A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> О вечном >> Образование и мы
(Message started by: Дядя Боря на 30.11.2006 в 20:48:32)

Заголовок: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.11.2006 в 20:48:32
Все мы когда-то учились - в школе, институте, училище, техникуме. Многие из форумчан учатся и сейчас. У многих (например у меня) - учатся дети.
У меня были довольно сложные взаимоотношения со школой. У моих детей - то же. (Про институт умалчиваю - там скорее наоборот было - у института были сложные хмм... сношения со мной. В хвост и в гриву :D).
Вот и хочу поговорить об образовании современном. Для затравки - такая вот ссылочка на довольно объёмную статью "Митрофанушки ставятся на поток"
http://www.nix.ru/news/news_viewer.html?id=103065

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Мозгун на 30.11.2006 в 21:13:46
Хорошая статья.Только дядь Боря тема уж очень обширная будет.В книге Никонова "Чем женщина отличается от человека" кроме феминизма затронуты аспекты систем образования на западе и у нас.рекомендую ознакомится тож.
У меня супруга по натуре педагог, сына учит соображать а не зазубривать, а в школе сегодняшней в натуре фигня какая-то творится.Вроде учителям зарплаты подняли а порядку меньше стало.И, что особенно бесит - много попадается учителей которые просто не умеют работать, и, главное - нелюбят детей! Нахрен такие вообще сдалися? Ну неужели нельзя хоть психологические тесты отборочные проводить в пединститутах, ведь есть откровенно злые педагоги, для которых работа в школе противопоказана напрочь.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.11.2006 в 21:22:20
2Мозгун:
вот что мой Максим про это написал:

В любой профессии отыщется профан,
Никто не застрахован от балбесов.
И напускается густой туман
Где нет ни знаний, ни ума, ни интересов.

 Посвятил этот стих "Учителю", поросёнок. И вообще по его стихам ну очень хорошо его отношение к школе прослеживается. Все первых три школьных года он еле терпел свою учительницу, а она его, по её собственному выражению, "Учила сквозь зубы" :(
Что впрочем не помешало ему проучиться 4 класса за 3 года :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Мозгун на 30.11.2006 в 22:00:26
2Дядя Боря: Это очень важная профессия, чтобы туда профанов допускать.Важнее многих и многих.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Clayman на 30.11.2006 в 22:42:15
2Дядя Боря:
Насчет статьи. Или мне кажется, или в документы на gov.ru, в которых

Quote:
«Сравнение действительных чисел» есть, а вот «арифметические действия над ними» уже не включаются в требования к минимальному уровню выпускников,

уже исправили. По крайней мере, действия над действительными числами там вписаны. Почему-то курсивом.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Susami на 30.11.2006 в 22:50:15
Не знаю, я сидел в приемной комиссии МИФИ несколько лет назад и видел экзаменационные работы по математике. Во-первых, уровень заданий снизился сильно по сравнению с теми, которые решали мы, а во-вторых, даже в этих заданиях допускаются элементарные ошибки. Мой коллега преподает на вечерних подготовительных курсах при МИФИ, рассказывает, что старшеклассники не умеют проводить арифметические операции с дробями. Жуть, по-моему.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем istr на 30.11.2006 в 23:24:24
2Дядя Боря: Много букв, но общий смысл ясен. Не знаю какое образование в других странах, но есть основания подозревать, что если захочешь сам, то выучишься как надо.
А народ действительно глупеет, мне неинтересно общаться с большинством своих сверстников.
Что наша школьная система такая раззамечательная не верю, школу закончил пару лет назад, далеко не все отлично, причем не столько в плане образования, сколько в плане отношений учитель-ученик. А это иногда поважнее чем базовый набор знаний. Настоящая задача педагога - выпускать людей с мыслями в голове, а не базовой программой. И Учителя из "Полдня" Стругацких имхо - это самое то.
А ЕГЭ это действительн ополная херь, реальных знаний он не отражает, весьма силен фактор случайности. Кроме того ВУЗы используют его в своих целях. Когда я поступал, количество баллов ЕГЭ на 5 в СпбГУ было 99 (или 98), на 4 на балл ниже, остальное 3. Набрать больше 95 практически нереально, хотя у меня по русскому всегда было 5, и на ЕГЭ мое кол-во баллов соответствовало пятерке. Так что ЕГЭ шансы на поступление не уравнивает, наоборот открывает новые возможности для взяточничества и зарезания на вступительных.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.12.2006 в 07:17:16
ЕГЭ - это песня вообще. Этой весной сын моего брата сдавал, отучившийся круглым отличником все 10 лет в школе. Получил по математике что-то совсем низкое, цифру не помню... Подавал аппеляцию, в результате оказалось - из-за компьютерной ошибки (!!! - ну не умеют компухтеры ошибаться, ошибаются люди, вводящие в них данные) это произошло, нашли его работу, проверили вручную и получили какой-то очень высокий балл. Сейчас пацан на физико-техническом факультете учится.

А в результате хренового образования у нас и учёные вот такие получаются, думал вначале в хумор, потом - сюда определил ссылку:
http://www.skeptik.net/pseudo/torsion1.htm

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Кащей Бессмертнов на 01.12.2006 в 12:33:42
По поводу статьи. В очень многом согласен с автором, но за это:

Quote:
Вера в авторитеты - это часть гносеологической методологии гуманитария. Гуманитарии всегда 'будут биты' по крупному счету - потому, что для них существуют не обсуждаемые по определению области миропонимания и мироощущения. По сути это значит, что какие-то сферы бытия для гуманитария останутся не исследованными всегда, а значит - будут неизвестными. Т.е. миропознание ограничено, оно имеет 'запретные' для разума зоны

с удовольствием набил бы морду. Либо чел не имел опыта общения с гуманитариями и понимает под этим словом некого абстрактного олигофрена, либо просто распалился и скатился до откровенного хамства...

А на тему модульного образования - признаюсь, не сталкивался лично. Что в школе, что пытаясь(безуспешно) получить техническую специальность в ВУЗе, что сейчас, обучаясь на "специалиста по связям с общественностью", я был вынужден (и вынужден по сей день) изучать множество предметов, не имеющих прямого очевидного отношения к специальности. Впрочем, не знаю, что сейчас творится в школах и колледжах...


Quote:
Вместо расчетов и сравнений - цитирование рекламы. И так рассуждали школьники, прошедшие отбор на окружных олимпиадах по химии, то есть - не с самыми плохими знаниями. Это и есть идеальный PR - зачем думать, если везде сообщают.

А вот и вылезла узкая специализация автора. Упрекать всех подряд (незаслуженно) в отсутствии элементарных математических знаний, и при этом не улавливать элементарной же разницы между PR и рекламой - имхо, верх кретинизма.


Quote:
Так называемые 'реформы' - это вполне осознанный заказ на разрушение России;

АААА! ЫЫЫЫЫ! Только не мой моск, чертовы пришельцы! Сколько можно? Нет, серьезно! Устал уже от теорий заговора вселенского...

Вообще, у меня такое ощущение, что автор под конец статьи чего-то не того курнул... Ибо начал за здравие, кончил за упокой - откровенной шизофренией.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Susami на 01.12.2006 в 12:37:09
2Дядя Боря:
Про торсионые поля - это старая история, с конца 80-х годов.
Да и про электросопротивление меди я тоже читал, когда еще в институте учился. Не переводятся у нас лысенковцы.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 01.12.2006 в 14:07:22
1. Честно говоря я просто не понимаю политику гос-ва в отношении образования. Пока я учился в институте дважды! сокращали программу по матану на радиотехническом факультете!
2. Поколение нынешних школьников (оно как бы уже не наше, но еще и не следующее, ПММ) и абитуры воспитаны достаточно ужасно - у них нет даже желания чему-то научиться....

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 01.12.2006 в 16:02:51
2Artem13: В советское время выпускники тоже не ахти были. Но система распределения делала свое дело. Хош - не хош, а на завод отправят, а там уж либо научишься чему-нидь, либо будешь все время общественные задачи решать (ДНД, колхозы) - при старой системе тоже польза. Теперь такое не прокатит. Специалисты нужны по профилю.
С другой стороны техника, да и вообще наука, шагнула сильно вперед. Учиться сейчас сложнее.
Да и государству на образование насра"ь. Грамотных техников нужно с начальной школы растить, если не с десткого сада. Вот в Японии, так там кружки типа юный техник до сих пор практикуют, соотвественно есть результат - молодые кадры.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.12.2006 в 18:28:25
2Кащей Бессмертнов:

Quote:
Либо чел не имел опыта общения с гуманитариями и понимает под этим словом некого абстрактного олигофрена, либо просто распалился и скатился до откровенного хамства...

Увы, хамство - по отношению к автору - усматриваю только в твоих словах. В ответ могу только пожать плечами и пробормотать в усы - "Что взять... с гуманитария" :)

Quote:
не улавливать элементарной же разницы между PR и рекламой - имхо, верх кретинизма.
Может там, где пиар реально есть и работает - эта "элементарная" разница и видна. Мне же и пиар, и рекламщики, и "менеджмент управления качеством и сертификацией" - в нашем посконном расейском исполнении - кажется одним сплошным бредом сивой кобылы. Учился я тут намедни "управлению качеством" - никакого отличия принципиального от "обучения в веру в бога" не заметил. Только богом объявлен древний американец, якобы научивший японцев работать с высоким качеством. Вот уж поистине - их моск затронут, до трогательности. Ну и молчали бы в тряпочку - нет, надо идти, и проповедовать это на весь мир. Ха, прочитал и понял - это они нас, как лохов разврдят. В необыкновенное действие торсионных полей верят? Так и в менеджмент качества - если и не верят, то модно, если модно - то и капусту с этих верующих рубить можно. Пиар - модно... Если уж Форда - младшего у них запиарили, то у нас и на МММ вообще-то народ клюнул. А отдать голос - легче, чем родную денежку. Привет Голубковым  ;) :) ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем DJ-Glock на 02.12.2006 в 20:04:21
2ALL:
Quote:
1. Честно говоря я просто не понимаю политику гос-ва в отношении образования. Пока я учился в институте дважды! сокращали программу по матану на радиотехническом факультете!
2. Поколение нынешних школьников (оно как бы уже не наше, но еще и не следующее, ПММ) и абитуры воспитаны достаточно ужасно - у них нет даже желания чему-то научиться....

1. А госудраству наплевать. У нас был замечательный преподователь (учитель) по физкультуре, который говорил правильный вещи. К примеру говорил, что государству плевать на то, что школьники, выходящие из школы во взрослую жизнь, выходят инвалидами. В 90 % школ отвратительная программа физической культуры, которая больше калечит.
2. Учиться хочется. есть люди. Но у нас такое дело сейчас - отношение к людям. Если пришёл чему-то учиться - ты ботан и ты такой никаму не нужен, общаться с тобой никто из "реальных пацанов" не будет. Это просто долбо***во нынешней молодёжи.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.12.2006 в 20:20:14
2DJ-Glock:
Quote:
Если пришёл чему-то учиться - ты ботан и ты такой никаму не нужен, общаться с тобой никто из "реальных пацанов" не будет. Это просто долбо***во нынешней молодёжи.

Тут ты не прав. Я несколько раньше (лет на 35), чем ты, учился в институте. Размежевание было точно таким же - все друзья моего детства в тот же миг, когда я поступил, перестали быть друзьями, а стали - так, соседями по микрорайону. Кроме двух-трёх, так же поступивших. С ними - общаюсь и дружу до сих пор. У человека образованного с необразованными людьми - принципиально разный круг интересов. Да хосподи - о чём мне с одним из таких "друзей детства" говорить то, несмотря на то, что он живёт в квартире этажом ниже и я с ним встречаюсь почти каждый день? Мне с ним даже о бабах и водке говорить не интересно, да у нас похоже даже разговорный язык разным стал ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Daito на 02.12.2006 в 20:42:48
Дядя Боря:
Сейчас это немножко острее вырисовывается...
Глок прав, только вот речь идет не о "ботанах" и "реальных пацанах".
А о том, что подавляющее большинство нынешней молодежи не умеет и не хочет смотреть в будущее. И соответственно, не хочет ничему учится - "а после нас хоть потоп!".

У меня друг есть (настоящий Друг), который мечтает стать проффи в своем деле. На работе в свободное время делает всевозможные уроки, обозревает тематические сайты и т.п. в этом духе. На него смотрят как на инопланетянина.

И таких как он очень мало, если не сказать больше....

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.12.2006 в 22:40:14
2Daito:
Quote:
таких как он очень мало, если не сказать больше....
было и будет всегда.
И образование наше скатывается от ориентира на таких, которые хотят, умеют и могут учиться - ну меньшинство их, к ориентиру на серую  массу. Хотя настоящими педагогами давно установлено, что всё наоборот должно быть, и почти к каждому ребёнку можно найти ключик, которым открывается любовь к учебе. Но - где набрать столько таких Педагогов, особенно при наших зарплатах за их труд, чтобы "процесс пошёл"?
И времена конечно же изменились - если когда я учился чтобы получать приличную зарплату, не вкалывая у станка,  надо было хотя бы институт закончить, то сейчас... можно и диплом, и кандидатскую, и докторскую просто купить, с одной стороны (взяв хотя бы кредит у землячества какого - либо), а с другой стороны - просто так за диплом зряплату никто платить не будет, надо ещё и работать головой. Но - если есть хитроумная голова, то в некоторых областях деятельности и диплом не нужен... Вот и обесценивается образование в глазах молодёжи.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Susami на 03.12.2006 в 00:58:54
2Дядя Боря:
Ай-яй-яй. Оторвались от народа. ;D
Мой непосредственный начальник - на 3 года младше меня - как я недавно с удивлением узнал, не имеет никакого высшего образования. Милейший человек, компетентный, воспитаный и очень приятный в общении. "Лучше ум хорошо устроеный, чем хорошо наполненый". :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2006 в 09:55:47
2Susami:
Quote:
Милейший человек, компетентный, воспитаный и очень приятный в общении. "Лучше ум хорошо устроеный, чем хорошо наполненый".
Так и я про то же и написал -
Quote:
если есть хитроумная голова, то в некоторых областях деятельности и диплом не нужен...

Но уже сейчас открыто видна тенденция - как безработный ныне почитываю газетки о найме и с вербовочными бюро общаюсь. Так похоже американский образ выбора по "резюме" уже рулит, а в этом самом резюме диплом - лучший козырь. Оно конечно если нанимаемый - полный ноль и в дальнейшем работу не потянет, то его и выгонят, но при самом найме наличие диплома даёт большое преимущество.  Дикие времена первоначального накопления - кончаются, а преимущества реально образованного человека перед необразованным - неоспоримы.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем DJ-Glock на 03.12.2006 в 10:24:57
2Daito:
Quote:
Глок прав, только вот речь идет не о "ботанах" и "реальных пацанах".
Не полностью выразил свою мысль, но ты все правильно пониль  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Кащей Бессмертнов на 04.12.2006 в 08:15:39
2Дядя Боря:

Quote:
Мне же и пиар, и рекламщики, и "менеджмент управления качеством и сертификацией" - в нашем посконном расейском исполнении - кажется одним сплошным бредом сивой кобылы

К сожалению, так оно и есть. Но мы же говорим не об исполнении, а об образованиии на данный момент. Так вот - учат совсем не тому, что ныне делается. Так что просто подожди лет десять - пока спецы появятся :)


Quote:
хамство - по отношению к автору - усматриваю только в твоих словах
Где же? :o

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.12.2006 в 08:49:34
2Кащей Бессмертнов:
Quote:
Так что просто подожди лет десять - пока спецы появятся
Боюсь - не доживу ;)
Ну и слова про набить автору морду - это что? Это совершенно равнозначно битью по трибуне ООН каблуком ботинка - был такой случай, сделавший на весь мир знаменитым выражение "показать Кузькину мать" :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Drakon на 04.12.2006 в 12:35:25
2Дядя Боря: Эх, пойду в апоненты... То есть высшее образование - это, конечно, дас из гут, и оно сильно помогает устроиться на работу, только вот на какую работу? Из моих знакомых большинство имеет высшее образование (один я вместо этого в армию пошел ;)), но ни один из них не работает по профилю! Нет, я конечно уверен, что в работе продавца диплом химика или историка просто необходим, но что-то где-то тут не так.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Кащей Бессмертнов на 04.12.2006 в 14:39:15
2Дядя Боря:
Согласен, не сдержался. Но это не хамство. Это лишь всплеск эмоций, вызванный незаслуженными оскорблениями со стороны автора

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.12.2006 в 19:54:58
2Кащей Бессмертнов: "Специалист подобен флюсу" (с) Козьма Прутков.
Именно это и пытается автор донести до читателей,  вовсе никого не оскорбляя. Если ты себя причисляешь к чистым гуманитариям, что судя по твоей реакции на текст и есть, то... смирись и с тем, что очень часто чисто гуманитарные точки зрения ничем не отличаются от ВЕРЫ, неважно во что. К примеру - все церковники - чистые гуманитарии, и несут в массы чистую веру, не подкрепленную никакими физическими доказательствами, и даже минимальными гипотезами.
Для физиков это бывает неприемлимым, но мы же не бросаемся на верующих с топорами в связи с оскорблениями святого Эйнштейна, к примеру? :)
Но вот тему это уводит в оффтоп - спорить (и спорили всегда) о физиках и лириках можно бесконечно, так что с этим предлагаю просто завязать. 8)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.12.2006 в 20:01:26
2Drakon: Я имею высшее техническое образование, работал по нему, а вот сейчас переквалифицировался в совершенно необразованного гуманитария - что поделать, именно это на данном этапе позволяет мне на жизнь зарабатывать. И не собирался я на высшее образование в этой ветке вообще замахиваться - ну вот вывел разговор так, что поделать?
ВСЕМ Давайте  в разговоре  школой ограничимся - думаю, не будете спорить, что хотя бы 10 классов в современном мире человеку нужны?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ingris на 04.12.2006 в 20:22:15
2Дядя Боря:
Quote:
думаю, не будете спорить, что хотя бы 10 классов в современном мире человеку нужны?

Как раз тут поспорить можно. Далеко не каждому нужны стандартные 10 классов (учитывая, ЧТО и КАК там преподают), необходима же начальная школа, затем желательна 8-летка. Плохо, что в ПТУ и т.п. средние профзаведения стали принимать с 10-леткой - имея ее, большинство выбирает вуз, а вот те ребята, что горазды руками поработать, вынуждены идти на производство за профессией, а не в ссуз.

По приколу: у меня 8-летка, но при том и высшее. Ну не дались мне математические науки...



Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Susami на 04.12.2006 в 22:50:22
2Drakon:
Как мне объяснил когда-то один из руководителей, диплом о высшем образовании - это просто свидетельство того, что человек способен пять лет заниматься каким-то одним делом, не бросая его.  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.12.2006 в 22:55:16
2Ingris:
Quote:
не каждому нужны стандартные 10 классов (учитывая, ЧТО и КАК там преподают),

Про то и речь, про ЧТО и про КАК. Ладно, согласен - токарю, чтобы точить деталь 4 класса даже много.
Ну а ПТУ... Есть в моей трудовой книжке и такая запись: "Старший мастер ПТУ". Полгода ажно я там проработал. Ушёл не из-за деток, из-за коллектива - никогда ни до, ни после не работал в таком гадюшнике - "подсидки" и доносы были просто местным образом жизни. Ну и то, как и что там преподают... Да нафиг надо  год или два теоретически изучать специальность, если всё равно прийдя на производство будешь учиться у дяди Васи по принципу "делай как я"?


Quote:
не дались мне математические науки...  


И не надо, всем, что ли математиками быть? :) Я тоже высшую математику, хм, недолюбливаю весьма, пришлось зубрить в своё время не понимая, что зубришь. В реальной инженерной работе, кстати, высшая математика и не нужна - всё давно посчитано и сведено к арифметике, ну - к школьной алгебре - не более того.
Сейчас в школе, кстати, делается попытка дифференцировать деток по развитию и наклонностям. Есть классы "с физкультурным уклоном", "с ЗПР", "по программе 2100". В частных и дальше идут - делят по склонностям на любителей гуманитарных и точных наук.
Но это - в больших школах, например в той, где Максим учится - пятых классов шесть штук. А первых - аж 10. (и кто тут говорит, что вымираем? откуда тогда детки взялись?) :).
Но есть ведь школы с одним-двумя классами каждого возраста. А там как? Где учителей (и зарплату для них) набрать?
Может вообще лучше на частные школы полностью перейти? И доплачивать государству за неимущих, но умных деток? А госшколы - только начальные оставить? А то всё добавляют время учёбы, да добавляют, что мне например вовсе не нравится - лучше бы как раньше - семилетка, и всё. А там умный если - сам найдёшь, где и как учиться, если захочешь. А то например и станешь хорошим практиком без диплома, как начальник Сусами, или как моя мама была в своё время.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lich_Kashey на 04.12.2006 в 23:28:18
Вставлю своих пять копеек.
Родители у меня - были педагогами. Отец до пенсии работал преподавателем физики в институте (сейчас - "морской университет"), получил "заслуженного учителя"; мать - после института работала несколько лет учителем математики в школе, но потом ей вся эта бодяга надоела (кто работал - хорошо знает), и она ушла работать монтажницей на завод, ещё до моего рождения.
Я в три года уже знал алфавит и мог читать, за проявленные способности к учёбе был отправлен в школу в 6 лет. Сейчас я считаю, что зря. Учиться то мне было легко, если бы захотел и был "ботаном" в душе - был бы отличником. Хотя по причине лени и, что удивительно, небольшой склонности к авантюризму, имел весь спектр оценок от 2 до 5, как в школе, так и в институте.  Проблемой стали, так сказать, "общественные отношения".
Любимыми предметами были естественно-научные. Математика, физика, химия, биология. Очень меня огорчила отмена за пару месяцев до выпускных экзаменов по химии и биологии: две верных пятёрки в аттестат. Проблемы возникали с "гуманитарными" предметами вроде языка и литературы или истории. С одной стороны, у меня плохая память на даты, чуть лучше на имена; плохо запоминал правила языка, кроме простых "жи-ши", но помнил как пишется то или иное слово. Т.е. за грамотность имел 4-5, а за знание правил - 3 :). С другой стороны, "ты не умничай, рассказывай как в учебнике написано". За это не любил русскую и украинскую литературу как школьный предмет: просто читать хорошие книги я всегда любил, а для уроков достаточно было читать "критику".
Закончил школу в 1988г, так что успел застать веяния перестройки и ускорения в школе. Уже тогда начались изменения в школьной программе, но... Многие из них (если не все) - без системы, без представления о конечной цели, но из благих побуждений. Куда ведёт эта дорога?
С моей точки зрения, менять было что. И много. В первую очередь - борьба с уравниловкой в "очень среднем" образовании. Школьная программа была расчитана на сферического ученика в вакууме. И если для меня она была слишком лёгкой, можно было бы и сильнее нагружать, то для других бывала слишком тяжёлой. У меня в классе была одна двоечница - она очень старалась, грызла гранит, но не выходил у неё никак каменный цветок. И в результате с тройками переходила из класса в класс. Уже в моё время перестали отчислять из школы по неуспеваемости и оставлять на второй год. Никто не хотел иметь неприятности с районо, гороно, облоно и прочими оно. Никого не заставляли по низкой успеваемости отставлять школу после получения аттестата в 8 классе. Сами родители чаще всего категорически противились переводу детей во вспомогательные школы: "мой ребёнок не дебил, он будет учиться в нормальной школе!".
В институте застал ещё "Историю КПСС", хотя к концу 1 курса она уже называлась "Общественно-политическая история ХХ века". Старшая сестра ещё и "научный коммунизм" изучала. Однажды прикинул, что "марксистко-ленинских" дисциплин в ВУЗе хватило бы на один курс из 5,5.
Сейчас коммунистические предметы из программы убрали, но сколько всякой [...] вместо них вставили, и часов на них отводят ещё больше. Неужели американская школьная система, где в школе не столько учат, сколько выпасают детей, - лучше старой советской системы?!
По ВУЗам. Что сейчас творится в большинстве заведений - это оппа с буквой "ж". Во многих институтах ("университетах", "академиях", "колледжах") занимаются практически легальной торговлей дипломами, называя это "обучением на коммерческой основе". И это должно сказываться и на уровне обучения "бюджетных" студентов: как преподователь будет смотреть в глаза студенту, который честно учился весь семестр и был срезан немного недотянув на зачёте/экзамене, если "коммерческий" студент прошёл заплатив в кассу и немного сверх того, не зная даже цвета учебника? И эта торговля дипломами обесценивает их все, превращая просто в дорогостоящую бесполезную бумажку. Когда в серьёзную контору ищут специалиста, смотрят не на диплом, а на опыт работы, и способность в заданный срок и с приемлемым качеством выполнить тестовое задание. А диплом сам по себе нужен только для устройства по блату на тёплое место кума/свата/брата.
Слыхал рассказ как с принципиальными преподавателями в неком вузе ведётся борьба новым ректором. Ректор - лицо назначенное "сверху". Он начинает окружать себя "своими людьми", по образу и подобию. Ведёт себя как классический "универсальный менеджер": минимизация расходов, максимизация прибыли. Такой человек может просто не понимать, что задача вуза - совсем не в получении максимиальной прибыли в короткосрочной перспективе.
Все кто с его политикой не согласны - враги, которых нужно выжить любой ценой. Какой уровень преподавания будет в таком вузе через 10 лет?
Отец сейчас на пенсии и подрабатывает немного решением задач: контрольные, курсовые и подобная хрень. Постоянно жалуется на очень низкий уровень составления методичек, начиная с опечаток и грамматических ошибок, заканчивая некорректной постановкой задачи и ошибками в теоретической части. Часто видно, что разные куски набивались разными студентами и их просто соединили без проверки и приведения к общему стилю.
Время от времени отец подбрасывает мне задания по электротехнике. В большинстве случаев - это сокращённый обзорный курс для непрофильных специальностей. Я понимаю: это непрофильный предмет, можно не лезть в дебри теории и практики полных инженерных расчётов, или давать развёрнутую классификацию устройств. Но встречаются просто ошибочные сведения и неправильные объяснения. Посмотрел автора одной методички - он кандидат, но совсем не технарь. И рецензент - внутренний, из того же института, и тоже не электрик. В таких случаях хорошим тоном является внешний профильный рецензент-специалист, так он же эту "мурзилку" порвёт как тузик - грелку.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lich_Kashey на 05.12.2006 в 00:09:29
Про "физиков и лириков".
Господа гуманитарии зря обижаются на технарей. Они имеют право на своё мнение.
Так называемые "естественные" науки отличаются не только научной методологией и использованием математического аппарата. Тем же самым может и историческия наука похвастаться, и другие. Самое главное - научное сообщество физиков-химиков давно очистило свои ряды от откровенных шарлатанов. Хотя при нынешних тенденциях, я не удивлюсь если через несколько лет в вузах будет введён курс "камлание с бубном" и "обзор и сравнительный анализ шаманских практик народов Крайнего Севера, Африки, Азии и Латинской Америки".
Вот когда история перестанет быть продажной девкой пропаганды, и разные "чего изволите?" перестанут получать степени докторов и академиков исторических наук, тогда я признаю историю за серьёзную науку. Это не только истории касается.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Drakon на 05.12.2006 в 01:37:03
2Дядя Боря:
Quote:
(и кто тут говорит, что вымираем? откуда тогда детки взялись?) .
Из Китая ;).
2Lich_Kashey:
Quote:
Так называемые "естественные" науки отличаются не только научной методологией и использованием математического аппарата. Тем же самым может и историческия наука похвастаться, и другие. Самое главное - научное сообщество физиков-химиков давно очистило свои ряды от откровенных шарлатанов. Хотя при нынешних тенденциях, я не удивлюсь если через несколько лет в вузах будет введён курс "камлание с бубном"
От того, что спустя тысячу лет ядерную физику может быть признают лже наукой (как средневековое колдовство), для нас нынешних она не перестанет быть тем, чем она сейчас является, то бишь точной наукой. А вобще всякая наука - суть ересь, ибо мы ее не понимаем, но верим в ее действие, а она действует, потому как мы в нее верим. Нормальный принцып эгрэгаров в религии :).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Daito на 05.12.2006 в 08:24:41
Огромное число нынешних абитуриентов идет в ВУЗ только ради ОТСРОЧКИ от армии. Еще некий процент из-за этого же идут в аспирантуру.
Хотя и то и другое на фиг не надо им.
Сужу по своему потоку. При всем том, что посещали эти люди институт минимум времени, сдавали потом кое-как неважно как, в внеучебной жизни они себя похоже нашли, в смысле работу.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Кащей Бессмертнов на 05.12.2006 в 12:58:03
2Дядя Боря:

Quote:
Если ты себя причисляешь к чистым гуманитариям, что судя по твоей реакции на текст и есть

Ты ошибаешься. Согласись, сложновато считать себя чистым гуманитарием, работая сисадмином :)

2Daito:

Quote:
Еще некий процент из-за этого же идут в аспирантуру

Верно подмечено. Мой непосредственный начальник именно за этим в аспирантуру и сунулся :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 06.12.2006 в 12:16:51
2Дядя Боря:
Quote:
И времена конечно же изменились - если когда я учился чтобы получать приличную зарплату, не вкалывая у станка,  надо было хотя бы институт закончить, то сейчас... можно и диплом, и кандидатскую, и докторскую просто купить, с одной стороны (взяв хотя бы кредит у землячества какого - либо), а с другой стороны - просто так за диплом зряплату никто платить не будет, надо ещё и работать головой. Но - если есть хитроумная голова, то в некоторых областях деятельности и диплом не нужен... Вот и обесценивается образование в глазах молодёжи.
2Susami:

Есть на эту тему старый анекдот:

Новый русский приходит к своему знакомому - современному российскому чиновнику. И просит устроить его сына, только что окончившего школу, на работу устроить.
Чиновник подумал и говорит:
- Хорош, есть у нас место руководителя среднего звеена. Примем его на работу
будети приходить на 2-3 часа пару раз в неделю. Выделим отдельный кабинет, секретаршу. Зарплатудля начала 1, 5 т. у.е...
- Нет, нет, та меня не понимаешь. - перебивает новый русский. - Я хочу, чтобы он как все: пять дней в неделю, от звонка до звронка, за копейки! Чтобы цену денег знал.
Чиновник подумал, подумал и говорит:
- Тут я тебе ничем помочь не могу. Чтобы так работать пять-шесть лет учиться нужно...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 06.12.2006 в 12:19:08
2Daito:
Quote:
Огромное число нынешних абитуриентов идет в ВУЗ только ради ОТСРОЧКИ от армии. Еще некий процент из-за этого же идут в аспирантуру.
Хотя и то и другое на фиг не надо им.
Сужу по своему потоку. При всем том, что посещали эти люди институт минимум времени, сдавали потом кое-как неважно как, в внеучебной жизни они себя похоже нашли, в смысле работу.


У меня есть парочка таких знакомых аспирантов. Для них день начинается с литровой бутылки "Оболони", чем заканчивается они какправило не помнят. И тем не менее учатся и успешно защищаются...  :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем DJ-Glock на 06.12.2006 в 20:49:50
2Strax5:
Quote:
У меня есть парочка таких знакомых аспирантов. Для них день начинается с литровой бутылки "Оболони", чем заканчивается они какправило не помнят. И тем не менее учатся и успешно защищаются...
:)
А у нас один... любит... BLAZER - коктели, гавно-гавном. Меня после 3 глотка тошнит, после пятого живот болеть начинает, а он им нажирается.... И УЧИТСЯ! У же второй год!  :o :(  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 12.12.2006 в 01:40:21

Quote:
он им нажирается
- а смысл? В чем смысл напиваться?


Quote:
Огромное число нынешних абитуриентов идет в ВУЗ только ради ОТСРОЧКИ от армии.
- согласен, т.к. один из таких. Но только сначало, пока у меня не обнаружили дефект головы... то есть сердца. Но бросать теперь ВУЗ не намерен. Но вот аспиратура под вопросом - вряд ли потяну. Да и есть ли смысл - если я не собираюсь жизнь с "изучением нового" скрещивать.


Quote:
история перестанет быть продажной девкой пропаганды
- она никогда не перестанет ей быть, ибо тут выгода большая.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Susami на 12.12.2006 в 11:08:50
2GreenEyeMan:

Quote:
она никогда не перестанет ей быть, ибо тут выгода большая

Это да. Археологи уже давно даже древнеримских историков поймали на откровенной дезе: римляне изображали своих соседей полными дикарями, замалчивая их достижения, а себя - носителями настоящей цивилизации. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.12.2006 в 16:07:50
2Susami:
Quote:
римляне изображали своих соседей полными дикарями,
При этом спёрли весь пантеон и мифологию у греков, дав богам тоько новые имена :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Drakon на 12.12.2006 в 19:41:41
2Susami:
Quote:
римляне изображали своих соседей полными дикарями
Как впрочем большинство народов того (да и большинства других) времени.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.02.2007 в 21:32:34
Такой вопрос знающим: немецкий Erweiterter Realschulabschluss - какой эквивалент есть в российской системе? Это выше, чем обычный средний, когда оканчиваешь 10 классов (тут только 10 в школе). Получаешь по трём главным предметам - немецкий, английский и математика - по двойке (т.е. по-русски 4+) и у тебя в табеле запишут эту фигню. Вроде как открывает дверь сразу в гимназию на абитуру, хотя точно не знаю. Переводится как "расширенное среднее образование".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 03.04.2007 в 16:51:25
На тему "кто тупей - мы или они" (http://fishki.net/comment.php?id=19478). Ролик на где-то пять минут.
Нда... :( Хотя если сравнить, что задавали американцам и нашим ;) ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.05.2007 в 07:28:47
Статья о французском высшем образовании, содержит рзмышлизмы и о наших ЕГЭ, или - куда же мы катимся?

http://www.nn.ru/community/gorod/tech/?do=read&thread=310421&topic_id=5765314&Keywords=%EE%C1%D5%CB%C1%20%C9%20%D6%C9%DA%CE%D8

И вот кажется мне, что всё в этой статье правильно, и уповать остаётся только на то, что в этой цитате из статьи сказано:

"Теперь, надеюсь, понятно, при чем тут "Единый государственный экзамен"? Когда люди, вместо того чтобы думать самим и учить думать своих детей, пытаются в конечном итоге все на свете сводить к алгоритмам и тупым тестам, наступает всеобщее отупение. Впрочем, что тут первично, а что вторично, не знаю: вполне возможно, что все эти БАКи, ЕГЭ и прочие тесты не более чем следствие (а вовсе не причина) всеобщего, скажем так, "радикального упрощения мышления" в развитом обществе. В моей молодости экзамены в стиле ЕГЭ проводились только на военной кафедре, что как раз было вполне оправданно и понятно: "приказ начальника - закон для подчиненного", и все тут, а думать при этом было противопоказано. Теперь подобный стиль обучения похоже становится всеобщим. По мне так уж лучше пусть будет коррупция, чем кристально честное общество исполнительных роботов-идиотов. Хотя, впрочем, у меня есть сильные подозрения, что в этом смысле России ничего особенно серьезного не грозит. У нас сплошь и рядом вязнут и дохнут не только благие начинания, но, к счастью, и идиотские."


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.05.2007 в 08:09:29
2Дядя Боря: Мне кажется или я этот текст уже читал? *роется в загашнике, достаёт какое то файло* Ага, так и есть, читал :) Ты же, Дядя Боря, этот текст в своё время и запостил ::) И кстати даже контекст был тот же самый практически ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Мозгун на 23.05.2007 в 09:23:39
Беда не столько с методиками обучения, сколько с кадрами.Сужу по школе где мой индеец учится.Второй год не могут вразумить пару дебилов, которые уже выработали привычку заходить в класс пьяными с матерной частушкой.6й класс.
У одного тут на сотовом порнуха местного разлива намедни была найдена.Дико наблюдать беспомощность одних и нескрываемый пофигизм других...не желают идти дальше "я свой урок оттарабанила - а там трава не расти".
Ну почему при зачислении в педегогические не тестируют людей?Ведь есть же методики, навалом даже...
Хоть с женой мне повезло, все вменяемые дети в классе с ней дружат, она в курсе всех событий и вообще...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.05.2007 в 11:03:03
2Zar XaplYch: Угу :). Только там - большая статья была, и это как составная часть в ней присутствоваля, вот я и подзабыл (ну-склероз), а наткнувшись снова уже на саму статейку - воспринял её как новую. Ничего, повторение - мать учения.  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем zed на 23.05.2007 в 14:22:20
2Мозгун:
Как человек относящийся к системе образования вообще и школе в частности позволю себе ответить.

Quote:
Второй год не могут вразумить пару дебилов, которые уже выработали привычку заходить в класс пьяными с матерной частушкой.6й класс.

Вразумить не могут так как нет методов для работы с такими "кадрами", у нас же всеобщее обязательное средние образование, т.е. отчислением из школы можно только пугать, применить его на практике невозможно, единственное что может сделать учитель это провести воспитательную беседу с родителями, но если самим родителям плевать на своего ребенка? Оставлять на второй год это только наживать себе врагов и проблемы, а при текущем уровне заработной платы в системе образования желание хорошо работать особо не возникает, в образование идут: те кто не смог устроится в любом другом месте, те кто действительно любит работать с детьми и не нуждается в деньгах или готов жить  еле сводя концы с концами.
Первой категории вообще плевать на образование вообще и детей в частности.
Вторая сталкивается с жесткой бюрократической системой и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ образованием и постоянными проблемами с директором о поводу выставленных неудов и не дай бог когото оставить на 2 год, ЧП районного масштаба, мало не покажется ни директору ни преподавательскому составу. По этому практика проставления автоматических 3 баллов распространена повсеместно, ну нет средств чтобы как то повлиять на человека который не желает учиться, все  рекомендации по работе с трудными детьми сводятся к воспитательным беседам с родителями(если надо то с привлечением органов соц. опеки). Человек которых хочет, но не может учиться встречается крайне редко, гораздо чаще встречаются нежелающие учиться. При этом основная масса учителей никогда не откажет ученику если тот придет и скажет: "мне непонятно вот это и вот это обьясните", а часть еще и поработает бесплатным репетитором, только бы желание было учиться.

Quote:
Ну почему при зачислении в педегогические не тестируют людей?Ведь есть же методики, навалом даже...  

Туда и так недобор, а ты еще и тестировать их хочеш :) смешной человек, в странах СНГ учитель это диагноз неудачника, не престижно это.

Недоволен ? Хочешь чтобы было подругому ? К твоим услугам куча платных лицеев и школ, в которых прекрасные преподаватели и они держаться за свое место т.к. им есть что терять, а ученику вылететь из-за неуспеваемости элементарно.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Clayman на 23.05.2007 в 21:03:24
2Дядя Боря:
Занимательное чтиво. От зрелого профессора -  взрослой интеллигенции, типа "емае, при нас все было круче". Только вот, блин, у меня весь этот ЕГЭздец(хм) начнется через неделю, но при этом всего два экзамена, остальные 3 - в обычной форме и по выбору. Выбор народа -  НВП, физкультура и кубаневедение - все самое ценное и важное за 11 лет.:)
Далека все же эта "декабристская" профессура от народа.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.05.2007 в 22:26:31
Новый взгляд на дискуссию. Профессиональное образование - ау!
http://58region.ru/index.php?id=23620

Автор статьи немного самолюбуется - мол, получил пед.образование - и можешь работать кем угодно, настолько оно универсально :)
Моё мнение - голова если есть и руки там где надо - образование не шибко и важно получается.
Вот перечень профессий, которыми я, например, владею, кроме основной - инженер-электронщик. Не все они мне сейчас по силам будут из-за здоровья, - но работал я по этим профессиям, иногда - на среднем уровне, иногда - получше.
В общем, работал по высшему разряду: слесарем-электриком, слесарем КиП и А, монтажником РЭА, ремонтником телерадиоаппаратуры, оператором зерносушильно-сортировальной установки.
По среднему разряду освоены (и работал) специальности: штукатура-маляра, плотника, тракториста-комбайнёра, каменьщика, стропальщика, сантехника.
Год работал прорабом :).  
Все строительные специальности освоены практически без отрыва от  основной в то время работы - разработчика электронной техники, (даже работая прорабом ездил в командировки по основной работе).
Такая вот занимательная в советское время была картинка :). Меня не спрашивали, хочу я на стройке (в колхозе) работать, не хочу... "Надо!" - говорили мне, я шёл и работал. Псле чего приходилось, чтобы вписаться в план по основной работе (его никто не отменял ведь) - сидеть до ночи.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 24.05.2007 в 08:16:52
2Дядя Боря: интересно где и когда проводился этот опрос? 22 % имхо странная цифра... Не понятно - что считали... как считали? (с) Виктор Израилевич Брин, мой препод по статистике :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.05.2007 в 19:41:32
2ThunderBird: А у аффтора спрашивай. Мне например эта статья просто не понравилась, хотя бы потому, что я всегда был против профобразования в том виде (ПТУ), с которым сталкивался сам. Профзнаний в ПТУ давали мизер, всё равно доучивали на рабочих местах, а школьную программу проходили абы-кабы, чисто для проформы, во исполнение закона о всеобщем среднем, прекрасно понимая, что если ребёнок из школы в ПТУ попал - то это потому, что просто не смог в школе учиться - ну не дано ему науки превосходить :).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.05.2007 в 20:03:13

Quote:
не смог в школе учиться - ну не дано ему науки превосходить
- ИМХО, не правильно это. А с ПТУ согласен. Проф знаний ноль (самому приходиться многому учиться - хотябы есть, что делать в свободное от безделья время), а школьная программа на уровне школы, причем чаще такое в школе проходят в классе восьмом-девятом, изредка разбавляя чем-нибудь из десятого-одиннадцатого.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.05.2007 в 20:28:35
2GreenEyeMan: А что, ПТУ до сих пор есть? Их вроде в колледжи преобразовывади, и собирались бакалавров выпускать :).
Ну а правильно - неправильно моё мнение о том, что в ПТУ учились те, кто в школе не смог... Скажем так - это основная масса. Были конечно и те, кого обстоятельства всякие разные в ПТУ запихивали, а они с удовольствием и успешно бы и в школе поучились - но вот, не судьба была.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Tiny_man на 24.05.2007 в 20:44:20
2Дядя Боря:

Извини дядь Борь за безграмотность, но как ПТУ расшифровывается? Проф тех училище? Если так, то даже у нас они есть ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.05.2007 в 21:07:22
[b]2Tiny_man У вас - это где?  :)
И при чём тут безграмотность?  :) а в общем - не знаю за что, но раз просишь - извиняю ;)

Мне в общем-то прекрасно известно, что ПТУ - есть, хотя бы потому, что одно из них - от моего дома через дорогу. Только называется оно теперь - "Колледж". Но как была фазанка для девочек (в швеи-мотористки их там обучают, и ещё что-то типа кулинар-кондитер), так и осталась. Эт я так, для поддержания разговора незнающим прикинулся:). Правда стало их много меньше, чем было раньше. И мне не понятно, на что они живут, раз государство от профтехобразования, судя по статье, отступилось...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 25.05.2007 в 02:28:52

Quote:
А что, ПТУ до сих пор есть? Их вроде в колледжи преобразовывади
- как осла не назови - он упрямый, как козел.

Quote:
на что они живут
- на денюжки поступивших (где платно конечно, а где оно бесплатно-то). :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Tiny_man на 25.05.2007 в 10:11:29
2Дядя Боря:


Quote:
У вас - это где?


(Шепотом) В любимой российским народом Эстонии. А безграмотность при том что я не знаю как расшифровывается данная аббревиатура ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 25.05.2007 в 11:10:05
2ThunderBird:  

Quote:
интересно где и когда проводился этот опрос? 22 % имхо странная цифра... Не понятно - что считали... как считали? (с) Виктор Израилевич Брин, мой препод по статистике  


Самому интересно стало, неужели всё так запущено.
На самом деле автор немного сгущает краски. Он ставит равенство между "могут считаться людьми образованными" и "имеют очень хорошие научные знания". Жжот, короче.  :D

Вот оригинальный источник результатов опроса (http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/4448.html).

Почитал вопросы. Не смог ответить только на один:
"Антибиотики убивают вирусы так же хорошо, как и бактерии?".
Незнаю.  :D И формулировка какая-то двухсмысленная. Можно понять так: "Антибиотики и бактерии убивают вирусы одинаково хорошо?"  :)

Есть спорные вопросы:
"Нынешние люди развились из ранних видов человека?".
Вопрос тёмный и плохо изученый. Ответ зависит от религиозных убеждений.  :D

или "Электроны меньше атомов?"  :-/
Размер атома, это ещё более менее понятно шо такое, а вот размер электрона :confus:. Хотя правильный ответ, конечно, что электрон меньше.  :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 25.05.2007 в 13:09:08

Quote:
Антибиотики убивают вирусы так же хорошо, как и бактерии

Вообще-то совсем не убивают антибиотики вирусы. Да и бактерии они, хммм не совсем чтобы убивают, просто бактерии перестают размножаться (делиться) в присутствии антибиотика, как правило, а так как время жизни их небольшое, то и помирают, без потомства.

Quote:
Размер атома, это ещё более менее понятно шо такое, а вот размер электрона  
Вообще-то посчитан размер и атома, и электрона конкретный, но вот что это такое - и впрямь ответить наверное трудно :), когда рулит квантовая механика и теория вероятности.  Ну, условились наверное, откуда и докуда размер их будет наиболее вероятен :).
А вот про "ранних видов человека" - это я бы сильно затруднился ответить, потому как никто ещё точно и не доказал, от каких из ископаемых останков люди произошли. А может всё-таки господь Бог тут поработал, и несколько видов людей создал, но одни - вымерли, а другие вот живут пока. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 25.05.2007 в 13:16:38
2pipetz: вот и я про то же. Очень уж сгустил краски автор. Статистика - очень уж большая ложь, особенно если ее неверно истолковать :) в общем, я не вижу ничего критичного в том, что 22% имеют высокий уровень образованности (тем более в сравнении с кем-то), а 51% - средний (опять же в сравнении) и этот средний 51% выше, чем в сравниваемом. Вопрос только в том, что раньше эти проценты были выше, вот это уже заставляет задуматься, но причин для паники еще нет, на мой взгляд.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 25.05.2007 в 13:28:41

Quote:
раньше эти проценты были выше
Есть просто ложь, есть большая ложь, а есть - статистика :). Чтобы правомерно сравнивать проценты, надо, чтобы они мерялись в совершенно одинаковых условиях - в одном месте, с одним набором вопросов. Здесь я так понимаю это не выдержано.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 25.05.2007 в 14:04:55
2Дядя Боря: именно это я и хотел сказать:)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем nikandrus на 26.05.2007 в 11:54:27
Статистика - продажная девка статиста. (Почти классика...) ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Мозгун на 28.05.2007 в 18:37:19
- Кризис образования - важная составляющая любого общего кризиса, это было характерно для кризиса и поздней античности, и позднего феодализма. Но сейчас масштабы фантастичны, поскольку капитализм строился как цивилизация науки и образования, а чем выше забираешься, тем больнее падать. То, что сегодня происходит с наукой и особенно с образованием, как в мире в целом, так и у нас, - это катастрофа. Неадекватность систем образования и науки современному миру, обращенность во вчерашний день, деинтеллектуализация образования, а следовательно, социальной жизни в целом - все это создает общество, в котором и верхи, и низы не способны не только справиться с проблемами эпохи, но даже увидеть их.

Да, оболваненным населением легче управлять, но по закону обратной связи это возвращается бумерангом к верхушке и их детям. Посмотрите на большинство современных политических лидеров в мире и сравните их даже не с началом XX века, а хотя бы с серединой. Можно сказать, что сегодня в глобальном масштабе мы имеем неадекватность человеческого материала текущему моменту истории. Решения с глобальными последствиями принимают люди провинциального, а то и просто местечкового уровня. И это еще один показатель кризиса - рыба гниет с головы. Ацефалы-«безголовые» с кризисом не справятся. Более того, стремясь избежать его, еще более приблизят, как это сделали, например, неадекватный Николай II и еще менее адекватный Горбачев.


http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=1091&print=Y

Вообще интересная аналитическая статья, рекомендую ознакомится.

Поскольку решающую роль в современном производстве начинают играть духовные, информационные факторы, то именно их будут отчуждать у людей хозяева новой системы - как капиталисты отчуждают овеществленный труд. Общество, где у людей отчуждаются духовные факторы, информация, должно быть устроено принципиально иначе, чем капиталистическое - и многие его черты уже проступают в позднем, «неоварварском» (он же - «неорабовладельческий», «неофеодальный») капитализме корпораций.

Во-первых, оно будет кастово-иерархическим с резкими ограничениями доступа к образованию, сначала - с помощью рынка, который якобы расширяет образовательные возможности (привет некоторым элементам Болонской системы), затем - социально закрепленными.

Во-вторых, это должно быть общество с принципиально плохим массовым образованием - несистематическим, лоскутно-мозаичным.

В-третьих, настоящая наука, прежде всего теория и прогнозирование скорее всего превратится в кастовое занятие части верхов; «внизу» останутся безобидные эмпирические штудии, «игра в бисер» с сильным иррациональным оттенком и фольк-наука, особенно это коснется исторической науки, которая стремительно детеоретизируется и переживает кризис как на Западе, так и у нас.

В-четвертых, массам будет предложена (уже предложена) отупляющая развлекаловка в режиме «нон-стоп», превращающая людей в толпу дебилов, неспособных жить без поводырей-пастухов.

В-пятых, в связи с этим политика окончательно отомрет, ее место займет шоу-бизнес; к реальной власти, к реальному слою хозяев эта деятельность, этот фасад кривляющихся марионеток непонятного пола, иметь не будет. В крайнем случае, как в романе Ст. Лема «Эдем», правящий слой вообще превращается в полубогов-невидимок, которые живут в изолированном запретном пространстве и благодаря техническим достижениям невидимы массам, а потому внушают еще больший страх.


- Падение качества образования - частный симптом общего кризиса. Образование рушится с 1960-х годов, со времени того, что некоторые на Западе называют «мировой студенческой революцией». Результаты плачевны. Я сталкивался с американскими студентами из известных университетов, которые никогда не слышали таких имен, как Робеспьер, Бисмарк, Шарль де Голль. Они историю Второй мировой войны изучают по романам и художественным фильмам. Наши школьники и студенты тоже постепенно деградируют.

Образование в современном мире становится средством формирования нового общественного расслоения. Ведь именно образование в современных условиях позволяет отсекать от общественного пирога целые сегменты общества не только в настоящем, но и в будущем. Оно готовит сегодня завтрашних незнаек, «информационно бедных», сводя процесс обучения к дрессуре - тестовому оболваниванию, отучающему человека от главного - умения ставить вопросы, формулировать проблемы.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Clayman на 28.05.2007 в 21:04:40

Quote:
как капиталисты отчуждают овеществленный труд

Что?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 28.05.2007 в 22:15:32
Да, это надо обмозговвать.  :confus: :)

Всем обеспокоенным падением уровня обазования в мире советую почитать
книги Курта Воннегута, например "За миллиард лет до конца света", может полегчает. Воннегут писал в середине прошлого столетия и считал, что дальнейшее повышение уровня образованности людей приведёт к гибели цивилизации.
Утверждение, конечно, спорное, однако никто, надеюсь, не будет отрицать, что чем выше образованность общества - тем ниже рождаемость.

Возможно (я надеюсь :)), снижение общего уровня образованности - это не "жидо-массонский" заговор, как многие считают, а некий механизм самосохранения европейской цивилизации.




Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2007 в 22:24:05
Назад, в палеолит!!! ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 28.05.2007 в 23:00:50
Ну, Борис Иванович, Вы махнули сразу в палеолит.  :)
"Только ситкхи всё возводят в абсолют"  :) Ушвуд не даст соврать.
Будет небольшое падение образованности, как после падения Римской империи. Потом будет Возрождение, как в Средние века.
Что будет потом, трудно сказать, по идее должна быть эпоха географических открытий, вот только куда...  :) Интересно...


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zar XaplYch на 28.05.2007 в 23:21:32
На эту тему смотрел фильм недавно, "Идиократия" называется. Суть в том, что солдат и проститутка подверглись научному эксперименту, где они должны были лечь в криогенный сон на год. Но за этот год базу закрыли, о них забыли и в итоге оба пролежали где-то около 500 лет. За это время американский народ (про другие в фильме не было ни слова ;)) так отупел, что президент у них бывшый толи спортсмен, толи певчег, не помню уже. Население тупо до такой степени, что когда ГГ упекли в тюрьму, он оттуда вышел, сказав охраннику, что его отпустили и ему здесь не место. Фильм сам комедия, но задуматься там есть о чём :P Рекомендую.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2007 в 23:54:33
2pipetz:  
Quote:
небольшое падение образованности, как после падения Римской империи. Потом будет Возрождение, как в Средние века.  

Это самое "небольшое падение" и привело к "тёмным" векам, мракобесию и разгулу инквизиции, занявшим в средневековье гораздо больше времени, нежели возрождение.
В науке средневековье датируется кон. 5 в. — 2-ой пол. 15 в. Условной датой начала средних веков считается взятие Рима Одоакром в 476, с датой окончания Средних веков связывают падение Константинополя в 1453, или же открытие Америки Х. Колумбом в 1492.
ВОЗРОЖДЕНИЕ (Ренессанс)- это эпоха в истории европейской культуры 13-16 вв., ознаменовавшая собой наступление Нового времени, то есть самый конец средневековья - начало Новой истории. С Возрождением, собственно, средневековье и кончилось.
Ладно, в палеолит не хочется - каменным томагавком черепа крушить, велкам в средневековье - с железным топором бегать, и в лучшем случае дымным порохом из аркебуз стрелять :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 29.05.2007 в 00:16:50
2Дядя Боря:  
Quote:
Ладно, в палеолит не хочется - каменным томагавком черепа крушить, велкам в средневековье - с железным топором бегать, и в лучшем случае дымным порохом из аркебуз стрелять  


С удовольствием, побегю с каменным топором, или из аркебузы постреляю.  :)
Это лучше чем ядерными ракетами друг в друга пулять. Вы не находите?

А если бы не было мракобесия, то не было бы и ВОЗРОЖДЕНИЯ. Не было бы Леонардо Да Винчи, и др. прекрасных деятелей исскуства и науки, и Колумб не открыл бы Америку (а вот это, наверное. сомнительное достижение  :)). Спады и подъёмы культуры, ИМХО, не зависят от нашей воли. История развиваеться по спирали, и её, ИМХО, не спрямить. Да и куда спешить...


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.05.2007 в 00:56:21

Quote:
если бы не было мракобесия, то не было бы и ВОЗРОЖДЕНИЯ


А если бы не было мракобесия, а было бы ТОЛЬКО возрождение? :)
И где ты видишь спираль (фигуру объёмную, трёхмерную) в линейном развитии истории? Ну, ещё на синусоиду, нарисованную на плоскости, я наверное соглашусь, а вот спираль?

Хотя жить в мире, где кидаются ядрёными ракетами - и мне не хотелось бы. Где-то недавно прочитал - "что бы эти учёные не выдумали, у них всё только оружие получается".  Так может это и хорошо - деградируем. Экология наладится (может быть, но не факт - в Европе леса свели как раз в Средние века, на дрова в основновном, для отопления и выплавки железа) :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 29.05.2007 в 11:10:07

Quote:
И где ты видишь спираль (фигуру объёмную, трёхмерную) в линейном развитии истории? Ну, ещё на синусоиду, нарисованную на плоскости, я наверное соглашусь, а вот спираль?

Согласен спираль - это просто штамп такой, вошедший в лексикон. Синусоида больше подходит. Только "синусоида" не простая, а "вероятностная". Мы же всётаки не топчемся на месте, а куда-то движемся  :). Больше подходит, ИМХО, кривая описывающая случайное блуждание точки на прямой. Изначально координата точки равна 0, и с каждым шагом она либо увеличиваеться либо уменьшаеться на 1 с вероятностью 50%. В тер. вер. доказано, что со временем точка уйдёт в плюс или минус бесконечность. Т. е. вероятность возврата в 0 стремится к нулю. В аттаче пример.

Вообще России, ИМХО, не грозит всеобщее отупение.  :) Мы же взяли курс на инновационную экономику. Скоро, наверное, в школах класса с пятого введут предмет "Основы нанотехнологий".  ;D
В каждой школе буду компьютерные классы и  высокоскоростной интернет. В каждый класс войдёт медвед и скажет всем превед  :D. Вообще фанатизм с которым в стране проводится компьютеризация и интернетизация школ несколько пугает. Почему-то считаеться что если везде провести инет, то уровень образования сразу резко возрастёт ???. Сначала, ИМХО, надо выработать какие-то правила и методики работы со всем этим, а потом уже везде пихать. А то получится опять как с г-ном Поносовым. А интернет это дело серьёзное можно так влететь, штрафом не отделаешься...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.05.2007 в 19:43:53
2pipetz:  
Quote:
Вообще фанатизм с которым в стране проводится компьютеризация и интернетизация школ несколько пугает. Почему-то считаеться что если везде провести инет, то уровень образования сразу резко возрастёт  


Ну, это то как раз не секрет. Компьютерное обучение в российских школах - ПЛАТНОЕ. И есть организация, которая пишет и внедряет методики этого самого обучения, совершенно хозрасчётная, которая живёт на процент от этой платы. Организация - всероссийская, работает там народу немного (друг у меня там работает, потому и знаю), и деньги прокачивает через себя крутые довольно - хватает на существенный откат чиновникам от образования, которые и толкают компьютеризацию, при этом получая ещё один существенный откат и от компухтерных фирм (а это сам видел, работая в такой фирме). Всё. Чистейшая коррупционная технология - чиновникам всем хорошо от быстрой компухтеризации, причём она будет их ещё долго кормить - компухтеры и их ПО быстро устаревают. ;) :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Clayman на 30.05.2007 в 15:06:27
Кстати говоря, намедни писал ЕГЭ по русскому. Пока ничего страшного. Тексты, правда, для сочинений дурацкие - "какой у меня был мощный учитель", "компьютеры убивают чтение", "трансформеры против современной детворы" и прочая лабуда. Учитывая, что некоторые правила я не вспомню и с ножом у горла, было даже, наверное, проще, чем экзамен классического образца.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 01.06.2007 в 17:55:43
ИМХО, конечно (я сам в школе не по тестам сдавал - то еще мучение :P), но этот ЕГЭ лучше по точным наукам сдавать. Тут недалече видел тест ЕГЭ по общество знанию и  был сильно удивлен. И не только я. Может это я такой тупой, но ни на один вопрос я не смог бы дать правильный и точный ответ. Я вот таким образом зачет (то же тестом шел) по философии завалил в прошлом году. Пришлось пересдавать и жульничать.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.06.2007 в 12:14:18
К вопросу об уровне образования школьников (и не только). Только что по телевизору смотрел телевикторину среди учеников 5-6х классов г.Томска по правилам дорожного движения, ну - Максим там участвовал и 3 место занял. Сама по себе викторина совершенно чудовищно составлена по вопросам была, но это - не важно. Важно следующее. Вопрос номер 2, исторический (не ответил - никто, и я не знал ответа, поэтому предлагаю ответить на вопрос всем желающим, не заглядывая в интернет и справочники): "Первый автомобиль появился в 189*г. (не помню я, в каком точно, кажется в 1891, но это не важно и спорно до сих пор - кто этот автомобиль первый вообще сделал). А в 1895г. первый автомобиль появился в России. В каком городе это произошло?"
Ответы, и мотивировка. Первый мальчик - "В Петербурге, был подарен Петру1". Первая девочка - "В Москве, она была столицей". Вторая девочка - "В Москве. Она была самым большим городом". И только Максим привёл наиболее разумную (но не правильную) версию: "В Петербурге, который тогда был столицей".
Вопрос к залу остался - и где же в России первый автомобиль появился. И вот такие вот знания общей истории родной страны - одни оживляют Петра1, уже почти 200 лет как мёртвого к моменту появления первого автомобиля, другие объявляют Москву столицей России в конце позапрошлого века, да ещё и самым большим городом её навеличивают на то время. ;D
Да, первый вопрос был ещё интереснее - "Первый трёхцветный светофор появился там-то и тогда-то  (тоже в принципе неважно где). А вот кому он подавал сигналы?" Варианты ответов - "1.Пешеходам" "2.Извозчикам и автомобилям" "3.Трамваям" и "4.Регулировщикам движения". Дети не ответили. Я этого просто не знал никогда, возможно, если бы ранее читал - вспомнил бы. А вот вы что ответите? ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 02.06.2007 в 13:05:43
Первое авто вполне могло появится на курортном юге России, либо на Волге город не могу придумать :( у какого-нибудь купца-миллионщика. И куплена самобеглая коляска с целью показать свое богатство.

З.Ы. Поздравляю с бронзой сына! :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.06.2007 в 14:31:59
2ThunderBird:  
Quote:
вполне могло появится на курортном юге России, либо на Волге  
Хммм. В данетки играем? :) Да, конечно, на юге. Где? ;)

Quote:
Поздравляю с бронзой сына!
Не надо. Третье место из четырёх участников (правда уже финала) - это плохо. При том уровне, что показали другие - Максик хоть приблизительно пытался правильно ответить, не называя тупо Москву столицей России в 1895г., или даря авто Петру1. Он бы наверняка занял бы выше, если бы не дебильный подбор вопросов - сначала - история, на которую никто не ответил вообще, потом только - собственно ПДД. Или больше ступенек - вопросов бы было, а не 4 всего, а фактически - 2. Велика случайная составляющая оказалась.  И срезался то - на регулировщике. Ну откуда ему знать, если он его вообще живого то не видел никогда - нет вот нынче в Томске регулировщиков, сплошные светофоры, и не ломаются ведь :). Последнего проводили на пенсию лет 10 назад, и сразу вместо него светофор (чисто пешеходный, в центре) поставили. Победители кстати вполне зазубренно ответили. А Максиму об конкурсе и что он в нём участвует за 2 дня до него объявили, причём ещё и дезу дали - будто правила только для пешеходов и велосипедистов будут. Про историю правил вообще не сказали, ну это правда неожиданность для всех была.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 02.06.2007 в 20:42:12
2Дядя Боря: город гадать не буду, ибо неспортивно это. Да и гуглить на эту тему не хочу...

Вообще, ситуация с Максиком неприятная. Искренне сочувствую... Как знания определяли и оценивали - непонятно :( авто для Петра - это сильно...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.06.2007 в 21:20:12
2ThunderBird: Одесские буржуи оказались богаче и прогрессивней питерских дворян! ;D
Именно в тогдашней "столице юга" Одессе и появился первый в России автомобиль.

Quote:
Искренне сочувствую...  
крайности какие - то поздравляет, то сочувствует ;D. проехали и забыли, сам Максик давно забыл, просто это я пример привёл про простейшие исторические знания НАШИХ ребятишек, не каких-нибудь американских. А так же и дядей с тётями с телевидения, которые переснимают по сто раз, если там не туда голову повернул снимаемый, а на такие вот ответы просто внимания не обращают, считая видимо нормой, или - близким к истине. Оставив этакие ответы вообще без комментариев можно при популярности ТВ получить не один десяток детишек, уверенных, что Пётр1 ездил на машине, а Москва была всегда столицей России и самым большим городом в ней. :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GreenEyeMan на 05.06.2007 в 17:53:14
2Дядя Боря: История вообще штука каверзная, а уж такие "незначительные факты", как правление первого императора и создание северной столицы практически никого не интересуют. :P А может просто в школе еще не проходили. Я помню, вроде как, в шестом только проходят события четырнадцатого-семнадцатого веков в Европе и до Смутного Времени в России. Или я опять все перепутал.
Кстати, на счет первого автомобиля в России тут можно долго разбираться: я слышал, что какой-то "ученый" механик из крестьян, еще в восемнадцатом, вроде, веке собрал самодвижущуюся повозку. Но это уже не значительная деталь - кто его знает, может и враки это все. :)
А вот на счет первого светофора сейчас глупость скажу - регулировщикам движения. Вроде глупость полная, но как я помню, на улицах тогда творился полный беспредел (разве что трамваи по ж\д путям ходили). А спец дороги для а\м вроде позже появились, или я пошел читать историю? :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.06.2007 в 19:05:35
2GreenEyeMan: Совершенно верно, первый светофор был на высокой башне и согласовывал действия десятка регулировщиков. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.06.2007 в 08:42:36
Что крутится вокруг Земли? Это наверное лучше в хумор, но и здесь хорошо. Немного не по русски, но совершенно всё понятно :)
http://rutube.ru/tracks/17358.html?v=28a241ef8cb7ddf0cb175574cc8f2aa2

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 13.06.2007 в 09:19:12
Возвращаемся в средневековье.... Это было бы смешно, если б не было так грустно...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 13.06.2007 в 12:42:52
Хе-хе. Возможно это отрежесировано было. Чтоб привлечь внимание к передаче и им это удалось.  :) Телевидению нельзя доверять там всем правит рейтинг.

