion wrote:
on 1301625441, Lion wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 01.04.2011 в 06:27:40 on 1301626058, Green Eyes wrote:
1. Установите мод. 2. В папке Data\binarydata есть редактор RedactorEdt в нём открываем файл EMAIL и ищем письмо от Бобби Рея. 3. Радуемся. ;D ;D У Израиля звезда голубая, а не красная. ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 01.04.2011 в 10:00:07 2jarni: Пока будут оставаться люди с таким мнением, несправедливость тоже будет жить. Многие, к сожалению, этого не понимают, запершись в своей ракушке и исповедуя принцип "моя хата с краю, ничего не знаю". | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 01.04.2011 в 18:02:43 2Legend: [offtop]Будем нести справедливость во имя добра!!! :alien:[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 01.04.2011 в 22:28:52 2Green Eyes: Ты глумишься, а ты думаешь почему мировая ситуация сейчас именно такая, какая она есть, а не другая? Хотя со временем я всё больше и больше убеждаюсь, что прав бы ..., людям нужно показать противную ситуацию, чтобы впредь не верили лживым сказкам и росказням "доброжелателей". | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 01.04.2011 в 23:00:27 on 1301686132, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 02.04.2011 в 00:24:11 on 1301686132, Legend wrote:
Тогда я не понимаю, в чём и почему ты не согласен с Юрой ??? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 02.04.2011 в 01:02:36 2Artem13: В том, что уже тысяча лет прошла, а поняли урок единицы. Сколько ещё пройдёт времени? Доживут хотя бы мои пра-пра-внуки до этого? Или надежды совсем нет? Ну, тогда сценарий 2012 очень даже хорош :P | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 02.04.2011 в 02:22:46 2Legend: Наверно не доживут. Как ты сам написал - понимают единицы. Число этих единиц конечно растёт, но медленно и мы с этим ничего не можем поделать кроме одного - быть такими какими мы хотим видеть других. Честными, справделивыми и т.д. И детей и внуков научить быть такими, так чтобы они своих потомков учили. Тогда в твоём роду овец не будет. Таким образом мы и они будут влиять на других вокруг себя и мир потихоньку будет меняться и овец будет становится меньше и меньше. Те же овцы которые не хотят слушать или ещё не доросли до этого просто обречены, потому что в природе есть баланс во всём и если будут те кто готов отдавать деньги, здоровье, свободу за сказки будут те кто будет это всё брать. Сумбурно сказал но как-то так :). Пора нам наверно в философию. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 02.04.2011 в 02:31:14 on 1301700166, jarni wrote:
Эволюция нам поможет. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 02.04.2011 в 03:52:38 on 1301700166, jarni wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 02.04.2011 в 04:20:37 2jarni: Идеалист. А разъясни мне пожалуйста такую ситуацию: ты идешь по темной улице и слышишь из подворотни крик о помощи. Забегаешь туда и огребаешь арматурой по физиономии, приходишь в себя через некоторое время с выпотрошенными карманами. Кто ты? Овца? Ладно, чтобы не становиться "овцой" ты заучиваешь урок. А через неделю ты идешь по той же самой улице и из той же самой подворотни слышишь тот же самый крик. Твои действия? Пройдешь мимо, повторяя про себя "я - не овца"? Или опять бросишься на помощь т.к. есть мизерный шанс что она действительно нужна? А если эта ситуация повторяется с периодичностью раз в месяц? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 03.04.2011 в 12:38:58 2Korchy: После первого раза я обращусь в полицию, вполне возможно я не первый такой. Дальше по обстоятельствах. В идеале - пойду на курсы СамБО. Но бегать помогать наверно буду всегда (всё равно с собой наличку не ношу, да и вообще из всех "богатств" только старый телефон). А что по твоему делать - не бегать? Можно дойти до того что посреди улицы средь бела дня будут кого-то насиловать и/или грабить а помогать не пойдёшь с мыслью "а может наёп?". Я правда не могу понять при чём тут попытка помочь человеку просящему о помощи и маркетинговое овцеводство. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 03.04.2011 в 13:12:01 2jarni: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 04.04.2011 в 03:19:45 2jarni: on 1301823538, jarni wrote:
В том, что человек, отрехтовавший бросившегося на мнимую помощь, арматурой (назовем его не народным словом "гопник", а красивым и таинственным - "маркетолог". Ты уже понимаешь, к чему я :) ) заранее просчитал потребность всякого нормального человека помогать ближнему, попавшему в беду. И строит политику "найопства" полагаясь именно на эту потребность. И тот же самый, просто абсолютно тот же самый, принцип заложен и в маркетинговую политику продажи игр. Там куча поводков, 90 процентов которых я не знаю, но тот, кому это нужно, изучает их, ходит на курсы психологии или где там подобное можно узнать, и дергает именно на те ниточки, которые заставляют покупателя доставать кошелек ради вещей, без которых он вполне мог бы обойтись. И в итоге ты стоишь совершенно перед той же дилеммой: зажать совесть в уголок и скачать "пиратку" или оказаться разведенной "овцой". | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 04.04.2011 в 04:34:20 Я тут случайно глянул в какой-то журнальчик, и увидел там бюджеты за последнюю неделю недавно вышедших фильмов. Фух. В общем цифры там стояли приличные, практически все (кроме "Тайны красной планеты" (неудачное название, лучше бы оригинал перевели)) фильмы себя отработали. Все довольны, сдайте при выходе очки и пустые банки от содовой. :) После таких цифр я уже не чувствую, что кого-то обворовал, посмотрев на компе старый фильм (пока ещё двд-рип приличный сделают). --- ПС: а вот я скачиваю старые фильмы, которые уже давно по телеку показывают и неоднократно. Можно меня винить в том, что я хочу посмотреть фильм без надоевшей рекламы. Тем более, что за него (без моего ведома) уже заплатила телекомпания. Я считаю это честным. Тоже самое с дисками - у меня уже есть такой-то фильм на сиди или кассете, но современная техника что-то не шибко кассеты читает, а диск у меня затерся. Я уже за фильм заплатил в двойном размере (и опять с рекламой на диске и кассете) - имею право скачать к себе на хард. Софт и игрушки тоже самое. Плюс с ними ещё круче. В некоторые релизы встраивают "бонусы", к примеру портативность (возможность запуска на любом компе без диска) или доп. функции в виде модов или адонов. Меня это тоже устраивает. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем MAn на 04.04.2011 в 06:29:48 Нет, ты не добрый христианин... Грех, Григорий Александрович! Грех-то какой! Но, идея хорошая... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 04.04.2011 в 09:49:10 2Korchy: on 1301876385, Korchy wrote:
on 1301876385, Korchy wrote:
Ну а против гопов-маркетологов, гопов и маркетологов бороться ведь можно. Или этот вариант тоже не учитывается? Вот например недавно на одной паре один дизайнер нам рассказывал о том как сделать постер. Между прочим он сказал что жёлтый цвет это голод а красный это быстро ну и сразу же нам показал слайд с известным логотипом кого? МакДоналдса. И что, по твоему я после взгляда на рекламу Мека сразу побегу жрать то г. которое они там дают? Каждый день получаю кучу рекламных писем от магазинов электроники. Какие лозунги, какие характеристики!!! И что, я каждую неделю покупаю пачку мп3 плееров, телефонов, ноутбуков? И так со все остальным, со всем, без исключений. К покупкам я подхожу в 95% случаем всего с одним вопросом - оно мне надо? И в 95% случаем из этих 95% ответ - нет. Пускай я хожу со старым телефоном, не имею мп3 плеера, и в общем хожу в старой одежде которой уже 3-4 сезона, покупаю в пищу то что полезно и не перенасыщено всякой химической дрянью, дома пользуюсь малоизвестными средствами для стирки, уборки, мытья посуды и прочее которые каким то чудом в разы лучше того что мне пытаются впарить | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 04.04.2011 в 09:56:52 on 1301899750, jarni wrote:
Художники они как Ты критически относись к сказанному, в большинстве случаев это тупо выдуманный ничем неподтвержденный бред, но он производит впечатление на заказчиков рекламы :) on 1301899750, jarni wrote:
Тут маленький момент, я более чем уверен ты знаешь какая "модель" %продукт%а самая крутая :) И возникни у тебя лишний миллион траектория твоего движения вполне предсказуема и намечена этой самой рекламой. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 04.04.2011 в 10:02:16 2Zed: Ну, он упоминал что этому учат рекламщиков в их университетах, мол "британские учёные" так говорят, даже психологические тесты проводили. Так это или нет, в данном случае не играет ни какой роли. Факт же остаётся фактом, при виде рекламы фастфуда, любого, у меня уровень эмоций стремится к нуля слева (но пока не добрался, но я над этим работаю). | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 04.04.2011 в 10:07:57 2jarni: Но ты знаешь о существовании %торговая марка% и в курсе что это фастфуд как минимум одна из целей рекламы достигнута :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 04.04.2011 в 10:10:12 2Zed: Ну, да. Думаю что можно даже найти рекламу которая рекламирует стоящий продукт. Просто её мало. Часто реклама в разы хуже продукта который рекламирует (проделки конкурентов?). | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 04.04.2011 в 11:33:53 Есть ещё такая поговорка: Рекламируют тот продукт, который плохо продаётся. А продаётся тот продукт, который не очень хороший. Ибо хороший продукт продаётся чуть ли не сам по себе. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.04.2011 в 12:34:38 on 1301906033, Legend wrote:
Тут народ прав только отчасти. "На самом деле качество и конкурентоспособность -- это совершенно разные вещи. И производитель "роллс-ройсов" однажды обанкротился, а эту машину некачественной еще никто не называл. Никто из пользователей ЭВМ не признает компьютеры "Эппл" менее качественными, чем компьютеры "Ай-би-эм", но результат конкурентной борьбы между этими производителями известен." (c) Паршев. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 04.04.2011 в 19:44:31 on 1301899750, jarni wrote:
Нельзя постоянно выбирать третью возможность. Ибо :) тебе уже говорили о пирамиде потребностей. Пусть компьютерные игры и стоят где-то сбоку, но лишая себя отдыха ты снижаешь собственное настроение, которое влияет на твою жизнь. Да, можно сходить погулять, сыграть в футбол с приятелями, шашлычки там, все такое. Моя супруга вообще не выносит компьютерных игрушек, сама не играет и мне не дает :) Но если тебе хочется именно поиграть, ну, надоел футбол-рыбалка, а игру ты не покупаешь, в твоей, не знаю, как правильно обозвать, пусть будет "карме" остается маленькая заноза. Можно ходить с ней, не обращать на нее внимания, но она остается где-то у тебя под коркой, совсем выдрать ты ее не сможешь, не удовлетворив вызванную ей потребность, чем успешно и пользуются маркетологи. on 1301899750, jarni wrote:
По поводу сознательной борьбы... Разъясни ситуацию с моими родителями: люди пожилые, но полностью адекватные. И вот скажи, что заставило их, обоих, не поодиночке обрабатывали, подписать договор купли пылесоса за 150 тысяч рублей? Пылесоса, который им нах*ен не нужен, они такую махину и поднять то не смогут и сумасшедшей суммы такой у них не было. Но пришел продавец. Сначала с рекламной акцией "мы вам пропылесосим ковер". А потом мне мать в шоке звонит и спрашивает что делать, она даже вспомнить не может точно, что ей говорили и что она говорила и как на договоре оказалась ее подпись. Слава богу, удалось разрулить ситуацию, и в итоге лишились мы только 20 тысяч. Вот разъясни мне ситуацию. Ответ "лохи" не катит. т.к. точно тоже самое происходит спустя примерно год с подругой жены. Она и ее муж - люди нашего возраста, тоже вполне себе адекватные. Это истории, которые я знаю лично. Если интересно еще, поищи по инету "пылесосы кирби" А ты говоришь "не покупайте". Такая позиция хороша лишь до тех пор, пока такой "маркетолог" в кавычках не постучится в твою дверь. upd: Кстати, если мои слова не убеждают в том, что тобой при желании можно очень легко манипулировать, посмотри хотя бы этот ролик. Очень познавательно. http://rutube.ru/tracks/2678123.html?v=6219bbae6c1e063f0f5f10a15037c7c6 | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 04.04.2011 в 22:07:09 2Korchy: on 1301935471, Korchy wrote:
Вообще, игры как замену более здоровым способам отдыха это жутчайшее зло. Лично я уже работаю над сменой приоритетов в отдыхе, и мне это удаётся, и это мне нравится. ;) on 1301935471, Korchy wrote:
Кстати я уже упоминал о том что речь идёт исключительно о свободной воле выбирать. Если же применяется насилие или воздействие на подсознательное, то с этим боротся практически невозможно. Тоесть если твоих родителей попросту загипнотизировали, то тут просто ничего не поделаешь, кроме как поучится и больше никого к себе на порог не пускать (о чём я и писал в самом начале дискуссии). | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 04.04.2011 в 22:37:09 2jarni: Это просто крючочки. Крючочки за которые знающий человек (в теме дискуссии - маркетолог по продаже игр) дергает окружающих. Какое, скажи на милость, насилие или влияние на подсознание было использовано в приведенном видео с детьми? Был использован простой крючок: "человек находящийся в обществе хочет быть похожим на это самое общество". Хорошо, когда ты эти крючочки видишь и знаешь о них. Но тут идет нескончаемая борьба "брони и снаряда". На каждый твой ответ "нет" найдется придуманный кем-то ход, на который ты ответишь "да". А жить, замкнувшись в раковине, не выходя на улицу, не смотря телевизора, ни с кем не общаясь невозможно. Твой идеалистический подход хорош. Но хорош, что-то подозревается мне, только в такой же идеальной вселенной. Которая, увы, далече. upd: Quote:
Кстати, а вот типичная ситуация. Купил ты такую игру, пересмотрев сотню рецензий. Купил за большие деньги, за меньшие она не продается, и получилось как в анекдоте про шарики "И летают и не рваные и цвета хорошие. Но не радуют". Будешь ли ты себя считать разведенной овцой? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.04.2011 в 22:56:07 on 1301944029, jarni wrote:
Это заблуждение. Которое очень легко разбивается "маркетологами", "коммивояжёрами" и просто хорошо умеющими от природы (цыгане) или от полученного образования продавцами "впарить эскимосам снег зимой". Ты просто не нарывался, и дай бог тебе не нарваться на таких. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 04.04.2011 в 23:03:02 2Korchy: on 1301945829, Korchy wrote:
on 1301945829, Korchy wrote:
on 1301945829, Korchy wrote:
Хуже всего в случае игр это вторые части после хороших первых. Вот понравился мне Ведьмак, но я без понятия насколько хороша будет вторая часть. Тоже самое было с ТДУ. Очень понравилась идея первой части и даже с корявым управлением я проганял в эту игру много часов. Но после прочтения ряда рецензий я узнал что ничего в лучшую сторону в сравнении с первой частью не изменилось. Вывод - я не пошёл и не купил ТДУ2 и скорее всего не куплю, разве что цена упадёт в несколько раз или будет идти в подарок к другой игре. Вообще удовольствие это настолько размытое понятие что в его получении/неполучении товар может играть второстепенную роль. Ведь и при покупке самого хорошо сделанного Феррари есть вероятность не получить удовольствия от езды на нём. Не винить же в этом саму машину или продавца. Добавлено: 2Дядя Боря: Попадался на цыган, продавцов и сектантов. Не гадал, не купил, не пошёл в веру. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 04.04.2011 в 23:21:41 on 1301947382, jarni wrote:
Эм... цепочка "не хотел - почитал рецензии - захотел" разве не в точности описывается словом "убедили"? on 1301947382, jarni wrote:
Процесс выхода из статуса овцы в твоем случае достаточно эфемерен. Как я писал раньше, тебя в любой момент могут поставить в ситуацию "или - или" на примере ограбления, где и пройти мимо нельзя и влезать чревато. Посмотри дома видюшку, советую. Глаза она не открывает, но очень точно подчеркивает, насколько легко можно дергать за чужие ниточки. on 1301947382, jarni wrote:
А кого ты будешь в этом винить? Правильно, того маркетолога, который рассказал всему миру, что феррари - это круто :) on 1301947382, jarni wrote:
Но жуешь "орбит", мебель расставил по фен-шую, белье полоскаешь "досей" :):):) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 04.04.2011 в 23:52:50 2Korchy: on 1301948501, Korchy wrote:
on 1301948501, Korchy wrote:
on 1301948501, Korchy wrote:
on 1301948501, Korchy wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 05.04.2011 в 00:21:55 2jarni: on 1301950370, jarni wrote:
Ты четко очень делишь все на белое и черное. А если не человек в нано-костюме, а здесь на форуме прочитаешь, что Джа - хорошая игра? Дальше - хорошие рецензии, а вот в итоге не вставило. Просто не понравилось. on 1301950370, jarni wrote:
Так однозначного ответа и нет. Я, во всяком случае, тоже его не знаю. Просто, что неверно в твоей позиции - когда четко видно: это черное - от него беги, это белое - хватай, тогда да, легко сделать выбор сообразуясь с внутренними принципами. Примеры с "хаммером", "феррари", зубной пастой и т.п. - четкие и однозначные. А если серенькое, на границе - вот тогда и начинаются проблемы и проблема овец в том числе. На примере ограбления-подставы я тебе и показываю такие неоднозначные ситуации. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 05.04.2011 в 00:51:40 2Korchy: Ну не знаю, где ты там у jarni увидел чёрное с белым. На мой взгляд идея там одна - прежде чем сделать - подумай. Как в той поговорке про измерения и отрезания :) Чтобы переиначить думалку нужно очень регулярно подвергаться воздействию рекламы. В противном случае достаточно не идти на поводу сиюминутных желаний. Ну а в некоторых случаях к рекламме вообще вырабатывается стойкий иммунитет. Особенно с нашей телевизиой :D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 05.04.2011 в 00:57:32 2Artem13: on 1301953900, Artem13 wrote:
Так с идеей то никто и не спорит. Хорошая идея. Вот только чаще всего мы находимся в ситуации, в которой нам не дают "подумать". Или, если ты считаешь, что все так легко и просто, изложи свое видение ситуации из поста 310. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 05.04.2011 в 01:48:16 2Korchy: on 1301952115, Korchy wrote:
Добавлено: on 1301954252, Korchy wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем MAn на 05.04.2011 в 01:51:24 Ребяты, пузыря вам не хватает... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 05.04.2011 в 01:52:56 2MAn: Что б мы подрались? | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 05.04.2011 в 01:55:05 2jarni: Ну, тут мне только слова Дяди Бори повторить остается: дай Бог, чтобы все мы поменьше попадали в проблемные ситуации. on 1301957484, MAn wrote:
Чтобы надышаться и говорить визгливыми голосами ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем MAn на 05.04.2011 в 01:55:08 Зачем же... Гляжу, пошла задушевная беседа "за жизнь". Пузырь очень бы подошёл, просидели бы до утра, наговорились бы, как пить дать... хорошо было бы | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 05.04.2011 в 02:03:06 2MAn: Мне как-то задушевные разговоры на трезвую голову больше нравятся. Ну и просто - я не пьющий. ;) Кстати по тому же принципу - мне не нравится. Сколько бы мне не твердили что это отдых, что от хорошего вина море удовольствия, что немецкое пиво самое лучшее а после хорошей водки даже голова не болит. Я просто не пью. Чёрное это для меня, абсолютно чёрное. Маркетологи, друзья, гурманы и дегустаторы - все мне пофиг. Даже если весь мир без одного человека мне скажет что пить это кул - я пить не буду. Если же без этого ну никак не получится задушевный разговор то так тому и быть, разговора не будет. ;) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 05.04.2011 в 02:23:39 on 1301957705, Korchy wrote:
Тогда ты не будешь расти как личность. И первый же нехороший человек(маркетолог ;D ) тебя разведет как ребенка. on 1301957576, jarni wrote:
on 1301957705, Korchy wrote:
Ага теперь я знаю чего от вас ждать если будем пить вместе :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.04.2011 в 02:38:09 on 1301957705, Korchy wrote:
*чешу в затылке* Это когда это я такие умные слова сказал? Интересно, сколько же это я выпил, чтобы так красиво выразится? :) on 1301958186, jarni wrote:
*в задумчивости* И я был. Непьющим. В горбачёвскую засуху - ровно год. А потом на работу в НИИ устроился. Где спирт был не нормирован. Выписывался для протирки линз. В электронном микроскопе. ;D on 1301958186, jarni wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Korchy на 05.04.2011 в 03:10:02 2Дядя Боря: on 1301960289, Дядя Боря wrote:
пост 326 :) on 1301946967, Дядя Боря wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.04.2011 в 03:22:18 2Korchy: Так ты - перефразировал. А я не узнал... :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 05.04.2011 в 11:29:04 Славно вы тут за день нафлудили :) 2jarni: Ты правильно сказал, нужно думать, прежде чем что-то предпринимать. И самый главный здесь вопрос "оно мне надо?" В этом я тебя полностью поддерживаю, сам такой. В чём я тебя никак не могу понять, так это твоё убеждение, что каждый сам себя должен спасать и ты ни коим образом не должен помочь в этом ближнему своему. Откуда оно у тебя и как оно у тебя выработалось? Юр, ты разве не понимаешь, что не может каждый человек запереться в своей ракушке и не обращать внимания на происходящее во внешнем мире. Человек - социальное существо. Если бы каждый так делал, то мы никогда не состоялись бы как цивилизация, а жили, как кошачьи или медведи - у каждого свой участок и не дай бог кому забрести на территорию другого, вмиг порвёт. Слава богу есть всё же люди на Земле и всегда будут, которые пекутся не только о животе своём, но и о других людях, даже если эти самые люди сами о себе не пекутся. Конечно, всё должно быть в меру, помощь голодранцам из разных Африк, которая уходит просто в пустоту, я считаю пустой тратой ресурсов. Но помощь своим соплеменникам, которые не так давно сошли с правильного пути и хотят, пусть даже где-то подсознательно, вернуться на него обратно, я считаю важной, даже если это трудно и затратно - в будущем это окупится стократно и тебе, и им, и обществу в целом. Жаль, что ты, судя по всему, не принадлежишь к таким людям. Жаль, что таких людей вообще исчезающе мало :( ПС: может звучит по-детски наивно или даже пафосно, но такой я есть, не умею быть плохим, даже в играх не получается :angry: Никогда им не был, не есть и не собираюсь быть. Про что Никита рассказывал, известно мне не понаслышке, эту кухню я знаю изнутри, хоть и не сильно глубоко, но достаточно, чтобы подтвердить каждое его слово. И, несмотря на знание этой кухни, несмотря на участие в ней, я всегда сторонился отрицательных её сторон. Почему? А потому что оно мне противно, всему моему существу! Я просто ненавижу обман! Ещё могу понять, если человек обманывает по незнанию или заблуждению, таких можно ещё вернуть, т.