Шутка юмора в тему.
"Если тебя спросят, что нужнее луна или солнце. Ответствуй луна, потому что
солнце светит днём, когда и так светло, а луна ночью, когда темно" Козьма Прутков  :) .


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 24.07.2007 в 16:02:33
А вот еще в тему  :)

"Вы сочинили и напечатали в своем умном сочинении, как сказал мне Герасимов, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съострил! Ужасно я предан науке!"

            А.П. Чехов   "Письмо ученому соседу"

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Clayman на 21.10.2007 в 16:17:40
http://erickbass.livejournal.com/9809.html
Примерный план развития образования. Циничный с какой стороны не посмотри.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.10.2007 в 19:37:19
"Вопрос о том, как быть с Дагестаном, где, как известно, оказались лучшие результаты ЕГЭ по русскому языку в России, при том, что эти «отличники» еле знают русские буквы, ответа мы не дождались. Зато узнали, что лучше всего реформирование образования идет в Якутии."
Угу :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.10.2007 в 19:57:42
Вот к чему прийдём. Ролик - на французском, но всё абсолютно понятно. И было бы смешно, если бы не было так грустно.
http://rutube.ru/tracks/17358.html?v=28a241ef8cb7ddf0cb175574cc8f2aa2

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 22.10.2007 в 08:30:01
2Clayman: Да. Прочитал и стало действительно страшно.  :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ximik на 22.10.2007 в 10:40:18

Quote:
Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия?
Мда, зачем законченному гитаристу химия?  >:(

Я учусь в Московской Государственной Академии Тонкой Химической Технологии им. Ломоносова (МИТХТ) и у нас уже вводят 4-х летнее обучение. Я под раздачу не попал. Но те, кто помладше, попали.  :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 22.10.2007 в 11:39:37

Quote:
Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия?  


Незнаю. Может быть затем, что далеко не из каждого
мальчика желающего заниматься музыкой, получается музыкант.
А профессия то какая-то всё равно нужна.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 22.10.2007 в 12:18:02

Quote:
Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия?


И в музыке и в геометрии строгий порядок. А неэвклидова геометрия развивает творчество.

Физика, чтобы не быть по жизни лохом, не разводиться на всякие чудоразмораживалки.

Химия - хотя бы  для того, чтобы знать, почему бензин нельзя в пищу употреблять. И в сем разница между глюкозой и сахарозой.

Из того, чему меня в институтах (а ранее в школе) учили могу сказать что только факультатив в университете "основы православного вероисповедания" ##  ### не нужен был. Остальное так или иначе пригодилось.

Гласит народная мудрость:
Специалист подобен флюсу, полнота его одностороня.
Архиузкая специализация не сулит ничего, кроме широчайшего тупика.


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 22.10.2007 в 14:07:58
2Strax5:  
Quote:
И в сем разница между глюкозой и сахарозой.  

У меня вот по химии 5 було, но я этого не знаю :) ... или не помню  :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 22.10.2007 в 15:04:37

Quote:
Гласит народная мудрость:
Специалист подобен флюсу, полнота его одностороня.


© Козьма Прутков

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем bugmonster на 22.10.2007 в 15:38:11
2Strax5, Artem13:
Бывшие отличники? :lol: Разницу между глюкозой и сахарозой проходят не на Химии, а на Биологии.  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 22.10.2007 в 15:54:28

Quote:
2Strax5:   Quote:И в сем разница между глюкозой и сахарозой.  


У меня вот по химии 5 було, но я этого не знаю  ... или не помню    


Блин. Я в спецшколе с химическим уклоном учился (правда по химии
одни четвёрки получал). Тоже не помню.

Сахароза, наверное,  на пару атомов углерода длинее. Да?
А ещё фрукоза есть, та ещё дрянь.  :)

Юра, чё-нить попроще спроси. Например, чем
этиловый спирт, отличается от пропилового.  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 22.10.2007 в 16:21:35
О чем вы спорите-то? Зачем это делается?

Нужно разделить страну на классы не только по финансовому принципу. Пролетариат тоже нужен.
Это реалии жизни, и глупо разоряться по этому поводу. Долгая учеба съедает кучу троудодней у населения, которое могло бы работать, а вместо этого страдает х..ней в тысячах заборостроительных ВУЗов. Если человек сознательно настроен получить высшее образование ради получения квалификации, то ничто его не остановит (см. Ломоносов). Если же учеба нужна ему за компанию с друзьями, или только для откоса от армии (см. 80% российской молодежи), то зачем она нужна? Чтобы торговать сотовыми телефонами на Горбушке или стоять у станка нужна арифметика, а не высшая алгебра. На хрена у нас на бухгалтеров по 5 лет учат, когда 6-месячных курсов за глаза хватает?
И не надо знать разницу между сахарозой и глюкозой. Ее доктор объяснит, которому надо будет заплатить. Или рекламщики, которые шоколадки такие будут продавать.
Жилье внаем, авто в кредит, анлим интернет, тарелка с 1000 каналов, мобильный телефон за копейки, раз в неделю в Ашан за продуктами = счастливый житель капиталистической страны. Как в Америке, Франции, Англии и других развитых странах.
Это нормальный исторический процесс. Советская система обучения - тупым и умным - одинаковый IQ после школы - это была попытка повернуть реку против течения.
Говорить об отуплении можно сколько угодно. Но исторический опыт капиталистических стран говорит о неизбежности данных процессов. Разделение труда - ничего не поделаешь.
Это как в подкидном дураке: "не умеешь работать головой - работай руками!"(с).

Так что это вполне оправданный и целесообразный, с точки зрения государства, процесс. Отсюда и госполитика.

А мы, как осколки советского образования, пытаемся возмущаться...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 22.10.2007 в 16:55:44
2maks_tm:  
Quote:
И не надо знать разницу между сахарозой и глюкозой. Ее доктор объяснит, которому надо будет заплатить. Или рекламщики, которые шоколадки такие будут продавать.
Жилье внаем, авто в кредит, анлим интернет, тарелка с 1000 каналов, мобильный телефон за копейки, раз в неделю в Ашан за продуктами = счастливый житель капиталистической страны.


Хорошо рассуждаешь. Однако нам до цивилизованных стран далеко ещё.
У нас ещё 20 лет назад был сухой закон и людей разница между сахарозой
и глюкозой очень живо интересовала.
Я тоже уже давно в Москве живу, однако Москва - это не вся страна.
У нас, тупо, больше половины территории не освоены, а во многие места
не ступала нога человека. А ты "Жилье внаем, авто в кредит,
анлим интернет..."  :). Посему я бы пока поостерёгся так лихо
натягивать на Россию шкуру развитой кап страны во всех аспектах
в том числе и в образовании.


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 22.10.2007 в 17:17:50
2bugmonster:  
Quote:
Разницу между глюкозой и сахарозой проходят не на Химии, а на Биологии.


В курсе органической химии. :angry:
Радикалы вокруг колца в разные стороны направлены.
Вру, условная молекула Сахорозы состоит из двух состоавляющих - 2 глюкозы.


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 22.10.2007 в 17:52:41
2pipetz:  

Quote:
Посему я бы пока поостерёгся так лихо  
натягивать на Россию шкуру развитой кап страны во всех аспектах
в том числе и в образовании.  

А это и не быстрый процесс. И начинается он, не в последнюю очередь, с образования ;)
Нужно расслоить население. Один из признаков среднего класса на западе - ВО. А у нас таких пока слишком много по инерции из Союза. Причем с экономической точки зрения - неоправданно много. Это девальвирует ВО.


Quote:
У нас, тупо, больше половины территории не освоены, а во многие места не ступала нога человека. А ты "Жилье внаем, авто в кредит,  
анлим интернет..."

Россию не нужно переоценивать, но и недооценивать тоже нельзя. Спроси у сибирских коллег - они что, интернет только по телевизору видели? И какими темпами растут цены на жилье в других городах (особенно учитывая, что оно почти не строится?). И какие очереди на машины у региональных дилеров?
Все у всех будет. Только в Москве в немного гипертрофированных размерах - вот и все.
Там, где есть что вырыть из-под земли, нога ступала - не волнуйся. Ждет своего часа. Вот тогда-то и понадобятся выпускники ЕГЭшники, не попавшие в систему ВО, под чутким руководством людей, туда попавших.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 22.10.2007 в 18:03:32
2maks_tm:

Quote:
Там, где есть что вырыть из-под земли, нога ступала - не волнуйся. Ждет своего часа. Вот тогда-то и понадобятся выпускники ЕГЭшники, не попавшие в систему ВО, под чутким руководством людей, туда попавших.

Эм, проблема тут не в том, что сократится количество людей попадающих в систему ВО, а в том что для шанса на попадание туда необходимо будет денюшка, и неплохая, одаренность это хорошо, но если в школе нет нормального преподавателя который может заметить одаренного и главное хочет и может помочь ему развиться, то одаренный отправится в ПТУ. А из описания система построена просто: есть деньги - есть образование, нет - в ПТУ. Про "западную" систему стипендий одаренным детям ни слова.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ingris на 22.10.2007 в 18:13:57

Quote:
но если в школе нет нормального преподавателя который может заметить одаренного и главное хочет и может помочь ему развиться,

И все делается для того, чтобы нормальных учителей в школах было как можно меньше: и зарплата ниже прожиточного минимума, и комиссары-завучи, и необходимость идти по головам, плюс сама работа по воспитанию и обучению детей - сложная и нервная. Одной любви к педагогике тут маловато будет :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 22.10.2007 в 18:28:41
2maks_tm:
[offtop]
Quote:
Спроси у сибирских коллег - они что, интернет только по телевизору видели?  

Т. е. ты на полном серьёзе предлагаешь провести среди форумчан опрос
пользовались ли они интернетом?  ;D Шутку понял.  ;D

Насчёт того что видели не сомневаюсь. Но когда зашёл разговор о написании
нового редактора sti-файлов под .NET Сергей мне сразу сказал что
будут проблемы с распространением, потому как пользователям придётся
скачивать .NET Framework объёмом 23 Мб.
http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=gravediggers;action=display;num=1079095151;start=480#480
Как показала практика, он как в воду глядел.  :) А ты говоришь анлим, наём, кредит...  :)

Всё будет, конечно, с годами. Но сейчас Россия похожа на ребёнка,
который учится кататься на велосипеде.
[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 22.10.2007 в 18:53:42

Quote:
Нужно расслоить население.

Ишь ты, реформатор, мля...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 22.10.2007 в 19:48:04
2maks_tm:  
Quote:
И какими темпами растут цены на жилье в других городах (особенно учитывая, что оно почти не строится?)

Это смотря в каких городах. Мы вот в славном Е-бурге удивляемся куда столько понастроили и строить продолжают. И при этом жилье дорожает и дорожает....

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Drakon на 22.10.2007 в 22:34:01
А я нисколько не удивлен. Да неприятно. Но не все жизненные процессы приятны. Ведь реально, то что я помню наизусть стихи Некрасова, строение РНК и формулы решения квадратных уровнений с 2 неизвестными мне в жизни ну никак не пригодилось, а вот знание своих прав, законодательства и т.д. что нам никогда не преподавалось, было бы куда нужнее!
Недавно сидел на работе и слышал, как наша диспетчерша распекает свою дочь, что та получила по алгебре 4 а не 5. Ну я поинтересовался
- Собираешся  свою дочь в науку двигать, математиком делать?
- Нет.
- Ну может тогда хоть на техническую специальность?
- Тоже нет.
- А в чем тогда проблема?
- Но у меня было 2 красных диплома!
- И где ты теперь сидишь?

Показательный случай. У нас почему-то считается, что получившие высшее образование получают лучшую жизнь. Только из всех моих знакомых, кто получил вышку по профилю работает только моя жена. Остальные или продавцы, или еще кто. При этом они вычеркнули из жизни 5 лет опыта работы с зарплатой.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 22.10.2007 в 22:58:40
2Drakon:
Это разница в подходе к образованию:
Бывшее СССР: просто что бы было(оно же формирование научного мышления)
Западное: Очень специализированная и практическая направленность(Диплом= высокая зарплата и хорошее место)
Плюсы первого: Можно работать где угодно и заниматься чем угодно.
Плюсы второго: Гарантированное трудоустройство по специальности, за талантливых студентов работодатели прям драки устраивают.
Минусы первого: Ощущение бесполезности и бессмысленности, так как реальной пользы на рабочем месте(даже если работать пошел по специальности) не ощущается, приходится учиться в процессе.
Минусы второго: Узкая специализация практически не оставляет шанса сменить направление работы и сильно урезает "эрудированность" населения.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.10.2007 в 00:01:11

Quote:
знание своих прав, законодательства и т.д. что нам никогда не преподавалось, было бы куда нужнее!  
Согласен вполне. Но вот это то как раз и никто не собирается всерьёз вводить в программы общеобразовательные. Никому из властьпредержащих не нужен грамотный в правовом отношении обыватель :). В лучшем случае возобновят "обществоведение" с общими словами - как у нас хорошо а у них - плохо. В худшем - введут "Историю ЕдРос".
2Zed: Правильно глаголешь.
Я - за обе системы образования. Они нужны - обе, для разных людей и складов мышления. Сам насмотрелся на девиц (и чтоб без дискриминации - и парней тож, но девиц всё же больше :)) с дипломами, не умеющих вообще ничего делать по полученной специальности. И вижу, что реальная наука в тех же США движется усилиями эмигрантов в основном.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.10.2007 в 07:13:51

Quote:
Спроси у сибирских коллег - они что, интернет только по телевизору видели?

Подтверждаю - Нск по инф. развитию уж точно лучше Казани и прочих поволжских миллионников. С Мск и Спб сравнивать трудно.
Второй пример - есть знакомая, которая работала программистом на РЖД. Сидела где-то в тьму-таракани (т.е. оффициально рабочее место - Нск, а там - коммандировки, но реально все выглядело как коммандировки в Нск) - разрабатывали систему обслуживания и оповещения какого-то тонеля (одного из крупнейших). Дык вот - сотовой связи там не было, в отличии от инета.

2pipetz:  
Quote:
Сергей мне сразу сказал что
будут проблемы с распространением, потому как пользователям придётся
скачивать .NET Framework объёмом 23 Мб.

Как сказать... в любом крупном городе проблем нет 100%. Внутренние серваки с льготным траффиком (т.е. я бы смог слить за минимальные деньги даже с диалап мопеда), про АДСЛ и безлимитчиков вообще молчу. Или к соседу с болванкой зайти (мне, конечно, легко говорить - у меня полгруппы на нем в то или иное время писало ;D)
А вот в той же Йошкар-Оле... ну, если очень надо и скачать вообще никак - до Казани съездят.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 23.10.2007 в 08:33:23
2Zed:  

Quote:
Эм, проблема тут не в том, что сократится количество людей попадающих в систему ВО, а в том что для шанса на попадание туда необходимо будет денюшка, и неплохая

Не вижу противоречия между одним и другим, скорее первое - следствие второго.
Подставь слово "блат" вместо слова "денюшка" и получишь СССР.
Проблема в том, что у нас слишком много народу получает ВО (нагрузка на бюджет), а потом не применяет эти знания во благо страны. Представь, что государство покупает 70%-ам населения тарелку НТВ-плюс, платит за них абон. плату, а смотрит этот канал лишь 10% от получивших ее. У остальных лежит в кладовке. Оно государству нужно?
Поэтому оно и не хочет готовить бесплатно спецов для коммерческих структур. Это тупо не выгодно.


Quote:
одаренность это хорошо, но если в школе нет нормального преподавателя который может заметить одаренного и главное хочет и может помочь ему развиться, то одаренный отправится в ПТУ

Одаренный, трудолюбивый и целеустремленный попадет куда надо. Одаренность сама по себе ничего не стоит.

ВО и одаренность без умения трудиться рождает "советскую интеллигенцию" - всезнающих любителей попи...ть на кухнях при полной импотенции в плане сделать что-то реальное для себя и семьи.


Quote:
Про "западную" систему стипендий одаренным детям ни слова.  

А там это чаще всего частные. У нас они тоже есть - куча моих однокурсников получало "Потанинские" и еще какие-либо стипендии.

Ты сам в ответе Дракону вполне понятно изложил: мы движемся от первой системы к второй. Она более жизнеспособна в условиях рыночной экономики. Нельзя дать все всем, ведь "всех" - много, а "всего" - мало.
Как можно жаловаться на высокие налоги, но при этом иметь такие дорогущие игрушки, как пенсионную систему советского типа и бесплатное высшее образование? Ну не бывает такого! Либо капитализм, либо социализм - либо все образованные и госпенсия=з/п работающего гражданина, либо образование по возможностям и пенсия согласно заработкам. Чудес не бывает.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 23.10.2007 в 08:46:12
2MAn:

Quote:
Ишь ты, реформатор, мля...  

Я не понял, это наезд или оффтоп? Мне как юзеру или как модератору действовать?
Если кроме как пробормотать что-то невнятное сказать нечего, то лучше уж промолчать. Определись.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 23.10.2007 в 11:35:23
2maks_tm: Макс, ты вроде все правильно говоришь, но обидно то, что мы идем к обществу чистого потребления. А в таком обществе творческое начало находится где то на уровне плинтуса. И одаренному человеку ОЧЕНЬ сложно пробиться и получить ВО. Здесь уже не одаренность ролять начинает а "пробивность" и наглость. Во всяком случае в том варианте, что озвучены в обсуждаемой статье.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.10.2007 в 13:19:32
2maks_tm:

Quote:
Одаренный, трудолюбивый и целеустремленный попадет куда надо. Одаренность сама по себе ничего не стоит.  

ВО и одаренность без умения трудиться рождает "советскую интеллигенцию" - всезнающих любителей попи...ть на кухнях при полной импотенции в плане сделать что-то реальное для себя и семьи.

ППКС!

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем bugmonster на 23.10.2007 в 13:26:14
2maks_tm:

Quote:
Как можно жаловаться на высокие налоги, но при этом иметь такие дорогущие игрушки, как пенсионную систему советского типа и бесплатное высшее образование?

И то и другое сейчас существует чисто формально. Про то, куда деваются деньги внутри пенсионного фонда это вообще лебединая песная. А высшее образование у нас не бесплатнее чем бесплатная медицина. В когда я учился в ВУЗе - каждый год сокращали бюджетные места, в рузультате два года назад знакомый препод пожаловался мне что не может пристроить своего ребёнка на бесплатное обучение - детей преподавателей и других мегаблатных отпрысков больше чем мест на бесплатное обучение. :(
То что сейчас идёт реформа всего образования, которая преследует цель люмпенизации основной части населения - это действительно так. И это хорошо для государства, но это плохо для самого населения.
Сейчас идут попытки построить сверхдержаву западного образца но пока не получается - основная масса населения слишком сообразительная. А она должна быть необразованной, легковнушаемой, готовой работать на низкоквалифицированной работе. Пока такое завозят, а теперь будут и выращивать. А существующее население итак убывает высокими темпами.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 23.10.2007 в 13:56:52
2Artem13:  

Quote:
Макс, ты вроде все правильно говоришь, но обидно то, что мы идем к обществу чистого потребления. А в таком обществе творческое начало находится где то на уровне плинтуса. И одаренному человеку ОЧЕНЬ сложно пробиться и получить ВО. Здесь уже не одаренность ролять начинает а "пробивность" и наглость. Во всяком случае в том варианте, что озвучены в обсуждаемой статье.  

Артем, ну мы же и идем с 1991 года к такому обществу. Это может радовать или нет, но это факт. С которым надо жить. Или уезжать в другую страну. Или идти в политику и все менять обратно.

2bugmonster:

Quote:
И то и другое сейчас существует чисто формально.

Это уже отдельная тема. Там можно копий сломать не меньше, чем в образованиию

А в целом - полностью согласен. Фактически мы излагаем одни и те же мысли мысли разными словами.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 23.10.2007 в 18:04:24
2maks_tm:
Quote:
Одаренный, трудолюбивый и целеустремленный попадет куда надо

Неверная мысль, опираясь на описанное в статье в базовой школе останется низкоквалифицированный преподаватель люмпен, знающий свой предмет на 3+ и передающий эти знания учащимся, причем эти знания сознательно не предусматривают возможность поступления в ВУЗ без дополнительных (платных) занятий. Ну и куда попадет целеустремленный одаренный нищий? В ПТУ, самообразование это очень хорошо, но, во-первых, подходит не каждому человеку, во-вторых, не в школьном возрасте.

Quote:
А там это чаще всего частные.

Там есть много разных, но государственные именно для школьного уровня есть и прописаны в законодательстве.

Quote:
У нас они тоже есть - куча моих однокурсников получало "Потанинские" и еще какие-либо стипендии.  

В Москве ? Интересно послушать как со стипендиями в провинции.
В моей стране я про стипендии, в западном понимании, не слышал, есть повышенные стипендии в вузах, которые дают "за хорошую учебу и стойкость в политической борьбе, уже поступившим и проучившимся хотя бы полгода", но что бы какомуто парню выигравшему республиканскую олимпиаду предоставили деньги для того чтобы он мог приехать в столицу, поступить в ВУЗ и жить в общежитии на эти деньги питаясь, такого нет.
Создалось впечатление что мы немножко по разному поняли слово "стипендия"

Quote:
Подставь слово "блат" вместо слова "денюшка" и получишь СССР.  

Разница в том что будучи одаренным ты мог поступить в университет и без блата, а в этой системе без денег никак, будет система стипендий для выдачи одаренным детям дабы те могли подготовится к поступлению и учиться в ВУЗе тогда хорошо и прекрасно, нет, будет "хотели как лучше, получилось как всегда"

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 23.10.2007 в 18:10:03
2bugmonster:

Quote:
То что сейчас идёт реформа всего образования, которая преследует цель люмпенизации основной части населения - это действительно так. И это хорошо для государства, но это плохо для самого населения.


А кто же будет нанотехнологии толкать?  :)
Основной вопрос у нашего государства, ИМХО,
что оно будет делать, когда нефть закончится.
И чтоб над этим вопросом думать нужны умные
образованные люди и побольше, побольше... .  :)
ИМХО, люмпенизацию продвигают исключительно
реакционные силы с запада.  :)

2maks_tm:

Quote:
Представь, что государство покупает 70%-ам населения тарелку НТВ-плюс, платит за них абон. плату, а смотрит этот канал лишь 10% от получивших ее. У остальных лежит в кладовке. Оно государству нужно?  


Денег у государства сейчас много, и оно не знает куда их деть.
Так что это не вопрос денег.
Другое дело, что на заводах некому работать, это да.
Знакомые деректора заводов ( ::)) жалятся, что очень трудно
более менее квалифицированного рабочего найти (это в Москве).
Но это, конечно, ещё из-за недоразвитости нашего производсвенного
бизнеса. К рабочему к нему подход нужен, о нём заботится нужно.
Нужны серьёзные долгосрочные вложения.

У нас ещё проблема переизбытка "высокообразованных" граждан
отчасти вызвана всеобщей воинской повинностью. Т. е. каким бы
недалёким ребёнок из школы не вышел, он всё равно в армию не
хочет идти.

 

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 24.10.2007 в 16:09:54
Относительно стипендий в провинции. Я живу в Омске, учусь в Омском гос. университете, экономический факультет. Так вот, студенты у нас получают стипендии в районе 1000 рублей в случае если нет троек за сессию и если стипендиального фонда на всех хватает. Относительно "потанинских" стипендий. У меня на факультете есть много реально неглупых людей, которые ее получают и довольны. Относительно размера - емнип, порядка 2х с лишним тысяч. Как прибавка к основной стипухе + деньги от родителей = на мороженое хватает. Тем более, что получение этой стипендии для них не является самоцелью.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем LDV на 29.10.2007 в 03:04:50
2maks_tm: СССР поднялся из развалин Российской Империи во многом благодаря ликбезу и всеобщему начальному образованию (3 кл.), затем после 2МВ ставшим всебщим 7кл., и воспоследовавшему выдвижению из народных масс тех, кто тянулся к знаниям - дети ходили в школу, РУ (ПТУ), ФЗУ, вечерние ШРМ голодные и босые, но с желанием учиться. Страна сумела вырастить свой "инженерный корпус" и его аналоги в гуманитарных и естенственнонаучных областях. Страна развивалась, не хватало квалифицированных спецов на разных уровнях - понятие "культура производства" суть комплексное. А школьное обучение разным предметам - начальная профориентация, ибо деть ещё не знает, кем станет работать, и должен иметь т.н. "банальную эрудицию", чтоб осознанно ориентироваться. И дальнейший универсализм советского в/о давал студентам больший кругозор, и не только для углубления узкопроф-х знаний. Люди живут и работают не в "вакууме", и всегда полезно знать в общих чертах хотя бы, чем занимаются "соседи" по произ-венному циклу и люди других профессий. Чтоб конструкторы знали, как "булка растёт", проектируя комбайны, или что нужно предусмотреть проектировщику, чтоб зерно на проектируемом им элеваторе не прело.  Чем выше образовательный уровень населения - тем более сложные технологии готова создать, внедрить (и продавать продукцию оных, с чего и богатеть) страна. Разумеется, д.б. и люди рабочих, обслуживающих специальностей. Далеко не всех прёт от дифф. уравнений и эллиптических интегралов, многим интереснее возиться с кроликами, а не резать лабораторных крыс, варить конфитюры, а не заниматься тонким синтезом в обнимку с массспектрометром, и т.п.. Вопрос д.б. в грамотном и непредвзятом профориентировании, а не в ограничении доступности образования по имущественному признаку. Кастовость=застой, потом и отстой. В том и была сила СССР, что при всех перегибах и заскоках дали развиться многим народным талантам (не обязательно до уровня нобелевских лауреатов). А слабость позднего СССР - в кастовости власти в т.ч..

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ingris на 29.10.2007 в 08:37:57
2LDV: А еще, говорят, сила СССР была в том, что у молодых специалистов было немало льгот и уверенность в обеспечении будущего в ближайшие лет 10 - уверенность, что после получения образования будет работа (хоть бы и по распределению, но хочешь сам выбирать  -  учись на отлично), жилье (несколько лет общежитий, но во первых, общежитие дадут, а во вторых, отработай свое и получишь квартиру), реальный соцпакет...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем LDV на 29.10.2007 в 11:44:07
2Ingris: Да, так. И мне такое светило (кроме общаги, но в каком-то там будущем могли включить в какой-нить кооп.). Я так и пришёл на работу в ЦКБ "Алмаз" - по распределению, к-рое выбрал сам.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 29.10.2007 в 12:55:45
2LDV:
Дима, между тем, что мы хотим, и тем, что мы получаем есть большая разница.

Если есть желание, то можно преодолеть и финансовые препоны.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем LDV на 30.10.2007 в 12:39:36
2maks_tm: Макс, чтоб было желание, нужно знать, чего хотеть. Т.е. д.б. всё та же некая "банальная эрудиция", дабы ориентироваться в хотениях. А это и должны давать школа и отчасти "бакалавриат".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Satan`s Claws на 30.10.2007 в 12:52:24
2LDV: Школа, Дим.
15 лет для того, чтоб определиться "куда хотеть" - слишком жЫрно буде.
Курсе на третьем, на мой взгляд, уже надо начинать работать по специальности, чтоб по выпуску уже из себя что-то представлять.
Иначе - практически гарантированно грядет серьезное разочарование ("как так - я учился на отлично, а меня все нах посылают" - в этом плане троешники, навроде меня, в жизни оказываются куда успешнее)...

Так что, в этом плане, Советское образование было не 10 школы + 5 ВУЗа = 15 лет. 3 года "по распределению" - ту да же, как производственная практика.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем LDV на 31.10.2007 в 11:30:02
2Satan`s Claws: У многих это бывало по-разному. У меня уже на 5-м курсе началась реальная работа по специальности (лаборантом на 0.5 ставки), в рамках преддипломной практики. Т.е. я, защитившись в феврале 1991, непрерывно работал с начала 1990. После защиты мне почти сразу (через примерно год) дали инженера 2 категории, хотя могли только после 3-х лет. Т.е. моя базовая учёба+профориентация составила 14 лет, как раз 10 лет школы и 4 года "бакалавриата", хотя у нас профильные (или специальные) предметы начались уже на 3 курсе (на 2-м семестре уже более 50% предметов), а на 4-м они уже составляли 90% материала.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 25.12.2007 в 16:48:55
Про учебник новейшей истории России.
http://txt.newsru.com/russia/25dec2007/uchebnik.html

Там написано в частности, что госдума обязала всех
преподовать историю в школах по одному, рекомендованому,
учебнику. Надеюсь речь идёт только о государственных школах.


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 02.02.2009 в 11:12:43
Где-то тут была ветка про грамматику, но влом рыть пол-форума.

Международная ассоциация оценки школьной успеваемости опубликовала результаты очередного исследования по качеству чтения и уровню понимания текста среди десятилетних школьников из 45 регионов мира. Самыми грамотными были признаны российские дети. (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=830964&NodesID=7)

10 регионов с самым высоким уровнем грамотности
1. Российская Федерация.
2. Гонконг.
3. Альберта (Канада).
4. Сингапур.
5. Британская Колумбия (Канада).
6. Люксембург.
7. Онтарио (Канада).
8. Италия.
9. Венгрия.
10. Швеция.

О как! Канадцы аж три раза попали в список. Ну я понимаю два раза, для англоязычной и франкоязычной частей страны, но три?! Похоже они обиделись, что не заняли первое место и решили засветиться аж три раза ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 02.02.2009 в 15:33:47
2Legend:  
Quote:
О как! Канадцы аж три раза попали в список. Ну я понимаю два раза, для англоязычной и франкоязычной частей страны, но три?!
"...subnational education systems, such as Canadian provinces..." (c) взято отсюда. (http://nces.ed.gov/Surveys/PIRLS/)

Маловат список, думаю Украина и Беларусь тоже могли бы потягатся за первенство так как выходят из одного системы обучения которая не сильно то изменилась. Также странно что некоторые страны участвовавшие в 2001 году не были в 2006.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем G.E.M. на 04.02.2009 в 13:03:55

Quote:
Международная ассоциация оценки школьной успеваемости опубликовала результаты очередного исследования по качеству чтения и уровню понимания текста среди десятилетних школьников из 45 регионов мира. Самыми грамотными были признаны российские дети.  
- однако, наша система образования считается не самой лучшей (многие продолжают посылать своих детей на Туманный Альбион).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 04.02.2009 в 13:47:39
2G.E.M.: Потому что это типа престижно. Когда ты говоришь, что закончил МГУ, на тебя могут посмотреть либо как на идиота, либо вообще никак, т.к. не знают даже, что такое МГУ. А если говоришь Оксфорд, то сразу становишься чуть ли не мега-гуром в глазах всех. Раскрученный бренд делает своё дело :-|

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем никто на 04.02.2009 в 16:59:47
2Legend:
а в оксбридже действительно хорошо учат?))))
я думал что это чисто бренд.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 04.02.2009 в 17:44:14
2никто: Учат там неплохо. Но вот насколько это сравнимо со старой советской школой - хз :idontknow: С нынешней тоже.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ingris на 04.02.2009 в 19:19:51
2Legend: Зато если сравнить Оксфордскую энциклопедию и Советскую энциклопедию как результат научных школ и основы для образования...   ::) Хорошо, что у нас есть советский базис.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем G.E.M. на 04.02.2009 в 19:29:48

Quote:
Зато если сравнить Оксфордскую энциклопедию и Советскую энциклопедию как результат научных школ и основы для образования...   : rolleyes : Хорошо, что у нас есть советский базис.
     
- прошу прощения, а Окфордская получается - хуже?
Просто сравнить не могу, Советская дома есть, а другой не имею.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ingris на 04.02.2009 в 20:00:41
2G.E.M.: Есть такое многотомное цветастое безобразие - например, тут (http://yanko.lib.ru/books/hist/ox_v3_hist-1-a.htm).
Как домашнее развлекательное чтиво для очень среднего школьника сойдет, но в качестве помощи при написании даже рефератов - увы. Я на нее в библиотеке постоянно ругаюсь, потому как места занимает много, тяжелая, слабосистематизированная и бесполезная в справочной и научной работе ерундовина. ::)
Короче, ИМХО, упаковка хороша, а вот конфета какая-то пластмассовая. И сдается мне, что это не исключение среди оксфордских знаний...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем G.E.M. на 05.02.2009 в 07:52:28
2Ingris: Всё ясно. :P
Кроме английских исторических событий ничего подробного нет. В принципе в Советской некоторые моменты тоже на две-три строчки, но там хотя бы нужная инфа. Хотя, может быть это - трудности перевода.
В любом случае, я пользуюсь википедией. Что бы и кто бы про неё не говорил, а все значимые статьи по естественным наукам там проверяются на правдивость.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 05.02.2009 в 15:16:39
У БСЭ есть один существенный недостаток: она составлена до 1980 какого-то года, или даже раньше. Но, понятно, что в основном она хороша и сейчас, и в обозримом будущем тоже.  
А есть ли современные энциклопедии, ну, Большая Российская какая-нибудь?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 05.02.2009 в 18:30:32
2MAn: Есть Большая Энциклопедия Кирилла и Мефодия. Обновляется раз в год, выходит на двух двуслойных ДВДшках. Правда насколько она хороша без понятия, не представилось ещё надобности заценить.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 05.02.2009 в 19:25:22
2MAn:  
Quote:
А есть ли современные энциклопедии, ну, Большая Российская какая-нибудь?  
Есть по-прежнему Большая Советская - название оставили, поскольку это бренд.
Слышал, собираются переиздавать, но не в курсе, когда.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.02.2009 в 19:37:49

Quote:
Большая Энциклопедия Кирилла и Мефодия. Обновляется раз в год, выходит на двух двуслойных ДВДшках
Болтается у меня на компе. Это - калька с какой-то иностранной, возможно - оксфордской,  для малолетних дебилов - куча цветастых рисунков и минимум текста к ним. пользоваться всерьёз - невозможно, да и реально нужного в ней и нет практически - так, сборник тривиального.
У меня дома старенькая (60х годов) малая Советская, и Большой энциклопедический словарь последнего выпуска - они в паре очень хороши получаются.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 06.02.2009 в 00:45:52

Quote:
Это - калька с какой-то иностранной, возможно - оксфордской,  для малолетних дебилов - куча цветастых рисунков и минимум текста к ним. пользоваться всерьёз - невозможно,  

Поддерживаю, галимая попса.  Картинки, правда, есть, да. Цветные.

Quote:
У меня дома старенькая (60х годов) малая Советская, и Больш

Хоть и Малая, а, кажется, 10 томов килограммов по 4-5 весом :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Morgenstern на 06.02.2009 в 15:53:28
Ну вот, раньше ж КМ вроде бы ничего была, по крайней мере, статьи оттуда вполне можно было для школьных рефератов брать. И отношение объема текста к количеству рисунков было совсем другим. :confus:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ice_T на 07.02.2009 в 03:49:44
В КМ некоторые весьма уважаемые мною люди писали статьи. Отличные статьи, не сухие и познавательные, но тематические, без привязки к самой основе энциклопедии. А БС конечно крута! Где-то лежит у меня эта Большая Книга! Авторитетное издание... :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 08.02.2009 в 00:50:52
2Morgenstern:

Quote:
статьи оттуда вполне можно было для школьных рефератов брать

Хе-хе то-то в инете такая куча рефереатов

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем G.E.M. на 08.02.2009 в 08:02:29

Quote:
А БС конечно крута! Где-то лежит у меня эта Большая Книга! Авторитетное издание...
- вещь она действительно здоровская, правда (к сожалению) не всегда в ней можно найти что-то узконаправленное (это узконаправленное проще искать в сети).


Quote:
Хе-хе то-то в инете такая куча рефереатов
- куча, согласен. Но кайфа никакого нет в простом скатывании. Я когда-то тоже считал, что скатал с чужой работы под кальку и готово (правда тогда ещё и доступа к сети не было), а теперь изредка (правда уже не для себя) собираю инфу из разных источников. ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 08.02.2009 в 12:44:39
Ну, так ты ж голова, Григорий Саныч

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем G.E.M. на 08.02.2009 в 13:30:47
2MAn:
Quote:
Ну, так ты ж голова, Григорий Саныч  
- [offtop]глупости всё это. Если бы я "развивался" узко-направлено (а не по традиции: "захапай всё, что приглянулось"), то возможно я что-нибудь из себя представлял, а так... В алгебре я - дуб, а математика - основа всех наук. :lamer:[/offtop]

С Днём российской науки! А то нафлудил тут, а толку никакого.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.02.2009 в 14:16:59

Quote:
математика - основа всех наук
Полная фигня. Слуга - да, и то не всех. Математика - не более, чем аппарат, инструмент. Оно конечно давно уже ставший самодостаточным и саморазвивающимся, но не было бы её - придумали бы что-нибудь другое.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем G.E.M. на 08.02.2009 в 14:24:02

Quote:
придумали бы что-нибудь другое
- [offtop]позволю себе с Вами не согласиться. ;D
Расчёты как таковые нужны в любой среде, к сожалению придумать, чем бы в таком случае заменить математику, я не могу.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.02.2009 в 16:13:47
2G.E.M.:  
Quote:
Расчёты как таковые нужны в любой среде
Ага. И в любом четверге. Зачем и кому понадобилось доступные пятиклашкам арифметику и алгебру элементарных функций называть "наукой" и "математикой", мне не ведомо. Именно они в разной инженерии применяются для расчётов.
И зачем арифметика в филологии? В философии? И т.д. знание арифметики сейчас не нужно почти нигде - калькуляторы есть. И персоналки с программой Ёксель-Моксель для продвинутых. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 08.02.2009 в 16:46:35
2Дядя Боря: Именно арифметика и именно в филологии - не знаю, но вот лингвистика давно уже стала математической наукой ;).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем G.E.M. на 08.02.2009 в 16:47:54
2Дядя Боря:  
Quote:
Зачем и кому понадобилось доступные пятиклашкам арифметику и алгебру элементарных функций называть "наукой" и "математикой", мне не ведомо. Именно они в разной инженерии применяются для расчётов.
И зачем арифметика в филологии? В философии? И т.д. знание арифметики сейчас не нужно почти нигде - калькуляторы есть. И персоналки с программой Ёксель-Моксель для продвинутых.
- ну не знаю. С бухгалтерией всякой сталкивался, там действительно ничего, кроме "два плюс два" знать не нужно. Но, если мне память не изменяет, школьная программа практически нигде не используется (кроме, как базис (слово-то какое) для поступления в узкопрофильные учебные центры (вот что делает с людьми депрессивное состояние души и литр принятой внутрь Пепси)).
Проще говоря, я хочу сказать, что математика если и слуга, то как Санчо Панса для Кихота Ламанчского - опора и поддержка. :)

2Ushwood:  
Quote:
Именно арифметика и именно в филологии - не знаю, но вот лингвистика давно уже стала математической наукой
- "А всё так хорошо начиналось". ::)
Не понимаю, для чего служит в лингвистике математические формулы. Не для подсчёта же всех известных языков. Интересно.
Если можно, то киньтесь ссылочкой, где можно об этом поподробнее почитать.


Тьфу, извиняюсь, сам себе нашел ответ - математическая лингвистика.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.02.2009 в 18:22:15
2Ushwood: "Математическая лингвистика является ветвью науки искусственного интеллекта. " Это цитата.
Лженауки, такие, как алхимия, астрология и приравненные к ним - типа "Искусственный интеллект" не рассматриваем.  :)
Наиболее близкая к науке "математика" прикладная отрасль - программирование, несомненно в настоящее время гибрид лингвистики и математики, и конечно же собрала в себя всех с математическим складом ума. Ну и фундаментальные науки... А сколько там процентов населения занято? :)
2G.E.M.: Изучив "высшую" математику в том самом "узкопрофильном учебным центре" всю жизнь занимался тем, что искал инженерные методы расчёта для своей дальнейшей работы. Эти самые методы не сложнее арифметики, и ну никак явно из "высшей" не следуют, хотя и есть, и в конечном итоге конечно же из неё проистекают. Но, будучи однажды решёнными, совершенно не требуют применения "высшей" математики, скатываясь к не более сложной, чем в бухгалтерии, арифметике.
Всегда поражали статьи (и книги, и учебники) по электронике советских авторов с диким количеством формул со всяческими интегралами - дифференциалами - матрицами - тензорами - векторами, абсолютно бесполезными для конкретных расчётов, и зарубежные статьи-книги - учебники по электронике с совершенно конкретными формулами, легко решаемыми с помощью калькулятора. В итоге я стал ХОРОШИМ разработчиком электроники не после окончания института, а после прочтения (углублённого, что называется "всосал со шкворчанием") книги Титце и Шенка "Основы электроники".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем G.E.M. на 08.02.2009 в 18:58:13
2Дядя Боря:  
Quote:
Лженауки, такие, как алхимия, астрология и приравненные к ним - типа "Искусственный интеллект" не рассматриваем.
- ну почему же ИИ - лженаука? Вот японцы (да и не только они) считают её очень важной для развития робототехники. :)


Quote:
Эти самые методы не сложнее арифметики, и ну никак явно из "высшей" не следуют, хотя и есть, и в конечном итоге конечно же из неё проистекают. Но, будучи однажды решёнными, совершенно не требуют применения "высшей" математики, скатываясь к не более сложной, чем в бухгалтерии, арифметике.  
- ну, вот он и хребет, если позволите так выразиться. Что есть математика - формулы (если я не прав - поправьте меня, не фанат) для расчётов. Зная формулу мы легко и просто решаем в уме, на калькуляторе, или на листочке (хотя я чаще на калькуляторе ::) ). Нам не нужно открывать новый закон и изобретать педальный вертолёт - всё уже сделал какой-то там умный дядька в веке этак восемнадцатом (даже, если он потом окажется неправ). На эти формулы мы и опираемся, а всё остальное - довесок, на практике не применяющийся.  


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 08.02.2009 в 19:06:14
Читаем интервью с математицким академиком Анатолием Тимофеичем Фоменко.  Правда, годичной давности. Он в МГУ щас главный по реформированию (или усорвершенствованию) преподавания математики.
http://offline.computerra.ru/2008/719/347100/

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем G.E.M. на 08.02.2009 в 19:40:53
2MAn: Спасибо. Довольно интересный материал (жалко, что до конца последней смены осталось  двадцать минут - не успею прочитать :P ).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем arheolog на 09.02.2009 в 16:25:07
2Дядя Боря:
Математику в костер? Не нужна?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.02.2009 в 17:57:07
2arheolog: А где это я такое сказал? Она не нужна реально во многих науках и практически во всей инженерии - арифметики хватит. Но как академическая наука - сама по себе, и как поддержка для очень многих других академических наук, и как источник простых формул для инженерии - она необходима, конечно. Я же отвечал человеку, страдающему от того, что математику не знает - в ключе, а нафига её знать, если конкретно ей не занимаешься?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 09.02.2009 в 18:39:25
2Дядя Боря: Дворнику дяде Васе необходимо смастерить прямоугольный желоб для стока воды из имеющегося у него листа жести 2х0.5м. Каким образом ему следует согнуть жесть, чтобы желоб пропускал наибольшее возможное количество воды?
(задачка, помнится, из школьного курса алгебры ;))

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.02.2009 в 18:54:22
2Ushwood: И ты думаешь, что дядя Вася её будет решать? Неее, он - согнёт по месту... И в случае нужды молотком доработает... :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 09.02.2009 в 19:07:37
2Дядя Боря: вооот. А почему? А потому что в школе алгебру прогуливал :P.
А если его желоб будет плохо водоотводить, то дяде Васе начальство люлей выпишет.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.02.2009 в 19:33:13
2Ushwood:  
Quote:
дяде Васе начальство люлей выпишет.  
Ты уверен? :)Премию оно выпишет за расширение функций. Да и с математикой у дяди Васиного начальника наверняка не лучше, чем у дяди Васи.
Даже у главного инженера нашего ПЖРТ с арифметикой плохо, потому как он кончил коммунальный техникум тридцатцать лет назад :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 09.02.2009 в 19:39:09
2Дядя Боря:  
Quote:
Да и с математикой у дяди Васиного начальника наверняка не лучше, чем у дяди Васи.
Даже у главного инженера нашего ПЖРТ с арифметикой плохо,
Дык я про что и толкую! Было б хорошо - вводили бы рационализацию и лучше бы справлялись со своими обязанностями. А раз плохо... имеем что имеем.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.02.2009 в 20:18:15

Quote:
вводили бы рационализацию  
Ты уверен, что это обязанность обозначенного круга лиц? :)И им для этого нужна математика?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 09.02.2009 в 21:59:30
2Дядя Боря: Неа, не обязанность. Но способствует повышению производительности труда :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.02.2009 в 22:21:03

Quote:
способствует повышению производительности труда  
Пролетарии умственного труда? Классика :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем arheolog на 10.02.2009 в 10:38:04

Quote:
А где это я такое сказал?  

Еще б ты такое сказал =))))
То есть, по твоему, профилировать кусок жести для стоков должен профессор математики, потому, что остальным лень и заподло её изучать?
Дядь Борь, я не помню, напомни у тебя институтское образрование есть?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.02.2009 в 12:18:50
2arheolog:  
Quote:
профилировать кусок жести для стоков должен профессор математики
Чертёж профиля должен нарисовать обыкновенный инженер, в наше время - с помощью ПЭВМ. Согнуть профиль по чертежу должен обыкновенный жестянщик. Дворник в лучшем случае должен присобачить кусок жести на место, но и для этого есть специалисты, тот же жестянщик или плотник ЖЭУ. И никакого отношения к современной науке математике расчёт и изготовление профиля не имеет(ну, почти, программисты ЭВМ тут косвенно участвуют - они наиболее близки к математике), да да же без ЭВМ - это АРИФМЕТИКА. Или - элементарная алгебра. Которые необходимо знать людям технических профессий уровня инженера. И арифметика, и алгебра известны много веков и давно доступны школьникам. А современный профессор-математик, кстати,  может и не знать (ну - забыл например) ни арифметики, ни алгебры, ни вообще - численных методов вычислений, потому как математика нынче - наука вполне абстрактная.
Мне кажется, что мы смешали понятия "современная наука математика" и то, что математикой в школе обзывают.  :) Школьная (и бОльшая часть институтской) математика - это не та математика, которую изучают учёные - математики (которых готовят на мехматах универов, и очень малое количество, да ещё и из этого малого количества настоящей математикой занимаются просто единицы во всём мире).
Ну и дальше про лоток. С тех пор, как люди научились специализации в производстве, для того, чтобы работа была сделана хорошо - нужны специалисты. Дворник должен хорошо уметь подметать. Если он видит неисправность стоков - он должен известить своё начальство (мастера ЖЭУ), и начальство должно, произведя начальные измерения,  в мастерских ЖЭУ заказать лоток. Если дворник (даже правильно сосчитав) сделает лоток самостоятельно, то это будет неправильно в большинстве случаев (случай "мастера на все руки" не рассматриваем вообще - такие дворниками обычно не работают, устраиваясь на более высокооплачиваемую работу). Лоток, сделанный дворником будет либо некрасив, либо - коряв, либо не из нужного материала и непрочен.

Quote:
тебя институтское образрование есть?  
Чуть выше мой пост 155. Из него явно следует, что - есть.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем arheolog на 10.02.2009 в 13:49:00

Quote:
есть.

Тоесть механизм получения простых "пользовательских" формул тебе должен быть понятен, Зачем нужно знать этот механизм, ты тоже должен представлять,
Если конкретно тебе математика не нужна, так и напиши - мне, Дяде Боре, не нужна математика ;D

Quote:
Чуть выше мой пост 155. Из него явно следует,...  

Ну ты же там такого не написал  ;D  ;D  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.02.2009 в 14:35:10

Quote:
механизм получения простых "пользовательских" формул тебе должен быть понятен
НЕТ! Вот этому как раз меня не учили! Меня учили математике - отдельно, электронике - отдельно. Ни там, ни там не было механизма получения простых "пользовательских" формул. Вероятно учителя считали это само-собой разумеющимся, хотя на самом деле это не просто неочевидно, а, зачастую, и невозможно, как, например, в случае "наукообразных" советских статей по электронике, когда к эмпирически полученным результатам привинчивают громоздкий математический аппарат, описывающий полученные функции, и не сообщают величины конкретных коэффициентов и постоянных, задающих собственно величину функции. При этом практическая ценность таких статей для читателя была близка к нулю. Ну, для писателей конечно же нет - им надо было диссеры клепать (тоже кстати без практической ценности для всех, кроме соискателя), а для диссера - публикация нужна.  :)

Quote:
Ну ты же там такого не написал  
В таком случае я начинаю сомреваться в глубине твоего образования... :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.02.2009 в 14:42:30

Quote:
Если конкретно тебе математика не нужна
Опять двадцать пять. А тебе? А дворнику?
Но не это главное - нужна-не нужна.
Главное - это то, КАКАЯ математика кому нужна, и при этом - а что же мы называем математикой.  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 10.02.2009 в 17:00:02
Хе-хе, дядю Борю абстрактными формулировками не возьмешь, он и сам умеет  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 10.02.2009 в 18:45:48
Други, лучше завязывайте, а то подеретесь. А то и модератора побьете - будет совсем нехорошо  ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.02.2009 в 19:24:41

Quote:
модератора побьете  
(рванув тельняшку на груди) - А подать сюда Тяпкина - Ляпкина!

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 10.02.2009 в 23:07:17
ДБ, как всегда, в своём репертуаре.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 11.02.2009 в 17:05:13
2Дядя Боря:  

Quote:
- А подать сюда

Для чего? Образованием меряться?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.02.2009 в 17:34:39
2maks_tm: Шутка. В ответ на Артёмов пост. Причём ведь не модератора требую а - "Тяпкина-Ляпкина".  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 11.02.2009 в 17:38:23
2Дядя Боря:
Знаю, что шутка. А то бы уже давно кровавую баню устроил:asthanos: ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем G.E.M. на 11.02.2009 в 22:57:00
На счет образования. Кто-нибудь из форумчан пробовал на себе так называемое "дистанционное" обучение? Интересно, это даст какую-нибудь квалификацию (да-да, цели корыстные), или просто красивую бумажку для ватер клозета?
Хочется сменить поле дейятельности на более интересное, но самообразование у нас в мире, извиняюсь за блатной язык, не катит при вступлении в должность, а никакого диплома в этой сфере не имею.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 12.02.2009 в 09:26:37
2G.E.M.:  
Quote:
Интересно, это даст какую-нибудь квалификацию (да-да, цели корыстные), или просто красивую бумажку для ватер клозета?
Из того что видел на знакомых - это зависит исключительно от учащегося, тоесть если ему удастся с тех крох чему-то научится то да, иначе, просто бумажа в результате. Если же ты например уже всё знаеш а нужна только бумажа, то почти идеальный вариант. Почти, потому что надо "учить" ещё много лишнего и неинтерессного.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Morgenstern на 11.03.2009 в 15:40:55
К разговору об энциклопедиях: http://www.profile.ru/items/?item=25802. Интересно, там и правда так все запущено? :-/

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.03.2009 в 15:46:32
«полное лунное затмение наблюдается обычно в полнолуние»
Какая глубокая мысль! ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 13.03.2009 в 03:40:29
2G.E.M.:  
Quote:
На счет образования. Кто-нибудь из форумчан пробовал на себе так называемое "дистанционное" обучение?  
Помнится, ФанкиДжанки рассказывал, что он обучается дистанционно в какой-то интересной забугорной  академии, но более подробно - не распространялся

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 11.12.2009 в 06:24:28
Исходная: бакалавр по информатике на шестом семестре.
Нужно: тема для курсовой работы именно по информатике (кто бы мог подумать ;D, но на выбор есть темы из финансовой сферы, что нафиг не интересно). Предпочитаемые направления: базы данных, программирование и т.п. Была тема создать прогу для восстановления порванных документов, но она уже забита. Вот что-то типа того было бы интересно.
Время: название темы нужно в течении недели. На выполнение темы есть времени полгода до середины лета, может чуть больше.

Идеи? :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<GEM>> на 11.12.2009 в 23:54:59

on 1260505468, Legend wrote:
Идеи?
- создание программы для самогонного аппарата, позволяющая регулировать крепость напитка. ;D

А если серьёзно, то по идее иногда дают список "стандартных" тем. Неужто у вас там так не делают (или всё разобрали).  

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ingris на 12.12.2009 в 01:46:43
2Legend: Программа/база данных для внесения в нее фактографических сведений по краеведению/истории какого-либо вопроса. Текстовые данные чтоб вводились в определенные поля (разного типа сведения об объекте/персоналии), была бы возможность аттача к записям базы разных файлов (с их просмотром прямо из базы), а также поиска...

Это я о такой проге для своей работы мечтаю, для истории университета. :)


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 12.12.2009 в 02:30:51
2<<GEM>>: Темы, что есть, не особо интересны. Да и вообще человеку хочется что-то своё, что можно было бы сделать от души :)

2Ingris: Передам, подумаем :) Спасибо!

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.12.2009 в 03:09:01
2Ingris: А "простой" Ексель разве не обладает всеми перечисленными тобой свойствами?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<GEM>> на 12.12.2009 в 03:36:41
2Legend: [offtop]А как тебе идея создания античервя? То есть такая программа, которая при записи на жд, сканирует систему и уничтожает все вредоносные трояны и прочие вирусы. И что бы она сама обучалась и вылавливала новые версии вирусов. ;D
И интересно и полезно (правда невыполнимо практически). ::)  [/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 12.12.2009 в 04:29:27
2Дядя Боря:
1. Он оченно неудобен для таких целей
2. За него платить нужно :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<GEM>> на 12.12.2009 в 05:00:36

on 1260584967, Artem13 wrote:
За него платить нужно
- [offtop]OpenOffice. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Force_Majeure на 12.12.2009 в 07:26:31
2Legend:
Если принимаются заказы на исследование... :)
Мне для работы нужна прога, которая из картинки могла бы выбирать значимые объекты и идентифицировать их. Т.е. закладывая битмаповский рисунок, на котором скажем нарисован медведь в круге, на выходе получался бы текст "круг, медведь".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 12.12.2009 в 07:31:04
2Force_Majeure:
Это ты уровнем слегка ошибся. Вот цапличь дисер накорябает, пяток негров лаборантов заимеет и можно будет заказывать :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.12.2009 в 07:32:04
2Artem13:  
on 1260584967, Artem13 wrote:
Он оченно неудобен для таких целей  

не спорю, хотя удобных баз данных вообще не встречал  - такое впечатление, что их программёры пишут не для пользователей, а для таких же программёров. Я вот, чтобы не заморачиваться со всякими заказами на программирование, для себя внутренние базы в Экселе делаю - ничего, привык, хотя и самому не нравится он, но - самый доступный, и - условно-бесплатный ( ;D), где-то так.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ddd на 12.12.2009 в 07:56:55
ms абцесс?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 31.05.2010 в 11:27:31
По Вести-24 показывали интервью двух депутатов: из КПРФ и "Справедливой России". Тема: ЕГЭ. Оба одного мнения - ЕГЭ херня и ведёт к отупению народа. Неужели хоть кто-то в Гос.Думе задумался о устранении ЕГЭ?! Только из-за этого готовь голосовать за обе партии :pray:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 31.05.2010 в 11:31:30

on 1275294451, Legend wrote:
Только из-за этого готовь голосовать за обе партии

Ты сначала на пмж приезжай, а потом будешь агитировать :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 31.05.2010 в 11:38:53
2Zed: А ты сначала россиянином стань, потом будешь указывать :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 31.05.2010 в 14:51:42

on 1275294690, Zed wrote:
Ты сначала на пмж приезжай, а потом будешь агитировать :)

on 1275295133, Legend wrote:
2Zed: А ты сначала россиянином стань, потом будешь указывать :)


Разговор двух почтенных людей ;D ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 31.05.2010 в 18:21:36
2ThunderBird:
А как Вас зовут, извините ?  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ddd на 31.05.2010 в 19:08:18
Кто здесь?! :spy:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 02.06.2010 в 01:17:36

on 1275294451, Legend wrote:
ЕГЭ херня и ведёт к
- победе? Светлому будущему? К богатствам? ::)

Просмотрел я эти ЕГЭ и не понимаю, почему все так взвинтились, что ввели тестирование. Чем оно хуже обычных стандартных экзаменов (которые, к примеру, я сдавал)?

ПС: [offtop]фразы про то, что дескать способы сдачи экзаменов ведут к отуплению, считаю несерьёзными - за неделю сдачи экзаменов пройти весь курс средней школы как-то трудновато. ::)   [/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.06.2010 в 01:29:10

on 1275430656, <<Green Eye Man>> wrote:
Чем оно хуже обычных стандартных экзаменов  

Ну, хотя бы тем, что ЕГЭ можно сдать путём тупой зубрёжки. А зазубрить может и йожик.  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 02.06.2010 в 02:10:59
2Дядя Боря: И что? :o
Я физику, как предмет, сдавал с помощью тупой зубрёжки и сдал на отл. Хотя обычно больше четвёрки не получал. И это не тесты, а именно экзамены.

И опять таки, если зазубрить все возможные (ладно пусть 50 на 50) ответы по ЭГЕ, то получается человек уже не посредственность (это пямять-то какя нужна).

Так что это не показатель. ::)

Есть ещё что-то против этого ЕГЕ?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 02.06.2010 в 02:18:35

on 1275431350, Дядя Боря wrote:
Ну, хотя бы тем, что ЕГЭ можно сдать путём тупой зубрёжки.

Можно я чуть чуть расширю ? Любой экзамен можно сдать путем тупой зубрежки :)

Победа коммунизма наступит когда уменьшиться часть с тестами и увеличиться часть где необходимо думу думать и решение решать :)


on 1275430656, <<Green Eye Man>> wrote:
за неделю сдачи экзаменов пройти весь курс средней школы как-то трудновато.

Именно по этой причине месяца за 3 до экзамена учителя ложат кладут болт на предмет и занимаются решением тестов :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Drakon на 02.06.2010 в 02:26:00
Как бы это сказать... вот как звали отца Татьяны из "Евгения Онегина"? Если я не знаю ответа на этот вопрос, значит ли это, что я не читал и не понимаю произведения? Тест скажет, что да, не понимаю и не читал.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 02.06.2010 в 02:39:05
2<<Green Eye Man>>: По своему опыту знаю, что зазубрением сданные предметы я забывал максимум через неделю. Понятые предметы я помню до сих пор.

Для желающих попытать свои силы в сдаче тестов вот ссылка (http://www1.ege.edu.ru/content/view/700/278/). Я себе мозг вынес, особенно общагой, где вопрос можно понять пятью разными способами и на который есть десять разных ответов, которые все будут правильными.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 02.06.2010 в 02:45:47

on 1275434315, Zed wrote:
Именно по этой причине месяца за 3 до экзамена учителя ложат кладут болт на предмет и занимаются решением тестов
- у нас не клали. По-этому я алгебру сдавал три раза. :P


on 1275434760, Drakon wrote:
Как бы это сказать... вот как звали отца Татьяны из "Евгения Онегина"? Если я не знаю ответа на этот вопрос, значит ли это, что я не читал и не понимаю произведения? Тест скажет, что да, не понимаю и не читал.
- пуффф... Не показатель. Я читал. И просто забыл.
Ничто не мешает мне пробежать кратко произведения перед сдачей экзаменов (или тестов теперь).


on 1275435545, Legend wrote:
Понятые предметы я помню до сих пор.
- гы, я тоже. И вряд ли кто-то иначе. Так устроен наш мозг. ;D


on 1275435545, Legend wrote:
Для желающих попытать свои силы в сдаче тестов вот ссылка. Я себе мозг вынес, особенно общагой, где вопрос можно понять пятью разными способами и на который есть десять разных ответов, которые все будут правильными.
- о, мне в вузе тоже предложили в качестве шутки. Пройти что ли, позабавить (покраснеть). ::)

---
Хм... Кто составлял эти тесты? Можно я его убью?

Либо сверх умные вопросы, либо просто идиотские. Никакой логики. Теперь я понимаю, почему их так все не любят (но заводам нужны рабочие).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 02.06.2010 в 02:50:09
2<<Green Eye Man>>:
Quote:
- гы, я тоже. И вряд ли кто-то иначе. Так устроен наш мозг.
А теперь представь учёных, которые каждый раз перед новым исследованием "освежают" свои знания, которые они когда-то зубрили ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 02.06.2010 в 03:04:17

on 1275436209, Legend wrote:
А теперь представь учёных
- зачем представлять. Я тоже так делаю, Хранить в голове все не получается.

Дело в том, что спроси историка про ископаемые останки древнего человека, то он тебе меньше школьника расскажет.
А профессор математики не сможет по звуку определить пароду парнокопытного. ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 02.06.2010 в 03:17:11
2<<Green Eye Man>>: Я не про вообще всё. Я про основы.
Quote:
Дело в том, что спроси историка про ископаемые останки древнего человека, то он тебе меньше школьника расскажет.
А профессор математики не сможет по звуку определить пароду парнокопытного.
А они и не должны, это не их профиль ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.06.2010 в 03:17:46

on 1275434315, Zed wrote:
Любой экзамен можно сдать путем тупой зубрежки  
Нет конечно. Настоящий экзамен нельзя сдать путём тупой зубрёжки. Но расширение принимается, и вводится изменение в мою формулировку .
ЕГЭ можно сдать ТОЛЬКО путём тупой зубрёжки, сообразительностью их сдать нельзя вообще.


on 1275437057, <<Green Eye Man>> wrote:
Я тоже так делаю, Хранить в голове все не получается.  
И не надо вовсе. Надо просто понимать предмет и знать, в какой книге (справочнике, месте) лежит нужная информация. А ЕГЭ предполагает, что эти справочные данные ты должен хранить в голове, а не на книжной полке, где им место. При этом, имея массу сведений о частностях, зубрила, как правило, не имеет общего представления о предмете, и любое отклонение от частностей, требующее минимального обобщения, ставит его в тупик.
Есть множество заметок по поводу вреда "тестового" образования со стороны велики учёных - Эйнштейна, Бора, Фейнмана. Особенно Фейнман хорошо об этом писал, при этом он был не только великим учёным, но и великим педагогом.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 02.06.2010 в 03:23:41

on 1275437866, Дядя Боря wrote:
А ЕГЭ предполагает, что эти справочные данные ты должен хранить в голове
- я это сразу понял. По ссылке от Легенда сходил. :P

Одно хорошо - я точно знал, что ЭГЕ не сдам.


on 1275437866, Дядя Боря wrote:
ЕГЭ можно сдать ТОЛЬКО путём тупой зубрёжки
- можно ещё путём - "поставь галочку наобум". ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.06.2010 в 03:28:36

on 1275438221, <<Green Eye Man>> wrote:
путём - "поставь галочку наобум".

Не выйдет. Теория вероятности не даст, это учтено составителями. На каждый вопрос - не два варианта ответов, а три-пять. Хотя - если минимум знаний есть, то ставя галочки туда, куда надо, если знаешь, и наобум - если не знаешь, троечку получишь обязательно.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 02.06.2010 в 05:20:52

on 1275438516, Дядя Боря wrote:
троечку получишь обязательно.
- ну и будешь не простым чернорабочим, а главным по цеху (пусть и на том же заводе).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 02.06.2010 в 21:03:40
Гм, я  тоже сходил по ссылке, поглядел Эгге по русскому языке.   Задания показались мне примитивными.  Удивило  задание расположить предложения в осмысленном порядке.
Ну, например,-  Стекло разбивается и осколки сыплются на пол.  Родителей ученика вызывают в школу. Шкет швыряет камень в стекло. Уборщица убирает осколки.
Имо это годится для второго класса, и смутно припоминаю, что у нас нечто подобное было. :)
Такое мощное средство обучения и проверки знаний - диктант - как я понял, совсем отсутствует. Ну, есть там задания расставить запятые в предложениях, или буквы пропущенные, но маловато и просто, сравнительно с хорошим диктантом, и четыре варианта ответа являются неплохой подсказкой.
Осталось правда изложение, но тоже простенькое, поскольку текст короткий и в нем присутствует 2-3 основных мысли или сообщения. немного.

Вроде бы неплохое задание: дают текст и несколько вопросов по нему, так сказать обсуждение прочитанного. Но, при этом и 4 готовых варианта ответа.
Нужный легко находится. даже если ты туповатый - способ подстановки рулит.
Плохо, что нужно не самому придумать что-то, высказать мнение, а просто найти подходящее из предложенных.

Понравились сами тексты, имо интересные и познавательные, как правило, фрагменты из книг хороших писателей.
Ну, были ещё вопросы на знание грамматических правил и понятий.  Вопросы как вопросы. нормальные.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.06.2010 в 00:43:38

on 1275501820, MAn wrote:
Осталось правда изложение, но тоже простенькое,  

on 1275501820, MAn wrote:
средство обучения и проверки знаний - диктант - как я понял, совсем отсутствует.

Сочинение - тоже отсутствует. В шестом классе у Макса в школе писали сочинения - просто роскошные, праздник души, а в восьмом - простенькое изложение на экзамене, ага.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 03.06.2010 в 02:47:04

on 1275515018, Дядя Боря wrote:
В шестом классе у Макса в школе писали сочинения - просто роскошные,

Это ещё ДО  было?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.06.2010 в 02:48:28
2MAn: Да нет. Это - просто учительница старая по русскому языку есть. Сочинения то - не экзаменационные.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 03.06.2010 в 19:42:03
2Дядя Боря: Ненавидел сочинения. ЕМНИП никогда не получал больше тройки за "сюжет". Вообще я за тесты - они упрощают жизнь, пусть и понижая уровень школьника. Тем кому надо знать и так будут учится, остальные же как забивали на школу так и будут забивать.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 03.06.2010 в 20:28:13
Есть ещё проще путь.   Как,  школьники помирают на уроках физкультуры? Нахер эти уроки!     Что, не любит школьник математику, а любит балду гонять?  Нахер математику!


on 1275583323, jarni wrote:
за тесты - они упрощают жизнь, пусть и понижая уровень школьника.

Интересная политика.  Жизнь сложная штука, и всё усложняется, а учащемуся надо всё упрощать.


on 1275583323, jarni wrote:
Тем кому надо знать и так будут учится, остальные же как забивали на школу так и будут забивать.

Э, Ярни - это дети, всё-таки. Откель они знают, что надо, а что не надо.
В этом вопросе и взрослые прокалываются постоянно, не то, что дети.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 04.06.2010 в 21:28:20
2MAn:  
on 1275586093, MAn wrote:
Есть ещё проще путь.   Как,  школьники помирают на уроках физкультуры? Нахер эти уроки!     Что, не любит школьник математику, а любит балду гонять?  Нахер математику!  
В идеале я был бы за. Но мой идеал это факт что ни родители ни страна не будут обеспечивать жизнь своим 30-летним неукам если есть работа. Вот только это идеал где уровень благосостояния прямо пропорционально зависим от уровня образования. Но в жизни то наоборот, чем тупее тем выше чин. :(


on 1275586093, MAn wrote:
Э, Ярни - это дети, всё-таки. Откель они знают, что надо, а что не надо.
Разве? В моём классе, уже к окончания девятого, 80% определились с тем что будут делать и начали усиленно изучать данный предмет и связанные с ним. Я любил информатику (единственний в классе), переваривал математику и физику и терпеть не мог любые другие предметы, особенно ненавидя физкультуру (ни телом не сложился, ни психологией здорового образа жизни). Оценки были соответственные. И если бы я сдавал по обязателным предметам (укр. язык и история У.) тесты то мне бы было намного спокойнее на душе.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 04.06.2010 в 22:06:09
Я прошу прощения, Юра, но имхо это к системе образования не имеет прямого отношения, а является твоей личной психологической проблемой (проблемами).

Хотя,  конечно, система образования должна помогать учащемуся в этом, но это уже будет не только образование, но и воспитание.
Всё сложнее, развивать надо - усложнять, углублять и т.д.
Но куда ж деться от общества - что в стране, то и в её частях -в школе и пр.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 04.06.2010 в 22:19:12
2MAn: Небуду спорить что моя нелюбовь к некоторым предметам это исключительно моя личная проблема, но причина её лежит в том что если сдать историю У. на 1 балл, то почему-то с точки зрения системы образования я буду просто абсолютным недоумком и ей будет както совсем всёравно насколько я хорош в других предметах. Конечно, учителя такого обычно не допускают, но сути это не меняет, образование такое какое оно есть не развивает человека, как минимум оно не объясняет почему надо изучать всё то что мы изучаем (конечно, зачем объяснять что-то детям) в школе.


on 1275678369, MAn wrote:
но это уже будет не только образование, но и воспитание.
Я всегда думал что воспитательный характер неотъемлем.


on 1275678369, MAn wrote:
Всё сложнее, развивать надо - усложнять, углублять и т.д.
Не могу понять - что надо усложнять, углублять?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 05.06.2010 в 05:44:24
Поплагиачу чуть чуть.
Задача: Ответить на 7 вопросов мне в личку, не гугля и не прибегая к внешним источникам знаний. Время не ограничено, но желательно не больше получаса (предполагается что 10 минут достаточно). Вопросы из школьной программы, задавались студентам, школьникам и аспирантам, результат ужасный.
Цель - проверить это профессор так неудачно выбрал кого спросить или оно действительно все так печально.
Через недельку напишу результаты, если будет что писать.  (желательно также указать факультет где учились и сколько лет назад, ну или где учитесь сейчас)
Анонимность гарантирую  ;D
Вопросы спрятаны в офтопе:
[offtop]
1) Что является физической причиной подъема над землей: аэростата, ракеты, самолета, зенитного снаряда?

2) Кипятильник мощностью 1 кВт и напряжением 220 В включили в сеть 110 В. На какую мощность можно рассчитывать?

3) Что такое кВт-ч? Как правильно: кВт/ч или кВт-ч?

4) Что определяет цвет, а что — интенсивность монохроматического света?

5) Что является мельчайшей частицей — носителем физико-химических свойств вещества?

6) Назовите три механизма потери тепла нагретым телом.

7) Дайте пример преобразования тепловой энергии в механическую в природе.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 05.06.2010 в 06:37:23
1) зенитный снаряд имеется в виду артиллерийский? А то вить "снаряд" - термин достаточно общий.

Ответики тоже выложи, интересно вить.
Кстати, на 4 вопрос ответ согласно корпускулярной или волновой теории? А то я корпускулярную изложил :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 05.06.2010 в 06:51:28

on 1275709043, Artem13 wrote:
1) зенитный снаряд имеется в виду артиллерийский?  

Если я пуля напишу сильно понятней станет ?


on 1275709043, Artem13 wrote:
Кстати, на 4 вопрос ответ согласно корпускулярной или волновой теории?

Как угодно, одно то что ты эти слова знаешь уже хорошо :)

Я так понял не всем понятно что в первый вопрос это на самом деле 4 вопроса, и ответов там 4.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 05.06.2010 в 07:02:29

on 1275709888, Zed wrote:
Я так понял не всем понятно что в первый вопрос это на самом деле 4 вопроса, и ответов там 4.

[выпилено, т. к. неверно, ну и дабы не портить чистоту эксперимента]


on 1275709888, Zed wrote:
Если я пуля напишу сильно понятней станет ?

Скажем так, менее двусмысленно  :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 05.06.2010 в 23:48:11

on 1275705864, Zed wrote:
Цель - проверить это профессор так неудачно выбрал кого спросить или оно действительно все так печально.  
Думаю, на этом форуме выборка нерепрезентативна ;).
(свои ответы отослал)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 14.06.2010 в 10:27:31
Эх, жаль что откликнулось только 5 человек.

Опубликуем, так сказать, правильные ответы:
1) Закон Архимеда, но и объяснение на пальцах - нормально.
Закон сохранения импульса, опять же можно и на пальцах.
Угол атаки + Закон Бернулли, почему обои если интересно объясню :)
Тут предполагался ответ первый закон Ньютона, но и закон сохранения импульса тоже прокатил бы.
2) P=U^2/R => 4 раза меньше. Тут конечно можно поныть про нелинейную зависимость R от I, но и так сойдет :)
3)Энергия ну или Джоули. А лучше процитирую один из ответов:

Quote:
Киловатт-час - внесистемная единица измерения энергии, выделяемая мощность (в киловаттах) на время, в течение которого эта мощность выделяется (в часах). Неправильны оба обозначения, правильно: кВт*ч (дефис используется только при словесном написании).

4) Длинна волны(или частота). Амплитуда (или количество фотонов).
5) Молекула. Во-первых потому что так принято :) Во-вторых потому что спрашивали про носителя физико-химических свойств, специально для этих целей существуют одноатомные молекулы.
6)
Quote:
теплопроводность, конвекция и излучение.

Теплообмены и теплопередачи вместо теплопроводности, закрыв левый глаз, тоже можно засчитать.
7) Ветер, гейзер и т.д.
Последний вопрос кстати меня вогнал в ступор, бодро ответив на первые 6 над 7 я завис на минут пять.

Вопросов было 14 (несмотря на то что номеров 7 :) )
Количество правильных ответов вот такое:
7
1
11
13
4
Это при том что я очень добрый :)
Выводов, к сожалению, при таком количестве никаких не сделать, но все равно спасибо ответившим.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 14.06.2010 в 18:25:16
Ну, так как я на физико-математическом не учился, да и в школе по этим дисциплинам был не очень, то естественно, что ответил правильно только на пятый вопрос (и то, сначала не правильно). :P
Правда на седьмой вопрос реально ступил - ведь самый лёгкий из всех (Но, как обычно, его прочитал по-арабски).


on 1276500451, Zed wrote:
специально для этих целей существуют одноатомные молекулы.
- хм, странно как-то звучит. Дескать, молекулы существуют, что бы их изучать. ;D

Кстати, о тестах. Я тут подумал, а ведь использование ЭГЕ (только вопросы школьной программы) с традиционным способом сдачи экзаменов было бы не плохо. К примеру основные предметы (русский, алгебра) плюс несколько дополнительных по выбору учащегося сдаются по традиционному, а остальные (не интересующие учащегося) предметы сдаются тестами.
Иммо, естественно. Правда от такой системы требуется, что бы ученик уже знал, чем хочет заниматься, но, как известно, человеческая натура изменчива - не факт, что окончив школу\техникум (или как его теперь называют - колледж)\ ВУЗ ученик будет работать в том русле, которое изучал.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем никто на 14.06.2010 в 19:05:55
2<<Green Eye Man>>:
я так и сдавал.
до официального введения егэ.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 14.06.2010 в 20:05:44
2никто: Хм, интересно.
Я вот сдавал только основные (русский, алгебра и два из доп. предметов на выбор комиссии) и всё. Причем там не было предметов, которые я бы хотел сдавать. То есть там решали за меня, что мне нужно учить.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем никто на 14.06.2010 в 20:34:41
2<<Green Eye Man>>:
я напрямую сдавал  в 11 классе только математику и русский.  геогафию я сдал за год до этого. в виде егэ сдавал биологию, химию и чет типа программирования. последнее впрочем не то что бы провалил, но так себе.  про девятый класс - там русский-математика по упрощенной программе было. так что не знаю. но это из за болезней..

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 14.06.2010 в 21:51:40
2Zed: Мдя, мой уровень школьных знаний хромает на обе ноги :) :(. Знаю что не хорошо, а жить не мешает.:confus:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 15.06.2010 в 03:10:06
2Zed: Как хорошо, что я не физик :D ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 15.06.2010 в 07:23:47

on 1276500451, Zed wrote:
Тут предполагался ответ первый закон Ньютона, но и закон сохранения импульса тоже прокатил бы.

Это сомнительно. :) При чём тут первый закон Ньютона???
Пуля толкается расширяющимися газами. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 15.06.2010 в 07:33:43
2pipetz: ну, видимо, имеется в виду, что вылетела пуля из ствола - и летит себе прямолинейно и равномерно (если забыть о таких мелочах, как сила тяжести и сопротивление воздуха). Короче - после того как она вылетела, вперед ее уже ничто не толкает.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 15.06.2010 в 07:50:13
2pipetz:
Ты первый закон Ньютона читал ? :)
Вот раньше люди были уверенны что тела движутся только пока на них действуют силы. Как только воздействие прекратилось, тело останавливается, и это казалось логичным и естественным, с чего бы двигаться телу на которое нет воздействия. А оказалось это неправда.  ;D
Тебя никто не спрашивал почему оно из дула вылетело, тебе спросили летит почему, крылышков нету, а летит, магия наверное.
Вот про аэростат никому в голову ни пришло написать "летит потому что к земле не привязан", а с несчастной пулей все к моменту отрыва от земли стремятся.
А это от того что все из школы помнят что камни брошенные под углом к горизонту летают, просто летают, никто объясняет почему, это ж очевидно и мало кто догадывается что причина стала известна не так давно.
Это со многими вещами так. Иллюзия очевидности, порождаемая повсеместным использованием слов значения которых мало кто понимает. Что такое электрический ток, напряжение - это ж элементарно, все же знают, оно в розетках. А начинаешь спрашивать и ууупс, вся осведомленность была иллюзией :) (Сугубо как пример) Так со многими вещами сейчас.
ЗЫ. Остапа понесло :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 15.06.2010 в 08:40:10
Спрашивают вот что

on 1276577413, Zed wrote:
Что является физической причиной подъема над землей


Вот снаряд сидел в стволе и вдруг начал подниматься над землёй. Что стало причиной?
Ах да, 1 закон Ньютона. Спасибо, что объяснил. Короче ничего доказывать я не собираюсь.
Ход "мысли" составителей мне понятен, это всё что я хотел узнать.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 15.06.2010 в 09:06:15

on 1276580410, pipetz wrote:
вдруг начал подниматься над землёй

Ну вот он "вдруг начал подниматься", а почему он поднимается то? Пороховые газы на него больше не действуют, вылетел он уже давно и летит себе с божьей помощью вверх. Это явно промысел божий! :)
Ты так возмущаешься как будто я тебе двойку поставил  ;D

on 1276580410, pipetz wrote:
Ход "мысли" составителей

Составитель там был один. Да и "правильные" ответы не эталон, это ж не тесты ЕГ :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Xoxo_JI на 15.06.2010 в 09:24:22

on 1276581975, Zed wrote:
тесты ЕГ

ЕГЭ:cranky:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 15.06.2010 в 23:55:44
Ну, я тоже считаю, что в случае со снарядом автор сам себя обманул.
Не является инерция причиной подъема снаряда.  Причиной движения,  любого механического движения является действие, т.е. сила. И три примера из того же вопроса, это иллюстрируют. Самолет поднимается благодаря подъемной силе, воздушный шар блангодаря силе архимеда, ракета - рективной силе.  Так и снаряд поднимается из-за силы давления пороховых газов, причем направленной не абы как, а под углом к горизонту.
Инерция же является причиной сохранения, "консервации" движения.
Между прочим, и ракета, и самолет, и воздушный шар (да-да), тоже могут подниматься по инерции, как и снаряд.

Замысел автора теперь понятен, но вопрос сформулирован неподходящим образом.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 23.06.2010 в 07:18:26
Сижу учу матан, послезавтра экзамен. Нарыл шутку в тему:

Пространство функций. Ходит значит дифференциал и пристает к функциям:
- я тебя сейчас продифференцирую!
Все функции от него шарахаются и убегают. Не шарахается только одна функция. Ну дифференциал, значит, подходит к ней и говорит:
- ты почему не убегаешь? я дифференциал, тебя сейчас продифференцирую!
- а я "е" в степени "икс"!
- ха, а я дифференциал по "игрек"! :-)
(из устных преданий мехмата КГУ им.Шевченко)

Ах ты ж грёбаный ты нахер, я это понял! :shocked: Сижу уже минут пять ржу :crazy:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 23.06.2010 в 22:19:08
Я над другим ржал: формула Тейлора в виде ряда МакЛарена с отстаточным членом в форме Лагранжа в смысле Пеано.
- бредятина, но забавляет, тех, кто в курсе.

Представить это сложнее, однако, чем квадратный трёхчлен.

Заголовок: Образование и мы (из Пакоса)
Прислано пользователем pipetz на 26.06.2010 в 08:11:36

on 1277518481, Ximik wrote:
Сегодня защитил бакалаврскую дипломную работу  :) Теперь пойду в магистратуру

Не поймёшь вас молодых. :) Какие-то бакалавры, магистратуры.
Вот раньше всё просто было... :)

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Ximik на 26.06.2010 в 09:04:21
Зато звучит как - "магистр"  8)

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Legend на 26.06.2010 в 10:01:23
2pipetz: Да, зато звучит как, попонтоваться можно 8) http://static.rutracker.org/smiles/coolest.gif

2Ximik: Поздравляю! А ты теперь бакалавр чего?

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Ximik на 26.06.2010 в 11:54:39
2Legend: направление называется - "Физическое материаловедение и технология материалов электронной техники".  :)

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 26.06.2010 в 18:29:08

on 1277532261, Ximik wrote:
Зато звучит как - "магистр"  
- да звучит. Поздравляю! :)
Сделаешь мне холодильник? ;D


on 1277529096, pipetz wrote:
Не поймёшь вас молодых.
- гы, как-будто сам очень старый. ;D


Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 26.06.2010 в 23:59:00

on 1277529096, pipetz wrote:
Не поймёшь вас молодых. :) Какие-то бакалавры, магистратуры.  

Бакалавр это примерно техникум. Магистр - специалист.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Ximik на 27.06.2010 в 00:26:08
2<<Green Eye Man>>: спасибо)) Не сделаю :P
2butterfly: ну у нас кстати специалистов типо отдельно готовят, хотя фактически разница не большая.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 27.06.2010 в 12:42:53

on 1277587568, Ximik wrote:
2butterfly: ну у нас кстати специалистов типо отдельно готовят, хотя фактически разница не большая.  

А, ну да, что-то слышал такое. Только вроде никто не поймёт до сих пор, что от чего чем отличается. Вроде как специалист приравнивается к мастеру, а что делать с магистром - вообще непонятно. Но так как магистра придумали раньше, чем мастера с бакалавром - многие уже стали магистрами или готовятся ими стать, бла-бла-бла. За информация не урчаюсь, половину не расслышал, вторую - забыл :(

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Legend на 27.06.2010 в 13:29:14
2butterfly:
Quote:
За информация не урчаюсь, половину не расслышал, вторую - забыл :(
Дык, ты УРчи поменьше или хотя бы потише ;) Как у нас в инсте с этим обстоят дела (с вероятностью в 99.9% справедливо как минимум для нашей земли, если не для всей Дойчии):
Бакалавр - спец. Может много сам делать, кроме одного - руководить. Ибо не обучен (очень слабо). Чтобы руководить, надо стать магистром, там этому обучают, по пути посвещая в тонкости обученного в бакалавриате. Дипломка: "ну-ты-крут-шопепец" - главным образом понты, поднятие ЧСВ и возможность быстрее выплатить кредит за ФордФокус.
А потом можешь делать себе профессора и преподавать новому поколению будущих бакалавриков. Хотя опыт в нашем инсте показал, что последние два для преподавания и прочих понтов нахер не нужны, за исключением, если ты хочешь стать хорошим преподавателем. Есть один дипломный инженер (55+ лет), но без профессуры - на лекции обязательны либо подушка либо термос с кофе, хотя второй плохо помогает. Второй кекс (где-то 30) имеет только магистратуру, вроде весёлый, но как преподаватель отстой. Начинает с места в карьер, и что некоторые не отличают компилятор от гвоздодёра ему пох, он в это время базарит о создании новой поисковой машины с тем гуру, который с какого-то перепуга заблудился на первом курсе. Меня он настолько бесил, что я забил на него и сдал предмет на следующий год уже у нормального дипломного профессора, который быстро, просто и популярно для чайников объяснил, с какой стороны вообще подходить к компу.
Хотя наличие профессуры тоже не панацея, четвёртый кекс имеет весь комплект, но у того на лекциях без подушки тоже делать нечего =) Ну а пятому такое же качество прощается, ибо он вообще математик ;D На экзамене пару дней назад: "..потом у нас два простеньких интеграла..", от которых у всей аудитории начался нервный тик на пол-лица. Год назад там было четыре интеграла, и по сложности они даже одному из нынешних в подмётки не годились. Видать отрывается за плохие отзывы от студентов ;D :(
Вот такая хрень нынче творится в системе образования.

Кстати, Серёг, техникум (Berufsbildende Schule по-тутошнему) и бакалавр - птицы разных полётов, ибо инст (Fachhochschule) - ВУЗ по нашему. Выше только универ. Да и то на бумажке и по требованиям доступа, подготовка там порой даже ниже, чем в инстах, ибо практики очень мало. Ты же вроде в универ подавался, должен знать.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 27.06.2010 в 15:19:48

on 1277634554, Legend wrote:
Кстати, Серёг, техникум (Berufsbildende Schule по-тутошнему) и бакалавр - птицы разных полётов, ибо инст (Fachhochschule) - ВУЗ по нашему. Выше только универ. Да и то на бумажке и по требованиям доступа, подготовка там порой даже ниже, чем в инстах, ибо практики очень мало. Ты же вроде в универ подавался, должен знать.  

По какому - по-нашем? Три года обучения - инст?

Тут путаница некоторая с системой образования. В Германии, как ты знаешь 11 лет школы и 2 дополнительных года гимназии. Можно либо после 11 лет в "технарь" (FHS), либо в ПТУ (BS). И там и там можно добить два года гимназии и пойти доучиться в универ\инст - 3 года до бакалавра и ещё 2 до мастера.

В СССР\РФ до некоторого времени было 10 лет школы (сделали 11) и потом 2 года немецкой гимназии догонялись либо первыми двумя годами инста\универа\академии\консерватории, либо специализированным техникумом или чем-то подобным. Старшие товарищи: можно было после технаря\путяги доучиться 3 года до вышки?

Это с наступлением светлых времён, в технарях стало учиться западло и все резко стали студярами. Качество таких студяр известно широко. Особенно радуют секретутки с дипломом специалиста. Феерия духа ::)


on 1277634554, Legend wrote:
Кстати, Серёг, техникум (Berufsbildende Schule по-тутошнему)

Это путяга.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем MAn на 27.06.2010 в 23:22:03

on 1277641188, butterfly wrote:
В СССР\РФ до некоторого времени было 10 лет школы (сделали 11) и потом 2 года немецкой гимназии догонялись либо первыми двумя годами инста\универа\академии\консерватории, либо специализированным техникумом или чем-то подобным. Старшие товарищи: можно было после технаря\путяги доучиться 3 года до вышки?  


Восьмилетнее обязательное образование в СССР было, т.е. неполное среднее. Окончил 10 классов - среднее.  Поступил после восьми классов  в ПТУ, техникум - окончил - имеешь помимо специального образования среднее общее, имеешь право поступать в ВУЗ.
После 10 классов поступил в ПТУ, техникум - учишься меньше, год-два вместо двух-четырех.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Legend на 27.06.2010 в 23:35:46
2butterfly:
Quote:
Три года обучения - инст?
Ну в принципе да, если ты конечно окончил среднюю школу (10 классов, откуда ты взял 11?), а не губу (тоже 10) ;D У меня было (после средней): два года проф.образование (заменяет 11-ый класс гимназии, и не ипёт год-два-три-десять ли учиться) и год проф.абитуры (12-ый класс) - добро пожаловать в инст. Из универа меня послали, там нужно 13 классов, т.е. общую абитуру, ну или охрененно хорошую профильную. Сказали, сделаешь в инсте бакалавра, добро пожаловать в универ на магистратуру, а так не дорос.

Quote:
Можно либо после 11 лет в "технарь" (FHS), либо в ПТУ (BS)
FHS это что? Fachhochschule? Она сокращается FH, а другого гугл мне не нашёл. Так вот, там принимают только после Fachhochschulreife, это 12-ый класс в Fachoberschule, смотри выше я расписал.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 28.06.2010 в 05:23:22

on 1277587568, Ximik wrote:
спасибо)) Не сделаю
- надо было запятую поставить, читалось бы круче. ;D

А жаль, что не сделаешь. Третий бы холодильник мне бы не помешал бы. Поставил бы его на работе (всё равно дома места нет), хранил бы в нём лимонад или ещё какую гадость газированную (или молочную, под настроение). ::)


[offtop]Гы, как у вас тама в Европах с учёбой трудно. Я вот завтра пойду и брошу конверт с первой половиной оплаты за год, и вступлю в ряды очередного ВУЗа (хотя шесть лет опять деньги в машины деканов вкладывать неохота). И никого не волнует, что у меня за плечами: пусть хоть просто средняя школа, пусть техникум с инстом пополам. Хотя в последнем случае делают скидку - не надо первые два года мучатся с экзаменами пор тем предметам, что уже "знаешь". ::)
Хотя это просто в каком-то левом ВУЗе (со 150 летней историей), в Университет им. Ломоносова меня не возьмут (да я и сам не пойду). ;D  [/offtop]

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 28.06.2010 в 09:13:00

on 1277670946, Legend wrote:
Ну в принципе да

В каком-таком принципе? Когда это вышка в России трёхлетней стала? Ещё раз: первые два курса российского ВУЗа - это последние два года немецкой школы. Со всеми вытекающими. Т.е. и там и там только закончив предыдущую ступень образования, можно попасть на следующую. Отличаются лишь суть названия самих ступеней.


on 1277670946, Legend wrote:
FHS это что? Fachhochschule?

Да щаз. Зависит от конкретной школы. В мою, например, и после real-schule брали до последнего времени. На то они и "народные университеты".
on 1277670946, Legend wrote:
Из универа меня послали, там нужно 13 классов, т.е. общую абитуру, ну или охрененно хорошую профильную. Сказали, сделаешь в инсте бакалавра, добро пожаловать в универ на магистратуру, а так не дорос.  

Всё верно. Ну так на то и универ. "Немецкий" институт, если придерживаться классификации, значительно демократичнее. Могут и часто подходят к проблеме индивидуально. Может тебе не повезло просто - ты же знаешь: в Германии человеческий фактор - второй по влиянию после собсно закона.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Legend на 28.06.2010 в 09:21:07
2butterfly:
Quote:
Когда это вышка в России трёхлетней стала?
Блин, Серёга, ты похоже путаешь Россию с Дойчией. Я сейчас говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о Немеции, не сравнивая ни с чем.

Quote:
Да щаз. Зависит от конкретной школы.
Похоже таки да, присматриваюсь к универу в Гётингене, там на интересующий мне курс берут вроде как без требований. Надо будет уточнить при случае. Ну а про инсты ты правильно говоришь, в нашем есть куча ньюансов, вплоть до допуска к экзамену в обход процедуры в особых случаях.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 28.06.2010 в 09:27:24

on 1277706067, Legend wrote:
Блин, Серёга, ты похоже путаешь Россию с Дойчией. Я сейчас говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о Немеции, не сравнивая ни с чем.  

Это ты путаешь. Рзговор изначально был о соответствии старой - советской и новой - болонской систем высшего образования. Я и сопоставил.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Legend на 28.06.2010 в 09:46:33
2butterfly: Ну я вообще тебя поправлял насчёт местной системы, про российскую я заикался только очень всколзь.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 28.06.2010 в 11:02:55

on 1277707593, Legend wrote:
2butterfly: Ну я вообще тебя поправлял насчёт местной системы, про российскую я заикался только очень всколзь.  

Ну я тоже вобщем. Получилась тарабарщина :(

Вообще я для себя вывод сделал: высшее образование - как женитьба. Если до 25 не успел - потом уже и не сильно надо :umnik:

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем maks_tm на 28.06.2010 в 21:37:35
2butterfly:


on 1277705580, butterfly wrote:
В каком-таком принципе? Когда это вышка в России трёхлетней стала? Ещё раз: первые два курса российского ВУЗа - это последние два года немецкой школы. Со всеми вытекающими. Т.е. и там и там только закончив предыдущую ступень образования, можно попасть на следующую. Отличаются лишь суть названия самих ступеней.  

А что проходится в последних классах немецкой школы?  :o

Я сам учился по системе бакалавр/магистр в МГУ.
Формально я проходил вышку и в школе, и на первых 2 курсах. Но это были небо и земля.

В школе были основы - это да.

В универе: 4 семестра мат. анализа и линейной алгебры,  3 семестра теор. вероятности, 3 семестра мат. статистики и 4 - экономической статистики, 3 семестра эконометрики, + всякие теории игр и куча других сопряженных предметов. Это только математика.

Гуманитарные науки - еще большие небо и земля.

Неужели в дойчии это учат в школе?  :o

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 28.06.2010 в 22:07:35

on 1277750255, maks_tm wrote:
В универе: 4 семестра мат. анализа и линейной алгебры,  3 семестра теор. вероятности, 3 семестра мат. статистики и 4 - экономической статистики, 3 семестра эконометрики, + всякие теории игр и куча других сопряженных предметов. Это только математика.  

[замер в немом восторге] Можно у тебя срочно автограф взять? :D


on 1277750255, maks_tm wrote:
Неужели в дойчии это учат в школе?  :o  

Конечно!! А ещё Маркса наизусть читают в оригинале и Шекспира. Всего. А потом пересказывают, ага.

Камрад, ты когда такие вопросы задаёшь - ты какой ответ услышать расчитываешь? Или ты перед нами похвастаться просто хотел? Ну тогда я за тебя рад - возьми с полки пирожок :)

Вот у меня знакомая есть - она закончила экономический факультет Задрищенского Университета. Они там, наверное, тоже проходили
on 1277750255, maks_tm wrote:
4 семестра мат. анализа и линейной алгебры,  3 семестра теор. вероятности, 3 семестра мат. статистики и 4 - экономической статистики, 3 семестра эконометрики, + всякие теории игр и куча других сопряженных предметов. Это только математика

Только знакомая как была тупой овцой, так и осталась. Как так получается? С таким колличеством только математики?

Камрад, тебе как подростку, прости, объяснять надо, что школы и универы - разные бывают? И уровень преподавания - разный. Это для понимания не доступно?

Даю хинт: это не немецкая школа стремится к уровню российского универа, это российский универ стремится к уровню немецкой школы. И не надо про всякие МГУ и прочие МГИМО и Бауманки писать. Все там будут.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Legend на 28.06.2010 в 22:09:59
2maks_tm: Естественно нет. Не знаю, как сейчас (но вряд ли изменилось), когда я учился ещё в средней, здешняя программа отставала минимум на один год от российской, самое разительное отставание было как раз по математике. Поэтому когда я пришёл на абитуру (в техникуме математики вообще не было - экономистам математика не нужна 8)) все эти лимусы-хримусы и прочие производные были для меня темнейшим лесом, который пришлось осваивать самому. И это мне, жутчайшему тормозу в математике :insane:

2butterfly: Серёг, Серёг, погоди. Вот ты говоришь, школы разные. А почему тогда Дойчия по всей Европе по тесту Пиза (это который тестирует образование) в самом анусе? А теперь разброс по самой Германии - чем дальше на север, тем тупее дети. Самые тупые оказались в Гамбурге и Бремене. Ну и потом человеческий фактор, как ты сам сказал: если человек идиот - это надолго (ц)

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 28.06.2010 в 22:18:13

on 1277752199, Legend wrote:
2maks_tm: Естественно нет. Не знаю, как сейчас (но вряд ли изменилось), когда я учился ещё в средней, здешняя программа отставала минимум на один год от российской, самое разительное отставание было как раз по математике. Поэтому когда я пришёл на абитуру (в техникуме математики вообще не было - экономистам математика не нужна 8)) все эти лимусы-хримусы и прочие производные были для меня темнейшим лесом, который пришлось осваивать самому. И это мне, жутчайшему тормозу в математике : insane :  

Вот жеж. А когда я делал абитур (последние 2 класса школы) - наоборот: высшую математику только в Германии начал учить. Из российской школьной программы я знал, конечно, что есть такое слово "интеграл", но абсолютно представления не имел, что с ним делать. Про пределы интегрирования и производные узнал только тут. А учился я в лучшей школе микрорайона. Как быть?

И вот подруга моя бывшая - закончила ВолГУ и линейное уравнение решить не могла. Про производнуб от меня впервые услышала. Это что, во всех российских универах такому не учать?!!! :o А вот в Германии меня в школе учили. Вывод, как водится, прост: немецкая школа на голову выше российского ВУЗа!!! :D

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 28.06.2010 в 22:21:22

on 1277752199, Legend wrote:
А почему тогда Дойчия по всей Европе по тесту Пиза (это который тестирует образование) в самом анусе?

Примеры ничего не доказывают, кроме примера. Первый закон логики.

Я говорил про декларируемые фунции учебных заведений, а мне тут про "умность". Где я про умность говорил?

Если ты закончишь российскую школу - тебя в немецкий универ не возьмут - заставят доучиваться два года. А если ты закончишь два курса российского универа - доучиваться не заставят - эти два курса да два последних класса засчитают.

Я собсно только об этом. А не о том, кто умнее и кто кому тапки приносить должен ::)

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем maks_tm на 28.06.2010 в 22:27:23
2butterfly:
если ты думаешь, что мне больше нечем заняться, как пободаться с тобой, то зря я вообще разговор начал.

Ты поставил однозначное равенство между 1-2 курсами бакалавриата в РФ и последними классами в Германии. Я хотел уточнить, причем не как "поцреот", ибо в Германии бываю часто, она мне нравится, но шибко умных математиков по работе не встречал. Наоборот, часто приходится править их ошибки.



on 1277752055, butterfly wrote:
Даю хинт: это не немецкая школа стремится к уровню российского универа, это российский универ стремится к уровню немецкой школы. И не надо про всякие МГУ и прочие МГИМО и Бауманки писать. Все там будут.  

с этим я как раз согласен. но я тебя не об этом спрашивал. Если нечего сказать по существу, то лучше молчи. Юморист херов.

2Legend:
Спасибо за ответ.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Legend на 28.06.2010 в 22:28:40
2butterfly: Что именно была за школа и какая абитура? Если гимназия с альгемайне - базара нет, они и не то там учат. Если средняя - пля, ты вилик! :pray: Мы в девятом только с системой координат х:у познакомились, тогда как в России это было уже кажись в седьмом точно, если не раньше.

Quote:
Вывод, как водится, прост: немецкая школа на голову выше российского ВУЗа!!!
Отдельно взятая образцово-показательная сферическая школа в вакууме с мат.уклоном и мегаучителями на голову выше отдельно взятой быдлогопничевского сферического ВУЗа в вакууме где-нибудь в Мухосранске!!! :D Сам же сказал, зависит от школы и от учителя. Да чё там говорить, в одной школе могут быть два учителя: одна была гуру русского языка, и по России поездила и интерес был - ученики влёт схватывали русский язык, ещё со мной спорила, как правильно по-русски будет ;D Другой было на всё пох, что передалось и ученикам. А ты мне про ВУЗы :P

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем maks_tm на 28.06.2010 в 22:29:39

on 1277752693, butterfly wrote:
И вот подруга моя бывшая - закончила ВолГУ и линейное уравнение решить не могла. Про производнуб от меня впервые услышала. Это что, во всех российских универах такому не учать?!!! :o А вот в Германии меня в школе учили. Вывод, как водится, прост: немецкая школа на голову выше российского ВУЗа!!! :D

Пук в лужу.

она бы туда не поступила, не умея их решать. Это говорит только об уровне ее мозгов, а не о программах обучения

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 28.06.2010 в 22:31:11

on 1277752693, butterfly wrote:
И вот подруга моя бывшая - закончила ВолГУ и линейное уравнение решить не могла. Про производнуб от меня впервые услышала. Это что, во всех российских универах такому не учать?!!!
- [offtop]гы, не факт. Нас этому тоже в обычной средней школе учили. Но я вот не учил и разбираюсь в этом плохо (про сдачу экзаменовы в школе, техникуме и вузе у молчу - изгаляться пришлось так, что бы не заметили, что я списываю). :)[/offtop]

---
Млин, Тиран (или кто там балуется), зачем две ветки создавать. Совместишь, что бы люди не путались?

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем cha на 28.06.2010 в 22:39:32
2<<Green Eye Man>>:
Конечно, ветки будут совмещены, мои дорогие легкопутающиеся соформцы. Не переживайте особо, ранимые мои - мы работаем для вас!

:bow:

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 28.06.2010 в 22:40:38
2cha: Большое спасибо. ;D

"Порядок превыше всего".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 29.06.2010 в 02:29:46

on 1277753379, maks_tm wrote:
Это говорит только об уровне ее мозгов, а не о программах обучения  

Это вообще то говорит и о уровне образования в данном конкретном вузе. И это везде на просторах СНГ так сейчас. Можно легко закончить вуз, а знаний получить 0.
Это плохо, это нивелирует до нуля статус учебных заведений, т. е. до уровня общеобразовательных школ. И самое грустное что это затронуло и Мастадонтов образования аля МГУ, с каждым годом уровень как студентов так и преподавателей продолжает падать.
То ли дело в старые добрые времена в веке так XV все было не так :)
http://i007.radikal.ru/0803/06/3fc9e0f438d7.jpg


on 1277752199, Legend wrote:
А почему тогда Дойчия по всей Европе по тесту Пиза

Мня больше радует что например РБ вообще тупо не участвует потому что стыдно будет за результаты :)
С РФ ситуация насколько я помню тоже не радужная.
7 декабря сего года результаты за 2009 год будут, можно будет посмотреть что и как.
РФ там должна быть, если конечно данные с тестирования не зажмут.

2maks_tm:
Макс ты просто уже старый стал, не забывай! :) Так что ты несколько в другой системе образования учился. Понимаю что обидно, но масло не врет.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 29.06.2010 в 03:21:05
2Zed:


on 1277767786, Zed wrote:
Это вообще то говорит и о уровне образования в данном конкретном вузе


4 одноклассника закончили ВолГу (я школу закончил в 110 км от Волгограда). Умеют решать уравнения :) Это при поступлении требуется :)


on 1277767786, Zed wrote:
Так что ты несколько в другой системе образования учился. Понимаю что обидно, но масло не врет.


Дело не во врет или не врет. Тут бы я тему развил и горестно бы поохал (на примере младшего брата, сестры двоюродной).

Во-первых, он ответил не то, что я спрашивал. Во-вторых, Кэпу тон не мешало бы сменить.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 29.06.2010 в 06:04:59

on 1277753243, maks_tm wrote:
если ты думаешь, что мне больше нечем заняться, как пободаться с тобой, то зря я вообще разговор начал.  

Как скажешь камрад, как скажешь. Я и сам не хотел.


on 1277753243, maks_tm wrote:
Ты поставил однозначное равенство между 1-2 курсами бакалавриата в РФ и последними классами в Германии. Я хотел уточнить, причем не как "поцреот", ибо в Германии бываю часто, она мне нравится, но шибко умных математиков по работе не встречал. Наоборот, часто приходится править их ошибки.  

[устало] Камрад, скажи, это в России так принято - везде политический контекст видеть?

Мне без разницы, кто патриот, кто ксенофоб, а кто негр-расист - я про систему образования рассказываю. Не про качество образования, не про умность и глупость, не про правильно-неправильно, а про систему среднего и высшего образования. Если ты хочешь о политике и "наши vs не наш"и - я заведу ещё одну ветку, ок?


on 1277753243, maks_tm wrote:
с этим я как раз согласен. но я тебя не об этом спрашивал. Если нечего сказать по существу, то лучше молчи. Юморист херов.  

Если не понимаешь о чём резговор, хрен ли влезаешь со своими рассуждениями не разобравшись, непоцреот ты наш? ;D


on 1277770865, maks_tm wrote:
Во-первых, он ответил не то, что я спрашивал. Во-вторых, Кэпу тон не мешало бы сменить.  

Макс, ты мне щаз конечно скажешь, что это я первый начал, да?

Ты не разобрался, о чём я говорил и начал меня с места и в карьер уличать во лжи.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 29.06.2010 в 06:10:10

on 1277770865, maks_tm wrote:
4 одноклассника закончили ВолГу (я школу закончил в 110 км от Волгограда). Умеют решать уравнения :) Это при поступлении требуется :)  

Камрад, ещё раз:
1. Моя бывшая подруга закончила ВолГУ по специальности "регионоведение".

2. Она не умеет умела решать линейные уравнения.

3. При поступлении у них (как и у меня в ОмГУ - я учился на той же специальности) было три экзамена: английский (или другой по выбору) устно, история устно и русский язык - сочинение.

Мне тебе нотариально заверенные протоколы коммисии предоставить?

Макс, кому тут тон сменить треба?

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Zed на 29.06.2010 в 06:19:29
2butterfly: 2maks_tm:  
on 1277781010, butterfly wrote:
Макс, кому тут тон сменить треба?

Обоим.
2butterfly:
Какой то ты злой. На пляжик что ли сходи позагорай. Низя так. Тебе низя так. (Как это я про себя любимого забыл :) )

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 29.06.2010 в 06:56:54
[дисклаймер] Ещё разок: я не собираюсь сравнивать качество образования или подобную пургу - этим занимайтесь сами.

Теперь собсно сопоставление:

Средняя школа делится на начальную (4 года) и общую (7 лет). И в России и в Германии одинаково, емнип.

После средней школы человек может пойти работать или продолжать получать образование. В Г ему дают на выбор: BerufsSchule (ПТУ\Фазан) FachHochSchule (3 года, средне-технический бакалавриат, то что я называл тут "институтом") или Gimnasium (старшая школа). В университет (классический) после 11-летнего образования не берут. Чтобы взяли в университет (классический), нужно закончить что-либо из вышеперечисленного.

Вот ту-то и начинаются расхождения с Р. В Р в ВУЗ всё ещё берут после 11 лет (Лёх, уже давно 11-летка). Ибо двух последних лет нет вообще, а заявить "возьмём только после технаря" - не комильфо ни разу. Потому эти два года традиционно "додают" уже в рамках ВУЗа. Первые два года - это миш-маш традиционно: всякие культурологии, истории, этнографии и прочие природоведении (понятно, что есть разное - просьба не вставать на дыбы) и только с третьего-четвёртого курса начинают собсно учить профессии. Первые годы - общеобразовательная программа в рамках заданной специальности.

Итого по большому счёту разница лишь в юрисдикции: в Г роль дополнительного "образоватора" берёт на себя всё та же школа (хотя гимназия и средняя школа это небо и земля. общее лишь учителя и помещение. программы и уровень различаются на порядки), а в Р - ВУЗ.

Понятно, что существуют плохие школы и хорошие школы. Есть ещё плохие учителя и хорошие учителя. Есть нормальные универы, а есть непонятно что - это всё ясно и так (мне во всяком случае). И потому не очень понятно, к чему сравнивать изначально несравнимое. Ибо
on 1277753320, Legend wrote:
Отдельно взятая образцово-показательная сферическая школа в вакууме с мат.уклоном и мегаучителями на голову выше отдельно взятой быдлогопничевского сферического ВУЗа в вакууме где-нибудь в Мухосранске!!!


Я закончил школу в 1996 году. Что-то мы там на алгебре учили - да. Но что это было и как оно решалось :( В университете у нас было много английского, много истории, много литературы и прочей непотребщины, но о математике во второй раз я вспомнил в 2003, когда начал учиться в Studienkolleg. Остановились мы на уровне вторая-третья производные, интегралы и площадь кривоугольников (или как там они?) и было очень интересно.

Я не спорю, что в МГУ на физико-математическом математику дают лчше и глубже, чем в среднестатистической немецкой школе. Но давайте посмотрим на среднестатистический российский университет\академия\консерваторию. Все ли учат на первых двух курсах алгебру, начало анализа, тервер и пр.?? Или таки на первых двух курсах выдаётся на гора всё подряд лишь бы хоть чуть по специальности?


on 1277781569, Zed wrote:
Какой то ты злой. На пляжик что ли сходи позагорай. Низя так. Тебе низя так. (Как это я про себя любимого забыл :) )  

Щаз схожу, кстати  8)

2maks_tm:
Чувак, давай замнём для ясности, ок? :)

Я изначально говорил, что немецкая гимназия выполняет функцию первых двух курсов российского ВУЗа. Ни про что иное я не говорил.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Xoxo_JI на 29.06.2010 в 07:17:16

on 1277783814, butterfly wrote:
Все ли учат на первых двух курсах алгебру, начало анализа, тервер и пр.?? Или таки на первых двух курсах выдаётся на гора всё подряд лишь бы хоть чуть по специальности?  

в АлтГТУ на всех технических специальностях на первых двух курсах дают и мат. анализ, и тервер, и статистику и т.д. В зависимости от специальности меняется количество часов на математические предметы.

а что такое интеграл и производная я еще узнал в школе. Даже в 10ом классе нам это давали.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем butterfly на 29.06.2010 в 07:31:20

on 1277785036, Xoxo_JI wrote:
в АлтГТУ на всех технических специальностях на первых двух курсах дают и мат. анализ, и тервер, и статистику и т.д. В зависимости от специальности меняется количество часов на математические предметы.  

[вздыхает ещё тяжелее] Откуда вас столько на меня одного, а? :(

Скажи, а на всех НЕтехнических специальностях дают матанализ, тервер и прочее? Спасибо.

А, ну и это, вдогонку: сколько иностранных языков дают на всех технических специальностях АлтГУ? Насколько глубоко даётся микробиология и сколько часов в неделю уделяется изучению миграционного законодательства? Заранее благодарен.


on 1277785036, Xoxo_JI wrote:
а что такое интеграл и производная я еще узнал в школе. Даже в 10ом классе нам это давали.  

[тупо смотрит] И чо?

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем Zed на 29.06.2010 в 08:30:42

on 1277783814, butterfly wrote:
Все ли учат на первых двух курсах алгебру, начало анализа, тервер и пр.?? Или таки на первых двух курсах выдаётся на гора всё подряд лишь бы хоть чуть по специальности?  

У нас все. Даже филологи, правда недолго. Поэтому существует теоретическая возможность до 3 курса перевестись в любой другой университет на любую другую специальность. Просто нужно будет пересдать предметы с меньшим количеством часов чем на новом месте. Практически, я знаю пару таких случаев и это были платники :)

on 1277785036, Xoxo_JI wrote:
а что такое интеграл и производная я еще узнал в школе. Даже в 10ом классе нам это давали.  

Бугагашка.

Заголовок: Re: Радости жизни. Платная версия
Прислано пользователем MAn на 29.06.2010 в 09:12:37
В фильме "Приключения электроника", вспомните, там про интеграл спрашивает учитель двоешника Гусева, тот отвечает: Интрегал!

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 29.06.2010 в 09:23:58
2butterfly:
Quote:
В Г ему дают на выбор: BerufsSchule (ПТУ\Фазан) FachHochSchule (3 года, средне-технический бакалавриат, то что я называл тут "институтом") или Gimnasium (старшая школа). В университет (классический) после 11-летнего образования не берут. Чтобы взяли в университет (классический), нужно закончить что-либо из вышеперечисленного.
Неверно, кроме Berufsschule. В FH (Fachhochschule) тебя хотя бы без Fachhochschulreife (Fachabitur) никуда не возьмут, т.к. это считается уже высшим образованием, а туда дураков не берут. Не справился с абитурой - иди на завод пахать. И поэтому бакалавриат здесь приравнивается к высшему образованию. Первой ступени, но это уже вышка! Вот этот самый знакомый сейчас пойдёт в ФОС (Fachoberschule, даёт ту самую FHR) учиться два года (первый год совмещён с практикой), после чего он хочет идти в инст. В универ тебя, я уже сказал, без Allgemeinabitur (13ый класс гимназии) никто не возьмёт, кроме исключений. Исключения: жуткий недобор, достаточно лёгкий вступительный-подготовительный курс, ещё что-нибудь. Как например в том же Гётингском универе на курс индогерманских языков вступительных условий нет. Но что это означает - нет вступительных экзаменов или же вообще после средней школы можешь пойти - это ещё нужно выяснить.

Quote:
Первые два года - это миш-маш традиционно: всякие культурологии, истории, этнографии и прочие природоведении (понятно, что есть разное - просьба не вставать на дыбы) и только с третьего-четвёртого курса начинают собсно учить профессии. Первые годы - общеобразовательная программа в рамках заданной специальности.
Я так понял это ты о России? Ибо в Германии такого не наблюдал ни разу, ни сам, ни через знакомых. Сразу с места в карьер, причём исключительно по теме, никаких природоведений на информатике или "ява для чайников" у историков нет.

ПС: ты похоже на солнышке перегрелся, залезь в холодильник, остудись ;D
ППС: конечно, всё может быть так, как ты сказал, в отдельно взятом Гамбурге, т.к. это считается город-земля со своими локальными законами.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем butterfly на 29.06.2010 в 09:59:28

on 1277792638, Legend wrote:
Неверно, кроме Berufsschule

Ай блин, спасибо что поправил. Это я запарился: FachHochSchule - вычёркивай. А что с гимназией не так?


on 1277792638, Legend wrote:
Я так понял это ты о России? Ибо в Германии такого не наблюдал ни разу, ни сам, ни через знакомых. Сразу с места в карьер, причём исключительно по теме, никаких природоведений на информатике или "ява для чайников" у историков нет.  

Да, о России. Именно что первые два года в развалочку, с пятого на десятое (камрады вот пишут математику филологам преподают), а с началом "специализации" - серьёзная учёба начинается.

В немецкой системе (которая на самом деле никакая не немецкая, а очень даже болонская (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81)), такое наблюдается в старших классах (гимназии). А в ВУЗе, как ты правильно заметил - с места и в карьер.


on 1277792638, Legend wrote:
ПС: ты похоже на солнышке перегрелся, залезь в холодильник, остудись ;D
ППС: конечно, всё может быть так, как ты сказал, в отдельно взятом Гамбурге, т.к. это считается город-земля со своими локальными законами.

Лёх, я сделал одну фактологическую ошибку - какие претензии? Я вообще не пойму из-за чего бодяга поднялась? Я - Кэп, если кто не заметил. И то, что я написал про универы и гимназии - это, вобщем-то ни секрет ни разу. Отчего реакция такая странная у многих? Очередная священная корова? ::)

Вот прикинь ситуацию: ты приходишь проконсультироваться по поводу возможностей поступления. Тебе говорят: извините, но вашего образования недостаточно, чтобы поступить к нам учиться. И ты такой начинаешь: да ты, крыса канцелярская, когда интеграл последний раз брал?! Ты определённый логарифм хоть бы раз в жизни видал?! А я их вчера только семерых одним ударом!!

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем butterfly на 29.06.2010 в 10:12:55

on 1277789442, Zed wrote:
У нас все. Даже филологи, правда недолго. Поэтому существует теоретическая возможность до 3 курса перевестись в любой другой университет на любую другую специальность. Просто нужно будет пересдать предметы с меньшим количеством часов чем на новом месте. Практически, я знаю пару таких случаев и это были платники :)  

[раводит руками] Тут самое время вскричать ч.и.с.д!!! Т.е. происходит стандартизация первых двух лет высшего образования. Осталось вывести эти два года из-под юрисдикции ВУЗа (если чо: надеюсь это никогда не произойдёт) и мы получим вточности немецкую гимназию (гимназия - это не тип учебного заведения, хотя это тоже. гимназия - это последние два "подготовительных" года перед учёбой в высшем учебном заведении).

С другой стороны это очень правильная и разумная тенденция. В смысле стандартизация учебных систем разных стран. Ибо российское образование не котируется в Европе абсолютно (задержали дыхание и читаем дальше). Специалисты - котируются. Диплом - нет. Ибо: а. не очень понятно, чему учили пять лет, когда надо три б. нахрена филолог два семестра учил математику? он тупой? он в школе не мог выучить? в. коррупция (понятно).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 29.06.2010 в 10:27:55
2butterfly: Да, с гимназией это я уже ступил, эффект многочисленной информации за раз :-[ Добавлю только, что из чистой Berufsschule (где абитуру никак не получишь, нужна именно Berufsbildendeschule с отделом Fachoberschule) ты даже в инст не попадёшь, ибо там тебя выучат максимум на мастера маляра-строителя-плотника-итд_по_списку.

Quote:
Я - Кэп, если кто не заметил.
Хреновый Кэп, коли допускаешь ошибки, ибо Кэп не имеет права на ошибку! :dont: ;D

Quote:
Вот прикинь ситуацию: ты приходишь проконсультироваться по поводу возможностей поступления. Тебе говорят: извините, но вашего образования недостаточно, чтобы поступить к нам учиться. И ты такой начинаешь: да ты, крыса канцелярская, когда интеграл последний раз брал?! Ты определённый логарифм хоть бы раз в жизни видал?! А я их вчера только семерых одним ударом!!
А вот это я не понял к чему :confus:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем butterfly на 29.06.2010 в 10:32:26

on 1277796475, Legend wrote:
ибо там тебя выучат максимум на мастера маляра-строителя-плотника-итд_по_списку.  

Это да.. "Рабочая молодёжь" тут - это приговор. Если попадёшь на завод - там и сгинешь :(


on 1277796475, Legend wrote:
А вот это я не понял к чему : confus :  

[долго думает] забей, Сеня! :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 29.06.2010 в 11:44:17
2butterfly: Ну теоретически попав на завод можно пойти на вечерний фак народного инста (Volkshochschule), там потихоньку сделать себе аби, ну а дальше дорога в нормальный инст открыта :) Но практически рабочей молодёжи до этого нужно сначала додуматься, не говоря уже об остальном. Так что твой тезис верен в 99.9% случаев.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 30.06.2010 в 04:27:43

on 1277783814, butterfly wrote:
на физико-математическом математику дают



on 1277785880, butterfly wrote:
Скажи, а на всех НЕтехнических специальностях дают матанализ, тервер и прочее? Спасибо.  


1. на экономическом. 2. к нам переводились люди из географических и исторических вузов (не обязательно других факультетов) - и им перезачитывали математику. Они досдавали всего 1-2 предмета, т.к. программы были схожи.

Об подобном тебе уже говорил Зэд.


on 1277783814, butterfly wrote:
Теперь собсно сопоставление:

Средняя школа делится на начальную (4 года) и общую (7 лет). И в России и в Германии одинаково, емнип.  


и т.д.

Чувак, давай замнём для ясности, ок? :)

Я изначально говорил, что немецкая гимназия выполняет функцию первых двух курсов российского ВУЗа. Ни про что иное я не говорил.

Ура! Собственно, на подобный по содержанию ответ я и надеялся. вспомнил, что было у меня на первых курсах, и спросил тебя - неужели в Германии это дают в школах.

все, что ты написал в ответ - какой-то непонятный сарказм и уход в мутные примеры о качестве образования - совсем были неинтересны.

Отсюда уже, видимо, и надо переходить к качеству - понять, где больше процент дебилов и бездельников.

Но лучше уж замнем, как ты предложил. Мне нечего с тобой делить, к счастью.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 30.06.2010 в 05:16:36

on 1277750255, maks_tm wrote:
В универе: 4 семестра мат. анализа и линейной алгебры,  3 семестра теор. вероятности, 3 семестра мат. статистики и 4 - экономической статистики, 3 семестра эконометрики, + всякие теории игр и куча других сопряженных предметов. Это только математика.  


Макс, ты же вроде маркетолог? а специальность в универе какую получил, если не секрет? Чисто из любопытства, сравнить программы вузов.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 30.06.2010 в 06:18:44

on 1277670123, MAn wrote:
После 10 классов поступил в ПТУ, техникум - учишься меньше, год-два вместо двух-четырех.

Неверно. Техникум - 4 с неполным средним и 3 с полным. Плавал, знаю  ;)

Насчет продолжения образования в ВУЗе опосля технаря - это как конкретный технарь с конкретным ВУЗом договорятся. Например, у нас (Свердловский Радиотехнический техникум) можно было после окончания поступить на 3 курс Горного (!?) института, а на Радиофак УПИ - исключительно на общих основаниях (за исключением медалистов).
На мой взгляд (по личному опыту), для получения наиболее качественного образования в России лучшим является курс Школа-Технарь-ВУЗ (последние два естественно одного профиля). Все-таки подход к одному и тому же спецпредмету в технаре и ВУЗе различны. В первом - дают понятия что называется "на пальцах", максимально доступно и "ближе к телу", во втором же в спецпредмет тебя посвящают посредством сильной теории и ее применение на практике остается "за кадром"

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 30.06.2010 в 11:14:22
[offtop]2Artem13:
Верно-верно. Оне, техникумы и ПТУ, разные бывали. Я же обобщил.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 30.06.2010 в 16:30:40
2ThunderBird:
Специальность - магистр по экономической и социальной политике (экономика труда, общественного сектора, бюджетная политика госорганов, корпораций)  ::) ;D Не помню уже точную формулировку в дипломе, но она ни о чем.

Но по этой специальности в результате работать не потянуло. До нынешнего времени в основном работал на стезе маркетинга, но с очень сильным уклоном в финансовую его часть - ценообразование, бюджетирование, аналитика, поддержка сэйлов и т.п. То есть, условно, не клепал буклеты, а прогнозировал и рассчитывал целесообразность тех или иных мероприятий, просчитывал конкурентов, вёл "от завода до прилавков" товары/группы товаров и т.д.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 01.07.2010 в 02:02:50

on 1277791957, MAn wrote:
В фильме "Приключения электроника", вспомните, там про интеграл спрашивает учитель двоешника Гусева, тот отвечает: Интрегал!  

Кури классику. Не так там всё было. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 01.07.2010 в 02:09:47

on 1277794768, butterfly wrote:
Ты определённый логарифм хоть бы раз в жизни видал?!

"определённый логарифм" - это что за зверь?  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 01.07.2010 в 06:25:46

on 1277861263, maks_tm wrote:
1. на экономическом. 2. к нам переводились люди из географических и исторических вузов (не обязательно других факультетов) - и им перезачитывали математику. Они досдавали всего 1-2 предмета, т.к. программы были схожи.  

Ну да, я говорил то же: стандартизация образования под Болонскую систему. ИМХО (ИМХО) это хорошо. Хотя и означает неизбежное снижение качества. К сожалению.


on 1277861263, maks_tm wrote:
все, что ты написал в ответ - какой-то непонятный сарказм и уход в мутные примеры о качестве образования - совсем были неинтересны.  

[разводит руками] Старик, когда мне предлагают сравнить один из сильнейших факультетов одного из лучших университетов мира с одной из худших образовательных систем... Иначе чем издевательством я это назвать не могу ;D

Если ты серьёзно спрашивал (хотя я до сих пор не могу себе представить, как такое можно всерьёз спросить), то вот мой ответ: наверняка. Наверняка проходят это всё и больше. Только школ таких в Германии не больше, чем МГУ в России. Потому я и ответил "мутно" про тупую аффцу и всё такое: далеко не во всех ВУЗах России дают такой же ровень, как в МГУ на первом курсе и сравнить изначально несравнимое смысла особого нет.


on 1277861263, maks_tm wrote:
Отсюда уже, видимо, и надо переходить к качеству - понять, где больше процент дебилов и бездельников.  

Ну сейчас я уже хз, если честно :( Как это ни печально.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 01.07.2010 в 07:35:52

on 1277938970, pipetz wrote:
Кури классику. Не так там всё было. :)  

Я, кстати, в своё время эту классику скурил от и до на два раза. До чего мутная книга :( Как из неё такое дебильно-радостное варьете сделать умудрились - ума не приложу :P


on 1277939387, pipetz wrote:
"определённый логарифм" - это что за зверь?  ;D  

:cranky:


on 1277904640, maks_tm wrote:
Специальность - магистр по экономической и социальной политике (экономика труда, общественного сектора, бюджетная политика госорганов, корпораций)  : rolleyes : ;D Не помню уже точную формулировку в дипломе, но она ни о чем.  

Обхясни плз если знаешь - в чём отличие магистра от специалиста. У нас в диплом писали "специалист по.. далее всякая мутная хрень".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 01.07.2010 в 08:42:52
2кто-нибудь: Да ни в чём, магистр просто круче звучит. Типа специалист он специалист только в одном, как по Задорнову: специалист по левой ноздре - там он знает всё от и до, как свои пять пальцев. О правой ноздре не знает ничего, нужно ещё лет пять учиться, чтобы узнать. А магистр звучит почти как гениалиссимус - всё знает, всё может и ваще он полный няшка :wub: Падкость на красивые фантики и слащавые лозунги, ёпт :cranky:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 01.07.2010 в 09:22:12

on 1277958952, кто-нибудь wrote:
в чём отличие магистра от специалиста
- в знаниях прикладной магии, полагаю. ;)
Иммо, но магистр - важно, если занимаешься научной деятельностью. Но в какой-нибудь фирме всем откровенно пофиг (ну, если ты не босс над боссами), магистр ты или бакалавр - в любом случае работать будешь за еду. :P

---
К слову, решил углубиться в сознание простых смертных (по-русски - стал изучать психологию). Но ищу сейчас узконаправленное - на... скажем так поведение и обдумывание поступков (хорошее чтиво на ночь). Кто знает хорошую (и понятную) литературу на эту тему. Кроме известных до более (Фрейда, например)?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 01.07.2010 в 09:57:47
2<<Green Eye Man>>: Я сейчас слушаю (хотя можно и смотреть, но мне удобнее слушать выдранные дорожки на телефоне) лекции В.В.Петухова, он ректор в МГУ Ломоносова на кафедре психологии, записи в универе первой половины нулевых. Зачётно читает. Правда не нашёл их раздачу, да их там на 55 двд, ужатым у меня 8 дисков сожрало. Но есть книга (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1265656). Я по диагонали пробежался - почти как на лекциях, но в книжном стиле, т.е. сокращённо, только по сути. Лекции конечно интереснее слушать, он вообще очень хорошо рассказывает. Если будет шибко надо, авось выложу.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 01.07.2010 в 10:02:14

on 1277967467, Legend wrote:
Но есть книга
- ага. Теперь знаю, что искать. Спасибо. :)
Лекции, возможно, потом и попрошу (но на слух я плохо воспринимаю).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 01.07.2010 в 10:15:16
2<<Green Eye Man>>: Ну я могу как только звук, так и видео выложить. 55 гигов видео, звука.. хз, раз в 10 меньше по идее, но точно не скажу. Но в любом случае у меня будет получше качество, чем на торе, там вообще 40 кбс :barf:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 01.07.2010 в 18:23:25

on 1277958952, кто-нибудь wrote:
Обхясни плз если знаешь - в чём отличие магистра от специалиста. У нас в диплом писали "специалист по.. далее всякая мутная хрень".
     

Вот не понимаю я разницы - хоть убей. По сути, я думаю ничем.

У нас в ходу было объяснение, что магистр, типа, 6 (4+2) лет учится, а не 5, как специалист. Больше часов прослушано - и общих, и по специальности.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 01.07.2010 в 21:08:26

on 1277962972, Legend wrote:
гениалиссимус

:o
гениталиссимус???

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 05.07.2010 в 18:35:48
Бакалавр в российских условиях - очень удобное средство для тех, кто в институт пришёл учиться за корками. 4 года, формально высшее образование (диплом) уже есть. Можно валить.
Мы учились по смешаной программе. После бакалаврских 4-х лет основной поток пошёл учиться на инженеров (5,5 лет) двое пошли в магистратуру (+2 года). Этих двоих на фундаментальные дисциплины с прицелом на науку натаскивали. Защиты итоговые у них были гораздо серьёзнее.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ximik на 09.07.2010 в 17:42:53

on 1278344148, Strax5 wrote:
Бакалавр в российских условиях - очень удобное средство для тех, кто в институт пришёл учиться за корками. 4 года, формально высшее образование (диплом) уже есть. Можно валить.  
Это точно, у нас таких товарищей не мало:umnik:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 09.07.2010 в 19:14:31

on 1277967467, Legend wrote:
Я сейчас слушаю (хотя можно и смотреть, но мне удобнее слушать выдранные дорожки на телефоне) лекции В.В.Петухова, он ректор в МГУ Ломоносова на кафедре психологии

По моему, в МГУ ректор один (как и в любом другом ВУЗе). И это Садовничий.  :o
Может ты имел ввиду - декан факультета психологии МГУ?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 09.07.2010 в 20:17:50
2pipetz: А вот здесь я если честно чайник, помню только, что он два раза отхватывал звание лучшего преподавателя МГУ. А кто он там, декан или ректор - я даже отличие между ними не знаю ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 09.07.2010 в 20:39:42
2Legend: [offtop]А ты вырывалку аудиодорожки так и не нашёл?

Я поискал по захламлённым участкам - нету ничего. :P[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 09.07.2010 в 21:27:58
2<<Green Eye Man>>: Не нашёл. Придётся вручную. На днях вырву и выложу.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 09.07.2010 в 22:03:33
2Legend: Спасибо. :)
Можешь сильно не спешить.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Psyho на 27.07.2010 в 20:38:59
Все эти бакалавры - суть старое доброе неполное высшее. В универе мы были последним выпуском учившиеся по старой программе. Так что у нас было с чем сравнить.
1 курс. вышка, физика, программирование (ассемблер) и прочие общие предметы типа введения в специальность, истории и т.п.
Первый семестр по вышке было все тоже самое, что и в 10-11 классе. Только была одна большая разница. Давали всякие теоремы и доказательства. Так что если практически я диффуры решал еще в школе, то в универе за первый семестр получил трояк (но не люблю я зубрить всякую бесполезную бредятину).
У следующего потока (по новой программе) вышка была не полтора курса, а два. Причем объем знаний был уменьшен.
Физика. По сравнению со школьной - другая наука. Все через диффуры и интегралы.
Специальные предметы. В начальном объеме, включая английский язык с нуля (для тех кто учил другой или вообще не какого).
Со второго курса пошли Различные разделы математики (численные методы, тервер и т.п.) На третьем системный анализ и исследование операций.
У следующего потока системный анализ разделили на три предмета. Половина математики вообще выкинули. Электроника и электротехника сокращена, зато им увеличили БЖД :-)
Специальные предметы фактически были такими-же, только более растянутые во времени.