с., на путь верный. Но тех, кто это делает осознано и с особым цинизмом, приговаривая при этом про теорию "овц" (я про Кирби, не про Юру), не собираюсь даже понимать - им место в биореакторе :war: | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 05.04.2011 в 21:25:34 2Legend: Лёш, "овцы" это те которых стригут, а они у ухом не ведут, им даже нравится. Говори им, старайся для них, только хуже сделаешь, потому что они кроме того что овцы так ещё и самые умные и всезнающие овцы. Тратить силы на их овцовость абсолютно безсмысленное занятие. Ведь в конечном итоге ты будешь виноват в том что они теперь знают что раньше они были овцами, это если они вообще хоть что-то поймут. Эти овцы, как маленькие дети. Сначала ты их оберегаешь от всего зла что есть в мире, они живут себе, радуются. Но дети растут, они падают, ударяются, плачут и учатся, ты им говоришь что да как, и в конечном итоге с них, детей, вырастает взрослые здравомыслящие люди, которые всё равно потом ещё будут учится жизни. Если же ты попробуешь оберегать детей всё их детство, до 18 или 21 года, а потом выпустишь их в свет - они загнутся, они просто не будут знать что им делать, как делать, какие опасности, какие правила, вообще ничего, и тебе придётся заботится о этих детях всю свою оставшеюся жизнь (кстати такие дети уже есть в реале и выглядит очень плачевно). Вот тоже самое и с овцами. Ты, да и я тоже, стараешся им помочь чтобы они не были овцами, но если ты будешь делать это всё время так и не дав им возможность набить собственные шишки, они так и останутся овцами. Мне очень грустно слышать или читать о том что опять людей кинули на бабло, но я то что могу с этим поделать, ведь я их не знаю и у меня не было возможности подсказать им что "дешёвый кредит" это кидалово. Если они сами из этого чему то научатся то они на пути избавления от статуса овцы, если нет, то так овцами и останутся и я на это никак не повлияю. on 1301992144, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 05.04.2011 в 21:39:26 Великолепная иллюстрация овцовости, на мой взгляд - http://www.e1.ru/news/spool/news_id-347040-section_id-13.html. Только сутки прошли с предыдущей аварии http://www.e1.ru/news/spool/news_id-346965-section_id-13.html | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 05.04.2011 в 21:40:50 on 1301954252, Korchy wrote:
Я не считаю, что всё легко и просто. А насчёт 310 - честно не знаю, я сам по себе трусоват :(, так что вполне возможно, что пройду мимо. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Терапевт на 05.04.2011 в 22:38:48 Комментарий к посту 310. [offtop]В России защитившиеся самооборонщики, как правило, садятся. А если сам в тёмной подворотне на гопов нападёшь, да ещё кого-нибудь из них при этом покалечишь, то точно посадят. Но к пиратской продукции это уже никакого отношения не имеет.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 05.04.2011 в 23:53:07 on 1302028766, Artem13 wrote:
on 1302032328, Терапевт wrote:
Извиняюсь, за оффтоп в оффтопе. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.04.2011 в 00:34:30 on 1302027934, jarni wrote:
А она им нужна - помощь? :) До вмешательства европейцав жили они там вполне счастливо, ну и жили бы себе... Нет, пришли, тонну токсических отходов принесли (наверное, всё-таки, сотни, тысячи и сотни тысяч тонн), да ещё и АК-47 каждому выдали и показали, как пользоваться. Удлинив тем самым палку-копьецо в руках воинов чуть ли не до бесконечности. То есть, в голодранчестве виновата, несомненно, "помощь" сама по себе. on 1302027934, jarni wrote:
А откуда ты мою соседку знаешь по лестничной площадке? :o Точный портрет нарисовал, точный! :D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 06.04.2011 в 01:05:00 2Green Eyes: Я про пассажирок... | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 06.04.2011 в 01:47:25 on 1302041100, Artem13 wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 06.04.2011 в 01:49:08 2Дядя Боря: on 1302039270, Дядя Боря wrote:
on 1302039270, Дядя Боря wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция (и не столько продукция). Прислано пользователем Green Eyes на 06.04.2011 в 02:39:26 on 1302043748, jarni wrote:
Лучше выкачать все возможные полезные ископаемые и убраться с чужой территории побыстрее. Никаких контактов и никакой помощи.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Luficer на 06.04.2011 в 02:58:49 Вернемся к теме? Недавно вышел из строя пульт к ДВД (дочка постаралась) На корпусе устройства нет кнопок "Next", есть только "play" и "stop". Собственно, по этой причине я стал жутко ненавидеть лицензию. Пока доберещься до меню тех же лицензионных мультфильмов приходится просмотреть до 10 (десяти!!!) минут рекламы-технологии-блюрей, смотрите-на-дивиди, скоро-в-кинотеатрах, покупать-пиратскую-продукцию-воровство и т.п. Поубывав бы! | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 06.04.2011 в 03:10:50 2Luficer: К сожалению когда идёшь в кинотеатр то получаешь тоже самое и вообще без возможности что либо перемотать, остановить, промотать назад и посмотреть опять, добавить или убавить звук. Но даже взяв во внимание всё это в кинотеатрах куча народу. Парадокс. :D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 06.04.2011 в 03:16:57 on 1302048650, jarni wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем HaWk на 06.04.2011 в 03:32:01 on 1302048650, jarni wrote:
Но премьеры фильмов смотрят именно в кинотеатрах.Пока фильм только начинают показывать,альтернатива кинотеатру ,только пиратки-экранки ,довольно сомнительного качества(пиратки нормального качества-копии лицензионных дисков,которые не продаются во время премьеры). Тем более,имхо, врядли кто скажет своим друзьям или девушке:"я тут пиратку за 100р купил,пойдем ко мне домой ,посмотрим." | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 06.04.2011 в 09:30:15 2jarni: Про овец-голодранцев. Ожидал такой реакции, серьёзно :) У всех она одна и та же ;D Отвечаю свою точку мировозрения, надеюсь шаблон не сильно поврежу =) Какое-то время назад я прочитал одну интересную книжку под названием "Россия в кривых зеркалах". Среди всего прочего (в том числе даже несколько не совсем адекватного) там высказывалась теория развития людей в зависимости от их географического местоположения и от их принадлежности к расе. А теория эта гласит о том, что есть люди, которые живут в экстремальных условиях - крайний север, безводные пустыни - они борются за своё выживание и им нет времени много развиваться дальше, т.