В общем тенденция к уменьшению и количества и качества знаний была на лицо.
Прямой дорогой на деградацию идем и введение ЕГЭ это подтверждает.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 27.07.2010 в 22:26:10

on 1280252339, Psyho wrote:
(но не люблю я зубрить всякую бесполезную бредятину).
- как я Вас понимаю. ::)


on 1280252339, Psyho wrote:
В общем тенденция к уменьшению и количества и качества знаний была на лицо.  Прямой дорогой на деградацию идем и введение ЕГЭ это подтверждает.
- "если все будут профессорами, то кто будет убирать за ними мусор?" (не помню кто). ;)
Человек должен учится сам в той области, где он хочет работать и чем он хочет заниматься. Иначе толку всё равно ноль. Так что правильно, что сократили. Насильно заставлять что-то делать - не школьники ведь, должны сами выбирать. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 27.07.2010 в 22:39:35
2<<Green Eye Man>>: Неее, неправильно ты бутерброд ешь, Дядя Фёдор. (ц) Вообще я считаю, что вышка должна быть модульной. Ну вот нахрена мне графику изучать, если я в ней ни в зуб ногой? А вот надо :P И не колышет, что потом я не собираюсь этим заниматься, надо значит надо. Где-то мне это знакомо, причём кто-то очень этого сторонился. Ан вот сам к этому пришёл :cranky:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 27.07.2010 в 22:44:54

on 1280259575, Legend wrote:
надо значит надо.
- кхм. Надо - не надо, тут не армия. ::)
Хотя, кто знает, что в жизни пригодится. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Psyho на 27.07.2010 в 23:10:49
Угу. Мы сейчас такие умные. Знаем что нам надо было учить, а что не надо.
Сколько из того, что, как я считал, мне нафиг не надо пришлось потом самостоятельно учить и разбираться. А ведь всему этому учили.
Советская программа обучения чем и хороша, что учат всему. Надо оно тебе или не надо. И только от индивидуума зависит - каким специалистом он станет.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 27.07.2010 в 23:13:36

on 1280261449, Psyho wrote:
Советская программа обучения чем и хороша, что учат всему. Надо оно тебе или не надо.
- в школе - да такая программа необходима. А вот в ВУЗе... Я считаю, что там должны изучать только те предметы, которые относятся к изучаемому предмету (а разве тогда было по другому).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Psyho на 27.07.2010 в 23:22:10
2<<Green Eye Man>>: Ну как тебе сказать. Одно дело специалист с минимальными знаниями в соседних областях, другое "специалист по правой ноздре"
Даже такие предметы как история, философия, культурология нужны. Базовых знаний по электротехники в рамках вуза вполне достаточно, чтобы у себя дома починить проводку или отмотать счетчик. Так что общеобразовательные предметы очень даже нужны. А ведь именно против них выступает каждый студент. Типа зачем программисту сопромат. :-)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 28.07.2010 в 00:11:10

on 1280258770, <<Green Eye Man>> wrote:
"если все будут профессорами, то кто будет убирать за ними мусор?" (не помню кто).

Это, наверное, сказал какой-то профессор, когда ставил студенту двойку на экзамене. :)

2<<Green Eye Man>>:

on 1280261616, <<Green Eye Man>> wrote:
Я считаю, что там должны изучать только те предметы, которые относятся к изучаемому предмету
 
Ну в принципе в ВУЗ можно и не идти. Можно и дома учить то что тебе надо,
а то что не надо не учить.
Сейчас чтоб работу нормальную получить высшее образование не обязательно, если ты
действительно хороший специалист. Кучу народу знакомых  побросали учёбу на 3-4 курсе,
ушли работать и нормально себя чувствуют.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 28.07.2010 в 00:26:31

on 1280265070, pipetz wrote:
Можно и дома учить то что тебе надо,  а то что не надо не учить.  
- можно. А когда-то только так и учились. :)
Но ВУЗ даёт бумажку - что ты эти знания получил. И проще доказать другим, что это так. При индивидуальном обучении, окружающим ты можешь очень долго рассказывать что ты знаешь, а они не поверят - им нужно "бумажное" доказательство.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 29.07.2010 в 05:08:28

on 1280364136, <<Green Eye Man>> wrote:
А вдруг подойдёт ребёнок и спросит невзначай: "А что такое изнасилование?"

Ну дык, анатомию человека тоже не в 3 классе начинают проходить.
Сначала что попроще - про пестики, тычинки. Основы. Чужое брать не хорошо -
за это могут поставить в угол лет на 5-6.
Короче разработка программы - это вопрос педагогики. И задача эта вполне осуществима.
У нас всё отдаётся на откуп семье, но семьи то разные, встречаются и с уголовниками часто.
Это первостепенная задача государства научить человека адекватно с государством
взаимодействовать по установленным правилам.
По крайней мере вместо какой нибудь "Этики и психологии семейной жизни" и "Планирования семьи"
вполне покатил бы такой предмет. Как планировать семью - это личное дело каждого,
не совсем конечно личное, но по большому счёту личное. А вот такие ньюансы, как например:
дал в глаз соседу Васе сел на 15 суток, а если милиционеру при исполнении сел на 2 года,
должен знать каждый.  

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 29.07.2010 в 05:22:31

on 1280369308, pipetz wrote:
Ну дык, анатомию человека тоже не в 3 классе начинают проходить.
- где это? :)
Биология (и физиология) только с пятого класса.


on 1280369308, pipetz wrote:
Основы. Чужое брать не хорошо -   за это могут поставить в угол лет на 5-6.
- а взять попользоваться. Без корыстных целей. За это тоже поставят в угол? :)

[offtop]А вот такие ньюансы, как например:
дал в глаз соседу Васе сел на 15 суток, а если милиционеру при исполнении сел на 2 года,
должен знать каждый.  [/offtop] - а в целях самообороны - тоже сел?
Это трудно объяснить ребёнку все нюансы. Когда можно - когда нельзя. Память у детей ещё не развита (мозг вообще развивается всю жизнь), что бы все нюансы познать. :)

Cha тут правильно говорит - надо с основ (самых простых, уточню) это изучать. Но в эти основы право на копирайты не вводить - это не понятно и сложно для детей, которые часто меняются вещами друг с другом. У многих из них корыстных целей при этом не возникает.

[offtop]Это первостепенная задача государства научить человека адекватно с государством  
взаимодействовать по установленным правилам.[/offtop] - именно взаимодействовать, а не беспрекословно подчинятся (а то наши сделают "армию" для детей). :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 29.07.2010 в 05:52:25

on 1280370151, <<Green Eye Man>> wrote:
а взять попользоваться. Без корыстных целей. За это тоже поставят в угол?

Да. Ибо чужое.


on 1280370151, <<Green Eye Man>> wrote:
- где это?    Биология (и физиология) только с пятого класса.

Эээ, так там и на писано - не в 3 классе

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 29.07.2010 в 05:59:23

on 1280371945, Artem13 wrote:
Да. Ибо чужое.
- кошмар какой. А мы в школе менялись игрушками, книжками, письменными принадлежностями и так далее. :P
Менялись "навсегда" или на время. Просто одалживали. Но сволочи взрослые всё опошлят. ::)


on 1280371945, Artem13 wrote:
Эээ, так там и на писано - не в 3 классе
- а вот "не" то я как раз и не заметил. Приношу свои извинения.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 29.07.2010 в 06:22:41

on 1280372363, <<Green Eye Man>> wrote:
А мы в школе менялись игрушками, книжками, письменными принадлежностями и так далее.

Ключевое слово - менялись, а не брали.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 29.07.2010 в 06:45:17

on 1280373761, Artem13 wrote:
Ключевое слово - менялись, а не брали.
- и брали тоже.
К примеру:
- Ты зачем взял эту штуку?
- Поиграть.
- Ладно. Поиграешь, отдай мне.

Или:
- Я возьму у тебя карандаш попользоваться?
- Бери.

Так что аргумент - брать без спроса и не отдавать. Обязательны точные данные, иначе нехорошие люди будут пользоваться такими неточностями (что мы и наблюдаем). ;)

Но это уже не образование (опять меня Ча отшлёпает). ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 29.07.2010 в 07:04:09

on 1280370151, <<Green Eye Man>> wrote:
а взять попользоваться. Без корыстных целей. За это тоже поставят в угол?


on 1280370151, <<Green Eye Man>> wrote:
- а в целях самообороны - тоже сел?  

Для младших - основы. Базовые понятия крупными штрихами. Подробности для старших.
Корыстно, бескорыстно - это подробности. Самооборона, допустимая степень самообороны
это тоже сложно - для старших. Тем более что для младшего школьника единственный
доступный способ самообороны - позвать на помощь.


on 1280370151, <<Green Eye Man>> wrote:
- а в целях самообороны - тоже сел?  
Это трудно объяснить ребёнку все нюансы. Когда можно - когда нельзя. Память у детей ещё не развита (мозг вообще развивается всю жизнь), что бы все нюансы познать.

Познать все нюансы не так сложно как кажется. Уголовный кодекс это брошюра формата А5
объёмом 150 страниц. Лет за 5 в школе вполне можно изучить.
А насчёт мозга ты зря. Развивается он лет до 20-30, потом деградирует.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 29.07.2010 в 07:32:29

on 1280376249, pipetz wrote:
Для младших - основы.
- нельзя только основы. Это не алгебра. У права каждая нить цепляется за другую. Нужно учить всё, но постепенно. Начиная с важного - свобод и обязанностей.


on 1280376249, pipetz wrote:
Познать все нюансы не так сложно как кажется. Уголовный кодекс это брошюра формата А5  объёмом 150 страниц. Лет за 5 в школе вполне можно изучить.
- так я о том же. :)


on 1280376249, pipetz wrote:
А насчёт мозга ты зря. Развивается он лет до 20-30, потом деградирует.
- откуда инфа? Получается, что я, ты, тот дядька и большая часть форума - уж вы меня извините, дегенераты? Эйнштейн, Ньютон, Менделеев, Фрейд, Гетё, Шекспир и ещё куча умных дядек, получается тоже большую часть творческой жизни были дегенератами?
Нет это не так.
Да, развитие ЦНС с возрастом замедляется, но мозг начинает разрушаться к старости или из-за болезни. И то на это влияет множество факторов. К примеру умственная работа и решение всяческих головоломок продлевают "нормальную" работу мозга на несколько десятилетий. А вот "излишки всякие нехорошие" наоборот действуют негативно. Хотя тут споров множество вести можно - ЦНС так же не известна, как и то, есть ли жизнь вне Земли.
И это опять не образование, а скорее психология и медицина. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 29.07.2010 в 07:57:00
2<<Green Eye Man>>:

on 1280377949, <<Green Eye Man>> wrote:
Это не алгебра. У права каждая нить цепляется за другую. Нужно учить всё, но постепенно. Начиная с важного - свобод и обязанностей.  

Сразу видно - эксперт :) Спасибо, посмеялся.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 29.07.2010 в 08:28:36

on 1280379420, Zed wrote:
Сразу видно - эксперт  Спасибо, посмеялся.
- а Вам бы только язвить. ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 29.07.2010 в 09:12:56

on 1280377949, <<Green Eye Man>> wrote:
Эйнштейн, Ньютон, Менделеев, Фрейд, Гетё, Шекспир и ещё куча умных дядек, получается тоже большую часть творческой жизни были дегенератами?  

Общеизвестно, что большинство великих учёных сделали свои открытия в молодости.
А всё остальное время записывали, публиковали и отстаивали авторские права. :)
Но даже при этом ни у кого не повернётся язык говорить, что  они "большую часть творческой жизни
были дегенератами". Это естественный ход развития человека. Остроту ума в зрелости
заменяют знания и опыт.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 29.07.2010 в 13:08:13

on 1280377949, <<Green Eye Man>> wrote:
Получается, что я, ты, тот дядька и большая часть форума - уж вы меня извините, дегенераты?

А я вам сколько раз уже говорил ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.08.2010 в 22:31:39

on 1277752693, butterfly wrote:
подруга моя бывшая - закончила ВолГУ и линейное уравнение решить не могла.  

По какой специальности? Например, историко-филологи и юристы это в универах не проходят нигде в мире.

on 1277767786, Zed wrote:
ты просто уже старый стал, не забывай! :) Так что ты несколько в другой системе образования учился. Понимаю что обидно, но масло не врет.  

Масло не врёт. Оно стебётся.  :)
Я, кстати, тоже старый. Но и в моё время встречались выпускницы институтов по специальности "электронная техника" которые не могли резистор от транзистора отличить... А выпускники некоторые тех времён до сих пор утверждают, что по конденсатору после выпрямителя ток в принципе не течёт, потому как он постоянный и течь по конденсатору не может. А постоянный он потому, что ВЫПРЯМИТЕЛЬ его ВЫПРЯМЛЯЕТ из переменного. Такое вот милое недоразумение из-за неправильно образованного нашими предками термина и полного непонимания физики процесса.  
on 1277781010, butterfly wrote:
Моя бывшая подруга закончила ВолГУ по специальности "регионоведение".  

Ну, я же говорю - стебётся. Такой специальности то не должно быть в принципе - а кому она нафиг нужна то?  ;D


on 1277785036, Xoxo_JI wrote:
на всех технических специальностях на первых двух курсах дают и мат. анализ, и тервер, и статистику и т.д.
Специальность "регионоведение" никак к техническим отнести нельзя, ну нафига там уравнения? :)


on 1280252339, Psyho wrote:
В общем тенденция к уменьшению и количества и качества знаний была на лицо.
Прямой дорогой на деградацию идем и введение ЕГЭ это подтверждает.  


И это так, увы.


on 1280265991, <<Green Eye Man>> wrote:
Но ВУЗ даёт бумажку - что ты эти знания получил. И проще доказать другим, что это так.  

И с введением платного обучения в вузах стало очень просто эту бумажку купить. Хоть и раньше, впрочем, кому было надо и были деньги - то покупали. А сейчас это здорово дороже стало, потому как - модно бизнесмену из числа новорусских с дипломом в кармане ходить. А то и с кандидатским дипломом, диссертации тоже покупаются.

on 1280383976, pipetz wrote:
Общеизвестно, что большинство великих учёных сделали свои открытия в молодости.  
Белиберда. Кому это "общеизвестно"?  ;D


on 1280383976, pipetz wrote:
Остроту ума в зрелости
заменяют знания и опыт.  
Ну-ну.  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 13.08.2010 в 22:44:08
2Дядя Боря:
Дядя Боря, отметьтесь во "временном отсутствии", а то вас потеряли там.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 14.08.2010 в 02:01:09

on 1281727899, Дядя Боря wrote:
А выпускники некоторые тех времён до сих пор утверждают, что по конденсатору после выпрямителя ток в принципе не течёт, потому как он постоянный и течь по конденсатору не может. А постоянный он потому, что ВЫПРЯМИТЕЛЬ его ВЫПРЯМЛЯЕТ из переменного.

хехе, а по конденсатору ток, можно сказать, и не течёт. Ток течёт в проводах, присоединенных к кондесатору.  :)

Здрасьте, дядя Боря

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 14.08.2010 в 14:33:37
Эффектно появился! ;D А то мы заскучали :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 15.08.2010 в 04:26:03
2кто-нибудь: Не говори, прям по Кобриной озвучке "Ну чё, с**и, не ждали? Ща кто-то огребётся!" ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем aazmav на 16.08.2010 в 17:09:41

on 1281740469, MAn wrote:
хехе, а по конденсатору ток, можно сказать, и не течёт. Ток течёт в проводах, присоединенных к кондесатору.

Течет. Ток - это не только направленное движение заряженных частиц.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 16.08.2010 в 19:03:24

on 1281967781, aazmav wrote:
Течет. Ток - это не только направленное движение заряженных частиц.  

Как, в школе говорят неправду ?!?  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 16.08.2010 в 19:08:12

on 1281967781, aazmav wrote:
Ток - это не только направленное движение заряженных частиц.  

Это интересно. Можно подробнее?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 16.08.2010 в 20:06:36

on 1281974604, Zed wrote:
Как, в школе говорят неправду ?!?  ;D  

[издеваясь] Ну кто бы *ля подумал!!!

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем aazmav на 16.08.2010 в 20:29:43
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ток_смещения
В институте ещё много интересного проходили.
Например, энергия не по проводам передается, а по изоляции, провода только для направления

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 16.08.2010 в 21:22:21
2aazmav:
Если ты про ток смещения и ток переноса, то там в обоих случаях имеет место движение
заряженных частиц

on 1281979783, wikipedia wrote:
Ток смещения или абсорбционный ток — понятие из области теории классической электродинамики. Введено Дж. К. Максвеллом при построении теории электромагнитного поля для описания слабых токов, возникающих при смещении заряженных частиц в диэлектриках.

и

on 1281979783, wikipedia wrote:
Ток переноса или ток конвекции обусловлен переносом электрических зарядов в свободном пространстве заряженными частицами или телами под действием электрического поля.


как это согласуется с твоим утверждением

on 1281967781, aazmav wrote:
Ток - это не только направленное движение заряженных частиц.  


Возможно ты забыл добавить в конце "по проводам".  ;)


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 16.08.2010 в 21:36:57

on 1281967781, aazmav wrote:
Ток - это не только направленное движение заряженных частиц

Хм, и правда....
http://www.bestsafari.org/hunting/316-glukharinyjj-tok.html
:):):)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 17.08.2010 в 01:41:08

on 1281982941, pipetz wrote:
Сегодня в 14:29:43, wikipedia писал(a):
*наводит на слово wikipedia, переходит по ссылке, делает открытие*

aazmav = wikipedia

Однако!

2Korchy:

on 1281983817, Korchy wrote:
Хм, и правда....  
http://www.bestsafari.org/hunting/316-glukharinyjj-tok.html
:):):)
ты тысячу раз прав!

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 17.08.2010 в 02:39:16
Наконец свершилось !  :applause: с большой раскачкой ,с 3-го захода поступил в Технарь на заочку с учётом 20 мест на весь город(на ту специальность ,какую я хотел ) - конкуренция почище универа , тем более ,что сам гуманитарий - так ,что есть повод :gulp:
Самое смешное ,что по результатам ц.  тестирования
самый высокий бал ,набрал по РУс.яз  ;D

Так что :
Тихо плещется вода
Голубая лента
Вспоминайте иногда
Вашего студента !
[offtop]Приятно видеть свою фамилию в списках  :D [/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 17.08.2010 в 02:46:47
2Sir-Dorosh: [offtop]Главное чтобы списки не были чёрными.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 17.08.2010 в 02:56:34
2jarni:
[offtop]Согласен ,но ещё главнее - что бы их приспешники из ZOGA не составляли :ph34r: - тогдабы до конца своих дней поступал  :D  [/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем aazmav на 17.08.2010 в 14:22:49

on 1281982941, pipetz wrote:
Если ты про ток смещения и ток переноса, то там в обоих случаях имеет место движение  заряженных частиц

Я про ток смещения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_ток :

Током смещения  называется векторная величина, равная быстроте изменения электрического поля  во времени.
Дело в том, что при изменении электрического поля, также как и при протекании тока, происходит генерация магнитного поля, что делает эти два процесса похожими друг на друга. Кроме того, изменение электрического поля обычно сопровождается переносом энергии. Например, при зарядке и разрядке конденсатора, несмотря на то, что между его обкладками не происходит движения заряженных частиц, говорят о протекании через него тока смещения, переносящего некоторую энергию и своеобразным образом замыкающего электрическую цепь.
2Sir-Dorosh: поздравляю!

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 04.10.2010 в 04:30:07
Вот интересно.

Окулисты говорят, что школьные учебники нужно печатать на белой, плотной бумаге, иначе это слишком вредно для зрения.
Ортопеды говорят, что учебники должны быть легкими, иначе это вредно для позвоночника (и не только).
Одно с другим - явное противоречие: плотная бумага означает тяжелый учебник. Да и программы сейчас таковы, что таскать приходится много...
Эксперимент с электронными учебниками ИМХО себя не оправдает: большинству учебников (кроме математики и русского языка) требуются цветные иллюстрации, а нынешние е-буки - черно-белые. Плюс цены на них (и я бы не стал особо полагаться на мнение, что одного ридера хватит на несколько лет обучения - у детишек в руках все горит).

Вот я подумал: почему никому не приходит в голову простая вещь - дать каждому ученику пользоваться двумя комплектами учебников? По одному школьник будет учиться дома, другой будет постоянно в школе. Тогда и на бумаге можно будет не экономить, и ранцы станут легкими - в них будут только тетрадки и пеналы.
Конечно, два комплекта учебников стоят дороже, чем один, но все же дешевле, чем электронные читалки....

А вы что думаете?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем cha на 04.10.2010 в 04:40:24

on 1286155807, Ushwood wrote:
Вот я подумал: почему никому не приходит в голову простая вещь - дать каждому ученику пользоваться двумя комплектами учебников? По одному школьник будет учиться дома, другой будет постоянно в школе. Тогда и на бумаге можно будет не экономить, и ранцы станут легкими - в них будут только тетрадки и пеналы.  

2Ushwood:
Твоими бы устами..
Я напрягаю жену, чтобы она подняла в школе вопрос о личных шкафчиках. Ну, в кино такие показывают в буржуйских школах, даже в неблагополучных. А то я как поднял разок ранец дочери... ужас!... Причем, для комплекта учебников нужна ячейка даже меньше, чем супермаркетовская.
Увы, в рамках одного класса это не осуществить, только в масштабах всей школы. Не получается пока.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 04.10.2010 в 05:18:31

on 1286155807, Ushwood wrote:
А вы что думаете?  


Гм. Я именно так и учился. Учебник в школе давали. Правда я учился сначала в спортклассе, а потом в спортинтернате: 4...8 классы.
А в 9-10 классе -  в нормальной школе, и не помню уже... давали учебник или нет, емнип, давали всё-таки на уроке.

Но! спортсменам нельзя напрягаться, оне уставшие и так :)  
Помню хохму про фитнесклуб: невысокий подъем ко входу в зал обслуживает эскалатор.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Scholez на 04.10.2010 в 06:57:06
Ну миллионы советских детей таскали учебники, вроде даже неплохо учились и не кашляли.
Два комплекта в масштабах нашей бывшей страны - имхо, утопия, особенно, с таким количеством особо нужных и важных предметов.
Хотя скоро будет "любой каприз за ваши деньги", хоть вообще учебников не носите.
О! А еще можно заказ в РосНано отправить  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем cha на 04.10.2010 в 07:14:31

on 1286164626, Scholez wrote:
Ну миллионы советских детей таскали учебники, вроде даже неплохо учились и не кашляли.
Два комплекта в масштабах нашей бывшей страны - имхо, утопия, особенно, с таким количеством особо нужных и важных предметов.
Хотя скоро будет "любой каприз за ваши деньги", хоть вообще учебников не носите.
О! А еще можно заказ в РосНано отправить
2Scholez:
Наверное, эта проблема для тебя не злободневна.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 04.10.2010 в 08:09:08
Смутно припоминаю, но когда учился (в смысле в школе и в "колледже"), то мы обычно сидели вдвоём за партой. Один человек приносил учебник по одному предмету, другой - по другому. Таким образом вес рюкзака был вдвое меньше. Вот правда облом случался, если вдруг один заболеет - приходилось учебник или в библиотеке брать (а с учётниками связываться - себе дороже) или просить у других.

Сейчас поднял рюкзак брата младшего - думаю, что его можно вместо гири использовать - мышцы накачивать. :P


on 1286155807, Ushwood wrote:
Конечно, два комплекта учебников стоят дороже, чем один, но все же дешевле, чем электронные читалки....
- дело в том, что некоторые учебники вообще трудно достать. Меня это каждый год бесило - идёшь за учебником для брата всякой "макулатуры" много и её никто не берёт, а стоящих вещей мало, но они нужны в каждой школе. Благо, теперь доступ к инету есть. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 04.10.2010 в 08:26:54

on 1286158711, MAn wrote:
Помню хохму про фитнесклуб: невысокий подъем ко входу в зал обслуживает эскалатор.  

http://www.msjc.net/Social%20Justice%20on%20the%20Light%20Side/Only%20in%20America.jpeg

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 04.10.2010 в 09:17:57
2Legend:
:glasses:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 04.10.2010 в 09:17:59

on 1286158711, MAn wrote:
Я именно так и учился. Учебник в школе давали.
И мне давали. В библиотеке. И этот учебник я, как миленький, таскал с собой туда-обратно. потому как учебник-то был по каждому предмету один, и если его в школе оставлять - как уроки делать? Хорошо тем, кто учится в интернатах :).


on 1286164626, Scholez wrote:
Два комплекта в масштабах нашей бывшей страны - имхо, утопия
Ты знаешь, у нас с нашей непредсказуемой властью ни один финансовый вопрос считать априори утопией нельзя. Ведь выделили же (и успешно освоили) тучу денег на интернатизацию школ, сейчас вот выделяют на эксперимент с электронными учебниками. То есть если захотят - деньги найдут. Не хотят ведь :(.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 04.10.2010 в 10:31:09
2Ushwood: 2cha: У меня сейчас этот вопрос не стоит, сын мал ещё, но школу я окончил всего семь лет назад. Так вот, у нас стандартно выдавался учебник по каждому предмету каждому ученику один (это конечно если у школы были деньги закупить учебники нового издания), некоторые, в старших классах приходилось покупать самому. То что вы обсуждаете я видел на примере своих одноклассников, особенно в младших классах, девочки обычно носили напополам с "однопартницей", парни же или забивали что-либо носить (старшие классы) или носили всё. Среди последних был я. Сейчас смутно припоминаю что вроде рюкзак был не лёгкий, но в то время это мне не доставляло абсолютно никаких проблем. Даже наоборот, я получал большое удовольствие от его ношения (в школу ходил пешком, 15 минут свежего утреннего воздуха) и никогда не понимал тех кто жаловался на его тяжесть, также я всегда был рад тому что у меня есть учебник и мне не надо делится. Спина в то время не болела (в отличии от нынешнего времени), вроде даже не искривилась. Вы не подумайте, я не качёк никакой, физкультура был вообще мой самый нелюбимый предмет. Так что вопрос как по мне сугубо индивидуальный.

З.Ы. Я вообще то офигеваю с того что у вас хотят е-буки детям давать. РФ становится продвинутее Европы и США, где я о такой инициативе даже не слышал.

З.З.Ы. 2Ushwood: Твоё решение выглядит практически идеальным, потому что удобно, надёжно, долговечно и точно дешевле е-буков (пока на них не упадёт цена ниже стоимости всех надобных книжек в связи с массовым производством, считай десятки миллионов экземпляров).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем cha на 04.10.2010 в 10:49:45
2jarni:
Для справки. Не смотря на проскакивавшие в прессе сообщения, учебники родители покупают всё же сами. Комплект учебников для 6-го класса обошелся нам в сумму около 1,5  тыс. руб. (50 долл.). Но так как это далеко не единственная статья "школьных" расходов, а лишь их составляющая, я бы не назвал это "копейками" и со счетов не сбрасывал бы. Итого, два комплекта обошлось бы нам в 100 долл. Но я с радостью пошел бы на это, если бы их было где хранить в школе. Общей грудой в шкафу кабинета, являющегося номинально "классной комнатой" не предлагать, не будет работать.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 04.10.2010 в 10:56:19
2cha:
Вот если тебя волнует конкретно судьба твоего ребенка вариант с  
on 1286178585, cha wrote:
Общей грудой в шкафу кабинета

вполне рабочий, 15 минут общения с классным руководителем решит твою проблему.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем cha на 04.10.2010 в 10:59:25
2Zed:
Да, конкретно для одного, да. Пусть побегает, зато спинка ровная будет. Но для всего класса ежепеременная смена учебников - нет.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 04.10.2010 в 19:08:56

on 1286179165, cha wrote:
Пусть побегает, зато спинка ровная будет.

Ранец неспроста за плечами нужно носить, и спинка будет ровная. А можно и рюкзак десантника ушить :)


on 1286173079, Ushwood wrote:
И этот учебник я, как миленький, таскал с собой туда-обратно. потому как учебник-то был по каждому предмету один, и если его в школе оставлять - как уроки делать?


А скока щас уроков в день?
У меня было 4-5.  Да ещё пение с рисованием... красота - поорать хором :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 04.10.2010 в 19:56:17

on 1286179165, cha wrote:
Но для всего класса ежепеременная смена учебников - нет.  
В средней школе, в отличие от начальной, ученики каждым предметом занимаются в отведенном под этот предмет кабинете. Правильным решением ИМХО было бы, если бы в каждом кабинете хранился полный набор учебников по соответствующему предмету в количестве 30 штук (или сколько там школьников сейчас положено быть в классе). Эти учебники однозначно должны принадлежать не ученикам, а школе.


on 1286208536, MAn wrote:
А скока щас уроков в день?
В младших классах 4, в средних 5-6, в старших 6-7.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Scholez на 04.10.2010 в 22:14:28
2cha:  
on 1286165671, cha wrote:
Наверное, эта проблема для тебя не злободневна.  

Которая про тяжесть учебников? Не знаю, по мне так содержание тех учебников для меня злободневнее.
А начинание с попыткой продавить школу на шкафчики - хорошее, получится, сообщайте, будем давить свои.

2Ushwood:  
on 1286173079, Ushwood wrote:
Ты знаешь, у нас с нашей непредсказуемой властью ни один финансовый вопрос считать априори утопией нельзя. Ведь выделили же (и успешно освоили) тучу денег на интернатизацию школ, сейчас вот выделяют на эксперимент с электронными учебниками. То есть если захотят - деньги найдут. Не хотят ведь :(.  

Скорее уж они буду осваивать новые учебники "Половое воспитание для 1-2 класса", за одно производителей презервативов подтянут...

Грустно у нас сейчас в любом образовании - те кто пытаются образовывать преследуют одну цель - личная нажива.
Найти какие-либо достойные курсы для персонала - баааальшая проблема  :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 04.10.2010 в 22:33:29
2Scholez:
Quote:
А начинание с попыткой продавить школу на шкафчики - хорошее, получится, сообщайте, будем давить свои.
А почему бы не начать самим? ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Терапевт на 05.10.2010 в 02:56:12

on 1286219668, Scholez wrote:
Скорее уж они буду осваивать новые учебники "Половое воспитание для 1-2 класса"

Весьма вероятное развитие событий. Ведь есть же в некоторых программах для 3-4 класса информатика. Там такая же хрень написана, как у нас в 10 классе когда-то. Её тогда почти никто не понимал, а сейчас это выглядит вообще как издевательство над детьми и их родителями. :)

В начальной школе вообще много лишнего появилось. Тоже повальное помешательство на английском языке. Не одарённому от природы человеку иностранный язык без чёткой мотивировки (то есть каждодневной необходимости общения на нём) в детстве противопоказан. Толку никакого, только время и здоровье тратится.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 05.10.2010 в 03:05:18
2Терапевт:

on 1286236572, Терапевт wrote:
Не одарённому от природы человеку иностранный язык без чёткой мотивировки (то есть каждодневной необходимости общения на нём) в детстве противопоказан. Толку никакого, только время и здоровье тратится.  

Ох неправ ты. Второй язык нужно начинать учить как можно раньше, правда учить с нормальными преподавателями, а не фигней страдать в школе :) Без знания второго (любого) языка человека нельзя назвать образованным.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ice_T на 05.10.2010 в 03:15:59
2Zed:

Я как человек малообразованный с тобой солидарен.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 05.10.2010 в 03:21:39

on 1286237118, Zed wrote:
Без знания второго (любого) языка человека нельзя назвать образованным.

не любого, брат, не любого.
А вот тут-то  мы и приходим к необходимости, как Терапевт и написал.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 05.10.2010 в 03:38:59

on 1286236572, Терапевт wrote:
Её тогда почти никто не понимал, а сейчас это выглядит вообще как издевательство над детьми и их родителями.
-  так современные дети с пяти лет уже за компом проводят достаточно. Пусть даже и просто играясь (я не вижу в этом ничего такого, как некоторые родители - ибо любая игра начинает надоедать через какое-то время). Так что если я в 12-ть разницу между растровым и векторным не понимал, то мой брат уже на глаз такое изображение отличает (хотя графикой не занимается).
Так что информатика нужна - хотя бы показать, что комп не очередная приставка бестолковая. :)


on 1286237118, Zed wrote:
Второй язык нужно начинать учить как можно раньше, правда учить с нормальными преподавателями
- а ещё лучше, если есть практика или один из семьи хорошо общается на другом (иностранном) языке. :)
Я тут в ВУЗе снова попал на курсы английского (вот ведь "повезло") и понял, что произношение у меня хуже, чем плохое - практики не было вообще (когда читаешь, то обычно на произношение не обращаешь внимания - кажется, что слово правильно "звучит").

Помню, в последних классах я мечтал, что бы изучение предметов было по выбору. Ну вот не "катит" у меня черчение - да и по стопам отца я не собираюсь - зачем оно мне вообще? Или геометрия - её я вообще не использую в жизни (физику - да, химию - да, даже кое-что из алгебры (в разумных пределах)), зачем экзамен сдавать? Хорошо, что человеческий мозг "похож на чердак" - из него можно запросто выкинуть (или до автоматизма довести) то, что тебе не нужно и заполнить место действительно требующимися знаниями. Хотя это иммо, многие наверняка скажут, что дескать - это школьная программа - базис, который обязаны знать все. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Scholez на 05.10.2010 в 03:59:06

on 1286220809, Legend wrote:
А почему бы не начать самим? ;)

А потому что у нас не Сочи, у нас родители не в состоянии платить за завтраки вперед на полгода... в смыле второй комплект учебников купи, шкафчики оплати, запасные ключи покупай, шкафчики ремонтируй...


on 1286239139, <<Green Eye Man>> wrote:
что произношение у меня хуже, чем плохое  

Меня вот долгие годы суровые советские преподаватели дрючили произношением. Парился я по этому поводу, скороговорки учил-говорил и тд и тп. Но в один прекрасный день стал работать с китайцами, и стало мне так хорошо и замечательно, что аж потом итальянцы были в восторге от моего произношения  ;D


on 1286236572, Терапевт wrote:
Не одарённому от природы человеку иностранный язык без чёткой мотивировки

Боюсь, что про второй язык с первых классов будут спорить у нас еще дольше, чем про ЕГЭ.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 05.10.2010 в 04:00:23

on 1286237118, Zed wrote:
Без знания второго (любого) языка человека нельзя назвать образованным.  
языки программирования в счет?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 05.10.2010 в 04:10:44

on 1286240346, Scholez wrote:
Но в один прекрасный день стал работать с китайцами, и стало мне так хорошо и замечательно, что аж потом итальянцы были в восторге от моего произношения  
- [offtop]мой отец говорит, что хуже, чем ирландцы - в этом плане только Буш младший. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 05.10.2010 в 05:35:35

on 1286241044, <<Green Eye Man>> wrote:
мой отец говорит, что хуже, чем ирландцы - в этом плане только Буш младший.

Я те больше скажу: у них в каждом графстве и городе свой акцент. Понять ирландца - подвиг. Уникумы мать их, аж бесит порой.

Британцы, к слову, чуть-чуть получше.

А ещё австралийцы, новозеландцы. Американцы понятнее всех.


on 1286236572, Терапевт wrote:
В начальной школе вообще много лишнего появилось. Тоже повальное помешательство на английском языке. Не одарённому от природы человеку иностранный язык без чёткой мотивировки (то есть каждодневной необходимости общения на нём) в детстве противопоказан. Толку никакого, только время и здоровье тратится.  

Весьма странное заявление. Чтобы понимать английский язык, нужно начинать его слушать как можно раньше. Чтобы в будущем хотя бы понимать. Хотя бы мочь отдельные слова вычленять из потока. Ты просто, видимо, не представляешь себе, насколько это сложный, в плане понимания, язык.

И слушать надо не преподавателя, который по слогам говорит, а носителя. Хотя бы в кино.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 05.10.2010 в 07:02:49

on 1286238099, MAn wrote:
не любого, брат, не любого.

Вот например в США, часть населения в школе учит русский, это их там что коммунисты заставляют? Необходимость такая?

on 1286239139, <<Green Eye Man>> wrote:
Так что информатика нужна - хотя бы показать, что комп не очередная приставка бестолковая.  

В том виде в котором она сейчас существует в школе она нафиг ненужна.

on 1286239139, <<Green Eye Man>> wrote:
я мечтал, что бы изучение предметов было по выбору.

А некоторые страны не мечтают, у них так и есть :)


on 1286240423, ThunderBird wrote:
языки программирования в счет?  

В счет :)
Некто: А как вам так быстро удалось выучить английский язык?
Программист: Так там же все слова как в C.

on 1286246135, кто-нибудь wrote:
И слушать надо не преподавателя, который по слогам говорит, а носителя.

Ну это лечиться записями. Мегоэффективно, например, слушать выступления комиков, которые "не смешные" с последующим разбором, для начинающих детские мультики, аля "король лев".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Терапевт на 05.10.2010 в 07:26:25
2<<Green Eye Man>>:

Quote:
Так что информатика нужна - хотя бы показать, что комп не очередная приставка бестолковая.

Нужная-то она нужная, только в тех программах компьютера даже близко нет. Там теория множеств, алгоритмов и прочей сопутствующей хрени, которую дети совершенно не понимают, причём как в 9-10 лет, так и в 16-17. У меня была возможность в этом лично неоднократно убедиться.

2кто-нибудь:

Quote:
Чтобы понимать английский язык, нужно начинать его слушать как можно раньше. Чтобы в будущем хотя бы понимать.

Это нужно, чтобы понимать носителя, для которого этот язык родной. Остальные же (для кого язык не родной) говорят со своими национальными акцентами и не пользуются всякими местечковыми лингвистическими изысками, поэтому понять их не составляет большого труда.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 05.10.2010 в 09:16:49

on 1286211377, Ushwood wrote:
Но для всего класса ежепеременная смена учебников - нет.  
Правильным решением ИМХО было бы, если бы в каждом кабинете хранился полный набор учебников по соответствующему предмету в количестве 30 штук (или сколько там школьников сейчас положено быть в классе). Эти учебники однозначно должны принадлежать не ученикам, а школе.  


Если учебники будут принадлежать школе и не будет персональной ответственности
за них, то они очень быстро придут в негодность. Помнишь при советской власти учебники выдавались
на год, и на последней странице фамилия владельца, и фамилии всех предыдущих
владельцев с оценками за пользование учебником. :) А кто учебниками плохо пользовался,
того в пионеры не принимали.  :)


on 1286240423, ThunderBird wrote:
языки программирования в счет?  

Только нейролингвистического.  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 05.10.2010 в 15:03:19

on 1286252785, Терапевт wrote:
Это нужно, чтобы понимать носителя, для которого этот язык родной. Остальные же (для кого язык не родной) говорят со своими национальными акцентами и не пользуются всякими местечковыми лингвистическими изысками, поэтому понять их не составляет большого труда.  

Ну да, чтобы понимать носителя. И дело не столько в изысках, сколько в мелодике языка.

А зачем тебе говорить на английском как китайцу?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Терапевт на 05.10.2010 в 18:55:22

on 1286280199, кто-нибудь wrote:
А зачем тебе говорить на английском как китайцу?  

Так я и не смогу. :) У меня будет восточно-славянский акцент.
С английским тут вообще всё непросто. Раз этот язык претендует на звание языка межнационального общения в мире, то так или иначе со временем на международном уровне он претерпит изменения в плане упрощения грамматики и некоторой свободы фонетики. Пускай англичане говорят как говорят, а остальные будут вполне успешно общаться на нём, как могут. Что в общем-то сейчас уже и происходит.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 05.10.2010 в 19:26:19

on 1286280199, кто-нибудь wrote:
А зачем тебе говорить на английском как китайцу?  

Ты смешной :)
Вот английский в школе был у всех, в университете был у всех.
Вопрос, кто на форуме способен говорить на английском хотя бы как китаец? :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 05.10.2010 в 19:29:22

on 1286280199, кто-нибудь wrote:
А зачем тебе говорить на английском как китайцу?  

Как зачем? Чтобы китайцы понимали или ты предпочитаешь выучить китайский?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 05.10.2010 в 19:35:55

on 1286251369, Zed wrote:
Вот например в США, часть населения в школе учит русский, это их там что коммунисты заставляют? Необходимость такая?  

хы, а что ж ещё?   вот для таких именно нужно.  
[offtop]Может у них оргазм веселее проходит под звуки русского мата.  Skazhi mne suka, skazhi mne sterva [/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Scholez на 05.10.2010 в 19:42:27

on 1286296162, pipetz wrote:
Как зачем? Чтобы китайцы понимали или ты предпочитаешь выучить китайский?  

Масса китайцев понимает русский лучше английского  ;)
Но что характерно понимают, что без практики никуда, поэтому просят общаться на русском - ну нашим легче.


on 1286294122, Терапевт wrote:
С английским тут вообще всё непросто. Раз этот язык претендует на звание языка межнационального общения в мире, то так или иначе со временем на международном уровне он претерпит изменения в плане упрощения грамматики и некоторой свободы фонетики. Пускай англичане говорят как говорят, а остальные будут вполне успешно общаться на нём, как могут. Что в общем-то сейчас уже и происходит.  

Более того, отдельные носители то не особо переживают на тему грамматики  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 05.10.2010 в 19:46:43

on 1286296947, Scholez wrote:
Масса китайцев понимает русский лучше английского  

Да чёрт его знает. Так было раньше, да.  
Где-то я читал (может и в той статейке про Незнайку в российском павильоне на выставке в Пекине) быдто китайцев, желающих изучать и изучающих англяз уже значительно больше, чем желающих освоить ридну для нас мову

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Терапевт на 05.10.2010 в 20:16:52
2кто-нибудь:

Quote:
Хотя бы мочь отдельные слова вычленять из потока.

Чтобы вычленять отдельные слова из потока, нужно знать, что это слова, а не их обрывки. Чтобы знать, что это слова, нужно иметь словарный запас для этого иностранного языка. Чтобы накопить хоть какой-то словарный запас, нужно иностранные слова учить, но для этого нужно постоянно расширять словарный запас своего родного языка. Без этого никак, так как он является базой при обучении. А чтобы расширять словарный запас родного языка нужно много читать особенно в детстве. Вот поэтому дети должны сначала как следует выучить свой родной язык, а уже потом учить иностранный.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 05.10.2010 в 21:25:22

on 1286299012, Терапевт wrote:
Чтобы накопить хоть какой-то словарный запас, нужно иностранные слова учить, но для этого нужно постоянно расширять словарный запас своего родного языка. Без этого никак, так как он является базой при обучении.
Ты не помнишь, как сам иностранный язык учил? Его же начинают учить с простейших слов: книжка, стол, человек, мама-папа, "эта ручка синяя"... года два как минимум словарный запас осваивается самый базовый, им (на родном языке) любой ребенок владеет, если им родители хоть как-то занимаются.
И, наверно, программы иностранного языка для младшей школы должны быть адаптированы под более простой словарный запас по сравнению с программами для средней-старшей школы.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем cha на 05.10.2010 в 21:36:59

on 1286299012, Терапевт wrote:
сначала как следует выучить свой родной язык

2Терапевт:
Паша, ну вот ты какие-то странные вещи говоришь. Ну как это: "сначала выучить"?! Это что, бутерброд съесть? Джагу с кодом "Убить всех нафиг" пройти? Изучать, а тем более - свой родной язык, и можно и нужно всю жизнь. И то, быть в неудовлетворении несовершенством.
И параллельное изучение другого/гих языка/ов лишь поможет быть точнее и изысканнее в собственном. Заставит быть внимательнее к собственному. Это, кстати, не моя "гениальная мысль", это кто-то из наших литспецов-переводчиков сказал. Только четче сказал, убедительнее и красивШе.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 05.10.2010 в 21:40:34
2cha: В этом Тиран таки прав. Сужу по собственному опыту.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем cha на 05.10.2010 в 21:45:18

on 1286304034, Legend wrote:
В этом

2Legend:
С еще большим опытом поймешь, что Тиран таки, прав во всём  ;D
Шутка такая, почти афоризм, тксзть.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Терапевт на 05.10.2010 в 22:08:21
2cha:
Я, видимо, не очень удачно выразился. Постараюсь объяснить, что имел ввиду, на примере ниже. Хоть это и частный случай, но думаю, что таких случаев в жизни много.

2Ushwood:

Quote:
Ты не помнишь, как сам иностранный язык учил? Его же начинают учить с простейших слов: книжка, стол, человек, мама-папа

Конечно помню. :)
Я очень хорошо помню все слова за 5 - 6 класс, когда начал учить иностранный язык. Но проблема в том, что мне в жизненной практике они в основной своей массе не пригодились. Оказалось, что в жизни нужен совсем другой запас слов, многие из которых даже в родном языке мне были тогда непонятны или неизвестны, соответственно учить их тогда я тоже не мог. А с возрастом память на иностранные слова стала хуже, без постоянного употребления я новые слова забываю, а те, выученные 20 лет назад, помню, хоть они мне и не нужны. :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 05.10.2010 в 22:43:39

on 1286294122, Терапевт wrote:
со временем на международном уровне он претерпит изменения в плане упрощения грамматики и некоторой свободы фонетики. Пускай англичане говорят как говорят, а остальные будут вполне успешно общаться на нём, как могут. Что в общем-то сейчас уже и происходит.

Происходит, да. Называется этот язык - pigeon english. Поверь: слушать его - как серпом по яйцам. Ни один носитель с тобой дольше нескольких предложений говорить не будет.


on 1286297203, MAn wrote:
Где-то я читал (может и в той статейке про Незнайку в российском павильоне на выставке в Пекине) быдто китайцев, желающих изучать и изучающих англяз уже значительно больше, чем желающих освоить ридну для нас мову  

Только сегодня это выраение вспоминал: there are many people learning english language in china, then in all english-speaking countries.


on 1286304034, Legend wrote:
2cha: В этом Тиран таки прав. Сужу по собственному опыту.  

Поддерживаю. По настоящему билингуалов практически нет в мире. Только в родном языке ты можешь достичь истинного совершенства. Исключения типа Набокова - они только подтверждают правило.

А инострнный язык нужно постоянно использовать. Use it or lose it :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 06.10.2010 в 01:56:06

on 1286296947, Scholez wrote:
Масса китайцев понимает русский лучше английского

Где-то я по телеку слышал такую статистику, что русский в Китае учат 20.000 человек,
а английский 100.000.000


on 1286297203, MAn wrote:
Где-то я читал (может и в той статейке про Незнайку в российском павильоне на выставке в Пекине)  


Может быть и там. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 06.10.2010 в 02:09:37

on 1286307819, кто-нибудь wrote:
А инострнный язык нужно постоянно использовать. Use it or lose it
- поддерживаю. Вот только просто читать тут не помогает - надо ещё писать и говорить, иначе толку - ноль. :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 06.10.2010 в 02:19:29

on 1286319366, pipetz wrote:
а английский 100.000.000  

Это, конечно, глупость. Английский учит ЗНАЧИТЕЛЬНО значительно больше народу. На пару порядков больше, я предполагаю.


on 1286320177, <<Green Eye Man>> wrote:
- поддерживаю. Вот только просто читать тут не помогает - надо ещё писать и говорить, иначе толку - ноль. :P  

Абсолютно так. Но даже если всего один аспект тренировать - всё равно лучше, чем ничего. Пока не было возможности общаться с носителями, мне лично помогало кины, с сабами и википедией в обнимку, смотреть. И по многу-многу раз повторять понравившиеся и просто нужные фразы. Пока наизусть не заучишь вместе с произношением и интонацией.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Терапевт на 06.10.2010 в 02:48:02
2кто-нибудь:

Quote:
Это, конечно, глупость. Английский учит ЗНАЧИТЕЛЬНО значительно больше народу. На пару порядков больше, я предполагаю.

Глупости здесь никакой нет. ;) На пару порядков это 10.000.000.000 (10 миллиардов). Такого количества людей на всей планете нет, а не то что китайцев, а их всего около 1.200.000.000 (в самом Китае около 1 миллиарда). Так что 100.000.000 китайцев, изучающих английский язык, это очень значительная величина.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 06.10.2010 в 03:10:21

on 1286320769, кто-нибудь wrote:
На пару порядков больше, я предполагаю.  
Столько китайцев всё же не наберётся =)
ПС: опоздал ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 06.10.2010 в 03:14:24
2Терапевт: 2Legend:
ай-яй-яй.. Прочитал 20тыс. и сразу по инерции 100тыс. А там 100млн. было. Виноват, исправлюсь :(

Я вобщем это и хотел сказать в итоге :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем cha на 06.10.2010 в 03:20:13
Расслабьтесь, образование вне опасности:
Лужков стал деканом в Международном университете в Москве
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Einterfax%2Eru%2Fsociety%2Fnews%2Easp%3Fid%3D158458

:)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 06.10.2010 в 04:45:27
Как же низко я взял - психология, моё - это "управление крупными городами". ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 06.10.2010 в 04:48:36

on 1286329527, <<Green Eye Man>> wrote:
Как же низко я взял - психология, моё - это "управление крупными городами".

Ну почему же низко? Успехи в психологии позволят тебе управлять теми кто управляет крупными городами.  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 06.10.2010 в 04:51:19

on 1286329716, pipetz wrote:
Успехи в психологии позволят тебе управлять теми кто управляет крупными городами.
- как показали последние известия - управлять теми, кто управляет большими городами проблематично. ::)

---
Задача для родителей:
Ребёнок (9 кл., 13 лет) учится шесть дней в неделю до трёх часов дня (в субботу до двух часов). К пяти (с учётом дороги в полтора часа) он едет на курсы в институт. Возвращается к десяти вечера.
Требуется, найти время ребёнку для сна.

[offtop]Задал эту "загадку" родителям ребёнка - меня обозвали тунеядцем, бездельником и лодырем. (Как будто я сам не знаю). :P[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем cha на 06.10.2010 в 08:29:43

on 1286329879, <<Green Eye Man>> wrote:
найти время ребёнку для сна

2<<Green Eye Man>>:
Элементарно, Ватсон. Время тут ни при чем. Ребенку нужно найти транспорт для сна.
И если родители откажутся возить его в этих самых саночках, то их смело можно назвать тунеядцами, бездельниками и лодырями.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 06.10.2010 в 10:11:11

on 1286342983, cha wrote:
И если родители откажутся возить его в этих самых саночках
- они бы и рады, да вот только работают они допоздна.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 06.10.2010 в 17:12:30

on 1286329879, <<Green Eye Man>> wrote:
Задача для родителей:  

лол. Буквально пару страниц назад некоторые жаловались на введение Болонской системы, которая собсно и предполагает отмену рудимента под названием "подготовительные курсы в институте" и перенос их в школу ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Scholez на 10.10.2010 в 05:14:20

on 1286297203, MAn wrote:
Да чёрт его знает. Так было раньше, да.  
Где-то я читал (может и в той статейке про Незнайку в российском павильоне на выставке в Пекине) быдто китайцев, желающих изучать и изучающих англяз уже значительно больше, чем желающих освоить ридну для нас мову  

Ну так грубо говоря ориентация поменялась. Кто в СССР учился, а таких из старшего среднего поколения (а именно их много на управленческих/квал.инжинерных позициях), те с русским очень дружат, очень любят, инглиш тоже владеть конечно.


on 1286329879, <<Green Eye Man>> wrote:
Ребёнок (9 кл., 13 лет) учится шесть дней в неделю до трёх часов дня (в субботу до двух часов). К пяти (с учётом дороги в полтора часа) он едет на курсы в институт. Возвращается к десяти вечера.
Требуется, найти время ребёнку для сна.  

Могу сказать, что с 9 класса забыл про сон и прочее. 2,5 года учебного ада. А нефиг было лоботрясничать в 8 классе  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 10.10.2010 в 09:05:47

on 1286676860, Scholez wrote:
А нефиг было лоботрясничать в 8 классе
- [offtop]а если родственники муштруют и не дают лоботрясничать? :)[/offtop]


on 1286676860, Scholez wrote:
Могу сказать, что с 9 класса забыл про сон и прочее.
- вот это, к слову, вообще не стоит того. Сон и всякое - единственное, что важно, костяк психики. А она у людей слабая.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Scholez на 11.10.2010 в 06:55:25

on 1286690747, <<Green Eye Man>> wrote:
а если родственники муштруют и не дают лоботрясничать? :)

Ну адын год проглядели  ;D


on 1286690747, <<Green Eye Man>> wrote:
Сон и всякое - единственное, что важно, костяк психики. А она у людей слабая.  

Как-то не жалуюсь... может рано?  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 11.10.2010 в 18:27:03

on 1286769325, Scholez wrote:
Как-то не жалуюсь... может рано?
- [offtop]или поздно. Но это в ветку про психов (благо такой нет). ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем aazmav на 13.11.2010 в 14:42:34
Зашел сегодня на работе разговор про планеты. Молодая выпускница института не смогла сказать какая планета является третьей от Солнца. У них в школе астрономии не было.
Сижу и думаю: толи это образование хуже становится, толи мне голову в школе забивали всякой ненужной ерундой.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 13.11.2010 в 17:22:39
2aazmav:
Морлокам много знать не положено  ;D

Одна девушка не показатель, вот если бы ты каждый год всех девушек на эту тему опрашивал, было бы серьезное исследование  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем aazmav на 13.11.2010 в 18:03:26
У ней между прочим красный диплом.
И на серьезное исследование я не претендую. Я ж не социолог

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 13.11.2010 в 18:16:30

on 1289664206, aazmav wrote:
У ней между прочим красный диплом
- а у Шерлока Холмса аналитический склад ума - но он свой "чердак" не забивает "всякими мелочами". ;)


on 1289664206, aazmav wrote:
У ней между прочим красный диплом
- может она бухгалтер или программист? :)

А на счёт планет, меня тоже иногда спрашивают, как ты мог что-то закончить и работать в сфере связи, если ты в математике ничего не понимаешь. На что я обычно отвечаю, что я вообще-то ещё ничего не закончил и математику мне заменяет калькулятор. Держать в голове много цифр и формул - для меня значит выбросить кучу другой нужной мне информации (чего я делать не хочу). :)
Я знаю кучу людей которые не знают, из чего сделаны автомобили, но всё равно ими пользуются.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем aazmav на 13.11.2010 в 19:00:20

on 1289664990, <<Green Eye Man>> wrote:
- может она бухгалтер или программист?

Она, как и я, инженер по специальности гидроэлектростанции.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 13.11.2010 в 19:03:33

on 1289667620, aazmav wrote:
Она, как и я, инженер по специальности гидроэлектростанции.
- ну, что Земля третья от Солнца планета - она может и не знать, но что Луна на приливы и отливы влияет - она это знает? :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем aazmav на 13.11.2010 в 19:33:01
Не спрашивал. Надо же как-то спросить не наводя на правильный ответ.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 14.11.2010 в 01:26:00

on 1289652154, aazmav wrote:
Зашел сегодня на работе разговор про планеты. Молодая выпускница института не смогла сказать какая планета является третьей от Солнца. У них в школе астрономии не было.  
А этому по идее не на астрономии должны учить. Это общая эрудиция. Как и про Луну с отливами, кстати.
Как-то вот я это знал еще задолго до того, как у нас в школе была астрономия. И даже, по-моему, до того, как было природоведение (на котором тоже про это рассказывали).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 14.11.2010 в 01:43:06

on 1289690760, Ushwood wrote:
Это общая эрудиция.
соглашусь. Наличие диплома (равно как и его цвет) не всегда говорит о наличии обширного поля знаний и наличии эрудированности.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем aazmav на 14.11.2010 в 05:05:13

on 1289690760, Ushwood wrote:
Это общая эрудиция.

Я тоже с этим согласен.
Но некоторые считают, что это лишнее, и никогда в жизни не пригодится.
Вот я и думаю, сколько у меня в голове вот этого лишнего, нужно оно мне или нет?
Мне кажется, что не мешает.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 14.11.2010 в 06:42:39
А может она - Шерлок Холмс? :):)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 15.11.2010 в 18:51:52

on 1289690760, Ushwood wrote:
Как-то вот я это знал еще задолго до того, как у нас в школе была астрономия.

А у нас почему-то не было астрономии в школе (да и в инсте тоже). Видать на каком-то
этапе её турнули из школьной программы. Учебник помню видел у старших товарищей,
а самого предмета у нас не было.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 15.11.2010 в 19:43:05

on 1289839912, pipetz wrote:
А у нас почему-то не было астрономии в школе (да и в инсте тоже)

+1. Правда у старших я её не помню тоже - емнип, её ввели (или вернули ??) уже когда мы заканчивали 8-9 классы. Есть тут кто сильно старше 30? Как у вас было?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем maks_tm на 15.11.2010 в 20:48:43
2Artem13:

on 1289842985, Artem13 wrote:
Есть тут кто сильно старше 30? Как у вас было?  

Мне как-то сильно ровно 30 пока. У меня была астрономия в 9-10 классе. 4 четверти.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем cha на 15.11.2010 в 20:52:40
Была астрономия (советское время).
А сейчас, кажись, с ориентировкой не только по звездам, а со всякой, подвязали: дочь даже компасов и азимутов не проходила, хотя у нас это было.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем aazmav на 15.11.2010 в 21:29:36
У нас была астрономия. В 11-ом классе. Школу закончил в 1993.
Я по астрономии тогда экзамен сдавал, не потому что нравилась, а потому что 2 корячилась, за прогулы. И физику по этой же причине сдавал, и иностранный язык. Три устных экзамена на выбор надо было сдавать.
У меня проблемы выбора не было...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 16.11.2010 в 01:14:54
2maks_tm: 2cha: 2aazmav:  Ну видимо мне одному так повезло :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 16.11.2010 в 01:37:09

on 1289862894, Artem13 wrote:
Ну видимо мне одному так повезло

И мине. Ну тогда вопрос астрономам. Каково расстояние от Земли до Солнца в астрономических единицах. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 16.11.2010 в 01:42:23
У меня не было астрономии (как и информатики). Так что расположение планет узнал в энциклопедии в начальных классах (тогда ещё не было компьютеров, а день на пролёт у телека не считалось модным). :)

[offtop]
on 1289864229, pipetz wrote:
Каково расстояние от Земли до Солнца в астрономических единицах.
- где-то 7-10 световых минут. А если проще, то до... много. ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 16.11.2010 в 01:42:26
2pipetz: Вроде как одна. Ибо эта одна и стала расстоянием от Солнца до Земли, типа чё выдумывать стопицот вариантов, если уже всё придумано =)

ПС: была астрономия в 10-ом классе здесь в Дойчии, но был у меня ещё в старших группах детсада вот этот атлас (http://20th.su/2009/07/02/atlas-mir-i-chelovek/), думаю многие его помнят и многие по нему учились. Винрарнейшая вещь, рекомендую! :D:up: Вот только не знаю, где можно приобрести в печатном варианте, тот что у бабушки не уверен что ещё жив.

2<<Green Eye Man>>: [offtop]Если точно, то восемь минут 20 секунд ;) Или 10, не помню :confus:[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ThunderBird на 16.11.2010 в 04:10:25
в 2002 году учился в 10-м классе, астрономия была.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 16.11.2010 в 18:37:41

on 1289864546, Legend wrote:
Если точно, то восемь минут 20 секунд
- [offtop]ага, вроде так в вики написано. :)[/offtop]


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 16.11.2010 в 20:00:39
У нас с астрономией было интересно. По программе она должна была идти в 11 классе, а преподавать ее должен был физик. Он, разумеется, все часы по астрономии (которых все равно было мало) перекинул на физику.
За первое полугодие мы все автоматом получили пятерки. А в начале второго физик нас предупредил: можно и дальше не делать никаких телодвижений - тогда будем иметь 4 за второе полугодие, 4 за год и 4 в аттестат. А кто хочет 5 - должен на одном из уроков физики сделать доклад на астрономическую тематику (ессно, предупредив физика заранее).
Поскольку я шел на медаль, то я сделал такой доклад (благо выписывал журнал "Квант" и с темами проблем не было). А потом, по совету физика, оформил этот доклад в виде реферата и сдал в качестве устного экзамена по астрономии :).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 16.11.2010 в 20:31:46

on 1289930439, Ushwood wrote:
По программе она должна была идти в 11 классе, а преподавать ее должен был физик

Ситуация один в один. (только без медали ессно, я серый троечник был :) )

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 19.11.2010 в 00:48:14
2Legend: Да, помню этот атлас, хотя у мну его не было.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ximik на 22.04.2011 в 05:36:39
http://www.youtube.com/watch?v=_IHegGuE6Wk  

Как вам?  >:(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.04.2011 в 05:52:34
2Ximik: Эк, проснулся ТВ-Центр. И Химик вместе с ним. Год как в моей семье обсуждается этот закон. Да и во всей стране обсуждается. Телевизионщики лукавят - всё про него известно и обсуждаемо было. И - не лукавят, то есть от обсуждения общественности - а никакого толку нет. И, впрочем, и не может быть. Что-то я за последние 15 лет ни одного нового предложенного закона, отклонённого по результатам обсуждения общественностью не припомню. Все прошли... То есть - а хрен ли тут вообще обсуждать и думать? От мнения не членов думы (купленных на корню) ведь ничего не зависит. Вообще ничего. То есть - кроме, как революцией, на нынешнее законодательство - повлиять то и нечем. Ну, ждём-с.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 22.04.2011 в 05:52:50

on 1303439799, Ximik wrote:
Как вам?
- доброе утро. Уже давно об этом писали. :)

На западе, как я знаю, уже давно так. Денег у нашей страны нет. А, как правильно сказали - "поборы" и так существуют уже давно. Бороться бесполезно, проще узаконить.


on 1303440754, Дядя Боря wrote:
Ну, ждём-с.
- те же грабли, только в профиль. Проходили уже.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.04.2011 в 05:59:45

on 1303440770, Green Eyes wrote:
Проходили уже.  

Дык. Сочувствую. Эти грабли - твоему поколению (вновь) проходить придётся.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ximik на 22.04.2011 в 06:26:37
Я и не говорил, что это новость. То говорили, а то приняли.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 22.04.2011 в 09:58:31
2Green Eyes:
Quote:
На западе, как я знаю, уже давно так
Хреново ты знаешь. Могу с полной уверенностью говорить только за Германию, но здесь платно только высшее образование. Но и то, если сравнить с некоторыми странами (не буду тыкать пальцем в большого американского папу), оно условно-платное, ибо 1.500 евро в год по сравнению с 20к+ американских денег это копейки. Плюс государство хоть как-то, но помогает студентам степухой. "Хоть как-то" в плане, что если живёшь отдельно от родителей, то выходит накладно, почти вся степуха может легко уйти на жильё, приходится подрабатывать. Что хорошо, для этого государство предоставляет достаточно широкие рамки, вплоть до того, что всё, что было заработано во время каникул, не учитывается в вырешивании размера стипендии.
НЯЗ в Швеции тоже подобная система, как и в Финляндии.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 22.04.2011 в 17:43:40

on 1303441185, Дядя Боря wrote:
твоему поколению (вновь) проходить придётся.  
- лично я в этом участия принимать не собираюсь. Лучше смоюсь куда-нибудь подальше от всех этих военных переворотов. Не люблю войну, а уж гражданскую и подавно. Не моё это.
Да и обленились люди в конец - покамест очередной "Ленин" не появится (а он наверняка не появится) - все будут сидеть и "лапу сосать".


on 1303455511, Legend wrote:
Хреново ты знаешь.
- дык в Европе не учился, потому всего лишь знаю. Не думаю, что вся Европа такая идеальная, как её видят туристы или показывают по телеку. В тихом омуте всякая шняга водится.
Вот точно видел поборы в 90-х, при любимой всеми "демократии".

[offtop]Да и Германию ставить не нужно в пример - сам же вроде говорил, что в Европе это единственное государство, которому действительно не наплевать на своих (да, видимо, не только на своих). А с учётом того, что страна проиграла две разрушительные страны, странам победителям даже стыдно должно быть.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 22.04.2011 в 22:03:14
2Green Eyes: В ЧР обучение бесплатно до 26 лет (как бы первая попытка бесплатно). Потом надо платить 600 евро, но за семестр или за год, не помню. За общагу  тоже надо платить, вроде, но не слишком много. Разницы между своими и иностранцами, а также между стационаром и заочниками нету. Я учусь бесплатно на заочном. Гос. школы бесплатны. Гос. детсады тоже, правда условия приёма туда очень строгие. Так что платит только тот кто хочет больше, лучше, престижнее.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 02.10.2011 в 00:52:02
2Lion:
Quote:
Да и зачем тогда программисты?
Программисты (утверждаю это как бывший программист, бросивший обучение в инсте на пол-пути, ибо скучно) нужны там, где других специалистов просто нет или они за это не возьмутся. Т.е. если нужно отпрограммировать что-то специфическое, например ту же модель солнечной системы, или симулятор строительства мостов, или симулятор строительства автомобиля с ноля, или симулятор поведения роста растений, то тут лучше поручать это дело именно специалистам именно этого конкретного дела, ибо ты правильно сказал
Quote:
программистам их поручить нельзя - ну не умеют они этого.
Нас на третьем семестре разбивали на равные группы и давали задачу отпрограммировать игру. Когда рамки ограничивались лишь собственной фантазией, умением и временем, то внутри группы проходила достаточно жёсткая специализация - кто-то программирует, кто-то рисует, кто-то занимается рождением идей и баготестингом, кто-то за всем этим следит. В одном из проектов тот, кто нарисовал всю графику для игры не написал и даже не видел ни одной строчки кода! Кстати, игра тогда заняла первое место и выглядела так, как будто её создавала группа профессионалов, а не студентов-второкурсников.
К чему это я всё? Ах да, о специализации и о вопросе, зачем нужны программисты. Браузер, драйвера, программы общего обезпечения, ОСи, наконец - всё это прерогатива "обычных" программистов, у которых специализация именно в программировании, остальное так, нахватался при сотрудничестве с другими специалистами или сам.
Кстати, в объём багажа знаний программистов моего инста входили великолепные знания языков программирования C/C++ и Java; хорошие знания структур баз данных, включая популярных языков программирования; базовые знания работы с графикой (не Фотошоп, а база); отличные знания и умения производить планировку и претворении в жизнь проектов (большинство проектов заваливаются или не сдаются в срок именно из-за отсутствия этих навыков); хорошие знания устройства и принципов действия сетей. Как видишь, знания физики, химии, биологии и психологии (для создания ИИ, например) в этот перечень не входит, поэтому программисту будет сложно сделать точно то, что хочет от него, например, инженер. Инженеру легче и быстрее самому научиться программировать :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 02.10.2011 в 02:45:41

on 1317505922, Legend wrote:
Кстати, игра тогда заняла первое место и выглядела так, как будто её создавала группа профессионалов, а не студентов-второкурсников.  
Ага, инженер, студент-астроном, ещё другие умельцы, кем работают - не знаю.;) А качество хорошее. 8)

on 1317505922, Legend wrote:
Кстати, в объём багажа знаний программистов моего инста входили великолепные знания языков программирования C/C++ и Java;
А от меня хотят математику не хуже чем на чист-мате, физику - лучше и больше, чем на физ-факе и совершенное владение C/C++ и Fortran 77/95. Ну и астрономию тоже.

on 1317505922, Legend wrote:
Инженеру легче и быстрее самому научиться программировать
Вижу - вот про это и говорю, что всё приходится делать самому. (У меня знакомый, доучившись на астронома писал диплом своему однокласснику, учившемуся на программиста  :D )

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 02.10.2011 в 03:20:36
2Lion:
Quote:
А от меня хотят математику не хуже чем на чист-мате, физику - лучше и больше, чем на физ-факе и совершенное владение C/C++ и Fortran 77/95. Ну и астрономию тоже.
Тебе перечислить по каждому пункту, зачем тебе всё это, или сам догадаешься?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 02.10.2011 в 03:38:02

on 1317514836, Legend wrote:
Тебе перечислить по каждому пункту, зачем тебе всё это, или сам догадаешься?  
Зачем гадать? Я и так знаю, что и зачем. Вот если ты мне объяснишь зачем мне ОБЖ, история партии научный коммунизм философия и физкультура с ежепарным заполнением ведомостей присутствия с моей и преподавателя подписями, а также начислением по 2 балла за пару (Надо набрать 400 баллов, иначе грозятся не выдать диплом), то буду тебе благодарен.

Также можешь подумать, чем занимаются физики, когда у нас есть некоторые физические дисциплины, которых сами физики не проходят.  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 02.10.2011 в 04:01:14
2Lion: ОБЖ - чтобы мог выжить в условиях дикого мегаполиса и природы тоже. Кстати, именно благодаря этому предмету я в своё время предотвратил пожар дома. Дело было так: жарил попкорн в сковородке, в один прекрасный момент масло в сковороде каким-то макаром вспыхнуло. Паника в течении первой секунды, ещё секунда на раздумья "мля, чё делать-то??!" и на третьей секунде я накрываю сковородку крышкой - ПРОФИТ! А первая мысля была залить водой :P
Философия - чтобы мозги хоты бы не атрофировались. Серьёзно.
Физ-ра - чтобы жиром не заплыть. Опять же серьёзно.

Вообще, откуда взялся идиотский стереотип, что ты либо башковитый задрот с единственной развитой мышцей в теле - на указательном пальце одной из рук, либо тупой быдланообразный качок с одной извилиной, и та на лбу в момент тяга штанги? Я знаю достаточно людей, которые успешно совмещают и то, и другое одновременно.

Насчёт баллов - по идее это нужно, чтобы отсеивать рас3.14здяев и лодырей, которые косят от армии и просто просиживают штаны. Пару раз читал на задолба.ли жалобы семи-пядистов-во-лбу на подобную систему. Прикол в том, что таких, как они единицы, остальных нужно действительно регулярно подпинывать. "Классно, никакой обязаловки, хочу хожу - хочу не хожу. Ладно, завтра не пойду, высплюсь лучше после бурной ночи." А потом перед экзаменами начинается дикий шухер на тему "мля, а чё там вообще спрашивать будут?!" Не знаю, как в России, но у нас часто было так, что опубликованных материалов лекций было не достаточно в полном объёме, ибо доцент по ходу объяснял непонятное, дополнял примерами и т.п. За этим, собственно, и ходят на лекции.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 02.10.2011 в 06:34:19
2Legend: Я даже сначала не знал, что ответить - твой пост - послание с другой планеты. Избаловался ты в Германии.

Попробую описать российские реалии. Может кто из школьников и студентов дополнит картину. Заранее говорю, что буду излагать преимущественно факты.

ОБЖ. Его я в школе изучал три года. Пожары, нападения гопников на улице, взлом квартиры, травмы и тому подобное мы как наиболее вероятные ЧП не проходили. Зато я изучал устройство российской, нет вру, советской армии. Основные виды оружия: ядерное, химическое и бактериологическое. Стрелковое было только чуть-чуть (про то, что кроме АК-47 есть АК-74 даже не упоминалось). Я даже писал абсурдную контрольную - что делать, если тебе на голову падает атомная бомба.  :D Предполагалась длинная и нудная инструкция по действиям, хотя если падает атомная бомба, то что-то предпринимать уже поздно. Если выживешь вначале, то «... И живые будут завидовать мертвым...» (Из Библии).


on 1317517274, Legend wrote:
Философия - чтобы мозги хоты бы не атрофировались. Серьёзно.  
Ты издеваешься, или у Вас там сильно другая философия.
Для тренировки мозга я предпочитаю матан.  ;D А философию у нас ведут преимущественно бывшие партийные деятели, т.е. это "история партии" и "научный коммунизм", из которых выкинули партию и коммунизм.


on 1317517274, Legend wrote:
Физ-ра - чтобы жиром не заплыть.
Я предпочитаю плавание. 8 лет ходил в бассейн ВМФ, а теперь не успеваю из-за универа (лишних пар физкультуры и т.п.). В СПбГУ есть свой бассейн, но до него от нашего учебного корпуса 2 часа ехать (если на маршрутке, а на электричке (они ходят раз в час, если не знаешь) все 2.5, а то и три). Ещё люблю колоть дрова, пару лет назад переколол 5 кубов. Гораздо лучше качалки и результат в сарае лежит.


on 1317517274, Legend wrote:
Насчёт баллов - по идее это нужно, чтобы отсеивать рас3.14здяев и лодырей, которые косят от армии и просто просиживают штаны.
Ты не понял! Баллы - это только по физ-ре. Физ-ра и ОБЖ - два единственных обязательных к посещению предметов на первом курсе мат-меха.

Я когда в сентябре пропускал либо был простужен, либо косил прогу, при этом я целый день её писал дома.


on 1317517274, Legend wrote:
Не знаю, как в России, но у нас часто было так, что опубликованных материалов лекций было не достаточно в полном объёме, ибо доцент по ходу объяснял непонятное, дополнял примерами и т.п. За этим, собственно, и ходят на лекции.  
У Вас в Германии публиковались лекции прямо преподавателями, а на занятиях объяснения и примеры? Слышал про такую систему и завидую тем, у кого она есть. У нас в России ходишь на лекции и вырубаешь толстые тетради с конспектами, в нерукописном виде лекции практически не существуют.

Считай, что это не жалобы на жизнь, а пояснение связи между мной и "La garde meurt, mais ne se rend pas!", ибо  
on 1316728368, Дядя Боря wrote:
Лёва, он пашет, как буйвол!  
это и в реальной жизни так.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 02.10.2011 в 07:12:18
2Lion: Тьфу, я же забыл, ты в универе же учишься. Ну да, там ОБЖ преподавать несколько излишне, коли оно преподаётся в школе. Вопрос снимается :)


Quote:
Для тренировки мозга я предпочитаю матан
Это тренировка для логики. А как насчёт поразмышлять о смысле жизни(тм)? :) Хотя если под философией у вас подразумеваются
Quote:
"история партии" и "научный коммунизм", из которых выкинули партию и коммунизм.
:(


Quote:
Я предпочитаю плавание
Это ты. А остальные? Не буду говорить насчёт остальных курсов, но наш информатиканутый содержал следующие пропорции типов людей: 40% жирдяев, 40% скелетообразных и остальные были разной степени нормальности. Эти оставшиеся 20% занимались сами где-то, остальные тренировали только одну мышцу тела, какую - уже рассказывал. Вот таким физ-ра очень помогла бы ;)


Quote:
У Вас в Германии
Кстати, как там было на других факультетах я без понятия. Может это только мы информатики пользовались подобными удобностями =)


Quote:
"La garde meurt, mais ne se rend pas!"
Ласс дайн шайз латайн, реде меншеншпрахе хир :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Терапевт на 02.10.2011 в 23:46:04

on 1317528738, Legend wrote:
Ласс дайн шайз латайн, реде меншеншпрахе хир  

Это французский, а не латынь. А перевод у него в подписи написан.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 03.10.2011 в 02:04:16
2Lion:  
on 1317512741, Lion wrote:
совершенное владение C/C++ и Fortran 77/95
Это тебя заставляют учить по той простой причине что когда тебе в какой-то момент нужно будет быстро написать обработчик каких-то данных, или посчитать что-то что выходит за рамки программируемого калькулятора, или... (ещё куча примеров) то ты просто сядешь и за день напишешь вместо того чтобы искать квалифицированного программиста. Когда же тебе надо будет написать модель солнечной системы в разумные сроки которая к тому же работала бы на твоём телефоне а не на Blue Gene L то без программиста тебе просто не обойтись. Кстати знание синтаксиса С++ и умение написать "Hello World!" ещё не означает умение программировать.  ;)

2Legend:  
on 1317505922, Legend wrote:
Т.е. если нужно отпрограммировать что-то специфическое, например ту же модель солнечной системы, или симулятор строительства мостов, или симулятор строительства автомобиля с ноля, или симулятор поведения роста растений, то тут лучше поручать это дело именно специалистам именно этого конкретного дела

on 1317505922, Legend wrote:
Инженеру легче и быстрее самому научиться программировать
Лёх, ты в корне не прав. У инженера (астронома, архитектора) нету времени писать программы. Почему, читай последнее предложение выше.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 03.10.2011 в 02:28:48
2jarni: А Вы должно быть программист?  :D

on 1317596656, jarni wrote:
Это тебя заставляют учить по той простой причине что когда тебе в какой-то момент нужно будет быстро написать обработчик каких-то данных, или посчитать что-то что выходит за рамки программируемого калькулятора
Именно, или доработаю программу предыдущих поколений. (Скорее всего написанную на фортране)

on 1317596656, jarni wrote:
Кстати знание синтаксиса С++ и умение написать "Hello World!" ещё не означает умение программировать.
На "Hello World" далеко не уедешь.  :P Вот на брэйнфаке это уже что-то, а на Си - ничто, я таким не занимаюсь.
Даже больше того, я знаю "профессиональных" дипломированных программистов, возможности которых  как раз на этой фразе и заканчиваются. :cry::lol::cry:

on 1317596656, jarni wrote:
Лёх, ты в корне не прав. У инженера (астронома, архитектора) нету времени писать программы.  
Я Вас огорчу, астрономы примерно только этим и занимаются. Придумываем модель, программируем, смотрим, что получилось, потом придумываем следующую, или программируем что-то летучее, глядящее.  :D

on 1317596656, jarni wrote:
Когда же тебе надо будет написать модель солнечной системы в разумные сроки которая к тому же работала бы на твоём телефоне
Во-первых, на телефоне ей работать не нужно и, скорее всего, просто бессмысленно - мощности может не хватить. А во-вторых, объяснять программисту, как это должно работать и следить, чтоб потом работало - сложнее (дольше и хуже), чем писать самому.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 03.10.2011 в 02:39:31
2Lion:  
on 1317598128, Lion wrote:
Вы
Давай не будем. ;)


on 1317598128, Lion wrote:
должно быть программист
Неа. Официально. Только учусь. Но по ходу уже шестой год работаю программистом.


on 1317598128, Lion wrote:
астрономы примерно только этим и занимаются. Придумываем модель, программируем, смотрим, что получилось, потом придумываем следующую, или программируем что-то летучее, глядящее.
Ага, значит вы астрономы также инженера-механики, инженера-авионики, инженера-оптики, инженера-электронщики-электротехники? Риспект и уважуха. :)


on 1317598128, Lion wrote:
А во-вторых, объяснять программисту, как это должно работать и следить, чтоб потом работало - сложнее (дольше и хуже), чем писать самому.
Если бы наши телекоммуникационные архитекторы также писали код, то абоненты МТС скорее всего только бы и делали что платили без предоставления услуг, это в том случае что ЦОД вообще бы когда-то заработал.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 03.10.2011 в 02:55:23

on 1317598771, jarni wrote:
Давай не будем
Хорошо, просто хотел проверить, правильно ли я понял по Вашей реакции.  ::)

on 1317598771, jarni wrote:
Но по ходу уже шестой год работаю программистом.  
По моим представлениям, для изучающего именно программирование - это редкость. У меня знакомые "программисты" твоего возраста и чуть по-младше занимаются доставкой пицц, раздачей листовок, а в худшем случае - ничегониделаньем.

on 1317598771, jarni wrote:
Ага, значит вы астрономы также инженера-механики, инженера-авионики, инженера-оптики, инженера-электронщики-электротехники? Риспект и уважуха.
Грубо-говоря да. Я сам видел самодельные аттачи к телескопам (зачастую обеспечивающие всю их работу), самодельные купола для них и тому подобное. Расчёты и моделирование на компьютере - основа практически любой современной научной статьи, без программирования в науке делать нечего. Или кто-то ещё думает, что мы всё считаем в столбик на бумаге.  8)

on 1317598771, jarni wrote:
Если бы наши телекоммуникационные архитекторы также писали код
Как раз для тех, кто сам ничего не умеет делать хорошо, необходимы программисты - тогда будет результат.  ::)

UPD Добавлю. Я вовсе не имел в виду, что все программисты - бесполезные люди, просто у нас в стране по этой модной специальности учатся легионы людей, и только малая часть из них чему-то научается.  :( Хорошие программисты - действительно ценятся, а вот остальные 99% - :cry:.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 03.10.2011 в 05:50:09
2Lion:  
on 1317599723, Lion wrote:
... это редкость. У меня знакомые...
Гы, в том то и дело что термин программист в последнее десятилетие очень сильно инфлировал, сейчас себя называет программистом любой хоть мало мальски слушавший учителя на уроках информатики. Вот даже Алёша Легенд назвал себя программистом отучившись всего два года. Если бы я отучился два года на медицинском я ведь не мог бы называть себя доктором, меня бы засмеяли, да и в пациенты бы ко мне никто в здравом уме не пошёл. А вот программистами называются и ходят к ним, а потом жалуются что берут много а нифига не делают. Конечно такие "программисты" потом заканчивают как твои знакомые, но имя уже испорчено - "они ведь ничего сами не умеют".

Кстати, из моей группы с первого ВУЗа (мной не оконченного) отсилы 3 человека из 20 работают программистами. Из нынешнего потока после первого курса из 100 человек осталось 30. Часть из них пошли на обучение потому что на работе в гос. учреждениях заставили. Часть потому что за диплом платят больше. Один журналист просто ради интереса. Из всех 30 С++ видели только 2 человека, включая меня. Больше трети работают с Джавой. Зато только 2 не работают ежедневно с БД, включая меня. Не знаю сколько из них реально будут работать инженерами-программистами, но думаю что намного меньше чем учащихся на астрономии астрономами, но все (которые "доживут") будут носить титул программиста.


on 1317599723, Lion wrote:
для изучающего именно программирование
Не удивляйся, программирование надо именно изучать. Это довольно обширная, но очень молодая, наука которая ещё не прошла тот уровень формализации что математика, физика или астрономия, науки которым уже несколько тысяч лет. Кстати также из-за этого и сложилось впечатление что хорошими программистами могут быть только математики или физики или инженера, ведь раньше не было такой специальности, ею занимались именно вышеупомянутые поскольку просто не было ещё отдельно взятых программистов.


on 1317599723, Lion wrote:
без программирования в науке делать нечего
И да и нет. Без софта сейчас практически нигде нечего делать. Наука это, или медицина, или экономика, или... Но поскольку программирование берёт своё начало от математики, то и все науки на ней базирующиеся или использующие её как инструмент, тянут с собой программирование. Это удобно, не спорю, так же как и изучение математики в школе для последующей жизни, но не думаю что это на 100% исключает потребность науки в профессиональных программистах.


on 1317599723, Lion wrote:
Как раз для тех, кто сам ничего не умеет делать хорошо, необходимы программисты - тогда будет результат.
Странное у тебя мировоззрение. Вот я в телекоммуникациях ни бум-бум. Ни протоколов не знаю, ни стандартов. Зато это знают архитекторы. Они знают что они хотят сделать, они знают что их творение должно делать, зато они не знают как это сделать. Им нужно чтобы проходил звонок, а где при этом аллоцируется память не их проблема. Им нужно сохранить данные о звонке, но какая файловая система при этом будет использоваться это тоже не их проблема. Им нужно обрабатывать 4 млн. абонентов параллельно на 6 станциях, а как сделать это распараллеливание физически не их забота. По твоему они не делают свою работу хорошо? А что выше упомянутые юристы, экономисты, доктора? Они разве не умеют делать свою работу хорошо? Или им тоже надо обязательно в обучение вводить курс программирования во всём объёме в котором его изучают инженера-программисты. :)

Upd
Лучшей ассоциацией к тому что разные научные специальности изучают какой-либо язык программирования мне представляется изучение иностранного, чаще всего английского языка. И тот и другой язык изучается для упрощения повседневной жизни, для того чтобы постоянно не бегать за специалистом. В большинстве случаев также хватает полученных знаний. Но, когда дело доходит например до написания научного доклада, думаю что без помощи профессионального переводчика не обойтись. Конечно он не будет знать всей твоей терминологии, зато он будет знать что с твоими конкретными терминами делать. У тебя могут быть гениальные идеи которые из-за плохого изложения останутся непонятыми. Конечно ты тоже можешь изучить английский как переводчик, но для этого надо лет 5 ИнъЯза. Зачем такие затраты времени если кто-то это уже сделал за тебя, а ты можешь это время истратить на свою основную деятельность.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 03.10.2011 в 06:55:40

on 1317610209, jarni wrote:
Конечно такие "программисты" потом заканчивают как твои знакомые, но имя уже испорчено - "они ведь ничего сами не умеют".  
В этом, то и проблема, но это не только с программированием.  :( Во многих областях появляются такие люди. Просто программирование и экономика - наиболее яркие примеры - до всех сейчас дошло, что хорошие программисты и экономисты нужны и "срубают много бабла", но их нет (или очень мало), а все остальные - это так, а вузы используют ажиотаж и набирают таких студентов. Я не знаю в СПб вуза, где не готовили бы разного рода экономистов, например.

on 1317610209, jarni wrote:
учащихся на астрономии астрономами
 Практически все, кто доучится, найдут своё место в науке (некоторые не в астрономии, а в математике), другие будут программировать.
Количество лоботрясов в твоей группе должно сильно мешать и это ещё один минус популяризации программирования.

on 1317610209, jarni wrote:
Не удивляйся, программирование надо именно изучать.
Я и изучаю, что-то в школе/институте, а что-то тут. В применении к ДЖа (НЕХ-редакторы, html - чуть-чуть, мои статьи можно видеть на сайте)

on 1317610209, jarni wrote:
что это на 100% исключает потребность науки в профессиональных программистах.  
Может и да, но их ещё надо найти, часто проще самому сделать, чем среди толп идиотов с большим самомнением искать нужного человека.

on 1317610209, jarni wrote:
Но, когда дело доходит например до написания научного доклада, думаю что без помощи профессионального переводчика не обойтись. Конечно он не будет знать всей твоей терминологии,
Он не знает терминологии, поэтому это плохой вариант. Обычно бегут к более опытному товарищу - специалисту в своей области, и учат сами, главное переводить на родной язык, ибо все статьи на английском. Обратно нужно реже и можно попросить коллег, а лучше учить.

on 1317610209, jarni wrote:
Странное у тебя мировоззрение
Пожалуй я перегнул палку. :shuffle:

ЗЫ Интересно, что лучшие экономисты часто получаются из людей с математическим образованием.  ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 03.10.2011 в 08:47:36
2Lion:  
on 1317614140, Lion wrote:
популяризации программирования
Вот как раз этого не надо, и так слишком популярно. Пускай бы этим занимались такие же фанаты как те которые идут на чиста мат-, физ-, хим-, биофак.


on 1317614140, Lion wrote:
Я и изучаю
Начинаю сомневаться в уровни своего ВУЗа да и в надобности себя самого если астрономы становятся программистами так, между делом, помимо своего основного, намного более серьёзного, образования.
;)

on 1317614140, Lion wrote:
НЕХ-редакторы
Ассемблер это гут, спорить не буду.

on 1317614140, Lion wrote:
html
Это язык разметки, так сказать разукрашивания, а не программирования.


on 1317614140, Lion wrote:
чем среди толп идиотов с большим самомнением искать нужного человека
К сожалению да, ещё пройдёт некоторое время пока очистятся зёрна от плевел. :(


on 1317614140, Lion wrote:
Он не знает терминологии, поэтому это плохой вариант...
Для терминологии есть ты, для правильного её использования есть он. Условно говоря, если предложение "Земля вращается вокруг Солнца" твои слушатели услышат как "Земля кувыркаться Солнце круглый", то думаю это будет не совсем то что ты бы хотел чтобы они услышали. Мне лично вполне хватает своего английского для повседневной работы, но если бы мне понадобилось писать доклад для не только англоязычной аудитории, то я бы всё таки шёл проконсультироваться с переводчиком, а не с более опытным коллегой. :P


on 1317614140, Lion wrote:
главное переводить
Хм, ты переводишь на родной язык англоязычные материалы?

По ходу из твоих рассуждений получается что любой студент в ВУЗе изучающий какой-либо предмет напрямую не связанный с родом деятельности должен получать автоматически и диплом специалиста в данной области. Даже после изучения математики на протяжении четырёх семестров (на отлично 8)) на матфаке я не могу назвать себя математиком, математики окончившие матфак просто засмеют.

Без обид, но не каждый кто сумеет построить сарай сумеет построить и жилой дом. :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 03.10.2011 в 10:12:23
2jarni:
Quote:
Вот даже Алёша Легенд назвал себя программистом
Если ты заметил, я назвал себя бывшим программистом ;) Хотя бывших таки не бывает, не далее как неделю назад достал из недр винта весь запылившийся Eclipse и сваял быстренько программку для расчёта зарплаты - с Ёкселём я бы мучался долго ;D Скорее тут подойдёт термин "несостоявшийся" - навыки есть, но не в полной мере.


Quote:
и так слишком популярно.
Потому что многим кажется, что это очень просто. "Ну а чё, вон пару кнопочек пощёлкал, тут мышкой кликнул, там может чуть-чуть кодика дописал и всего делов." А когда садятся за изучение и сталкиваются с ассемблером (да-да, профессиональное программирование даже тут в продвинутых Европах начинается именно с него параллельно с Явой), то половина рвёт на жопе волосы от ужаса, вторая от безысходности, и все вместе скрипят зубами и проклинают доцентов "ну нахрена нам это надо, сегодня же всё на такой красивой и няшной яве сделано!" ;D

2Lion: профессиональный программист, как Юра правильно сказал, это не только поверхностные знания С/Ява/Фортран/%favourite_programming_language% на уровне чуть выше "Превед мир". Это всё то, что я тебе в самом первом посте перечислил: собственно сами языки, БД, сети, графика и планирование/осуществление проектов (самое важное, без этого ты не информатик, ты лишь писака кода). Средних знаний какого-нибудь высокого языка программирования вполне хватит соорудить даже достаточно сложную программку для астрономии (поверхностные знания БД прибудут по пути). Но если надо сваять комплексный проект типа система приёма платежей для абонентов телефонов/комм.услуг/ещё-хрен-знает-какой-хрени, то тут нужен именно проф.информатик - только у него есть достаточные знания во всех мною перечисленных сферах, которые там как раз и понадобятся в более или менее полной мере.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 03.10.2011 в 17:01:35

on 1317620856, jarni wrote:
Начинаю сомневаться в уровни своего ВУЗа да и в надобности себя самого если астрономы становятся программистами так, между делом, помимо своего основного, намного более серьёзного, образования.  
А не надо беспокоиться, у нас на всю страну выпуск человек 30 (СПбУ, МГУ и ещё 2 вуза) Нас на всё точно не хватит.  :D

on 1317620856, jarni wrote:
К сожалению да, ещё пройдёт некоторое время пока очистятся зёрна от плевел.
Надо просто придумать новую, модную профессию, и все недопрограммисты рассосутся.

on 1317620856, jarni wrote:
Для терминологии есть ты, для правильного её использования есть он.
Тогда надо, чтоб на выходе было не "Чернозём вращается вокруг Солнца."  ;)

on 1317620856, jarni wrote:
любой студент в ВУЗе
Только лучшие. Всё-таки дом тоже надо строить. (Никаких обид нет)
А с математикой в астрономии можно натолкнуться на задачи, для которых нужной математики просто нет. Банальный пример - дифферинциальное исчисление, изобретённое для небесной механики, но и сейчас подобное повторяется, но на более сложном уровне.

on 1317625943, Legend wrote:
А когда садятся за изучение и сталкиваются с ассемблером
А у нас нет. :cry:

on 1317620856, jarni wrote:
Ассемблер это гут
Но сложно, я только в IMPer человека в кота пока превращаю. (Или кого-нибудь другого) Надо ж с мелочей начинать. :shuffle:

on 1317625943, Legend wrote:
то тут нужен именно проф.информатик - только у него есть достаточные знания во всех мною перечисленных сферах, которые там как раз и понадобятся в более или менее полной мере.  
Да будет так, мне  ехать пора - учиться, а Вы продолжайте, продолжайте.  :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 03.10.2011 в 18:25:21
Почитал ваш разговор, прослезился. Автоваз по тебе, Лева, плачет. Покупаешь четыре колеса, а дальше ручками, ручками....

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 03.10.2011 в 22:36:50

on 1317650495, Lion wrote:
А с математикой в астрономии можно натолкнуться на задачи, для которых нужной математики просто нет.

Я сразу вспомнил курс "Радиотехнические цепи и сигналы" - наш профессор (замечательный преподаватель и вообще умнейший человек) говорил, рассказывая про амплитудную модуляцию "Математика не знает способа обратного преобразования АМ-сигнала, а инженеры ставят диод и демодулируют его" :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 04.10.2011 в 06:18:57
*Только что вернулся домой из университета*

on 1317655521, Korchy wrote:
Почитал ваш разговор, прослезился.
Наиболее ожидаемая с моей стороны реакция - смех сквозь слёзы. (А как ещё жить? (с))

on 1317655521, Korchy wrote:
Покупаешь четыре колеса, а дальше ручками, ручками....  
Примерно так многие из нас (наблюдатели которые) так и делают. Сам видел самодельную систему компьютерного наведения, приделанную к довоенному телескопу.

on 1317670610, Artem13 wrote:
"Математика не знает способа обратного преобразования АМ-сигнала, а инженеры ставят диод и демодулируют его"  
С астрономией так часто (Я, кажется, ещё не говорил, что астрономия - фундаментальная наука, и одна из её основных задач - развитие остальных наук)
Пока физики пытались доказать эффект Допплера (придуманный для астрономии) астрономы его уже активно применяли.
[offtop]Если Вас тормознул гаишник с радаром, то это в том числе заслуга астрономов, а не физиков.  :) Зато какой-нибудь лихач в Вас не впилится.  :D Вот такая вот от нас польза, например.  ;D [/offtop]
Инженеры меня поймут - астрономы одни из первых в прошлом веке разрабатывали методы решения некорректных задач, которые (методы) потом применялись (и применяются) физиками и инженерами.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 04.10.2011 в 19:10:03
[offtop] Может не совсем в тему (тут вас "послушал"), но в связи с шаманскими пророчествами из нашего отдела "экспансий" решил поискать себе "пожарный вход".
Смотрю вакансии с неполным высшим (т.к. ещё учусь), параллельно забредая на вакансии с обязательной (и крутой) вышкой.

Вкралось такое ощущение, что специалистов с высшим образование у нас переизбыток. Нет да нет, встречаются вакансии с 50 штуками и более, но там нужно "как раб на галерах грести" до последней капли пота.
А вот вакансии на менее важную должность почему-то с более низкой, чем у меня сейчас (на работе для средне-специального) з\п.

Та же "защита информации" (обучатся которой я благополучно бросил) оценивается в 18 тыс. Возможно либо я не правильно понимаю эту должность, либо они считают это - "продвинутым охранником".
Работа в не IT среде тоже не лучше. В одном известном издательстве платят не более 22. Про гос. службу вообще молчу.
И это всё полный рабочий день.

Ненароком задумаешься, а вот ты получишь "вышку" в какой-либо области и снова будешь грести (или даже рыть канавы) по факту тоже самое, но ещё и меньше получишь. А обучение у нас далеко не самое дешевое (на бесплатное меня не возьмут - тупой и недостаточно упёртый).
Либо я такой испорченный, что работаю только ради денег. :P[/offtop]

Прошу прощения за оффтоп.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 04.10.2011 в 22:45:02
Есть старый анекдот, который я, похоже, уже рассказывал здесь:

Приходит новый русский к своему старому знакомому (чиновнику) и говорит:
- У меня сын подрос, 18 лет исполнилось. Можешь взять его на работу?
- Без проблем. Будет начальником средней руки, дадим офис, секретаршу. Для начала тысячт 60-70 положим. Будет приходить пару раз в неделю на два часа...
- Нет, ты не понял меня. - перебивает новый русский - Я хочу чтобы он семь дней в неделю, от звонка до звонка! За копейки!..
- Извини, но так не получится. Для этого 5-6 лет учиться нужно.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 06.10.2011 в 00:42:38

on 1317625943, Legend wrote:
Средних знаний какого-нибудь высокого языка программирования вполне хватит соорудить даже достаточно сложную программку для астрономии (поверхностные знания БД прибудут по пути).
Если в этой фразе астрономию заменить на радиационную биофизику, будет в точности про меня :).
Да, я не считаю себя "программистом", но программировать (=писать код) умею, и в теоретической биофизике без этого практически никуда, правильно Лев сказал.

И да, еще одну вещь он тоже правильно сказал: при надобности смоделировать биологический процесс проще написать программу самому, чем объяснять программисту-профессионалу, что именно надо сделать. Потому что язык биологии и биофизики он не поймет, а если я сам займусь переводом задачи с языка биологии в конкретные алгоритмы, так это уже 80% задачи я и сделаю.
Хотя не исключаю, что конкретную реализацию этого алгоритма профессиональный программист осуществил бы лучше, чем я :).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 06.10.2011 в 05:40:33
2Ushwood: Ура!!! Нашёлся учёный, который меня поддерживает. :applause:
Так трудно одному объяснить программисту, что мне и без него очень даже неплохо.  8)
[offtop]Позвольте поинтересоваться, где Вы занимаетесь биофизикой. Насколько я понимаю: биофизика и астрономия (преимущественно астрофизика) - две самые сейчас развивающиеся науки. Очень интересно, где можно найти учёного-джайца.
Успехов в науке!!!  :)[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 06.10.2011 в 17:50:27
2Lion: Лёва, ты обкурился? ;D Юра, подтверждая твою теорию, процитировал мои слова, которые мы с Юрой (другим уже) говорили тебе в течении всей нашей дискуссии ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 06.10.2011 в 20:48:58
2Lion:
2Legend:
Спокойствие, только спокойствие! Вы оба в чем-то правы.
Лев прав в том, что по факту в науке (в теоретической науке, по крайней мере) нужно уметь программировать и что компьютерные модели пишут ученые, а не программисты. И что для получения научных результатов программисты не нужны.
Легенд и Ярни правы в том, что умение программировать еще не делает человека программистом-профи. Я, например, совершенно не претендую. И если из той же самой компьютерной модели мне понадобится сделать продукт-конфетку, который можно будет продавать (а не нечто для внутреннего употребления, которое работает и выдает результаты), то тут я уже обращусь за помощью к профессиональным программистам.

2Lion: Работаю в Институте биохимической физики РАН, в Москве.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 07.10.2011 в 06:35:27
2Ushwood:  
on 1317923338, Ushwood wrote:
продукт-конфетку
Из науки обычно такие продукты не выходят, не так область деятельности, не те цели. Скорее если тебе понадобиться по твоей модели делать расчёты на упомянутом мною BlueGene L или подобном суперкомпьютере, то есть распараллелить твой алгоритм на десятки-сотни тысяч процессоров, или например заставить его работать на CUDA-ядрах пары видеокарт. К сожалению такое сможет сделать меньше 0,00....1% программистов-профи потому что этому в ВУЗах не обучают, разве что в MIT. И очень жаль.:( Эта область намного интереснее чем писать ИС для офисных крыс.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 07.10.2011 в 07:19:28

on 1317912627, Legend wrote:
Лёва, ты обкурился?  
Я не курю. :angry:

on 1317923338, Ushwood wrote:
Спокойствие, только спокойствие!
*Хладнокровно точит топор*

on 1317923338, Ushwood wrote:
продукт-конфетку, который можно будет продавать (а не нечто для внутреннего употребления, которое работает и выдает результаты)
А я про конфетки  и не говорил, вроде, я говорил про что-нибудь полезное, а без сладкого можно и обойтись.  ::)
Кажется все сошлись на мнении, что если надо написать научную программу, то нужен учёный, а если написать компьютерную игру, то программист.  8) И тут я скажу гадость: мне не понравилась ни одна из компьютерных игр, выпущенных в этом веке. :angry:

on 1317958527, jarni wrote:
BlueGene L или подобном суперкомпьютере, то есть распараллелить твой алгоритм на десятки-сотни тысяч процессоров, или например заставить его работать на CUDA-ядрах пары видеокарт.
Это да, но такое всё-таки не очень часто нужно. А когда нужно, то надо найти единственного в мире человека, который это умеет.  ;)

on 1317923338, Ushwood wrote:
Работаю в Институте биохимической физики РАН, в Москве.  
Жаль, а я надеялся, что в СПб.  ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 07.10.2011 в 08:04:27
2Lion, Юра и остальные спорщики по поводу программирования:
Можно я выскажу свое небольшое частное мнение программиста по этому поводу? :)
Почему-то в сознании большинства прочно укоренился стереотип: программист - это тот, кто программирует. Т.е. тот, кто пишет код/создает программы. Я понимаю предпосылки этого, они очевидны. Так вот, это мнение совершенно неверно. Программист - это тот, кто создает инструмент. Инструмент может выглядеть по-разному, может быть тупой программой "хелло ворд", а может быть - средой для обработки языка высокого уровня типа "питон". Это все инструменты нужные для решения определенных задач. И как и каждый обычный инструмент, он нужен для решения определенных (!) задач.
Но в сознании тех, кто обращается к программистам за инструментом этого нет. Предположим, Леве нужен штангенциркуль для выпиливания какой-нибудь особо-точной детали к его телескопу. Что он делает? Идет к инженеру (который точно так же делает инструменты) и объясняет задачу. Лева приходит к инженеру и говорит: дай мне инструмент для измерения длин! Тот, почесав в затылке, дает Леве рулетку. Лева обижается. Кто виноват в ситуации? Инженер, который не знает специфики Левиных работ или сам Лева, неправильно сформулировавший задачу? Но обижается почему-то Лева, заявляет, что инженеры ему не нужны т.к. дольше будет объяснять что же именно ему нужно, и идет выпиливать штангенциркуль самостоятельно.
Я не случайно отправил Леву на автоваз. Можно прийти на автозавод и заявить: "мне нужна тачка, чтобы ездила". И производители в этом случае могут выкатить все что угодно, начиная от садовой тележки и заканчивая автоприцепом. И опять кто виноват? Можно обидеться на них, взять ладу-калину и пол-года провести под ней допиливая, а можно составить правильный техпроцесс и уехать на мерседесе.
Возвращаясь к астрономии, или биофизике, не важно. Почти все сейчас считают, что создание техзадания - обязанность самого программиста, иначе "я сам сделаю". Так вот, та же ситуация: Леве нужна программа подсчета звезд на небе. Он не идет к программисту, и тратит неделю на написание кода, не суть какого качества. Когда он закончил считать, следующий этап - подсчет, квазаров. Лева открывает старый проект, копи-пастит какие-то куски, уже слабо помня, как и что он тогда делал, снова вспоминая принципы и условия работы программы. Потеряна еще неделя. Следующий этап - подсчет комет или там, черных дыр. Что опять? Еще неделя и еще неделя. Всего потеряно 4 недели. Или же может быть другой вариант: вместо траты недели на написание программы, Лева садится за стол и пишет тех-задание. Объединяет космические тела по общему признаку - движению по орбите и выделяет классификацию, скажем, по отражательной способности или по спектру. Потрачена одна неделя. Далее он идет с этим заданием к программисту. И программист пишет инструмент, не важно какого качества, конфетку или быдло-код, но важно то, что Лева, каждую неделю затрачивая по 10 секунд на изменение циферки в окошках "спектр" или "отражательная способность" без дополнительного геморроя считает все необходимые тела и идет сдавать проект на 3 недели раньше срока.
Вот за этим и нужен программист. Не для написания программы. А для создания инструмента по тех-заданию. Если хочется ползать с напильником самому - да пожалуйста. В и-нете ходит хорошая байка про такого спеца-гаражного ремонтника, который своими руками собирал и разбирал жигули, а потом купил мерседес и оказалось, что мерс - гумно машина. Но если нужен профит от выполнения однообразной управляющей деятельности - прикиньте сами время, потерянное на самостоятельную разработку программы и на написание подробного техзадания и неимения больше с этим проблем. Профит здесь, по-моему, очевиден.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 07.10.2011 в 08:26:54
2Korchy: Во! В точности то, что я хотел выразить с самого своего первого поста, но, ввиду своего некоторого сумбурного мышления и косноязычия, не смог выразить. Браво, Никита! :D:up:

ПС: он купил не Мерс, а Роллс-Ройс ;) ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 07.10.2011 в 08:30:17
2Korchy: Хорошо объяснил. Но мне кажется что у них (учёных всяких) часто случается что они не используют одну модель с разными входящими данными, а создают новые модели. То есть повторное использование предыдущего невозможно или затруднительно. Вот когда они находят работающую модель, вот тогда и идут за программистом чтобы тот сделал из неё конфетку.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 07.10.2011 в 08:32:37
2Korchy: Такое ощущение, что Вы меня не цените.  :( Кстати, в Вашем примере программист пишет программу моментально.  ;) А про многие подводные камни никто и не подумает, дело в том, что я,скорее всего, знаю, как что устроено и где будет проблема, а программист не предполагает встретить астрономические проблемы.

on 1317963867, Korchy wrote:
каждую неделю затрачивая по 10 секунд на изменение циферки в окошках "спектр" или "отражательная способность"
Я бы так и постарался написать, но может не в окошечке, а в файлике, что в общем всё-равно. [offtop]Вторая величина называется альбедо. И упрощать всё для программиста до уровня "светлые точечки на небе, которых колбасит во времени" не охота.[/offtop]

on 1317963867, Korchy wrote:
уже слабо помня, как и что он тогда делал, снова вспоминая принципы и условия работы программы.
Это кто Вам такое сказал. У меня хорошая память, а в программе есть такая штучка - комментарий называется.

on 1317963867, Korchy wrote:
Лева, каждую неделю затрачивая по 10 секунд на изменение циферки в окошках "спектр" или "отражательная способность"  
А если мне надо то, что программист не предусмотрел (в незнакомой-то области) мне потом самому читать и править незнакомый индусский код? Если мне исходники хоть дали. Или из-за каждых новых 10 строчек кода бегать к программисту?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 07.10.2011 в 08:34:50
2jarni: Спасибо.

on 1317965417, jarni wrote:
То есть повторное использование предыдущего невозможно или затруднительно. Вот когда они находят работающую модель, вот тогда и идут за программистом чтобы тот сделал из неё конфетку.  
Примерно так и есть. Если б все модели делались заменой циферок, то уже написали программу, их подставляющую.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 07.10.2011 в 08:48:36

on 1317965417, jarni wrote:
Хорошо объяснил. Но мне кажется что у них (учёных всяких) часто случается что они не используют одну модель с разными входящими данными, а создают новые модели. То есть повторное использование предыдущего невозможно или затруднительно. Вот когда они находят работающую модель, вот тогда и идут за программистом чтобы тот сделал из неё конфетку.  



on 1317965690, Lion wrote:
Примерно так и есть. Если б все модели делались заменой циферок, то уже написали программу, их подставляющую.  


Просто для таких вещей нужен другой инструмент  ;) Лева может для каждой модели писать отдельную программу, пока не найдет рабочую, а программист может создать т.н. "среду моделирования". Например такие используют в авиации для просчета форму и размеров крыла или корпуса самолета. До того как одну найденную конфигурацию погонят в аэродинамическую трубу, в среде моделирования обсчитают не одну тысячу. Но можно, специально для Левы, создавать каждую из этих тысячи моделей физически и прогонять через аэродинамику.


on 1317965557, Lion wrote:
Такое ощущение, что Вы меня не цените

"Мы" это кто? :) Я и снова я? :):)


on 1317965557, Lion wrote:
Кстати, в Вашем примере программист пишет программу моментально

По сравнению с тем временем, которое затратишь на написание программы ты - да, действительно, моментально.


on 1317965557, Lion wrote:
А про многие подводные камни никто и не подумает, дело в том, что я,скорее всего, знаю, как что устроено и где будет проблема, а программист не предполагает встретить астрономические проблемы.  


on 1317965557, Lion wrote:
А если мне надо то, что программист не предусмотрел (в незнакомой-то области) мне потом самому читать и править незнакомый индусский код? Если мне исходники хоть дали. Или из-за каждых новых 10 строчек кода бегать к программисту?

Не, гораздо эффективнее по каждым 10 строчкам ломать голову самому (это сарказм ;) ) Как я уже говорил, профессионал пишет техзадание. И по этому техзаданию программист дает результат. Если не предусмотрел чего-то ты сам, за тебя этого никто не предусмотрит. На то ты и профессионал. А вот если, например, заложив число со знаком в беззнаковую переменную (тривиальная ошибка неопытного программиста) после месяца бессонных ночей исследований вдруг обнаружишь эту ошибку и окажется, что теперь еще за месяц все нужно пересчитать сначала, оно стоило потраченного на общение с программистом времени?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 07.10.2011 в 08:54:55
2Lion: Разберём следующую ситуацию: тебе надо прогу для просчёта траекторий небесного тела. Ну, допустим отдельно взятой звезды. В принципе, вооружившись математикой и каким-нибудь высоким языком программирования, это не так тяжело и сделать (если честно, плёвое дело, мы подобное умели уже в первом семестре).
Идём дальше: надо сделать прогу для просчёта нескольких небесных тел или же целой звёздной системы, типа нашей Солнечной. Вооружившись вышеупомянутым можно сделать и это. Но! Тут возможны подводные камни не только со стороны астрономии, которые ты можешь устранить, применив правильные формулы. Задача становится более комплексной, т.е. нужно учитывать много параметров, что, в свою очередь, требует больше времени на вычисление. А представь нужно сделать вычисление для огромного кол-ва небесных тел, созвездия какого-нибудь, где ещё туда-сюда кометы летают, метеоритика разные. Ты-то всё это понимаешь, как оно действует, это не вопрос. Но пока ты всё это отпрограммируешь через пень-колоду... Короче, скорее всего алгоритм будет настолько кривой, что твой суперкомпьютер будет обсчитывать неделю то, что в реальности происходит за час. Налицо неэффективность.

А теперь у тебя есть два варианта:
1. Научиться самому оптимизировать алгоритмы (долго, нудно, не каждому дано)
или
2. Нанять толкового программиста, который это уже умеет.
Какой вариант выберешь ты? Не, не отвечай, это риторический вопрос, ответ на него зависит ещё от одной кучи параметров :)


Quote:
У меня хорошая память, а в программе есть такая штучка - комментарий называется.
У человеческой памяти есть такая особенность - если ты не используешь какой-то навык некоторое время, он имеет свойство теряться. Как тебе расписал Никита - написал прогу, используешь неделю-другую, собрался написать ещё одну прогу, но уже не помнишь, что означала эта формула или эта команда тут и там. Такое случается, поверь мне, каждый программист это подтвердит. Да, именно поэтому и создали комментарии. Но иногда даже комментарии не помогут, если ты сам забыл, нахрена ты сделал здесь именно так, а не эдак (особенно если решение пришло тебе во сне - знаем, проходили ;D).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 07.10.2011 в 08:58:11

on 1317966516, Korchy wrote:
заложив число со знаком в беззнаковую переменную
Это как? Никогда не встречал.

on 1317966516, Korchy wrote:
По сравнению с тем временем, которое затратишь на написание программы ты - да, действительно, моментально.  
Достало меня это всё. Пойду спать, а завтра напишу Вам (таким умным) условие програмки. Програмка простая, мной написана минут за 10-15, а вот интересно сколько времени у Вас на неё уйдёт. Не считая моего времени на разъяснения, кстати, я надеюсь найти в Вашем решении ошибку.  ;)

on 1317966516, Korchy wrote:
Например такие используют в авиации для просчета форму и размеров крыла или корпуса самолета.
А если модели принципиально разные - тут крыло, а там плавник?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 07.10.2011 в 09:06:31

on 1317966895, Legend wrote:
созвездия какого-нибудь
В созвездии может не быть тел, гравитационное взаимодействие которых надо учитывать в условиях нашей задачи.
Созвездие - это часть звёзд, галактик и т.д. близких в ПРОЕКЦИИ, т.е. в реальности они могут быть очень далеко. (Кстати мне кажется, что это проходят в школе классе так в пятом, предмет "Мир вокруг нас" или что-то в этом духе, а вбивать в полупустую (возможно) голову программиста школьную программу - не моя задача, делать мне больше нефиг.)
Для какой-то звезды в созвездии гораздо важнее может быть не "соседка по созвездию", а звезда в противоположной части неба, например.  8)

on 1317966895, Legend wrote:
Но иногда даже комментарии не помогут, если ты сам забыл, нахрена ты сделал здесь именно так, а не эдак (особенно если решение пришло тебе во сне - знаем, проходили ;D).  
Кажется, это не требует комментариев. Программист тоже мог забыть.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 07.10.2011 в 09:09:25
2Lion:
Quote:
Это как? Никогда не встречал
Это когда у тебя есть число, которое может уйти как в минус, так и в плюс, а программист взял переменную, которая может уходить только в плюс. Конкретные спрашивай у Никиты или Юр, я их уже забыл все.


Quote:
я надеюсь найти в Вашем решении ошибку
Не хватает самого главного: "спорим!" ;)


Quote:
А если модели принципиально разные - тут крыло, а там плавник?
Чем они разные? Средой? Вода - это тот же воздух, только плотнее, и в ней действуют те же самые динамические принципы.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 07.10.2011 в 09:16:05
2Lion:
Quote:
Созвездие
Созвездие - т.е. определённое скопление звёзд. А я где-нибудь упоминал про какое именно созвездие я говорил? ;) Может же быть, что в относительной близи друг от друга находятся две звёздные системы, которые могут даже каким-то образом влиять друг на друга? Ну а о том, что они влияют на мимо пролетающие объекты, я вообще молчу, не мне тебя учить.
И вбивать в голову программиста школьную программу по астрономии тоже не надо - опиши ему как взаимодействуют между собой небесные тела и он тебе создаст рабочую модель, которая будет работать по всем тобой описанным принципам. И абсолютно не важно, что это за модель - астрономия, физика, аэродинамика, гидрохимия, метафизика и т.д. - формулы, банальные математические формулы. Компьютерные программы именно по ним и работают. Все. Практически.


Quote:
Программист тоже мог забыть.
Программисту, который каждый день видит тысячи строк различного кода, гораздо легче в него вникнуть.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 07.10.2011 в 09:21:36

on 1317967091, Lion wrote:
А если модели принципиально разные - тут крыло, а там плавник?  

Инструмент будет более универсальным только и всего. Для примера обрати внимание на среды твердотельного моделирования. Они могут обсчитывать как гравитацию так и аэродинамику, так и кучу других условий и сред.


on 1317967091, Lion wrote:
Програмка простая, мной написана минут за 10-15, а вот интересно сколько времени у Вас на неё уйдёт. Не считая моего времени на разъяснения, кстати, я надеюсь найти в Вашем решении ошибку

Ты меня еще позови кнопки за тебя на калькуляторе понажимать, раз я такой умный. Если задача решается за 10 минут человеком, не программистом, она и не требует решения со стороны программирования.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем coolberg на 07.10.2011 в 09:30:49

on 1317958527, jarni wrote:
расчёты на упомянутом мною BlueGene L или подобном суперкомпьютере, то есть распараллелить твой алгоритм на десятки-сотни тысяч процессоров, или например заставить его работать на CUDA-ядрах пары видеокарт. К сожалению такое сможет сделать меньше 0,00....1% программистов-профи потому что этому в ВУЗах не обучают, разве что в MIT. И очень жаль.:(

Обучают, обучают :) В МГУ - точно, потому что там собственно и стоит BlueGene/P, на котором нас учили программировать. Плюс ребята из московского офиса Nvidia проводят у нас курсы по CUDA. В некоторых других ВУЗах тоже знаю людей учат всему этому. При нижегородском университете вообще крупнейший R&D центр Intel в Европе, оттуда идут самые передовые технологии по параллельным вычислениям.

А вообще, меня всё никак не покидает ощущение, что в этой теме программистов считают за людей с полным нулём в "высших науках". Меня это сильно задевает. Потому что в моём понимании "настоящий програмист" - это синоним "математик-программист". Он не просто пишет код, а он пишет код, который решает любую поставленную задачу, причём решает эффективно. А в этом деле без высших наук не обойтись, потому что задача может быть из абсолютно разных областей, математический аппарат к ней может быть сколь угодно сложный, а методы и алгоритмы эффективного программирования - это тоже сплошь и рядом высшая наука. Нас обучали и тому, и другому, и третьему. Поэтому моё видение "программиста" именно таким и сложилось.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 07.10.2011 в 10:17:35
2Korchy: 2Lion:
У вас беседа о пользе умения писать.
Причем один из спорящих профессиональный писарь :)

"сферические программисты в вакууме пишущие на всем что имеет память" это собирательный образ, нет таких людей, это как с летчиками, все летают, вот только попробуй пилота кукурузника на боинг пересадить мотивируя: "ты же ж, летчик рули давай" :)



Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 07.10.2011 в 16:32:39
2Zed: Не, у меня сложилось мнение, что они вообще о разном говорят, причем не совсем на одном языке  :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 07.10.2011 в 17:46:43
2Artem13:  
on 1317994359, Artem13 wrote:
у меня сложилось мнение
У меня тоже.  ;)

on 1317971855, Zed wrote:
вот только попробуй пилота кукурузника на боинг пересадить мотивируя: "ты же ж, летчик рули давай"
Это вроде как заявление, что каждый должен уметь программировать то, что ему надо и не мешать остальным.

on 1317969049, coolberg wrote:
А вообще, меня всё никак не покидает ощущение, что в этой теме программистов считают за людей с полным нулём в "высших науках".
В том-то и проблема, что "Высшие науки" слишком большие и толстые. Их все понять и выучить нельзя, а если б было можно, то не было б учёных, остались одни только программисты. Даже учёные в основном специализируются на очень узкой области своей науки, а не на всей целиком.

on 1317969049, coolberg wrote:
математический аппарат к ней может быть сколь угодно сложный, а методы и алгоритмы эффективного программирования - это тоже сплошь и рядом высшая наука.
Да, но в некотором смысле проще всем учёным выучить две науки, чем бедного программиста заставлять учить все.  :D

on 1317968496, Korchy wrote:
Для примера обрати внимание на среды твердотельного моделирования.
Для этого надо знать, как устроен объект в общих чертах, а это тоже не всегда известно. Падающий железный метеорит - это жидкость или тело.
[offtop]Выясняется, что он "твёрдый", но ведёт себя как жидкость.[/offtop]

on 1317968496, Korchy wrote:
Ты меня еще позови кнопки за тебя на калькуляторе понажимать, раз я такой умный
Оп, а теперь можно потратить всё оставшееся до бана время на обсуждение границы, на которой кончаются программы учёных и начинаются программы программистов.

on 1317967765, Legend wrote:
Не хватает самого главного: "спорим!"  
Интересное предложение. Будем реализовывать?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 07.10.2011 в 17:56:56
У нас есть звёздочки на небе, у них есть такая характеристика (не меняющаяся во времени для всех звёзд кроме Солнца) как склонение, за неимением греческих букв пусть будет "Скл", являющаяся углом между направлением от наблюдателя на звезду и плоскостью экватора.
"Скл" измеряется в градусах от -90 до 90
Светило может пересекать горизонт, тогда оно восходит и заходит,
Может всегда быть выше, тогда оно незаходящее, или ниже, тогда оно невосходящее.

Светило восходит и заходит на широте (географической) "фи", если
|"Скл"|<(90-|"фи"|)
| | - модуль.
Итак надо ввести с клавиатуры склонение и широту, а потом вывести на экран строку, в которой будет написано, что светило восходит и заходит, светило невосходящее, или светило незаходящее.

Читать код я готов на Паскале, Си, Си++ и Фортране - мне всё-равно.  8)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jz на 07.10.2011 в 18:53:17

on 1317999416, Lion wrote:
Читать код я готов на Паскале, Си, Си++ и Фортране - мне всё-равно.  

Все уже написано.
1.) открываем http://www.google.com/codesearch
2) пишем "Astronomy "
3) Результат:
"SolarDeclination " - отклонение солнца


Code:
// astronomy.C --- Astronomic utility functions.
//
// Copyright 1996-2001 Per Abrahamsen and S&#248;ren Hansen
// Copyright 2010 KU
//
// This file is part of Daisy.
//
// Daisy is free software; you can redistribute it and/or modify
// it under the terms of the GNU Lesser Public License as published by
// the Free Software Foundation; either version 2.1 of the License, or
// (at your option) any later version.
//
// Daisy is distributed in the hope that it will be useful,
// but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
// MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  See the
// GNU Lesser Public License for more details.
//
// You should have received a copy of the GNU Lesser Public License
// along with Daisy; if not, write to the Free Software
// Foundation, Inc., 59 Temple Place, Suite 330, Boston, MA  02111-1307  USA

#define BUILD_DLL

#include "astronomy.h"
#include "time.h"
#include "mathlib.h"

double
Astronomy::SolarDeclination (const Time& time) // [rad]
{
 return (0.409 * sin (2.0 * M_PI * time.year_fraction () - 1.39));
}

double
Astronomy::RelativeSunEarthDistance (const Time& time) // []
{
 return (1.0 + 0.033 * cos (2.0 * M_PI * time.year_fraction ()));
}

double
Astronomy::SunsetHourAngle (double Dec, double Lat) // [rad]
{
 return (acos (-tan (Dec) * tan (Lat)));
}

const double SolarConstant = 1366.7; // {W/m2]

double
Astronomy::DailyExtraterrestrialRadiation (const Time& time,
                                          const double latitude)
// [W/m2]
{
 const double Dec = SolarDeclination (time);
 const double Lat = M_PI / 180 * latitude;
 const double x1 = SunsetHourAngle (Dec, Lat) * sin (Lat) * sin (Dec);
 const double x2 = cos (Lat) * cos (Dec) * sin (SunsetHourAngle (Dec, Lat));
 return (SolarConstant * RelativeSunEarthDistance (time) * (x1 + x2) / M_PI);
}

double
Astronomy::ExtraterrestrialRadiation (const Time& time,
                                     const double latitude,
                                     const double longitude,
                                     const double timezone) // [W/m2]
{
 return std::max (SolarConstant * RelativeSunEarthDistance (time)
                  * SinSolarElevationAngle (time,
                                            latitude, longitude, timezone),
                  0.0);
}

double
Astronomy::SinSolarElevationAngle (const Time& time,
                                  const double latitude,
                                  const double longitude,
                                  const double timezone) // []
{
 static const double EQT0   = 0.002733;
 static const double EQT1[] = {-7.343,-9.470,-0.3289,-0.1955};
 static const double EQT2[] = {0.5519,-3.020,-0.07581,-0.1245};
 const double Dec = SolarDeclination (time);

 const double Lat = M_PI / 180.0 * latitude;
 const double timelag = (timezone - longitude) / 15.0;
 double EQT = EQT0;
 for (unsigned int i = 0; i < 3; i++)
   {
      const double P = 2.0 * M_PI * (i+1) * time.year_fraction ();
      EQT += EQT1[i] * sin(P) + EQT2[i] * cos(P);
   }
 EQT /= 60.0;
 const double SunHourAngle = M_PI / 12.0
   * (time.day_fraction () * 24.0 + EQT - timelag + 12);
 return (sin(Lat)*sin(Dec) + cos(Lat)*cos(Dec)*cos(SunHourAngle));
}

double
Astronomy::DayLength (const Time& time, const double latitude)
{
 double t = 2 * M_PI * time.year_fraction ();

 const double Dec = (0.3964 - 22.97 * cos (t) + 3.631 * sin (t)
                     - 0.03885 * cos (2 * t)
                     + 0.03838 * sin (2 * t) - 0.15870 * cos (3 * t)
                     + 0.07659 * sin (3 * t) - 0.01021 * cos (4 * t));
 double my_tan
   = -tan (M_PI / 180.0 * Dec) * tan (M_PI / 180.0 * latitude);
 if (my_tan <= -1.0)
   my_tan = -1.0;
 else if (my_tan >= 1.0)
   my_tan = 1.0;
 t = (24 / M_PI * acos (my_tan));
 const double dl = (t < 0) ? t + 24.0 : t;
 daisy_assert (dl >= 0.0);
 daisy_assert (dl <= 24.0);
 return dl;
}
// astronomy.C ends here.
http://www.google.com/codesearch#search/&q=astronomy&type=cs

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 07.10.2011 в 19:10:25
2Zed:  
on 1317971855, Zed wrote:
"сферические программисты в вакууме пишущие на всем что имеет память" это собирательный образ, нет таких людей, это как с летчиками, все летают, вот только попробуй пилота кукурузника на боинг пересадить мотивируя: "ты же ж, летчик рули давай"

Так дело в том, что Лева не просто говорит "ты же ж, летчик рули давай", а когда "кукурузник" отказывается, Лева сам лезет в кабину "Боинга" и хватает за рычаги. И считает это в порядке вещей.

2coolberg :

on 1317969049, coolberg wrote:
А вообще, меня всё никак не покидает ощущение, что в этой теме программистов считают за людей с полным нулём в "высших науках". Меня это сильно задевает.

А я как раз считаю, что тот самый "сферический в вакууме" и должен быть "сферическим нулем" в других науках. Для того чтобы, разъяснить задачу и существует процесс написания техзадания тем, кто в данной науке не ноль. Естественно в жизни такого не будет. Но идеал был бы близко к этому. Иначе действительно программист должен будет знать абсолютно все и на отлично.

2Lion:

on 1317998803, Lion wrote:
Выясняется, что он "твёрдый", но ведёт себя как жидкость.  

Вот для этого ты садишься и пишешь программисту техзадание в котором именно такое поведение метеорита и описываешь.


on 1317998803, Lion wrote:
Оп, а теперь можно потратить всё оставшееся до бана время на обсуждение границы, на которой кончаются программы учёных и начинаются программы программистов.

Естественно, во всем должен быть баланс. Для того, чтобы сложить 2 и 2 тебе не нужно бежать к программисту. Но если уж ты решил, что твоя задача требует именно "программирования" тебе лучше не влезать в это самому а обратиться к тому самому программисту.


on 1317999416, Lion wrote:
Читать код я готов на Паскале, Си, Си++ и Фортране - мне всё-равно

А ты готов прочитать ее в двоичных кодах? Так, кстати, потому, что это не задача для программиста, для ее решения хватит одной ячейки "экселя". Но как-то так получилось, что и эксель и даже операционку на которой он запускается написали те самые программисты. Вот ты готов взять чистый компьютер и написать все это с нуля для решения своей задачи?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.10.2011 в 01:33:44

on 1317967765, Legend wrote:
Вода - это тот же воздух, только плотнее, и в ней действуют те же самые динамические принципы.  

Хммм... Опиши проявление явления кавитации в воздухе, возникающее в воде в динамике и обычное там...
Если в статике жидкость и газ хоть приблизительно, но можно сравнить, то в динамике они себя ведут ну очень по разному.

2Все спорщики: О чём лай, бояре?  ;D
Я бы ещё понял обсуждение вопроса - а почему повсеместно программистами называют посконных сисадминов-эникейщиков, которые знают, что код - он есть, но как его пишут не знают (учили, но забыли сразу после сдачи экзамена, или вообще не учили никогда), а также -  кто такие вообще программисты.

Но вот спорить о том, нужно ли быть учёному программистом - это ни к чему. Наук много. С моей точки зрения - нельзя объять необъятное. Лучше всех здесь, конечно же, Ушвуд написал, но я вообще-то считаю, что хорошую программу может написать только настоящий программист, а вот хороший алгоритм для программы может написать только специалист, которому программа нужна.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем coolberg на 08.10.2011 в 02:49:10

on 1318026824, Дядя Боря wrote:
хорошую программу может написать только настоящий программист, а вот хороший алгоритм для программы может написать только специалист, которому программа нужна.

Не согласен. Хорошая программа - это совокупность математических и алгоритмических методов, помноженных все вместе на сложность архитектуры и топологию конечной вычислительной системы. Причём всё это очень сильно взаимосвязано ещё и между собой. Нельзя разработать только математический алгоритм, и потом надеяться, что программист сможет эффективно реализовать его на любой системе. Нужно учитывать всё сразу. А в таком случае математик и программист должны быть одним человеком.
А поскольку, как известно, из хорошего математика может получится хороший программист, а обратное в общем случае неверно, то делайте выводы сами.
Понятное дело, я не призываю каждого сферического учёного в вакууме учить С++. Но тем, кто занимается непосредственно мат. моделированием или как-то ещё связаны с численными методами и прочим, то тем знать архитектуру вычислительных систем и уметь их правильно использовать очень полезно и даже нужно!

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 08.10.2011 в 02:53:19
2Korchy: Написать ТЗ для программиста - не такая простая задача, как тебе, видимо, кажется.
Если я тебя попрошу смоделировать мне кинетику исчезновения разрывов ДНК после облучения с учетом механизма негомологичной репарации, ты, наверно, посмотришь на меня как на психа и будешь прав. Мне самому сперва надо формализовать для тебя задачу. А это само по себе проблема, потому что мне нужно как минимум определиться с уровнем абстракции. Факторов, влияющих на систему этой самой репарации, миллион, и учесть все невозможно; стало быть, мне надо решить, какие факторы я считаю важными, какими можно пренебречь. Фишка в том, что все факторы действуют разным образом; если я одним пренебрегу в процессе формализации задачи, а потом вдруг окажется, что его надо учесть, я уже никак не смогу (ну, в большинстве случаев) взять твою программу и "внести другую циферку".

2Legend: оптимизация кода - это совершенно другой коленкор. Я сам этим занимаюсь поневоле, но нисколько не сомневаюсь, что профессиональный программист с этим справился бы гораздо лучше.
Впрочем, и тут есть свои подводные камни.
Конкретная ситуация, с которой я столкнулся недавно. В ряде задач, которыми я занимаюсь, у меня есть подзадача - моделирование роста клеток в культуре. Для решения этой подзадачи у меня есть три разных алгоритма. Два я написал сам (они заточены под сильно разные условия роста и потому не взаимозаменяемы), третий взял из статьи. Этот третий по сути есть модификация одного из двух моих, но существенно оптимизированный. Не исключено, что его писал как раз профессиональный программист; во всяком случае, я бы до такого решения не додумался, хотя, как уже написал, оптимизацией алгоритмов немножко занимаюсь. Могу предположить, что если бы я поручил работу профессиональному программисту, он бы тоже мне сделал что-то подобное.
Так вот. Я, посмотрев этот алгоритм, оценил красоту решения и использовал его в своих моделях вместо своего. И какое-то время радовался шустрой работе программы. А потом в один прекрасный день мне потребовалось учесть некий новый фактор, который я раньше не учитывал (и который в той статье тоже не учитывался) - и выяснилось, что этот новый алгоритм принципиально не позволяет его учесть. А старый, неоптимизированный - позволял. Возможность исчезла как раз в процессе оптимизации.
Результат: я пересел на старый алгоритм. Работает медленно, зато выполняет нужную мне задачу.
Если бы я не писал все сам, а изначально поручил все профессионалу, и если бы сейчас этого конкретного профессионала под рукой не оказалось - не знаю, что бы я сейчас делал.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 08.10.2011 в 03:35:33
2Ushwood:  
on 1318031599, Ushwood wrote:
Написать ТЗ для программиста - не такая простая задача, как тебе, видимо, кажется.  

А я разве хоть раз сказал, что постановка ТЗ это легко? Где? Я прекрасно понимаю, что формулирование ТЗ это одна из сложнейших частей работы. Но формализацией задачи тебе придется заниматься в любом случае.
А вот задача с факторами которые надо или не надо учитывать - это работа программиста. Ты указываешь в задании - учитывать все опционально и в программе ставишь или снимаешь галочки напротив нужных параметров. Если ты сам не знаешь какой из них тебе понадобится в дальнейшем, задача решается только так.
В принципе, я понимаю о чем ты говоришь. Как-то так складывается, что постоянная должность программиста считается мажорной и его задачи вроде бы может выполнять или продвинутый студент или сисадмин или вообще любой, кто в компьютере знает больше чем "клавиша резет". На практике это выливается в то, что, как ты приводишь в примере, за программистом, если уж воспользовался его услугами, приходится далеко ходить. Да, такое есть. Но я лично не считаю это нормой. На современном развитии техники должность программиста должна быть штатной, наряду с уборщицей и директором.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 08.10.2011 в 03:41:48
2Ushwood: Ну ты сам сказал: фактор появился уже после написания алгоритма. Был бы этот фактор известен заранее, алгоритм был бы построен совершенно по другому с учётом этого самого фактора со всеми вытекающими.
Вообще это абсолютно нормально, когда определённый алгоритм, максимально оптимизированный под конкретную задачу, перестаёт быть гибким на предмет ввода новых факторов - ну задуман он так, учитывать все изначально имеющиеся и выдавать максимально эффективно результат. Палка о двух концах - либо супероптимальный алгоритм с минимальнейшей возможностью введения новых факторов (если вообще), либо, наоборот, можно подсовывать всё что угодно, но жутко не-оптимизированный. Гоночный болид может очень быстро ехать, но картошку на нём ты вряд ли будешь возить - для этого есть "Баржа" ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем aazmav на 08.10.2011 в 04:16:11

on 1317965557, Lion wrote:
а в программе есть такая штучка - комментарий называется.


Вот программист, знакомый немного, выдал, что ему некогда писать комментарий. Форс мажор такой, однако

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 08.10.2011 в 04:39:48
2jz: Всё испортил.  :P Нет что-бы кто ручками сам написал и ошибся.
2Программисты:Специально для Вас уточнил у преподавателей: все научные (именно научные, а не научно-развлекательные) программы астрономы пишут сами. Более того одних из самых первых полезных результатов в программировании добились астрономы.
А кафедра (ныне отделение) мат. обеспечения на мат-мехе СПбГУ отпочковалась в своё время от астрономии и в первое время её заведующим был именно астроном.
Посему прошу признать, что в науке программисты не особо нужны и идти писать что-нибудь общеиспользуемое. Вот так. А часов для обучения у нас больше всех на факультете и учимся мы тоже больше всех.

on 1318003825, Korchy wrote:
Лева сам лезет в кабину "Боинга" и хватает за рычаги. И считает это в порядке вещей
Это и есть нормально, потому что в данной задаче я - лётчик испытатель.  8)
Добавлю: все дисциплины по программированию нам читают преподаватели-астрономы, потому что они это умеют и знают как это надо в астрономии. :angry:
На остальное отвечать считаю нецелесообразным. Ибо мы уже начали ходить по кругу.
Напоминаю, что никого не хотел обидеть.
Прошу закончить перемывание одного и того-же.

2Legend: Ну вот хотел я с Терапевтом о смысле жизни поговорить, а ты вынес это из подвала.  :D
2Zed: Прошу отделить это обсуждение от образования и запереть.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 08.10.2011 в 04:56:57
2Lion:
Я высказал свое мнение, зачем вообще нужны программисты. Пользоваться или нет их услугами или обучаться самим - выбор каждого.

[offtop]Мы знаем случаи, когда человек предлагал клопам мир, защиту и покровительство, выступая под лозунгом «Мы одной крови, вы и я», но жадные, вечно голодные клопиные массы игнорировали этот призыв, бессмысленно твердя: «Пили, пьем и будем пить».  ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 08.10.2011 в 05:08:14

on 1318039017, Korchy wrote:
Пользоваться или нет их услугами или обучаться самим - выбор каждого.  
Кажется, о выборе астрономов и биофизиков Вы уже могли прочитать.  ::)
А про общие программы, игры, офисный софт и т.д. я и не говорил (много) его только программистам (хорошим, а не всем) и писать (а не мне).  ;)
[offtop]Интересно, это тянет на статью 1.1.11.  ;D
Между прочим этот выбор сделан с целью улучшить результат, иначе (я, кажется, это уже в третий или четвёртый раз говорю) тот, кто нанял бы программиста стал бы гораздо эффективней, а все остальные - совершенно неконкурентоспособными, но этого не происходит.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.10.2011 в 05:21:19

on 1318031350, coolberg wrote:
из хорошего математика может получится хороший программист, а обратное в общем случае неверно,

Чушь полная. Математика - это тоже обширнейшая наука, и вовсе не обязательно, что хороший в одной части этой науки человек должен вообще разбираться в другой части, то есть специалист в матанализе вовсе не должен быть спецом и в программировании.  
2Lion:  
on 1318037988, Lion wrote:
все научные (именно научные, а не научно-развлекательные) программы астрономы пишут сами
Это от безисходности. Ну - нет программистов для астрономов. Потому как нет финансирования достойного науки астрономии, особенно в России. Нечем платить программистам, не более того, отсюда и всё растёт эдакое - типа, самые лучшие программисты - это астрономы, выпускаемые в СПбГУ.  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 08.10.2011 в 05:32:56
2Lion: Ололо, ЧСВ over 9000 :D
Лёва, полегче на поворотах. Ну и что, что на вашем факе больше всех часов, остальным теперь что, помереть от своей никчёмности? Молодцы астрономы, что были одними из первых. Но Никита тебе уже сказал - не будь программистов (правильнее сказать - информатиков) сидели бы сейчас не только астрономы, но и все остальные на перфокартах. Ибо информатика тоже уже давно сама себе наука, тебе это не раз рассказали и показали почему оно так есть и как оно вообще происходит. Ты не лётчик-испытатель, ты самонадеянный болван. Почему? Потому что лётчик-испытатель профессионал своего дела, он виртуозно летает на всех самолётах, на которых он обучался, что делает его профессионалом, но опять же достаточно узко-специализированным. Программист не возьмётся за разработку модели солнечной системы, т.к. он просто не знает, как она работает. Ты же не возьмёшься программировать Виндоуз, т.к. не знаешь, как работает компьютер сам по себе, начиная с простейших микросхем.
Давай ты перестанешь кичиться и бить себя пяткой в грудь "астрономы лучше всех", это как минимум некрасиво, а вообще это похоже на обычную и никому не нужную фаллометрию. Все профессии нужны, все профессии важны. Мир, дружба, жвачка :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 08.10.2011 в 05:42:07

on 1318040479, Дядя Боря wrote:
самые лучшие программисты - это астрономы, выпускаемые в СПбГУ.  ;D
Вообще лучшими по программированию считаются выпускники чист-мата СПбГУ (у нас в городе) Поэтому для мат-меха нормальная история, когда, вылетев с чист-мата люди идут на при-мат.  
;D ;D ;D

on 1318040479, Дядя Боря wrote:
Это от безисходности.
Она только через "Ы". Так вот просто так лучше получается результат. Нужен программист хорошо понимающий астрономию, зачастую гораздо проще найти астронома, понимающего программирование.  

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 08.10.2011 в 05:54:24

on 1318041176, Legend wrote:
остальным теперь что, помереть от своей никчёмности?
Я разве призывал кого-нибудь помереть?   ::)

on 1318041176, Legend wrote:
Ибо информатика тоже уже давно сама себе наука, тебе это не раз рассказали и показали почему оно так есть и как оно вообще происходит.
А я говорил что нет? Это разные науки. В магазин ты небось без математика ходишь, а сдачу как-то проверяешь.  ;D

on 1318041176, Legend wrote:
Ты же не возьмёшься программировать Виндоуз
Как будто я утверждал, что возьму и напишу Windows так, что Гейтс помрёт от зависти. (Хотя многих одногрупников jarni я к компу вообще бы не подпускал, что не меняет полезности тех немногих хороших программистов, но некоторые программисты  (особенно ты) сейчас, зачастую в грубой форме, отстаивают классовую состоятельность) :o
Я последние несколько страниц твержу, что астроном лучше запрограммирует научную модель. Модель Солнечной системы в большинстве случаев перестаёт быть научной, а превращается в конфетку и давайте тут программистов.  ;)

on 1318041176, Legend wrote:
Давай ты перестанешь кичиться и бить себя пяткой в грудь "астрономы лучше всех"
Тогда может программисты тоже не будут кричать, что все могут идти в **** сейчас они тут всё напрогают. А то меня уже просто пытаются задавить кипой постов, которые я уже не успеваю читать.  :(

Давайте заканчивать.  ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 08.10.2011 в 06:06:23

on 1318034133, Korchy wrote:
Я прекрасно понимаю, что формулирование ТЗ это одна из сложнейших частей работы. Но формализацией задачи тебе придется заниматься в любом случае.  
Несомненно. И даже не "одна из", а просто сложнейшая. Но раз я уже сделал сложнейшую часть работы и способен (хоть и не всегда оптимально) сделать оставшуюся часть, то зачем мне, чтобы ее делал кто-то другой и брал за это деньги? :)
Плюс еще такой дурацкий вопрос влезает - об ответственности. Допустим, что-то пошло не так. И вот я начинаю с программистом выяснять: то ли я ему некорректно ТЗ сформулировал, то ли он его неправильно понял, то ли он понял все правильно, но накосячил, то ли еще что-то.
А так все проще. Я составил модель, я ее запрограммировал. Если что-то не работает, виноват только я.


on 1318034508, Legend wrote:
Ну ты сам сказал: фактор появился уже после написания алгоритма. Был бы этот фактор известен заранее, алгоритм был бы построен совершенно по другому с учётом этого самого фактора со всеми вытекающими.
Именно так. Только вот ситуация эта - более чем типичная, увы.

on 1318034508, Legend wrote:
Палка о двух концах - либо супероптимальный алгоритм с минимальнейшей возможностью введения новых факторов (если вообще), либо, наоборот, можно подсовывать всё что угодно, но жутко не-оптимизированный.  
И опять-таки верно. Что и приводит нас к тому, что работа по оптимизации - которую как раз профи-программисты делают лучше, чем ученые, которые только "умеют программировать" - часто для этих самых ученых оказывается просто не нужна, а иногда и вредна.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 08.10.2011 в 08:48:46
2Lion:
[offtop]

on 1318039694, Lion wrote:
Интересно, это тянет на статью 1.1.11.

Ты уже второй раз прозрачно намекаешь по поводу бана. Давай ты не будешь выполнять чужую работу. К слову, на этом форуме я готов принять бан от Зеда, или к Тирану на рудники сходить, а у тебя, Лева, извини, грива еще до нужной длины не доросла.
Кстати, по поводу цитаты - это Стругацкие, "Сказка о Тройке". Почитай, советую.
[/offtop]

2Ushwood:  
on 1318043183, Ushwood wrote:
Но раз я уже сделал сложнейшую часть работы и способен (хоть и не всегда оптимально) сделать оставшуюся часть, то зачем мне, чтобы ее делал кто-то другой и брал за это деньги?

А зачем тебе нужна уборщица, раз ты сам в состоянии взять швабру и сделать уборку в помещении? А зачем тебе сисадмин, ведь ты сам можешь заказать технику и настроить сетку. А зачем бухгалтер, подсчитать себе зарплату не так сложно? Почему у тебя не вызывает вопроса платить этим людям деньги, а программисту - вызывает? Программист - это точно такой же обслуживающий персонал и нужен он для того, чтобы ты занимался именно наукой, а не забивал себе голову классами, потоками, функциями и т.п.

on 1318043183, Ushwood wrote:
А так все проще. Я составил модель, я ее запрограммировал. Если что-то не работает, виноват только я

Сам очень часто придерживаюсь подобной точки зрения. Но я не уверен, что она правильная. Если ставить задачей отыскание виновного в ошибке - обычно это не сложно. А так, при работе с достаточно большим объемом работы (во тавтология :) ), ты просто не в состоянии будешь вынести тот груз ответственности, какого она потребует.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 08.10.2011 в 09:07:40
2Korchy:  [offtop]
on 1318052926, Korchy wrote:
Ты уже второй раз прозрачно намекаешь по поводу бана. Давай ты не будешь выполнять чужую работу.
Ничего я не выполняю,
*Стучит по дереву*
мы с Вами туда вместе пойдём.  8)
Каждое утро просыпаюсь и с удивлением вижу, что у меня не вырос пред.  :D

on 1318052926, Korchy wrote:
Кстати, по поводу цитаты - это Стругацкие, "Сказка о Тройке". Почитай, советую.
Спасибо, прочитаю.  ;)[/offtop]

on 1318052926, Korchy wrote:
Программист - это точно такой же обслуживающий персонал и нужен он для того, чтобы ты занимался именно наукой, а не забивал себе голову классами, потоками, функциями и т.п.  
А тут я с Вами и не соглашусь. Программист должен делать что-то серьёзное и важное. Учёный тоже это делает, но он не слишком вникает в мелкие сложности. Как нельзя без английского - не прочитаешь ни одной мировой научной статьи, так плохо и без программирования. Есть труд грубый и есть интеллектуальный, люди, занимающиеся последним - не обслуга. А то так можно далеко зайти: инженеры - обслуга, следят чтоб что-нибудь работало, политики - тоже обслуга, лаборанты - обслуга, один Эйнштейн не обслуга.  ;D

on 1318052926, Korchy wrote:
Сам очень часто придерживаюсь подобной точки зрения. Но я не уверен, что она правильная.
Это и моя точка зрения, при работе в команде мне необходимо полное доверие товарищам, а с этим часто проблема, и отдельный кусок работы, как-можно меньше зависящий от остального.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 08.10.2011 в 10:48:02
2All: Ребята, сбавьте обороты.

2Учёные профи в своей области и программисты по совместительству:
Программист это совершенно новый вид, к которому пока что относятся с опаской и недоверием. Ему ещё только предстоит показать свою силу. Тяжело ведь вот так сходу бороться с теми кто существует не одну тысячу лет. Сейчас вы тут "сжигаете" профи-программеров также как раньше жгли астрономов, просто не понимая зачем они нужны, возможно даже боясь остаться без части своей зарплаты которая может отойти им. Понятное дело что раньше программистами становились именно выходцы из фундаментальных наук, потому что именно они создавали всё то на чём работают программы и не было никого другого кто умел бы с этим обращаться. Но времена меняются, вам учёным всё также надо заниматься своими фундаментальными задачами, а помогать вам в этом будут именно программисты. Нет, не те которые сейчас пишут сайты, ИСы или игры, а такие же учёные как и вы. Также, как раньше физикам и астрономам помогали математики создавая нужный инструментарий и инженера-конструкторы создавая из теоретических моделей то что можно пощупать, на чём можно проверить правдивость своих теорий.

2Ushwood: В ВУЗе мне говорили "Вот когда ты сможешь своей бабушке объяснить как работает компьютер и она поймёт вот только тогда ты сможешь заявить что ты знаешь как работает компьютер". Тоже самое и с ТЗ. Очень часто бывать очень полезным объяснить что-то кому-то не обременённому деталями. Чем лучше тебе удастся объяснить, тем абстрактнее  твоя модель, тем она лучше. В процессе ты даже можешь вскричать "Эврика!" или тебе самому какой-то аспект может стать яснее. Люди которые общаются только в своём круге очень часто зарываются слишком глубоко и перестают видеть общую картину.

Написание модели, алгоритма это исключительно твоя работа профессионала. После того как он написан и проверен в работе его можно разве что только улучшать. Но написание алгоритма, модели это ведь не самоцель. Алгоритм должен приводить к какому-то результату, модель должна что-то моделировать. Но в вашей учёной сфере какой смысл в модели или алгоритме если результат вывалиться через сто лет после запуска? Именно для вас создаются суперкомпьютеры или программы Folding@Home. Но не думаю что будет эффективным для вас кроме вашей обычной работы ещё и следить за развитием технологий в харде, софте и теории информатики, читать кроме своей литератури ещё и кучу разных книг по информационным технологиям.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 08.10.2011 в 12:54:12
2Lion:
Quote:
последние несколько страниц твержу, что астроном лучше запрограммирует научную модель.
Пардоньте муа, месьё, но ты посты хотя бы поверхностно читаешь? Мы тебе с самого начала что говорили?


Quote:
которые я уже не успеваю читать.  :(
И, видимо, отвечаешь что ни попадя, лишь бы на тему ;D


Quote:
В магазин ты небось без математика ходишь, а сдачу как-то проверяешь.
А нафига оно мне, я всё карточкой плачу, там в принципе нет такого понятия, как сдача 8)

Насчёт остального тебе ребята уже разжевали. Причём не раз. Учись читать, а главное понимать прочитанное.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 08.10.2011 в 21:04:19

on 1318052926, Korchy wrote:
А зачем тебе нужна уборщица, раз ты сам в состоянии взять швабру и сделать уборку в помещении?
Отвечу в двух пунктах.
1. Работа уборщицы (бухгалтера, админа) - не моя задача принципиально, т.е. она не входит в мои служебные обязанности, не я за нее отвечаю и не меня вздрючат, если она будет выполнена плохо. С программой-моделью работать мне, результаты получать мне и отвечаю за них так или иначе все равно я.
2. К сожалению, в нашем академическом институте такие зарплаты, что работу уборщиков и (отчасти, слава богу) админов таки приходится выполнять нам самим, несмотря на написанное в п.1 :(. Хотя это, конечно, всецело наши проблемы.

ЗЫ. Поясняя предыдущий пункт: если, гипотетически, у нас появится нормальная уборщица и админ, их работу я с удовольствием передоверю им. Работу по составлению программ - не передоверю, пока не понадобится сделать что-то, что я реально не могу - например, распараллелить программу под вычисления на суперкомпьютере или на CUDA.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 09.10.2011 в 02:13:30
2jarni: Относительно истории науки:

on 1318060082, jarni wrote:
Также, как раньше физикам и астрономам помогали математики создавая нужный инструментарий
Раньше науки были не слишком развиты, поэтому все учёные...[offtop]...были астрономами.[/offtop]
[offtop](шутка) ...занимались разными вещами и делить их на астрономов, математиков, химиков и т.д. зачастую глупо.
Исаак Ньютон занимался небесной механикой, оптикой (он собрал первый телескоп-рефлектор), светом, алхимией и обычной динамикой, также разрабатывал дифференциальное исчисление.
Карл Фридрих Гаусс был назван королём математики, при этом он был директором астрономической обсерватории и внёс большой вклад в физику.
Леонард Эйлер всем известен своими математическими работами, но он также внёс большой вклад в астрономию, физику и механику. (А в Российской академии наук он первоначально числился физиологом)
Жозеф Луи Лагранж - ещё один математик, механик и астроном в одном лице.
Иоганн Кеплер (которого все считают исключительно астрономом) достиг больших результатов в астрономии, математике и физике (термин "инерция" был придуман им) также именно с Кеплера началась оптика, как наука.
Пьер-Симон Лаплас известен своими работами в области небесной механики, математики (дифференциальных уравнений), он является одним из создателей теории вероятностей.
Амедео Авогадро (в честь него названо число авогадро) кроме химии занимался физикой и был профессором высшей физики.
Мария Склодовская-Кюри - дважды лауреат Нобелевской премии: по физике  и химии.
Про Ломоносова и Менделеева писать не буду - и так все знают.
Список можно продолжать. И я не вижу ничего плохого в том, что и сейчас люди будут заниматься несколькими науками, например я астрономией и программированием (на уровне моделей), а Korchy - программированием на более высоком уровне и изучением железа, это ведь тоже наука.
[/offtop]
Мы с тобой уже сошлись во мнении, что большинство твоих одногрупников надо гнать в шею, они получат, возможно, диплом программиста, но это не делает их учёными, точно так же как знание таблицы Менделеева и строения молекулы 2,4,6тринитротолуола (TNT) не делает меня химиком.  ;)

on 1318060082, jarni wrote:
Сейчас вы тут "сжигаете" профи-программеров также как раньше жгли астрономов,
Да не собираюсь я жечь Вас с Korchy, но твоих сокурсников, кстати ты и сам об этом писал, может и стоило бы. (Точно так же как я против всякого вида астрологов, которые, иногда успешно, пытаются косить под учёных (нас- астрономов) и разводят людей на денежки)

on 1318060082, jarni wrote:
Алгоритм должен приводить к какому-то результату, модель должна что-то моделировать. Но в вашей учёной сфере какой смысл в модели или алгоритме если результат вывалиться через сто лет после запуска?
Да, но это уже относится в основном не к созданию модели, а к обработке экспериментальных данных. Тут нам нужны программисты, разбирающиеся в железе, но многие модели этого не требуют и работают и на одном PC достаточно скоро. А вот с данными наблюдений, которые телескопы "отщёлкивают" в неимоверном количестве, это гораздо важнее.


2Все:Кажется, мы с Ushwood'ом признали, что хорошие программисты нужны. Все остальные, если я правильно понял, согласились, что чистую научную модель лучше делать нам с Ushwood'ом.
Вопрос: а почему мы продолжаем ругаться??  :D


ЗЫ Есть вещи (сами науки: биология, программирование, астрономия, устройство компьютера...) которыми учёным лучше и эффективней заниматься самим (не распределяя между большим количеством людей), особенно смежными областями, но также учёным приходиться самим заниматься и другими вещами, например, в Пулковской обсерватории купола телескопов от снега чистят астрономы, потому что дворникам это нельзя по правилам безопасности, но если б дворники это делали мы были б только рады.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 09.10.2011 в 03:25:55

on 1318115610, Lion wrote:
а почему мы продолжаем ругаться??
- *вздыхая* Банально потому, что не можете сойтись в мнениях.

Я вообще не понял о чём тут спор у Вас. Нужны ли программеры в науке?
Думаю, они так же нужны, как и часам минутная стрелка. По факту такие часы всё равно показывают который час. ;)

[offtop] Не знаю, как там в биохимии, астрономии, агрономии и подобных "точных" науках, но в психологии без програмеров никуда. Я мог бы мог сам написать нужные для расчётов программы, но не умею, да и не люблю. Зато есть люди, которые умеют это сделать и сделают лучше. И их услугами я с удовольствием воспользуюсь. :)
Ничего зазорного в этом не вижу, не к алхимику за золотом и бессмертием обращаюсь.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем jarni на 22.10.2011 в 05:52:16
2Zed:  
on 1319249838, Zed wrote:
тяжкое наследие CCCР
Что самое интересное в ЧР похоже то же наследие. Линал и Матан в первом семестре были поверхностно, ниочём, много теории, никакого практического применения (Матан спас офигительный препод которого просто не хотелось отпускать после лекций). Веростат вообще "галлопом по Европе", Логика опять ниочём. Сейчас началась Дискрмат - первый предмет где препод конкретно говорит "Это вам надо будет там, там и там" и вместо теории 90% времени отводит практическому применению. Хотя в данном случае сам предмет уже к этому располагает как основа криптографии, кодирования и т.д.

С другой стороны меня лично такой расклад почти устраивает. Сейчас у меня совсем другие обязаности и каждодневные проблеммы, вместо 8 часов в школе или универе сижу 8 часов на работе. Время реально учиться упущено, Увы. :(


on 1319249838, Zed wrote:
у вас было советское образование
А у тебя разве нет?

Возможно уже повторяюсь, но меня почему-то сложилось впечатление что реальных спецов делают только в МИТ.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Airbus на 29.11.2011 в 05:34:11
В школах с прошлой недели обязательной дисциплиной на уроках физкультуры сделали тот самый бадминтон. Учительница приехала со встречи "с верхами". Как рассказывает: для демонстрации в зал вывели 4-ех (!) учеников, которые показали мастер-класс по бадминтону. Тут же послышался скромный вопрос - "А что, если в зале два класса по 30 человек?.." Послышалось сказочное предложение: "А пусть 16 человек в центре зала играют в бадминтон, а остальные... ну пусть по краям на скакалках прыгают." ;D

Итого - во вторник отменили баскетбольную секцию, заменив её на гандбол. В четверг была одна тренировка по гандболу, потом его тоже отменили. И сейчас вот нам вернули баскетбол.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 29.11.2011 в 05:54:17

on 1322534051, Airbus wrote:
В школах с прошлой недели обязательной дисциплиной на уроках физкультуры сделали тот самый бадминтон.
- [offtop]вот так действует дезинформация на людей. Бадминтон в армии - лишь утка журнализдов.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 29.11.2011 в 06:25:48
2Green Eyes: Таки Маслолёт не брехал, однако :o

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем кто-нибудь на 29.11.2011 в 08:10:50

on 1322537148, Legend wrote:
2Green Eyes: Таки Маслолёт не брехал, однако :o  


ну охереть, дорогая редакция. я никогда не брешу, к твоему сведению. тут без меня брехунов хватает.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 29.11.2011 в 09:03:05
2Airbus: А я это не застал, хотя против бадминтона ничего не имею.
ЗЫ А нас было около 30 человек всего - полтора класса (пол моего обычно косила  :(, а в параллельном ходили почти все)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Kestrel на 30.11.2011 в 07:54:01
Нас было около 20ти и мы были единственным 11м классом во всей школе.Неурожайные 92-93е года. ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 01.12.2011 в 04:58:37
Только не говори, что 93-94 сильно отличаются от 92-93 по этому критерию.  ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Airbus на 06.12.2011 в 00:47:55
2Kestrel: Мы сейчас единственный 10-ый класс. Но нас 25. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 13.04.2012 в 05:17:55

on 1334273869, KombaT wrote:
Я англиЦкий знаю довольно на высоком уровне, вернее раньше знал
Так практика то и нужна - слушай арульканцев.  ;D

on 1334273869, KombaT wrote:
лицее с углубл. изучением ин. яз. :P )
Со второго класса в школе с углублённым изучением, с 8 в физико-математическом лицее - там сильная группа (где я и был) вся состояла из людей из английских школ.
Теперь на мат-мехе тоже попал в сильнейшую группу, собранную из людей, неплохо знающих английский.
Обнаружилась забавная особенность - в нашей группе на пере (если она не пятая) регулярно бывает больше 10 человек, для остальных групп нормой является 3-4.  ;D Кто знает английский - ходит и учит. кто не знает, тот не учит.  ::)

ЗЫ Группы были сформированы по 15-20 человек.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 14.04.2012 в 02:46:23

on 1334283475, Lion wrote:
в нашей группе на пере (если она не пятая) регулярно бывает больше 10 человек,

Я как то даже не сразу понял, что ты имел в виду  :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем KombaT на 14.04.2012 в 02:51:40

on 1334360783, Artem13 wrote:
как то даже не сразу понял, что ты имел в виду  

а я и до сих пор  :P
мне кажется, Лёва "стал употреблять"  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 14.04.2012 в 02:59:46

on 1334361100, KombaT wrote:
мне кажется, Лёва "стал употреблять"  ;D
*Быстро выбрасывает нечто в дальний тёмный угол*
Кто? Я? Да никогда в жизни. :angry:

Это было "на паре", промахнулся с буквой. :shuffle:
[offtop]Тут атмосфера вредная, заразился (sic!)  ;D[/offtop]

PS  И вообще, это было писано после четырёх пар в соседнем городке - у любого ум за разум зайдёт. Одна из которых коллоквиум.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 14.04.2012 в 09:46:16

on 1334361586, Lion wrote:
И вообще, это было писано после четырёх пар в соседнем городке - у любого ум за разум зайдёт.
- [offtop] у нас и по семь пар было. Хотя, если честно всё равно все из головы вытекло. ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 10.05.2012 в 06:06:24
Наглядное представление магнитного поля
http://pics.livejournal.com/ksyu_shechka/pic/000dtcgd

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 12.06.2012 в 18:20:37
Тут кто-то выкладывал перлы с ЕГЭ, вот, попались в сети еще :)



Ну чего? Поехали? Итак, ЕГЭ по истории, 2012-й год.

«При Иване Грозном впервые на Руси начались митинги протеста»
(обращаю внимание, что еще год назад такая фраза была бы невозможна, это к вопросу о влиянии современности на «образы истории»);

«Из-за опричнины повысился рост смерти»;

«Иван Грозный уехал в Александровскую слободу, обидевшись, когда узнал, что бояре стучат на царя»;

«Люди начали подозревать, что монарх злой, это позже выльется в Смуте»;

«Иван Грозный учредил строгий отбор конюхов, поваров и другой рабочей силы»;

«При Иване происходило искоренение инакомыслия путем коррупции»
(очень круто, надо будет обдумать при случае);

«Иван Грозный – первый царь в истории, которому надоел его народ»
(это очень концептуально! понимаю царя);

«Иван Грозный убил многих влиятельных бизнесменов, мешавших ему управлять государством»;



ЕГЭ-история, 2012 год - об Екатерине II

«Смысл жалованной грамоты дворянству заключался в том, что дворяне могли жаловаться на крестьян, а крестьяне жаловаться не могли»;

«Екатерина была умна, красива и стремилась к прекрасному»;

«При Екатерине II людей не пытали бутылками из-под шампанского»
(ШЕДЕВР!);

«Екатерина подтвердила манифест о верности дворянства»;

«Екатерина II была удостоена Александром I звания «бабушки России»»;

«При Екатерине II страна покрылась университетами»;

«Екатерина II захотела взять в мужья Петра III, но он не хотел жениться так рано и на женщине старше себя. За это она его убила»
(не во всем хороша, получается, была Екатерина II);

«Екатерина II продала Курильские острова Японии»;

«Меняла фаворитов как колготки»;

«Екатерина осуществляла политику просвещенного насилия»



ЕГЭ-история, 2012 год - о декабристах, их восстании и их женах

«Царь Александр неожиданно скончался в Таганроге от воспаления мозгов»;

«Восстание началось из-за того, что Константин отрекся от престола, так как был монахом и моногамен»;

«На Сенатской площади в 1825 году взволновались декабристы»;

«Восстание декабристов на Сельской площади в Петербурге»;

«Николай разогнал восстание декабристов»;

«Жену декабриста можно было, во-первых, лишить звания, во-вторых, оскорбить, в третьих, изнасиловать»;

«Самая известная из жен декабристов – Анна Ахматова. Она оставила воспоминания в стихах о поездке в Сибирь на каторгу в гости к мужу»;

«Жена декабриста следовала за своим мужем в Сибирь, продолжая с ним супружескую связь»;



ЕГЭ-история, 2012 год - советская история

«До коллективизации голодали по одиночке, после коллективизации голодали все вместе"
(ну не супер ли?);

«Сталин сделал из людей роботов, привив им стадный инстинкт»;

«Большая часть жителей СССР была задействована в чернорабочей сфере»;

«В советских школах дети были как инкубаторы, у них все было одинаковое»;

«В 40 году по поручению Хрущева был убит Троцкий ледоколом в Мексике»;

«План Маршала это американский план захвата СССР;

«Советская власть могла заставить Запад дать нашим ученым и писателям Нобелевские премии»;

«Произошло освоение первой атомной бомбы»;

«В Карибский кризис усилилась утечка мозгов из СССР в США»
(было написано «через Кубу», но было зачеркнуто);

«Людей обложили налогами и обложили идеологией»;

«В СССР те, кто не отправлялся в тяжелые лагеря ГУЛАГа, отправлялись в менее тяжелые пионерские лагеря»
(ГЕНИАЛЬНО!)

«Врагов советской власти называли дивидентами. Дивидентское движение росло и ширилось»;  



ЕГЭ-история, 2012 год - Ельцин

«Борис Ельцин был первым президентом СССР. Он развалил страну, все распродал, все похерЯл. За развал СССР ему вручили нобелевскую премию»;

«Борис Ельцин создал партию «Единая Россия», которая и по сей день является самой влиятельной политической силой в России»;

«Ельцин это первый политический деспот демократической России»
(круто!);

«Ельцин – первый президент СНГ»;

«Ельцин отменил 6 статью советской конституции, запрещавшую иметь большей одной политической партии на приусадебном участке»
(это просто мегашедевр!);

«Берегите суверенитета, сколько хотите – вот был его жизненный девиз»;

«Ельцин осуществлял политику шаговой терапии»;  



ЕГЭ-история, 2012 год - Солженицын  

«Солженицын родился в начале двадцатого века. С юных лет он находился под контролем полиции за бунтарский характер»;  

«Солженицын был главным писателем-передвижником»;  

«Солженицына отправили в лагерь за рассказ «Один день Вани Денискина»;  

««Шмон», «борзой», «стукач» - этих слов нельзя было найти в орфографических словарях. Солженицын принес их в наш язык»;  

«Солженицын это автор романов «Архипелаг ГУЛАГ» и «Поднятая целина». Оба его романа отражают дух времени лучше, чем его рассказы»;  

«После высылки Солженицын продолжил свой лагерный путь в США»;  



ЕГЭ-история, 2012 год - о ликвидации неграмотности большевиками.  

«Надо было ликвидировать неграмотных»;

«Неграмотность ликвидировалась большевиками для того, чтобы просто стадо стало умным стадом»;

«Политика всеобщей грамотности преследовала цель наполнить бюджет. Грамотные люди покупали книги и газеты, и это наполняло бюджет СССР не меньше, чем покупка водки»;

«Грамотной женщине легче выйти замуж, легче родить ребенка. Грамотность способствовала решению демографических задач»;

«После раскулачивания крестьян в СССР практически не осталось грамотных людей. Стало понятно, что надо начинать ликбезы»;

«Большевики ликвидировали неграмотность для облегчения цензуры. Ведь как можно цензурировать неграмотность? Никак»;  

ЕГЭ-история, 2012 год - сборное (по разным темам)  

«Александр Невский окончательно разгромил Ливонский орден тамплиеров»;
«При правлении Ивана III Россия успешно развивалась. Это было связано с созданием Иваном III двуглавого орла»;
«Царя Николая I называли «палкой Европы»»;
«В семнадцатом веке случился соляной бунт и медийный бунт во главе со Степаном Разиным» (вам – журналисты!);
«Заключались футуристические браки между монархами» (эх, хорошо!);
«Петр I прорубил очко в Европу» (это невероятно мегаконцептуально!);
«Петр I открыл 4 окна в Европу» (фиг поймешь, что за конкретно окна имеется в виду).
«Большевики перешли на нелегальное положение и им пришлось вести свою пропаганду в основном среди нелегальных мигрантов»;
«В 1941 году даже интеллигенты сражались с интервентами» (это просто мегакруто!);
«Большой след оставил Александр Суворов в руководстве красноармейской армией в войне с французами под Бородино»;
«Ельцин выиграл выборы и вступил на престол президента в 1991 году» (обожаю эти «оговорки по политической культуре» - вступить на престол президента!).
«Закончилось все, как обычно в России, беззакониями власти и недостатком продовольствия» (гениально и концептуально!);  



Завершаю свой "улов" с ЕГЭ.

Работа, которую проверял Сашка Ануфриев, заканчивалась такими словами:
"Уважаемые эксперты возможно мои ответы в части C не полны, а в некоторых случаях даже неверны. Прошу вас проявить свою снисходительность и доброту душевную и оценить мою работу. Мне очень нужны эти балы (L.: с одной "л") Если я не здам экзамен мама меня убьет. С наилутчшими пожеланиями".  

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.06.2012 в 20:29:11
"очко в Европу" - несомненно шедевр! Не в бровь, а в глаз! ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 13.06.2012 в 00:40:49

on 1339514437, Korchy wrote:
«Иван Грозный – первый царь в истории, которому надоел его народ»
- уложило. :rzhach:


on 1339514437, Korchy wrote:
«В 40 году по поручению Хрущева был убит Троцкий ледоколом в Мексике»;
- вот тут проглядывает сюжет для фильма ужасов. ;D


on 1339514437, Korchy wrote:
«Надо было ликвидировать неграмотных»;
-надо было, эх надо было. :D


on 1339514437, Korchy wrote:
«Ельцин выиграл выборы и вступил на престол президента в 1991 году»
- так и было. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 14.06.2012 в 04:14:48
2Korchy: Ну да, это же экзамен по истории, а не по русскому языку. Про содержание  молчу  :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 14.06.2012 в 05:54:50
2Korchy: а что еще вы ждали?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 14.06.2012 в 05:59:13

on 1339642490, Lion wrote:
а что еще вы ждали?

Я ждал?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 14.06.2012 в 06:28:52
2Korchy: *ворчит*

Ваша фраза должна быть такой:
"— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя..." М.Ю.Лермонтов

Я несколько моложе, поэтому мне "повезло" созерцать такие перлы практически ежедневно.


on 1339514437, Korchy wrote:
«После высылки Солженицын продолжил свой лагерный путь в США»;    
Подумаешь, а Луноход шпарит по Луне со скоростью 1200 километров в час. Круто, да?


on 1339514437, Korchy wrote:
«Произошло освоение первой атомной бомбы»;  
Нанотехнологии.
Контрольная работа: есть спутник шпион, летающий вокруг земли по низкой орбите. Оцените минимальное расстояние между объектами на поверхности, которые он видит как разные.

Ответ: 1000 км.
И зачем такой спутник разведчик?

Олимпиада 11 класс: Определите скорость движения звезды в пространстве.
Ответ: 10^17 м/с
Эйнштейн был неправ с его ОТО.

Олимпиада 9 класс:
Во время второй мировой войны английские радары часто давали утром ложный сигнал воздушной тревоги. Что засекали радары.

Варианты ответов:

Немецкие самолёты.
Тревога ложная, как же иначе.

Чайки.
Олимпиада по астрономии, кажется.

Жаворонки, экранировавшие сигнал.
Круто.

Хищные птицы.
Интересная формулировка.

Советский разведывательный штурмовик ИЛ-2, который сильно похож на немецкие бомбардировщики.
Я всегда знал, что советская разведка никогда не дремала.

А одна из работ содержала такую фразу:
Некоторые самолёты второй мировой войны могли летать.
Без комментариев.



А также я слышал, что в Солнечной системе есть:
а) Ещё одна звезда, только потухшая.
б) Ещё одна Земля, которая вращается по нашей орбите с другой стороны от Солнца.
в) Ещё одна планета Нибиру.



А ещё мне недавно на полном серьёзе рассказывали, как иудаизм произошёл от православия.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.06.2012 в 13:03:12

on 1339644532, Lion wrote:
иудаизм произошёл от православия.  

В корне неверно. Так как православие - исконно русская вера, то она произошла от древнерусских богов (Рода, Перуна и иже с ними). Образовавшись в Древней Руси, православие, после Олеговых завоеваний,  было перенято Царьградом (Восточно-римсой империей),ну и - несколько изменилось и огречилось, так как язык там был греческий в почёте. Перевели древние резы с древнеславянского на древнегреческий. А оттуда уже и иудаизм произошёл, после захвата пастушеской Иудеи Римской империей.

2Lion: Лёва, а что там радары аглицкие по утрам видели? Росу на своих конструкциях, что ли?  Или всё-таки наши ДБ,летевшие после бомбёжек Берлина?  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 14.06.2012 в 18:38:44
2Дядя Боря: Германия восточнее Англии. Утром Солнце восходит с той же стороны, откуда летят самолеты.
Радары тогда только зарождались и были не очень хорошими, поэтому они не всегда могли отличить излучение Солнца в радиодиапазоне от самолетов.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 14.06.2012 в 19:54:15

on 1339644532, Lion wrote:
А ещё мне недавно на полном серьёзе рассказывали, как иудаизм произошёл от православия.



on 1339668192, Дядя Боря wrote:
В корне неверно. Так как православие - исконно русская вера, то она произошла от древнерусских богов (Рода, Перуна и иже с ними). Образовавшись в Древней Руси, православие, после Олеговых завоеваний,  было перенято Царьградом (Восточно-римсой империей),ну и - несколько изменилось и огречилось, так как язык там был греческий в почёте. Перевели древние резы с древнеславянского на древнегреческий. А оттуда уже и иудаизм произошёл, после захвата пастушеской Иудеи Римской империей.


Немножко не так. В иудаизме много течений. Там нет основных превалирующих направлений как в христианстве, вроде католицизма, православия или лютеранства.
Фактически каждый равин может толковать религию по-своему. Очень "подвижная" регилия. Даже в таких вопросах как миссонерство: есть очень закрытые течения, а есть те, которые активно проводят миссионерство.

Так вот, одно из наиболее массовых течений иудаизма - хассидизм - возникло на территории бывшей Российской Империи и очень многое восприняло от православия. Вероятно первоначально автор именно это имел в виду.
Для этого направления иудаизма "вера" начинает преобладать над "соблюдением традиций - глахи". Это они от православных почерпнули.

Вопрос сложный. В двух словах его не описать.
Сам на полноту изложения не претендую, но в силу служебных обязанностей вынужден был заниматься этим вопросом, слушая лекции на кафедре иудаистики. В голове даже что-то осталось, правда не много. Сорри за офтоп.


on 1339688324, Lion wrote:
Германия восточнее Англии. Утром Солнце восходит с той же стороны, откуда летят самолеты.
Радары тогда только зарождались и были не очень хорошими, поэтому они не всегда могли отличить излучение Солнца в радиодиапазоне от самолетов.  


Старая история. У американцев была такая же система: только они восприняли Луну, как объект, приближающийся к территории США.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 14.06.2012 в 20:12:16
2Strax5: если не вдаваться в некоторые подробности про отдельные течения, а, например, ограничиться учебником истории или википедией, то концы с концами не сходятся.

Автор подразумевал, что иудаизм вообще (любой) произошел от православия.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.06.2012 в 08:49:19

on 1339692855, Strax5 wrote:
Немножко не так.

Ты это серьёзно? :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 15.06.2012 в 18:01:58

on 1339693936, Lion wrote:
Автор подразумевал, что иудаизм вообще (любой) произошел от православия.
- АМ. Сколько лет православию и сколько - иудаизму.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 16.06.2012 в 02:26:41
Сегодня был экзамен по линейной алгебре.
Одногрупница нашла в трехмерном пространстве четырехмерное подпространство.

[offtop]Автоматической орфографии не нравится слово "одногрупница" - предлагает заменить на "огородница".  :D[/offtop]

[offtop]Орфография авторская. :shuffle:[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем coolberg на 16.06.2012 в 02:31:03

on 1339802801, Lion wrote:
Одногрупница нашла в трехмерном пространстве четырехмерное подпространство.

Осталось найти ещё 6 скрытых измерений, и теория суперструн получит новое дыхание ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 16.06.2012 в 02:31:32
[offtop]
on 1339802801, Lion wrote:
Автоматической орфографии не нравится слово "одногрупница"

Зато как звучит: "Огородница нашла в трехмерном пространстве четырехмерное подпространство". Прям заголовок научного журнала  ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 16.06.2012 в 02:42:29
2Lion: вообще-то слово "одногруппница" пишется с двумя "п".
Впрочем, этого слова Огнелис тоже не знает, и мне страшно даже написать, на что он предлагает его заменить :o

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 16.06.2012 в 02:48:45
2Ushwood: Да, логично. Каюсь, но так веселее.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 16.06.2012 в 02:50:49
2Ushwood: [offtop]На одноклассницу и однокурсницу. Что в принципе одно и тоже. ;D[/offtop]


on 1339802801, Lion wrote:
Одногрупница нашла в трехмерном пространстве четырехмерное подпространство.  
- а вдруг. Ни что так не изменчиво, как математика. ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 16.06.2012 в 02:54:43
2Green Eyes: У тебя огнелис неправильный.  ::)
Там интересный вариант предлагается. Я бы даже добавил, что весьма опасный для здоровья. MicDoc'у по специальности.  ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 16.06.2012 в 04:53:49

on 1339804483, Lion wrote:
У тебя огнелис неправильный.
- [offtop]у меня Dragon (он же Chrome от Comodo). ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 16.06.2012 в 08:18:02
2Green Eyes: поэтому тебе не досталось перловки. ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.11.2012 в 01:07:04
Кстати (эхо из соседнего раздела), а уроки труда до сих пор преподают? И чему там собственно нынче учат? Кто из свежих выпускников ещё знает, с какой стороны подойти к токарному станку и чем отличается рашпиль от надфиля?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Airbus на 28.11.2012 в 02:35:55
2Legend: У нас в обоих школах поселка уроки труда уже не преподают. В 5-6 классах на трудах нас разделяли, мальчики шли программировать, а девочки - вышивать, вязать, готовить нямку. Потом весь класс начал программировать. Поэтому если первое я еще знаю сам, от отца, то второе... Гугль знает. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.11.2012 в 02:52:58
2Airbus: Дааа, вот они, плоды современного образования. Современный киндер может хакнуть спутник Пентагона, но запилить ножик или топорик для похода по грибы уже не может. А в принципе оно и не надо, хочешь грибы - сходи в магазин, там выбора ого.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем coolberg на 28.11.2012 в 03:13:58

on 1354060378, Legend wrote:
запилить ножик или топорик для похода по грибы уже не может
Такая ситуация скорее более красноречиво характеризует отца этого киндера, чем нынешнее образование :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ingris на 28.11.2012 в 03:25:31
2Legend:  
on 1354054024, Legend wrote:
уроки труда до сих пор преподают
сын в 5 классе, труд есть, на труде изучают пока технику безопасности и работу пилой обыкновенной одноручной  :) , на станки перейдут позже.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Kestrel на 28.11.2012 в 04:48:20
2Legend: Считай больше двух лет назад закончил школу. Никакого труда у меня и помине не было.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 28.11.2012 в 05:39:28

on 1354062331, Ingris wrote:
на станки перейдут позже
- у нас было в 6-7 классе (а дальше просто не помню). Младший брат ещё учится - уроков труда не имеет. Но в принципе, что такое "урок труда", как завернуть шуруп в стену, думаю, любой олух знает, а к станкам всегда прилагаться инструкции.
К слову, и рашпилем и надфилем пользовался неоднократно. Но, честно признаюсь, никогда не задавался вопросом ху из ху. Напильник - он и в Африке напильник. Зато теперь знаю, смысла в этом нет, но все равно спасибо. ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Airbus на 28.11.2012 в 07:33:02

on 1354061638, coolberg wrote:
Такая ситуация скорее более красноречиво характеризует отца этого киндера, чем нынешнее образование :)
Не стоит так говорить. :) Тем более все нужные навыки я от отца перенял, вплоть до изготовления деревянной мебели на дому.

Про рашпиль и надфиль соглашусь с Green Eyes. И теперь я тоже знаю, но смысла в этом особого нет. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем coolberg на 28.11.2012 в 08:46:44
2Airbus:[offtop] Я именно про это и говорил :) Если ребёнок не умеет затачивать нож и чинить табуретку, то отец должен пенять не на школу, а на себя.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Airbus на 28.11.2012 в 09:36:10
2coolberg: [offtop]Прости, принял на себя. :) Сейчас перечитал и полностью согласен, это проблемы отца, а не образования. В идеале, конечно, это проблемы самого ребенка, потому что гугль никто не отменял. :)[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.11.2012 в 11:29:25

on 1354070368, Green Eyes wrote:
Напильник - он и в Африке напильник.

on 1354077182, Airbus wrote:
Про рашпиль и надфиль соглашусь с Green Eyes. И теперь я тоже знаю, но смысла в этом особого нет.  
А вы попробуйте обработать металл рашпилем. Или деревяшку надфилем :devil:
Помню классе в шестом запилил себе открывалку на краник взамен удачно про..потерянной в общем магазинной (нашёл где-то). Ходил потом по округе козырным, ибо мог открыть любой торчащий из любого подвала кран и заправить свою брызгалку. В итоге моя команда рвала всех остальных по водному обстрелу :war: 8) А вы мне тут про надфили. Эх, детство, детство, не ценим мы его, пока оно не кончится.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 28.11.2012 в 22:19:36
2Legend: Сейчас уроков труда нет. А жаль.

Вот нас в школе и на токарном учили работать и на фрезеровочном. А о том, чтобы самому себе брелок выточить, а затем антикоррозийный покрытием гальваническим методом нончешные школьники уже не знают...

У детей в школе есть уроки "технологии". Таждик какой-то учит как апликации на бумаге клеить. Бред.

Вот и вырастут дети, ни бомбу на радиоуправлении собрать, ни гвоздь забить...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 29.11.2012 в 20:25:27

on 1354130376, Strax5 wrote:
У детей в школе есть уроки "технологии". Таждик какой-то учит как апликации на бумаге клеить. Бред.
- подрывают техническую часть населения. Что бы работа у "таджиков" была. И бомбу собрать и гвоздь в нее забить. ;)

Да и зачем "белым воротничкам" - менеджерам среднего звена - уметь гвозди забивать? У них только одна цель - деньги зарабатывать. Еду и прибраться в доме и домработница может, а полочку на гвоздях повесить - какой-нибудь приезжий "оттуда".
Хотя не все так страшно, когда нужда за попу схватить, то научаться и гвозди забивать и еду готовить. ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 01.12.2012 в 21:40:07

on 1354091365, Legend wrote:
А вы попробуйте обработать металл рашпилем. Или деревяшку надфилем  

Зависит от размера деревяшки. Приходилось  ::)
А вот над рашпилем я как предложено не извращался, это да.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 02.12.2012 в 01:55:56
2Artem13: Да, размер деревяшки и правда решает. Когда пилил заднюю панель под динамики в мобиль пришлось обычным напильником по металлу допиливать её до финального вида, ибо рашпиля, как оказалось, в моей коллекции не было. Пришлось ещё воспользоваться боковиной сверла по дереву, чтобы снять тот несчастный сантиметр, который я так великодушно оставил по принципу "лучше недопилить, чем перепилить". Задолбался ппц :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.12.2012 в 03:02:04

on 1354091365, Legend wrote:
А вы попробуйте обработать металл рашпилем.

Зависит от вида металла. Да и рашпили - они тоже разные бывают. Но свинец, например, олово, да и чистый алюминий, а также и медь в лёгкую рашпилем пилятся. А также самая распространённая, незакалённая  сталь Ст.3.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 02.12.2012 в 11:48:29
2Дядя Боря: Можно много чего. Но нужно ль?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.12.2012 в 20:44:57

on 1354438109, Legend wrote:
нужно ль?  

Когда как. Иногда нужно. Но ты безаппеляционно заявил ранее типа - "рашпиль - для дерева, надфиль - для металла". Тебе указали, что и надфилем бывает деревяху пилят, а рашпиль иногда и для металлов может сгодиться... ;) :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 02.12.2012 в 21:52:42
2Дядя Боря: Ну да, а ещё можно подложить деревянную балку на раму под кузов, как сделал какой-то китаец со своим грузовиком. И если для него это нормальная конструкция, то для всех остальных производителей это считается моветоном.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2012 в 03:08:37
2Legend: ЦарЪ, не передёргивай и не тролль. Не надо мягкое с толстым сравнивать.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 03.12.2012 в 03:10:27
2Дядя Боря: Аналогично, Дядь Борь.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Airbus на 04.12.2012 в 05:03:45
2Дядя Боря, Legend: На том и порешили. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 04.12.2012 в 18:05:38
Я вчера от жены узнал потрясающую новость о нашем образовании.

Теперь московские школы объединяют. То есть было, например 5 школ - станет одна. Но как! 2 школы - начальные (там только малявки), 2 школы - средние (5-9 классы), 1 школа - старшие классы (10-11).
Интересный момент, преподаватели в открытую говорят, что в старшие классы возьмут не всех. А остальные пойдут в ПТУ. Вот так решается проблема нехватки рабочих кадров, а заодно и повышения дохода педагогических работников (надеюсь понятно, что в условиях, когда внятных критериев перевода нет родители будут решать проблему как могут).

Вы мне скажите, что 1-4 или 5-8 классы это 2*х учеников, а 10-11 - это "х". Но не забывайте, что нагрузка в старших классах по часам побольше. И из объединяемых школ для старших классов выделяют самую маленькую. Случайно, конечно.
Жена говорит, что это не планы. Процесс во всю идёт. Мне этот вопрос пофигу, поэтому я не заморачивался. Кто-нибудь другой сталкивался или слышал?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 04.12.2012 в 19:22:01
2Strax5:
Первый раз слышу.
Это что, после 4 класса нужно будет в другую школу идти? А после 9 в третью? Что за маразм?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 04.12.2012 в 19:36:33
Я так понял, что школа одна, только корпуса разные.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 04.12.2012 в 19:55:26

on 1354638993, Strax5 wrote:
Я так понял, что школа одна, только корпуса разные.

Такие школы еще понастроить надо.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 04.12.2012 в 20:00:55
2Korchy: Видимо, имеется в виду 5 зданий пяти бывших школ, собранные в одну школу, но зданий осталось 5.

on 1354640126, Korchy wrote:
Такие школы еще понастроить надо.
Не надо, здания у пяти старых школ уже есть. Эти здания могут быть на порядочном расстоянии друг от друга, это не страшно.  ;)

2Strax5: Вы наверное, плохо себе представляете сложившуюся с образованием ситуацию, но школьное, а уж тем более высшее образование надо сокращать, причём вузы имхо (и не только имхо) надо сократить в 10 раз. В институтах (которые отрастили чсв и все зовутся университетами) не хватает хороших преподавателей и студентов, способных и хотящих(!) учиться.

[offtop]Я знаю, что моё мнение резковато, но мне с четверга снова читать творения лучших слоёв школьников, которые участвовали в олимпиаде по астрономии и написали что-то в стиле того, что луноход ездил по Луне со скоростью 1000 км/ч, а звезда движется в пространстве со скоростью на 8 или 9 порядков большей скорости света.  :([/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 04.12.2012 в 20:22:47
2Strax5: Гы, в Америке (в некоторых штатах) и в Японии нормальный процесс. Одна школа - начальная, вторая - средняя, третья - старшая.

К слову, ПТУ (хорошее естественно, такие есть) не так уж и плохо. Иммо, но обучение в нем не хуже, чем в старших класса, плюс по окончанию ПТУ (или как некоторые из них теперь называют "колледжа") ты получаешь какую-никакую, а специальность.
Плюс, многие из учебных заведений такого типа сотрудничают с разными ВУЗами (то есть поступить после ПТУ в такой ВУЗ будет в разы проще).

А вообще не вижу в этом (разделении школ) проблемы.

---
Согласен со Львом. ВУЗов очень много (особенно частных), а толку от них - не много. Кроме легкого получения бумажки. ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 04.12.2012 в 20:30:58
2Green Eyes: В Америке, как я слышал, ещё очень любят перераспределять классы по уровню учеников таким образом, чтобы все сильнейшие были в одном классе, а все слабейшие в другом, это позволяет людям, которые могут и хотят, эффективней учиться, т.к. в классе нет "якоря", тормозящего весь процесс.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 04.12.2012 в 20:39:26
2Lion: Ага, есть такое.

Хотя это дискриминация, но (будучи человеком далеко не гениальным) согласен с таким положением дел.

[offtop]Ничего обидного в этом не вижу, ибо есть люди не образованные, но умеющие работать руками, а есть умные, но бестолковые - только языком и работающие. ;D [/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 04.12.2012 в 20:52:40
Америка и Япония - это хорошо.
И я наверное плохо разбираюсь с образовании... Зато я в коррупции и российских порядках разбираюсь неплохо. Любая реформа образования в России - готовь денюшку.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 04.12.2012 в 20:53:36

on 1354642766, Green Eyes wrote:
Хотя это дискриминация
Тут можно по-разному смотреть на этот вопрос. Ощущать себя самым тупым в классе, вероятно, не слишком приятно, а так все одноклассники примерно твоего уровня.  ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 04.12.2012 в 20:59:14
2Lion: Ага, все одинаково тупые и анекдот из подписи Макса, который тм, становится жизнью :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 04.12.2012 в 21:00:20

on 1354643560, Strax5 wrote:
Любая реформа образования в России - готовь денюшку.
- эт да. Зато у нашей страны самый маленький процент гос долга. ;D


on 1354643616, Lion wrote:
Ощущать себя самым тупым в классе, вероятно, не слишком приятно
- и ощущать себя чуть умнее других тоже не очень.
Проблема в том, что есть откровенные дебилы, а есть сверхумники (и то и то плохо). Вот куда таких тогда девать?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.12.2012 в 21:14:24
всё новое - это хорошо забытое старое. До середины 60х в СССР именно так и было (ну, почти) - начальные школы, школы - семи(восьми) летки, и просто школы (десятилетки). Я учился сразу в десятилетке, так у нас первые четыре года был одинн класс, с пятого по восьмой - уже два (пришли из находившейся недалеко начальной), а девятый-десятый - опять два, но половина наших ушла и пришли из недалеко расположенных двух восьмилеток.
Про высшее образование - согласен с Лионом, половину "универститутов" надо просто разогнать, а второй половине вернуть статусы институтов. Университет должен быть один на регион (на губернию, к примеру).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем KombaT на 04.12.2012 в 21:20:38
у нас гимназия была с разделением (но после того, как я уже закончил начальные) - начальные классы совсем в другом строении - на одной улице, но в 500 метрах, средние и старшие в основном здании школы. потом все вернули на свои места - все классы в одном строении.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 04.12.2012 в 21:30:26

on 1354640455, Lion wrote:
Эти здания могут быть на порядочном расстоянии друг от друга, это не страшно

Ага. Я в институте на первые две пары ездил в один конец Москвы, на остальные - в другой. Не страшно, тому, кто на это со стороны смотрит.
Смена школы, коллектива, преподавателей - это в первую очередь отразится на качестве обучения и не в лучшую сторону. А тут таких смен, как я вижу, будет две обязательные.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 04.12.2012 в 22:27:18
2Korchy: А такое для молодых людей хорошая привычка - ведь в последующем им придется ездить на работу минимум на двух видах транспорта в места, про которые ни Макар ни телята даже не слышали. ;D
Мне одно время приходилось ездить через всю серпуховско-тимирязевскую ветку метро, да еще и пешком топать минуть двадцать-пятнадцать. Зато теперь, когда всего-то от одной станции до другой надо дойти (что у меня, человека не прыткого, занимает минут 40) я не ною и ножки не болят. 8)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 04.12.2012 в 23:31:49
2Green Eyes: Быть чуть умнее других не так страшно, главное умело совмещать Капитана Очевидность и Капитана Фейспалма.

2Дядя Боря: В маленьких регионах один. А в больших, научно развитых - два. Для меня нормально было бы существовании в Петербурге СПбГУ и СПбГПУ - университет и политех. А всю хрень типа Санкт-Петербургский Университет Рогов и Копыт имени Хрен-Знает-Кого надо выпилить.

Почему-то, если на вопрос ”Где учишься?” ответ ”В университете” вызывает реакцию ”В каком?” :(

2Korchy: занятия малышей в одном здании, старшие - в другом. В один день в двух зданиях нельзя - никто не доедет до второй части.

Смена школы, имхо, не проблема. Я очень радовался когда ушел в лицей.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 04.12.2012 в 23:35:23

on 1354653109, Lion wrote:
Быть чуть умнее других не так страшно, главное умело совмещать Капитана Очевидность и Капитана Фейспалма.
- а как же "Ты, че - самый умный!?" и последующий удар поддых?


on 1354653109, Lion wrote:
Почему-то, если на вопрос ”Где учишься?” ответ ”В университете” вызывает реакцию ”В каком?”
- это нормально. Университет же может быть не только "им. Ломоносова". Не удивляйси. ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 04.12.2012 в 23:47:43
2Green Eyes: Какая-то у тебя школа была неправильная, видимо, ты был там лишний. ;)

В моем случае не Ломоносова, но это очевидно следует из моего места проживания. А вот рога и копыта есть на любой вкус. ::) Обучение в некоторых из них сводится к прогулкам до терминала оплаты раз в семестр, но они тоже велтчают себя университетами. :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 05.12.2012 в 00:09:11

on 1354654063, Lion wrote:
Какая-то у тебя школа была неправильная, видимо, ты был там лишний.
- [offtop]а мне везде говорят, что я лишний. Так что мне было плевать. ;D[/offtop]


on 1354654063, Lion wrote:
Обучение в некоторых из них сводится к прогулкам до терминала оплаты раз в семестр, но они тоже велтчают себя университетами.
- есть такие. Я в одном таком учился. Да все сводиться до "оплачивай во время" и "главное - экзамены сдавай". В принципе ты же сам учишься (для себя), а это так - оплата за документ (хотя лекции по ЦНС были очень интересными, и я сильно расстроился, когда они кончились).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.12.2012 в 01:18:32
2Lion:  
on 1354653109, Lion wrote:
в больших, научно развитых - два.

Лёва, универ - это универ. А политех - это политех. И не надо политехнические институты универами обзывать. В то же время - не надо в зависимости от названия зряплату преподам делать, нужно просто ввести классность. Политехнический институт может быть по классу равен и даже выше Университета. В Томске всегда было три ВУЗа примерно одного класса - Универ, Политех и Мед. Они сейчас все - "университеты". Абсурд и маразм. Особенно когда к ним добавились вполне провинциальные Строительный и педагогический "университеты", а также и Университет электроники (ненавижу, мля, его).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 05.12.2012 в 03:33:11

on 1354649238, Green Eyes wrote:
А такое для молодых людей хорошая привычка

Вот вокруг меня одни идиоты же, все стараются школу поближе к дому найти. А ездить через полгорода оказывается хорошая привычка  ;D
Когда твоему, именно твоему (!), ребенку такое засветит, думаю точка зрения будет несколько иной. В пятом классе ребенка отпускать одного в школу, если она не в соседнем доме, страшно по одной причине, в восьмом - по другой.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 05.12.2012 в 04:18:54

on 1354667591, Korchy wrote:
Когда твоему, именно твоему (!), ребенку такое засветит, думаю точка зрения будет несколько иной.
- нет, про детей школьного возраста - да. Я же про студентов говорил. Они как бы не дети уже. ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 05.12.2012 в 04:25:04

on 1354670334, Green Eyes wrote:
нет, про детей школьного возраста - да

Так вопрос то изначально про школу был.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 05.12.2012 в 04:35:28
2Green Eyes: Чем дальше место работы/учёбы/тренировки/познания дзена/впишите своё, тем всё меньше и меньше желание туда ходить. Хотя о чём это я, миллиарды леммингов же ошибаются, сами не знают, чего хотят. Но слава Шиве и прочим уссурийским богам, не без просветителей земля грешная, они нас научат уму-разуму, ага :yes:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ingris на 05.12.2012 в 04:42:05
Объединения бывают полезными, а бывают не очень.
Объединили школу, где мой сын учится, с другой (сильно отсталой) - в одном здании начальная, в другом средняя и старшая. Раньше мы ходили в школу за 4 остановки, теперь нам ходить на соседнюю улицу, а кому-то наоборот. Нормально: облцентр, транспорт есть.
Объединили в области сельские школы нескольких колхозов-усадеб в одну: когда школьный автобус ходит, всё норм, а когда нет - за 8-10 км да в распутицу хреновато.
Хотят всё объединить в городе в один универ три - политех, мед, классический универ. но сразу не вышло, и, похоже, тихо решено загасить старый классик в пользу политеха. Глядя на многих студентов - ну куда им сразу высшее, среднее профессиональное гораздо полезнее... Хотя этих средних уже меньше, чем высших...


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 05.12.2012 в 04:56:20

on 1354670704, Korchy wrote:
Так вопрос то изначально про школу был.
- а, извиняюсь, не так понял.


on 1354671328, Legend wrote:
Чем дальше место работы/учёбы/тренировки/познания дзена/впишите своё, тем всё меньше и меньше желание туда ходить.
- Ломоносов негодует. ;)
Ты даже не представляешь откуда ездили люди, что бы учиться в московских ВУЗах.
Если длинна пути мешает получать деньги, знания, сильное тело, духовное спокойствие и нужное вписать, то зачем вообще жить? Я в школу (с первого класса) ездил на троллейбусе за четыре остановки от дома. С третьего класса - ездил сам без сопровождения взрослых.

Первая работа так же находилась в часе езды на метро от дома (которая как-то переросла в езду через весь город). Да года два назад мне удалось найти и ВУЗ около дома и работу так же рядом, правда как-то работа постепенно перекочевала ближе к центру.


on 1354671328, Legend wrote:
Хотя о чём это я, миллиарды леммингов же ошибаются, сами не знают, чего хотят.
- если бы "миллионы леммингов" искали бы работу рядом с домом, то пробок в городе М и толкучки в метро не было бы. :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 05.12.2012 в 07:03:29

on 1354659512, Дядя Боря wrote:
И не надо политехнические институты универами обзывать.
Простите Борис Иванович, моя ошибка, просто они уже достаточно давно в университеты переделались. Мои родители поступали в Ленинградский Политехнический институт, а окончили Санкт-Петербургский Государственный Технический университет. Разумеется, в дипломе так и написано.


on 1354672580, Green Eyes wrote:
Ломоносов негодует. ;)
Одно дело приехал и учишься, а совершенно другое каждый день мотаться на другой конец города. У меня в группе, пока (до третьей сессии) состоящей из 13 человек, четверо питерских, двое московских (мат-мех - лучше всех  :) ), остальные из других городов. Так всем, кроме первых четырёх до пар 15 минут. а мне 1.5 часа.  ;)

А можно вообще оставить только по одному университету в каждом крупном городе, а всё остальное закрыть. Причём этот университет должен состоять из трёх факультетов: естественнонаучного, медицинского и богословского.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 05.12.2012 в 07:32:54
2Green Eyes:
on 1354672580, Green Eyes wrote:
если бы "миллионы леммингов" искали бы работу рядом с домом, то пробок в городе М и толкучки в метро не было бы. :(
Сам же себе и ответил.
Была у меня работа, где надо было ездить за 12 км через весь город, в час пик. Получалось где-то за полчаса, если повезёт, а так и все минут 40, причём от маршрута это никак не зависело, всё везде было забито. Да я думаю тебе и самому это знакомо, чай не в Мухопомётске живёшь. Кстати, местный Мухопомётск хоть и относительно средний по размерам, но машин тут дохрена, поэтому когда все одновременно ломанутся кто куда (кто с работы, кто на работу, кто в гости, кто рыбок соседских покормить) места на дорогах вдруг становится как-то мало, а хвалёные немецкие светофоры настроены в 99% случаев так убого, что искренне желаешь их настройщикам ходить по этим самым светофорам в туалет. Сейчас у меня одна работа в пяти минутах езды, другая в 15. Знаешь, как-то я по старой не очень и скучаю, ибо за то время, что я безцельно и без компенсации (ога, заикнись об этом начальнику, услышишь о себе много нового) провожу в пути я могу дома спокойненько свою чашку чая допить и свежий выпуск КВН досмотреть. А пересчитав потерянное каждый день время хотя бы на месяц вперёд вдруг хватишься за голову с воплем "пля, куда моя жизнь уходит?!"
Короче, уверен, ты мой посыл понял.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 05.12.2012 в 07:56:21
2Legend: Ну мои поездочки "пустой тратой времени" не были. Ездил не сам - меня возили (метро ж). На смену - книжку читал, после смены - спал (иногда стоя, иначе нельзя - вечером надо было в ВУЗ ехать - там спать). Причем с определенномго момента и читал и спал под музыку из плеера (что бы шум не мешал). Таким образом я прочитал книг семь за пол года (пока фирма не накрылась). Сейчас книги в основном читаю перед сном и в "месте для дум" ( ;D). Да и то не всегда - после 13-ти часовой смены глаза на автомате закрываются. В этом случае чуть-чуть кинца посмотрю. То есть количество книжного материала сильно уменьшилось. К примеру, одна книга, в каких-то шесть сотен страниц, лежит у меня раскрытая с конца лета.

2Lion: А как быть людям из Мухотемска, у которых школа-то и одна, а организм знаний требует? Он конечно может снять квартиру недалеко от "универа", но мы же особо жадные личности - сдаем так однокомнатную, десятерым сразу и по пять тыщ с носа. И где найти такие деньги чуваку из Мухотемска? Вот и приходиться мотаться. ::)
Если едешь не своим ходом, то я уже написал, что можно делать. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 05.12.2012 в 08:07:32
2Green Eyes: Я тоже читал, когда ещё в инст на метро катался. Задолбало. Полчаса туда, полчаса обратно. Я, конечно, мог бы снять комнату в общаге на соседней остановке, но менять царские хоромы на хижину дяди Сэма как-то не хотелось. Но это место учёбы, ему банально нет альтернативы. Что нельзя сказать о месте работы. Да и вообще касается всего, чему есть альтернатива.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 05.12.2012 в 08:19:57

on 1354684052, Legend wrote:
Что нельзя сказать о месте работы.
- там где у меня квартира (то есть записанная на меня) есть только хим завод и торговые точки. Плюс строительство (но там рабы). Торговать и химичить меня пока не тянет. :P

Метро оттуда тоже не доступно. Есть только три маршрута автобуса и нередкие пробки на самом широком участке шоссе. Потом пересадка и толкучка на метро или 40 мин пешком. Нет, можно купить автомобиль и кататься на нем, но я буквально засыпаю в автомобиле. Можно, конечно купить квартиру рядом с метро или работой, но за ту же "хижину дяди Сэма" я буду расплачиваться три жизни. :P
Хотя есть способ (которым я пользуюсь) - найти родственников, которые недалеко от метро живут. Мне повезло и за это я благодарен им. ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 05.12.2012 в 08:26:50
2Green Eyes: Можно купить мопед или мотоцикл. И быстро и засыпать не будешь.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 05.12.2012 в 08:28:37

on 1354685210, Legend wrote:
Можно купить мопед или мотоцикл. И быстро и засыпать не будешь.
-[offtop] меня укачивает в транспорте. В любом. Ну не знаю, почему.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 05.12.2012 в 10:13:28
2Green Eyes: А как ты тогда на метро ездишь?! :o

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 05.12.2012 в 10:36:29
2Legend: [offtop]Меня клонит в сон только в "бензиновом" транспорте. В автобусе я еду стоя - помогает не уснуть, а в электропоездах чувствую себя нормально. Говорят я и на короблях себя чувствую плохо, но я с детства ни на чем не плавал.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем VVA на 05.12.2012 в 10:36:38
http://www.youtube.com/watch?v=tWGXhOZTwME
Тут сказано о многом, в том числе и про то, куда катиться наше образование, и почему. Рекомендую досмотреть до конца.
18+

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 05.12.2012 в 10:57:12
2Green Eyes: Ну тогда для тебя есть разный электротранспорт, как четырёхколёсный (Mitsubishi I-Miev, Renault Twizy, Smart), трёхколёсные (Can-Am Spyder RT), так и двухколёсный (сам ищи, под рукой ничего нет). Выбирай на любой вкус :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 18.01.2013 в 23:52:43
Из соседней темы:

2Artem13:
Quote:
надо бы у Лёши спросить
Местная степуха - Bafoeg - составляет чуть меньше 600 евро. Плюс можно на подработке косить до 400 евро (с НГ 450), т.н. мини-работа. Я таким макаром свою штуку в месяц имел, хватало на квартиру (дорогая она у меня была, почти полштуки), на покушать, отложить на взнос за учёбу (500 наложила область (тут на эту тему срачи некислые были с демками) + 280 инсту на пожрат и проездной мне оплатить. это каждый семестр, причём вторая сумма каждый раз повышается где-то на 10-15 евро, первый я платил 250-с-чем-то, через два года это было уже 280-с-чем-то), ну а остальное плюшками побаловаться. Кто живёт у родителей или в общаге, тем одной степухи хватает. Размер самой степухи зависит от доходов своих и родителей/опекунов.
Да, эта степуха от государства, но есть ещё прямиком от учебного заведения. Они небольшие и как их получить никто не знает, т.к. всем пофиг - основной хватает и дают только вундеркиндам.

В принципе, как дело могло обстоять? Как уже было озвучено в тексте, парень уже умел рисовать, возможно сам уже делал первые шаги в направлении мультимедия-анимации. А тут он пошёл в универ, начал посещать занятия, причём, как я подозреваю, не только свои, но и курсов выше (такое возможно легко, учёт посещаемости не ведётся, лишь бы места в аудитории хватило, а так могут даже абсолютно левые люди заходить - зайцами, есно). Приобретя необходимые знания начал создавать мувик, анимируя, уверен, уже имеющийся каркас. Таким образом можно легко совместить учёбу и хобби. С нами начал учиться парень, который с компами был не просто на ты, он пару раз с учителями спорил, мол какой метод программирования в данном случае лучше. Уже вовсю зарабатывал фрилансером, в инст пошёл только чтобы узнать что-то новое, но посетив лекции для высших курсов, ушёл после первого семестра. Так что ничего сенсационного в истории нет, была почва, он дополучил необходимые знания и правильно этим воспользовался. Это как меня сейчас закинуть на нем.фак. в какой-нибудь универ в России - тоже будут ахать и охать "первый курс, а уже такие познания" ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.02.2013 в 18:34:56
"Существуют целые школы новых методов чтения, и математических методов и т.п., но если присмотреться, вы увидите, что люди читают все меньше, во всяком случае, не больше, чем раньше, несмотря на то, что мы систематически развиваем эти методы."
(с) Роберт Фейнман.
Это сказано в 60-е годы прошлого века!

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 04.02.2013 в 20:33:42
2Дядя Боря: не знаю, как в 70-х, но сейчас "проблемы чтения" не существует. Начнем с того, что раньше (до радио и телевидения) книги и газеты были основным источником информации. С покорением радиоволн у людей появилась более дешевый и доступный способ получать эту самую информацию. А с приходом электронных книг ситуация стала еще лучше - не надо тратиться на дорогущие и неудобные при транспортировки тома. ;)

А вот по поводу математики ничего не могу сказать. В отличии от чтения, я терпеть не могу оперировать числами (а уж тем более какими-либо неизвестными). ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 04.02.2013 в 22:13:59

on 1359999222, Green Eyes wrote:
В отличии от чтения, я терпеть не могу оперировать числами
Это ты просто не учился математике.

Она становится по настоящему сложной тогда, когда в ней не остаётся цифр.  ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 04.02.2013 в 23:34:25

on 1360005239, Lion wrote:
Это ты просто не учился математике.  
- [offtop]не усложняй. Цифры, без цифр - все зло. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 04.02.2013 в 23:48:33

on 1360005239, Lion wrote:
Она становится по настоящему сложной тогда, когда в ней не остаётся цифр.


Я бы сказал так, она действительно становится сложной, когда кириллицы становится меньше, чем латиницы. А ещё круче - когда этих двоих меньче, чем греческих букв. Вот.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.02.2013 в 23:54:38
2Green Eyes: Зеленоглазый, а почему ты решил, что чтение - это только бумажных книг? Я вот не беру в руки бумажные книги уже лет шесть, а - читаю, читаю, и читаю. Интернет, электронные книги - это же буквы! Их читать надо! Более того, я согласен и на аудиоварианты книг. Но их пока - мало, с одной стороны, и с другой стороны - серьёзные учебники и специальная (научная, техническая) литература вряд ли будут озвучены вообще.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 05.02.2013 в 20:08:02

on 1360011278, Дядя Боря wrote:
Зеленоглазый, а почему ты решил, что чтение - это только бумажных книг?
- а с чего статистика, что мало читают? :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.02.2013 в 22:07:38

on 1360084082, Green Eyes wrote:
с чего статистика

А никакой "статистики" и нет. Есть личные наблюдения Фейнмана по состоянию в 70-е годы прошлого века. И мои - по состоянию в 10-е года века нынешнего. Не более того. А также старческое брюзжание, совпавшее до мелочей - великого физика Фейнмана и рядового инженегра дяди Бори.  :D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 05.02.2013 в 22:13:17

on 1360091258, Дядя Боря wrote:
Есть личные наблюдения Фейнмана
- при всем уважении к ученым и инженерам, но каждый человек видит по своему. К примеру, моя ба считает, что у нас (в городе М.) полно алкоголиков и, однако, всего 5% безработных. ::)
По своим "наблюдениям" в метро (пусть ездить и недалеко, но часто) вижу - люди читают. А ещё разговаривают, играют и спят. ;D

[offtop]ПС: а это не тот ли Фейман, который руку к атомному бу-буху приложил?[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.02.2013 в 09:56:49

on 1360091597, Green Eyes wrote:
не тот ли Фейман, который руку к атомному бу-буху приложил?  

Тот, тот. Он там не главным был, но поработал, поработал.
Гораздо больше усилий Фейнман вложил в преподавание физики, его трёхтомник (а в советском издании - аж девятитомник) "Фейнмановские лекции по физики" - это и в наше время образец учебника по общей физике.


on 1360091597, Green Eyes wrote:
каждый человек видит по своему

Несомненно. Я в метрах не езжу, но вот в наших автобусах не читают совсем. А раньше - хотя бы газеты и журналы просматривали. Но где теперь те газеты? Вымирают, как мамонты.  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 06.02.2013 в 19:52:42
2Дядя Боря: Я стараюсь читать много.
Но в автобусе (маршрутке), в котором провожу полтора часа каждый учебный день, предпочитаю не читать совсем - трясёт. Устают глаза и укачивает. :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 06.02.2013 в 20:16:28

on 1360133809, Дядя Боря wrote:
о вот в наших автобусах не читают совсем
- [offtop]Лев правильно сказал - читать в автобусе (особенно стоя, особенно в битком набитом) очень неудобно. Одно дело, когда в пробке стоишь и не спешишь никуда, другое -  когда эту фиготень на поворотах заносит.[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем MAn на 06.02.2013 в 20:24:28

on 1360133809, Дядя Боря wrote:
(а в советском издании - аж девятитомник) "Фейнмановские лекции по физики" - это и в наше время образец учебника по общей физике.  

О, спасибо, что напомнили

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Ushwood на 04.06.2013 в 07:41:09
Вот как надо в школе учить умножению :)

http://vk.com/video23651495_149813214?hash=7ec8217d37a30549 (видео, чуть больше минуты)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 04.06.2013 в 08:59:39

on 1370320869, Ushwood wrote:
Вот как надо в школе учить умножению
- прикольно, но не понял по какому алгоритму выбираются углы для подсчета?
А так довольно удобно (и быстро).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем coolberg на 04.06.2013 в 09:19:40
2Green Eyes: полный аналог умножения в столбик. Просто более наглядно, для тех, кто не может умножать числа до десяти в уме. Ну и не так быстро. Если он возмётся умножать 897 на 978, можно смело брать попкорн  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 16.06.2013 в 03:05:19
Книги делают нас умнее и добрее (http://inosmi.ru/world/20130612/209952577.html).

Солидарен с автором. Что по чистой теории, что и по наблюдаемой мною практике дело на самом деле именно так и обстоит. Не, есть, конечно, исключения, но вероятность и тяжесть последствий их зависит от цвета тараканов в голове.
Понравился комментарий:

Quote:
Никогда не забыть, какое это было горе, когда в детстве приходилось на целую ночь (!!)отрываться от очередного приключенческого романа, да еще и "на самом интересном месте".

Ооо, это чувство, когда лежишь отвернувшись к стенке и при свете далёкой ночной лампы насилуя глаза читаешь заныканную книжку ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 16.06.2013 в 06:13:29

on 1371341119, Legend wrote:
Ооо, это чувство, когда лежишь отвернувшись к стенке и при свете далёкой ночной лампы насилуя глаза читаешь заныканную книжку
- ага. А ночник еще и антуражу придавал. :D
Правда сейчас мобильник сломался (с которого читал), приходиться по старинке с фонариком глаза ломать. ::)

Но вот по поводу инфы в инете - тут поспорю. Во-первых, существуют онлайн библиотеки (полулегальные теперь, к сожалению), очень удобно. Во-вторых, читая какую-нибудь научную, полу-научную или просто развлекательную статью, обязательно натыкаешься на неизвестный термин. Когда читаешь обычную книгу, иногда лень искать энциклопедию, что бы узнать что это такое. А вот сеть позволяет в другой вкладке открыть поисковик или википедию и посмотреть.
Правда есть и сильный минус. Читая об этом термине, можно запросто наткнуться на другую интересную информацию, и застрять в электронной библиотеке надолго.
Как-то я искал что-то про рыцарские ордена крестоносцев, и не заметил как (часа через два) очутился на странице про бобров. Кажется, совершенно разные вещи, но все гиперссылки. Крестовые походы, Саладин, Сирия, Суэцкий канал, мосты, плотины, бобровые плотины, бобр. ;D

---
[offtop]А вот британцев зря проверяли. У них треть дошкольников даже считают сыр - животным. ::)[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.06.2013 в 06:00:39

on 1371352409, Green Eyes wrote:
можно запросто наткнуться на другую интересную информацию, и застрять в электронной библиотеке надолго.  

Что постоянно со мной и происходит. :)
Я подрабатываю написанием текстов в сети. Естественно, приходится часто и много гуглить всякой информации. И иногда заползаешь в этом гугленье в самые далёкие от первоначально интересующей информации уголки. Работа при этом конечно же не движется... :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 17.06.2013 в 08:17:12

on 1371438039, Дядя Боря wrote:
Работа при этом конечно же не движется...  
- [offtop]ага. Не раз по башке получал. Образование в "рабочее время", ага, конечно. :P[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.11.2013 в 08:10:56
Народ, где можно найти/скачать литературу типа наставления по учёбе для средних и высших школ (гимназия, лицей) и ВУЗов, а именно ещё советского периода? Есть задумка написать курсовую на тему проблемы высшего образования и для этого хочу сравнить системы советского, российского и немецкого среднего и высшего образования. По своим ощущениям судить это одно, но для курсовых, как известно, нужны факты и источники.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.11.2013 в 08:34:06
2Legend: Да на Либрусеке-Флибусте этого добра навалом. Только знать, что искать надо, по названиям или фамилиям. Если же не жалко места на винте и времени на скачивание, качни целиком обработанный архив Либрусека, там по полочкам разложена тематика. Называется это Библиотека Траума, ищется на торрентах, обновляется самим Траумом. Я скачал, длинно очень (под 150Г), но я - доволен, как удав, не надо искать на Либрусеке ничего, оно уже у меня лежит.
В общем, раздел "педагогика" - 320М, 250 файлов (книг). Целиком его тебе кинуть? Как?  :)
Да, почитай мемуары известного физика и педагога Фейнмана, у него очень много по проблемам образования, интересно и познавательно. Счас название книги найду.
Ага, немного разные названия у разных переводчиков.
«Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!
«Вы, разумеется, шутите, мистер Фейнман!»
И хотя книга написана не Фейнманом (а может и им), но повествование идёт от первого лица, и автором он же числится.


Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.11.2013 в 09:02:41
2Дядя Боря: Ты имеешь ввиду эту раздачу (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860555)? 307 гигов всего, 61 в формате FB2 :gigi:


Quote:
Только знать, что искать надо
Вот то-то и оно, что я без понятия, что искать. Трабла ещё в том, что времени немного, где-то в январе определимся с темами, потом ещё будет полтора месяца на написание самой курсовой. И всё это надо уместить на шесть страниц.
Про Файнмана слышал, будет наверное моей первой отправной точкой.

*сокрушается* ппц, столько книг хочу прочитать, а времени нет. Как я раньше всё это успевал? Ну да, раньше компа с играми не было ;D :maniac:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.11.2013 в 09:21:08
2Legend: У меня более ранняя версия. Я не качал формат ePub, у меня только fb2+doc+pdf. Там научная литература, как правило, в доках, пдф или дежавю. Возможно и здесь так. Кроме того, я не качал иностранную литературу, только на русском. Так вот и получилось 150Г, примерно (распакованных из исошника).
Качай только один файл, Traum_v2.32RuFB2.iso 55.43 GB
Скорее всего там и будет всё, что надо тебе.
Давай ящик в личку, скину тебе десяток книжек русских по педагогике, может что пригодится. Там как правило сначала идут исторические обзоры, это, похоже, то, что тебе надо будет.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 28.11.2013 в 09:24:53
2Legend: Почитай аттач. Может сгодится. А если не сгодится - просто повеселишься.

Данная брошюра основана на методах работы реальных преподавателей мат-меха СПбГУ. В некоторых местах упоминается, что-то математическое, но суть должна быть ясна.

По своему опыту могу сказать, что очень многие лекторы применяют эти рекомендации. Что печально.

А в других местах всё ещё хуже...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.11.2013 в 09:55:20
2Lion: Прочитал аттач.  ;D
А ведь верно всё, причём у технарей - то же самое...  :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 28.11.2013 в 10:09:40
2Дядя Боря: Ну...
Я от технарей не так далеко.  ::)

Хотя у нас с "чистыми" технарями совсем плохо. В местном политехе (СПбГТУ) зарплата профессора около 20'000 рублей в месяц (раза в три ниже, чем в других вузах). Говорят, там все нормальные люди давно по увольнялись.  :(


Когда я там как-то давно (ещё в школе учился) в субботу писал олимпиаду, сильно пахнущий пьяный доцент упал в аудитории с лестницы.

На меня, как на потенциального абитуриента, это произвело не очень приятное впечатление. (и не только на меня)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.11.2013 в 10:22:00
2Дядя Боря: Я качаю русские и английские в формате FB2 - нравится формат удобством и лёгкостью и легко перегоняем на читалку.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.11.2013 в 16:54:34
2Legend: Полиглот...  :) У меня с языками плохо...
Послал 22 метра книжек, не знаю, дойдёт ли одним письмом. Если вернётся - порежу на мелкие и снова пошлю.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 28.11.2013 в 18:04:57
2Дядя Боря:
Яндекс-диск спасет отца русской демократии :) И не надо ничего резать.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.11.2013 в 20:52:18
2Дядя Боря: Всё дошло, мерси :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.11.2013 в 23:57:46
2Legend: Учти, я внутрь книжек не заглядывал (исключая Фейнмана, которого прочёл с большим удовольствием). Ориентировался исключительно по названию, так что за содержание пусть ответственность несут аффторы. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.09.2014 в 00:51:38
Про что? :(
[attach]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 07.09.2014 в 01:06:40

on 1410040298, Дядя Боря wrote:
Про что?

Про персональные компьютеры, про что же еще  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.09.2014 в 03:21:41
2Korchy: Неоднозначно, потому и спрашиваю  :) ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем VVA на 07.09.2014 в 04:01:59
Только что по ящику увидел следующую картину:
Какой-то там фестиваль коктейлей. Корреспондентка подходит к бармену, разливающему это дело, и начинает задавать вопросы по составу данного пойла. В том числе, почему коктейли дымятся. На что бармен отвечает: мы добавляем туда секретный ингредиент - сухой лёд.
- А что за дым идёт из стаканов? - спрашивает корреспондентка.
- Углекислый газ - отвечает ей бармен.

Вот сижу и думаю, неужели барышня не в курсе "феномена" выделения углекислого газа из воды, при помещении в последнюю сухого льда?!
Наверное мы жили в другую эпоху, когда в киосках по продаже мороженного не было холодильников, и его охлаждали сухим льдом, который пацаны выпрашивали у продавцов на большой перемене, приносили его в класс и погружали в стакан с водой. Каждая троечница знала это. Сейчас химия в школе не является обязательным предметом, в связи с чем развелось столько невежд, что без надписи на пачке они элементарно не смогут определить, какое именно вещество находится в купленной упаковке. Заставить таких людей за собственные деньги покупать отраву, и жрать её, не составляет никакого труда.
Печаль...  :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 07.09.2014 в 06:11:42
2VVA: Ну не могут же все люди знать все на свете. Сейчас это просто физически не реально. Не исключено, что химию она учила не только в школе, но её профессия - репортер же. Так что плавать в тонкостях - это нормально.

Но если я не прав (что в данном вопросе возможно), то я завидую людям. Мне же только практика помогает какое-либо умение довести до автоматизма. Запомнить иногда даже простую по сути вещь, лично для меня трудновато (сказывается частое получение тяжелыми предметами по голове). Тут как-то на работе устроили тестирование и я его провалил. Допустим, расчет маски подсети в уме действительно был труден. Но я даже ни одного определения из IT просто не вспомнил (на самом деле я обычно такие вещи смотрю в и-нете, благо он то (или его бумажные аналогии) как раз под рукой).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем VVA на 07.09.2014 в 06:48:19
2Green Eyes:
В том то вся и проблема, образование в Советском Союзе строилось таким образом, дабы учащийся запоминал материал. Сейчас же учат тому, чтобы ученик(ца) помнил лишь то, где можно разжиться информацией. Поэтому в памяти мало чего откладывается, и при отсутствии инета или печатной продукции доступ к информации будет просто невозможен. Между прочим, ты сам же об этом упомянул...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.09.2014 в 07:27:11
2VVA: Очень спорное утверждение ты привёл, про запоминание-то. Времена меняются, и они (времена), собственно, от политической формы власти не особо и зависят.  

on 1410061699, VVA wrote:
образование в Советском Союзе строилось таким образом, дабы учащийся запоминал материал.

И это называется зубрёжка. Вещь абсолютно тупая и совершенно не нужная, более того, неправильная и вредная. Нужно для нормального освоения предмета не тупое запоминание (зазубривание) фактов и формул, а понимание материала, умение им пользоваться. А формулу можно и в справочнике глянуть. Другой вопрос - ни нужного количества, ни надлежащего качества справочников в СССР не было. Причина тому - с одной стороны долгий процесс подготовки полиграфической продукции (и ненадлежащее количество, когда я учился - бывало по паре учебников на группу и один более-менее хороший справочник по дисциплине на весь ВУЗ), а с другой стороны - дикая секретность практически всего в промышленности, при которой можно было не знать, что изобретаемая тобою (или просто необходимая по работе) хреновина уже годами выпускается чуть ли не через дорогу на соседнем заводе. Сейчас с информацией стало намного проще, все справочники лежат в сети, а люди, делающие разнообразные хреновины, как правило, сообщают об них на своих сайтах - им их надо продать как можно больше.
НО! Но и раньше, и теперь, в образовании уделялось мало главному - а это не вызубрить страницы из лекций или учебников, а построить преподавание так, чтобы человек ПОНИМАЛ суть изучаемого предмета и мог пользоваться полученными знаниями не как копировальный аппарат, а вполне сознательно и умело. Это же редкость - передать ученику (студенту) понимание предмета!
Ну и третье - сейчас надо учить, кроме понимания предмета, УМЕНИЮ искать нужную информацию в сети. Не смотря на то, что поисковиков вроде и много, на самом то деле они ищут очень плохо, да и умения искать нет у подавляющего большинства людей. Кроме того, интернет заполнен горами мусора, "белым шумом", забивающим крупицы осмысленной информации. И опять же таки получается, что без понимания того, что и где искать, найти нужное очень трудно, особенно тем, кого этому не учили.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем VVA на 07.09.2014 в 10:01:00
2Дядя Боря:
Естественно, только через понимание предмета появляется возможность его осмыслить и крепко усвоить. Однако, зубрёжку никто не отменял. Например, если есть желание запомнить, как правильно пишется и переводится какое-либо английское слово, то самым эффективным методом является запись слова по английски, его транскрипции и смысловых значений на русском. Лично я делал от 10 до 20 записей одной такой последовательности, что позволяло накрепко запомнить не только звучание и перевод, но и правописание.
Так что понимание + повторение + практика = крепкие знания. И одно без другого, имхо, не самодостаточно. Если не согласны, то попробуйте без повторения запомнить хотя бы стихи какой-нибудь песни, пусть даже на русском. Да, можно не зубрить в чистом виде, а раз 10 прослушать одну и ту же песню - суть та же зубрёжка. :) И если давно не практикуете, то непременно что-то, да забудете. Хотя, как только это попадётся на глаза - память начнёт возвращаться.
Также согласен с необходимостью развития сыскных навыков для нахождения информации, и умению отделять зёрна от плевел. Увы, далеко не все умеют это делать.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ПМ на 07.09.2014 в 17:39:31
2VVA:
2Дядя Боря:
Проблема современного образования имхо в тестировании вида "выбери правильный ответ". Если раньше нужно было самостоятельно из головы что-то ответить, то сейчас нужно "угадать". Тут понимание не требуется. Вот только в жизни "угадайка" не помощник - тут понимание нужно, и кругозор пошире. А с кругозором тоже как-то хуже становится, я так понимаю школьная программа ускорена - и учителям намного сложнее стало успеть заложить знания в голову ученикам.
А зубрежка... Чаще она вредна - если там именно понимание сути требуется, а иногда очень даже нужна - таблица умножения, например.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.09.2014 в 18:27:37
2ПМ: Дык. Я про маразм, каковым считаю "тестирование", вообще не говорю. Хотя у меня сын учится в институте, ой, он по нынешним временам университетом обзывается, (хотя для десятков тысяч окончивших его, и для меня, он навсегда останется "политехом"), так у них пока, слава богу, маразматического "тестирования" нет на экзаменах.
А про таблицу умножения... Я органически не перевариваю зубрёжку, всё, что мне надо - запоминаю с первого прочтения, а если не запомнил - то оно и не надо. Так я до сих пор не помню таблицу умножения в полном объёме, и пользуюсь пониманием - что умножение суть прибавление, повторённое нужное число раз. Так и живу - помню, что 6х8=48, и считаю 6х9 как 48+6=54.  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ПМ на 07.09.2014 в 19:23:46
2Дядя Боря:
Хм... Ну, сам иногда "пониманием" вспоминаю некоторые места таблицы умножения, ибо чем мало пользуешься - вспоминается не всегда мгновенно.  ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.09.2014 в 20:50:12
[attach]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ПМ на 11.01.2015 в 04:23:16
2Legend:
Встретилось мне такое вот:
Где-то на просторах Ютуба смотрел фильм про Германию, где в числе прочего говорили и о немецком образовании. Дык там вопрос решается просто: до 11 лет детишки учатся в общей начальной школе. А потом их делят на два потока: школы класса А и Б. В школах класса А (которых меньше) детей учат по нормальной программе, после окончания которой они могут поступить в ВУЗы, идти в политику, во власть, в руководство компаний и пр. Разумеется, обучение платное. А в школах класса Б, которые можно сравнить с нашими "лесными школами" для недоразвитых, детей учат по упрощенной программе (счет, чтение, простейшие навыки приличного поведения и т.п.). Дети из Б-школ НЕ могут поступать в институты, их удел - работа руками, либо ногами. Эти школы бесплатны.
Такой вот отсев элиты от плебса в 11 лет. Разумеется, отсеивают не только по знаниям, но и по имущественному цензу, а главное - по поведению в обществе. Если ребенок бойкий, развитой, но бедный - быть ему в Б-школе! Если туповатый, но послушный и у родителей с баблом не полный швах - пойдет в А-школу.
Вот так... Механизм выявления потенциально опасных для системы людей давно работает, и применяется с детских лет. Поэтому-то им столь ненавистен был СССР с его поиском талантов и всеобщим бесплатным средним образованием, которое не делило детей на касты еще в школе. Это же альтернатива! А быдло должно знать лишь то, оно живет при лучшей из всех возможных форм правления, и иного просто и быть не может. Мне интересно, как ГДР вписалась в эту образовательную сегрегацию? (c)

Ты там обитаешь, насколько вышеизложенное соответствует реальности?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 11.01.2015 в 05:10:09
2ПМ: Переврали детали, но суть верна. Делят не по А- и Б-классам, а делят полностью по школам.

Общеобразовательная школа (Hauptschule) - удел ущербных и дураков, ну или кому тупо не повезло. Насколько тут замешано бабло я не знаю, поэтому спекулировать не буду. После такой школы киндер поступает в низшее звено ПТУ, после чего работает естественно чёрнорабочим, даже если он семи пядей во лбу. Некоторые из моих русских знакомых по школе были понижены до Хауптшуле за различные погрешности в поведении - пропускали школу, плохо себя вели, тупо подрались. Некоторых изначально туда определяли, к великому возмущению родителей, т.к. в России ребёнок был хорошистом, а тут его записали в неудачники. В общем и целом если ребёнок попал в эту школу, то его судьба предрешена, выбраться оттуда очень сложно и удаётся лишь единицам.

Средняя школа (Sekundar- или Realschule) - обычная средняя школа, как в России, где учат всему, что нужно для пути в институт/университет. По окончанию десяти классов можно пойти либо в высшее звено ПТУ для получения проф.образования, либо параллельно или отдельно (обычно первый вариант) с ним получить абитуру (Abitur), которая делится на две степени - фахаби (Fachhochschulreife) и просто аби (Allgemeinabitur). Позволяет соответственно поступить в институт (Fach-, с нынешнего года просто Hochschule) и университет. Почему такое жёсткое деление я до сих пор не понимаю, т.к. обычно выпускники институтов ценятся больше, чем университетов с тем же направлением, ибо в институтах больше идёт нацел на практику и преподают, по отзывам тех, кто поменялся из универов в инсты, лучше.
Ну и есть, есно, ещё гимназии, где учишься вплоть до 13ого класса, после чего и получаешь эту самую полноценную абитуру. По отзывам дрючат там нещадно, по моим собственным умозаключениям объём знаний там сравним со средней школой СССР и России до реформ нулевых годов. Поэтому выпускник-хорошист обычной средней школы России будет как минимум на уровне выпускника пафосной гимназии Германии. Соответственно в средней школе Германии объём знаний сильно ниже средней школы России, сэд, бат тру, лично для меня было большим шоком и до сих пор очень обидно, что мы повелись на столь гнусную пропаганду >:( Что творится в хауптке я вообще даже не хочу себе представлять.

Для тех, кому не повезло и кто не согласен со своим диагнозом есть возможность доделать обе абитуры в т.н. колледжах/гимназиях для взрослых. Я позапрошлом году я как раз пытался добрать полную абитуру, но бросил через полгода, т.к. там из думающих людей делают тупых биороботов, загоняя их в настолько узкие рамки, что человек просто разучивается думать самостоятельно. Естественно все попытки подумать немножко ширше (так!) нещадно карают занижением оценки. Самое поганое - учителя сами всё это прекрасно понимают, но приказ сверху есть приказ сверху, а орднунг мусс зайн. Я тупо плюнул и ушёл в институт, где подобной хернёй не страдают.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ПМ на 11.01.2015 в 07:23:44
2Legend:
Поня-атно... Просто есть у меня подозрение, что наши "мудрецы" из Минобразования не прочь сделать у нас нечто подобное.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 11.01.2015 в 07:41:03
2ПМ: Только хуже.
Такое же, как показывает опыт, у них не получается.

Вообще, в этой системе есть логика. Сейчас тоже происходит нечто подобное, но естественным путём. (поэтому не так заметно). Школы есть сильно разные. Кто поумнее, потродолюбивее плавно перетекает в школы посильнее, поскольку в обычных становится очень грустно (просто и занудно учиться и контингент удручает).

Поступление в ВУЗ теоретически не зависит от школы, на практике это не так. В университете на крутых факультетах (захолустные ВУЗы с недобором не рассматриваем, многие из них надо сократить/закрыть) оказываются преимущественно люди из спецшкол. Из обычных практически никого нет. По правилам - можно, но плохо получается.

Я учусь на мат-мехе СПбГУ. Среди моих знакомых на факультете сложно найти человека из обычной школы. Это всё будут выпускники гимназий и лицеев (не только Питерских, разумеется).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 11.01.2015 в 07:52:30
2ПМ: Когда впервые заговорили о ЕГЭ я почитал, что это такое и с чем едят и меня начали терзать смутные сомнения. Судя по всему ЕГЭ это ещё не совсем немецкая/болонская система, но всё к этому идёт и оно уже очень близко, только к нему добавился наш русский колорит, делающий из западного говна ещё большее говнище. Ну а т.к. многие "мудрецы" не только из Минобразования учились/работали в западных странах, то и тащат они соответственно отсюда всё, что по их мнению кажется очень хорошим. Ну или им очень аргументированно разъяснили, что оно очень хорошо, если вы поняли, о чём я. В общем и целом мы наступаем на те же грабли примерно каждые 100-150 лет ещё со очень древних лет. Ну а т.к. история всегда развивается спирально, то набираемся терпения и ждём очередного Сталина =) Ну или стремимся самим им стать ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 11.01.2015 в 08:05:55
2Legend: Весьма интересен вопрос:
они пытаются сделать как на западе
или же они
пытаются сделать, чтоб это выглядело как на западе.

У нас очень любят Закон Скотта:
Неважно, что что-то идет неправильно. Возможно, это хорошо выглядит.

Вот науку переводят на систему грантов. Как на западе.
А что на деле:
1) "эксперты" оценивающие заявки либо не разбираются в области, либо им пофиг.
Реальный отзыв на заявку: "Хорошо, что все учёные в заявке - молодые." Всё. Это нормальный отзыв? Не думаю.
2) У нас же теперь гранты! Зарплату можно не платить. В научных учреждениях идут сокращения.
...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 11.01.2015 в 08:18:26
2Lion: Ну ты сам уже всё сказал. Я лишь добавлю информацию с мест: чтобы молодой (да вообще не важно какой) учёный имел право опубликовать свою статью/докладную/диссертацию в (более-менее) уважаемом научном журнале не журнал платит ему за то, что учёный поделился результатами своего труда, а наоборот, причём сумму отвалить нужно очень таки приличную, для некоторых это месячная зарплата. Поэтому многие и печатают свои труды либо в личных бложиках, либо в менее известных журналах, которые либо дерут меньше, либо вообще безплатны.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Lion на 11.01.2015 в 08:29:38
2Legend: Зависит от области исследований, журнала и места работы учёного.
Бывает и бесплатная для учёного публикация в крутом журнале. Бывает и платная, и сильно платная.
Есть и журналы, которые сами платят за статьи.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 26.05.2015 в 03:32:17
Не помню, в этой теме или нет, мы обсуждали вопрос "от балды" ли придумываются всякие технические нормы по излучению мобильников.

Давеча столкнулся с интересной ситуацией. Изучал вопросы спортивного ориентирования. Правила, программы и стандарты подготовки спортсменов.
Поднял литературу, интервью спортсменов, научные исследования.

Короче, Минспорт в стандартах установил соотношение техники и тактики к физической готовности на разных этапах спортивной подготовки как 20/80 на начальном этапе с трансформацией 80/20 на этапе высшего спортивного мастерства. Естественно, все это разрабатывалось по контракту, типо научно обоснованно и т.д. Бабки хорошие освоены.
К сожалению, чуваки не учли, что по этой тематике чехи, фины и шведы проводили серьезные исследования. Оказалось, что зависимость с точностью до наоборот. Не угадали посоны, не угадали... Хотя таблицы нарисованы красиво.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 16.03.2016 в 11:13:26
Поколение 50-60-х воспитало кино,
поколение 70х-80-х - телевидение,
поколение 90х-00х - видеоигры,
поколение 10х-20х - воспитывает интернет,
но вот что интересно они же сами его и создают, то есть они воспитывают себя сами.
Планета превращается в один большой детский дом.
Может быть что-то изменится. Может быть к лучшему.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем KombaT на 16.03.2016 в 11:29:01
К лучшему изменят только зомби!
(реклама 6-го сезона Ходячие, уже 13 серий  :))

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 16.03.2016 в 13:28:40

on 1458116006, pipetz wrote:
Поколение 50-60-х воспитало кино,
поколение 70х-80-х - телевидение,
поколение 90х-00х - видеоигры,
поколение 10х-20х - воспитывает интернет,
но вот что интересно они же сами его и создают, то есть они воспитывают себя сами.
Планета превращается в один большой детский дом.
Может быть что-то изменится. Может быть к лучшему.


Ну, как ни крути, система в этом отношении замкнутая (мы пока одни во вселенной).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 16.03.2016 в 14:19:46

on 1458116006, pipetz wrote:
поколение 90х-00х - видеоигры,  
- странно, меня родные воспитывали. Видимо, по-этому я в общество вписаться не могу. ;D
А еще ты забыл добавить, что до телевидения - общество воспитывалось радио, а до его - театром. ;)


on 1458116006, pipetz wrote:
Планета превращается в один большой детский дом.  
- а разве не всегда так было? Разве только условия местами изменились.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем pipetz на 12.06.2016 в 21:09:28

on 1465751186, Korchy wrote:
И не как это было раньше, что враг из последних сил бросается на спину победившему  

Это уже всем надоело.
Приставят пистолет к виску и начинают разговаривать, вот как круто я тебя уделал и т. д.
просто надоело это всем.


on 1465751186, Korchy wrote:
Такие нормы поведения надо привить подросткам?
 
Какие ещё нормы?
Кино снимают чтобы деньги заработать.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 12.06.2016 в 22:49:23
Прочесть лекцию о собственном величии - дело обязательное, это понятно. Но фильм как-бы подростковый, навроде всяких там бегущих в лабиринте и соек-пересмешниц. Почему такое поведение героев, ну ладно бы только отрицательных, так и положительных тоже, вызывает определенное недоумение.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем pipetz на 12.06.2016 в 23:45:53

on 1465760963, Korchy wrote:
Но фильм как-бы подростковый, навроде всяких там бегущих в лабиринте и соек-пересмешниц. Почему такое поведение героев, ну ладно бы только отрицательных, так и положительных тоже, вызывает определенное недоумение.  

Есть какие-то формальные нормы, которые регламентируют, чего нельзя показывать в подростковых фильмах.
Наверное кровь, секс, употребление алкоголя и т. д. Всё остальное можно. Значит такое поведение героев
теперь привлекает подростков. Они же играют в игры. Наверное так ведут себя персонажи в компьютерных играх.
А такое поведение персонажей в компьютерных играх, возможно продиктовано желанием разработчиков
сэкономить ресурсы.
Вообще, по-моему, кино сейчас уже не формирует нормы поведения у подростков. Их формируют
компьютерные игры и интернет. А интернет, в свою очередь, формируется самим же подростками.
То есть они сейчас в большой степени сами формируют свои нормы поведения.
Я уже высказывал своё ограниченное мнение по этому поводу. (http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=display;num=1164912512;start=668#666)

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 13.06.2016 в 11:34:45
Подростки не сами сняли этот фильм. Так что когда такой вот подросток в реальности так же равнодушно и без конкретного повода пристрелит побежденного, икаться будет режиссеру и сценаристу.
А ты путаешь понятия рейтинга и морали. Не все, что укладывается в рейтинг, обязательно будет находится в рамках морального поведения героев.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем pipetz на 13.06.2016 в 12:14:46

on 1465806885, Korchy wrote:
икаться будет режиссеру и сценаристу

Ты действительно за них переживаешь? Ну поикают немного и успокоятся.
Денег на благотворительность отвалят с гонораров немного и нормально.

А мораль она диктуется теперь в большей степени играми и интернетом.
Вот, например, вступительный ролик ко второму Ведьмаку. (https://www.youtube.com/watch?v=F-kKqTeKnZs)
Кино же превращается в то, с чего оно начиналось - в балаган с движущимися картинками.
Я вот всё никак аналогичные комплексы связанные с телевидением никак
не могу пережить. Как услышу какую-нибудь ахинею по ТВ, сразу нервничать начинаю. )

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.06.2016 в 12:37:11
Какой ролик к Ведьмаку роскошный! :D

on 1465809286, pipetz wrote:
Как услышу какую-нибудь ахинею по ТВ, сразу нервничать начинаю.
Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет... ;)

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 13.06.2016 в 13:03:48

on 1465809286, pipetz wrote:
Ты действительно за них переживаешь? Ну поикают немного и успокоятся.  

Я переживаю не за них. Я переживаю за детей, которые посмотрят этот фильм и воспримут такое поведение как данность.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Green Eyes на 13.06.2016 в 13:05:10

on 1465810631, Дядя Боря wrote:
Какой ролик к Ведьмаку роскошный!
- поддерживая. Близард отдыхает! :)

2Korchy: А что мешает подросткам анализировать поступки героев самостоятельно?
Иммо, кино - это фантастика, и не стоит проецировать творящееся на экране в реальную жизнь.

Лично считаю, что не так уж и плохо, когда показывают что главный герой от глав гада отличается только тем, что "он за правильную сторону". Все как в жизни (где по сути нет абсолютного зла и великого добра). :)

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 13.06.2016 в 13:29:58

on 1465812310, Green Eyes wrote:
А что мешает подросткам анализировать поступки героев самостоятельно?  

Мб возраст?

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Zed на 13.06.2016 в 14:09:26

on 1465812228, Korchy wrote:
Я переживаю не за них. Я переживаю за детей, которые посмотрят этот фильм и воспримут такое поведение как данность.  

Каждый раз слышу и каждый раз ржу.
Эта фраза подразумевает что у детей родителей нет, сверстников нет и в школу они не ходят. Весь этот вой про "запретить дети же увидят" он от желания ленивых и безвольный родителей переложить ответственность за воспитание своих детей на кого угодно кроме себя.  ;D

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем pipetz на 13.06.2016 в 14:43:15
2Korchy:
[offtop]
on 1465812228, Korchy wrote:
Я переживаю не за них. Я переживаю за детей, которые посмотрят этот фильм и воспримут такое поведение как данность.  

Ну ты так и пиши, пожалуйста, а то я перестаю понимать. Причём тут "икота" сценариста, кому до неё какое дело.[/offtop]

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Ushwood на 13.06.2016 в 15:24:32
2Korchy: а напомни мне, о каком эпизоде речь.
Я в свое время прочел трилогию - неплохая трилогия, кстати - но фильмы смотреть не стал, так как по первым же отзывам понял, что экранизацию зафейлили. По книге я помню один такой эпизод -[offtop] смерть Эрика. Но его там судили и приговорили, все "как у взрослых".[/offtop]

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 13.06.2016 в 22:05:42
2Ushwood:

on 1465820672, Ushwood wrote:
а напомни мне, о каком эпизоде речь.  

Файл стер, но так, на память: Фор - 2 раза минимум, один, когда обучал Трис бороться со страхами, второй - казнь Эрика (процесс суда и приговора как-то видимо выпал из сценария). Эрик - раза три, при поиске дивергентов и при тестировании прибочиком, мамаша Фора - в заключительных кадрах - Жанин.

2Zed:

on 1465816166, Zed wrote:
Каждый раз слышу и каждый раз ржу.  

Желаю послушать твое ржание, когда твой ребенок будет повторять то, что увидит в фильмах.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Green Eyes на 14.06.2016 в 08:50:12

on 1465844742, Korchy wrote:
Желаю послушать твое ржание, когда твой ребенок будет повторять то, что увидит в фильмах.
- а вот это очень плохо. Плохо, со стороны родителя, что он чисто детскую игру может воспринимать серьезно.
Вспомните, свое детство и подражание героям тех лет. :)

[offtop]И опять таки, если ребенок действительно серьезно воспринимает то, что происходит на экране телека, то ему надо бы объяснить, что все это понарошку. А в идеале - разобрать поступки всех героев на "правильно" и "не правильно".
Но это уже в другую ветку, а не про кино.[/offtop]

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 14.06.2016 в 09:08:50

on 1465883412, Green Eyes wrote:
Вспомните, свое детство и подражание героям тех лет.

Адресую просьбу тебе же :)
В детстве мы были Робин-Гудами и побеждали злых шерифов. Джедаями и боролись с Империей зла. Снайперами, пулеметчиками, Арнольдами-Шварцнегерами и Сильвестр-Сталлонями. Но мы в детстве (ну говорю о себе во всяком случае и своих друзьях) никогда не были хладнокровными убийцами. Я не могу при всем желании даже вспомнить хотя бы какую сцену "расстрела пленных" из детских игр. Пленников всегда отпускали. Если кто и "умирал" в игре, так только в "бою". Причем обычно прикрывая друзей, а потом ходил гордый и об этом всем рассказывал. И если не это воспитывает отношение подростка к жизни, тогда что?
Я вообще далек от запрета мультиков "Ну, погоди!". Но некоторые моменты именно в подростковых фильмах видеть бы не хотел.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Green Eyes на 14.06.2016 в 13:16:24

on 1465884530, Korchy wrote:
Адресую просьбу тебе же
- я всегда симпатизировал всяческим авантюристам и помощникам глав гадов\глав героев. ::)


on 1465884530, Korchy wrote:
В детстве мы были Робин-Гудами и побеждали злых шерифов. Джедаями и боролись с Империей зла. Снайперами, пулеметчиками, Арнольдами-Шварцнегерами и Сильвестр-Сталлонями. Но мы в детстве (ну говорю о себе во всяком случае и своих друзьях) никогда не были хладнокровными убийцами.
- [offtop]а причем тут герои. Все эти личности далеко не святые, врагов своих пачками валили. Не стали же вы с друзьями кровожадными маньяками. А вот в некоторых странах дети отродясь телевизора не видели, что не мешает им давать фору Арни-Сильвесторам по части смертоубийства и прочих аморальных подвигов. Там окружение такое и отношение людей друг другу аналогичное.[/offtop]

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Drakon на 14.06.2016 в 13:30:48
2Korchy: Вроде ты не настолько старше меня, но в робингудов мы точно в детстве уже не играли. В нинзей, в робокопо-терминаторов, в капитана пауэра с солдатами будущего наконец... И убивали всех жестоко и безжалостно.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 14.06.2016 в 14:15:49
2Drakon:  
on 1465900248, Drakon wrote:
И убивали всех жестоко и безжалостно

А с этим я не спорю. В бою. "Убивали". Но ты реально можешь вспомнить момент, когда ты/твои друзья расстреливали связанных безоружных несопротивляющихся пленников?

2All:
Ребята, я видимо чего-то не догоняю.
Давайте еще раз. У меня только один вопрос: Считаете ли вы нормальным расстрел безоружного не сопротивляющегося пленника?
Вот тот, кто так считает, пусть просто напишет "Да". Не надо уверток типа "каждый должен сам следить за своими детьми". Я это прекрасно знаю. Меня напрягает только этот момент - Действительно ли убийство безоружного не оказывающего никакого сопротивления пленника не выходит за рамки морали? Да?

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Zed на 14.06.2016 в 14:23:11

on 1465844742, Korchy wrote:
Желаю послушать твое ржание, когда твой ребенок будет повторять то, что увидит в фильмах.  

Это ты по себе что ли судишь? Тебя телевизор воспитал, а не родители? Если для твоих детей ты менее авторитетен чем малознакомый персонаж в фильме, то могу искренне посочувствовать и порекомендовать книжки почитать пока не поздно, хотя бы вот эти http://www.alleng.ru/d/psy/psy078.htm
А то наслушаются глупостей и переживают.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.06.2016 в 14:30:15
2Korchy: Видимо, зависит как от статуса пленника, так и от статуса расстреливающих. Если задержан вражеский диверсант или же наш мародёр, то по законам военного времени расстрел на месте (повешение, зарезывание и т.п.) безоружного и даже связанного пленника - норма. Для группы разведки в тылу врага - это тоже норма. И так далее. Нет однозначного ответа на твой вопрос.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем pipetz на 14.06.2016 в 17:57:53
Понятное дело всех пленников надо отпускать и говорить на прощанье: Идите к своим и скажите,
кто к нам с мечом придёт тот от меча и погибнет.
Вот так поступают нормальные русские витязи. А это же ненормальные мериканьские дивергенты им можно и расстреливать.

Заголовок: Мораль? НиЕт не слышал!
Прислано пользователем Green Eyes на 14.06.2016 в 18:20:51

on 1465916273, pipetz wrote:
А это же ненормальные мериканьские дивергенты им можно и расстреливать.
- и таким образом расстрелянный становится мучеником для тех, кому идеалы этого говнюка ближе, чем идеалы светлой сладкой демократии. ;D

Заголовок: Re: Мораль? НиЕт не слышал!
Прислано пользователем Strax5 на 14.06.2016 в 20:11:03

on 1465900248, Drakon wrote:
Вроде ты не настолько старше меня, но в робингудов мы точно в детстве уже не играли. В нинзей, в робокопо-терминаторов, в капитана пауэра с солдатами будущего наконец... И убивали всех жестоко и безжалостно.


Я еще помню как мы в трех мушкитеров в начале 80-х играли, в робингудов тоже.
Старый уже стал. да.

Заголовок: Re: Мораль? НиЕт не слышал!
Прислано пользователем Korchy на 14.06.2016 в 20:24:22

on 1465924263, Strax5 wrote:
мушкитеров в начале 80-х играли, в робингудов тоже

И в мушкетеров и в Робин-Гудов. Двумя стрелами за один выстрел первым начала стрелять отнюдь не Леголас :)

Заголовок: Re: Мораль? НиЕт не слышал!
Прислано пользователем Korchy на 14.06.2016 в 20:26:02
В итоге ни одного "Да" не прозвучало. Что и, не требовало доказательств. Все что было выше - от слова "поговорить" в общем выходит.

Заголовок: Re: Мораль? НиЕт не слышал!
Прислано пользователем desants на 14.06.2016 в 23:18:33
2Korchy: без указания обстоятельств происшедшего вопрос не имеет смысла. В конце концов " здесь не брали солдатушки пленных, просто негде их было держать" (с)

Заголовок: Re: Мораль? НиЕт не слышал!
Прислано пользователем Korchy на 14.06.2016 в 23:32:35
2desants:
В киношке мое мнение по "Дивергенту". Оттуда все выросло :)

Но вообще интересно, какие обстоятельства ты считаешь допустимыми для подобных действий?

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 14.06.2016 в 14:29:20
В ходе проведения различных операций захватываются пленные. Своевременно и правильно проведенный допрос пленных является хорошим источником получения информации о местоположении войск противника и его отдельных подразделений, их численности, вооружении, кадровом составе, моральном состоянии, намерениях.

Главные проблемы, которые могут возникнуть при проведении допроса, следующие:
пленный недостаточно информирован;
допрос проведен несвоевременно;
пленный выдает лживую информацию;
пленный не выдает информацию (полностью или частично).

Только после проведения полного допроса пленный может быть помещен к остальным задержанным. Однако и в этом случае могут быть исключения.


В уставах о расстрелах нет ни слова. Обращение с пленными нормируется международными договорами.

При проведении военных действий - практиковался расстрел пленных .

https://www.youtube.com/watch?v=aVJPLSFsPFo

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 28.02.2017 в 23:20:26
http://ic.pics.livejournal.com/sly2m/9519071/452383/452383_original.png

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Artem13 на 02.03.2017 в 17:48:43
2Korchy: Строгим доказательством являться не может :) А вообще интересно,  строгое мат. доказательство есть?

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем pipetz на 02.03.2017 в 18:26:33

on 1488466123, Artem13 wrote:
А вообще интересно,  строгое мат. доказательство есть?  

Нету! Кто докажет, тому Нобелевскую премию по математике дадут!!!1111
[offtop]Шутка
Индукцией наверное доказывается просто.
[/offtop]

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 02.03.2017 в 18:31:02
2Artem13:
Не знаю, но здесь глваное - все наглядно.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.10.2017 в 21:46:48
Ответ молодого человека в викторине на вопрос "Кто автор пистолета ТТ" был очень интересным - Туполев.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем JAggernaut на 29.10.2017 в 22:19:25

on 1509302808, Дядя Боря wrote:
Туполев

ТТ-154 ;D

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем desants на 29.10.2017 в 23:08:12
2Дядя Боря: если он не интересуется оружием, почему бы и не Тобольский, например)

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.10.2017 в 05:47:49
2desants: Ну, викторина была посвящена истории России, и предполагалось, что общеизвестные факты, типа авторов-оружейников, молодые люди должны знать... Это же не ТТХ... Но... там было много подобных ответов, я этот привёл, как самый смешной... Можно было бы ответить "пас", но говорить о Туполеве, как авторе ТТ, это сильно. То есть  автора самолётов ТУ этот человек тоже не знает...

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем desants на 30.10.2017 в 06:02:55
2Дядя Боря: ясно) предварительный отбор не был организован)

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 30.10.2017 в 08:21:35
2Дядя Боря:
Скорее это не от незнания, а из разряда: - "Фамилия у него такая, мясная..."

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Green Eyes на 30.10.2017 в 09:30:54
2Дядя Боря: Хорошо, что не Тульский. А ведь мог бы и так ответить. ;)

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем pipetz на 30.10.2017 в 19:52:37

on 1509307692, desants wrote:
если он не интересуется оружием, почему бы и не Тобольский, например)  

Потому что ДБ живет не в Тобольске, а Томске.
А так да... "Томский Туполев сегодня только один. Извини, очень быстро разбирают ..."  ;D

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем pipetz на 30.10.2017 в 19:56:17
Вчера в передаче Что? Где? Когда? был вопрос зачем мужики в старину брали с собой большую
палку когда ехали куда-нибудь в телеге. И палку такую показали длинной метра полтора и толщиной с руку.
"Знатоки" ответили, что это для того, чтобы подложить эту палку под колесо телеги если телега забуксует...

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Ushwood на 30.10.2017 в 22:57:06

on 1509302808, Дядя Боря wrote:
Ответ молодого человека в викторине на вопрос "Кто автор пистолета ТТ" был очень интересным - Туполев.  
Помнится, в период моего обучения на военной кафедре ходила легенда про студента, который расшифровал аббревиатуру ПЗРК как "противотанковый зенитно-ракетный комплекс". И стоял на своем до тех пор, пока его не попросили назвать основную мишень сего чуда военной мысли.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Artem13 на 31.10.2017 в 13:57:56
2Ushwood: :lol:

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 31.10.2017 в 21:19:00
А вот по такому учебнику оказывается сейчас ребенок учится  :)

http://https://i.imgur.com/7yVsIN9.jpg

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем desants на 31.10.2017 в 23:12:33
2Korchy: 2018 год издания??? Скажи, какой там курс доллара?)

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 01.11.2017 в 08:32:20
2desants:
Да, жаль, что это не спортивный альманах  ;D

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.11.2017 в 16:51:50
2pipetz:  
on 1509382577, pipetz wrote:
это для того, чтобы подложить эту палку под колесо телеги если телега забуксует...      

Хммм... А как бы ты ответил на этот вопрос? Ты телегу хоть раз в жизни (не в кино) видел? Мне вот довелось застать ту эпоху, когда на телегах ещё активно ездили не только в деревне, но и в городе. И, тем не менее, я (для себя) ответил не совсем правильно, так как в реале ни разу не видел ни таких дрючков в телегах, ни как их используют. Я, конечно, решил, что это тормоз, но не втыкаемый в колёса, блокируя их кручение полностью, а втыкаемый в землю вертикально  перед задней осью... Как то так. Интересно, если бы я так ответил на игре, засчитали бы мне правильный ответ?
Но варианты знатоков, звучавшие в обсуждении, конечно же умиляют - ох, как далеки они от народа! Особенно - "подкладывать под колёса, когда они буксуют".  :) Конечный вариант звучал немного не так - "подкладывать под колесо, если оно завязнет в грязи".
А эту игру команда знатоков выиграла только потому, что им откровенно подыгрывал ведущий...

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Korchy на 01.11.2017 в 22:20:39
2pipetz: 2Дядя Боря:
Вы что, серьезно, этот цирк с конями, в который превратилась ЧГК за последние цать лет, обсуждаете с точки зрения образования?  :o

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.11.2017 в 09:01:08
2Korchy: Ну, как мне кажется, образование способствует повышению эрудиции и живости мысли. А без эрудиции и быстрого мышления в ЧГК и нынче играть невозможно....

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Strax5 на 02.11.2017 в 10:45:51
Вспоминается старый анекдот:
Уважаемые знатоки, 14 июля в Битцевском парке был обнаружен неопознанный обезглавленный труп мужчины. Внимание, вопрос: что в чёрном ящике?

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.11.2017 в 12:48:25
2Strax5:  ;)

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Green Eyes на 02.11.2017 в 12:56:29

on 1509602468, Дядя Боря wrote:
Ну, как мне кажется, образование способствует повышению эрудиции и живости мысли.
- если не зубрилка. Увы, но общее - обычно зубрилка.

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем pipetz на 02.11.2017 в 23:08:01

on 1509544310, Дядя Боря wrote:
Хммм... А как бы ты ответил на этот вопрос?

Я бы ответил, что этой палкой надо грести при форсировании водных преград. )))

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем Ushwood на 02.11.2017 в 23:38:30

on 1509608751, Strax5 wrote:
Вспоминается старый анекдот:
Уважаемые знатоки, 14 июля в Битцевском парке был обнаружен неопознанный обезглавленный труп мужчины. Внимание, вопрос: что в чёрном ящике?  
А вот это немножко поновее:

что где когда и чёрный ящик
на стол выносит ассистент
пять знатоков друзя не видно
теперь внимание вопрос

Заголовок: Re: Поговорим о кино? - 2.5
Прислано пользователем pipetz на 07.11.2017 в 20:10:23

on 1509655110, Ushwood wrote:
что где когда и чёрный ящик
на стол выносит ассистент
пять знатоков друзя не видно
теперь внимание вопрос  

Это очень простой вопрос. Если Друзя нет за столом, значит он в командировке и играет по переписке. Следовательно, в черном ящике лежит его письмо с ответом на этот вопрос.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Luficer на 14.11.2017 в 16:54:54

on 1509382577, pipetz wrote:
был вопрос зачем мужики в старину брали с собой большую
палку когда ехали куда-нибудь в телеге. И палку такую показали длинной метра полтора и толщиной с руку.
"Знатоки" ответили, что это для того, чтобы подложить эту палку под колесо телеги если телега забуксует...
     

http://https://otvet.imgsmail.ru/download/2b8698a83c29a40c9722969c8acd3920_i-67.jpg

Они просто танкисты в прошлом.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем desants на 14.11.2017 в 22:31:38
2Luficer: та ни! Танки позже вышли на дороги)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 15.11.2017 в 11:49:57
2desants: он про "знатоков" :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем pipetz на 27.12.2017 в 19:13:17
Приключения немецкого студента в России
https://lenta.ru/articles/2017/12/27/nemez/
Местами смешно.
В конце он пишет

Quote:
Когда я прилетаю в Берлин, Лондон, Париж, то вижу, что о России пишут негативно. Этого не должно быть, это незаслуженно! На самом деле тут живут очень талантливые люди. Нужно просто чуть-чуть поправить изнутри систему образования.

По моему о не понимает сути происходящего. В России сейчас образование не в приоритете.
Сейчас в приоритете демография. А чем более человек образован, тем он хуже размножается.
Так что не исключено, что система высшего образования вообще будет временно демонтирована.
За высшим образованием будут посылать за границу, как во времена Петра 1 самых выдающихся.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Zed на 27.12.2017 в 21:23:45
2pipetz:
Это офигенный текст! 150 лет прошло, а заграничные идиоты все еще удивляются :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyes на 28.12.2017 в 11:26:21
Да, согласен. Вот они приехали сюда, подивились чуть-чуть, и уехали. А нам в этом жить.

И ведь действительно, начнешь что-то менять - минимум получишь "А зачем это, и так же хорошо!"

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green EyesMan на 10.08.2018 в 13:05:41
Часто слышу такое обличение, как "недостаточность образования". Например, гопники такие ублюдки из-за недостаточности образования. Или, зарплата у тебя такая маленькая из-за недостатка образования. Либо, ты в этом не разбираешься из-за недостатка образования. И даже совершенно офигительное, ты такой тупой из-за недостатка образования.

Так вот как определить этот самый недостаток образования? Есть ли вообще "достаток" образования, сколько корочек красно\сине\зеленных должно быть у человека, что бы его считали умным? Где планка между "ты че, тупой?!" и "ты че, такой умный!?" Почему люди считают, что обладая образованием человек становится лучше, когда как на самом деле в чисто человеческих отношениях образованные люди чаще ведут себя хуже, чем мало образованные. То же самое с культурой, я встречал людей с "тремя классами" образования, которые достаточно вежливо общаются и стараются не гадить под себя и наоборот знаю людей с несколькими корками, которые верят во всякую дичь и к людям относятся как к известной субстанции. Да и со знаниями тоже как-то странно. Есть "ботаники", которые знают кучу всего, но "руками" делать ничего не могут (дай им бумагу, а толку не будет), а есть люди у которых в голове кроме мозга ничего нет, зато руки не как хвост используют (дай им чертеж, соберут без проблем).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ПМ на 10.08.2018 в 13:30:54
2Green EyesMan:
"недостаточность образования", "недостаточность воспитания" и "недостаточность культуры" точно нигде не путаешь?
Впрочем, третье скорее производное от первых двух.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green EyesMan на 10.08.2018 в 20:56:59
2ПМ: Вроде бы не путаю. Но если и путаю, то все равно, где планка?
Буду ли я культурным, если могу пропеть все песни "Ленинграда"? Или обязательно цитировать Пушкина и Лермонтова?
Буду ли считаться воспитанным, если использую вилку и нож для поедания мяса, или я должен точно разбираться какая вилочка для салата, а какая для устриц?
Ну а с образованием, буду ли я образованным, если хоть что-то да знаю и умею это что-то Использовать, или нужно обязательно знать процесс распада ядер водорода и помнить чисто Пи после шестого знака?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем arheolog на 11.08.2018 в 01:35:14
2Green EyesMan:
вот резина.
В зависимости от окружения один и то же человек можешь быть и образованным и кхм... недостаточно образованным, тоже самое и с "культурностью".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ПМ на 11.08.2018 в 12:17:18
Ага, все относительно и зависит от контекста. Нет какого-то единого универсального мерила.


on 1533923819, Green EyesMan wrote:
Буду ли я культурным, если могу пропеть все песни "Ленинграда"?

Если в соответствующей компании, то вполне. На их уровне.
Если не в соответствующей, то увы.

Не поручусь за точность цитаты, но "чем меньше у человека объем знаний, тем меньше граница соприкосновения с незнанием, и поэтому он более уверен в своих знаниях".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем desants на 12.08.2018 в 11:17:13
2ПМ: если проще, то чем меньше область знания, тем меньше область незнания)
Обычно это изображается в виде окружности. Знание внутри, незнание снаружи)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ПМ на 12.08.2018 в 13:20:18
2desants:
Не, нагляднее в 3Д - шар и его площадь поверхности.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green EyesMan на 30.08.2018 в 10:56:12
Для соблюдения порядка перехожу из четвертого Хумара.


on 1535614546, Korchy wrote:
Вот именно. Детям проще посмотреть/пообсуждать примитивную свинку, чем нагружать мозг хоть чем-то полезным.
- ну вот опять. Вроде бы я что-то понятное написал, а меня не поняли. Насколько же я тупой, что простую мысль донести не могу.
Ок. Свинью обсуждают не столько из-за её примитивности, а столько из-за того, что более сложные вещи не стараются сделать более понятными.
Я вот слушаю научпоп чуть ли не каждый день с апреля месяца. И мне очень нравится способ подачи очень сложных для понимания вещей, таких как химия, физика, социология, история или еще какая супер наука. Если начинаешь читать сухие учебники - клонит в сон, а та же тема рассказанная понятным простому человеку языком так или иначе привлекает к теме. Один молодой химик рассказывает на своем канале о химии так, что некоторые из его молодых слушателей постоянно спрашивают "а как и куда стоит поступить, что бы химию изучать".


on 1535614546, Korchy wrote:
Ну, не ограничивай. Будут твои дети до 30 лет свинку обсуждать. Потом нам расскажешь, есть в этом что-то плохое или нет
- серьезно? Вот есть откровенно бредовый мульт "Черепашки ниндзя", которые у нас крутили в 90-е. Чем этот мульт отличается от той же Пипы, а наши родители от нас теперешних? Для наших родителей те же черепашки были такой же тупостью, как и сегодняшняя Пипа для нас.

ПС: я конечно не получил докторской степени по детской психологии и не вырастил семь поколений, если есть более сильные доводы кроме "сам сначала роди вырасти своих детей" - готов их выслушать. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Luficer на 30.08.2018 в 13:00:56
Что вы все к бедной свинье докопались.
Мультик вполне сносный, есть куда тупее и бесполезнее. ::)
И вообще:
https://youtu.be/dU7nTsLl8j4

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green EyesMan на 30.08.2018 в 13:17:55
2Luficer:  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 30.08.2018 в 13:27:42

on 1535615772, Green EyesMan wrote:
если есть более сильные доводы кроме

Ох ты хитрован какой. Понятие тупости субьективно. Если приведешь формулу оценки, я готов по ней сравнивать свинью и черепах. Но ты ее не приведешь. Это раз.
Если уж начали тыкать пальцем в конкретику, для меня лично черезпахи стоят выше свинки в личной шкале тупости хотя бы потому, что я могу хотя бы описать несколько строк сюжета того, что там происходит. Это при том, что ты ткнул пальцем в классический комикс, которые вообще сюжетом не избалованы. А набросай мне сюжет свинки, а? Это два.
И, это три, - я уже выше писал, что по личному мнению, довод "есть вещи и похуже" я не рассматриваю. Да есть, и что? Это еще не повод смотреть всякую чухную.
И четыре, про лекции, кто же спорит. Но всякая ложка хороша к обеду. Я не думаю, что годовалого ребенка заинтересуют лекции по астрофизике, какое бы изложение не было бы интересным. Разве что как фон для колыбельной. Это, как говорится, "еще рано". А вот когда подростки смотрят мультики для детсадовцев, меня немного настораживает. Тут как бы "уже поздно".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green EyesMan на 30.08.2018 в 15:22:19

on 1535624862, Korchy wrote:
Понятие тупости субьективно.
- ну я как тупой все меряю по себе. Если кто-то знает что-то, что не знаю я, то он - не тупой. Удобно, аднака. ;D

Свинку Пепу я не смотрел ни разу (мемы не в счет). Так что не могу сказать про её сюжет ни строчки.
Чем её заменить? Ну... ну теми же Черепашками (старыми, новые либо мрачные шибко, либо трехмерные мерзко). Или Спанч Бобом. Хотя мульт мне лично не вставляет, но людям нравится.
Ок, Ну погоди, Том и Джерри, Черный Плащ, Утиные истории, Чип и Дейл, Казаки, Леопольд, Про детенышей макак (самой мой не любимый советский мульт).


on 1535624862, Korchy wrote:
А вот когда подростки смотрят мультики для детсадовцев, меня немного настораживает. Тут как бы "уже поздно".
- о-о-о. Подростки - бог с ними. А вот когда здоровенные бородатые лбы смотрят мульты про поняшек. Или ищут какие-то скрытые смыслы в том же Гравити или даже в Спанч Бобе. ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Luficer на 30.08.2018 в 15:59:48
2Korchy: 2Green EyesMan: Панове профессора!
Я вот Смешариками люблю закинуться на пару с ребенком и нахожу их (в особенности "нобелевскую" серию) довольно поучительными и интересными. Что со мной?  ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green EyesMan на 30.08.2018 в 16:07:47

on 1535633988, Luficer wrote:
Что со мной?
- все ок. Ржакубики - отличный и местами поучительный мульт. И сюжеты и персонажи там отличные.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 30.08.2018 в 16:23:17
2Green EyesMan:

on 1535631739, Green EyesMan wrote:
А вот когда здоровенные бородатые лбы смотрят мульты про поняшек


В отличие от подростков, здоровенные лбы уже давно сформировали свое положение в картине мира. И здесь менять что-то уже более чем поздно, да и не получится в силу закостенелости уже мозга. Чем сформировали и насколько хорошее положение? А вот как раз подростковый возраст за это и отвечает. И здесь как раз можно влиять в положительную сторону, отсекая (в данном конкретном случае) лишнее.

2Luficer:

on 1535633988, Luficer wrote:
Я вот Смешариками люблю закинуться

Если тебя утешит, я тоже предпочитаю, когда ребенок смотрит Смешариков, чем что-то другое.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green EyesMan на 30.08.2018 в 16:41:17

on 1535635397, Korchy wrote:
В отличие от подростков, здоровенные лбы уже давно сформировали свое положение в картине мира.
- фигня. На деле поменять сформированную картину мира можно в любом возрасте. Достаточно включить критическое мышление и выключить внутреннего барана. ;)

С подростками сложнее - это возраст отрицания авторитетов в семейной среде и поиском авторитетов в среде идиотической. Довольно сложно повлиять простым способом на подростка. Однако, некоторые нормальные люди просто маскируют свой контент под идиотический. Получается криво, но работает.

К слову, про вкусы детей. Что мешает пересадить ребенка на тех же Смешариков тем же своим поведением и интересом к ребенку? К примеру, не раз был случай, когда дети (с которыми я сидел) просили меня посмотреть с ними тот или иной мульт или фильм, которые мне не нравятся. И мне часто удавалось мягко перенести выбор на тот фильм или мульт, который смотреть было бы приятнее и поучительнее. И это мне, кем всю жизнь не только дети вертели как могли. :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Luficer на 30.08.2018 в 16:50:16
2Green EyesMan:

on 1535634467, Green EyesMan wrote:
И сюжеты и персонажи там отличные.  

Угу. Ребенок как-то заметил, что экран планшета в очках солнечных виден только в вертикальном положении. Ну, я и стал ей рассказывать популярным языком про свет, его поляризацию, что бывает, когда поляризуют сначала в одном положении экраном, а затем в другом очками и как этот эффект используют в оптике и бытовой электронике, а ребенок мне и говорит:
"Папа! Зачем ты мне пересказываешь серию смешариков!?"  >:(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green EyesMan на 30.08.2018 в 17:04:10
2Luficer: Млин, не видел такую серию. Не хило если ребенок такую сложную вещь почерпнул из простого мультика. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 30.08.2018 в 17:07:32
2Green EyesMan:

on 1535636477, Green EyesMan wrote:
На деле поменять сформированную картину мира

Ага. Только ты это тому бородатому лбу объясни, чья картина тебя не устраивает. Я готов понаблюдать за процессом  ;D


on 1535636477, Green EyesMan wrote:
Что мешает пересадить ребенка на тех же Смешариков тем же своим поведением и интересом к ребенку?

Ничего не мешает. Но я в которй раз повторю, это не повод не ограничивать ребенко от всякой чухни.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green EyesMan на 30.08.2018 в 17:34:52

on 1535638052, Korchy wrote:
Я готов понаблюдать за процессом
- ну... у меня только-только бровь заросла. Может как-нибудь потом? 8)


on 1535638052, Korchy wrote:
Ничего не мешает. Но я в которй раз повторю, это не повод не ограничивать ребенко от всякой чухни.
- ну не знаю. Запретный плод сладок. А говенька после слизывания глазури не шибко вкусная. Но выбор в любом случае есть, это да. :)

Хм. С начала мы запрещаем смотреть чухню ребенку. Потом - гулять во дворе. Далее - думать не так как мы. А затем надеваем на голову яровой пакет. :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 30.08.2018 в 18:12:49

on 1535639692, Green EyesMan wrote:
Хм. С начала мы запрещаем смотреть чухню

Ну, ко всему с головой наверное подходить надо.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 30.08.2018 в 21:04:32
Критически рекомендую собравшимся вот такой анимационный художественный фильм:

Головоломка
https://www.kinopoisk.ru/film/golovolomka-2015-645118/

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 30.08.2018 в 22:18:59

on 1535652272, Strax5 wrote:
Критически рекомендую собравшимся вот такой анимационный художественный фильм:  

Смотрел. Достаточно давно уже  :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green EyesMan на 31.08.2018 в 10:31:49
2Strax5: Не смотрел.

Зато "Голова Германа" смотрел. Сравнивать, конечно, нельзя, но смысл немножко похож. ::)


on 1535641969, Korchy wrote:
Ну, ко всему с головой наверное подходить надо.
- эх. Логично, да. Мне бы с головой подойти к собственному существованию. Но где там.
Учишься, стараешься, но всегда есть кто-то более умнее и сильнее тебя. Или упорнее, или хитрее.
Если реинкарнация действительно существует надо попросить, что бы меня в следующей жизни не делали серым середняком.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 31.08.2018 в 10:58:10

on 1535700709, Green EyesMan wrote:
Если реинкарнация действительно существует надо попросить


Родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь (с)  ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green EyesMan на 31.08.2018 в 11:10:23

on 1535702290, Korchy wrote:
Родишься баобабом.
- ну это еще ничего. А то какой-нибудь баобабой, никому не нужной сделают. :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 27.05.2019 в 13:46:44
Вот так это должно быть оформлено  ;)

https://rotten-k.livejournal.com/4150696.html

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Artem13 на 27.05.2019 в 15:34:10
2Korchy:  :D
ЗЫ оригинал - https://vk.com/art_by_az?w=wall-96556517_1230

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ZLOY на 27.05.2019 в 15:43:54

on 1558954004, Korchy wrote:
Вот так это должно быть оформлено

Ну и бред  >:(

Наука не должна быть такой и в таком виде.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Korchy на 27.05.2019 в 15:54:04

on 1558961034, ZLOY wrote:
Наука не должна быть такой и в таком виде.


Наоборот. Именно такой она и должна быть.

http://https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/000/532/167/534.jpg

А не училка-сухофрукт и долбежка формул :P

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 27.05.2019 в 15:58:14

on 1558961644, Korchy wrote:
А не училка-сухофрукт и долбежка формул
- сейчас н работе я слушаю разных научных преподавателей и задаю себе вопрос - почему в моем детстве таких учитилей было всего пару человек? Проблема науки - в том что она не интересная.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 27.05.2019 в 16:06:50

on 1558961894, Green Eyesman wrote:
сейчас н работе я слушаю разных научных преподавателей и задаю себе вопрос - почему в моем детстве таких учитилей было всего пару человек? Проблема науки - в том что она не интересная
Сечас уже их можешь не слушать, поезд уплыл. И молодец, нашел "проблему науки" ;)))
Предполагаю что подающих надежды дитев, нужно выявлять по специальной программе, и пробовать тренировать, а общей массе разжевывать формулы физеки и матиматеки, вообще не нужно. Отобранных профилировать по направлениям, и конечно выбраковывать.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем ZLOY на 27.05.2019 в 16:12:29

on 1558961644, Korchy wrote:
А не училка-сухофрукт и долбежка формул

      и

on 1558961894, Green Eyesman wrote:
Проблема науки - в том что она не интересная


Чувак-препод из "Во все тяжкие" с вами бы поспорил!

2Korchy:   :P :P
2Green Eyesman:  :P :P :P



Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Nemo на 27.05.2019 в 16:19:24
2Green Eyesman: 2GoodNight: Коллеги, не приходите ли Вы к выводу, что за последние годы, наша система образования (и ее ублюдочный ЕГЭ), заточены на обучение и воспитание "баранов" из подрастающего поколения? Кое-кому это должно быть совершенно выгодно, т.к. баранов легче пасти и стричь. ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 27.05.2019 в 16:22:48
2Nemo: Как и везде, типа "если с мозгом, сам пробьется..."

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 27.05.2019 в 16:26:24

on 1558962410, GoodNight wrote:
Отобранных профилировать по направлениям, и конечно выбраковывать
- а разве не так? Нельзя сделать всех учеными или инженерами. Учеными и инженерами должны быть только избранные и способные.
Остальные - либо подсобный персонал, либо потребители продукции выпускаемой учеными и инженерами. Лично я вообще не понимаю этого, с Союза еще идущего, человеческого мнения, что только Высшее... нет не так - Наивысшайшее образование даст успех в лично жизни и вообще. Пусть даже и будет ребенок офисным планктонином или торгашем поддержанных слонов - но без вышки он не человек.

Наука - это 90% времени бумажной работы и поиск инфы во всевозможных источниках. Если это кому-то и интересно, то даже и не знаю.


on 1558962410, GoodNight wrote:
Сечас уже их можешь не слушать, поезд уплыл
- поезд уплыл у мертвых и быдла\небыдла. А мне интересно послушать разные вещи. Что-то ведь можно и в жизни использовать.

Как ни странно, более интересно выглядит ручной труд. Хотя это только на камеру кажется - на деле это очень много времени, расчетов и тяжелой работы.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 27.05.2019 в 16:29:37

on 1558963584, Green Eyesman wrote:
будет ребенок офисным планктонином или торгашем поддержанных слонов - но без вышки он не человек.  
Работодатели требуют.


on 1558963584, Green Eyesman wrote:
поезд уплыл у мертвых и быдла\небыдла. А мне интересно послушать разные вещи
Да-да, типа "Оцевидное и невелоятное", при этом ты сам понимаешь, что в науку тебе никак не идти, ибо тебе:

on 1558963584, Green Eyesman wrote:
более интересно выглядит ручной труд

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Nemo на 27.05.2019 в 16:32:14

on 1558963584, Green Eyesman wrote:
более интересно выглядит ручной труд
Но менее интересно он отражается на собственном горбу. :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 27.05.2019 в 16:37:43

on 1558963777, GoodNight wrote:
Работодатели требуют.
- да, очень странно. При том, что все ж понимаю, что в большинстве случаев диплом-то липовый. Нормальный бы человек либо в науку пошел, либо свое дело открыл.


on 1558963777, GoodNight wrote:
Да-да, типа "Оцевидное и невелоятное", при этом ты сам понимаешь, что в науку тебе никак не идти, ибо тебе:  
- и что? Норма ж. Человек - не механическая деталь, кто бы что бы там не хотел из нас сделать. Я лично считаю себя психически здоровым человеком, потому с удовольствием заполняю свой "чердак" всяческой инфой. Даже если этой инфой пользоваться не буду.

2Nemo: Нормальное у нас образование для детей "правильных" людей. Быдланы всякие не достойны нормального образования. Потому как у них культуры все равно никакой нет, а уж наследственность и отношения в семье сводят на нет всю гениальность ребенка. По сравнению с 90-ми это точно. На счет раннего Союза ничего сказать не могу, а на счет позднего хорошо говорит само население - вера во всяческие мракобесия, финансовые пирамиды и магию.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 27.05.2019 в 16:41:35

on 1558964263, Green Eyesman wrote:
Я лично считаю себя психически здоровым человеком
Да-да, спроси у психиатров, сколько безумных признавали себя таковыми.

on 1558964263, Green Eyesman wrote:
потому с удовольствием заполняю свой "чердак" всяческой инфой. Даже если этой инфой пользоваться не буду
Вероятно потому, что много свободного времени, не занятого размышлениями и накоплением необходимой инфы. Поэтому мусор и загребаешь. "Мусор", все то что не пригодится.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Nemo на 27.05.2019 в 16:42:40

on 1558964263, Green Eyesman wrote:
вера во всяческие мракобесия, финансовые пирамиды и магию.
Я метил выше... ;)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 27.05.2019 в 16:53:51

on 1558964495, GoodNight wrote:
Да-да, спроси у психиатров, сколько безумных признавали себя таковыми.
- дык, по мнению всех этих писихиатров, мы все немного того самого.


on 1558964495, GoodNight wrote:
Вероятно потому, что много свободного времени, не занятого размышлениями и накоплением необходимой инфы. Поэтому мусор и загребаешь. "Мусор", все то что не пригодится.
- я слушаю все это во время работы, когда самой "работы" нет, а время еще не отработано. Кое что из этого мне пригодилось. Например, я до прошлого года ни разу не занимался редактированием и рендерингом видеороликов с использованием хромокея. Посмотрел несколько видосов, попробовал и понял, что это не так уж и сложно. И даже интересно (жаль что такая работа - редкость). И до сих пор не понимаю, как наши фильмачи умудряются использовать технику "удацкий российский монтаж".


on 1558964560, Nemo wrote:
Я метил выше...
- [offtop]выше? Иммо, но нужно целится по уровню травы, иначе в утку попасть не получится - а мерзкой собаке не нужно давать поводов для смеха над нами. :P[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 27.05.2019 в 16:55:39

on 1558965231, Green Eyesman wrote:
редактированием и рендерингом видеороликов с использованием хромокея
Не уверен, что это научные знания.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 27.05.2019 в 17:07:09

on 1558965339, GoodNight wrote:
Не уверен, что это научные знания.
- ну, настоящие научные знания никто по Инету и не распространяет. Иммо, их наверное и в ВУЗах преподают только избранным.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 27.05.2019 в 17:38:40
2GoodNight:
Quote:
Предполагаю что подающих надежды дитев, нужно выявлять по специальной программе, и пробовать тренировать, а общей массе разжевывать формулы физеки и матиматеки, вообще не нужно. Отобранных профилировать по направлениям, и конечно выбраковывать.
Сегрегация на умников и быдло спасут страну! Немцы не дадут соврать :up:

2Green Eyesman:
Quote:
Наивысшайшее образование даст успех в лично жизни и вообще
Образование вообще уже даёт человеку более глубокое и обширное понимание мира. Вышка даёт понимание различных методик систематизации и применения полученных знаний и навыков, а также умение логически мыслить. И ошибочно мнение, что более высокое образование нафиг не нужно людям, не занимающимся наукой - его можно применить тупо в повседневной жизни, в том числе на работе. Я вот много перевидал людей на работе руками, и с теми, кто имел более лучшее образование было банально легче и удобнее работать - они быстрее соображают, им не надо объяснять тривиальнейшие вещи, например технику безопасности, они просто хотя бы понимают, что есть границы их умениям и где именно они находятся (эффект Даннинга-Крюгера). А ещё образованные люди могут предложить более эффективный способ улучшить повседневную работу, т.к. у них может быть хотя бы уже теоретический опыт систематизации деятельности.


Quote:
Наука - это 90% времени бумажной работы и поиск инфы во всевозможных источниках. Если это кому-то и интересно, то даже и не знаю.
Наука может быть крайне разной. Вот работа археолога, например, может весь тёплый сезон проходить с лопатой в руках. Сейчас, кстати, как раз набирают добровольцев в экспедиции - Дробышевский на своей страничке каждый год постит объявления от коллег. Если интересно узнать, что такое научная деятельность вне бумажек - записывайся, оплачивают проживание, хавчик и проезд из Москвы до места в Брянск, там копают неолитическую стоянку. Не одной математикой или теоретической физикой наука ограничивается :cranky:


Quote:
настоящие научные знания никто по Инету и не распространяет
Тебе подсказать ссылки на ресурсы, где свободно распространяют научные знания?

2Nemo: Смотрел док.фильм "Последний звонок" о трёх частях Сёмина? Там он наглядно показал, что творится в нашей образовательной системе.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 27.05.2019 в 18:04:50

on 1558967920, Legend wrote:
Наука может быть крайне разной.
- ну да. Работать лопатой (или кисточкой, если не совсем криворук) - это тоже как бы научная деятельность. Но те же археологи рассказывали о своей работе - жара, часто отсутствие нормальной воды что бы помыться, условия на раскопках те еще, сложный труд по вытаскиванию сверх хрупких объектов из сложных пород и т.п. и т.д. Плюс к тому же, даже в археологии бумажной работы не меньше.
Так что наука - это для избранных и идейных. Большинство научных работ вообще не используются массово, а некоторые вообще шнобелевкую премию получают.


on 1558967920, Legend wrote:
Образование вообще уже даёт человеку более глубокое и обширное понимание мира.
- это я не отрицал. Так и есть. И вот скажем так, на кой черт продавцу глубокое и обширное понимание мира? У него главная задача - впихнуть человеку товар, что бы тот за него заплатил баблосы. Тут скорее чутка психология нужна и хитрожопость, которой нигде не обучат.

Во-вторых, далеко не всем даны высшие знания. Некоторые "специфические", но важные для научной деятельности дисциплины просто не даются людям. Математика, например, важный компонент для любого вузовкого направления. Без нее нет дороги ни в один ВУЗ.

Ну и главное - опыт. У нас чаще важна не столько корочка, сколько полученный за годы работы опыт. Ну и соц рейтинг естественно. Если у тебя хороший опыт работы и про тебя каждый руководитель только хорошее может сказать, то и вышка не нужна.

Иммо, в этих ваших США как раз такая ситуация - вышка только для ученых и всяческих сверхтоп менеджеров (работа по наследству передается). А рядовому "пользователю" достаточно и средне-специального образования.

Потому что если человеки буду знать все, то заменить их будет ой как легко. Очень удобно для работодателей.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 27.05.2019 в 18:30:47
2Green Eyesman:
Quote:
Большинство научных работ вообще не используются массово
Ты в курсе, да, что большая часть научных изысканий нужна не столько для прямого потребления, сколько как дорога к следующим открытиям? Например, та же археология дала большое понимание о протекании самых разных процессов во времени, которые вроде даже как-то и не очевидны, типа откуда берётся нефть и можно ли её не только качать, но и синтезировать.


Quote:
Потому что если человеки буду знать все, то заменить их будет ой как легко
Это как у тебя сложилась такая логическая цепочка?


Quote:
Очень удобно для работодателей
Скорее наоборот - могут заменить этого самого работодателя. Нынешние корпорации уже давно управляются не их владельцами, а топ-менеджерами, которые по-сути являются наёмными работниками, максимум имеют какую-то долю по акциям. Вот если эти работники решат, что скрипач владелец не нужен, а всё бабло можно оставить внутри рабочего коллектива, то для владельцу это будет очень плохо. Сейчас всё держится исключительно на общественном договоре в виде законов - убрать или переписать их и всё будет по-другому. А всё потому что владельцы решили переложить свои обязанности на своих работников, дав им соответствующие знания и умения - сначала это казалось очень хорошей идеей, т.к. не нужно следить за каждым дураком персонально, а теперь это выходит боком. Диалектишна.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 27.05.2019 в 20:33:15

on 1558967920, Legend wrote:
Образование вообще уже даёт человеку более глубокое и обширное понимание мира. Вышка даёт понимание различных методик систематизации и применения полученных знаний и навыков, а также умение логически мыслить. И ошибочно мнение, что более высокое образование нафиг не нужно людям, не занимающимся наукой - его можно применить тупо в повседневной жизни, в том числе на работе. Я вот много перевидал людей на работе руками, и с теми, кто имел более лучшее образование было банально легче и удобнее работать - они быстрее соображают, им не надо объяснять тривиальнейшие вещи, например технику безопасности, они просто хотя бы понимают, что есть границы их умениям и где именно они находятся (эффект Даннинга-Крюгера). А ещё образованные люди могут предложить более эффективный способ улучшить повседневную работу, т.к. у них может быть хотя бы уже теоретический опыт систематизации деятельности.  
Мой юный и наивный друг, только способность усваивать получаемые знания свидетельствует о том что тренируемый в ВУЗе индивид, действительно со временем может этими знаниями воспользоваться. А не просто посещения и времяпровождение с зубрежкой, без понятия. Если в башке ветры гуляют и он без понятия, то с таким выпускником еще тяжелее будет работать, чем с сообразительным после ПТУ.
Как говорят у нас в деревне: - "Понимание принципов, важнее понимания деталей" и "Без працы не бенде кололаци".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 27.05.2019 в 21:14:24

on 1558971047, Legend wrote:
Ты в курсе, да, что большая часть научных изысканий нужна не столько для прямого потребления, сколько как дорога к следующим открытиям? Например, та же археология дала большое понимание о протекании самых разных процессов во времени, которые вроде даже как-то и не очевидны, типа откуда берётся нефть и можно ли её не только качать, но и синтезировать.
- ну нет. Это дала химия, а не археология. Археология вроде как занимается раскопками древней истории, подтверждая или опровергая выводы историков. Тут наверное нужно Археолога спросить. :)


on 1558971047, Legend wrote:
Это как у тебя сложилась такая логическая цепочка?
- о, легко! Я сейчас напишу, но ты ж не согласишься. Но мне пофигу, если честно - потому как для себя я уже выводы сделал. У каждого человека есть стоимость. Стоимость зависит не только от происхождения или страны проживания, но и от его знаний, опыта, умения, связей и соц рейтинга. Если у всех будет высокий уровень знаний и умений, то и стоимость выполняемых работ будет минимальный. Потому как если за работу может взяться любой, то зачем платить больше.
Я с таким подходом столкнулся после начала войны в 14-м (нет, не в 1914, а в 2014). Мне (ну не только мне, а всему отделу) как бы намекнули, что из-за всяческих событий на Россию наложили экономические оковы и либо мы соглашаемся работать за те же деньги (а не забываем, что в первое время цены выросли в три раза), либо нас просто всех уволят и найдут на наше место более дешевую раб силу. А она на рынке труда была в нужном количестве, ну сложно же "умникам"-буржуям всяческие крызисы прогнозировать - чуть что, все у них накрывается медным тазом.

Когда я увольнялся от китайцев и нанимался совершенно на другую специальность, то мне по секрету рассказали, что от меня планировали избавиться через пару месяцев, но моему тогдашнему рабовладельцу понравилось как я работаю - он мне премию даже выплачивал с барского стола. Правда при этом еще ехидничал, дескать за ту работу что я выполнял в приличных фирмах и по 80 тысяча платят. Вот только цена меня, как человека была куда как ниже (в два раза) - спасибо сарафанному радио и моему дерьмовому характеру (я же не умею тихо и смиренно не возмущаясь принимать свою судьбу). Правда, ничто не помешало от меня избавиться и на этом месте, когда был найден человек с большим объемом знаний и еще меньшим аппетитом.

С учетом количества людей, повышения их образования и навыков стоимость человека стремиться к стоимости его внутренних органов. Потому как если один человек знает какие-то секретные техники - он мастер, если же эти же техники знает сотни людей - эти техники ни стоят ни чего.

Можешь оспаривать такое мое мнение, я не против, но капитализм вроде именно так работает - купить получше подешевле и желательно даром.


on 1558971047, Legend wrote:
Скорее наоборот - могут заменить этого самого работодателя. Нынешние корпорации уже давно управляются не их владельцами, а топ-менеджерами, которые по-сути являются наёмными работниками, максимум имеют какую-то долю по акциям. Вот если эти работники решат, что скрипач владелец не нужен, а всё бабло можно оставить внутри рабочего коллектива, то для владельцу это будет очень плохо. Сейчас всё держится исключительно на общественном договоре в виде законов - убрать или переписать их и всё будет по-другому. А всё потому что владельцы решили переложить свои обязанности на своих работников, дав им соответствующие знания и умения - сначала это казалось очень хорошей идеей, т.к. не нужно следить за каждым дураком персонально, а теперь это выходит боком. Диалектишна.
- двояко тут однако. С одной стороны так. Я сам как-то устраивался в небольшую фирму, через неделю в которой между владельцем и нанятыми "умниками" с деллегируемыми правами разгорелся конфликт. С "маски-шоу" и обысками. Выиграли делигаторы, а бывший владелец остался не удел.
Однако, я работал на фирму, где глава был один. По сути сам себе начальник, мотался между столицами и без зазрения совести избавлялся от самых ближайших "соратников" если те начинали мутить воду. У него был подход один - зачем нужны сотрудники, если он и сам без проблем мог выполнять их задачи. В итоге ради экономии в московском филиале остался только один сайт из двух и два человека из пяти. При этом минимум з/п, максимум обязанностей. При этом сам чувак - типичный буржуй. Учился в Англии и сам начинал с обслуживающего персонала.
Забавно, что попоболи его фирмочке доставило новое законодательство, снимающее с мелких предпринимателей обслуживающую кабалу (это к вопросу о том, что наше правительство ни фига не делает для мелкого бизнеса). Как по мне, то экономия более 100000 в месяц для небольших кофеен и магазинов неплохой такой куш. С другой стороны з\п всех этих механиков и технарей потеряли целый нолик, из шестизначных перейдя в раздел "стандартных для смертных".
Я правда так и не успел у него уточнить - чего ж ему в Англии не работалось. Мне кажется тут дело в законодательстве, огромном количестве налогов и жуткой англиканской бюрократии. При том, что в России заплатив кому надо кругленькую сумму можно было спокойно облапошивать как налоговиков, продавая б\у компоненты для кассовых аппаратов (что по закону карается чуть ли не расстрелом с помощью зенитки), так и покупателей с которых брали за б\у детали сумму равноценную новым. Но это меня уже куда-то не туда унесло.

А вообще я согласен с GoodNight образование высшее нужно только тем, кому оно действительно требуется. Но никак не всем подряд. Иначе теряется как смысл образования, так и его ценность (опять таки упирается в ценность человеческих единиц).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.05.2019 в 02:17:12
2GoodNight: Кто-то с этим разве спорил? Ты опять с шумами в своей голове споришь?

2Green Eyesman: Под археологией подразумевался, ест-но, весь дисциплинарный набор смежных областей. Почему нефть образовалась именно так и именно в тех слоях, выяснила как раз эта дисциплина.


Quote:
Если у всех будет высокий уровень знаний и умений, то и стоимость выполняемых работ будет минимальный. Потому как если за работу может взяться любой, то зачем платить больше.  
Это ты где такую уравниловку увидел?
Трабл в том, что обще-одинаковый уровень образования ты можешь дать лишь в крайне ограниченном объёме - у человека черепушка не безгранична. А дальше у каждого человека будут свои специализации. И ты при всём желании не сможешь взять лингвиста на работу плотником, а плотника на работу шофёром - это я тебе говорю уже со своего опыта. Если ты сам дурак, что не развиваешься в должной мере и не умеешь общаться с начальством так, чтобы тебя не вышвырнули - ну, извини, таков уж он, капитолиз0м, хочешь жить - умей вертеться. Это тебе не кровавый социализЬм, где чтобы уволить работника он должен быть настолько негодным, что на такое способны лишь единицы.


Quote:
Потому как если один человек знает какие-то секретные техники - он мастер, если же эти же техники знает сотни людей - эти техники ни стоят ни чего.
Ты никогда не обращал внимания, сколько есть обучающих книг и видеоуроков от мастеров своего дела? И замечал ли при всём этом обилии толпы мегамастеров, из которых выбрать даже не знаешь кого? Что, нет? А почему? А потому что люди крайне ленивые и что-то делать сверх нужного будут лишь единицы - именно они и становятся мастерами высшей категории и именно их ценят и берут везде, даже не торгуясь. Если ты не такой, если ты среднестатистический середнячок, то ты будешь ощущать на себе огромное давление таких же как ты середнячков, которые вроде учились, вроде что-то умеют, но ничего особенного из себя не представляют. Что, кстати, ни разу не означает, что работа их не имеет цены - имеет, ещё как. Мастер будет ваять шедевр, а чтобы этот шедевр довести до конечного продукта всякими рюшечками, тут и нужны середнячки-ремесленники.


Quote:
двояко тут однако
А разве я не то же самое сказал?


Quote:
Но это меня уже куда-то не туда унесло.
Это верно.

Образование нужно не столько высшее (хотя очень приветствуется), а полное в обхвате всех жизненно важных дисциплин. Именно вот что гимназического типа, каким оно было в СССР для всех, кто закончил 11 классов в средней школе, и европейцев, закончивших гимназию (что были сильно не все). Это просто огромная ощутимая разница между теми, кто такое имеет, и теми, кто нет. Начиная от банальной эрудиции и заканчивая взглядами на жизнь. Ну а вышка это как надстройка сверху, дополнение. Кстати, тут в Европе вышку можно получить и без полного гимназического образования - и таких тоже довольно легко определить.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 28.05.2019 в 08:15:57

on 1558999032, Legend wrote:
Кто-то с этим разве спорил?  
Братуха, у тебя стандартный ответ, на все случаи, когда почва выходит у тебя из под ног.

on 1558999032, Legend wrote:
Образование нужно не столько высшее (хотя очень приветствуется), а полное в обхвате всех жизненно важных дисциплин

Не знаю что это означает, выскажу мнение, что часть образования в гуманитарной сфере, стоит увеличить для масс, а в сфере точных наук возможно незначительно разгрузить. И должна быть программа позволяющая отделять одаренных и стремящихся от остальных. И не нужно тут "немцами" нас пугать.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 28.05.2019 в 09:53:49

on 1558999032, Legend wrote:
Трабл в том, что обще-одинаковый уровень образования ты можешь дать лишь в крайне ограниченном объёме - у человека черепушка не безгранична. А дальше у каждого человека будут свои специализации. И ты при всём желании не сможешь взять лингвиста на работу плотником, а плотника на работу шофёром - это я тебе говорю уже со своего опыта. Если ты сам дурак, что не развиваешься в должной мере и не умеешь общаться с начальством так, чтобы тебя не вышвырнули - ну, извини, таков уж он, капитолиз0м, хочешь жить - умей вертеться. Это тебе не кровавый социализЬм, где чтобы уволить работника он должен быть настолько негодным, что на такое способны лишь единицы.
- дык я об этом и говорю. Не нужно пихать всех в ВУЗы, далеко не каждый способен работать мозгами - кто-то должен и реализовывать придуманное. Я вообще-то хотел сказать, что у нас не принято уважать людей, у которых нет за плечами трех-четырех высших.

На счет социализма тут тоже нужно поосторожнее. Вот мне нравится подход Huawei (сейчас много про них говорят) - давать каждому сотруднику на время работы небольшую часть акций компании. У такого сотрудника есть стимул работать лучше - так как его прибыль в том числе зависит и от его работы. Плюс, там вроде бы дают возможность "демократически" проголосовать за ветки развития технологий. Дескать всем селом выбирают куда катится компания. Верится с трудом, но кто этих китайцев знает. В TP-Link такого точно нет, хотя компания тоже материковая.


on 1558999032, Legend wrote:
Ты никогда не обращал внимания, сколько есть обучающих книг и видеоуроков от мастеров своего дела? И замечал ли при всём этом обилии толпы мегамастеров, из которых выбрать даже не знаешь кого? Что, нет? А почему? А потому что люди крайне ленивые и что-то делать сверх нужного будут лишь единицы - именно они и становятся мастерами высшей категории и именно их ценят и берут везде, даже не торгуясь. Если ты не такой, если ты среднестатистический середнячок, то ты будешь ощущать на себе огромное давление таких же как ты середнячков, которые вроде учились, вроде что-то умеют, но ничего особенного из себя не представляют. Что, кстати, ни разу не означает, что работа их не имеет цены - имеет, ещё как. Мастер будет ваять шедевр, а чтобы этот шедевр довести до конечного продукта всякими рюшечками, тут и нужны середнячки-ремесленники.
- так и я об этом же. Вот только опять таки - на кой черт всех-то тянуть на вышку?

Еще раз напишу - наличие у 99% населения отличного образования не защитило советских людей от "либерально-демократических ценностей". Хотя вроде бы все в унисон говорят, что в Союзе образование было крайне хорошим. И если это действительно так, то откуда такая толпа безкультурного быдла, мракобесов, верунов и прочих неадыкватов не дружащих с головушкой? Тут либо врут про образование, либо действительно амнистировали половину сидевших и отпустили половину охранявших, либо образование никак не делает человека лучше.
И тут куда как проще управлять необразованными людьми, которым зайдет и такая топорная пропаганда, как у нас по телеку, чем такими же говнючими людьми, только с образованием. Я часто встречал людей, которые кичились своими "знаниями" дескать Оксфорд, да МГУ заканчивали и знают кучу значений кучи разных умных слов. Да только работать с такими людьми не возможно - образование не дало им ни культуру ни нормальное отношение к людям.

[offtop]Млин. Ок, я то не против запрета образования (это ж бред) и не вывод его для элитной категории граждан (как уже было когда-то). Я за то, что бы уничтожить межчеловеческие презрительные отношения. Дворники, чернорабочие, грузчики - тоже люди. Да, у них нет должного образования, и не будем исключать что они физически не могут его получить (извините, но наследственность и на мозг в том числе влияет). И что теперь - они морлоки?
Вот у всех "социалистов-коммунистов" есть небольшой заскок - они пытаются навязать всем, что человеком может быть только образованный, сверхначитанный и помнящим число Пи до тридцатой цифры. А все остальные - не имеют права называться людьми?[/offtop]

[offtop]Вот например, мне память не дает возможности заниматься какими-нибудь сверхточными расчетами. Я банально из-за травмы не могу запомнить множество формул, текстов, лиц, голосов, сюжетов и т.п. Когда одному человеку достаточно раз прочитать и вникнуть, мне нужно раз десять прочитать то же самое, два раза записать этот же материал и для самых сложных вещей найти физические аналоги - на которые я смогу посмотреть и вспомнить то или иное.
При этом автоматические действия у меня работает как надо.
По идее такую фигню вылечить можно, натренировать нельзя - пробовал неоднократно. Вот только как лечить - черт его знает, а на приличных врачей у меня нет денег. Зато неприличные никаких патологий в мозгу не обнаружили, а на вопрос "Как так-то?! Я же иногда забываю что было прошлым днем!" получил стандартный ответ - типа стихи нужно заучивать или кроссворды решать. И вот спрашивается, а зачем эти люди в медицину пошли? Может не их это?[/offtop]

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.05.2019 в 11:43:52
2GoodNight:
Quote:
Братуха, у тебя стандартный ответ, на все случаи, когда почва выходит у тебя из под ног.
Я разве виноват, если ты мне отвечаешь тем же, что и я, пытаясь это выставить, как опровержение?

2Green Eyesman:
Quote:
у нас не принято уважать людей, у которых нет за плечами трех-четырех высших.
Наследие кровавого тоталитарного "совка" =(


Quote:
на кой черт всех-то тянуть на вышку?
Ты со статистикой знаком? Вот у нас две одинаковые выборки: в одной на вышку тянут только пять процентов "лучших из лучших", т.с. перспективных - как вон Гуднайт хочет. В другой на вышку тянут вообще всех - хочешь, не хочешь, но должен. Не вытянул - дурак, вытянул - молодец. Как ты считаешь, чисто статистически, в какой выборке в итоге будет больше тех, кто таки достиг вышку и чего-то стоит? В пример можно привести, например хоккей - пока был Союз с повальным распространением физкультурных кружков, наша страна рвала всех два десятилетия подряд (почти). А когда эту лавочку свернули, всё как-то не заладилось. Или взять те же университетские олимпиады, там тоже похожая тенденция. ЕМНИП в прошлом году по математике мы даже не вошли в тройку лидеров. Вопрос: почему?


Quote:
наличие у 99% населения отличного образования не защитило советских людей от "либерально-демократических ценностей"
Проблема была не в наличии образования как таковом, а в 1:закрытости общества, 2:огромном кредите доверия СМИ и 3, самом важном: изменении идеологической составляющей.


Quote:
извините, но наследственность и на мозг в том числе влияет
Профессор Савельев был бы тобой доволен. И доктор Йёзи тоже.


Quote:
Вот у всех "социалистов-коммунистов" есть небольшой заскок - они пытаются навязать всем, что человеком может быть только образованный, сверхначитанный и помнящим число Пи до тридцатой цифры. А все остальные - не имеют права называться людьми?
Оно немножко не так. Ценится именно стремление учиться, стремление развиваться. Искреннее, а не показушное. Тебе не нужно знать число Пи или ещё какие до хрен-знает-какой-цифры. Но основы и достаточно широкий кругозор, чтобы как раз не попадаться на в том числе "либерально-демократические ценности" и прочие мифы, которые гуляют в народе - это крайне приветствуется. Полное и всестороннее развитие всех членов общества, а не тупое начётничество и диплом ради диплома.

ПС: полегче с оффтопами, их читать тяжело и тем более выделять для цитирования.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 28.05.2019 в 11:48:18

on 1559033032, Legend wrote:
Я разве виноват, если ты мне отвечаешь тем же, что и я, пытаясь это выставить, как опровержение?  
Да-да, а когда вы с другим чуваком размером и шыршыной нефтяной трубы мерялись?


on 1559033032, Legend wrote:
Полное и всестороннее развитие всех членов общества
А если они не желают, диплом - желают?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.05.2019 в 12:03:31
2GoodNight:
Quote:
А если они не желают, диплом - желают?
Тогда имеем то, что имеем. Трабл в том, что цели у общества как таковой нет - всё погрязло в злостном и циничном индивидуализме, ментальности "каждый сам за себя", "человек человеку волк" и "надури ближнего своего". Поэтому не стоит удивляться, что определённым гражданам наличие диплома важнее содержания черепушки его обладателя - ведь так типа проще.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Nemo на 28.05.2019 в 12:10:20
2Legend: Констатация факта. Зачем? И так все печально известно. Не будем уподобляться Гринэйесу. :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 28.05.2019 в 12:38:26

on 1559033032, Legend wrote:
Проблема была не в наличии образования как таковом, а в 1:закрытости общества, 2:огромном кредите доверия СМИ и 3, самом важном: изменении идеологической составляющей.
- на умных, образованных и все про мир знающих людей все эти факторы влиять не могут.


on 1559033032, Legend wrote:
Профессор Савельев был бы тобой доволен. И доктор Йёзи тоже.
- не, для Савельева и Менгелле я - типичный представитель "унтерменшей". Но давайте уж честно, если родители тупые, то и ребенок вырастит туповатым. Потому что окружение влияет.


on 1559033032, Legend wrote:
Ценится именно стремление учиться, стремление развиваться. Искреннее, а не показушное.
- да ладно?! Чего то я только и слышу со всех сторон: "А зачем тебе это знать, если использовать не будешь и прибыль от этого не получишь?" При чем как с левой так и с правой стороны. :P

[offtop]
on 1559033032, Legend wrote:
ПС: полегче с оффтопами, их читать тяжело и тем более выделять для цитирования.
- дык я и оффтоплю, что бы сложнее было до моего мнения достать и им мне в лицо тыкать. ;D[/offtop]


on 1559034620, Nemo wrote:
Констатация факта. Зачем? И так все печально известно. Не будем уподобляться Гринэйесу
- прально! Давайте теперь перестанем общаться, все ляжем и умрем. Это же так логично, а все остальное тлен. Увы, нет тега "сарказм".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 28.05.2019 в 13:23:38

on 1559036306, Green Eyesman wrote:
если родители тупые, то и ребенок вырастит туповатым
Весьма вероятно, с другой стороны, если выражение - "На детях природа отдыхает", верно, то может и гений испечься. Предположу что в истории хватает известных выходцев из низов (влом интернеты копать).

on 1559036306, Green Eyesman wrote:
Чего то я только и слышу со всех сторон: "А зачем тебе это знать, если использовать не будешь и прибыль от этого не получишь?"  
Во-во, но тому кто стремится, это пофиг. По крайней мере должно быть.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.05.2019 в 13:30:51
2Green Eyesman:
Quote:
на умных, образованных и все про мир знающих людей все эти факторы влиять не могут.
Как оказалось, могут, ибо образованность получилась хоть и обширной, но однобокой, как бы ни парадоксально это было. Как в той шутке: "Он был широчайшим экспертом по левой ноздре, но нифига не смыслил в правой". Например, замалчивание негативных сторон нашей истории, те же репрессии, сыграло с нами злую шутку, которую мы расхлёбываем до сих пор.


Quote:
Но давайте уж честно, если родители тупые, то и ребенок вырастит туповатым. Потому что окружение влияет.  
Поэтому у школы должна быть воспитательная функция. Сейчас её нет, к чему это привело - видим. Я в Германии это тоже испытал на себе - инерция, заложенная ещё российской школой, которая тоже имела инерцию школы СССР, довольно быстро кончилась. Ничего хорошего из этого не вышло, из отличника скатился в троечники и с трудом выбрался в хорошисты.


Quote:
Чего то я только и слышу со всех сторон:
Ты присмотрись к тем, кто так говорит. И попробуй понять, почему именно они так говорят.

2Nemo: Ты про что?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 28.05.2019 в 13:59:24

on 1559039018, GoodNight wrote:
Весьма вероятно, с другой стороны, если выражение - "На детях природа отдыхает", верно, то может и гений испечься. Предположу что в истории хватает известных выходцев из низов (влом интернеты копать).
- это так, но как известно из любой статистики есть исключение. Минус на минус дает плюс и все такое. :)
Но... даже гениальный ребенок, не получив достойный уровень жизни в большинстве случаев "теряет" свою гениальность.


on 1559039451, Legend wrote:
Например, замалчивание негативных сторон нашей истории, те же репрессии, сыграло с нами злую шутку, которую мы расхлёбываем до сих пор.
- что конкретно замалчивалось? Скажем так - в те времена не трубили о каждой катастрофе на каждом углу, как сейчас. Но при желании можно было узнать все что угодно. И про репрессии, и про вооруженные подавления восстаний, и про коррупцию в верхах (хотя об этом все и так всю нашу историю знают). Тут явно что-то иное.


on 1559039451, Legend wrote:
Поэтому у школы должна быть воспитательная функция. Сейчас её нет, к чему это привело - видим. Я в Германии это тоже испытал на себе - инерция, заложенная ещё российской школой, которая тоже имела инерцию школы СССР, довольно быстро кончилась. Ничего хорошего из этого не вышло, из отличника скатился в троечники и с трудом выбрался в хорошисты.
- гы. Воспитательная функция есть в школах-интернатах. Иммо, вводить ее в обычные школы не имеет смысла. Ибо в нормальной семье ребенок и так получит хорошее воспитание, а ненормальная семья сведет на нет все старания школьных специалистов.


on 1559039451, Legend wrote:
Ты присмотрись к тем, кто так говорит. И попробуй понять, почему именно они так говорят.
- а разные люди говорят. С разной жизненной позицией и приоритетами.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 28.05.2019 в 14:07:38
В любом случае, думаю те кому нужно образование чисто для корочки, должны его получать, в каком-нить аналоге "Высшей партийной школы". По факту диплом людЯм в возрасте нужен только для занятия руководящей должности, либо подтверждения имеющейся должности. И никому нафиг не нужно для это изучать гидравлику или ТММ.
А работодатели должны несколько поумерить планки на образование для работников. Раньше бухгалтер окончил 3-5 мес. курсы и готово, вали счетай. А сейчас без диплома ВУЗа по специальности иканамист или бюстгартер-иканамист, ксерокопии с документов делать не возьмут.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 28.05.2019 в 14:48:06

on 1559041658, GoodNight wrote:
В любом случае, думаю те кому нужно образование чисто для корочки, должны его получать, в каком-нить аналоге "Высшей партийной школы". По факту диплом людЯм в возрасте нужен только для занятия руководящей должности, либо подтверждения имеющейся должности. И никому нафиг не нужно для это изучать гидравлику или ТММ.  
- вот как раз я не согласен с этим. Человек, занимающий должность требующую высокой ответственности обязан разбираться в той отрасли, за которую отвечает, плюс иметь обширные знания в смежных отраслях. Иначе они банально не смогут контролировать процесс и их легко разведут более сообразительные, но не доброкачественные работники.

А вот мелкие сотрудники - согласен, не должны быть напряжены поисками "где бы подешевле корку купить".

А еще нужно как-то самообразование подтягивать. Иначе сейчас нет никаких резонов самому заниматься собственным образованием - все вкусные места все равно достанутся людям с корочкой, а полученные таким образом знания максимум в хобби сможешь реализовывать.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 28.05.2019 в 14:56:45

on 1559044086, Green Eyesman wrote:
Человек, занимающий должность требующую высокой ответственности обязан разбираться в той отрасли, за которую отвечает, плюс иметь обширные знания в смежных отраслях
Тот кто уже занимает руководящую должность, если он туда не по кумовству пробрался, имеет необходимые практические и теоретические знания, добытые в процессе работы и предыдущего образования. Далее, каков бы ты ни был грамотей, все контролировать невозможно, для этого есть замы или начальники подразделений. Кадровый подбор всегда можно провести, если есть необходимость. Кроме того, руководитель, это прежде всего менеджер и администратор. Основная его задача обеспечение наивысшей работоспособности той части  над которой он руководит.
И всяческое способствование достижению результата.

on 1559044086, Green Eyesman wrote:
самообразование подтягивать. Иначе сейчас нет никаких резонов самому заниматься собственным образованием - все вкусные места все равно достанутся людям с корочкой
Точно Тесла-Эдисон  ;)))))))))))))

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.05.2019 в 15:35:50
2Green Eyesman:
Quote:
Тут явно что-то иное.
Что именно?


Quote:
Иммо, вводить ее в обычные школы не имеет смысла. Ибо в нормальной семье ребенок и так получит хорошее воспитание, а ненормальная семья сведет на нет все старания школьных специалистов.
Твоя имха не верна.


Quote:
а разные люди говорят. С разной жизненной позицией и приоритетами.
Я тебе задал два вопроса. На первый ты ответил. На второй нет.

2GoodNight:
Quote:
Раньше бухгалтер окончил 3-5 мес. курсы и готово, вали счетай. А сейчас без диплома ВУЗа по специальности иканамист или бюстгартер-иканамист, ксерокопии с документов делать не возьмут.
Имею имху, что так делают, чтобы иметь хоть какую-то уверенность, что работник сможет таки эти ксерокопии снять, не сломав ксерокс и не потеряв копии ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Nemo на 28.05.2019 в 15:36:00

on 1559036306, Green Eyesman wrote:
Увы, нет тега "сарказм".
Ну зачем обсуждать то, что "масло то- масляное, а сахар то- сладкий"...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 28.05.2019 в 15:47:58
2Nemo: Хм. Действительно, зачем?


on 1559046950, Legend wrote:
Что именно?
- а фиг его знает. Банальная неприспособленность? Ты вроде про нее уже говорил. Однако, что-то уж очень легко этим любую тупость объяснить.

 
on 1559046950, Legend wrote:
Я тебе задал два вопроса. На первый ты ответил. На второй нет.
- а второй был какой? "Почему они так говорят?" Фз почему, я ж не могу людские мысли читать. :)


on 1559046950, Legend wrote:
Твоя имха не верна.
- почему это? У школы и так в современном мире проблем с гору, что бы еще и кучу дебилоидов-спиногрызов в нормальных людей превращать, что б в итоге этих же людей обратно  в уродцев их же родители преобразовывали.
И это не имхо, а "имею мнение можете оспорить". Так что примеры, способы и прочее приветствуются. ;D

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.05.2019 в 16:51:08
2Green Eyesman:
Quote:
а фиг его знает
Возможно ты не в курсе, но знающие люди уже давно разобрали, что произошло и почему. Я лишь озвучил их выкладки. Да и сам тоже к тем же выводам пришёл.


Quote:
Фз почему, я ж не могу людские мысли читать.
А это и не надо. Достаточно лишь быть наблюдательным и понимать, кто перед тобой и какими мотивами в основном он руководствуется по его высказываниям и поступкам.


Quote:
У школы и так в современном мире проблем с гору, что бы еще и кучу дебилоидов-спиногрызов в нормальных людей превращать, что б в итоге этих же людей обратно  в уродцев их же родители преобразовывали.
Вот в том-то и оно: учителей загнали в рамки, где учить качественно практически невозможно, а нужно уметь марать кучу бумажек и подсиживать друг друга. Посмотри/почитай многочисленные интервью учителей на эту тему, хотя бы того же Рудого.
Примеры: ну, вот я сам, например. Или мой двоюродный брат. Нет, мы не быдло и не из семьи быдла, но наши родители не стесняются выражаться нелицеприятно. Вернее, раньше не стеснялись, теперь мы их как-то сами вымуштровали, даже не сговариваясь. Т.е. это возможно. Когда человек находится в каком-то обществе он вольно или невольно будет перенимать обычаи этого общества - общественное бытие определяет общественное сознание. На меня влияло общество моих школьных и не только учителей - мне было с ними интересно, они меня учили разному интересному, в том числе и вести себя не как быдло. И я уже сам влиял на своих родственников, где примером, а где и открыто идя на конфликт, когда мне что-то сильно не нравилось.
Сейчас этого нет, в Германии так это вообще чуть ли не напрямую запрещено, как минимум в вышке - тут преподаватели просто боятся даже голос лишний раз повысить, чтобы усмирить разбушевавшийся класс. Как считаешь, их надо перевоспитывать или пофиг на дебилов-спиногрызов?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 28.05.2019 в 16:57:57

on 1559051468, Legend wrote:
мы не быдло и не из семьи быдла, но наши родители не стесняются выражаться нелицеприятно
О-о! Мсье арестакрат?
Не "крепкие" выражения определяют "быдло";)))))))))

on 1559051468, Legend wrote:
преподаватели просто боятся даже голос лишний раз повысить
Они прекрасно понимают, что их задача - отчитать лекции, а обучатся дауны или нет, проблемы самих даунов. В подавляющем большинстве они все равно ничего не достигнут. Че сердце-то рвать?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 28.05.2019 в 17:22:36
Месье GoodNight дело говорит.

Мля, вот не умея я на людей влиять. Тут вот родителей выражаться заставили перестать, а я младшего брата-дегенерата не могу заставить банально экономить воду и электроэнергию. Без толку все. :(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.05.2019 в 17:23:58
2GoodNight:
Quote:
Не "крепкие" выражения определяют "быдло"
Капитан Очевидность спешит на помощь ;D


Quote:
О-о! Мсье арестакрат?
А, да, ты же не знаешь мой старый ник :gigi:


Quote:
Че сердце-то рвать?
В германской вышке преподов, которым положить на своих подопечных, всё же меньшинство. Тут система устроена так, что постороннего человека в неё просто не пустят. Поэтому у людей это самое сердце как раз болит. У каждого по-разному, есть и такие, которым и правда пофиг, но есть и такие, которые хотят искренне студентов чему-то полезному научить. И когда такой человек сталкивается в лучшем случае c игнором, а в худшем с постоянным гомоном в классе, и при этом на аудиторию повлиять нельзя никак, даже прикрикнуть (тут ещё и воспитание препода порой сказывается), то волей-неволей руки опустятся. Я это уже неоднократно наблюдал.

2Green Eyesman: Ласковым словом и фофаном можно добиться сильно больших результатом, чем просто ласковым словом :greenchainsaw:

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем GoodNight на 28.05.2019 в 20:25:01

on 1559053438, Legend wrote:
на аудиторию повлиять нельзя никак
После отмены телесных наказаний образование уже не то. Раньше гемназист по окончании мог трепаться кое как по гречески, ругаться на латыни, знал прочие науки в разрезе программы, в худшем случае на твердую тройку. Потому что тем кому в голову не лезло, розгой через зад вбивали, эффективно.


on 1559053438, Legend wrote:
словом и фофаном  
Насколько я помню оригинал А. Капоне  - словом и пистолетом, а разве фофаны набивать, это не по быдляцки?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 28.05.2019 в 20:45:26
2GoodNight: Почтенные сиры 3.14здят друг друга не фофанами, а визитными карточками. Но куда нам, рабоче-крестьянскому простолюдину, до них? =(

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Nemo на 29.05.2019 в 05:19:13
2GoodNight: 2Legend: Ну блин, прям клуб пикейных жилетов...

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.07.2019 в 10:14:51
Как учат детей в Испании, и что знают испанские дети о России.
Рассказывает прекрасно говорящая на русском каталонка.
Вообще Нурия выпускает по ролику в неделю и их стоит смотреть - интересно и с юмором.
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9vcR4iFoY

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 29.07.2019 в 09:43:47
2Дядя Боря: Кстати да. Давно заметил, что всяческие иностранцы (особенно Европейцы) как-то не шибко любят заучивать чужую историю.

Не знаю как сейчас, но когда я учился (90-е были), то по истории в нас пихали чуть ли не все, что было. Разве что по Азии я чутка проболел. А уж про экзамены вообще молчу - запросто могли попадать малозначительные факты из истории совершенно чуждой и не интересной мне страны.

Млин, учебники по 35 евро за штуку. Ну они и терпилы в этом их королевстве. Как-то один диктатор-каннибал ввел дорогую обязательную школьную форму в одной своей империи саван. Дык оборванцы и унтерменши тогда чутка не на вилы всех подняли. Кровь, кишки, давление детей грузовиками и прочие ништяки. Зато форму отменили (вроде бы). А может быть просто носить ее уже не кому было (съели всех).

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 29.07.2019 в 13:22:14
2Green Eyesman: Когда я учился на юрфаке (заочно, параллельно с физтехом), у нас в группе было несколько историков. Им было проще - не нужно было с берега на берег мотаться, ибо юрфак и истфак были в одном здании.
Был у нас предмет история государства и права зарубежных стран. Соответственно этот предмет был у нас на 1-ом курсе, а так как они тоже в || учились, что у них на 4-ом. Когда мы коснулись государств Латинской Америки, они честно признавались, что у них на истфаке (!) этот регион вообще, то есть никак не затрагивался.

Советская историческая школа была жутко идеологически проституирована. Она обслуживала режим и следовала указаниям партии. Если что-то не вписывалось в марксистское видение, они игнорировалось.

Мое мнение, самая недооцененная страна - Иран. Это настоящее сердце Азии.
Сверху - Каспий, снизу - Индийский океан. Топология местности такова, что с Востока на Запад или обратно мимо нее не пройти. Там интереснейшая история. Как древняя, арийская, доисламская, исламская. Богатейшая культура.
Но в СССР не любили Иран. Ибо там сильны религиозные традиции.
Плюс есть грешок у совка, о котором не любят вспоминать:

СССР не только напал на Польшу вместе с Германией, по сути развязав ВМВ.
В 1941-ом году СССР напал на нейтральный Иран. Но тоже не один. С другой стороны напали британцы. Предлог - несколько тысяч немцев, работавших в Иране.
Всю войну страну оккупировали, через нее шли поставки ленд-лиза.
Но самое пикантное было после войны: СССР не хотел освобождать северную часть Ирана, хотел насадить там коммунистический режим. Этот кризис был первым в истории ОНН.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 29.07.2019 в 15:01:02
2Strax5: Ой опять во всем кровавый совок виноват. А грешки Ирана никто значит не признает. А он ведь когда-то еще и Персией был, тоже не без греховной. ;D

Любая политика не зависимо от цвета флага и гос лозунгов - это всегда только захват, удержание власти и желание забрать что-то чужое и насадить там свое. СССР не исключение. Нет ни одной чистой (не колониальной) страны, которая хотя бы раз в таком не запятналась.
Сами ж знаете.

На счет "что там было в совке" я понятия не имею учился уже в Федерации. И история у меня была в последние годы правления Борьки Алкаша. По чуть-чуть затрагивали все страны. Хотя конечно делался акцент на античность, позднее средневековье и войны. Войны - это самое любимое у историков. Думается мне, что первыми против всемирного пацифизма пойдут именно историки. История без войны ж не бывает. ::)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 29.07.2019 в 15:56:45
2Strax5:
Quote:
СССР не только напал на Польшу вместе с Германией, по сути развязав ВМВ.
В 1941-ом году СССР напал на нейтральный Иран. Но тоже не один. С другой стороны напали британцы. Предлог - несколько тысяч немцев, работавших в Иране.
Тут попахивает очередным КПЖ! :D Ты Дядю Борю, пока он в отпуске, замещаешь что ли? ;D


Quote:
Советская историческая школа была жутко идеологически проституирована. Она обслуживала режим и следовала указаниям партии. Если что-то не вписывалось в марксистское видение, они игнорировалось.
Покажи мне страну, где не так? Или пропаганда (кровавая, есно) могла быть только в совке (тоже кровавом)?

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 29.07.2019 в 16:44:39
2Legend: Самый меткий афоризм последнего времени:
"Россия - страна, у которой нет будущего, а прошлое постоянно меняется".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Green Eyesman на 29.07.2019 в 18:00:54

on 1564407879, Strax5 wrote:
"Россия - страна, у которой нет будущего, а прошлое постоянно меняется".
- я это от американцев слышал... по отношению, что бы вы думали, к США. :)

Как в той древней скифской пословице: "Всяк кулик свое болото поносит". ;D

---
К образованию никакого отношения не имеет, но... ВВП не вечный. И его бояре негодные тоже смертны. Когда-нибудь их сменить новое поколение бояр и царьков. И будут они править так же, как и тысяч лет назад. И че? Где-то иначе (Сомали и Западная Сахара не в пример)? Везде так же. Чего теперь париться. :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 29.07.2019 в 18:45:01
2Strax5: Я тебе другой могу сказать: "Чем больше ты испражняешься на прошлое своей страны, тем меньше будущего у неё будет".

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 29.07.2019 в 19:27:07
2Legend: Я думал, ты скажешь это по-немецки.

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Legend на 29.07.2019 в 20:39:04
2Strax5: "Je mehr du in deine eigene Vergangenheit scheisst, umso mehr bescheisst du deine eigene Zukunft".

Zufrieden? (https://www.youtube.com/watch?v=PSPIx6QbFcQ) :)

Заголовок: Re: Образование и мы
Прислано пользователем Strax5 на 30.07.2019 в 07:32:47
Zufrieden.  :o



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.