к. им просто нет времени даже придумать, как это сделать эффективнее - им выживать надо ежесекундно, у них нет возможности экспериментировать! Также не развиваются люди, которые живут в слишком благоприятных условиях - тропики, джунгли - у них итак всё шоколадно, они руку протянули, по пальме стукнули - в руку банан упал. Чего им ещё надо? И есть люди, которые живут в местах, где часть времени года благодать - лето, всё вокруг растёт и плодоносит, а часть времени года неблагоприятна для жизни - зима. И вот они летом должны заготовить достаточно припасов, чтобы выстоять зиму. Летом пашут сутки напролёт, а зимой сидят в своих тёплых хижинах/домиках и ... хернёй занимаются ;D А чё им ещё делать, запасы есть, что ещё надо? Вот тут и начинается самое интересное. Они могут всю зиму прокурить бамбук и летом будут так же сутки напролёт ишачить, а могут всю зиму просидеть и подумать, как можно летом улучшить свой труд так, чтобы выхлопа больше было, достижение профита было эффективнее и при этом менее трудозатратно. И вот тут-то и родился человек разумный, а не в Африках всяких, где обезьяны круглый год под пальмами жопу греют до сих пор! Так вот, что из этого следует. К первой группе у меня уважение и даже восхищение их способностям выживания - такое надо уметь. Ко второй группе у меня равнодушие - Иван-Дурак, сидя на печке всю жизнь и палец о палец не ударив ни разу, вызовет уважение только у таких же лентяев. И если таких Ваней в один прекрасный день станет слишком много из-за того, что они только и знают, что жрать, срать и (пардон) трахаться, жалости у меня к ним не будет ни капельки - сами себе злобные буратины, думать надо было. Что интересно, этим самым буратинам УЖЕ не важно, где они живут - в солнечной Африке или в холодном Нью-Йорке - у них это уже заложено на генетическом уровне, они не могут по другому. Поэтому людей чёрной расы поднялись в верха единицы, в отличии от белых или жёлтых. Последние, кстати, как раз представители первой группы, и благодаря тому, что часть из них в какой-то момент попала в условия третьей группы, мы и видим сегодняшнее колоссальное развитие Китая, Японии и ряда других стран юго-восточного региона Азии, что не скажешь, например, о чукчах или ненцах. Ну а собственно к третьей группе принадлежим мы с тобой, историю развития Европы, надеюсь, объяснять не надо =) Теперь заметь один момент - я где-нибудь хоть слово сказал о том, что кто-то имеет право кого-то использовать? ;) Но философию "сильных" мира сего мы все прекрасно знаем и имеем сегодня то, что имеем, как правильно подвёл итог Дядя Боря. Если кто-то просит помощь - базара нет, поможем, чем сможем, но только в том случае, если эта помощь реально дойдёт до тех, кто в ней реально нуждается, а не как сейчас - завезли два грузовика с медикаментами в какую-нибудь вечно воюющую страну Африки для помощи гражданского населения, а эти грузовики перехватили, продали всё и закупили на вырученные деньги оружие, чтобы дальше истреблять своих противников, с которыми они лет сто назад банан не поделили. И поэтому я полностью понимаю японцев, почему они принимают помощь в нынешней катастрофе очень избирательно и неохотно - не хотят в долгу остаться. Они прекрасно знают, что европеоиды потребуют со временем вернуть должок, ибо только русские настолько сумасшедшие, что помогают всем безвозмездно. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 07.12.2011 в 00:31:31 Швейцария: музыку и фильмы по-прежнему можно скачивать легально (http://habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/133950/). Швейцарцы в очередной раз доказывают, что со здравым смыслом у них всё в порядке :D Надеюсь, остальные страны последуют их примеру. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.12.2011 в 00:48:54 Хммм. Молодцы швейцарцы. Просто - глоток свежего воздуха. Жаль, что таких правительств в мире маловато, если не одно вообще... "развлекательная индустрия должна адаптироваться к изменению потребительского поведения. Швейцарские парламентарии не собираются менять законы по той причине, что дурное влияние загрузки контента из сети интернет на национальную культуру не доказано." | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 07.12.2011 в 00:59:18 2Дядя Боря: Да, они этим выводом просто порвали шаблон копирастам на электроны :D А фуле, всё по Дарвину - выживает тот, кто умеет лучше всех адаптироваться :devil: | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 07.12.2011 в 03:17:39 on 1323208134, Дядя Боря wrote:
Я новость читал - там такого не было. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 27.10.2012 в 02:05:21 Империя добра добралась таки до меня. Я - злостный пират. Очень злостный. На штуку евров. Всё, пошёл партизанить, а то сейчас B-52 пришлют :war: | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 28.10.2012 в 20:59:22 2Legend: Че так? Все, дубинами по башке и в кутузку, или просто кто-то донёс? ::) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 28.10.2012 в 21:42:07 2Green Eyes: Какая-то адвокатская контора письмо прислала. Таких писем счастья несколько лет назад рассылали тоннами, в нём предложение, мол заплатите нам круглую сумму и откажитесь от всех претензий, а мы на вас в суд не подадим. На поверку такие письма оказывались дутой туфтой. Когда народ стал подкованнее, градус неадеквата спал, но вот до сих пор находятся жадные до халявы индивидуумы. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 28.10.2012 в 23:04:24 on 1351449727, Legend wrote:
Я вчера на даче сжег стопку "писем счастья" и "угрожающих предупреждений" от якобы организации, счетчики устанавливающие. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 20.06.2013 в 09:48:01 Издатели перепишут книги для защиты от «пиратов» (http://lenta.ru/news/2013/06/17/drmbook/). Идиотизм крепчает с каждым днём. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем coolberg на 20.06.2013 в 10:41:27 2Legend: пиратам будто сложно залогиниться с фейкового аккаунта и оплатить виртуальной кредиткой покупку. Ну, будут там водяные знаки, ну, установят пользователя. Им будет некто под именем Санта Клаус. И что дальше? Действительно, маразм крепчал.. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 20.06.2013 в 10:44:38 2Legend: 2coolberg: Взяв во внимание количество ПК в ботсетях на торрентах появятся копии от вполне порядочных граждан, которых отличить от непорядочных будет просто невозможно. В общем, распил и откат по-германски. З.Ы. Что-то у меня всё меньше и меньше желание в эту Германию переезжать. :( | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2013 в 17:56:05 Авторское право - это не только защита финансовых интересов автора. Но и защита целостности произведения. Внести в него изменения может только сам автор. Но никак не автомат. Действительно, маразм крепчает. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 20.06.2013 в 20:05:56 А ещё можно всю музыку продавать слегка фальшивой. ::) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 20.06.2013 в 20:47:12 on 1371747956, Lion wrote:
А в китайских фильмах заменить Джеки Чана на какого-нибудь эскимоса. ::) И ведь ничто не останавливает в жадности. Вон даже боги опять на Европу потоп наслали, но намёк понят не был. :P --- Интересно, в современном мире библиотеки (обычные, не электронные) тоже нарушают права издателей? И как быть с религиозными книгами (библия, коран и т.п.), скачивая электронную библию я тоже нарушаю "авторские" права? А еще раньше были пишущие двд и виэчэс. По современным законам - тоже пиратство получается. Но их же выпускали зачем-то. --- А вообще для "истребления" медиа-пиратства нужна глобальная система типа кикстартер + поддержка государства. Люди сами будут вносить деньги на разработку фильма, книги, игры или музыкального альбома. Но это, конечно, идиллия. Медия контент слишком лакомый кусок, на и не факт, что качество выпускаемой продукции будет лучше. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 20.06.2013 в 20:53:39 2Green Eyes: Каждому, бесплатно скачавшему Библию, билет до ада в один конец в подарок! :4u: | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 20.06.2013 в 22:18:58 2Lion: Таки да. В мире напечатано столько Библий, а евреям ни копейки авторских отчислений не было. :) Авторские отчисления с Библии с лихвой перекроют кассовые сборы за холокост. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 20.06.2013 в 22:37:37 2bugmonster: Могу предположить, что далеко не все религиозные деятели признают авторские права евреев. ;) А считают правообладателями себя. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 20.06.2013 в 23:12:12 Богохульники. Вам такие разговоры за деньги в самом конке концов вспомнят. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 20.06.2013 в 23:41:08 2Strax5: Мы тут никого не хулим, кроме копирастов. И далее, в Талмуде зафиксировано вот что:: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0 Quote:
На лицо факт, что 2+ тысячи лет Западный мир занимается распространением пиратских копий. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 21.06.2013 в 06:05:22 on 1371750819, Lion wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Artem13 на 21.06.2013 в 06:36:38 on 1371783922, Green Eyes wrote:
Ну, если тебе нужен этот сыр ... :D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 21.06.2013 в 06:43:15 2Artem13: Ну если вдруг грянет очередной ледниковый период =) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем butterfly на 21.06.2013 в 07:03:33 on 1371714278, jarni wrote:
Братюнь, ну чо ты гонишь то реально? Оно тебя если что реально коснётся? Это как мигрировать из Германии потому, что ГЕМА клипы на ю-тьюбе блочит. И эти люди пишут про маразм :P | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем bugmonster на 21.06.2013 в 07:10:18 2Legend: В этом году лето опять засушливое. Когда загорятся подмосковные торфянники, перспектива сгонять на месяцок в Адъ, покажется Григорию заманчивой. :P | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 21.06.2013 в 07:16:59 2bugmonster: Ага. Там хорошо: интереснейшее общество, тёплый климат, а главное замечательный отель, где "всё включено". :devil: | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 21.06.2013 в 07:33:57 2bugmonster: Это было бы моим вторым предложением. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 21.06.2013 в 20:25:15 Учитесь, европейцы! ГосДумма принела закон против "пиратсва". Так вот, скачавщих ролик наказывать не будут. Только удаление контента. И после этого говорить, что у нас страна полицейская, ха. ;) Правда, на самом деле сделано из-за того, что некоторые чинуши тоже "грешат" торрентоскачиванием. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 21.06.2013 в 23:39:00 on 1371835515, Green Eyes wrote:
on 1371835515, Green Eyes wrote:
А технически то - как ловить будут скачивающих в реале - в законе не расписано? :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 21.06.2013 в 23:53:30 Кстати, а слушать в интернете музыку по закону можно будет? Это ведь от скачивания не отличимо. ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 22.06.2013 в 00:12:34 on 1371847140, Дядя Боря wrote:
on 1371848010, Lion wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 22.06.2013 в 00:46:50 2Green Eyes: Просто решение-то одно. Запретить интренет. Другого решения нет. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 22.06.2013 в 01:17:48 on 1371851210, Lion wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Дядя Боря на 22.06.2013 в 01:58:19 on 1371853068, Green Eyes wrote:
Локально - вполне возможно. Кормушка то она для интернет-предпринимателей, а вовсе не для законодателей, которым сейчас от существования интернета как он есть - ни жарко, ни холодно, ни прибыльно, а сплошное беспокойство от роликов в ты-трубе, показывающих их "художества". Запретить его на просторах Родины, оставив исключения - для войны, для спецслужб, ну и - для себя, любимых... Это запросто. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Zed на 22.06.2013 в 03:16:37 on 1371851210, Lion wrote:
on 1371853068, Green Eyes wrote:
Уже сделано. http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/E941D88D0DD8B80443257B820050937D/$FILE/292521-6.PDF?OpenElement Прошел второе и третье чтение в гос думе РФ, закон вступит в силу 1 августа. Цитата: «…лицо, предоставляющее возможность размещения материала или информации, необходимой для его получения с использованием информационно-телекоммуникационной сети, лицо, предоставляющее возможность доступа к материалу в этой сети, — информационный посредник — несёт ответственность за нарушение интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационной сети на общих основаниях, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии вины» Так что вы все, дорогие жители РФ, теперь уголовники. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем jarni на 22.06.2013 в 05:14:36 2butterfly: [offtop]При прочих равных начинаешь учитывать и такие мелочи :). Ведь сегодня маразм про книжки, а завтра полицейское государство в котором даже пёрнуть без присмотра и разрешения нельзя.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 22.06.2013 в 05:52:29 on 1371867276, jarni wrote:
on 1371860197, Zed wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 22.06.2013 в 06:15:45 2Green Eyes: У нас формулировка лучше: "предоставление возможности размещения материала или информации о нём" У тебя есть страничка в контакте? На ней кто-либо может что-то написать? Вот - ты предоставляешь возможность размещать информацию (и даже материал). | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 22.06.2013 в 06:28:39 on 1371870945, Lion wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 22.06.2013 в 06:35:47 2Green Eyes: (У меня тоже нет) Инфу не размещал, но речь тут уже про предоставление возможности её размещать. Придётся ждать Юрия - он нам объяснит, в чём же мы теперь виноваты. ;D | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 22.06.2013 в 06:41:00 on 1371872147, Lion wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Lion на 22.06.2013 в 06:41:55 2Green Eyes: А мы не можем не есть. :( | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем KombaT на 22.06.2013 в 06:47:09 в чем мозгосрач, товарищЪи, присоединиться ли, я ж тот еще пират? :) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем butterfly на 26.06.2013 в 10:35:18 on 1371867276, jarni wrote:
Камрад, ты странности глаголишь. Не забывай, что в Германии ещё и курение запрещено в общественных местах. Не иначе со дня на день вообще чипы вставлять начнут в мозг. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 26.06.2013 в 19:43:45 2butterfly: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 26.06.2013 в 20:34:47 on 1372265025, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 26.06.2013 в 22:23:07 2Green Eyes: Хотели ввести подобное для идентификации личности, также для мед.страховок, банковские карточки. В общем чтобы кучу карточек не таскать с собой вшить чип и использовать его везде, и в магазине и для эцилопов. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Strax5 на 27.06.2013 в 00:22:10 Прикольно было бы. Приходишь за шнапсом и баварскими сосисками, а там грудастая фройлян в старинной пивнушке: а нет тебе 18-ти. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 27.06.2013 в 01:30:38 on 1372274587, Legend wrote:
http://www.newscientist.com/article/dn14589-mexicans-get-microchipped-over-kidnapping-fears.html?feedId=online-news_rss20#.UcrrRd6gTTo Вот. Богатые и менее богатые мексиканцы, из-за участившихся похищений детей, приобретают для последних чипы известной (там в Мексике) охранной фирмы. Как написано, работают по gps. Но это Мексика. Зачем такое в Западной Европе (там вроде войн и похищений меньше) не ясно. [offtop]А "чипы" в мозг уже вставляют. Но только как слуховой аппарат. :) [/offtop] | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 27.06.2013 в 03:29:23 2Green Eyes: Для удобства, сказал же. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 27.06.2013 в 04:05:00 on 1372292963, Legend wrote:
Два - проблема защиты чипа от внешних и внутренних воздействий. Хотя на новом витке технологий уже решена. Три - отношение таких "модифицированных" людей к обычным и наоборот. В этом мире иногда в морду бьют, если у тебя прикус не тот. А что будет, если подобную технологию внедрять, трудно сказать. Хотя это в философию. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем butterfly на 27.06.2013 в 05:01:43 on 1372295100, Green Eyes wrote:
хосспади. да кому ты нахер сдался, друг? чсв своё расчёсываешь? on 1372295100, Green Eyes wrote:
это в твоём зазеркалье. в нормальном мире к "не таким" относятся толерантно, пока они никому не мешают. | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 27.06.2013 в 05:20:42 2Green Eyes: Маслолёт всё правильно сказал. 2butterfly: Респект, Серёга ;D:up: | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем KombaT на 27.06.2013 в 06:32:31 on 1372281730, Strax5 wrote:
эх, где ж этимм ои фройлен с сосисками и фразами тебе 18 нет, я б себе сам чип вшил прям в ... PS^ обожаю масло взбитое аа выы?? ,, :crazy: | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 28.06.2013 в 06:04:34 on 1372298503, butterfly wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 18.10.2013 в 07:06:43 http://www.youtube.com/watch?v=zGM8PT1eAvY Песенка Странного Эла, еще далекого 2006-го года, по теме. На английском. ::) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Legend на 18.10.2013 в 08:43:45 2Green Eyes: А у нас это видео зарезали - *смотрит на название темы* как символично =) | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Пиратская продукция? Прислано пользователем Green Eyes на 18.10.2013 в 21:46:17 on 1382075025, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |