| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.12.2007 в 22:05:46 Не стал открывать подобную тему ДО выборов, после - просто не в силах не открыть. Мы (россияне) - сделали свой выбор. Едем дальше. А вопросы - остаются. Вопрос к Казанцам: такое вот мнение есть в интернете ( http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/238175.html ) столица Татарстана Казань - вполне себе благополучное место. А в Челнах? А в Карелии? А в Бурятии? Откликнитесь - мне интересно, так ли это. Ну и вопрс - как мы воспринимаем нового царя? Я - как в анекдоте : "— Сарочка, вы знаете, Путин таки еврей! — Рувим, вы делали ему минет? — Как вам не стыдно, Сарочка! Просто он прощается — и не уходит! " | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 04.12.2007 в 23:53:30 Quote:
Мне лично плевать, кто победит, лишь бы не мешали работать и жить нормально (то есть не воровать и обманывать). Ни одна партия, что сейчас существуют, не сможет выполнить и половину того, что они обещают, придя к власти (ЕР в том числе). По-моему, это физически не возможно (хотя я наверника ошибаюсь). Хорошо, что еще четыре (или сколько там) года будет все по прежнему (надеюсь). У китайцев не зря есть проклятье: "что б ты жил в эпоху перемен". А запад пусть гражданскую войну во Франции усмиряет, а нового Железного занавеса мне лично не хочеться. А то опять как в песочнице - "у меня лопатка больше! А у меня ведерко глубже!". :P | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Satan`s Claws на 05.12.2007 в 08:31:18 2Дядя Боря: из ссылки: Quote:
Уже говорит об адекватности аффтара. (я не про снижение/повышение рождаемости - я про способ подачи материала) Quote:
Равно как и 10 лет назад. Да и 15 (в самый жопный период) - вероятно, тоже было не все так плохо. НО Путин тут абсолютно не причем - тут надо Шаймиева-сотоварищи благодарить, что взяли все под свое крыло и не дали устраивать "беспредел за передел". Хотя сейчас все матерят их до мелких костей - мол, "весь бизнес, все рычаги у Шаймиевский сыновей, какая тут демократия..." | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем maks_tm на 05.12.2007 в 08:31:49 Выборы показали, что народ и партия, как всегда, едины. Понятно, что многие проголосовали за стабильность, т.к. им надоело "жить в эпоху перемен". Народ готов мириться со снижением уровня свобод в обмен на спокойную и более сытую жизнь. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Satan`s Claws на 05.12.2007 в 08:33:20 Хммм, не сообразил сразу, что это переводная статья. Хотя мой ответ, по сути, не изменится... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.12.2007 в 14:12:21 Очень интересны результаты выборов на окраинах. В Чечне например. Или вот - Карачаево-Черкесская АО. :D http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=92000001&tvd=2092000124538&vrn=100100021960181®ion=0&global=true&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=2092000124538&type=233 А вот интересный опрос. Присоединяйтесь - это просто познавательно и забавно. http://poll.radioweb.ru/ | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ushwood на 05.12.2007 в 17:29:28 Что показали выборы? А вот что они показали... http://di09en.livejournal.com/24129.html Боже, я-то думал, мы от таких топорных фальсификаций уже ушли... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 06.12.2007 в 09:13:41 2Дядя Боря: Для человека не интересующегося политикой, как вы здесь утверждали: http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=trep;action=display;num=1095870993;start=165 Вы открываете слишком злободневные темы. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 06.12.2007 в 09:28:07 2Ushwood: Quote:
Чтобы такое сделать не обязательно обладать властью Путина и Единой России. Эту фальсификацию вполне могли организовать те кому выгодно скомпрометировать эти выборы. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Strax5 на 06.12.2007 в 11:31:36 2pipetz: Quote:
Мои первые впечатления о выборах в письме другу: [offtop]Ходил на выборы? Не ходил? И правильно. Я ходил. Обломался. Подхожу к участку. Там девица стоит с табличкой на груди. Я так думаю, что вот он! Шанс продать свой голос. Хренушки облом. Написано - призы участникам выборов. Спрашиваю: Где!!! Давай, я избиратель! Говорит: сначала сходите прогаласуйте, возъмите бумафку. Я и такие же бедолаги пошли на выборы. Пошёл. Но меня упрекнуть себя не в чем! Я честно ходил по школе светя бюллетенем показывая, что совсем не против продать свой голос. Вышел на одно крыльцо, вышел на другое. Ни хрена. Понял. Птичка обломинго пролетела. Ну, чё. Нужно голосовать. Посмотрел бюллетень: бля-я... Не закого голосовать. Ну я так решил кто победит ясно. А как же развлечься-то!? Придумал! Проголосовать за кого-нибудь из правых, а потом боеть кто кого пересилит. Я угадал. Прологосовал за "Гражданскую силу", и ночью они СПС - таки сделали! Обошли на 0,1 %. Круто! Ну ладно. Проголосовал. Выхожу из школы. А телки с табличкой нету! ну, бля думаю, суки заманили... Пошел за хлебом в ларек. Открываю дверь, а эта красавица там. Я ей: - Я тебя, твою мать, по всему району ищу. Где призы!!! Она не ожидала такого поворота событий. По моему внешнему виду она, видимо, поняла, что если не отдаст приз, то я своё получу натурой. Короче, говорит, ой, ой, извините на Ломоносова 9 призы раздают. Суки! Был я и на Ломоносова 9 и возле универа, по той бумажке что мне на участке выдали - ничего не дают. Суки!!! И здесь наебали. Это, говорят, вам благодарность за то, что вы выполнили свой гражданский долг. Ну ладно, я им в следующий раз выполню свой гражданский долг. Я с этим бюллетенем в сортир схожу, а потом им же выполню свлй гражданский долг. Вот...[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ushwood на 06.12.2007 в 16:08:58 2pipetz: ты знаешь - судя по тому, что примерно такой же "букет" наблюдался и на прошлых парламентских выборах - это какие-то очень настойчивые "те кому выгодно скомпрометировать эти выборы". Слабо в это мне верится. Еще слабее верится - после того, как с кучи избирательных участков на Кавказе и Южном Урале пришли сообщения о том, что наблюдателей вообще не допустили до подсчета бюллетеней и составления протоколов. Складывается впечатление, что "те кому выгодно скомпрометировать эти выборы" сидели на чертовой куче избирательных участков... :( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 06.12.2007 в 16:37:57 [offtop] Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 06.12.2007 в 18:23:21 2Ushwood: Quote:
Настойчивые, да. И прошлые выборы и эти было выгодно скомпрометировать одним и тем же силам. Тем кто потерял власть с уходом Ельцина. Это, отнюдь, не мелкие жулики, как вы понимаете. Это очень серьёзные и настойчивые люди с большими деньгами. Чтож тут удивлятся. Власть контролирует систему ГАС "Выборы". Есть специальное управление в ФСБ, которое её разрабатывало и теперь сопровождает. И вы считаете, что при таких возможностях власть будет опускаться до таких мелочей? Я не буду вас переубеждать, своё мнение тут доказать не возможно, всё определяет отношение. У меня одно отношение, у вас другое, у Strax5 -третье. Просто предлагаю взглянуть на это с другой стороны. Вас ведь самого удивила топорность этой фальсификации. Я предложил объяснение, только и всего. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Drakon на 06.12.2007 в 23:50:04 Огромное спасибо передает партии посеяной в избирательном списке под двадцатьвторым номером водитель тверского маршрутного такси с тем же номером. На борту его газели теперь красуется здоровенный кусок самоклеящегося плоката с крупной красной надписью: "№22!" Рецепт победы на предстоящих президентских выборах: сначала меняете фамилию на Противвсех... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 07.12.2007 в 02:13:46 Ребята, ну не смешите. Пропутинские настроения действительно сильны, и чем более преферийно, тем сильнее. А тем, кто мыслит чуть разносторонее, пока в жопу не дунет кто-то "Вихри враждебные..", так и будут сидеть-трындеть по кухням, как в 70-е. А дунуть "Вихри враждебные.." - тоже - кампания - бабки нужны. А пока башлять некому. Так что, результаты этих выборов были предсказуемы вполне. И 2008-й, считай, уже просрали россияне: не будет шанса теперь альтернативному кандидату (такового пропиаренного пока нет) засветиться по телеку. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MicDoc на 07.12.2007 в 02:49:28 2Дядя Боря: Для человека не интересующегося политикой, как вы здесь утверждали: http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=trep;action=display;n um=1095870993;start=165 Вы открываете слишком злободневные темы. :) Кто-то что-то недоумевает? Некогда подобные темы оч страстно жевались в ныне почившем разделе КПЖ... Выборы показали то, что называется "результаты выборов". Необходимо и достаточно для продуктивной жизнедеятельности. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.12.2007 в 15:17:34 2pipetz: Если политика выражается в криках с трибуны (пример - Каспаров, которого как политика я не воспринимаю и не принимаю), то я такой политикой не интересуюсь. Я не читаю "жёлтую" крикливую прессу, не смотрю телевизор. Но если политика впрямую затрагивает моё существование - так, как выборы, то волей-неволей приходится этим интересоваться. Два года назад я сделал прогноз о том, что Путин останется на третий срок, а вернее - станет "пожизненным" президентом. Мой прогноз оправдывается... И это всё ничего, это- так и должно быть. Мне просто - противно, что это делается так грубо и топорно, мне обидно за уши соотечественников, на которые вешается столько лапши и так агрессивно, что даже мне досталось - не глядя в телевизор я иногда вынужден слышать, что по нему вещают в другой комнате, и такого, хммм, дерьмового качества - уши вянут. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Psyho на 08.12.2007 в 20:34:26 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 08.12.2007 в 20:36:39 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ice_T на 08.12.2007 в 23:02:18 2Psyho: Quote:
Царем тогда уж. Негоже забывать многовековые традиции! :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.12.2007 в 23:14:16 Царь и Великий Князь всея Руси Владимир Владимирович Путин... А что, звучит :) :D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ice_T на 08.12.2007 в 23:29:17 2Zar XaplYch: Quote:
Слишком много мелочей и мало восторженых эпитетов! Ну ты как царь, сам должен знать ;). | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.12.2007 в 01:16:51 2Ice_T: Отшлифовать никогда не поздно ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем LDV на 09.12.2007 в 02:16:58 Отмечусь, хоть и писал у себя в ЖЖ. Среди предложенных на выбор парламентских партий нет ни одной, полностью отвечающей моим взглядам/интересам. Мне нужен работающий Парламент, чтоб разрабатывали и выдвигали адекватные законопроекты, всесторонне и критически их обсуждали, и в сбалансированном продуманном виде принимали. А для этого нужно, чтоб ни у 1-й политпартии не было конституционного большинства, и нужна т.н. "контруктивная оппозиция". Я голосовал за КПРФ, т.к. она мне ближе других и таки соотв. понятию "констр-я парламентская опп-я", ПМСМ. А подавляющее преим-во ЕР ныне и ранее хорошего не сулит. "Спокойствие и сытость"? Угу, как же... Большинство живёт дерьмово, и радостно голосует за тех, кто это им сделал - вот она, сила пропаганды и слабость знаний. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Basilio на 09.12.2007 в 16:06:02 О, какая приятная тема. Я тут мимо пробегал, решил вас порадовать: наш дорогой президент и партия власти благодарят (http://news.mail.ru/economics/1515437/) народ за поддержку на выборах. Особенно приятно смотрятся комментарии. Рекомендую. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 09.12.2007 в 19:09:35 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 10.12.2007 в 08:11:49 2Basilio: Конечно-конечно, какое нибудь мудло типа Немцова и Каспарова придя к власти срочно понизило бы цены на всё и завезли бы в страну сыр-масло, чтобы люди в нём катались. А мы то, дурачки малахольные, хорошей жизни себе не хотим. :crazy: У простых людей при одном воспоминании о сыромасляных девяностых пупки сводит (это когда у власти были теперяшние "демократы", а коммунисты в парламенте были чуть ли не большинством). Люди, проголосовавшие за ЕдРо, которых я знаю, сделали это только для того чтобы "демократы" и коммунисты не пришли пришли к власти. Т.е. ничто так не повышает процент за Единую Россию как присутствие на выборах этих политических мумий из 90-х. При том что сам Путин открыто и на всю страну завил что, дескать ЕдРо само по себе не фонтан, но чего получше у нас сейчас нет. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Satan`s Claws на 10.12.2007 в 08:35:07 2Ice_T: Quote:
Протестую! Император тоже вековая традиция! И вообще - Модератором всея | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.12.2007 в 10:50:31 2Satan`s Claws: Тогда уж лучше сразу админом ::) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Psyho на 10.12.2007 в 13:07:35 В принципе все эти выборы в думу не более чем репетиция схватки за кремлевский трон. Будущий курс страны будет зависеть исключительно от того кто будет сидеть на этом самом троне. Как я уже не раз говорил мы как были абсолютной монархией, так ей и остались и без разнице как величают монарха - царем, императором, генсеком или президентом. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 10.12.2007 в 17:56:28 Всем: Фу ты, ну ты. Кто в лес, кто - по дрова :P | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ushwood на 10.12.2007 в 18:11:12 2pipetz: Quote:
Но, подумавши, пришел к выводу, что та власть, которая котнтролирует ГАс "выборы", и та, которая вбрасывает бюллетени - это власти разного уровня. Эта, вторая - она просто хочет быть святее Папы Римского. Ты слышал, наверно, еще до выборов, как инструкции коллективам предприятий сверху спускали - голосовать за кого надо и фотографии бюллетеней приносить в доказательство? Если не слышал - сообщаю: это носило довольно-таки массовый характер. Здесь то же самое. Можно это охарактеризовать как "желание козырнуть тем, что "а у меня больше за Путина проголосовало"". А можно - как "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет". Вот про антироссийский (и одновременно антипутинский) заговор спорить с тобой я точно не буду, ибо сие бесперспективно :). | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.12.2007 в 18:58:25 "Перегибы" власти на местах - вечный отличительный признак и вечная беда российской власти. Было - всегда, когда закончится - а вот и не знаю, вероятнее всего - никогда, либо - с окончательным распадом России. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Satan`s Claws на 11.12.2007 в 08:56:15 http://linorg.ru/pts/pts72.jpg немного мата, но, ИМХО, в точку ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Strax5 на 11.12.2007 в 13:12:00 Скоро новые выборы. И вроде определиоись с новым президентом. Только вот дожить бы этому президенту до иноагурации... Ведь и шлёпнуть могут в азарте подковёрной борьбы. Интересный выбор - Медведев. А интересен он тем, что из говна для народа конфетку слепили. Помню когда он был еще главой президентской администрации спустя пару лет после первых путинских выборов, показывали его выступление в каком-то ...-рске по зомбоящику. Страшно смотреть: морда помятая, волосы взлохмачены, голос как с бодунища, отношение к слушателям с трибуны нравственно-снисходительное-наплевательское. Так обычно выступают зазнавшиеся начальники средней руки на бесконечных совещаниях. А щас глядишь - причёсан, речи сладкие толкает. Ну чё сказать - Рассея. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.12.2007 в 13:16:49 А Иванова уже списали из кандидатов? Кто там еще из кандидатов есть, кроме Жирика и .. Зюганов еще балотируется? ::) Кто там от коммунистов будет? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем VM на 11.12.2007 в 13:39:48 Quote:
Лица стерты, краски тусклы - То ли люди, то ли куклы, Взгляд похож на взгляд, а тень на тень. И я устал и, отдыхая, В балаган вас приглашаю, Где куклы так похожи на людей. Арлекины и пираты, Циркачи и акробаты, И злодей, чей вид внушает страх, Волк и заяц, тигры в клетке - Все они марионетки В ловких и натруженных руках. Кукол дергают за нитки: На лице у них улыбки, И играет клоун на трубе. И в процессе представленья Создается впечатленье, Что куклы пляшут сами по себе. Ах, до чего ж порой обидно, Что хозяина не видно, - Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что кукла может говорить. Но вот хозяин гасит свечи - Кончен бал и кончен вечер, Засияет месяц в облаках. И кукол снимут с нитки длинной И, засыпав нафталином, В виде тряпок сложат в сундуках (c) Макаревич А. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 11.12.2007 в 14:07:38 2Strax5: В Пиндостане клоун второй срок доматывает, в парижском халифате только-только клоуна избрали. Так что не надо делать на шкуру не ЗЫ Если ты не уважаешь свою страну - никто её уважать не будет. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.12.2007 в 14:10:57 – Ваша Россия похожа на пиратскую республику, какие лет двести назад процветали на Карибских островах. Со времен князя Владимира у вас так повелось – шайка бандитов захватывает власть, мечом и огнем запугивает народ до отупения, до истеричного ужаса, подавляет его унижениями и бесправием, а потом, утвердив идеологию рабства, загоняет на работы. Пока народ трясется от страха за собственную шкуру, шайка бандитов прибирает к рукам добро, оставшееся от предыдущей банды, а потом начинает по дешевке распродавать за границу железо и уголь. Народ, подавленный насилием и вашей вечной зимой, уже не пытается сопротивляться. Он просто из последних сил цепляется за жизнь. И самое страшное заключается в том, что в отличие от пиратских республик здесь ничего никогда не изменится. (с) Янковский :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.12.2007 в 14:20:41 2bugmonster: Монстер, ничего ты не понял - марионетки - это мы с тобой. "А хозяина - не видно" :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем VM на 11.12.2007 в 14:33:21 2bugmonster: Уважение к стране и уважение к власти - две большие разницы. Я люблю свою страну, но не люблю и не уважаю ее теперешнюю власть (предыдущую тем более, если не сказать больше), как бы она себя не восхваляла устами своих марионеток. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 11.12.2007 в 15:15:27 2Дядя Боря: Quote:
Говори за себя. 2VM: Это естественно. Моё замечание про уважение касалось вот этого высказывания Страха Quote:
особенно странно звучащего в конце поста на тему "Политика - грязное дело". То ли человек хотел сказать что в России политика - это кидание какашками, а в "цивилизованных" странах - фехтование на шпагах в шляпе с пером. То ли что в России всё гуано, а за её границами мармелад. То ли людей, живущих в России облил грязью. "Нипанятнааа" (c) :idontnow: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.12.2007 в 15:28:37 2Дядя Боря: Про пиратские республики: пардонемуа мой хранцузский, но какие именно республики имел в виду афтар? Тортуга? Ямайка? Они правились как раз таки демократическим путём, губернатор утверждался береговыми братьями (на Ямайке правда потом английская королева стала назначать), при том губернатора могли свергнуть (читай прирезать) в любой момент, если он не понравится народу. Так что им приходилось из кожи вон лезть, чтобы народ был доволен. В общем какое-то странное и на мой взгляд несколько неправильное сравнение. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 11.12.2007 в 15:37:42 2Ushwood: Quote:
Не понял. Какой "заговор"? Просто есть люди, которые хотят удержать власть и те кто хотят её получить/вернуть вот и всё. Зачем эти штампы вкручивать не понимаю? Quote:
Нет, не слышал. Мне никто ничего не спускал. Вам? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Strax5 на 11.12.2007 в 15:56:10 2bugmonster: Quote:
А чего тут непонятного. Пипл все схавает. (с) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Artem13 на 11.12.2007 в 17:07:12 2Дядя Боря: Это который Янковский? Что-то я не понял наезды на князей. Он что, очевидец??? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 11.12.2007 в 17:31:53 Quote:
"Волчица ты (власть), тебя я презираю" (с) :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 11.12.2007 в 18:08:44 2Strax5: Quote:
А кого бы лично ты схавал, о, возвысивший себя над пиплом электоратор? :D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.12.2007 в 19:32:11 2Zar XaplYch: Quote:
Цитата, приведённая мною, вообще-то - про 30е годы прошлого века. Но что изменилось? В списке продаваемого железо и уголь заменили на нефть. Всё. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.12.2007 в 19:38:19 2Artem13: Quote:
Который Янковский? Который Дмитрий, писатель, есть на альдебаране и фэнзине, почитай. Мне - очень нравится, свеженько написано весьма. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Basilio на 11.12.2007 в 19:47:24 Антиутоп-менеджеры В начале ХХ века появился новый литературный жанр — антиутопия. «Мы» Замятина, «Прекрасный новый мир» Олдоса Хаксли и «1984» Джорджа Оруэлла были очень разные книги, но они обладали одним общим свойством — они описывали глобальный мировой порядок. В начале XXI века оказалось, что антиутопии существуют. Но они не глобальны. Наоборот, они существуют в крошечных изолированных островках времени и пространства, в сингулярностях, выпавших из общего течения мировой экономики, унесшейся далеко вперед и оставившей крошечные антиутопические режимы один на один со своими диктаторами, чьи золотые статуи поворачиваются на главных площадях столиц телезаставками в виде Вождя, спускающегося на землю, Спасителями Отечества, Великими Кормчими и Внешними Врагами. Антиутопические режимы в начале XXI века называются странами-изгоями. Все они устроены более или менее одинаково. Во-первых, никто из них не называет себя деспотией. Они называют себя подлинными, настоящими, суверенными и т.д. демократиями — в отличие от «фальшивых» «западных». Берегитесь — как только вы видите в какой-нибудь стране прилагательное к слову «демократия», перед вами — страна-изгой. Если вы видите, что демократию в данной стране называют «суверенной», «истинной», «реальной» и пр., — значит, перед вами антиутопия. (Видимо, это конкурентное преимущество вранья страны-изгои переняли от коммунистов. В ХХ веке были две главные разновидности тоталитаризма. Нацизм, называвший себя тем, чем он являлся, проиграл, а коммунизм, отчаянно о себе лгавший, жил куда дольше, и вот эту-то коммунистическую манеру лгать о себе и переняли страны-изгои. Сейчас даже хунта Мьянмы разъясняет ООН, что строит у себя в стране «настоящую» демократию.) Во-вторых, экономика любой из этих стран находится в ужасающем состоянии. В Северной Корее люди физически умирают от голода. Перебои с бензином в Иране в точности напоминают старый советский анекдот: «Что будет в Сахаре, если построить там коммунизм?» — «Начнутся перебои с песком». Так же и в фундаменталистском Иране начались перебои с бензином. Но даже в случае сравнительно легкого варианта изгойства, как в Венесуэле, Белоруссии или России, экономика страны все больше отстает от течения мировой экономики, потому что главным экономическим ресурсом такой, полупроцветающей, страны-изгоя является нефть, а главным экономическим ресурсом открытого мира является свобода. В-третьих, единственный выход, который остается у правителей отстающей, изолгавшейся, изолированной от мира страны, — это объяснить все беды страны кознями ее врагов. Причем тут два способа. Один способ — это действительно вести себя так, чтобы вызвать опасения свободного мира. К такому варианту, например, прибегает Иран. Он действительно пытается создать ядерное оружие. Как минимум это гарантирует консолидацию народа, который вот-вот отобьется от рук (в мечеть в Тегеране ходит 2% молодежи), а в случае самого счастливого развития событий западные державы нанесут по ядерным объектам удар, и все население, включая носящую джинсы в обтяжку и пренебрегающую мечетями молодежь, будет объединено в едином порыве ненависти к Западу. Другой вариант — это поддерживать кипящий котел ненависти только на словах, исключительно для внутреннего употребления. Так действует Россия. Президент Путин сравнивает размещение американских ПРО у наших границ с Карибским кризисом — но он никогда не разместит в ответ наши ракеты на Кубе. Он грозится дать «асимметричный ответ» на размещение ПРО — но в качестве асимметричного ответа назначает министром обороны мебельщика Сердюкова. Причина такой разницы в поведении очень наглядна. К первому варианту поведения (действительно сделать Запад своим врагом) прибегают те антиутопии, у которых на Западе заморожены счета и для лидеров которых абсолютная власть в своей стране куда важнее виллы в Ницце. Ко второму варианту прибегают те антиутопии, лидеры которых имеют обширные авуары в Большом Мире, смотрят на свою власть как на способ заработать и как следствие не хотят реально раздражать Большой Мир, понимая, что тот в противном случае нанесет удар по самой уязвимой их части — по швейцарским счетам Великих Кормчих и Нетленных Вождей. Так или иначе — антиутопия оказалась не будущим человечества. Антиутопия оказалась его прошлым — режимом времен Нерона или царя Шапура, с приближенными, которым раздаются провинции, должности и нефтяные компании, с бесконечной борьбой с незримым врагом, с благой особой Национального Лидера, — режимом, который тщетно пытается как-то замазать свою тысячелетнюю несостоятельность в век высоких технологий, персональных компьютеров и спутниковых телефонов. Потому что, в конце концов, все эти Нероны и их вольноотпущенники, руководившие человечеством большую часть истории человечества, — они-то не изобрели ни спутниковых телефонов, ни компьютеров. Наверное, мешали враги. Юлия Латынина обозреватель «Новой» 15.11.2007 | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.12.2007 в 19:53:29 Ой, ржу- не могу: "Владимир Путин после президентских выборов должен остаться во власти, став главой правительства Российской Федерации. Такое заявление сделал первый вице-премьер правительства Дмитрий Медведев после консультаций с лидерами политических партий, выдвинувших его накануне кандидатом в президенты России. " http://top.rbc.ru/politics/11/12/2007/129415.shtml | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Basilio на 11.12.2007 в 20:17:29 2Дядя Боря: Боян. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.12.2007 в 21:10:17 2Дядя Боря: Под народом я как раз и подразумевал пиратов ::) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.12.2007 в 21:18:08 2Zar XaplYch: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.12.2007 в 22:40:32 2Дядя Боря: Ну дык, вообще мы получается все пираты :D Раз нас с пиратскими республиками сравнивают ::) Пойду наверное вывешу над своей парадной дверью Весёлого Роджера ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.12.2007 в 22:46:43 2Zar XaplYch: Мы все - рабы... Не более того... :( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.12.2007 в 23:08:28 2Дядя Боря: Ну, будем тогда рабами-пиратами среди простых рабов :) :D Грабь награбленное!!! Кричал Вася, перегоняя пиратский муз.диск в мп3 ::) ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.12.2007 в 23:28:18 Кстати, анекдот в тему :) Ленин был лысый Сталин - волосатый Хрущев - лысый Брежнев - волосатый Андропов - почти лысый Черненко - волосатый Горбачев - лысый Ельцин - волосатый Путин - почти лысый Следующий руководитель страны будет волосатый - Медведев!...хи-хи-хи | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Psyho на 12.12.2007 в 00:11:48 2Zar XaplYch: Так традиция ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 12.12.2007 в 14:51:16 Не, господа, из Медведева президент - что из говна пуля... Неубедительно он выглядит как то... Смотрел я по зомбоящику несколько новостных сюжетов с ним - сидящий в кресле он производит впечатление пацаненка одетого в пиджак на несколько размеров больше >:( По сравнению с ним Путин смотрится куда выигрышнее и энергичнее... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.12.2007 в 15:30:32 2Zmey: Quote:
Дык, может так и задумано. Политтехнологии, панимаишь... :) Пока вокруг Путина уроды, он смотрится молодцом... :) А ща начнут Медведева "накачивать" и "раскручивать". Strax5 правильно говорит, пол года назад на Медведева вообще смотреть невозможно было. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 12.12.2007 в 15:37:38 2Дядя Боря: Quote:
Quote:
Навязчивая идея, Борис Иваныч. Или просто плохая трава :-) "Мы все вольны выбирать руку, которой нам вживят контролирующий чип!" [Футурама] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем maks_tm на 12.12.2007 в 15:49:55 2Zmey: Ничего! Покачают, подкормят - будет как огурчик. Предвкушаю новостные выпуски: "Сегодня в Кремле премьер-министр В.В. Путин собрал на совещание президента и министров и строго спросил о результатах выполнения программы развития страны в среднесрочном периоде". | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.12.2007 в 16:30:40 2MAn: Quote:
Quote:
Но дело - не в этом. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Strax5 на 12.12.2007 в 16:55:20 2maks_tm: Quote:
В мемориз! ;D Запущено в нет. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 12.12.2007 в 18:22:53 Quote:
На счет всяких "свободных демократических" государств - все видели, что во Франции неделю назад творилось? И это уже не первый раз. А ведь страна сама по себе более демоктатичнее, чем США (которые демократами себя считают зря - у них типичный социализм, немного переделанный, но типичный). Я, конечно, в политике разбираюсь плохо (да и как-то не охота пачкаться), но вот все так беспокоються на счет своих свобод, но так же хотят жить спокойно. А не парадокс ли получаеться? Если я не прав, то можно мне объяснить? Для тупых и без мата (и лучше в ЛК). Предлагать мне почитать политлитературу бесполезно, там слишком сложно и непонятно для простого человека. [offtop]Я вот чего не пойму: мы когда-нибудь придем к общему соглашению? Кому-то нравиться коммунизм, кому-то либерализм, кто-то поддерживает демократию, или восхволяет капитализм. И притом все хотят жить лучше, чем.. (чем кто?) и что бы все было хорошо? А как? А смысл? А возможно? Этих вопросов я даже задавать не буду. Остановить нескольких человек на улице и спросить, "А чем Вам не нравиться наша власть?", (если не дадут в морду), то у каждого ответ будет разный. К единому мнению они никогда сами по себе не придут. Ведь в мире на каждого честного человека и старательного работника найдутся вор и бездельник, которые будут за те законы, которые лучше для них... Надо сначало к одному мнению прейти, а потом уже сушествующую власть менять (и лучше без крови). ИМХО, а так спорить, что-кто лучше безполезно... Лично я заметил, что сегодняшняя власть, уже не так сильно мешает жить честно. Если соблюдать законы (и моральные принципы), то жить можно. Вот только цены повышают, но это к мировому рынку претензии и к самим людям, как бы это парадаксально не звучало... :)[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.12.2007 в 19:41:27 2G.E.M.: +1. 2All: Странная истерика какая-то воруг этого медведевского предложения. Ну, хотят сделать лидера правящей партии премьером. Чтож такого? Прогнозируемое решение. Чем больше будет таких решений, тем больше стабильности, тем ниже будет инфляция. За это сейчас борьба идёт. А вы как-то далеко заглядываете, чипы в голове. :) Нам до такого уровня развития ещё расти и расти. :) У нас половина территории страны не освоена ещё, есть где затерятся. На однокласниках не надо регится, и никто тебя не выследит. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 12.12.2007 в 21:07:43 2Zmey: Quote:
Ты недооцениваешь чудеса отечественной политтехнологии (типа избрания Ельцина на второй срок). У пр-щиков есть больше двух месяцев чтобы превратить Медведева в суперхеро, культуриста, мачо, любимца детей и женщин (а иначе народ не примет). Вот уже сегодня по пузивизору отчитывается как он повысил рождаемость в стране. ;D У меня тут даже планчик небольшой набросан: Квестъ "Стать президентом Эрэфии": 2. Порулить истребителем. 3. Сплавать на подлодке. 4. Бросить на иппон пару-тройку соперников. 5. Замочить в сортире какого-нибудь бородача. 6. Спуститься с высокой-высокой горы на лыжах. 7. Повысить пенсии на 200 рублей. Зачёркнутым - уже выполненные пункты. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.12.2007 в 21:36:50 Quote:
Навеяло: "Родится в Питере и умереть" :) Эти все пункты Медеведеву не обязательно выполнять, потому что он приемник Путина, а не Ельцина. :) Так что гандикап у него огромный. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 12.12.2007 в 22:16:19 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем maks_tm на 12.12.2007 в 22:26:19 2Strax5: Quote:
Требую цопирайт ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.12.2007 в 22:27:11 2pipetz: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Basilio на 12.12.2007 в 23:09:50 2G.E.M.: Quote:
Не грузись. Выпей водки и голосуй за Путина. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем arheolog на 13.12.2007 в 00:05:32 Хех. Подтасовки, вброс, переписывание протоколов... денег наверно давали.. мне опять не предложили, даже не попытались, обЫдно, слушай. (Да, можете мне не отвечать, следующий раз опять месяца через два загляну) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.12.2007 в 08:30:27 2Дядя Боря: [offtop]Два дня в избушке. Да, я думаю, без проблем. :) Главное чтоб там печь была исправная. Или в охотничей избушке печь не предусмотрена?[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Strax5 на 13.12.2007 в 09:52:51 2pipetz: Quote:
2Дядя Боря: Вы как не в России живёте. Чипы в голову - не наш метод. Мы же не японцы. Мы аналогичную систему уже успешно внедряли. В 1933-1937 годах... Там тоже был отец нации, незаменимый вождь и спаситель. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 13.12.2007 в 10:07:51 2Strax5: Quote:
Но-но.. Святое не трогай.. >:( Что показали выборы? Да нифига, я так понял, они не показали. Анархия нынче, впрочем как обычно. Я вот за путина голосовал просто чтобы посмотреть, а чем же все это кончится.. :P Медведев, говорите жалок? Как из говна пуля? Хех.. А вспомните ка пожалуйста как смотрелся путин поначалу. И как он смотрится сейчас? Тотализатор устраивать будем? ;D Чипы в голове (предполагается контроль)? А вы уверены что к этому стоит стремится? :o Я то до сих пор считал что мы в этом отношении впереди планеты всей - пока еще самые свободные.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 13.12.2007 в 19:15:59 Quote:
Нет, нет, ты что - это шутка была :D Свобода есть осознанная необходимость 8) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 13.12.2007 в 20:11:17 :confus: :confus: ;D Нде.. Что то я сегодня не с той ноги встал.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 13.12.2007 в 20:36:32 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 13.12.2007 в 21:49:49 [offtop]2G.E.M.: Угу, а если на голове не остановиться и кибернетизироваться полностью (Ghost in the Shell - рулит 8) ) то вообще на мой взгляд плюсов явно больше чем минусов. Ну а тотальный контроль? Дык в том или ином виде мы уже давно под колпаком.. :( Просто он (колпак) еще не столь совершенен. Да и всякие хакерские уловки никто не отменял ;) [/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 14.12.2007 в 06:48:56 [offtop]Если у чипа не будет внешних портов и радиопередатчиков - какой контроль? [/offtop] Что же до наших политтехнологий - знаю что Медведа надрессируют и он будет играть свою роль так, что Станиславский сможет крикнуть "верю!". Да и альтернативных кандидатов нет, Жириновский и Зюганов - это не кандидаты | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем VM на 14.12.2007 в 07:07:07 Quote:
Как раз наоборот, это давно испытанные тараны, расчищающие дорогу желаемому для властей, но малопопулярному в народе кандидату. Люди будут выбирать меньшее зло из предлагаемых. Вспомните выборы 1996 года, когда многие, в том числе и я, голосовали за Ельцина только потому, что альтернатива в лице комуняки Зю была еще хуже. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 14.12.2007 в 08:19:22 [offtop] Quote:
Они будут - не сомневаюсь в этом. Иначе львиная доля возможностей исчезает. Та же аналогия что и комп с интернетом и без интернета ;) Согласись, что с сетью веселей как то ;) [/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 14.12.2007 в 15:23:29 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ingris на 14.12.2007 в 20:56:53 2G.E.M.: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 18.12.2007 в 17:35:20 2maks_tm: Видел твою цитату в топе безны на башорге с твоим копирайтом. Вот только ее очень оперативно удалили судя по всему, цензура чтоли... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Satan`s Claws на 19.12.2007 в 07:11:42 2Zed: В бездну совал я, с копирайтом "(с) Тьмакс", кажется... ::) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем maks_tm на 19.12.2007 в 08:39:09 2Zed: Quote:
Ого! Прикольно! :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 19.12.2007 в 17:45:54 Quote:
Совсем прикольно стало когда я по новостям услышал что ВВП официально согласился быть премьером у Медведева. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 19.12.2007 в 19:28:39 Quote:
Ну, а что тут прикольного. :) Вицепремьер предложил президенту быть премьером, и тот согласился. :) Гораздо прикольней выглядел популизм, который после этого начался. "Мы поднимем зарплаты да не на 7%, а на 14, и не с 1 сентября, а с 1 февраля" ;D Кстати слово - "популизм" совершенно гениальное. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 24.12.2007 в 19:38:05 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 25.12.2007 в 09:37:44 Quote:
Напомнило старый анекдот. Какойтотампосчету Съезд КПСС. Кто-то выступает с речью. - Так вот. к 2000г. у нас будет по 10, нет по 15 кг мяса на человека! Тут его перебивают из глубины зала. - Извините, тут плохо слышно. Вы сказали "на человека" или "на человеке"? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 26.12.2007 в 19:55:52 2G.E.M.: [offtop] Ты будешь смеяться, но у нас в городе после выборов продукты стали дешеветь (конечно, не до старого уровня :) ). Что лично меня является дополнительным свидетельством того что повышение цен на продукты перед выборами было искуственным [/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 26.12.2007 в 20:00:28 Quote:
Все равно, какой смысл скулить - от этого цены не вернутся. Будем ждать.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Basilio на 26.12.2007 в 21:08:48 2bugmonster: Quote:
После выборов продукты везде подешевели. Теперь россияне питаются исключительно трюфелями и черной икрой. Да здравствует наш родной Президент! Слава России! ЗЫ. Навеяло: Пенятся волны, и мчится вперед Многоэтажный дворец-пароход. В белых каютах Дворца-парохода Вы не найдете Цветного народа: Негров, Малайцев И прочий народ В море качает Другой пароход. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 26.12.2007 в 22:10:59 2Basilio: Спасибо, Вася! ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ice_T на 27.12.2007 в 06:52:36 2Basilio: Мистер Твистер, бывший министр? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 27.12.2007 в 07:10:03 2Basilio: Иногда лучше жевать, чем говорить :lol: А я понял, у тебя как раз такая ситуация когда по теме сказать нечего, а сказать что-нибудь хочется, правда? :type: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 27.12.2007 в 07:50:25 2bugmonster: Ваши Челны похоже - уникальный город. ;) А Вася вполне по теме Твистера помянул... :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 27.12.2007 в 08:58:00 2Дядя Боря: Нет, просто видимо у нас на волне жадности продавцы сильнее всего решили накрутить ценник, вот и остались без оборота :P Например, следуя поговорке "дорого яичко к Христову дню" решили увеличить цену на сыр к году Мыши. :) В результате, сначала накрутили где-то 80-100%, теперь снизили процентов на 10%. Да и традиционного новогоднего подорожания всего-всего пока не очень заметно - дальше уже просто некуда. Мясо вообще не подорожало - ибо давно уже у большинства людей стало предметом роскоши от которого можно отказаться. Мясники его уже в долг готовы отдавать. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 27.12.2007 в 09:23:14 Томский предновогодний парадокс - сырое мясо на рынке дороже деликатесных мясных изделий :). видимо закупочная оптовая цена на мясо у изготовителей копчёностей - довольно низкая. а продавцы мяса на рынке (все как один - перекупщики, конечно) взвинтили к новому году. Я решил - пусть они сырым мясом подавятся, и накупил на праздничный стол копчёностей - дешевле, и самому не возиться, готовое всё. Но как цены привязать к выборам - так и не понял, у нас они колеблются со спросом - к праздникам повышаются. Правда потом как правило понижаться забывают, или очень незначительно падают. И эта вечная уже игра правительства с акцизами и лицензиями - опять мутят. И самое для меня непостижимое - почему бензин в одной из основных нефтедобывающих стран дороже, чем в Штатах, своей нефти сейчас почти не качающих? ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ingris на 27.12.2007 в 09:26:38 2Дядя Боря: Quote:
Что за странный вопрос? Потому как ЖАДНОСТЬ! | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 27.12.2007 в 09:43:26 2Ingris: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 27.12.2007 в 10:04:39 2Дядя Боря: Парадокс не томский и не предновогодний - и решается очень просто - даже в копчёно-варёном мясе (под разными названиями) мяса половина, остальное - вода с желатином, закачанная в это мясо под вакуумом. Поэтому нарезка в упаковке всегда выделяет много воды - она назад лезет. В разного рода рубленных изделиях мяса ещё меньше. При этом мясо которое туда кладут - гораздо более дешёвое импортное сырьё, глубокой заморозки, которое никто бы не стал покупать в сыром виде из-за его ужасающего вида и отсутствующего вкуса. И не факт что это вообще свинина или говядина. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 28.12.2007 в 01:43:14 2bugmonster: Не аргумент (хотя от темы и отклонились). Моя давно вычислил, что сосиски или пельмени обходятся дороже, чем мясо. Мясом (в Москве) питаться выгоднее. Это всё у вас - гримасы логистики, маркетинга и прочей лабуды. А выборы показали... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Satan`s Claws на 28.12.2007 в 07:36:34 2cha: Мясо требует времени на приготовление. А в Мск время - самый дорогой продукт :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем LDV на 29.12.2007 в 12:35:16 2cha: Дорогой Костя, я так давно делаю! Мы с маман покупаем сырое мясо и делаем из него что душеньке угодно, а всякие готовые изделия покупаем в мизерном кол-ве, так, куснуть. У Дяди Бори наоборот, пока выгоднее покупать готовые. Гримасы ценообразования. 2all: ЖАДНОСТЬ-ГРЕХ (ц - Гектор Барбосса). | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 11.01.2008 в 19:55:55 Quote:
Гениальное - "популизатор" | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 11.01.2008 в 23:42:39 Quote:
[offtop]А мясо в Москве не такое уж и хорошее, что бы быть дорогим. Нормальное мясо (наше, не западно-восточное (из пробирки или насекомых)) стоит все же дороже (хотя, где покупать) всяких полуфабрикатов (если не брать всякие "пелемени президенские" в триста рублей за полкило (мясо, видимо, из тех самых "закромах", или из политиков)). :) Но как любитель пожрать, согласен, что из даже г...ного мяса можно сделать фарш, гораздо лучше магазинского, как по качеству, так и по вкусу. :) Прошу прощения, за оффтоп.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 01.02.2008 в 19:30:10 Ещё не выбрали - а уже президент... Не, такое надо было в "ценности"... :) http://www.webpark.ru/uploads52/pod4/31_podborka_06.jpg | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Mozgun на 02.02.2008 в 08:21:36 [attach] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 03.02.2008 в 00:32:06 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем VM на 03.02.2008 в 02:43:03 Quote:
Пахан... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем LDV на 03.02.2008 в 14:42:50 2VM: Не тянет на пахана. Вот хефе Сталин тянул, да. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ingris на 03.02.2008 в 17:28:16 2LDV: "Зиц-председатель"? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 03.02.2008 в 21:33:27 2Mozgun: Превед. ;D Валяюсь. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 04.02.2008 в 15:22:10 Топик на http://www.rsdn.ru/ Quote:
;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ximik на 02.03.2008 в 14:26:46 Извините, но только сейчас почитал темку. Много интересного узнал. :) 2Strax5: Quote:
Фотки в студию :D 2Дядя Боря: Quote:
:rzhach: :lol: :lol: :lol: 2Mozgun: :rzhach: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем mahury на 02.03.2008 в 21:53:37 медведев побеждает с отрывом примерно 3 к 1 против любого противника.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.03.2008 в 22:16:29 Ну вот у нас и новый президент ::) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 02.03.2008 в 22:27:42 Кто бы сомневался :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.03.2008 в 22:46:28 2Дядя Боря: А я знаешь, сомневался очень! Думал, ну кто же будет, кто?! :nervous: Все ногти сгрыз :P | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 02.03.2008 в 22:47:36 2Zar XaplYch: Quote:
У вас канцлер, а не президент :-) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 02.03.2008 в 23:09:04 Когда по ТВ рассказывают про успехи нацпроектов, особенно про рождаемость Всё время вспоминаю старый анекдот: Если женщина красива и в постели горяча Это верная заслуга Леонида Ильича. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.03.2008 в 23:09:09 2MAn: Нет, у нас президент. Это у них канцлер :P | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 02.03.2008 в 23:11:05 Quote:
И президент у них тоже есть. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.03.2008 в 23:22:21 2pipetz: Ну есть-то он есть, но это чисто подписывальщик нужных бумаг, не больше ::) А рулит именно канцлер, точнее канцлерша ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 02.03.2008 в 23:29:11 2Zar XaplYch: Quote:
У нас теперь тоже такой будет. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 02.03.2008 в 23:32:19 Ну, россияне, поздравляю... Да, отметил толерантность (можно даже обозвать уважением) к вашему Выбору тех крох представителей других народов СНГ, которые здесь еще чудом уцелели. Берите пример, россияне. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Basilio на 02.03.2008 в 23:52:31 2cha: Спасибо, дорогой друг. Слава России! http://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 03.03.2008 в 09:05:07 2Basilio: Ну я скажу сакраментальные слова, которые обычно Царъ говорит - БАЯН! Даже целая группа музыкальная! ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 03.03.2008 в 09:13:51 [offtop]Да какая все-таки разница кто президент? От него толку, как от пустого горшка (он никуда не денется). Власть принадлежит другим людям, куда менее заметным... :P Кто виноват в том, что люди голосуют за того, кто никому не нравится? Подтосовка выборов если и была, то не такая "как обычно говорят". Сам не голосовал (мне пост запрещает ::)), но видел как идут и голосуют и спрашивал (а некоторые даже сами говорили) у проголосовавщих "за кого". Ответ, думаю, что и так понятен. (Наверника за Жириновского проголосовал мой отец, пока не узнавал, но это будет единственный из двадцати человек, кого я знаю (и кто голосовал) кто голос не отдал за Медеведя). ИМХО, но лучше уж так, чем деньги (или "власть" - кому как угодно) отдавать "всяким" незаконникам. Уж лучше их "легализованные" варианты. О них хотя бы в законе (типа конституции) написано. Зато совесть спокойна. ::) И вообще, от феодализма мы не далеко ушли (разве что название сменилось). Кому не нравиться - пусть борется (и страдает (вот меня, например, за своенравие и "подрыв устоев" увольняют)). И оффтоп за оффтопом: объясните мне, такому глупому (я ни с кем спорить не собираюсь - у каждого есть свое мнение, мне просто интересно), каким боком к выборам президента стоят жители дальнего и ближнего зарубежья? У них свои представители у нас - свои. :P[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 03.03.2008 в 09:28:04 Quote:
2G.E.M.: Вот я и говорю, припомнив здешние дебаты. Например, пара из них: http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=kpz;action=display;num=1121242835;start=0#0 http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=kpz;action=display;num=1115111620;start=0#0 | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 03.03.2008 в 10:57:08 Нда, скучные выборы, никакой интриги... Если б не та истерика Жириновского совсем не заметил бы выборы. 2Дядя Боря: А ты ещё говорил что тебе сейчас жить интереснее :P Ну, и чем эти выборы были интересными? 2cha: Да вроде бы ещё в конце прошлого года могучий глас божий из-за Окияна с острова Буяна сказал нам что мы должны выбрать Каспарова. Если бы не эта анекдотичность на указание никто не обратил внимание. Просто мы уже привыкли что любая засохшая сопля на карте мира считает в праве вмешиваться в нашу внутреннюю политику и не вопим в ответ о кознях окупантов и имперских амбициях. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 03.03.2008 в 11:08:37 2bugmonster: ну конечно же интереснее! Какие-никакие - а выборы! ;D Сколько там фамилий то в буллетне было? Две, три? У, цельных четыре!!!! А в советское время было - один буллетень - одна фамилия. И "против" проголосовать тоже не мог - любая пометка кроме "за" - бюллетень считался испорченным, и только! ;D Впрочем, "проотив всех" и сейчас проголосовать однако низзя :D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 03.03.2008 в 11:14:55 Quote:
А когда она была интрига. Последний раз в 1996 году. Мне кажется, и явка относительно большая, потому что народ знает за кого голосовать. Думать не надо, отсюда настроение праздничное, весёлое. Думы (особенно о судьбах отечества), они, как известно делают человека хмурым и неприветливым. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 03.03.2008 в 11:38:58 Quote:
Quote:
Вот вам более четырех кандидатов, причем, выбрать нужно не одного, а двоих - http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flame;action=display;num=1204537000;start=0;new=0 | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 03.03.2008 в 14:08:23 Теперь шутка "в России холодно и медведи по улицам ходят" приобретает новый смысл: "в России не просто холодно, там президент медвед!" А стёб над здешними аборигенами будет выглядеть так: - Ты откуда? - Из Раши. - А это где? - А это где холодно и президент Медвед! - :o ;D (ц)мой 8) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 03.03.2008 в 14:23:46 Quote:
[offtop] Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 03.03.2008 в 15:53:58 2Дядя Боря: Я выборы при СССР по возрасту не застал, поэтому интересуют вопросы: [offtop]А наблюдатель от КГБ проставлял на бюллетне точное время голосования или нет? А галочку надо было своей кровью ставить или кровью замученных в подвалах лубянки диссидентов? ;D Детей непроголосовавших граждан отпускали вечером из детских садиков? ;D [/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 03.03.2008 в 16:11:44 2bugmonster: Было намного хуже, чем то, над чем ты посмеиваешься: люди не знали и не щупали другой действительности, альтернатив тому, что есть. Единый кандидат возбуждал только анедоты, но уже никак не вопросы по этому поводу. Хм, не могу пока точно сформулировать, сорри. Короче, если говорить об основной массе, то никаких кгб не было в поле зрения, ценз был внутри. P.S. Извини, что я не Дядя Боря. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 03.03.2008 в 16:33:34 2cha: Quote:
Quote:
Да незачто. Признаться, я и сам далеко не Дядя Боря :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 03.03.2008 в 16:44:46 Quote:
Ни в коем случае. Просто, не знали, как может быть по-другому. И на некоторые поступки/слова было наследственное табу. Quote:
??? ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 03.03.2008 в 18:05:13 2bugmonster: Наверное оговорился... Не "далеко не Дядя Боря", а "далеко от Дяди Бори" :) А было - мрачно. Ощущение - ну, не обречённости, а наверное - запрограммированности. Наш паровоз пёр по рельсам, и с этих рельсов невозможно было сойти. В моей юности особых табу конечно уже не было - за простые проступки типа неявки на выборы простых людей не наказывали уже, как и за анекдоты про вождей. Но если ты хотел делать карьеру - то будь добр на людях ходить по струночке предначертаний. Я перед выпускным в школе умудрился разбить портрет Суслова (нечаянно) в школьном коридоре - так мне аттестат переписали, поставив четвёрку за поведение, и пришлось поступать не куда хотел, а где закрыли глаза на такой хулиганский аттестат :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ghaydn на 03.03.2008 в 20:47:02 Мы с курсом вчера выступали на избирательных участках (в Москве), по часу на каждом из трёх. Что там творилось! Бесплатные блины и чай, оживлённая торговля, песни-пляски (мы то есть), клоуны, ди-джей, оркестр... Бешеная какая-то агитация "все на выборы", лишь бы люди пришли. Было ли когда-нибудь такое? А то я как-то не в курсе. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 03.03.2008 в 21:02:21 Млин, блины были, и даже бесплатные... :P Надо было плюнуть на все и пойти блиннов поесть... :( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 03.03.2008 в 21:54:11 2Ghaydn: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 04.03.2008 в 07:13:06 2Дядя Боря: Так-так, вот кажись и начинают выясняться причины обиды на советскую власть - государство тебе бесплатно дало высшее образование не там где ты сам хотел бы. 2Ghaydn: При СССР на выборах всегда был буфет и туда просто завозили дефицит. Индийский чай там, или бананы, это даже я помню. Поскольку с дефицитом в СССР проблем не было (в смысле он всегда был на что-нибудь), то народ валил на выборы с самого утра и занимал большую очередь... в буфет ;D А пока очередь движется, то можно и отойти проголосовать. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 08:28:35 2bugmonster: Угу. Учился - не там, где хотел, работал - не там и не за те деньги, жрал, что давали (дерьма было - много, остальное - в дефиците, к которому я доступа не имел, как и 99% сограждан), носил - что в магазинах (посмотри фото 50-70х, да даже кино - все одинаково мрачно и мешковато одетые). Первый телевизор (чёрно-белый) купил после года работы, совмещаемой с учёбой, цветной - когда дочке уже 5 лет было, продукты много лет возил из командировок в столицы и на Украину (там много лучше было). Не имел возможности даже по работе общаться с коллегами в стране, не говоря про зарубеж (секретность всеобъемлющая, доходящая до полного маразма и ступора). Медицина - про которую метко в те годы сказано каким-то западником, что у них такая медицина - тоже бесплатная. Вечная зубная боль - ты пробовал лечить зубы на ТОМ оборудовании? :( Я до сих пор, вставив половину зубов (недавно) с ужасом вспоминаю пытки, сравнимые с гестаповскими - сверление теми бормашинами и вырывание зубов под тем - советским - наркозом! Под таким же "новокаином" мне аппендикс удалили - это породило ужас перед советской бесплатной медициной на всю жизнь. И этот перечень - бесконечен... :( Я не злопамятен - у меня просто память хорошая. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 04.03.2008 в 09:54:39 2Дядя Боря: Ну, множество твоих претензий даже не к власти, а к времени - телевизоры, зубы. Оно понятно, при царизме и крепостничестве было ещё хуже. А медицина - она в первую очередь от квалификации врачей зависит, а не от оборудования. У отца вчера зуб удаляли и при этом умудрились сломать ему мост. Да, оборудование сейчас завезли, но квалификация-то упала. :( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 04.03.2008 в 10:02:35 2Дядя Боря: Quote:
Ну вот, получается что у них что у нас одинаково. Об чём печаль тогда? А за деньги (или за колбасу) и у нас можно было хорошо лечится, ИМХО. :) Особенно всё что касается стоматологии. Quote:
Ну дык телевизор тогда был супер пупер аппарат. А я с рождения в телек пялюсь, и что от этого лучше думаешь? Только глаза портятся и всё. А я своим детям буду рассказывать что мобильныйтелефон у меня появился только когда учился в институте, они мне скажут ну, папа, зажимали вас при кровавом путинском режиме. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 10:33:55 Ээээ, граждане пример с телевизором не поняли... Потому что без даты, однако... И без сравнительных цен. Оффтопим, потому отвечать не буду на эту тему, однако. Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 04.03.2008 в 11:07:13 2Дядя Боря: Гы.. Вот так живешь всю жизнь и не знаешь что ты тот самый 1% населения и тебе черной завистью остальные 99% завидуют :o ;D Дядь Борь, ты все же чего то перегибаешь. Может тебе лично в жизни той не повезло - я не знаю, но в целом, на мой взгляд все было не так страшно. Дефицит в еде говоришь? Ну не знаю.. Все что росло в пределах СССР (тут я подразумеваю фрукты - ибо об остальном говорить вообще глупо) в нашей семье периодически появлялось. Не каждый день разумеется, но сказать что мы этого вообще не видели - нельзя. И кстати еще вопрос по жрачке - а чем именно она тебя не устраивала? У меня лично опять же претензий не было. Уж по крайней мере собачьи сосиски под видом деликатесов не продавали >:( >:( Народ не травился всякой гадостью. По одежде. Ну не знаю - это вообще вопрос субъективный. Кому то шмотки обязательно от Кардена надо - кому то и обычных по уши хватает. Я лично считаю: не в шмотках счастье. Короче, меня лично та одежда целиком и полностью устраивала. Телевизор, говоришь после года работы? Ну не знаю, а вот мой батя, царство ему небесное, через (тьфу, забыл) то ли год, то ли два года работы в квартиру въехал. В двухкомнатную. Как и еще ползавода, где он работал. И сравни это с нынешней ситуацией. На какой такой работе тебе дадут квартиру через год? Телевизор говоришь? Если склероз не врет - с первой зарплаты батя его и приволок. И не какой нибудь там с лизой в центре ;D, а нормальный такой гробик на 63см. Разумеется ЧБ. Так что тут можно сказать так: кто хочет работать - тот заработает. Про медицину особый разговор. Не надо хаять нашу медицину - она была нормальная. Не, ну разумеется если сравнивать с коммерческой клиникой, тогда вопрос нет. Тока не забывай, что платная она на то и платная что буквально за каждый вздох с тебя деньги трясти будут. Ты готов платить за все это? А вот миллионы граждан - нет. Субсидировать их обслуживание в частных клиниках из бюджета? Никакого бюджета не хватит. И еще, кстати. А чем отличаются ТЕ бормашины, то ЭТИХ? :o ;D Если в основе один и тот же принцип - чем они могут различаться? Все различия в руках врача. Я лично попадал и на тех, и на других. О чем говорю - знаю. Ощущение обречённости, говоришь? Запрограммированности? Ну-ну.. А сейчас типа жизнь ключом бьет? Свобода, блин.. С ушей уж свисает, свобода эта.. А от официальной статистики смертности в 1 000 000 человек в год ощущения обреченности не появляется? Запрограммированость.. Свобода.. Слова то какие.. Глядя на нынешнюю молодежь (на всех, начиная с начальной школы и заканчивая студентами) я лично понимаю: лучше та запрограммированность, чем эта свобода. >:( Свобода чего? Свобода школьникам пить водку? Курить? Клей нюхать? Бесцельно шляться по подъездам? Просиживать дни напролет в клубах компьютерных, прогуливая школу? И вспоминаются варианты для, так сказать, досуга, во времена моего детства - секций всевозможных не перечесть просто. На любой вкус! А щас? Короче, на мой взгляд, напраслину ты, дядь Борь, на СССР наводишь. Нормально там все было.. Конечно не без своих тараканов, но в целом не хуже чем сейчас - точно. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 04.03.2008 в 11:41:23 Quote:
Да с квартирами это верно. По разному конечно было. Но у моей семьи тоже всё нормально, сначало двушка, потом трёшка, когда второй ребёнок родился. С задержкой год два не больше. Завод строил. А щас как покупать, фиг знает. Цены снова попёрли вверх. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 12:24:28 2Armageddon: Хотел ответить по пунктам, но просто отвечу - а сколько лет ты при Советской властьи прожил? Из тех, что сам по себе, а не под крылышком у родителей?. Quote:
2pipetz: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 04.03.2008 в 13:23:34 2pipetz, Дядя Боря: [offtop]Вот кстати, насчёт телевизора: http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flame;action=display;num=1157464656;start=2372#2372[/offtop] 2Armageddon: ППКС | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 04.03.2008 в 13:29:14 2pipetz: Quote:
А по моему сейчас уже вообще никак нельзя. По крайней мере честным путем.. >:( 2Дядя Боря: Quote:
Вообще то данный вопрос не ко всему из того что я написал можно применить ;) Впрочем ладно - отвечу. Родился я в 1981г. Стало быть ответ очевиден, не так ли? Пойми, я описывал не только свои личные воспоминания (они действительно захватывают только последние годы СССР), но и все о чем мне родители и бабушка рассказывали. Quote:
Странно, у нас в Орле это все и без командировок достать можно было.. ::) А бананы я в детстве (при СССР) вообще ни разу не пробовал. И не считаю что это такая уж трагедия :P ;D Quote:
Честно говоря не верю. Даже не могу себе представить такого. Ну коммуналки еще ладно - допустим поверю, но вот подвалы и прочее.. Я правильно понимаю и речь идет не о пострадавших от бандитского беспредела в 90е или алкашах пропивших квартиры и прочих? А именно о нормальных, законопослушных гражданах? [offtop]2bugmonster: Про телевизор - жесть!:rzhach:[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 04.03.2008 в 14:04:45 2Дядя Боря: Quote:
Ну, если сидеть на жопе ровно в комуналке, то всю жизнь там и просидишь, это понятно. В СССР, по крайней мере, можно было найти место где квартиры давали. У меня отец тож поездил по стране. На одном заводе поработал - - квартиры не строят, переехал в другой город и так далее... Работал, кстати, в своё время и в Казани. Такие дела. А щас рынок. Жопа везде. Куда не поедешь везде соотношение зарплата/цена квартиры одинаковое. То есть такое, что всю жизнь будешь за однушку выплачивать. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 15:10:23 2Armageddon: 2pipetz: Оптом отвечу. СССР - большой был. Вы похоже оба - из благополучных семей мальчики, с отцами зарабатывавшими больше, чем пропивавшими. И из другого времени уже, я - старше ваших родителей, потому - помню больше. а память у меня - хорошая. Я - безотцовщина - отец в лагерях сгинул, хоть я и родился практически в день смерти Сталина - он 9 марта помер, я - 13 родился, 1953 года. Но отец - успел сгинуть немного раньше, толку то, что реабилитировали... Кстати и реабилитировали его - ещё в конце 50х, что мне даже хуже - тогда не давали никакой компенсации вообще. Да впрочем и потом компенсацию ту - типа месячного жалования - за издёвку потерявшие кормильца считали. И жили мы с мамой на её оклад - 90р, к её пенсии - 120р. При стоимости телевизора самого дешёвого 180р. Сравниваем с нынешними зарплатами? Сравнивайте. Цветной стоил 700р. Это когда я получал уже 120. А мама - пенсию 70. А жена - с ребёнком дома. До трёх лет. И когда я был ведущим инженером и у меня была группа в 20 человек и главные конструктора мне руку жали - сколько была моя зарплата? А 180р. С вычетами. 155 на руки. Квартальная премия не более 75% оклада. Чаще - менее, а потом ещё и подоходный с неё возьмут из следующей зарплаты. А телевизор не дешевеет. А пиво - дорожает. Хотя его у нас в Томске начиная с середины 70х просто не было - дефицит. В Москве отпивался пивом. Дома - водочкой. Квартиры давали? А меня даже на очередь не ставили. Потому как 9 метров на рыло - было. И нигде в законе не было - что в коммуналке жить нельзя, просто невыносимо. Хорошо у меня здоровье пока есть - пережил всех соседей к старости. Ну, это наверное потому, что я водку меньше их пью, точнее - пил. Спросите у родителей - а помнят ли они карточки в конце 80х, в стране победившего социализма, не воюющей более 40 лет? ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 15:19:21 2pipetz: Quote:
Однако в 70х как ни паши - а квартиру не заработать было, если блата не было в кооператив вступить. А блат с дефицитом - они на то и были, чтобы не для всех. А для избранных, коих ну очень немного было... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 04.03.2008 в 15:19:41 2Дядя Боря: Quote:
Карточки и я помню. И как отец ездил за продуктами в Москву на электричке. Как там ввели так называемые "визитки" для москвичей, которые надо было предъявлять в кассе при покупке жратвы. Чтобы "понаехавшие тут" не объедали бедных москвичей. :) Ну дык это в конце 80 уже развал начался. Perestroyka... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 15:20:58 2pipetz: Это просто было - логическое завершение того развала, что 70 лет был, не более того. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 04.03.2008 в 16:11:37 2pipetz: 2Armageddon: Ребята! Я, конечно жил в самый последний период существования СССР, 50-е, 60-е не знал, а 70-е помню с детско-юношеской колокольни, в 82-м я школу только окончил. Но попытавшись обобщить свои воспоминания и впечатления, скажу вам вот что. Если даже учесть, что о существовании многих благ мы не знали и шкала ценностей была выстроена из того, что знали (я понятно выразился?), возможности и выбор был ограничен однозначно. Это ощущалось даже при абсолютном незнании другой, чуть менее регламентированной жизни. Выбор стандартных наборов продуктов был ограничен (и недостаточен), выбор видов одежды ограничен (и недостаточен), выбор полезной и духовной информации (книги) был ограничен (и недостаточен), выбор визуальной информации (телевизор, выставки, кино, театр) был ограничен (и недостаточен), выбор контекстной информации (пресса) был ограничен (и недостаточен), выбор ареала обитания был ограничен (и недостаточен). Но самое главное - был ограничен выбор жизненного пути. Причем, это ограничение распостранялось и на высокооплачиваемые и приближенные к официозу сословия - это самое "прикольное", на мой взгляд. Надеюсь, не очень пространно выразился, если что, могу расшифровать какие-то пункты. А то и так много букавак получилось. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ingris на 04.03.2008 в 16:12:21 2Дядя Боря: А что родителей про карточки спрашивать? У меня так до сих пор на память талончик на сахар лежит ;D И за счастье, если от родителей жилье в городе есть - хоть бы и комната в коммуналке; кто деревенский - сам в жизни пробивайся, а работы на селе нет.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 04.03.2008 в 16:21:36 2Дядя Боря: Ну насчет моего социального положения ошибочка вышла. Реальность прямо скажем диаметрально противоположна. Нет, я конечно из приличной семьи, но вот благополучной (по закону, или что там этот статус определяет) мы точно не были. Ну и насчет цен и зарплат тоже могу порассказать много интересного. Только уже из эпохи "2я половина 90х". Например как мы жили, уже без отца на одну зарплату матери и стипендию брата. Как мать рыдала когда в доме жрать было нечего (буквально, это не аллегория). Как мне 18 стукнуло - а работы нет. Как помотавшись туда-сюда был вынужден пойти работать в интститут за 240р в месяц (это в 1999г.). Причем, сначала пообещали, уж не помню точно, примерно 450р. А потом поставили перед фактом: 240 и точка! Потом завтраками год кормили. В конце концов повысили. Как щас помню: до 288р. Ну и про карточки. Т.е. талоны что ли? Помню конечно.. Тока вот на мой взгляд в талоны это палка о двух концах. Как минусы, так и плюсы бесспорные есть. Был бы я у власти - талоны на алкоголь и табак ввел бы. >:( 70 лет развала, говоришь? На развале самую совершенную на тот момент военную технику (военная техника, самолеты, флот, ракеты - квинтессенция научной, промышленной, и технической мощи государства) не построишь. Систему обеспечения рабочих жильем, санаториями для отдыха, и многим другим тоже не шибко развернешь. Ведь было же это все.. Спору нет, потом система дала сбой и все рухнуло. Но только вот отчего она рухнула? От того что была гнилая? Сомневаюсь. А может от того что люди гнилые в систему пролезли? На мой взгляд это наиболее вероятная причина. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 04.03.2008 в 16:48:45 2Дядя Боря: Quote:
Посмотрел однушка в Томске в среднем стоит около 1.800.000. Брать в кредит хрущёвку смысла нет потому что через 5 лет ты её уже никому не впаришь. То есть надо выплачивать по 30.000 в месяц + %. Неплохие у вас там у девчёнок зарплаты. Quote:
А с семьёй разве проще? Допустим если жена дома с ребёнком сидит. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 20:08:58 2Armageddon: Ну вот. Мне эти годы - девяностые - как раз самыми лёгкими в жизни были. Велика Россия и людей в ней много. :) Специальность - имелась, работы - навалом, платили - хорошо, здоровье - ещё было. Мне бы и сейчас жилось хорошо, если бы здоровье было, хотя я умудряюсь кормить семью практически в одиночку, а она у меня - не маленькая, я, да сын 12 лет, да жена, да в настоящее время - семь кошек и три аквариума :D. Я реально вижу - сколько ВОЗМОЖНОСТЕЙ появилось у людей в обмен на платность квартир - это же у тебя самый больной вопрос? А вот про это: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 04.03.2008 в 20:25:22 Да, девченки действительно неплохо получают в Томске:))) Я вот несколько месяцев назад пытался устроиться на завод ВПК, выпускающий радиоаппаратуру военного назначения, специальность моя (радиотехника, инженер-конструктор) - подходит идеально. Но зарплата :o - молодой специалист (читаем выпускник) получает 6т.р. с копейками. Преспективы по росту зарплаты со временем - туманны. В других компаниях, выпускающих например сигнализации, зарплаты выше на треть - 8-9т.р. При стоимости аренды квартиры - от 6т.р. Вот и думаю куда податься что делать и куда податься - служить или в манагеры:)) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 20:25:44 Quote:
Люди как люди. Кто куда пролез? Да разве же СИСТЕМА может позволить чужим в себя пролезть? Возьми биографию ЛЮБОГО нынешнего высокопоставленного чиновника, и посмотри, кем он был до 85 года. Далеко ходить не будем - двух предпоследних президентов глянь. ;D Последний - молодой ещё, но и он в систему, основанную на личных взаимоотношениях, вписался прочно как доверенное лицо предыдущего президента. То есть та система рухнула таки сама по себе, но вот руководство на гребне удержалось, как и любая пена, и рулит и сейчас - ну что же, кому-то рулить ведь надо. Я вот про себя точно знаю, что рулить не могу, для рулевого главное условие - быть твёрдокаменным людоедом, я же мягок очень. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 20:32:11 2Zmey: Так ищи. Я надомником работая 18тыр получаю, плюс тыр 10 (по разному) накалымливаю ремонтом компов. Не напрягаясь. Туго, но хватает. Ушёл из фирмы, (где 13 лет отпахал) потому что там отказались зарплату повысить - старый я мол, молодым больше платить надо. Ушёл - в неизвестность, в безработные, инфаркт заработал на этом деле. И вот такой, как есть - пригодился. Всегда говорил - была бы шея, хомут найдётся. :D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 21:07:58 2pipetz: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 04.03.2008 в 21:43:42 2cha: Интересно, а как происходило это самое ограничение выбора жизненного пути? Просто в силу возраста не ощутил на себе этих ограничений.. А вообще на мой взгляд сейчас жизнь еще более регламентирована.. Туда без блата не суйся, сюда тоже не думай - ты здесь нафиг никому не нужен. Короче если что и изменилось то только методы манипуляции массой, не более того. А что до духовной литературы (кстати духовной или церковной?) - то ее вообще не стало.. Одни моральные уроды с утра до ночи по СМИ крутятся. Нормальных людей духа нет нигде.. 2Дядя Боря: Quote:
Хм.. Странно это какие же возможности нынче у людей появились? Я вот к сожалению что то не ощутил на себе. Это только на первый взгляд кажется что возможностей много. А как начнешь копать - ничего дельного нет. Без стартового капиталла, причем очень немаленького, никакого своего дела открыть невозможно. Нет, квартирный вопрос для меня лично не самый больной. Просто на мой взгляд это наиболее яркий и понятный плюс изтех что давал СССР своим гражданам. В этом плане Россия пока явно не блещет.. Лично меня больше обламывает бесперспективность. Вот живу я, работаю потихоньку на дядю, и честно говоря страшновато от мысли что могу в определенный момент оказаться без работы. Т.е. у меня нет ни накоплений - все куда то расходится. Ни надежд на появление этих накоплений в ближайшее время. Можно сказать живу одним днем.. Quote:
Хм.. Если не секрет что именно ты производил? А вообще я исходил из того простого факта что несмотря на прекращение (фактическое) финансирования предприятий ВПК, наша боевая техника продолжает пользоваться неизменно высоким спросом. Как известно спрос - лучшая реклама. Утиль покупать бы не стали. ;) Quote:
Э-хе-хех.. Писать подробно было лень - ну что же скупой платит дважды.. Вообще то под системой я подразумевал не жалкую кучку рвачей, а конкретно всю гигантскую систему под названием СССР. Итак, при проектировании СССР подразумевалось что в стране победившего социализма будут жить совершенно другие люди. Добрые, честные, с возвышенными идеалами. А не ворье, индивидуалисты и хапуги с идеалами неандертальца. Соответственно и социальный элемент в проекте был очень силен (я про те самые квартиры для рабочих, путевки в санатории, на море и т.д. и т.п.). Но вот вышла незадача - СССР строился а люди оставались прежними. Т.е. разными. Были, разумеется, и пожалуй даже большинство, добрые, честные, благородные. А были и тупые, алчные и жадные. Которые только и смотрели по сторонам - чего бы скомуниздить. Пока жив был Сталин - все шло по плану: СССР строился, люди перевоспитывались. Как его не стало - система начала буксовать. Ворье начало постепенно поднимать головы. Но пока еще оставалась Сталинская гвардия процесс худо бедно шел - шанс на успешное завершение проекта был. Но потом ушли и они - и все. Ворье к тому времени сумело изменить систему подменив определенной части правящих кругов жизненные идеалы. Ну а дальше застой, и как финал крах системы в целом. Как то так.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 22:18:11 2Armageddon: Quote:
А в интернете - всё, что хочешь духовного, приходится по работе шарится иногда. Двадцать пять лет назад за хранение и распространение "духовной" литературы - нет, не сажали уже. Беседовали и конфисковывали. При злостном рецидиве - психушка светила. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
И почему ты думаешь, что при Сталине ворья меньше было? А кто тогда в основной массе в лагерях сидел, и политических гнобил? Да при Сталине ворьё считалось "социально близким" вообще!!! :) Кстати, а что, сейчас (и в застой) с ворьём не боролись? А кто сейчас в тюрьмах сидит - все невинные? Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 04.03.2008 в 23:15:22 2Дядя Боря: Спасибо Вам Дядя Боря за технику, которую Вы разрабатывали. Возможно именно благодаря ей нас не раздавили как Югославию. Югославию вообще расплющили как гнилой помидор. А нас начали плющить да перестали, что-то твёрдое там внутри оказалось. Может это как раз тот источник питания? Ракеты то наши всё таки лучшие? Отложили, короче Россию на потом, начали на ближнем востоке шарить. А мы тут пока кувыркаемся - путин-шмутин, национальные проекты... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.03.2008 в 23:21:23 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 00:17:10 2Armageddon: Quote:
Люди, интересующиеся (и занимающиеся) духовной жизнью вынуждены были это скрывать, если впрямую не являлись священнослужителями очень малого количества церквей - иначе многие профессии, и тем более карьерный рост были для них закрыты. Если человек хотел карьеры - хотя бы стать начальником цеха на заводе - он обязан был вступить в партию. При этом строго соблюдались нормы - на одного ИТР в партию должны были вступить не менее трёх рабочих. То есть ограничения, как сказал Ча, касались не только простого народа, а и служителей того культа - КПСС назывался он. Нормой была двойная мораль, особенно у верхушки КПСС - в своей среде можно было и расслабиться (в рамках, определяемых занимаемой должностью), а на людях - быть правовернее Ленина. Это же правило двойной морали касалось практически всех, кроме крайне люмпенизированных слоёв (бомжей по нынешнему). Кстати, верхушка КПСС (от первых секретарей райкомов) "отоваривалась" в так называемых "партийных спецраспределителях", уровень цен в которых был заморожен на уровне 1935 года. И хоть цены вроде-бы в СССР были "твёрдыми" - инфляцию никто не отменял, это объективность экономическая. Поэтому цены в спецраспределителях на продукты были в два-три раза ниже магазинских. При несравненно более высоком качестве продуктов. Хватит? Задавай вопросы - отвечу. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 00:38:18 Не ассоциируйте "духовное" в моих устах с церковным, религиозным. Речь шла именно о духовном: прозе и поэзии, не несущих практическую пользу, но будоражащую (а при удаче и воспитывающую) дух. Quote:
Обязательно изложу. Дядечкин пост тоже учти, все правильно он рассказал. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем VM на 05.03.2008 в 07:14:26 Улыбает читать как спорит мОлодежь, знающая совок по фильмам типа "Трактористы" и "Свинарка и пастух", и считающая, что та жизнь была - кайф, с людьми, родившимися и состоявшимися в том времени. Как представитель поколения Дяди Бори могу сказать, жизнь в совке была ГОВНО! Кто жил тогда - знает сам, кто не жил - вряд ли поймет, т.к. совок просто за пределом понимания, надо ощутить самому... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 08:32:27 2VM: Quote:
Ага, ага и ещё "Кубанские казаки". Молодёж очень любит все эти фильмы, смотрит их каждый день, и исключительно по ним строит свои представления о СОВКЕ. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 09:11:03 2cha: Quote:
А мне ещё и с эзотерикой возиться приходится, хотя я её и недолюбливаю весьма, но по работе - изучаю. 2VM: 2pipetz: Чаще всего конечно представление о прошлом приобретается из рассказов близких родственником. Но - память человеческая избирательна, и в ней гораздо лучше и сильнее удерживаются хорошие воспоминания, а плохие - затираются. Мне (и очевидно Виталию) - не повезло, или повезло - как смотреть. Я помню почти любой день в своей жизни начиная с 3х лет, главное - чтобы в этот день произошло какое-нибудь хоть и маленькое, но событие, отличное от будничного течения. А вот с воспоминаниями родни - ну вот такой пример. Начало 90х, празднуем день рождения одного из аксакалов тогда ещё большого клана (увы, со смертью всех аксакалов клан распался - время наверное такое, не распологающее к семейному общению, настало). Разговоры, воспоминания - типа "А как раньше хорошо было!" Тут я задаю вопрос - "А вот видите - стол накрыт. Ломится от еды и питья. А раньше вы как часто могли позволить себе накрыть такой стол?". В общем, пришли к выводу, что голодных лет в их жизни (а присутствовали люди с 1912г. по 1925г. рождения) было ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем сытых, и накрывать такой стол могли позволить себе только с 60х годов и то - раз в год. На чаще не хватало ни блата, ни денег. Сытыми годами были - 1939-1941 (первая половина). И всё. Это - в Сибири, где никогда не было официально признанного голода. И то - 1939 был просто сытым годом, без разносолов - ХЛЕБА СТАЛО ВДОВОЛЬ. И это было здорово после десятков лет жизни впроголодь. А потом - война. "Люди падали и замерзали прямо на улице. Эвакуированные. У них с карточками было плохо - те, что выдавали там, откуда они - здесь не действительны были, а встать на учёт - долго, и выдавались карточки раз в месяц на весь месяц. А нам им помочь было нечем - по карточке работающего - 800г хлеба, иждивенца - 400г, и иждевенец больше ничего не получал! Работающий раз в день мог поесть в заводской столовой, но из многих столовых запрещали еду выносить.". Это - не блокадный Ленинград. Это - глубочайший тыл. :( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем VM на 05.03.2008 в 10:35:39 Quote:
Знакома ситуация. При внимательном разбирательсте почему было хорошо, в 99.99% оказывается потому, что были молодыми, было здоровье, легко гнулась спина, все что надо, наоборот хорошо стояло, ну и т.п. "личное счастье". Чисто автоматически у старшего поколения происходит перенос положительных эмоций по этому поводу на прошлое время. Но это ностальгия не по совку, хотя и ассоциируется с ним. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 12:05:54 2Дядя Боря: Quote:
Хм.. А вот меня не помню точно, где то в начальной школе это было, взяли и запросто отвели в церковь и покрестили и заодно еще кучу народа ::) И никто не скрывался, по углам шепотом не шарился. Quote:
И это все плюсы? :o Какое убожество! Если мне склероз не изменяет, и я ничего не путаю, то и в СССР можно было свалить в Израиль. А оттуда при желании в те же Штаты свалить - и в чем разница? Quote:
Генераторы что ли? Знаешь, есть такой косяк (а может и наоборот гениальная черта - это смотря с какой целью смотреть;) ) у СССР - назывался секретность. Даже у нас в Орле есть несколько заводов которые в свое время не знали а что же они производили. Недавно выяснилось - некоторые узлы к Бурану. Так вот, как ты можешь судить о состоянии отрасли в целом, имея дело с разработкой всего одного узла? :o Реально ты знаешь только о состоянии дел в генераторостроении для ракет, и не более! Quote:
Совсем не так.. Я бы сказал жестче: чушь на постном масле. Какой смысл разворачивать производство устаревших самолетов?! На момент окончательной сдачи проекта Су-27 превосходил американского конкурента, забыл, по моему в полтора раза. Сейчас да, спору нет 27й уже устарел. Но у нас уже есть Су-35 (который БМ). Есть прототип Су-37 - если развернуть его производство.. Впрочем это мечты - не дадут >:( Quote:
Ну не знаю.. Это конечно смотря что считать благом.. А вот например путевку в Сочи в 1986г мы получили - и благополучно съездили.. :P ;D Quote:
Неа, сейчас нормальных еще меньше. Вот оно то родимое (ворье) при Сталине по лагерям и сидело. Термина "сициально близкий" не понял - поясни. Сейчас? С ворьем?! Да ты что?! Зачем же с ворьем бороться, и тем более, не приведи господь, сажать? Ведь можно заставить поделиться наворованным >:( Вот так, мля, и работают наши честные и неподкупные.. Сейчас сажают только в двух случаях: если взять с человека нечего, и если даже за деньги отмазать невозможно.. Quote:
Да? А я вот смотрю на историю СССР чего то мне кажется что "наверху" у него вообще не было близких по духу людей. Я подразумевал людей на местах. Т.е. тех кто продолжал строить империю СССР не по приказу сверху а по зову духа. Quote:
Так, давай ка определимся о чем мы говорим. О церковной литературе, или о духовной? Меня лично интересует духовная - и в моем детстве ее было навалом. На ней и вырос собственно говоря. А вот церковная мне как то постольку поскольку.. Кстати если не понимаешь разницы между ними перечитай пост Ча - он хорошо пояснил. Quote:
Интересно, на основании чего тебе пришла в голову эта глупость. Ткни пожалуйста пальцем. На самом деле я очень даже разделяю Дух и Церковь. Это очень разные вещи! Quote:
Да? А психологи утверждают обратное.. Quote:
Опять давадцать пять! А у нас было строго наоборот. Уж чего чего а простой еды всегда (при СССР) было навалом. Особенно когда к бабушке в Киреевск приезжал. Там жрал, п..здюком мелким, больше чем я сейчас в день съедаю.. 2VM: Давай не будем хамить, ага? >:( Ладно, предлагаю закончить этот спор, плавно переходящий в КПЖ. На мой взгляд все дело в старой как мир формуле: если кому то где то хорошо - значит кому то где то плохо. Просто одним из нас лучше жилось при СССР, а другим при демократии. И делать на основании этого однозначный вывод что одно однозначно лучше другого - неправильно. У всех свои тараканы. И какие бы они не были - это наша история (СССР) и настоящее (Россия) - и от этого нам тоже никуда не деться. Так что давайте будем просто помнить, без ругани и оскорблений. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ice_T на 05.03.2008 в 12:26:59 2Armageddon: А ведь зря заводишся. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 12:39:36 Quote:
Вот это верно. Было что-то хорошее и при советах. Есть что-то хорошее и сейчас. Зачем поливать грязью всё что было. Хорошее надо возродить, плохое искоренить и всё будет хорошо. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 13:16:19 2Armageddon: Тогда поясни мне, убогому, что именно ты под "духовной" литературой подразумеваешь. И в чём её коренное отличие от "церковной". Про крещение. Я тоже - крещён. И моими крёстными были - коммунисты. Но во первых - на весь довольно большой город было две церкви, и то они открылись - в войну, когда Сталин стал заигрывать с православием. В тридцатые годы у нас в городе были закрыты ВСЕ церкви, подавляющее большинство из них было разрушено либо переоборудовано в войну под заводские цеха. То же - с мечетями и синагогами, только их открывать стали вообще только в 90е. А во вторых - двойная мораль, как я уже говорил, и чего ты по малолетству не заметил (да вообще-то в то время, когда тебя крестили быть участником обряда крещения преступлением уже не было и для коммунистов). А мои крёстные скрывали от посторонних окружающих своё кумовство - коммунист обязан был быть активным атеистом на словах, и никак иначе. А то - партбилет на стол, и заявление на увольнение по собственному желанию - это в 50-60-70х. А ранее и в лагерь загреметь можно было. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Мне же, когда я пионером был, приходилось выстаивать многочасовые очереди за молоком. И есть хлеб наполовину из кукурузы - до сих пор помню его отвратительный вкус. Но ведь - был хлеб, был, не могу отрицать. Вот мяса в магазинах - не было вообще. А ту варёную колбасу, за которой уже не многочасовые, а километровые очереди выстраивались - сейчас бы и нюхать не стал, настолько она была отвратительна на вид. Её кошки не жрали, кстати. И давай всё-таки действительно различать Родину и режим, командующий на Родине :( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 13:36:22 2pipetz: Quote:
Эх, где мои 17 лет! Или хотя бы 37... Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 13:39:27 2Ice_T: Я всегда завожусь когда при мне хают страну, где я родился. >:( 2VM: Ок. Хочешь ругани - пожалуйста! Поясни ка мне тогда что такое совок и что такое СССР? Если уж ты такой продвинутый и разделяешь эти понятия, то уж будь добр это каким то образом пояснять. А то кидаясь фразами что мол совок говно, ты огульно швыряешь грязью во многих хороших людей. Это, как минимум, нехорошо. >:( И еще. Не надо кичиться своим опытом жизни в то время - само по себе это ни о чем не говорит. 2pipetz: Quote:
+1 | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 05.03.2008 в 13:40:56 2VM: Лично я сужу по тому периоду что сам застал + по рассказам отца и матери. Насчёт людей, падающих от голода на улице и подобного - я думаю что тут никто не фанатеет от Гражданской или Великой Отечественной войны, коллективизации, послевоенного голода и не считает что это гут. Всё таки говорим про время начиная с 60-70-х. Quote:
Ну значит мы ОГУРЦЫ! если на нём росли здоровыми и крепкими, а в нынешнем сахарном сиропе дохнем как мухи. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 13:55:41 2Дядя Боря: Quote:
Сейчас тоже такое понятие есть. :) И это нормально, ИМХО. Только родственников оно сейчас не касается и это тоже нормально. :) Quote:
Так обобщать, конечно, нехорошо. Надо писать как-то так: "Мне и моим родственникам в Советском Союзе жилось плохо!" | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.03.2008 в 14:06:58 2Дядя Боря: Погоди, демократии, говоришь, нет? Сколько у нас было кандидатов? Вроде четыре (а изначально вообще три). Была свобода выбора, за кого голосовать? Вроде как да. Ты кстати, извиняюсь за нескромный вопрос, за кого голосовал? И, главное, как, неужто ствол пистолета приставили к затылку и сказали "Либо Медвед, либо превед"? Лично я бы проголосовал за Медведева, т.к. Жирика в президенты это был бы ахтунг, Зюганова хз, не нравится он мне, а про Богданова я вообще услышал только уже в день выборов, когда к матери на обед заглянул и по телевизору выборы показывали (ну не смотрю я телек дома, не смотрю :P). Если зайти дальше, программа у всех этих кандидатов одна и та же (клон клона, как в США) или всё же разная? Да даже если взять за аксиому "кровавое КейДжиБи не дремлет" - КВН смотрел? Как там ребята над Медведевым прикалывались, и это по Первому каналу, государственному, о ужас! :o Лично я валялся :lol: Медведев тоже, он в зале сидел при этом :) Или скажешь ПР? Соглашусь :) Но, почему про Буша сказать что плохое по американскому ТВ нельзя - вырезают, однако? Неоднократно слышал о таких инцидентах опять же по местноме ТВ :( Ну чтож поделать, демократия, не хотят там, чтобы президента ихнего очерняли или прикалывались над ним, их право :) ЗЫ: кстати, кандидаты на президентство в США как на подбор: один негр, другая женщина :rzhach: А вот был ещё третий, дак с дистанции сошёл, ибо белый мужчина, не замеченный ни в каких отклонениях от политкорректности :D ;D Ещё одно ЗЫ: а представь все бы "чиста па приколу" голоснули бы за Жирика? :) ;) ;D :nervous: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 05.03.2008 в 14:09:30 2Дядя Боря: А я не солглашусь что нынешняя власть - лучшее за последние столетия. Мое ИМХО - самая лучшая система начала складываться после революции 1905 года - когда монархия превратилась из абсолютной в конституционную. В тот период страна по темпам экономического роста была в тройке лидеров по всем показателям, а по многим обходила США и европу в полтора раза. И если бы не верность Николая II союзническим обязательствам - еще неизвестно кто был бы сейчас лидером на планете. Что же до гаек при последнем императоре - закручивай он гайки - большевистских лидеров по-тихому удавили где-нибудь (я бы так сделал :)), а не ссылали, при этом позволяя писать книги и т.д. И в отличие от большевиков в царское время в жопу зэкам не заглядывали что бы не дай бог бумажки какой не спрятал. Так что как пришли в октябре 17 бандиты к власти - так до сих пор и держат. Мое имхо - стране нужна монархия, нужен император. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 14:12:15 2Дядя Боря: Quote:
Ну, а вот это Quote:
как называется. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 14:13:00 2pipetz: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 14:21:48 2Zar XaplYch: Царъ, ну что ты как маленький? ;D Хорошо поставленный спектакль под названием "Играем в выборы" - ну, поиграли, а выбор то где? Помнишь же наверное мой ответ на твоё поздравление: "Кто бы сомневался?" ;D Ведь если бы Путин захотел - он и пожизненным стал бы, но видать просчитал аппарат плюсы и минусы - и вот вам, преемник, являвшийся на потяжении последнего десятилетия ДОВЕРЕННЫМ ЛИЦОМ господина Путина, про которого писали за три месяца до выборов неграмотные пиарщики: "Голосуйте за президента Медведева!" | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 14:32:13 2pipetz: Quote:
Это так и называется - говно. И по другому это назвать трудно. Виталий прав на 100%, грубовато выразив объективную реальность. И почему всё? ЖИЗНЬ... это - не всё... Возрастной состав спорщиков заметил? Четверть века. Никто из вас при совке - не жил. Вы только - росли младенцами первые 10 лет, не имея собственного мнения (опираясь в том возрасте на тогда ещё незыблемый родительский авторитет), и оберегаемые-опекаемые от реалий и суровостей жизни взрослыми. В том возрасте и деревья были большими, и лимоны - сладкими. Да и сам совок тогда уже на последнем издыхании был, сильно растрескавшимся. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 14:32:46 2Дядя Боря: Quote:
Это где такое было? Здесь чтоль? http://www.webpark.ru/uploads52/pod4/31_podborka_06.jpg Так это фотошоп, ИМХО. О, кажись, мы вернулись к теме! Нормальные выборы были. Альтернативы нет, так что Путин в этом виноват? Если бы Касьянова подпустили, он набрал бы хотя бы 3%? Альтернативы нет, потому что экономика у нас однобокая. Кандидат не может появится на пустом месте какие-то силы должны его выдвигать. Не какое-то бредовое сборище несогласных непонятно с чем, а реальные силы, за которыми стоят люди и деньги. У нас такая сила только одна добывающие (в первую очередь нефт и газ) компнии. Поэтому, президентом и стал председтель правления Газпрома. Дык, что эти люди довольны, что им нет альтернативы? Нет. Поэтому они и предлагают переводить экономику на инновационный путь. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 14:37:34 У меня с Медведевым есть общий интерес!!!! И он, и я любим одни и те же группы!!! И он, и я собираем записи "Дип Пёпл"!!! Во как интересно! Он на 12 лет меня моложе - а мои группы любит!!! Это значит группы были и в самом деле - хорошие!!! ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 14:46:17 2Zmey: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 14:50:20 2pipetz: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 14:56:54 2 pipetz: Quote:
Первое - а кто этих людей спрашивает, довольны ли они? Они - члены правящей партии. А партия - довольна. Второе - инновации. А кто копил стабфонд в иностранной валюте десятилетие целое, и только когда этот фонд стал лопаться от собственной тяжести и от ну безобразного прослабления доллара - заговорил об инновациях? И какой прцент стабфонда направлен на инновационные технологии? ИМХО - это не более чем рекламный трюк. Который вылезет боком в скором времени. Или не вылезет, а рассосётся - как и не было. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.03.2008 в 14:57:44 2Дядя Боря: Правильно, могли бы. Но ведь не сделали. Значит была уверенность в победе? А вот представь хотя бы на минуту, что все бы, или хотя бы необходимое большинство, проголосовало бы за Жирика. Что в данном случае было бы не берусь гадать. Кстати, ты не задумывался, почему была уверенность у правительства, что победит никто иной, а Медведев? Или просто наобум хлопнули по столу и сказали "Мы победим и никалышыт"? Хотя знаешь, по мне лучше вот такая победа, как у Медведева, чем непонятно что, как здесь было, где Меркель обогнала Шрёдера буквально на пару процентов, да и то даже 40% не набрала. Лично я не называю это уверенной победой и после этого у меня не повернулся бы язык сказать "За мной вся страна". | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 05.03.2008 в 15:07:40 Quote:
Это потому, что ты плохо информирован, вот и всё :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.03.2008 в 15:10:16 2MAn: В каком смысле, поясни? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 15:14:53 2Дядя Боря: Quote:
:rzhach: Это ещё не известно, кто чей член. Путин Единой России или наоборот. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 15:16:15 2bugmonster: Quote:
Факты - в студию, пожалуйста. Конкретные. Про твоих однолеток, конкретно тебе знакомых - и подохших уже. Официальную статистику - по годам - тоже можно. Но - официальную, а не графики, нарисованные от руки нечестными пиарщиками. Вот мои скорбные наблюдения. В 1972 году хоронил бабушку. На могилах ставят памятники с датами рождения - смерти, это общепринято однако. Так вот, в окружении бабушки были исключительно могилы молодых людей - мужчин 17-30 лет от роду. Некоторые - и знакомые были мне и членам моей семьи. Насколько у меня хватило духу посмотреть, ряда на четыре во все стороны. В конце девяностых-начале нулевых похоронил всё старшее поколение - бабушкиных детей. Их много было, шестеро. В окружении их могил - нормально всё, те же примерно возраста, нормальная смертность пожилых людей. Такие вот жизненные наблюдения. Да, на центральной аллее появилось несколько роскошных могил молодых бандитов, шлёпнутых конкурентами - но это нормально, кто не рискует, тот умирает в постели, а захотел бандитствовать - будь готов к расстрелу. Но нет ведь сейчас сотен и тысяч могил парней, погибших в "локальных конфликтах" - это ведь прекрасно! Или тебе под танки хочется? (с)-Высоцкий... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 15:18:13 2pipetz: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 15:22:30 2Дядя Боря: Quote:
Как это нет???!!! :o А война в Чечне, жертвы терактов их разве не сотни и тысячи. А в начале 70-х что там за конфликты были, что столько погибших вокруг бабушки? Просвятите, пожалуйста. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 15:26:41 2Дядя Боря: Поясняю. Людьми духа были 28 панфиловцев, экипаж крейсера "варяг", 300 греков вставших на пути персидских орд. Ну а церковники? В церквях кадилами машут, да заповеди проповедуют. "Не убей!" "Не укради" "Вся власть о бога" и прочее.. Надеюсь понятна разница? Сталин не заигрывал с православием. Я так думаю он просто напросто понял какое значение для русского народа имеет православие и остановил гонения на церковь. Вот и все. Не более и не менее. Quote:
Правильно, когда к Москве танки немецкие рвутся, надо всем запереться в церквях и молиться! Гениально. Когда враг прет к столице его надо стречать огнем. Что и было сделано, и благодаря чему устояли. А если бы по церквям ныкались - уж давно бы тут фрицы жили. Quote:
Прекрасно знакомо! Совершенно естественный защитный механизм для государства. Иначе уж давно бы все наши секреты - тю-тю. Мне вот непонятно другое. Судя по твоим постам, ты из тех кто при возможности не прочь был бы уехать, так? Но тогда объясни, зачем тебя понесло в таком разе на работу, гды автоматически стал невыездным? :o Т.е. глядя на тебя со стороны что видим? Есть человек, не прочь выехать из страны, но сделавший при этом все, чтобы его органы не отпустили.. Так что уж извини, претензии если кому и предъявлять, то себе.. А что до "бедных евреев", то если желание сильно - никакие препятствия не остановят на пути к цели. Quote:
Ну цвет - слепому, это ты конечно перегибаешь.. Но вот пример из жизни.. Компьютеры ты вроде знаешь - оценить должен. Знаю программистов, неслабых между прочим программеров, которые как пользователи, и уж тем более как технари, ну скажем так, явно не блещут. Т.е. спору нет - в своей отрасли ты рубишь, но откуда у тебя уверенность что ты так же рубишь во всем остальном? Слушая твои рассказы про голодное время, в голову действительно лезет одна шизоидная мысль: Орел - это гигантский спецсоцраспределитель. Такого кошмара у нас не было. Quote:
Хм.. так может в этом и кроется причина нашего так сказать "благополучия"? Родственники нам разумеется помогали, по мере сил. Quote:
Ну я тоже помню очереди, и что? Тоже помню простоял почти все 31 декабря какого то не помню года, в очереди за сахаром по талонам. В то время как мои друзья на горках в лесу катались. И что? Я же не говорю, что это было хорошо. Я утверждаю что это не повод для обиды на всю жизнь. 2Zmey: Quote:
Попробую добавить, на свой лад. Стране нужен Император, который будет воспринимать страну не как кормушку у которой он, как ни крути, временно, а как собственность. Которую надо холить и лелеять. И уж точно не разворовывать - дома то поди, у себя, не воруем. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 05.03.2008 в 15:52:40 http://www.hro.org/editions/karta/nr24-25/victim.htm потери в Афгане. по Чечне есть данные по двум компаниям? с какого то левого сайта По данным правозащитных организаций, за время войны в Чечне с 1994 года погибло и умерло от ран в госпиталях около 18 тысяч российских военнослужащих, около 70 тысяч мирных жителей. Кстати, есть у кого официальная информация по статистике смертности КОРЕННОГО населения РФ за период 1980-2007гг? Думается, что золотые 90 были лидерами ;( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 16:00:41 Предлагаю все же не скатываться на ругань, а вдруг поругавшись, найти способы примирения. Чессговоря, очень это смешно выглядело: один честно ответил про то, где жил и что строил, на что надеялся и чему жизнь отдал, а другой, этого не нюхавший, вспылил. Ребята, у вас есть возможность поговорить с живыми свидетелями той эпохи из разных социальных слоев, разных мест и сравнить это с другой информацией и сделать самостоятельные выводы, стать умней, самостоятельней. Так пользуйтесь этой возможностью, не кусайте руку дающую. За Д.Борину открытость и готовность поделиться с софорумниками ему от меня «+», а Armageddon’у - «-» в надежде на продолжение нормальной беседы. VM, возвращайся сюда. Quote:
Возьму эту цитату, как заголовок к посту по теме. Я тут подумал, что эта дискуссия навеяна манипулированием некоторых политиков лозунгами «Вот как раньше было!». А ведь это лукавство чистой воды. Ведь режим при пусть правящей, но не единственной партии (компартии, например), буде она прийдет к власти, не сможет уже быть похожим на тот единопартийный режим, формировавшийся десятилетиями. И тех простых и понятных «радостей» уже не будет. Во всяком случае для поколения, жившего на сломе эпох/режимов. Такое поколение, даже если оно само вводило систему, обычно устраняют так или иначе, стабильности не нужны типы, знакомые с альтернативой, это все тут понимают, я полагаю. Тому доказательство, кстати, перепалка на прошлой странице. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 16:17:10 Не знаю статистик, не знаю распределения смертей по возрастам - не это главное. Помню, когда бабулю хоронил, на кладбище приехали. Так там могил под деревянными крестами (надеюсь в курсе что это значит?) докуда глаз хватает.. Дофига короче. Короче похоронили мы ее. С краю разумеется место было. Через год приезжаем - до края идти и идти.. Вот так вот.. И это только одно кладбище в нашем маленьком Орле.. Вот и думайте о соответствии официальной статистики реальному положению дел.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 05.03.2008 в 16:21:52 2Дядя Боря: А то ты сам не знаешь оффициальную статистику смертности и рождаемости в СССР и России? Сейчас мы вымираем, но нам радостно объявляют что если дальше все пойдет как сейчас то через 1,5 года мы перестанем вымирать. Ссылки и прочия свидетельства? ОК, сразу после того как ты предоставишь ссылки по статистике на развариваемость серых макарон в СССР и прочие "хреновые ракеты" про которые ты написал. ;) Хотя вот у меня есть одно достоверное мерило - размеры городского кладбища. С начала 90-х оно росло в геометрической прогрессии. Последние несколько лет я там не был, как сейчас - не знаю. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 05.03.2008 в 16:33:00 2cha: Э-э-э, дарагой, зачэм пэрэбдергиваишь... Примерами ничего не докажешь, а дядя Боря любит кидаться примерами из своей многострадальной жизни, и примеры эти довольно однообразные по своей морали. Но тут есть такая штука, (и ты напрасно укоряешь Армагедона, да еще по принципу "ну ты, молокосос"), - ну и что из того, что дядя Боря чего-то там на кладбище увидел - разве это единственное кладбище в стране? Или мало ли кого он там встречал, или что-то от кого-то услышал, ну, пусть этих людей 100 человек, даже тысяча, все равно в стране живут миллионы людей. Кроме того, разве дядя Боря, я или ты, или еще кто, а также наши знакомые или родственники, которых мы так любим приводить как доказательство, разве эти все достойные люди, разве они являются "мерилом всех вещей"? :-) Да, ё-мое, - память забывчива, а тело заплывчиво. Не стоит кидаться примерами напропалую, и давить на свой "богатый" жизненный опыт, ить так ты ставишь нас в неудобное положение,- проверить мы все эти случаи никак не можем, даже практически не можем прверить, что ты тот, за кого себя выдаешь :-) , а сомневаться в честности и безупречности таких приличных людей неудобно, сразу хочется сникнуть и попросить прощения, "отпусти, дяденька, без покаяния, Христа ради!" ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 16:40:12 2bugmonster: Блин, но они действительно были СЕРЫЕ! ;D Не считаю качество макарон аргументом, но их плохое качество неоспоримо. Не в том дело, что сейчас плохих нет, дело в том, что тогда это было безальтернативной нормой. Единый стандарт макаронов (плохих), единый стандарт жилья (плохого), единый стандарт автомобилей (плохих). Это все вполне обосновано: усредняющий режим с жел.занавесом и были введены для того, чтобы бороться за внешние рынки, а не за внутренние. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 16:48:31 Quote:
Ни в коем случае. И я прошу прощения, раз уж хоть повод дал так подумать. Armageddon имеет жесткую жизненную позицию, что я всегда уважал, но позиция дожна быть жесткой снаружи, внутри должна быть развивающейся - это естественно. Если разговор будет ему в этом полезен, я рад. Если разговор неконструктивен - я не рад. Про кладбища я вообще не понял, к чему они. Quote:
А где ты был, когда я удостаивал родной горд своим визитом? Сам бы мог убедиться, что я самый честный, самый умный и самый талантливый на Земле. Ага, и друг всех детей. Quote:
Хм, насколько я помню начало разговора, были заданы вопросы, на которые Дядя Боря отвечает, в соответствии со своей доброй волей, открыто и терпеливо. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 05.03.2008 в 16:56:29 2cha: жилье... хм да не такое оно и плохое получается, раз за него готовы платить по ценникам, равнозначным европейским хаусам ;) причем жилье давали нахаляву. от такая гримаса капитализьма. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 16:57:11 2cha: Позволю себе парочку вопросов. Насчет жилья. Стандарт жилья - это ты имеешь ввиду норму площади на человека, или квартиры как таковые (планировка и т.п.) ? Насчет машин. Не далее как в осенью был в Египте. Знаете что поразило? Огромное (для зарубежья) количество наших машин. ВАЗ - классика. Понимаете что Египет современный - машины могут себе позволить любые, там действительно было много всяких. И мерины старые, и роскошные машины были.. Короче, какой то парень из нашей тургруппы спросил у гида: "а вам не страшно на них ездить?" Вы бы видели лицо гида! ;D Он конкретно не понял что от него хотят. Короче слово за слово добились от него: "Нет, вы что? Замечательные машины, дешевые, надежные, у отца моего [Не моего, Armageddon'a отца, а гида ;D] такая, старая уже. Но менять не собирается". Вот так то.. А ты говоришь плохие машины.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 17:01:25 Quote:
2ddd: Не нахаляву. Человек был привязан к рабочему месту довольно жестко, квартиры давали за выслугу лет или авансом за выслугу лет. Оплата труда была не блеск, недоплаченный лишок вполне компенсировал затраты на строительство скворечников. /офф/ Рекомендую почитать Генри Форда. Quote:
При чем тут Европа? На те деньги, которые ты выручишь за своречник, такой же своречник купить и сможешь. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 17:02:23 2Armageddon: Quote:
А их там где-то в Египте собирают, ЕМНИП. Или только собираются открыть завод. Может это египетская сборка неплохая? :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 17:07:11 Quote:
2Armageddon: Проблема норм меня не успела задеть, не отвечу. Хотя на семью из четырех человек в 50-е хотелось бы больше, чем 14 метров в комуналке, а на семью из 4-х человек в 70-е хотелось бы больше, чем стандартная трехкомнатка в панельной девятиэтажке (это, кстати, был роскошный вариант в моем социальном слое). Качество также - и сейчас есть плохое, тут от рук откуда надо и от профгордости зависит. Я имею в виду прежде всего планировку, не совместимую с бытом. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 17:09:49 Про машины тут где-то веточка была, там лучше у экспертов спросить. Плохие они были. "Народные автомобили", итить их так (и этак). | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 17:12:41 Quote:
Quote:
Про церкви - к моменту начала войны они стояли пустыми уже десятилетие. После же войны - могли цеха, склады и конторы и вывести из них, однако они существовали до 90х годов. Quote:
Сейчас я тебя разочарую немного. Экипаж "Варяга" был воспитан - поголовно - в православии. И молились перед боем в корабельной церкви с корабельным капелланом - для укрепления своего ДУХА. И укрепили таки... 300 спартанцев воспитывались в государственном духе воинов с раннего детства - в том числе и в храмах тех богов, которым греки тогда молились. И в бой шли не за Родину и царя, а за Зевса и Апполона с Марсом. Ну а 28 панфиловцев, как ни прискорбно мне об этом писать - вынужденная придумка известного журналиста, поддержанная известным маршалом. А потом уже и отказаться нельзя было, потому как сам Сталин газеты читал очень внимательно, в том числе и "Красную Звезду", так что им и биографии придумали. Двойная мораль - помнишь? Это она же работала здесь - герои были очень нужны, их создали, поначалу - невольно, потом - вполне осознанно. Твоё представление о церкви и её роли в жизни людской - похоже взяты из плохих современных пересказов атеистических брошюр времён Энгельса, и коробят даже такого старого и убеждённого атеиста, как я. :) Про "рубишь в своей области". Я как раз - технарь, и в программировании не рублю совсем ;D. Средний пользователь ПК как пользователь - не более. Но уж в ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ железок как инженер - разбираюсь с ходу. Оружие - не более, чем железки, физика - механика, не более того, ТТХ любого оружия мне понятны, хоть стрелкового, хоть танков, хоть самолётов, хоть ракет - да они понятны любому технически грамотному человеку. Циферки ТТХ современного и нашего, и ихнего оружия нынче лежат в свободном доступе в интернете - читай и сравнивай. При этом сравнивай год принятия на вооружение - и сравнивай по тому году. При этом не забывай, что разработка ракеты и самолёта - десять - двадцать лет длилась в СССР. То есть даже если предположить, что военные выдали самые новейшие потребные им ТТХ для разработки, что само по себе неверно - так как военные ужасные консерваторы, потом лет пять испытаний, и только потом - принятие на вооружение, то и тут получается, что новейшие образцы военной техники имеют устаревшие на 15-20 лет ТТХ. У супостата разработка лет на 5 быстрее была, и хотя бы поэтому их техника - лучше. А за последние 20 лет ни одного принципиально нового образца современного оружия разработано у нас не было вообще - только частичная модернизация существовавшего. Конечно же главным аргументом в сравнении были бы натурные испытания "наша техника против ихней". Официально их не проводят. А вот неофициально - сплошь и рядом, из года в год - да во всех конфликтах воюет наше оружие против ихнего. И если во времена Корейской и Вьетнамской войн соотношение ещё можно было с натяжкой признать ничейным, то все последующие конфликты дали сокрушительное поражение нашего оружия. Особенно последние 20 лет - да у нас и близко нет и не было аналогов того, чем сейчас супостат воюет. :( Quote:
Ну вот - один вопрос решён ;D Скажи мне вот такую вещь - про еду. У вас в Орле - яблоки растут, хорошие, обильно, настолько обильно, что в урожайные годы ими до ползимы свиней кормят. У нас в Томске с фруктами - полный облом, ну не климат им, никаким. И везли в советское время к нам немного яблок из Молдовы, немного - из Булгарии, немного - из Узбекии. В магазине - китайские по три рубля - мелкие и противные на вкус, изредка. Остальное - на базаре, но по пять и по десять. Орловские я попробовал только на вокзале в Орле, ведро - за два рубля, в ведро - четыре яблока влезло. Почему в Орле яблоки - гнили под яблонями и свиньи их жрали, а в Томск, от которого до Орла ближе, чем до Китая и Молдовы - не везли? Да и сейчас - не везут, со всего мира - есть, из Орла - нет. Такой вот вопрос меня мучает давненько. ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 17:18:24 2Дядя Боря: Все ущли на выборы, не понятно разве. ;D Сорри, не удержался | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 17:21:25 2Дядя Боря: Quote:
Ой, ой, Дядя Боря, походу, хлебнул ячменного. Всем сразу богам молились? А молились ли спартанцы греческим богам? И тем более римским? ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 17:23:35 2Armageddon: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 17:26:48 2pipetz: Греческим - да. Рима - не было ещё, однако. Если я названия богов попутал - это ничего, у них в Риме только названия потом и сменили, взяв за основу весь греческий пантеон практически без вычетов и добавок :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 17:28:30 2Дядя Боря: Quote:
Опа. Даже "сокрушительное". :) А какие конфликты "все последующие"? Египет не считаем, там поражение потерпели не способные воевать арабы. :) А в югославии не нашей ракетой самолёт-неведимку "приземлили"? ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 05.03.2008 в 17:43:44 2cha: из моего опыта, когда расселяли нашу коммуналку все семьи получили квартиру. без всяких там привязок. естетсвенно, была охрененная очередность на квартиры, но их получить мог любой среднестатистический работяга, независимо от ранга. и получали. чтобы купить сейчас жилье тот же работяга должен брать ипотеку и горбатиться на нее. а если не выплатит вовремя - берите шмотки и живите в картонной коробке от телевизора. это явно не халява ;) открой ценники на 1 кв. метр на наши и на европейские хаусы, будешь неприятно удивлен ;) видимо в Европах тоже г... строят. ;)) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 17:56:10 2ddd: Quote:
Ну какая-то привязка была. Были так называемые служебные квартиры (например в армии) уволился - освобождай помещение. Quote:
Ну тут надо быть осторожнее. Если ты смотришь ценники в Москве и окрестностях, то ты сравнивай их с Лондоном и его окрестностями, а не с Болгарией, например. ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 18:09:58 2pipetz: Quote:
Почему не считаем Египет? На наших самолётах наши лётчики сидели, в танковых и зенитных полках - наши военспецы были в достаточном количестве. Почему воевать арабов не научили? Почему проиграли воздух почти "всухую"? Для Югославии один Стэлс - не маловато? На войне потери должны быть адекватны - с обеих сторон, вообще-то. В Ираке и того не было... Что, вьетнамцы и корейцы - лучше вояки, чем арабы? И так далее, вопросы, вопросы - а за вопросами - голая правда - как ни приукрашивай поражение, оно победой не станет. :( Наше оружие и специалисты воевало в Никарагуа, в Анголе, в Родезии, в десятках меньших конфликтах, не упоминавшихся официозом. У ВМ спроси - где он воевал. А мне колено лечит хирург, пять лет отслуживший в Анголе, и потому - лучший травматолог города. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 05.03.2008 в 18:17:32 2pipetz: без привязок предоставили в моем конкретном случае. %) на предприятии человек обязан был сколько-то протрудится, народ и рвался на хорошие места, где быстро можно было получить хату. что потом не мешало сваливать на другую работу. чего осторожнее вполне можно найти варианты, вот тебе база по московской вторичке http://realty.rbc.ru/search.estate.shtml полистай результаты. просто не понятно, почему вдруг это г... так стоит? ;) нормальный ремонт - да и живи себе радуйся... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 18:22:46 2Дядя Боря: Quote:
Да. Как воевали иракцы все видели, это было странно... Как воевали арабы в Египте нам рассказывали в институте сам не видел. Там победа была одержана благодаря решительным действиям израилитян, и бестолковому высшему руководству арабов. И просто трусости их военных. Quote:
Нормально если учесть что Югославия почти не защищалась. И если сравнить стоимость Стэлса и ракеты, которой он был сбит. Quote:
Ну это если противники приблизительно равны по силам. Насчёт Никарагуа и Африки незнаю, но не зря же Калашников на флаге Мозамбика или Либерии... не помню уже. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 05.03.2008 в 18:25:36 2Дядя Боря: В югославии во сколько раз у НАТО было превосходство в силах? а в средствах разведки, что еще важнее? одни только АВАКСы чего стоят!!? А учитывая состояние РЭА после нескольких лет эмбарго - думаю тебе как электронщику рассказывать не нужно. Про остальные конфликты - военный советник - это военный советник. он учит, но не командует в бою. Если боевой дух подразделения низок - он подразделение не заменит. Да и не его это обязанность - воевать вместо арабского подразделения. Он научить должен, а как это потом будут применять обученные - это их проблемы. Да и процент наших летчиков (и прочих советников), участвовавших в чужих войнах, падал с каждым новым конфликтом. Если в корее наших летчиков было много, и результативнее американцев были зачастую (кому интересно идем читать про корейскую войну в воздухе на сухом, там уже флуда страниц 50 :)). То в более поздних конфликтах доля наших летчиков была меньше. А про случай когда египетские или сирийские летчики летали на полурсконсервированых мигах думаю все слышали? наши спецы потом удивлялись как миги вобще могли летать в таком состоянии. Так что не надо хаять нашу технику, да у нее есть недостатки, этого не отрицаю, в основном недостатки электроники (как раз те самые пять лет разницы в сроках проектирования). Но железячная часть - всегда на уровне, и показывает высокую живучесть и ремонтопригодность. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 18:29:00 2ddd: Quote:
Дружище, да я знаю приблизительно сколько стоит жильё в Москве и области. Если бы ты нашёл, аналогичные данные по Лондону, то можно было сравнить, а так что смотреть. А стоит это дерьмо много потому что денег в Москве много. И кое кому их некуда девать. Вот они и скупают это дерьмо, взвинчивая тем самым цены. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 05.03.2008 в 18:37:34 2pipetz: там же ландонски-парижски http://realty.rbc.ru/foreign/offer.shtml?url=2008/02/08/11890792&foreign=uk и погуглить можно. так почему дерьмо то скупают а не золото к примеру? ;) почему за новый ТАЗ не дают столько денег, как за новую бэшку к примеру, денег-то много? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем jarni на 05.03.2008 в 18:44:07 Пока писал постов куча поналезло, что повторится, сори. Это чисто ИМО почему "совок - говно". Попробую вставить своих 5 копеет в беседу о том что хорошо а что плохо (чистый флуд, потому как выборы в РФ меня никак не волнуют ;)). В "совке" я прожыл всего несколько лет а потому судить как было в нем жыть я не буду. Пересказывать "достоверные истории" близких и родственников тоже не буду. Просто попродую сравнить то что есть с тем что есть у других и могло бы быть у нас. Не надо у меня просить ссылок на подтверждение каких то фактов. Их здесь как таковых не будет. Все довольно обобщенно. Я подхожу к вопросу с экономической точки зрения. Человек всегда чего то хотел. Желание порождало прогресс который его удовлетворял. Результат прогресса можно подарить или продать. Первое это идейный/религиозный путь развития. Его хотел воплотить в жызнь Ленин начитавшысь Маркса/Энгельса. Для воплощения этого пути нужно было заменить "я" у человека на "мы". Сделали это путем раскулачивания, ликвидации интелектуальной элиты и пропагандой, а также, отсечения от мира внешнего. В принцыпе удалось. До войны все решалось просто репресивным путем, после войны, когда людей мало стало очень, особенно мужчин 18-40 лет, то такие методы уже не очень катят. Поэтому осталась пропаганда и "железный занавес". Сказали - вот так вот хорошо жыть и все. А как лучше - никто не должен знать. У ЖЗ также была еще одна цель - скрыть развитие вооружения. Не знаю чего тогда боялась или хотела власть, но на вооружении они были помешаны, что доказывают тесты самых мощных в мире средств массового уничтожения. ВПК это дорогая в удержании штука. Такой военный и соцыальный фактор привел к тому что прогресс был четко управляемым партией, а точнее довольно малым количеством посвященных людей. Ввиду их невсеобъемлимости (поясню: не были они из всех сфер жызни человека, химики, биологи, физики, математики, литераторы, художники, музыканты и т.д.) они становили только довольно размазанные указания куда двигатся и чего достигать в виде "самая сильна бомба", "самый большой танк", "самая большая армия". К счастью для ВПК, на оружые смотрели с качественной точки зрения, потому что нужно было быть сильнее. В социальной же сфере все было многим хуже, в виде: "народ прослышал о телевизорах - посмотрите что это такое и дайте им", "там ездят на машынах даже фермеры - создайте народный автомобиль", "чтобы люди не дохли дайте им путевки на море". Поскольку комерческая сторона всего что написано выше была задавлена способами описанными еще выше инженера отмазывались жалкими творениями "показывет - хорошо", "ездит - хорошо". К тому же партия такие результаты работы описывала "да, так и должно быть". Все, здесь я вижу крест в СССР. Человек теряет стимул прогрессировать как личность, а работать на большого брата - идейность уже ослабла, а от брата никакой отдачи. Соответственно учится можно было в своих институтах без возможности поискать качество обучения повыше. Придумывать что-то было влом, потому что если ты сам по себе - у тебя нет шансов, бизнеса то нет вообще. Если же ты под кем то, то тот что над тобой или выдаст твою идею за свою (потому что профессора в должности имели всего (денег, возможностей) многим больше обычных профессоров) и укрепится на своей позиции, или просто её утопит. Все, нет желания придумывать. Чем больше времени шло, тем слабее становилась идея, тем больше "благ" просачивалось с занавеса, тем более развитыми становились хапуги сидящие у власти. Что случилось после дня Д мы все знаем. Те кто сидел наверху, там же и остался, имея в руках информацыю и доступ к ресурсам, началась расспродажа всего что можно было продать. Люди, оставшыеся нисчем, начали борьбу за выжывание. На этих людях начали подниматся физически сильшейшые. Некоторые добрались до высот тех первых, которые у власти остались. А люди... они ведут борьбу и сейчас. Просто возможностей стало больше. И учится поехать можно куда угодно, и зарплату можно просить в соответствии со своей квалификацией на рыночных условиях, или просто уехать подальше и начинать где то с нуля. Вот в этом выражается нынешняя свобода. Теперь у людей мозг работает на себя, люди себя пытаются вытащить и главное - у них есть шанс это сделать. Вывод из всего написанного (довольно сумбурно получилось) просто: буржуйский способ развитися человека более отвечает его сущности чем идеологический. Поэтому "совок - говно". Одних лишыли самого дорогого - жызни. Других оставили ни с чем, это именно то что есть сейчас. Поднимаемся с колен. А ведь могли давно стоять в полный рост. И все это из-за группы долбанутых идеологов, ошыбок природы. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 19:01:00 2Zmey: Про электронику не надо. Мы в ней отстали не на пять лет - навсегда... :( Ну, если хотите верить украшателям - оправдателям, а простым неприукрашеным фактам нет - верьте. Ну хочется вам, чтобы советское - значит отличное. И плевать, что все советские легковые автозаводы закрылись - народ предпочитает иностранки. И плевать, что если спросить любого танкиста любой страны, в том числе и нашей - какой танк он предпочтёт - Абрамс или Т-72(или какой там последний из реально производимых, а не заявленных), выбор будет очевиден... С грузовиками, джипами (чем не военная машина?), любой строительной (и военно-строительной) техникой думаю выбор людей, реально работающих на этой технике тоже вполне предсказуем. Почему вы думаете, что с подлодками и ракетами, истребителями и бомбёрами положение лучше? С техникой, много сложнее автомобиля и танка? С техникой, нынче на 100% зависящей от этой самой элекроники? Вам просто хочется, чтобы оно было лучше, чтобы у нас - что нибудь БЫЛО. Хочу вас разочаровать - а нету. Было - когда-то. Да сплыло. Обогнали нас в любой технике - навсегда. И ещё при советах. Теперь просто - катимся по той наклонной, что советами накатана была. Может - затормозим. Да вот не вижу я особого желания тормозить у нынешних правителей, да и силёнок нет. Да, спор про военную технику лучше бы перенести в Арсенал. Там ветка есть - типа "военная промышленность". Спор про жильё - в "Экономику" или лучше новую ветку открыть. Тема может стать длинной и неисчерпаемой - я в неё еще не залазил ;D Спор про продукты - в "Ценности нации", там что-то подобное уже было. Разделяемся? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 05.03.2008 в 19:17:47 2Дядя Боря: Дядя Боря не передергивай, ТАЗ поныне здравствует, закрыли только завод, который москвичи клепал (АЗЛК?). а кто у нас еще легковушки клепал? ;) УАЗ тоже живой. Что там в группу северстальавто входит я не знаю, но контора живая. зы: интересно, как это отсталый народ первым человека в космос запустил ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 19:18:20 2ddd: Quote:
Да это я посмотрел сразу. Но там довольно маленькая выборка сложно судить. Ну вот, например, первое: Quote:
Согласись по таким ценам и в Москве можно неплохую квартиру купить. Quote:
Потому что цены на это "дерьмо" растут быстрее чем на золото. Потому что прёт народ в Москву и другие крупные города валом. Потому что в Москве деньги и работа практически по любой специальности. Вот я тоже "понаехал тут", потому что по месту прописки нет работы для программистов. Вот сижу в Москве, снимаю однушку за штуку баксов. А что делать? Можно конечно эту же однушку в ипотеку взять лет на 20. Но там куча своих препонов с этой ипотекой. Или в Томск к Дяде Боре податься там говорят с жильём попроще и девушки работящие. :) Короче, выгнать надо всех понаехавших, особенно тех, кто с чёрной ж..ой или немытой мордой, тогда и цены упадут. ;D Ну это я шуткую. :) А то ещё заарестуют как скинхеда. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 19:30:28 2jarni: Quote:
Насчёт отсечения это неверно, кажись. Я не силён в Марксизме, но кажись там говорится, что построить коммунизм в отдельно взятой стране невозможно. Считалось, что после социалистической революции в России начнётся мировая революция. Но этого не случилось и поэтому не получилось коммунизма у нас. :) Специалисты поправят. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 05.03.2008 в 19:33:43 2pipetz: понимаешь, дерьмо не покупают по заоблачным ценам, может это не совсем дерьмо как того хотелось бы? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 19:40:20 2ddd: Quote:
А, это очень может быть. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 19:52:58 2ddd: На чём бы ты предпочёл ездить - на Жигулях или на Тоёте аналогичного класса в случае равенства их цены? Для меня ответ очевиден - Тоёта десятилетней давности лучше самой новой Жиги однозначно. Я - не передёргиваю, я - утрирую :D - есть разница? Quote:
Ну вот, и хорошее в совке нашли... :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 19:53:07 2ALL: По жилью. Попса конечно, зато наглядно ;D http://www.fishki.net/commentall.php?id=25101 2pipetz: Да видел какой то плакат что то там про совметсное предприятие.. Или что то в этом духе.. Подробней разглядеть не успел - автобус шибко быстро ехал.. 2cha: Угу вот как раз в стандартной трешке в панельной девятиэтажке мы и жили. И ничего - нормально жили. Я с братом в одной комнате. Мать с отцом в другой. И зал здоровый свободный. Места вполне хватало - благо мы с братом еще тогда мелкие были.. Ванная и сортир раздельные. Кухня нормальная. Кладовка. Прошу прощения, конечно же балкон. Да это ж вагон места. Там вчетвером впрятки играть можно ;D И в коридоре спринтерские забеги устраивать. Планировка не совместимая с бытом - это про хрущевки, кстати. 2Дядя Боря: Quote:
Тебе знакомо такое выражение: ничто так не постоянно как временное? Quote:
Нет, разочаровыватель из тебя никудышний ;D Где я написал что Дух и Церковь - вещи ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ? Я сказал что это РАЗНЫЕ вещи. И если человек верующий - это не значит что у него не может быть духа. И наоборот соответственно. Про панфиловцев особенно "весело".. Ну да и Александр Матросов не герой, а какой то преступник из какого то там штрафбата, да? Которого буквально с пистолетом у виска тащили на эту амбразуру, да? Не надо нам этой грязи. >:( Quote:
Ха-ха! Циферки ТТХ лежащие в свободном доступе в интернете потому там и лежат потому что они не играют такой уж большой роли в реальных условиях. Всю эту туфту можно сразу пропускать при сравнении техники. Кхм.. Это я про истребители говорил. ::) В частности например особенности работы бортовой РЛС, в интернете дофига описаны? Кстати говоря это один из козырей амерских истребителей 5го поколения. Ну и т.д. и т.п. Короче те ТТХ что есть в свободном доступе - это даже не вершина айсберга. Quote:
Про устаревшие на 20 лет ТТХ новейших истребителей - как статус-кво, я даже коментровать не буду. Конечно тебе уже ответили, но я еще раз повторю. С таким то соотношением сил (я имею ввиду Югославию и Ирак) защищающимся и летающие тарелки не помогли бы >:( И что же у янки есть такого что нет у нас? Б-2 - бомбер-невидимка? Который стоит, если память не изменяет, 2 млрд. баксов штука? И нафига он нам такой нужен? Судя по его ТТХ и и другим косвеным признакам, его основное предназначение - развязывание ядерной войны. Мы люди мирные и развязывать войну не собираемся, хотя если кто рыпнется - получит по полной. Что там еще? Ф-117? Который летает медленно-медленно, осторожно-осторожно. Иначе запросто теряет управление и разбивается. Еще там с хвостовым оперением проблемы какие то.. В курсе что янки этих невидимок потеряли уже немеряно, и почти все исключительно в небоевых условиях! Офигенная техника - нам такая просто кровь из носу нужна :P Что еще? Авианосцы? Тоже корыта еще те - на раз топятся нашими подлодками. И главное опять же они детища политики агресии. Для государства занявшего мирную позицию неразвязывания войны, тем более сухопутного государства, эти махины ценность имеют весьма сомнительную. Что еще у них есть такого вундер-ваффен? (кто в школе немецкий учил - поправьте, а то я "англичанин" ::) ;D) Quote:
Угу, у него русский турист спрашивает "вам не страшно на наших машинах то есздить?", а он и отвечает, "нет, фиаты европейские - класс! Дешевые, надежные" ;D ;D Извини, не удержался..;D Quote:
Короче памятник на могилу можно ставить только через год. Не раньше. Первый год могила должна под крестом быть. Тоже какая то христианская традиция ;) Ну и еще, по поводу проектирования в 20 лет. НАпример: http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html Читаем: Quote:
И там же: Quote:
Итого 7-8 лет. От самодеятельных исследований в КБ до первого полета прототипа. Откуда взялось 20 лет - непонятно.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 20:19:23 Quote:
Quote:
Quote:
Пример про МИГ - некорректен. Ты бы Як1 ещё в пример привёл. :) Космос ещё быстрее делали - партия так постановила, и денег отвалила - конкретно на это. Лишив денег медицину и образование, к примеру. И сложность того самолёта была невелика по сравнению с нынешними, для тогдашних самолётов это даже долго. И самое главное в своём примере ты проглядел: Quote:
Совок в военной технике (всей, исключения - два - ядрёная бомба и баллистика, но умудрились и тут в итоге отстать, имея благодаря нескольким исключительным людям фору) поставил себя в позу догоняющих. И отстал - навсегда. Про панфиловцев - почитай тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B Однако военная прокуратура - это да, не смешно... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 20:25:22 2Дядя Боря: Quote:
Дядь Борь, ты уж извини что я на не мне адресованый вопрос отвечаю, но не могу промолчать. Я лично предпочту отечественную тачку. Во-первых, по идеологическим сооборажениям. Во-вторых по практическим. "десятилетний японец, полюбому лучше чем наша, пусть даже новая, лада" - это заблуждение. Попробую пояснить. Если бы ты сказал "лада или десятилетний мерин, ну или бумер" - да, мне бы возразить было нечего кроме идеологических задвижек. Но, японцы - совсем другое дело. У них хитро все придумано - там машины старше десяти (кажись десяти) лет эксплуатации обкладываются такими налогами, что хозяева их в массовом порядке сдают подешевке - лишь бы избавиться. Соответственно и производители не дремлют. Этож прекрасная возможность сделать узлы автомобиля более дешевыми, сэкономив на надежности. И в результате японцы бегают лет 10-12 максимум 15 - а дальше писец! Так что беря десятилетнего японца - готовься к большим проблемам с его здоровьем в ближайшие годы. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 05.03.2008 в 20:37:33 2Дядя Боря: я бы предпочел ездить на танке ;). ТАЗы продавали свои поделия их брали и берут, несмотря на разницу в качестве, явно не в пользу ТАЗа. от такой парадокс ;) но автозаводы РАБОТАЮТ ;-Р. Quote:
гм, когда ты использовал слово "нас" , "мы" я не подумал, что ты говоришь о какой-то малочисленной группе единомышленников, по простоте душевной подумал, что имеется в виду понятия близкие к "народ", "население страны", "государство" ;) Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 20:40:30 2Armageddon: У меня опыт общения с автомобилями и автовладельцами несколько больше видимо твоего. Кроме того есть в Японии закон - и его свято выполняют: всё, что производится в Японии и для японцев должно при любых условиях иметь максимальное качество. На экспорт - да, могут и "облегчить", но не то, что покупают в Японии!!! Потому те праворукие "япошки" со смешным пробегом по масенькой Японии - 20-50тыс. км потом бегают сотни тысяч по ужасным сибирским дорогам - и заводятся с полпинка в 40град всегда, в отличие от таскаемых на тросе жиг. Ну уж и про комфорт в Тоёте и Жиге ты мне не говори - никакой патриотизм не заменит тоётовского комфорта... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 20:41:50 2Дядя Боря: Quote:
Если ты чего то не знаешь, это не значит что этого нет. >:( Однако ж почему то большинство могил из тех что тогда были под деревянными крестами через год обзавелись памятниками. ::) Quote:
Тогда я что то не понимаю, а какаие у тебя тогда претензии к нашим самолетам? Любая программа такого ранга (создание перспективного истребителя следующего поколения) - подразумевает концентрацию усилий всей страны. Это не только у нас, в Америке тоже было волевое усилие, и денег выделили ровно столько сколько необходимо. Что то это напоминает: вот все что на западе хорошо, а у нас все - плохое.Так тебе не нравится, эдак тоже.. Непонятно.. И сложность этого самолета, для своего времени была не меньше чем сложность истребителя 5го поколения для текущего времени, поверь. Quote:
Нда.. А подняться вот сюда: http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15c.html не судьба? И прочитать (про Ф-15): Quote:
Т.е. разница в два года.. По моему просто отличный результат, если учесть что свой истребитель мы создавали в ответ на ихний.. Вот насчет губительности постановки себя на место догоняющего - согласен на 100%. Надо было более агрессивно действовать.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.03.2008 в 20:42:00 2Дядя Боря: Quote:
Такие твои высказывания вызывают только одно - негатив, аморфность, равнодушность к будущему, к своему собственному будущему. И у кого? У молодёжи! Которым ещё жить и жить! У которых потенциала как минимум не меньше, чем у тебя было, когда тебе деревья ещё большими казались. И ты на самом деле хочешь, чтобы они, слыша подобные твом высказывания, всё бросили, напивались, кололись, в общем больше даже не рыпались, не пытались как-то сделать жизнь более лучшей? Именно ведь на волне таких высказываний и происходила вся та деградация молодёжи в 90-х, да и сейчас частично продолжается :( Поставь просто себя на моё место, каково, как ты думаешь, мне слышать "всё кончено, отстали навсегда, никогда не догоним"? Мне теперь опустить руки, сидеть в своей Германии и даже не пытаться стараться улучшить Россию всеми доступными мне способами? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 20:46:31 2ddd: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 20:55:47 2Zar XaplYch: Quote:
А навсегда - это лишь потому, что тут не применима никакая цифра в настоящий момент, невозможно дать точную количественную оценку. По некоторым пунктам будет - лет 10, по другим - 20, может где-то - 5, а где-то - 40. И меняются эти цифры в зависимости от этих самых обстоятельств. Так что пока самое точное определение - навсегда, а там поживём - увидим, вон - молодёж зубастая растёт, может их (вашими) усилиями и поорвёмся в светлое будущее. :) Я кстати думал, что употребление слова "навсегда" в качестве эвфемизма слову "очень сильно" будет понятно, ну - в общем разъяснил. ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 05.03.2008 в 20:56:54 А про выборы-то что?! ;))))) Зачените: Президент США Джордж Буш официально поддержал кандидатуру своего соратника по Республиканской партии Джона Маккейна на предстоящих президентских выборах. Дж.Буш принял Дж.Маккейна и его супругу в Белом доме и заявил, что 71-летний сенатор "станет будущим президентом США", передает Associated Press. где мой бюллетень, испорчу нахрен! ;-) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 20:59:10 А от демократов Обама будет. Говорят, что уделает он Маккейна. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 20:59:40 2Zar XaplYch: Quote:
Не верь, Царь! Прорвемся. Дважды в прошлом веке из пепла вставали - встанем и на этот раз. Тем более что по сравнению с теми условиями сегодня даже и не разруха то вовсе, а так - бардак всего навсего 8). 2Дядя Боря: Quote:
Дядь Борь, не дави авторитетом по инету - не действует оно на меня. Только наоборот негативные эмоции. Quote:
Да я тебе про другое толкую. Нынешнее материаловедение добилось знатных успехов на своем поприще. Создать неубиваемый автомобиль, который будет ездить как заводной все гарантийные 10 лет, а потом через год начнет буквально рассыпаться - сейчас не проблема. Этим то японцы и пользуются. То, что они надежны в пределах своего гаратийного срока - я не сомневаюсь. Quote:
И не пытался ;D ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 21:01:00 2ddd: Quote:
Ха-ха! Я же говорил Маккейн будет президентом!! :D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 21:04:01 2Armageddon: Quote:
Не вижу связи. То что Буш поддержал Маккейна, ему от этого лучше не будет. Потому что Буш в полной ж... . Обама победит. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.03.2008 в 21:06:50 2Дядя Боря: Видимо оказалось не понятно, ибо "навсегда" и "очень сильно" лично для меня по крайней мере всё-таки совершенно разные не просто слова, а понятия, и, думаю, тебе не нужно разжёвывать смысл каждого из них. А слова имеют очень большое значение, думаю, ты и сам об этом знаешь. Знаком тебе термин НЛП? Вот лично мне если сказать "навсегда отстали", то первые ассоциации - песец, всё, вешаться можно :( А если сказать "очень сильно отстали", то "ничего, прорвёмся, засучим рукава и обязательно догоним". Нужно следить за тем, что говоришь, так сказать "фильтровать базар". | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 05.03.2008 в 21:08:16 ну тут 2 варианта 1. оставить все как есть, на след. выборах винить в произошествии жопы демократов. 2. быстро изобразить восстановление экономики. правда как это можно сделать - не ясно. и трубить о том, какие республиканы хорошие и пушистые, ВНЕЗАПНО произошел кризиз но они все починили ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 21:11:09 2Armageddon: 2Zar XaplYch: Да, Дядя Боря опять утрирует. Понятно что не навсегда. Когда-то развитие электронники остановится (там всё ограничено размером электрона и скоростью света ;D) вот тогда мы их всех скопом и догоним неспеша. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 21:19:07 2pipetz: Quote:
Ну не знаю, это мне так мои тараканы напрогнозировали. Я кстати абсолютно не верю в какую то демократию, и честность выборов с США. Та же грязь что и у нас, только все на более цивилизованом уровне, завуалировано так сказать. Во первых. Маккейн и Буш из одного клана - Республиканцы они оба. Клан, заполучив власть ее уже не отдаст. Тасовать карты они могут как угодно, но отдать власть представителю другого клана - сомневаюсь. Во вторых. Он из так называемых "простых парней". Вон во вьетнаме был, в плену.. Неслабый бонус. В третьих. О белый и мужик. Не знаю может это я сам расист и скинхед (хотя башка не бритая ;D), но что то не верится мне что американцы выберут себе президентом бабу или негра.. Ну и в четвертых - он ярый русофоб, точней не знаю как этот термин звучит: агрессивно настроен по отношению к России. В Америке это тоже бонус для президента. Впрочем не уверен что у нас иначе.. Ну собственно и все.. Моим тараканам этих четырех пунктов оказалось достаточно.. ::) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 21:28:06 2Armageddon: Quote:
Поясняю по обеим вопросам. Устойчивых похоронных традиций в советском обществе - не осталось, по причине длительного разрыва этого общества с церковью. Я участвую в похоронных обрядах волей-неволей с 1972г. На каждых похоронах - новые бабушки и новая трактовка традиций в мелочах (что вперёд нести, кому вперёд идти, что можно делать родственникам и что нельзя и т.п.). В 1972 г. крест на могилы просто не ставился - не то что нельзя было, не было в продаже. Я бабушке заказывал в столярке индивидуально - она приказала!!! поставить ей крест, а не тумбочку со звездой (безальтернативный памятник тех лет, различался только материал - дерево дешевле, сталь - дороже, нержавейка - по блату). Естественно самая устойчивая традиция оставалась всегда - могила и гроб, это - настолько фундаментально (и функционально), что не вытравилось, хотя попытки заменить крематорием и колумбарием - были. На могиле должен стоять крест, определённой формы - это по православному. Никаких других памятников православие не предусматривало. Теперь же, после многих лет "тумбочек", возможны любые памятники, да ещё дурным (ИМХО) тоном стало хвастаться богатством этих памятников. Вот так и получается - человек умирает как правило - внезапно для окружающих, ему ставят самый дешёвый (или по крайней мере - не самый дорогой) на настоящий момент памятник, которым обычно является деревянный крест (они стали теперь непременным атрибутом похоронных контор). Собираются неспешно нужные на дорогой памятник деньги (покойник тут уже сам никуда не спешит), заказывается и сооружается - памятник, по средствам - из мраморной кошки, из цельного мрамора небольшой или же - роскошная мраморная глыба со скульптурным изображением усопшего и слезливыми афоризмами "Не забудем друга Осю". Средний срок этого - как раз год. Понятно объяснил? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 21:38:22 2Zar XaplYch: Quote:
2pipetz: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 05.03.2008 в 21:42:19 Ух вас прорвало... Спор "буйной молодости" с "умудренной старостью" принял неожиданное направление, интересно почитать все мнения, но вот категоричность некоторых высказываний, особенно о вещах которые авторы знают только из кино-книжек, истории, идеологии и прочь, несколько коробит, мягче надо быть, ведь даже о стуле на котором сидишь можно с долей уверенности в голосе сказать что он удобен или не удобен для тебя. Такой размазанный во всех направления "холивар" у вас получается. Quote:
Руководящего нет, в смысле модератора. ЗЫ. Кандидаты пм Ice_T. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 21:50:26 2Armageddon: Quote:
Ну, демократы-то отдали республиканцам. :) Незнаю кого больше было но они там чередуются. Клинтон - "демократ" был насколько я помню. Сейчас "республиканцы" очень не популярны. Война в Ираке, экономический кризис и т. п. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 05.03.2008 в 21:51:55 2Дядя Боря: Quote:
Более чем. Но хочется развить мысль. Да, вероятно все так и есть, как ты написал, но мне кажется что этот процесс (сбор средств на памятник в течении года, а пока могила под крестом стоит) просто напросто лег в основу "традиции" "Памятник - только через год". Известно ведь что в основе большинства триадиций лежат житейские истоки. И если уж развивать дальше, то можно сделать вывод, что эта традиция в статусе "традиции" имеет распространение не везде. Ты ведь верно подметил: Quote:
Вероятно в этом объяснение почему ты ничего не слышал об этой "традиции" 2pipetz: Возможно.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 22:00:48 2Zed: Вот так и текли ветки раньше. Много людей - много мнений - много направлений. И как ты это по живому разрежешь - ведь заглохнут ростки... А интересно болтаем?... :) 2Armageddon: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 22:19:35 Quote:
Про могилы 2Armageddon. На самом деле то, что объяснил Д.Боря несколько вторично. Ну, что "после внезапки ставят временку, а как бабла набъют, так и почтить по-багатому мона через год". Имеет место быть, но не первопричина. Ты тоже путаешь причину и следствие. На самом деле, памятник не ставят раньше, чем через год, т.к. земля оседает через это время. Вот так. Quote:
Да, давайте так сделаем. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 22:21:45 2Zed: Quote:
Не слушай режь! Про жильё отдельную тему надо. Актуальная тема. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 05.03.2008 в 22:31:00 2pipetz: Не, мне резать по статусу не положено... *окидывает пространство в поисках негров* Времени нет столько, что бы все это читать и модерировать + опять обзовут "сатрапом, железной пятой давящим свободу мысли". 2Дядя Боря: Quote:
Прям цитата Тессы получилась. Quote:
Интересно. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 22:35:28 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.03.2008 в 22:38:18 2Zed: Неправда, я тебя так кудряво не обзывал! ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 23:07:22 Да, обрезать не задев не получится. Посему предлагаю просто прекратить здесь все, что не про выборы в России. Не баитесь, щас разрулим все быстро и продолжим трепаться. Наметилось у нас тут остального: 1. Советский быт. 2. Жизнь в СССР (не только быт). 3. Советская военная техника: актуальность и качество. 4. Квартирный вопрос. 5. Герои: миф или быль? 6. Традиции православного менталитета (ну, и чисто православные). 7. Как мы любим Тирана. 8. Кто рулит в США. 9. Автомобиль для друга, автомобиль для тещи. Уверен, на треть пунктов ветки уже есть. На остальное создавайте в подходящем разделе. Голосуем за открытие трех первых, высказывайтесь кому что интересно. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.03.2008 в 23:19:03 2cha: Ну, с 1 по 5 я не согласен - кому они нужны? :idontnow: Шестой уже есть, где-то пылится. Так же нафиг не нужен восьмой. Ну и пожалуй девятый тоже ::) А вот за седьмой я всеми конечностями за! :D ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 05.03.2008 в 23:23:12 Предлагаю объединить первые две под названием: "Великий могучий Советский Союз". Ну и квартирный вопрос никто не отменял. :) Про технику есть тема. Кто рулит в США - "взаимоотношение стран" Про автомобили тоже есть что-нить наверняка. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 23:24:44 Quote:
Вот тем мне и нравится наш Форум - наличием умных и приятных в общении людей. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 05.03.2008 в 23:30:10 2pipetz: Ну так открывай, цитируя в первом посте пару ключевых цитат отсюда с интересующим тебя вопросом. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 06.03.2008 в 08:37:59 2cha: Забыл ещё: 10. Советские макароны - мифы и реальность. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 06.03.2008 в 09:00:15 2cha:Лучше комплексно обсуждать.. а то все разойдется по веткам и там умрет. 2Дядя Боря: В электронике на прикидкам некоторых специалистов мы отстаем лет на 20-30. По материалам - лет на 5-10. (мое имхо - в новых материалах и способах обработки мы отстали лет на 20) Что же до техники... несомнено, если нужно будет гонять партизан (война в ираке - это именно оно самое) - я выберу абрамс, а еще лучше - меркаву4. А вот если конфликт посерьезней "приехали-постреляли" - то я лучше Т72 или Т80УД выберу. Потому что он проще. Про ТТХ истребителей и т.д. - их нельзя рассматривать в отрыве от впечатлений летчиков летавших на сравниваемых самолетах. Кто читал Драбкина "я дрался на истребителе" - тот поймет сразу. Там такой момент есть - про то как наши летчики характеризовали истребители наши: дескать несмотря на то что по ТТХ максимальная скорость ЯКа ниже скорости мессера 109, боевая скорость Яка чуть выше. А если сравнивать Хариккейн и И-16, то у И-16 выше боевая скорость, а у Харрикейна - максимальная. И т.д. Сейчас все то же самое - вполне может быть какая-то особенность, которая херит все плюсы. Как например хреновый прицел на МИГ-21, в котором прицельная марка выходила за пределы прицела уже при трехкратной перегузке. Что не позволяло полностью использовать потенциал машины в ближнем воздушном бою. Про Ф-117 - поищу на сухом тему про него. Там с месяц назад появился частный диаолог одного субъекта с инструктором по летной подготовке на этих самолетах - так вот он (инструктор) утверждает, что этот самолет по маневреным и пилотажным качествам находиться на уровне истребителей 3-4 поколения. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем maks_tm на 06.03.2008 в 09:23:09 2Zed: Quote:
Я с самого начала читаю утром и вечером, но тут посты как из пулемета ;D Пока не вижу смыла кого-то бить. Хотя уже почти достал ножницы и репомет в один особо жаркий момент. Но, вспоминая о "железной пяте", остановился ;) Кара сразу бы остановила дискуссию. Читать же весьма интересно. Авторы в запале спора часто переплетаю одно с другим, посему не вижу, как это разрезать на темы. По отдельности - все умрет. Эту трогать не стоит - скоро в Штатах выборы, да и в Испании. [offtop]ЗЫ В Египте полно как советских классик, так и Фиатов, похожих друг на друга очень сильно - разглядеть разницу можно только с очень близкого расстояния. Сейчас порою в архивах на компе - у меня были фото тачек из Египта. Постараюсь вывесить в "Автомобилях".[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 10:03:44 2Zmey: Читал я Драбкина. И Кожедуба. И Покрышкина. И про Яковлева, Лавочкина, Туполева, Микояна с Гуревичем... Я же - в СССР вырос, и других книг в детстве читал меньше, чем этих - просто вот про Яки прочитать можно было очень много чего, а про Мессершмиты - вообще ничего, кроме упоминаний, что их били в хвост и гриву. Я очень радовался за наших лётчиков. И за ту великолепную технику, на которой они воевали. И то, что книги - мемуары простых лётчиков написаны великолепным литературным слогом мне нравилось - вот ведь какие универсалы! И это долго было - так. А потом повзрослел, научился думать. Первое, до чего додумался - лётчики не сами книги пишут. И действительно, курсивом мелким кое-где написано что-то типа: "литературная обработка такого-то". А кое-где - не написано, но я ведь уже понимал, что одно дело - штурвал держать, а книжки писать - совсем другое. В общем, всё написанное в советское время про войну - написаное по заказу, или не по заказу - но если там было бы хоть что-нибудь в малейшей степени порочащее мощь и боеспособность советского оружия и воинов - эта книга просто не была бы напечатана никогда. А потом - перестройка со шквалом литературы "оттуда", сначала - самиздат - он уже был, а тут вдруг ксероксы и лазерники весьма доступны стали. Потом - и просто куча всего. Теперь - интернет. И начинаешь в итоге сравнивать - да не художественно написанные мемуары, а сухие цифры. Число погибших лётчиков. Число сбитых самолётов. Число асов. Число просто выпущенных самолётов. Число воевавших самолётов. И так далее. Я не буду здесь приводить своё мнение - ИМХа она ИМХа и есть. Я предлагаю просто циферки в сети найти и сравнить, ну хотя бы - число асов. Или число сбитых на восточном фронте самолётов. Наших и ихних. Циферок будет по самолётам - четыре, то есть западная статистика от нашей сильно отличается естественно. Но сравнение общего порядка вполне возможно. Хммм. Пора наверное в Арсенале ветку про самолёты заводить :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 10:20:41 2Zmey: Quote:
И проиграешь сразу и заведомо. Тебе на танке воевать или тебе его только чинить? Жизнь танка в современном бою - секунды. И усложнение его (особенно в части активной защиты) позволяет эти секунды - продлить. А там глядишь - и бой закончился... И вы - победили. А противники - чадят дымными кострами. Простота важна - с точки зрения тылового обеспечения и завода-производителя. в бою может не хватить как раз - сложности. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 06.03.2008 в 13:06:03 2Дядя Боря: Про сбитые.. а то что разные системы подсчета сбитых - это как? У того же драбкина штурмовики пишут - меня по очереди атаковали ведущий и ведомый, дали очередь, попали - и ушил, не захотели со стрелком связываться. это как? а у нас требовали подтверждения с земли или партизан... у того же Кожедуба два сбитых мустанга неучтенных ;D Мое имхо - советская техника вполне позволяла бороться на равных с противником, при использовании адекватной тактики и равной подготовке экипажей воюющих сторон. Воюют прежде всего люди а не техника:) Что же до танков - на наших тоже динамическая защита есть.. а активной защиты нормальной еще нет ни у кого. Quote:
тут прежде всего прокладка между перископом и сиденьем важна. Автомат заряжания не устает в отличие от заряжающего. А абрамс... у него есть высокие шансы заклинивания башни снарядами попавшими в лобовую плиту. на поперечном сечении это превосходно видать. Так что однозначно сказать чей танк лучше нельзя, у каждого есть свои + и -. И утрировать про секунды - ненужно. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 13:15:35 2Zmey: Да не утрирую я тут, особенно - про секунды. Это жизненно весьма. Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 06.03.2008 в 15:19:14 2Дядя Боря: Quote:
Отменный штамп. Жалко что на практике роты с каменными топорами не выстраиваются в линейку в чистом поле в ясную солнечную погоду, и не ждут пока рота с винтовками удобно расположится на лежаках на безопасной дистанции и внесёт поправки на ветер. Рота с каменными топорами засядет в буреломе и будет ждать пока рота с винтовками расположится на ночь, и пойдёт в бурелом собирать ветки для костра :lol: Читал я про методики подсчёта сбитых у нас и в Люфтваффе. Они там походу ещё как минимум с двумя вымышленными СССРами воевали и уничтожили всю их авиацию. :lol: Это тебе как опытному обитателю совка своя инфа казалась пропагандой, а добытая "по-секрету" - истинным откровением. На самом деле это такая-же, только ещё более гнилая и беспринципная пропаганда. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 15:41:40 2bugmonster: Вот и сравним две пропаганды - думаю, сравнительные величины более-менее правильными выйдут. Или ещё интереснее. Возьми преувеличенные потери немцев в нашей статистике и их преуменьшенные потери в ихней статистике, и наоборот. Даже в этом крайнем по завирательству случае соотношение - не в нашу пользу получается. :( Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 06.03.2008 в 16:02:51 2bugmonster: Quote:
+1 Тоже всегда "прикалывало" это отношение к информации. Если оттуда - значит абсолютно достоверная, независимо от того что написано. А все что наши пишут - вранье. 2Дядя Боря: Это в какой такой ситуации танк живет секунды? :o Мне например только одно в голову приходит: внезапный налет звена противотанковых вертолетов на танковую колонну на марше.. Тока вот незадача - для того что бы им так красиво налететь на беззащитные танки, надо сначало разобраться с сопровождающими их зенитками. А Тунгуски, или чего еще посвежей - штуки злые. Ни один вертолет не пробъется. И по превосходству люфтваффе над нашими тоже вопросик. Если наши истребители были таким отстоем, а ихние таким супер-оружием, то как же мы смогли переломить (особый акцент на слове переломить) ситуацию в войне, и завоевать господство в воздухе? И еще. Нерадостная статистика соотношения сбитых на восточном фронте самолетов, на мой взгляд, могла быть отчасти обусловлена внезапностью нападения немцев. Вспомните как они громили наши войска и стоящие на земле самолеты. 2maks_tm: Не, как копейка-фиат выглядит я в курсе. Там были именно наши ВАЗы-классика. 5ки, 7ки.. 2Zmey: Quote:
Как найдешь - кинь сюда ссылку. Прямо интересно стало.. Хотя честно говоря сомневаюсь в.. хм.. в достоверности источника. В смысле что этот инстуктор не трепло. Ну и немного оффтопа напоследок. Про выборы то бишь. ::) Американские. ;D А давайте тотализатор устроим - создадим тему с голосовалкой. Проголосуем, обоснуем свой выбор, и будем смотреть кто угадает.. Ах да, еще забыл. Вот ссылка на дискуссию "Бой Су-35 и F-15". http://forum.drom.ru/read.php?f=1&i=1162195&t=1159014 Конечно холивар, я понимаю, но очень интересно. Предупреждаю сразу. Страничка ну просто огромная. В первый раз когда ее нашел - весь день читал. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 16:15:32 Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 06.03.2008 в 17:04:55 2Дядя Боря: Quote:
Не в коей мере не пытался никого оскорбить, и даже никого не в чем не подозреваю. Просто давно уже заметил одну деталь. Все, кто оценивают негативно СССР почему то всегда ориентируются исключительно на информацию с запада. ЗАПАД НАШ ПРОТИВНИК ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ. Он в принципе не может быть нашим союзником. И соответственно никогда враг не напишет честного и непредвзятого исследования. Все эти исследования - это все часть информационной войны - которая не закончится НИКОГДА. И еще деталь: всякий раз когда пытаешься объяснить очередному западнику, что мол инфа с запада - это не истина в последней инстанции, а всего лишь очередная агитка, коих и у нас про Запад полно, обязательно следует агрессивная ответная реакция. Quote:
Нифига не понял, но кажись догадываюсь. Ну ка давай прямо говори! >:( Quote:
Угу.. Только вот маленькая незадача - это все считано исходя из опыта Великой Отечественной, не так ли? Только вот забыли наши генеральчики что таких войн уже не будет. Не будет встречных танковых боев! Разница в тактике применения танков не позволит, знаешь ли! Так же как не будет прорывов укрепленных линий обороны, ибо массу танков потребных для такой задачи скорее расстреляют с воздуха, чем позволят им хотя бы сгруппироваться для выполнения задачи. Так что мыслить категориями "танк живет несколько секунд" (кстати не несколько секунд, а минут - тоже какой то идиот в погонах брякнул - все и поверили) в современном мире, как минимум, моветон. P.S. И еще, самое главное. Дядь Борь - не кипятись. Мы здесь общаемся, хоть порой и на повышенных тонах, но никак не ругаемся. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 06.03.2008 в 17:59:14 2Дядя Боря: Как уже отметили, танк живет минуты. И рассчитан он на 5 минут боя. и боекомплект соответствующий - как раз на 5 минут хватит при максимальном темпе огня. Еще стоит учесть что попадание в танк с пробитием брони - отнюдь не означает что танк уничтожен или выведен из строя. Он скорее всего еще сможет продолжать бой, пусть и не с максимальной эффективностью. кроме того прорывает позиции не танки, а пехота, танки лишь средство усиления, не более. Без пехоты танк - дорогущий железный гроб на троих. PS про западную статистику Арма :) уже все сказал | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 18:08:59 2Armageddon: Quote:
Теперь о какой информации мы говорим? Если просто о заметках корреспондентов - борзописцев, то извини, я ЭТО просто не читаю, потому как СМИ по определению выполняют заказ тех, кто платит. Даже прямым новостям при их прочтении подряд доверять нельзя - вступает в действие закон белого информационного шума, где на одну важную новость приходятся сотни второстепенных или впрямую вздорных и "жареных", маскирующих действительно нужные и важные новости. Если же о статистике - то тут шума меньше, хотя статистика тоже под заказ пишется. Но вот что интересно - умеющий статистику нормально проглядывать обычно легко может определить, где и как она подтасовывалась, цифры - они лгут очень неохотно. И можно и нужно даже при ложной статистике пользоваться сравнительными методами. Ну например в отношении сбитых в ВМВ самолётов. Немцы - преувеличили наши потери, наши - немецкие (что вообще очень характерно для любой боевой статистики - преувеличение потерь противника и преуменьшение своих потерь). То есть если брать только немецкую статистику, или только нашу - мы получим совершенно чудовищные цифры, зачастую даже плохо соотносящиеся со здравым смыслом. Но вот если взять враз и немецкую статистику, и нашу, немного подумать и простенькую арифметику применить, помня о том, что вообще-то по человеческой природе все преувеличения и преуменьшения обычно довольно близки - хотя бы для того, чтобы не перекрывать здравый смысл при первом же взгляде на цифры, то мы можем получить на удивление верные цифры, хоть и относительные, а не абсолютные, но для понимания процесса относительные и верные цифры более важны чем абсолютные и верные (случай с цифрами рождаемости и смертности в 90е годы - яркий пример, абсолютные цифры - верны, выводы - неверны абсолютно), и уж тем более, чем абсолютные и неверные. Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 18:27:16 2Zmey: Quote:
Овладевайте господа методикой обобщения - помогает в анализе здорово, потому как за деревьями леса не видно обычно. Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 06.03.2008 в 19:00:06 2Дядя Боря: Quote:
Хм.. Ну вот опять, на мой взгляд, ты делаешь ошибку. Неверно привязывать достоверность информации к стороне света. Вот если бы ты сказал что то вроде: "официальная информация от правительства СССР в моих глазах лжива", то я бы принял твое мнение как заслуживающее право быть, а так.. Это я даже не знаю.. Наивно как то. Quote:
Да! Особенно в свете твоих следующих слов мне бы тоже хотелось уточнить ;D Если говорить о современных СМИ, то согласен - воспринимать их как объективную информацию разумеется не стоит. Я например поступаю следующим образом. Услышав по СМИ что-либо интересное, лезу в Сеть, и смотрю по разным интернет-новостям. Ну и из всего разнообразия трактовок (про секретные тюрьмырасстрельные помещения СССР в Афганистане - последний раз была просто шикарная подборка. Давно так не ржал) пытаюсь составить общую картину. Ну а если говорить про официальную историю СССР, то тут немножко посложней. Разумеется, да - что-то подмазывали, что то наоборот выпячивали. Но в целом - с ног на голову (в своей истории) на мой взгляд ничего перевернуто не было. Агитки в адрес вероятного противника - возможно. Но и янки отрывались - дай боже. Ну а информация, по историческим процессам и в частности о Великой Отечественной, появившаяся на волне перестройки и далее, на мой взгляд вообще примитивна. Время было такое, что облить грязью СССР и Великую Отечественную считалось чуть ли не хорошим тоном. Ну и разумеется как можно доверять информации, пусть даже у нас выпущенной и преподносящейся как "реальные воспоминания", но обливающей грязью все вокруг? Разумеется 98% - этой литературы подлая ложь. Спору нет - проскакивали и крупицы правды, но согласись эти же крупицы можно и своей головой отыскать, не пропуская через себя всю эту мерзость. Ну а ту литературу, что написана в так называемых "хвалебных тонах" уже можно и почитать, не забывая о здравом смысле, разумеется ;) Ибо как не хотелось бы, но и хорошее тоже иногда придумывают.. Quote:
Ха-ха! Извини Дядь Борь, ошибся я в своих предположениях. Ты похоже невнимательно читал мои сообщения, особенно про Египет. Дело в том, что 5ки, 7ки и копейки (или это все же действительно были фиаты? ::)) я видел сам, собственными глазами. Не через посредников. Разговор с гидом (гид говорил сам, по русски. Хорошо кстати говорил ;D) был при мне. Я стоял метрах в 3х. Просто ты похоже где то упустил пару моих постов. Quote:
Дядь Борь - это несерьезно. В часе тоже секунды, разве нет? Тока их 3600. А в сутках - 86400. А в году 31536000. А что? Разве не секунды? ::) Не, Дядь Борь признай, что с секундами ты погорячился.. Quote:
Дядь Борь, ты опять за старое? Шалунишка ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем desants на 06.03.2008 в 19:24:07 Танк живет 5 минут, парашютно-десантный батальон - 40 минут, что дальше? Давно как-то писал я про эти минуты-секунды, появившиеся непонятно откуда и не имеюшие ничего общего с действительностью. Если есть желание - найдите тот пост. Жизнь (а точнее смерть) показывает, что сроки эти теоритические очень сильно занижены. На самом деле - живут... и стреляют... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 19:53:29 2Armageddon: Ну на твой опус я и ответить то не могу - опять сплошное сваливание с общего на частности. Твоё возмущение привязкой информации к сторонам света привело меня в искреннее недоумение, потому как моё выражение "информация с востока" было всего лишь адекватным ответом на твоё выражение "информация с запада", помещённое в посте, на который я отвечал: Quote:
Почему бы тебе в таком случае при твоей любви к точностям и уточнениям в своём посте было не написать: "официальная информация от правительства США в моих глазах лжива"? ;D О, я бы смеялся такому роскошному канцеляризму, тем более, что это далеко не всегда - правда была бы... ;D. Quote:
2desants: Правильно всё говоришь. Это - теоретические цифры, имеющие право на существование в качестве именно теоретических, и хорошо применимые для сравнения боеспособности единиц при всех прочих равных и идеальных условиях. В жизни же как известно ничего равного и идеального не бывает, и эти циферки в реальном бою из абсолютных станут весьма условными, воплотясь в увеличение или уменьшение ВЕРОЯТНОСТИ гибели боевой единицы, то есть - чем больше эти циферки, тем больше у единицы будет шансов выжить, только и всего. Дольше жить, дольше стрелять, в конце концов - просто выжить, если у противника эти циферки меньше, будет проще... Если конечно эти шансы предоставляются - а то ведь всякое в этой паскудной жизни бывает, и шальные пули свою цель находят иногда... Или наоборот - прицельный выстрел в молоко идёт... Хотя всё это укладывается в рамки вероятностного подхода - нет вероятности, равной нулю, так же как и нет - равной единице. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 06.03.2008 в 20:16:37 2Дядя Боря: Опять игра в слова.. Жаль. Что такое несколько? Запросто! В русском языке есть следующие варианты множественности. Я не филолог поэтому термины у меня могут иногда быть хм.. своеобразными, но суть я думаю останется ясна. Единственное - один. Двойственность - это когда два предмета. Тройственность - соответственно три. Несколько - от тройственной формы до ближайшей следующей. Судя по всему это полдюжины. Как то так. Ну так что? Я жду.. Quote:
Опа! :o теоретическое время жизни на поле боя превращается в ВЕРОЯТНОСТЬ выживания? Сильно! 2desants: Quote:
В точку! 2ALL: Во! Нашел пару фоток из Египта с ВАЗами нашими.. Все же я не ошибался - шестерки там тоже были. И еще деталь. Там даже целая служба такси на наших копейках есть. Фотку не выкладываю - там все смазано. http://img228.imageshack.us/img228/8558/093da9.th.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=093da9.jpg) http://img406.imageshack.us/img406/4900/101uw7.th.jpg (http://img406.imageshack.us/my.php?image=101uw7.jpg) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 06.03.2008 в 20:36:09 2Дядя Боря: Уменьшение вероятности гибели относительно чего? вероятность поражения рассчитывается из несколько иных параметров, например исходя из плотности огня противника (например МСБ) и имеющихся в его распоряжении огневых средств, защищенности объекта и т.д. Т.е. получается взяли танк, посчитали вероятности некие, а потом на основании неких теоретических выкладок заявили что среднее время жизни танка 5 минут. При этом совершенно не оговаривается в каких условиях. Сфероконь в вакууме. Например танку разбило первый каток, это как - все, жизнь закончилась? каток за несколько часов заменят и поедет дальше воевать. Или смертью считать только когда танку башню срывает от детонации БК? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 06.03.2008 в 21:48:44 Про оружие не вмешиваюсь :bye:, но про автомобили.. :confus: :idontnow: - такое ощущение, что меня убеждают что то пиво, которое я сейчас пью, имеет вкус шоколада. :confus: :idontnow: :( Простите,я совсем не механик, и никак не автомобилист.. блин, машину вообще не вожу! Но! Я в машинах езжу. Езжу уже много лет. И я ощущаю разницу, пусть не в моторно-надувных параметрах, но на уровне комфорта. И не только: когда в салоне воняет бензином - это, конечно, уровень моего комфорта, но и о качестве чего-то там тоже говорит, наверное. И мне как-то положить большой и плоский хоть на египтян, хоть на россиян, которые на этом ездят, имея альтернативные возможности (а тут именно такая подача была). Пожалста, не нужно мне говорить, что российские/СНГ-шные/СССР-шные машины лучше буржуйских, не оскорбляйте мой мосх. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 06.03.2008 в 22:09:19 2cha: Тиран, это ты мне что ли выговариваешь? :confus: :idontnow: Я вроде не утверждал ничего подобного. Мои личные вкусы - они моими тараканами диктуются. :) И соответственно другим их не навязываю - тараканы другие - не примут ;D А фотки выложил только потому что тут кто то начал сомневаться в моем утверждении что в Египте на наших тачках ездят.. Короче, если че не так - в ноги падаю: не вели казнить, вели миловать!! :pray::pray::pray: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 22:29:10 2Zmey: При расчётах (это математическая модель, не более) смертью считается невозможность выполнения боевой задачи. В частности я не полезу - какие и сколько именно повреждений в тех моделях считают достаточным. Потому что модель можно построить по разному - принять разные условия критических поражений, разные условия вражеского огня, вводить или не вводить поправки на различные другие условия типа противодействия цели. Ребята, у вас совсем отсутствует математическое воображение похоже. Очень вы конкретны. Заметили - я сказал НЕСКОЛЬКО секунд. Прицепились к секундам и выставили (вы, не я) конкретную цифру - 5 минут. Нет её, конкретной цифры в реальности. Меняться она будет в зависимости от модели. В моей фразе ключевым было слово НЕСКОЛЬКО, почти правильно раскрытое выше - неопределённое, но конечное число. У него нет определённого низа и верха - точно больше одного. Но меньше чего? Миллиона? наверное нет, это много уже. Тысячи? трёхсот? Вполне вероятно - да, зависит от предмета счисления и настроения считающего - хочет (и может ли) он считать точно. Про полдюжину, дюжину - нигде нет указаний. Про горстку риса можно сказать - несколько рисинок? А там может их и 10, и 1000? Видимо то же и с секундами будет, тем более, что отлучаясь и на пару минут, и на полчаса мы нередко говорим - буду через несколько минут. Теперь про сравнение разных однотипных единиц. В нашем случае - танков. Оно возможно в рамках одной математической модели. Лучшим танком будет танк, имеющий большую цифру жизни - это очевидно? Теперь про вероятности на поле боя. Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 06.03.2008 в 22:32:05 2Armageddon: Да б-г с тобой, езди, на чем хочешь. Просто, долго пытался омыслить впечатления и не смог смириться. Кстати, искал тему про автопром и наткнулся на вот такое к теме ветки - http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=display;num=1146163991;start=0;new=1 | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 22:48:03 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.03.2008 в 23:17:12 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.03.2008 в 23:31:43 ЦИК РФ: Большинство жалоб не подтвердилось (http://news.mail.ru/politics/1643826/). Большинство жалоб, поступивших в ЦИК России в период президентской избирательной кампании, не подтвердилось. Об этом проинформировал сегодня на заседании Центризбиркома зампред ЦИК Станислав Вавилов. По его словам, с начала избирательной кампании до дня голосования предметом изучения и рассмотрения стали 204 жалобы. «Примечательно, что в целом в этот период число подтвердившихся нарушений очень незначительно», — подчеркнул С.Вавилов. «Подтвердилось всего четыре нарушения, что составляет менее 2% от всех жалоб»,- заявил он. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 23:39:31 2Zar XaplYch: Мня... плоды просвещения... Теорию вероятности учил? А про математическое моделированме хотя бы популярную литературу читал? :) В своё время в Детской энциклопедии том 5 большой раздел был - на примере автомобильного амортизатора. Ну тогда вручную считали, а сейчас то на ЭВМ тебе что хошь обсчитают... И обсчитывают. Хммм, я инглиш не шпрехаю, писал бы сразу - много букав, ниасилил ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.03.2008 в 23:45:23 2Дядя Боря: Просто похоже на "ща я прикопаюсь к этому дурацкому слову 'несколько' и уведу его в лес, а там жестоко над ним надругаюсь, ну а там уже все и забудут, с чего спор начался" ::) Та же самая история, что было с "навсегда отстали" - "несколько" общепринято считать в районе, как уже сказали, полдюжины, на 300 это как-то не очень тянет, ПМЛМ. Ну и тэдэ и тэпэ можно продолжить разглагольствовать, что ты собственно и сделал, Дядь Борь ;D ЗЫ: я инглиш в школе учил.. не понимаю :no: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 23:48:07 2Zar XaplYch: Не, ну не было конечно нарушений. чего нарушать то - при таких выборах. Да и учли наверное опыт прошлых выборов с анекдотическими случаями, когда в Чечне явка избирателей 100% и проголосовало за ЕДРОС - 100%. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 23:51:08 2Zar XaplYch: ааа, ты про "несколько" :D. А чем моя версия хуже полдюжинной? Там тоже не более, чем версия. Да и счёт на дюжины у нас как-то не распространён - не Англия :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.03.2008 в 23:57:08 2Дядя Боря: А в чём тебе удобнее считать? А давай будем считать в унциях! :D Несколько унций равно двум тоннам :) И попробуй докажи, что под "несколько" я подразумеваю пару сотен-тысяч (сколько там унция в граммах?), а не три-четыре-...-семь-восемь ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 23:57:10 Уф, про навсегда отстали. Старую софистику - эпорию Зенона про Ахиллеса и черепаху - знаешь? Это когда Ахиллес никогда не сможет догнать черепаху? Тут похоже то же самое получается. Вот мы отстали от супостата в чём-то 9неважно в чём) на 20 лет. Двадцать лет догоняем. А супостат что, на месте стоит? он же тоже вперёд чешет со страшной скоростью. Вывод сделай сам. ;) ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.03.2008 в 23:59:31 2Дядя Боря: Ну, таким образом рассуждая, Дядь Борь, Жермандия бы сейчас каталась на лошадях, в то время как римляне на Феррарях бороздят просторы своей (не)объятной Родины ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.03.2008 в 23:59:53 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.03.2008 в 00:02:31 2Zar XaplYch: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 07.03.2008 в 00:03:48 2Дядя Боря: Ну, тогда стоило бы тебе уточнить, что ты подразумевал тогда под "несколько секунд", не находишь? ;) Ведь и правда, это может быть 3-10 секунд, а может быть и 300-1000 секунд. А там уже и сутки не за горами ::) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 07.03.2008 в 00:06:03 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.03.2008 в 00:09:19 2Zar XaplYch: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.03.2008 в 00:11:04 2Zar XaplYch: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 07.03.2008 в 00:25:11 2Дядя Боря: Опять грузишь высшей математикой, Дядя Боря, куда нам, ЦарЪям, до этого, мы же только править умеем ::) Насчёт договориться - где-то подсмотрел, где-то подсказали, где-то сам додумал, голова на плечах есть и варит хорошо: получилась конфетка. Нет, ну на нет и суда нет ::) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 07.03.2008 в 01:15:28 2Zar XaplYch: 2Дядя Боря: Куда то вас не туда понесло... *почесывает железную пяту в шерстяном носке* 2Armageddon: Патриотизм это конечно здорово, но это должно иметь некий предел, иначе выглядит глупо. По теме информации: Есть такая интересная особенность у информации из СНГ и с "запада", попробую донести ее на примере. Есть такой профессор, в ходит толи в 100, толи в 1000 лучших ученых СНГ, и поэтому поводу слегка равнодушен к тому что его могут выгнать из университета, очень он не любит свое правительство вообще и начальство в виде мин. образования в частности. В промежутках между чтением лекций, когда у аудитории вскипает мозг и она неможет уже воспринимать предмет лекции, он развлекает ее беседами на интересные ему темы, в частности просвещает студенческий пролетариат относительно того какие безграмотные студенты-идиоты пошли и "замечательности" поступков власти в области образования, нехватает только коронной фразы "ну тупые" (с) Задорнов. В целом позиция: систему образования угробили, студенты тупые и люди из них вылупляются такие же глупые. И вот однажды принес он листочки и сообщил что что сейчас прочитает нам статью опуская про кого она, а мы должны угадать про какую страну, в статье был приведен весьма подробный и качественный анализ на тему отупления нации автора, причин этого и следствий из этого, была приведена интересная статистика по вопросу. Так вот удивительно, что ни у одного адекватного человека(ну тут это уже мое ИХМО) не возникло ни малейшей тени сомнения что статья западная и про западную страну, почему ? Не потому, что все слушают Задорнова и знают что на западе все тупые, а потому что только там можно напечатать и прочитать обьективную, качественную критическую статью о самих себе. В республиках бывшего союза увидеть такое в печати да еще и не от диссидента какогото, а от вполне серьезной правительственной организации ? Ха, скорее поверить можно в медведей на красной площади. Ярчайшая черта стран СНГ - неспособность к самокритике граничащая с идиотизмом, о "нашем": или хорошо, или ничего, иначе ты не патриот. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 07.03.2008 в 03:35:57 2Дядя Боря: Quote:
а это смотря о чем договариваться. если допустим, чертеж детской лопатки - то конечно, берите и не забудьте заплатить лицензию ;) а что-то новое, или дорогостоящий проект? проще скоммуниздить, чем собственно занимаются как коммерческие организации так и государства. 2Zed: у нас вроде как свобода слова, бери да печатай что не противоречит УК. :) по поводу кристальной западной честности. вот хорошая статейка, про вполне серьезную правительственную организацию http://www.avanturist.org/2007/06/blog-post_09.html ну про нашу родную клоунаду думаю рассказывать не надо, дураскоп все хотя бы изредка видят ;) ЗЫ: инсайд никто не выдаст - извините ребята, но лицом вы не вышли, кушайте лапшичку и какая разница, стряпали ее тут за углом или в сити. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 07.03.2008 в 06:49:12 2Дядя Боря: Про НЕСКОЛЬКО секунд сказали уже, но я повторюсь - для меня, как и для большинства знакомых мне людей, несколько ассоциируется максимум с парой десятков, чаще - менее десятка. Про условность модели мне так же рассказывать не нужно. Quote:
в таком случае твоя теория несостоятельна, так как танк в одиночку не действует никогда. И рассчет "времени жизни" нужно вести для подразделения. И я очень подозреваю что вышеуказанные 5 минут получили поделив время жизни подразделения на количество танков. или вывели исходя из опыта 2МВ, что в нынешних условиях ведения боя - все тот же сфероконь. Quote:
Для танка можно боле-менее точно рассчитать веротность потери боеспособности после первого-второго-n ного попадания. И все. Вышеуказанное "время жизни" - фактически высосано из пальца, т.к. при его рассчете нужно учитывать не только и не столько техническую сторону, сколько человеческий фактор. И зависит время жизни от человека сильнее чем от всего остального вместе взятого. PS^ на основе твоих постов дядь борь у меня сложилось впечатление что ты считаешь советские танки безусловно хуже американских. А на чем основана твоя уверенность в этом? Я вот считаю что абрамс - такой же танк, причем больше и тяжелее, но с примерно равным нашим танкам уровнем защищенности. И пусть наши танки тесные и без кондиционера, но зато поражаемая площадь значительно ниже. А это играет роль внезависимости от использования управляемых боеприпасов. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем VM на 07.03.2008 в 07:14:53 Quote:
Отлично! Прямо в глаз квасным патриотам. Браво! Зря наезжаете на Дядю Борю по поводу времени жизни танка в бою. Как изучавший тактику боевых действий танковых подразделений, могу сказать совершенно определенно, такое понятие существует. Методики расчета его значения мне не известны, но в 70-х для отечественных танков оно было в пределах 15-и минут, сейчас не знаю. Нам так и говорили: "Мы учим вас на 15 минут боя..." Естественно, это стреднестатистические 15 минут, а не абсолютные, кому-то везет больше, кому-то совсем не везет. Из курса тактики, тема "Наступление танковой роты на опорный пункт противника", норматив - через передний край обороны противника проходит 2 танка из роты, остальные остаются на поле боя. Естественно, в качестве противника рассматривался блок НАТО (конкретно - ФРГ и США), а не какие-нибудь арабские недоумки. ЗЫ. Заранее предупреждаю, что спорить и обсуждать эту тему со мной бесполезно, я отвечать не буду. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.03.2008 в 07:50:42 Quote:
Про дальнейшее ну очень хорошо Zed сказал: Quote:
Я уже давным - давно сравниваю два совершенно абстрактных танка без всякой их привязки к странам ;D То есть твоя позиция - ничем не лучше той, в которой ты меня обвиняешь, и заключается она в следующем тезисе, принимаемым тобой на веру как абсолютная истина: "Российские (советские на самом деле) танки (да и вообще всё оружие) - лучшие в мире танки". Позиция - знакомая, очень удобная, душу греет сильно и хорошо. Простейший аргумент - о том, что развал военпрома произошёл уже как минимум 15 лет назад, а возрождение - запаздывает, и за эти годы не было ни разработано, ни принято на вооружение ни одного нового образца - эту позицию не колышут. Ещё более простой аргумент - посмотреть годы принятия на вооружение. Т80 принят на вооружение в 1976 году. http://armoured.vif2.ru/t-80.htm Более нового танка - нет, только модификации этого, (даже т-90 - не более, чем модификация ещё более старого Т-72) то есть и под занавес совка военпром находился в глубочайшем ступоре: не было у Советской власти уже ни сил, ни денег выдерживать гонку вооружений, навязанную супостатом. Вместо разработки нового - латание дыр старого. И мне тут впаривают - что это хороший современный танк! Да не хочу и не буду я его с М1 сравнивать - хотя кондиционер в танке ИМХО не роскошь, а вполне нужный для работоспособности экипажа агрегат. Ясно - проиграет при простом сравнении, ясно - в реальном бою совершенно непредсказуемо, кто выиграет - бой он принципиально не предсказуем, даже в заведомо выигрышных условиях типа "расстрел из засады" те, кто засаду сделал бывает и проигрывают. Мне за державу обидно, но я не сую голову в песок - по типу "российское оружие - лучшее в мире оружие", в качестве доказательства предлагая аргумент о его повышенной покупаемости на мировых рынках, не выдерживающий ни малейшей критики! Мне хочется, чтобы было у державы - действительно хорошее оружие и в нужных (а не гипертрофированно-советских) количествах. Но пока - не вижу особого шевеления в этом направлении. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 07.03.2008 в 09:05:24 2cha: :o :o Вот так вот - и понимай как хочешь. Откуда такая агрессивная реакция? Я что тут к кому то с ножом к горлу пристаю: а ну, б..дь, пересаживайся на отечественные машины? :o Чего то я не понял. Вполне нейтрально обрисовал ситуацию. Вон в Египте наши тачки тоже есть. Не утверждал кстати что они на основании этого какие то выдающиеся, а просто отметил факт, и на основании этого предположил, что может не такие они уж и плохие как нам кажется? И что получил в ответ? Я чего то решительно не понимаю. :( 2Zar XaplYch: Подпишусь под каждым словом. Это именно заговаривание зубов, и попытка увести обсуждение от сути куда то в лес.. 2Дядя Боря: Ну если ты софистику на полном серьезе приводишь в качестве примера, тогда извини.. Тогда ты прав: дурка это, и все мы в ней пациенты.. Тяжелые ;D Кстати вот что такое софистика: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Quote:
Странно, я вот в его словах такого не увидел. Были высказаны аполне трезвые предположения. Читай внимательней сообщения оппонентов - помогает. 2Zed: Возможно я чуть более здравый человек: а о ком на самом деле была та статья? ;) А вообще наличие этих статей ничего не доказывает - у нас подобных статей тоже пруд пруди. Вот весь инет забит. Только вот читает их кто-то? Из тех кто способен что-либо сделать для исправления ситуации? Как деградировали, так и продолжаем.. 2VM: Quote:
Ха-ха!! И на основании этого ты сделал вывод что танк гибнет за 15 минут? Гениально. А ты не подумал что может 15 минут это среднестатистическое время боя танкового подразделения, а не жизни конкретного танка? Т.е. за 15 минут задача которая может быть поставлена танковому подразделению должна быть выполнена. В противном случае танкистов ждут такие "приятные" сюрпризы, как израсходование БК прямо в разгар сражения. И соответственно в трезвом уме никто не планирует операций, чреватых такими косяками. Quote:
Да никто и не сомневается :P ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем VM на 07.03.2008 в 10:41:53 Quote:
Моя цитата: Quote:
Учись читать, юноша. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 07.03.2008 в 10:51:52 2VM: Твоя цитата Quote:
И моя цитата: Quote:
Как говорится фил зе дифференз.. Почувствуйте разницу, то бишь. Quote:
Не вырывай фраз из контекста, папаша.. :P | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.03.2008 в 11:42:22 2Armageddon: Да, наверное ты - пациент. И несомненно - тяжёлый :( Ну, как я уже говорил - плод нынешнего просвещения, изучающий филисофию по Вики... И агрессивный вдобавок... я вообще-то решил на твои посты не отвечать более, потому как вместо даже попытки осмысления постов, заключающих более-менее сложные мысли - явное их полное непонимание и тупая агрессия в ответ по принципу "сам дурак". Но на этот вот ответил, извини, больше на твои посты отвечать не буду и прошу на мои не трудится отвечать... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 07.03.2008 в 11:48:45 Quote:
Вот ключевые слова. Чтоб свара не утихала, :) подгавкну, что и подразделение танковое редко ведет бой в одиночку. Бой ведет еще и пехота , артиллерия, авиация и т.д. и т.п. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 07.03.2008 в 12:01:47 2Дядя Боря: Ну да, куда уж мне пришибленному современным просвещением понять что час это тоже всего навсего несколько секунд..:cry: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 07.03.2008 в 12:04:14 Держись, Армаггеддон, не сдавайся :) Дядя Боря тоже "плод просвещения", -перезрелый. (Дядя Боря, это шутка ;)) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zar XaplYch на 07.03.2008 в 12:04:42 2Дядя Боря: Дядь Борь, ну ты же сам вызвал эту агрессию. Его ошибка была только в том, что он повёлся на твою провокацию. Лично я именно так и вижу дело. Начал про Фому, продолжил про Ерёму, скатившись на какую-то софистику, мат.расчёты и прочие зубозаговаривательные приёмы типа "несколько это не несколько, а пара сотен". Ну а он повёлся :-/ ЗЫ: а про "плод просвещения" и правда сильно и низачодно :down: Некоторые всё-таки ещё может и при старой системе учились :P | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.03.2008 в 13:02:59 2Zar XaplYch: Царъ - агрессия то не по отношению ко мне меня взволновала, если ты заметил... :( Ну а ты - естественно не плод, а фрукт. Тот ещё ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Armageddon на 07.03.2008 в 13:06:54 Ладно, я смотрю этот спор никуда не ведет, поэтому предлагаю его завершить. Искренне приношу свои извинения тем, кому своей хм.. резкостью я испортил настроение/пищеварение/или сбил нормальный ритм жизни (нужное подчеркнуть ;D). В общем как и в прошлый раз предлагаю помнить то хорошее, что каждый из нас видел в своей жизни. Но, разумеется не забывать и плохое - только для того что бы не повторять ошибок в будущем ;). Ну и естественно уважать мнение других. Это относится не только к участникам дискусси, в данный момент я напоминаю это и себе.. ::) Всем всех благ, и не забудьте поздравить свою лучшую половину с наступающим праздником. Счастливо! | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 07.03.2008 в 15:08:43 2ddd: Да еклмн, где ж ты увидел у меня про кристальную честность? Для не осиливших мой опус: там указывается что на западе способны написать правду про самих себя, всего то, вопрос достоверности информации там вобще не поднимается. Quote:
Я конечно последний опус немцова не читал и читать не собираюсь, но как то он фигово печатается, наверное УК противоречит. Quote:
Это имеет какое то значение? Одна из стран евросоюза, точно уже не вспомню наверное давно было. Quote:
У нас немножко разные понятия, для меня "статья" это то что вышло в печатном виде(газета, журнал, книга), с нормальным тиражом. Интернет это пока единственное место в СНГ со свободой слова.(ИХМО) Но он средство массовой информации только для умного и терпеливого. Quote:
Так зачем их читать :) в вас же в стране все хорошо, ученые самые умные, образование самое лучше(ни один университет не входит в 1000 ведущих вузов мира), оружие самое хорошее и современное по определению(индусов купили, и вобще проклятые капиталисты всех кругом купили) и т.д. ;D (воспринимать исключительно как стеб) Под шумок выборов у вас закон интересный касательно интернета приняли, мне то всеравно, у нас такой же еще раньше был, Но стойкое ощущение что скоро Россия присоединится к Беларуси, зря они чтоли все креативный идеи нашего усатого владыки тырят :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.03.2008 в 17:16:00 2Zed: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 07.03.2008 в 17:21:51 2Zed: Quote:
ээээээээ.... простите великодушно, а как это, написать правду, которая не дает достоверной информации? это что-то типа второй свежести? Quote:
т.е. во всех 15 республиках бывшего союза сейчас просто информационный вакуум - всех правдописцев посадили? вроде пишут на любой вкус и цвет. правительственные бюллетени у нас тоже как бы выпускают. вообще ниасилил тут. бррр... критерий объективности, качества какой? то что эту лабуду напечатали на западе и подмахнули где-то около верхов? таки ссылку ты про правдивое статбюро сша не читал. ну понятно, состояние образования гораздо важнее какой-то там экономики. Quote:
"я не читал, но осуждаю". а откуда инфа, что вот фигово он так печатается? на основании того, что профессор его произведения на лекции не носит, ввиду запрещенности на самом высшем уровне? вобщем, другие авторы уже написали, что от печати подобного мозгоклюйства никому особо холодно или жарко не будет. Quote:
очередная версия СОРМ? ничего удивительного. теперь под лозунгом борьбы с терроризмом можно любой закон протащить. кстати, в образцово-показательной америке тоже существует аналог СОРМа. Quote:
о как! даже в тысячу не входят, понастроили пту понимаешь ;))) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.03.2008 в 17:27:18 2ddd: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 07.03.2008 в 17:41:07 2Дядя Боря: О как. Безобразие! Надо жаловаться в ООН! ;) это во всем мире или же в отдельно взятом государстве? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 07.03.2008 в 18:01:11 2ddd: Quote:
Ок, перефразирую: Там указывается что на западе способны написать правду про самих себя, всего то, вопрос достоверности информации про других там вобще не поднимается. Quote:
Ага пишут, и мрут как мухи, Россия в лидерах по смертности среди журналистов, это они наверное Кзот не соблюдают, про свою страну скромно помолчу :) Тут вопрос не в правдописцах, а в отношении власти, да и обывателя к критическим статьям. Quote:
Ты когда разбираешься почему у тебя на огороде бананы расти не хотят тоже будешь сказки сам себе сочинять ? Или признаешь что климат не тот и идея сажать бананы была глупой. Quote:
Немцов по секрету на ушко рассказал. Quote:
От дитя советской пропаганды.... Да плевать я хотел на то что там делается за границами моей страны, пока это ее не касается. То что я чем то недоволен это не означает что я сменил иконку Cha(подставить сюда местного владыку-патриота) в красном углу, на иконку буша и молюсь 3 раза в день на великие США. Господа патриоты перестаньте кивать в пространство и говорить: "а вон там еще хуже" это позиция ребенка 12 лет принесшего домой трояки за четверть. Quote:
Статья от известного анонима конечно же абсолютно честная и обьективная, я думаю статью нормально прокомментировать сможет только макс и то не факт. Повторюсь мне плевать на чужие проблемы, меня мои интересуют и способы их решения. Quote:
Back to the Dark Ages? Я знал, я знал что для "инновационного пути развития экономики" (ух словечко родили идеологи) ученые не нужны, нужны рабы. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.03.2008 в 18:19:12 2ddd: Во всём мире... И в ООН... Так что - не пожалуешься.... некуда... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.03.2008 в 18:25:21 2Zed: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 07.03.2008 в 20:58:22 2Zed: Quote:
Уже теплее, почти консенсус. Так называемую правду пишут в разрешенных рамках и интересах определенных групп - везде! Запад восток или северный полюс. Пишущие, выскакивающие за эти рамки и не имеющие за спиной реальной силы, как правило плохо заканчивают карьеру. Это вполне закономерное явление. Quote:
причем тут сельское хозяйство со сказками. мне интересны твои критерии правдивости предоставляемой информации. пока вижу одно - 1)если с запада, 2)да еще и со штампиком, то 100% верняк! Quote:
а почему запад не поможет раскрыть всю правду? ;))) Quote:
на Америку плевать получится только у Китая, да и то с натяжкой. Остальные воленс-неволенс в рот ей заглядывают %) Quote:
да и правда, дичь понаписали. а теперь голые факты. в течение 2007 года трубили о росте ВВП США, в феврале 2008 года вдруг оказалось, что рост этот является самым низким за 15 лет (в реале наверное все еще хреновей). когда банки начали списывать миллиарды, продажи упали, вдруг наступило прозрение и г-н буш начал толкать речи о спасении экономики. хотя в том же 2007, кажется в 4 квартале этот ковбой заявлял, что абсолютно не видит причин для беспокойства. Это о способности писать правду о себе только на западе. Получите и распишитесь: 1) западная 2) со штампиком высшей пробы. Правда. так что не надо кивать в пространство и говорить "а там все хорошо". почти (с) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 08.03.2008 в 00:09:58 2ddd: Нет, у нас определенно разговор слепого с немым, повторю в 3 раз и пожалуй прекращу разжевывание. Quote:
Да еклмн, твои тараканы, это твои тараканы нафига их ко мне лепить ? Мною упомянут факт того что на западе способны к нормальной самокритике, а в СНГ нет. Что больше "правдивее" вопрос спорный и бессмысленный, мне он неинтересен у каждого своя правда. А вот то что: "самый лучший патриот это идиот" другой вопрос :) Quote:
Полный бред написан... если Quote:
Т. е. действительно веришь что ни одно американское издание не публиковало статей о плачевном состоянии экономики, это не обсуждалось в сенате и вобще везде где возможно начиная с партсобраний и заканчивая токшоу, не смеши. Речь президента это речь президента, это не СНГ где как царь сказал, то и будет везде озвучиваться как мнение общества. Свобода слова это свобода любых высказываний, даже вранья, за которое вполне реально понести наказание если уличат. Quote:
Да кто ж тебе сказал что там все хорошо ? Я ? Да нет вроде, даже статья про "них" была, тебе как патриоту должно было быть наоборот приятно - они тупые да еще и сами признали... Дядя Боря ? тоже нет, наоборот сообщил что жить там не желает. Не читайте батенька советских газет от них изжога (с). Твое вставание в позу и крики "ты скажи ты с нами или против нас" глупость. Дабы подтвердить твои страшные опасения, скажу: я злодейский враг россии. Бойтесь жалкие людишки, скоро мы поработим вас и будете вы копать нам картошку :asthanos: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 08.03.2008 в 02:28:44 Quote:
Кто на западе способен к "нормальной" самокритике? (И в чем "нормальность" и кто ее на западе обеспечивает). Да, поправь, если ошибаюсь: самокритика это, кажется, чтоб самого себя критиковать. Так кто на западе себя критикует лучше всех в мире? Власти способны к нормальной самокритике? Вроде, выше написали, что нет, хреново способны. Корпорации крупные себя критикуют? Медиаконцерны, то бишь, журналисты себя же критикуют в своих же статьях? Всякие звезды и прочие "культовые" личности критикуют себя напропалую? Гражданы западные простые способны к самокритике? А откуда это известно и зачем это им? Наверное, речь идет о том, что на западе существует так называемая "свобода слова", т.е. можно говорить и писать, показывать фильмы, язык, жопу и пр. вроде бы всем, и обо всем и все тебе будут апплодировать, или не апплодировать, если только не докажут, что ты это делаешь незаконно, тогда тебя накажут, потому что "закон суров. но это ж закон". Значит, стало быть, по любому поводу существует разнообразная информация, представляющая этот повод с разных сторон, и нужно только все быренько перечитать и пересмотреть, и оп-ля! истина в вине. И все отлично, свобода слова - нужнейшая вещь, но, при этом вопрос правдивости приобретает первостепенное значение, потому что одно дело, если ты открыл справочник и читаешь на букву Э - этиленгликоль, а потом открыл другой и читаешь на букву Э - эманация, а потом еще открыл и читаешь на букву Э-Э-Э - Эдвард Радзинский и растешь над собой, и приносишь пользу всему человечеству, хотя бы тем, что не причиняешь вред, но, если перед тобой двадцать мнений и все они противоречат друг другу, да еще назойливо хотят заполучить тебя в свои объятия - хреновина получается, а не рыбная ловля! Как тут быть? Свобода слова побивает сама себя. Наверное, свобода слова нужна не просто для предоставления мешанины сведений, а для того, чтоб правду найти (правда у каждого своя, пока мы разделены, пока враждебны и не нужны друг другу, а в противном случае, нам и общей будет довольно) и закрепить эту правду, сделав достоянием каждого. Есть ли где-нибудь на планете такая свобода слова? Сумлеваюсь, как те мужики, что Чапаева спрашивали. Quote:
Этого добра, то бишь критических статей, против чего угодно, навалом в любой газете на просторах Украины (чем не СНГ?), достаточно открыть ее наконец с божьей помощью. И против властей имеется обязательно. Проиллюстрирую: щас у нас в Харькове мэр из Партии Регионов, в разных оранжевых газетах костерят его на все корки, не стесняясь в выражениях, и передачи про него делают, если всему верить, ну, "цитадель зла", а не мэр. Существуют, и обратно направленные газеты и передачи. Если под "самокритикой" понимать готовность выражать несогласие, и "обличать" режим, то в этом мы всем сто очков вперед дадим, нам культуры не хватает - это да. А совецких газет сейчас практически нет - вот антисовецких много. Так что, батенька, не читайте антисовецких газет :) Это флуд всё, не спиться, няня. ЗЫ Quote:
Мы вас раньше поработим, приплывем на челнах-чайках, и пожрем ваше сало. А когда сало кончиться - мы пожрем ваше мясо, а когда и мясо кончится - мы пожрем ваши кости. А потом мы пожрем друг друга, и тогда уж, ладно, живите. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 08.03.2008 в 06:56:23 2Дядя Боря: По танкам ответил в арсенале | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Basilio на 08.03.2008 в 07:41:42 Quote:
Охренеть. Геббельс удавился бы от зависти. P.S. Quote:
Интересная трактовка. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 08.03.2008 в 08:15:29 2Zed: А я выразил сомнение, то что ожидать нормальной самокритики (анализ, прогнозы и выводы, надеюсь я правильно сущность самокритики описал?) от правительственной организации можно не всегда. Не будет правительство добровольно гадить себе на голову. Всмысле бред написан? Данные по ВВП и заявления буша можно посмотреть в интернете. Прогнозов о значительном снижении не было. что, они не знали цену на нефть и о том, что невозвратов по кредитам дофига? Ну и разглагольствования Берданки, о том, что надо контролировать инфляцию. Как только криздец настал, быстро забыли про инфляцию и начали экстренно снижать ставки. Пожалуй про уровень правительства достаточно. да, минимум не 15 а пяти лет, очепятка. Quote:
не цепляясь, было ли напечатано нечто подобное под заголовком "причины вывода войск (провала компании) из вьетнама" или же "для чего же необходимо ввести войска в ирак" с подписью министра? действительно печаталось и обсуждалось задолго до этого кризиса. вот на этом уровне можно вполне согласиться, объективная критика есть. вот только что от этой возни изменилось, попечатали, пообсуждали да и все. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.03.2008 в 09:20:00 2ddd: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 08.03.2008 в 16:45:35 2Дядя Боря: не вдаваясь в частности - безусловно. ну да, в СССР альтернативой было только радио свобода, из русскоговорящих. Не помню, правда ли, то что в сов. приемниках частотный диапазон делали меньший, чем частота радио свобода, или это пиарный ход был. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.03.2008 в 17:44:24 2ddd: Quote:
Quote:
Они были только в приёмниках типа "Казахстан" - для местных (сельских, заводских) трансляционных узлов, все - на учёте в КГБ, и их обладатели (не владельцы - приёмники эти были исключительно государственными) проходили инструктаж по доступу и пользованию. Просто "Свобода", "Русская служба БиБиСи" и "Голос Америки" на этих диапазонах вещали через несколько трансляторов, а глушить их в силу особенностей распространения столь коротких волн полностью было и невозможно, и чревато - близко от этих диапазонов множество служебныз станций работает. Народ конечно же из положения выходил, перематывая контура в обычных "ВЭФах" и "Океанах". А в конце 70х и "Казахстаны" стало вдруг можно неожиданно купить, и списанные по старости перестали свозить и уничтожать - у меня как раз такой был, мне один знакомый начальник списанный и неисправный из своего кабинета презентовал - ну, наладить его труда мне составило. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 10.03.2008 в 01:58:37 2Basilio: Quote:
Он не был знаком с тобой, Вася ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 10.03.2008 в 13:18:08 Тем кто тут окатили волной ледяного презрения "квасной патриотизм" и сказали что такой только у нас и невозможна у нас самокритика: Этот "квасной патриотизм" возник на откате огульной самокритики, как ответ на самомакание в дерьмо (хотя этот было скорее поливание нас дерьмом, потому что писавшие такое обычно считали себя космополитами, либо не ассоциировали себя с жителями СССР). С начала 90-х абсолютно все устои нашей жизни подверглись охаиванию, не всегда (или даже всегда не) правдоподобному. Ложь вызывала ествественное отрицание, так что "квасной патриотизм" - это своего рода механизм психологической защиты. Не вижу в этом ничего зазорного. Если например в США вывесить гос. флаг перед домом и поддерживать военные вторжения в другие страны под смехотворными предлогами это нормально и естественно, то у нас - возразить что мы мол не "гавно" и жили не в "говне" - это "квасной патриотизм", узколобость и вообще юношеский максимализм. Оно, конечно же, так. Сколько житейской мудрости и опыта в этих цитатах самых зрелых участников нашего общения: Quote:
Quote:
До такого уровня просветления лично я не дорос. Желаю себе чтобы жизнь меня так не пинала, чтобы на шестом десятке, окинув взором прожитые года задумчиво и со смыслом резюмировать: Quote:
ЗЫ Для любителей вендетт поясняю - личных наездов в посте не содержится. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.03.2008 в 14:04:43 2bugmonster: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 10.03.2008 в 14:50:53 2Дядя Боря: Quote:
Дык, если с нуля, то, конечно, столетия. А если перестать ходить под лозунгом "Мы всё разрушим, а потом новый мир построим"? Почему те, кто видят в революции 17 года величайшее зло, сейчас стремятся сравнять с землёй всё советское? Они же уподобляются тем же большевикам. Почему не взять за основу тех самых "устоев" всё хорошее, что было в разных эпохах. Почему бы нам, например, не рассматривать боевые действия советской армии в 1944-1945 годах как освобождение Европы от фашизма, как это было принято в СССР, а не как оккупацию Восточной Европы, как это было принято в 90-х. Я вот думаю, чего бы было если бы советская армия дошла до границ СССР и остановилась? Что-то мне подсказывает, что Европа, по крайней мере Германия, была бы покрыта сейчас воронками от ядерных бомб. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 10.03.2008 в 15:55:19 2pipetz: +1 | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 10.03.2008 в 16:19:22 Quote:
очень хороший вопрос зы: гыгыгы На парламентских выборах, прошедших накануне в Испании, уверенную победу одержала правящая Испанская социалистическая рабочая партия. (с) комсомольская правда ;-Р | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.03.2008 в 16:26:27 2pipetz: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
А вот то, что надо бы восстанавливать - не "лёгкую" промышленность к примеру - не торопятся... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zmey на 10.03.2008 в 16:30:49 2pipetz: +1 любимая тактика раньше союзничков, сейчас НАТО - забросать бомбами все живое.. без деления на мирные объекты и военные.. лишь бы упало где нить на территории супостата | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.03.2008 в 16:42:23 2Zmey: Я так понял, что в примере "Нарушителя идиллии" он допускает, что немцы бомбу успели сделать бы. В моём примере - да, скорее всего вместо Японии ипытали бы первые бомбы на нас... :( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 10.03.2008 в 16:57:37 2Дядя Боря: цензура, ограничение свобод и прочая, это наверное все-таки прелести тоталитарного режима а не завоевания социализма? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 10.03.2008 в 17:53:39 2ddd: Самый социальный социализм в недобитых северных странах типа Нидерланды, аж тренера от налогов прячутся по болотам российским, только вот они как были буржуями и проклятыми капиталистами, так и остались таковыми в пропаганде :) Таблицы и графики пропускаю, в пролетарскую суть вникаю (с) Социализм и его оскал в СССР это разные веши, но Дядя Боря, я думаю, до конца жизни про словах социализм будет вспоминать СССР. 2pipetz: Quote:
Пойду дальше предлагаю рассматривать как освободительные компании: Советско-финскую компанию и вторжение в Польшу, а будут возражать отключим газ. А договоры там разные, совместные учения и подготовка офицеров друг друга, так это так мелочь на фоне остального. Рекомендую помнить нетолько об "освободительном" но и о массовых убийствах недовольных и прочих вредных элементов на освобожденных территориях освободителями, особенно "повезло" в этом плане полякам ну и нам досталось. Вот воспитали вас в духе СССР-освободитель и вдохновитель, не помните уже о кровавых страничках, вот и возникают крики о том что какое СССР было хорошее. Есть один фильм про концлагеря фашистов документальный(запрещен к показу на территории РБ, что поразительно), где без цензуры приведена съемка педантичных немцев,очень знаете ли помогает в выветривании оголтелого национализма, еще бы такой кто снял про лагеря СССР, хотя тут конечно документально не получится, русские не немцы, расстреляли свалили в яму закопали и забыли. История нужна не для того чтобы помнить сказку написанную для промывки мозга, а чтобы помнить ошибки и никогда не повторять их. История страны не бывает хорошей или плохой, нужной или не нужной, и знать ее нужно желательно всю, начиная от самых героических и заканчивая самыми постыдными страницами. Иначе это не история, а каша для взращивания новых фашистов, под маркой национал патриотов. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.03.2008 в 17:58:20 2ddd: А почемы Вы все, кто мне оппонирует, отделяете тоталитарность совка от "завоеваний"? (слово то какое - война... "Полковник Васин пришёл на фронт" - вслушайся в слова этой известной песни БГ, написанной ещё при совке, ну - поэт - это почти прорицатель). Тоталитаризм - неотъемлимое свойство того режима, что был, а вот "завоевания"... весьма и весьма сомнительны, если вообще были. Без всяких "завоеваний" яркие признаки социализма присутствуют во многих странах Европы, про вполне буржуазную и благополучную Швецию вообще эпитет распространённый - "шведский социализм". В самой же социалистической СССР тоталитаризма было - навалом (и во всех соцстранах тоже, кстати, благодаря чему мы там и рассматриваемся как оккупанты. Почему-то ни японцы, ни западные немцы на Америку так не обижаются - вот интересно, почему это?), а вот социализма... кроме разве что очень мало и плохо построенного жилья, бесплатно распределяемого в многолетних очередях(и это распределение служило могучим рычагом шантажа, кстати, могли за неподобающие слова в адрес начальства и подвинуть, а то и вовсе "выкинуть" из очереди) - и не было. Мы - воевали. Или готовились к войне - к победной войне по распространению идеи марксизма-ленинизма-сталинизма. и эта подготовка к войне съела и народ, и ресурсы, и все "достижения социализма". Что кстати Вам и расхлёбывать предстоит всю оставшуюся жизнь. А социалистические идеи - они сами по себе хорошие, я же не спорю. Они прекрасно работают, там где их с умом применяют - Скандинавия, Италия, те же Штаты, да много где. А вот на родине социализма тоталитаризм - был. А социализм - на словах - да. В реальности же была - государственная монополия на ВСЁ. В том числе - и на твою жизнь... Двойная мораль была - во всём. О, не сговариваясь с Зэдом скандинавию помянули :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 10.03.2008 в 18:05:34 Quote:
Эм, а с каких пор СССР стал родиной социализма ? :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.03.2008 в 18:12:20 2Zed: Ну дык - с 22го съезда. 1961г однако "Построение социализма завершено, нынешнее поколение будет жить при коммунизме" "Съезд принял 31 октября 1961 новую (3-ю в истории КПСС) Программу партии, Прежняя Программа, принятая в 1919 на 8-м съезде РКП(б), была выполнена партией и советским народом в процессе построения социалистического общества в СССР. Новая Программа КПСС включает 2 основные части: 1) переход от капитализма к коммунизму — путь развития человечества; 2) задачи Коммунистической партии Советского Союза по строительству коммунистического общества. Программа КПСС определила генеральный курс движения советского общества к коммунизму. Переход от социализма к коммунизму требует решения трёх взаимно связанных между собой задач: создания материально-технической базы коммунизма, преобразования социалистических общественных отношений в коммунистические и воспитания всех трудящихся в духе высокой коммунистической сознательности" Вот и построили. То, что имеем... Я же не про идею, я про факт ;D Идея что - она просто идея, социализм то объявлен в СССР был :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 10.03.2008 в 20:01:24 2Дядя Боря: просто термин sovok не существует, а totalitarianism вроде как во всем мире, гляди шырше: германия, италия (до ВоВ), филипино-бананьевые республики, азиатские страны. в России при царе батюшке как бы совком и не пахло, а признаки тоталитаризма - пожалуйте. ну и плюс соц. страны, куда ж без этого - диктатура пролетариата ;) Quote:
за почти 20 лет нынешнего строя (не знаю, как его назвать) жилья построено меньше, чем за тот же период загнивающего социализьма. зато количество переросло в качество ;) энергетика, промышленность. что построено при "демократии" с нуля? Quote:
если японы забыли ядерные бомбардировки, то да, необидчивая такая нация. ну далее идет описание тоталитарного режима применительно к любой стране ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.03.2008 в 22:01:49 2ddd: Quote:
Про термины - что ты там на латыни неудобочитаемое загнул, ты в буковках не ошибся? Или лишних не наставил? :) По времени действия тоталитаризма в Италии и Германии помнишь? И вообще-то там был, если вспомнить вовсе не тоталитаризм, в Италии - фашизм, в Германии - национал-социализм. Цитата из Вики (там весьма правильно и доступно пишут): "Фашизм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политическая идеология диктаторского типа, обычно связанная с массовым движением и провозглашающая абсолютную подчинённость личности народу, под которым понимается государство, представляемое в качестве высшего блюстителя народного духа и интересов населения. Фашисты стремятся формировать национальное единство, как правило, на основе культурных, религиозных, в некоторых побочных ответвлениях фашизма - также расовых признаках. Неотъемлемыми свойствами фашизма считаются: крайний национализм, этатизм (государственничество), милитаризм, антикоммунизм, корпоративизм, популизм, коллективизм, антилиберализм. " Замени "фашизм" на "социализм", прочитай, примени к экс-СССР. Кроме "крайнего национализма" и "антикоммунизма" подходит всё, а в "национализме" не подходит только слово "крайний". Или у нас не было дела врачей-отравителей? Или - при Брежневе - от хорошей жизни евреи из СССР бежали правдами и неправдами? И не было "переселения народов" - калмыков, ингушей, чеченцев, крымских татар? А "антикоммунизм" меняем на "антифашизм" - и всё. Одни тоталитаристы с другими не сошлись во мнении, кто тоталитарнее :) Дальше сравниваем с терминами "Вики". Вот классическое определение из марксизма: "Социализм - экономическая система, которая характеризуется тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность" И задумываемся. А что общего то, что было в СССР имеет с этим определением? Советский строй представлял собой государственно-монополистический капитализм (подавляющее большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику - государству), что явилось результатом достаточно точного воплощения ошибочного представления классического марксизма о социализме как обществе, существующем на тех же материальных основах (средствах производства), что и капитализм, но с иными производственными отношениями. Строй, построенный в СССР, не имел ничего общего с марксистским пониманием социализма, так как при нём не было ни самоуправления трудящихся, ни «отмирания» государства, ни общественной (а не государственной) собственности на средство производства; отчуждение, которое, по Марксу, должно быть преодолено при социализме, достигло размеров, превосходящих капиталистические общества. Листаем Вики дальше. "Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются. Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций." Ну, тут уж всё определение просто в чистую подходит к совку. То есть, хоть термина "совок" как официального - нет, но вот как тоталитарное общество с элементами фашизма - это да, это вполне подходит. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 11.03.2008 в 01:34:14 2Дядя Боря: я бы и сам не прочь взглянуть на официальные цифры и методику подсчета, что-то мне подсказывает, что возможно уже обогнали по кв.м. т.к. средняя площадь квартиры выросла. по москве вот таблица, но там нет последних лет http://www.stroinauka.ru/d27dr4894m0rr66.html это в кв. метрах считают. цитатка Олег ТОЛКАЧЕВ, председатель Комиссии Совета Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Тут приведу данные о жилищном строительстве в последние годы. В 2004 году в РФ было сдано около 30 млн кв. метров. Из них 5 млн кв. метров в Москве, 3,5—4 млн кв. метров — в Подмосковье, 2 млн кв. метров — в Санкт-Петербурге. В остальной России — менее 20 млн кв. метров. В прошлом, 2006 году объем сданного жилья вырос до 50 млн кв. метров, в этом он составит 56 млн кв. метров. В 2008-м намечено вводить 70 млн кв. метров, а к 2009-му выйти на 80—85 млн кв. метров. То есть достигнуть уровня РСФСР 1990 года. Но это не предел. http://www.russia-today.ru/2007/no_19/19_look.htm таки про промобъекты ты согласен, нефтяные скважины не берем в расчет ;) в смысле лишние буковки? совок == sovok - транслит, за неимением аналога ;) Quote:
это явление без привязки ко времени и сейчас как бы тоталитарные страны есть, некоторые даже весьма близко ;) http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC ажно 5 определений, суть-то одна. таки консенсус. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.03.2008 в 02:19:38 2ddd: Про строительство по России в общем. В деревнях сейчас - не строят. Вообще. Дома и так пустые стоят. Военных городков стало - меньше, я пару пустых абсолютно в окрестностях наблюдаю, и ещё пару - еле живых. Дачи и коттеджи богатых в подсчёт общей жилплощади не входят. Тут видимо и основная причина снижения общих цифр. А буковки лишние ты в "тоталитаризме" допустил, "ani" в конце там ни к чему: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 11.03.2008 в 07:14:06 2Zed: Quote:
Ты будешь смеяться, но в случае с Польшой это действительно так. Кури историю. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.03.2008 в 08:17:21 Ммммм... какую историю? Точнее - какой вариант из предлагаемых нам? Официальный советский, где действительно - освобождали как бы. Или полуофициальный нынешний, где признаётся таки, что передел границ Европы между двумя державами - СССР и Германией - произведён строго по предварительной договорённости в рамках секретного протокола "пакта Молотова- Риббентропа"? Существование этого ппротокола кажется до сих пор официально властями России не признаётся, хотя Съезд нардепов в 1989г признал его существование и осудил. А от кого освобождали Прибалтику? Молдову? Юридическая оценка «протокола» бесспорна — он был неправомерен изначально, так как касался третьих стран | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 11.03.2008 в 11:17:01 2Дядя Боря: Quote:
Quote:
Quote:
Безальтернативные выборы никто не вводил. Это особенности нашей однобокой экономики. Все остальные "признаки" надвигающегося тоталитаризма, которые Вы приводите, есть только в Ваших страхах. Quote:
Нет это слишком сложно для меня, я просто предположил, что Германию и захваченную ей Европу постигла бы участь Японии. А это вполне логично. Судя по тому, что эти "вояки" сделали с Дрезденом, мало бы Германии не показалось. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 11.03.2008 в 11:21:26 2Zed: Quote:
Согласен. 2Zed: Quote:
Да нет это была агрессия чистой воды. По крайней мере финская компания точно. Кто же спорит? PS: Вот тут подумал. Захват части Польши и Финляндии - это конечно нехорошо. Если смотреть с теперешних позиций. Но с другой стороны, тогда было другое время, уже вовсю шла вторая мировая война. Это 1939-1940 год. Подумайте об этом. Тогда была совсем другая логика. С кем придётся рано или поздно воевать все знали. Желание Советского Союза отодвинуть свои границы от Москвы и Ленинграда вполне естественно. И если бы это не было сделано, то возможно и Москва и Ленинград были бы захвачены. Они итак висели на волоске. Скорее всего фины заняли бы нейтралитет, если бы не было финской компании в 1940 года, но это не помешало бы немцам захватить Финляндию и ударить по Леннинграду с севера. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 11.03.2008 в 14:14:12 и как-то тихо и незаметно прошел факт боев у халхин гола ;) отыть аккупанты | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 11.03.2008 в 14:51:44 2ddd: Quote:
Формально на СССР никто не нападал :) реально... Ну тут вопрос интересный, кто больше бы полюбился в качестве оккупантов монголам, СССР или Япония. 2pipetz: Quote:
Спорят, и ты споришь "господин судья я не хотел забирать у потерпевшего кошелек, это он меня заставил". 2bugmonster: Изучал историю по википедии, или это так хорошо историю в школе причесали? После такого высказывания спорить желания нет. Массовые расстрелы - лучший способ освобождения. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 11.03.2008 в 15:02:25 2Zed: Quote:
Так отдайте Польше её "кошелёк", по крайней мере ту часть что досталась вам, если уж так несправедливо с ней поступили советы. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 11.03.2008 в 15:24:22 2pipetz: Ты поосторожней со словами, а то я ВКЛ потребую восстановить :) *мечтательно* картофельные поля от моря до моря.... ;D Это история, ее не переиграть, а вот использовать как мотив для начала войны легко. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 11.03.2008 в 15:29:13 2Zed: [offtop] Quote:
Что такое "ВКЛ"? [/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 11.03.2008 в 15:52:05 2Zed: гадать абы да кабы это не есть направление истории. С 1937 г. на территории Монголии были развёрнуты части Красной Армии. В 1938 году между советскими и японскими войсками у озера Хасан уже произошёл двухнедельный конфликт, закончившийся победой СССР. Советские войска были выведены с территории МНР в 1990. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 11.03.2008 в 18:25:45 Quote:
ИМХО, это дело будущего - подробное выяснение и объяснение советской действительности, советской истории, причем в контексте мировой истории. Как-то забывают, что СССР с самого начала был вынужден существовать в очень сложных и неблагоприятных внешнеполитических, и как следствие, внутриполитических условиях. А значит, многие "роковые" решения, имевшие тяжелые последствия, и потом ставшие "страшной" тайной, принимались под давлением жестокой необходимости, в условиях нехватки ресурсов (материальных, кадровых ) и времени, потому что, уж извините за хрестоматийное, но "промедление в сложной ситуации смерти подобно". Хотя это, разумеется, не снимает ответственности с политических деятелей, принимавших такие решения, а также исполнителей на местах. Просто мерять ответственность хорошо бы верными гирями, имхо, сейчас таких гирь нет. Не пойму о каком полуофициальном варианте говорит дядя Боря. На мой взгляд сейчас существует, пока существует, только один более-менее широко признанный вариант, и уж конечно не советский официальный, который вообще давно снят и отброшен, и слава богу, - нет худа без добра. А существует, уже много лет, правда, с кое-какими переделками (вон и Суворов написал "Беру свои слова обратно") вполне обычная антисоветчина, которой щедро потчуют желающих и не желающих в книгах, фильмах, передачах, речах и т.д. и т.п. Почему ж это вы дядя Боря с Зедом думаете, что только советская страшная пропаганда промывает мозги, - фигня, ее нет уже давно, она не опасна в этом смысле, а вот антисоветская есть и более того, она превратилась в антирусскую. Quote:
От, Борис Иванович, вы по-прежнему считаете себя "святее римского папы". :) Алексей, только лишь засомневался кое в чем, а вы ему "ты ЛЮБЫЕ наметки на возражения в штыки..." Вы подумайте, эти слова вы можете прямо применить и к себе, результат будет положительный ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 11.03.2008 в 19:33:56 Quote:
И опять кудато не туда, мы вобще то не виноватого ищем, а обсуждаем степень правдивости и полноты исторических фактов(начали с СССР) в головах электората, ну и попутно необходимость наличия чего то кроме вранья, простите национальной идеи. Самокритику мы кажется забороли, помоему все решили что в СНГ она есть, только ее надо с лупой искать и желательно за границей и она будет не правдой ;D Quote:
Опять двадцать пять. Да кто тебе такое говорил? Дядя Боря напрямую заявлял о наличии "приписок" в статистике у всех. Превратило вас массмедиа в дальтоников, мир он не чернобелый он цветной. ЗЫ. Телепат ? Я те покажу как мои мысли думать (с) Баш Читать Ответ #362 от 10.03.08 для прояснения направления дискуссии. 2pipetz: [offtop]Вялікае Княства Літоўскае[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.03.2008 в 20:08:30 2pipetz: Quote:
Quote:
Кстати, когда я учился в школе о ВКЛ в учебнике школьной истории упоминания и не было. Всякие разные Хорезмы и Урарту - пожалуйста. А как до Европы дело касалось - то сразу от Киевской Руси к Великому княжеству Московскому перескакивали, сначала - маленькому, и очень долго - маленькому. А что в средние века на территории нынешних Украины, Белоруссии, Прибалтики делалось - про это умалчивали, ни ВКЛ, ни Ржечи Посполитой как будто и не было. Тевтонские псы-рыцари как из вакуума на нас будто пёрли, а ведь это была угроза пострашнее кочевников Мамая - те только ясак брали, эти же - в веру свою крестили. И заслонила от европейского рыцарства Москву именно ВКЛ, то, с чем Невский боролся - так, жалкие остатки были. 2MAn: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 11.03.2008 в 20:22:20 2Дядя Боря: Quote:
Ага. Особенно нацистская Германия. Причём тут вообще социальная близость. Война шла! ВОЙНА!!! Дрезден сравняли с землёй, не смотря на то что там не было никаких военных объектов. Хиросима отдыхает, по сравнению с тем, что там сделали эти социальноблизкие носители демократии. Причём, они сделали это БЕЗ ядерного оружия. Из более близких примеров бомбёжек Европы - Югославия. Которая со времён разрыва с СССР глядела в рот западу. И не смотря на это была распята. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 11.03.2008 в 20:23:22 Quote:
А я встречал таких безудержных восхвалителей Советов и таких безудержных очернителей Советов, - забавно что это были одни и те же люди. Quote:
Дядя Боря - это всем здесь широко известно, но этого мало для понимания событий, в которых участвовали миллионы людей. Quote:
Но, все-таки, хотелось? Где грань между "хотели, но не смогли" и "не хотели, но были вынуждены". Quote:
Лично я масштабам не верю. Почему я должен им верить? Ты ж не веришь "советской" пропаганде. Quote:
Не надо так смело обобщать, действительность посложнее и неоднороднее будет. В СССР были многочисленные группы хорошо оплачиваемых профессий и сословий. Шахтеры, нефтяники, металлурги и ученые с конструкторами, военные, сезонщики, работающие на северах и за границей... вообще квалифицированный рабочий зарабатывал много и работы было завались, не отбиться. Моя теща работала электромонтажницей на Хартроне, в 1990 году у нее на книжке было 7 тыс. руб. Всего граждане украинской ССР держали на книжках 82 млрд. руб. Другое дело, что эти люди работали, в основном, в отраслях важных для обеспечения обороноспособности страны, остальных же теснили крепко, это правда. А с крестьянами там еще безрадостней было, но все ж колхозы-миллионеры были, леспромхозы всякие - там люди жили в достатке. Негатива много было, конечно, но зачем представлять его как абсолют, как цель политики коммунистов или объявлять его присущим именно советскому социализму, - так сказать, родовым пятном? Есть ведь и попроще объяснение, - партия ( и правительство) часто давила тяжелой лапой, потому что вынуждена была манипулировать сравнительно скудными ресурсами, решая масштабные задачи, речь идет, прежде всего о холодной войне, а до этого еще была ВОВ, а до нее индустриализация с коллективизацией. Но как только удавалось отбиться от супостата, и поднакопить ресурсов, пожатие каменной лапы ослабевало и как говорил т.Сталин: "жить становится лучше, жить становится веселее" :) Quote:
Россия много веков идет через нескончаемую полосу войн за свою независимость и культурное своеобразие, - эти устои ломались не один раз, разве не так? Если отбросить свои идеологические пристрастия, то, наверное, нельзя не признать, что коммунистам удалось восстановить целостность и независимость страны и отстаивать ее, по крайней мере, в течение 70 лет перед лицом беспрецедентных атак со стороны всяких "общечеловеков". Это факт, как бы он ни был неприятен для некоторых. А вот все остальные предположения по этому поводу - "что было бы, если б не гениальность большевистских вождей, захвативших власть и удержавших ее в безнадежной ситуации" - это всего лишь мнение, как ни крути :P | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 11.03.2008 в 20:54:25 Quote:
Согласен. Советская Россия с самого начала оказалась во враждебном окружении и это во многом предопределило её историю. ЕМНИП, согласно теории Маркса-Энгельса построение коммунизма в отдельно взятой стране не возможно. Если я не прав, поправьте. Коммунизм может быть только мировым. Вслед за революцией в России ожидалась мировая социалистическая революция. Но она не произошла. Мне кажется Ленина просто развели. Помните эпизод из фильма "Иван Васильевич меняет профессию", когда Милославский убегал от дружинников. Стоя на крыше, он взмахнул руками, как будто собирался спрыгнуть, но не спрыгнул, а его преследователи спрыгнули. Вот что-то подобное произошло и с Россией. Казалось, что надо только начать - и костры социалистических революций запылают по всему миру, покрайней мере это было внушено верхушке большевиков. Но ничего подобного не случилось... Уже тогда кое кому стало ясно что это п..дец. Троцкий предлагал нести революцию в мир с оружием в руках, раз уж они сами не хотят, но товарищи с ним не согласились, и вообще потом очень жестоко с ним обошлись. Советская Россия была обречена. От развала и расчленения её спас Сталин, но для этого ему пришлось построить свою кровавую империю. Конструкция построенная Сталиным на страхе и крови оказалась настолько прочной, что простояла ещё какое-то время и после его смерти. Но это, конечно, был не социализм, а если и социализм то явно не с человеческим лицом. Но тем не менее, я бы не стал ставить крест, на всём периоде советской истории. На достижениях народа СССР в том числе и в социальной сфере. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 11.03.2008 в 21:04:03 Quote:
Россия=Дон-Кихот ;D Пара фактов: в войне СССР победило, Япония и Германия проиграли, упали на колени и .... с низкого старта убежали в заоблачную даль, японцы так те вообще феномен. Еще "гениальность" советского строя можно сравнить на примере состояния западной и восточной Германии, но конечно это все проклятые капиталисты так устроили, коммунисты не причем. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.03.2008 в 21:21:46 Quote:
Если я говорю про тоталитарную уравниловку - значит я знаю, о чём говорю. Единственное про что спорить не буду - это что работы было много. Но много её было - потому что никто толком не работал. Такой вот парадокс, подробно разобранный в трудах экономистов (не пропагандистов!), существовал. В чём выражалась уравниловка? А во первых в том, что совершенно невыгодно было работать хорошо. На каждом заводе, в каждом цеху, в каждой профессии - существовали нормировщики - специальные люди, следившие за выполнением норм выработки. Нормы выработки в принципе были реальными - чтобы средненький рабочий их выполнял без особых усилий. С перекурами. Если вдруг находился передовик, перевыполняющий нормы - и получающий больше, то нормы увеличивали (в просторечье - "резали", потому как увеличение норм выражалось не в увеличении количества сделанного в единицу времени, а в уменьшении оплаты за то же количество - такой вот иезуитский подход был к нормам). Естественно, чтобы получать те же деньги при "срезанных" нормах приходилось работать больше всем. А передовику обычно в цеховом сортире объясняли о вреде "стахановских" замашек, да ему и так к тому времени уже становилось понятно. Если же не понимал - могли и физически подействовать, работяги - они люди простые. :) Но обычно присматривались к новичкам сразу, и объясняли вред стахановского движения тоже до того, как новичок стахановцем становился. А достигали новички на заводах верха мастерства довольно быстро - современное, разбитое на мелкие операци, производство ничего особого для здоровых рук не представляет. Когда мне надо было по работе, я освоил профессии радиомонтажника и электромонтёра по 4-5 разряду (признавалось работающими рядом спецами, 5 разряд тогда был высшим) примерно месяца за два-три. И зарплата была при этом довольно близкой у всех, скажем в районе 300р в месяц получал любой рабочий высшей квалификации по любой специальности. Надбавки - были, вредность, "горячая", "северная" - но это фактически - на усиленное питание и лечение и уходило. Побольше получали в атомпроме - но там и вредность побольше, а основа то окладов - та же. Ну, шахтёры, металлурги - но это плюс к вредности - ещё и риск немалый. Если хотел человек получать побольше - то ему надо было идти на очень плохие условия труда, и только так. Токарь на простом заводе из 300р мог только при очень критических случаях выйти - план горел, например. И то ему скорее всего премию давали. И второе - "на книжках были деньги". Так не потому они были, что много платили, а потому, что тратить некуда было! В основном мужики конечно пропивали. Я вот умудрился один из своих сельхозкалымов (зерносушильщик - одна из моих специальностей) в размере 900р (за полтора месяца - очень хорошие деньги) пропить не выезжая из деревни как то раз. :D А у женщин - да, копилось. Мама моя не 7, а 3тыс. скопила к 90г, но это - чисто потому, что ей как ветерану труда пенсию платили неплохую - аж 200р, а кормил её тогда уже давно - я. Я же копить ни тогда, ни сейчас не умел и не умею, у меня вечные минуса, несмотря на то, что очень прилично например с 90 по 2003 зарабатывал. Характер не накопительный, видать. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.03.2008 в 21:48:52 2MAn: Quote:
Нет, "потёмкинские деревни" были конечно, но во первых - очень мало, во вторых и там - ну, один коровник образцовый, для начальства приезжего показать, в остальных - как везде. То есть плохо очень. В то время как американский фермер кормил тысячу горожан, российский колхозник - меньше десятка. Страна с богатейшими в мире пахотными землями (и самыми большими по площади) ввозила зерно из Америки и Канады - сотнями тысяч тонн. Европа - маленькая Европа - занята "молочными войнами" - некуда продукты девать, а у нас молоко - в многочасовых очередях было, не всем хватало. И только два вида молочных продуктов - молоко почти прозрачное от обезжиривания и кефир. Масло, творог - "выбрасывали" изредка. С леспромхозами вообще всё в порядке. Финляндия обеспечивает лесопродуктами половину мира. Мы - себя не обеспечиваем. Томские леспромхозы закрылись почти все - почему? А потому что рубить нечего стало, хищнически вырублен весь доступный деловой лес, и не посажен, а естественным путём вырубка заменяется вначале сорной осиной и берёзой, и только через много десятилетий (примерно век нужен) - нарастёт что-то дельное. если вообще нарастёт, нередко просто - заболотится, и всё. А труд в леспромхозе, с той техникой, что была - лёгким назвать никак нельзя было. Поверь, там я тоже был и видел - своими глазами, и как рубят, и сколь тяжёл этот труд. Недаром одним из самых распространённых трудов в лагерях был - лесоповал. Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.03.2008 в 22:06:44 2pipetz: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 11.03.2008 в 22:11:51 2Zed: Quote:
Обсуждать можно что угодно, тут ведь просто обмен мнениями, а не мозговой штурм. Без полноты фактов и правдивости не будет, а правдивость - это и есть, "кто виноват и что теперь с этим делать". Люди все время оценивают, что лучше, что хуже, когда действуют. 2Дядя Боря: Quote:
То есть, они добивались этих последствий, зачем же тогда тайна? И где наличие злого умысла, как его установили? Или вы и здесь "очевидец"? Quote:
Пардон, я имел в виду более-менее полное выяснение, а не переписывание. ИМХО, это выяснение идет и сейчас, не останавливаясь, и раньше оно тоже шло, не вся же история упирается в идеологические догмы, зачем же огульно охаивать труд ученых и других. И в советской историографии можно почерпнуть полезное, но сейчас это касается в основном профессиональных исследователей, как популярная литература она в целом безнадежно устарела. Quote:
Я считаю, что процесс лакировки не идет, потому что, во-первых, некому лакировать и силой внедрять в массовое сознание, а во-вторых, нам вставили отличную, жирную антисоветскую клизму, да так, что вывернули нахрен на изнанку, так что здесь опасности не будет, я ж говорю, нет худа без добра. А вот насчет сокрытия и искажения советской истории я лично считаю, что такая опасность сохраняется, потому что антисоветчина далеко не преодолена, а она наносит вред куда больший, чем советская заидеологизированность, которая была "необходимым злом" и работала на государство, а значит и на все прочее, в непростых условиях. Антисоветчина же работала и сейчас работает на разрушение государства. Тут мы с вами по разную сторону: вы считаете, что идет очередное переписывание советской истории, я же наоборот считаю, что это переписывание замедляется, но вот действительно ли это так и есть, я не уверен - время покажет. Quote:
И ко мне, дядя Боря, а как же, даже, наверное, в большей степени. Борис Иванович, лично вас я очень уважаю, в том числе и за способность на любую реплику отвечать развернутыми возражениями :), а если и позволяю "лишние" слова, то все ж это джайский форум, а не ассамблея ООН :D Quote:
Ну, мож оно и так иногда, но все же: дядя Боря, имхо, ты преувеличиваешь возможности своей памяти (это касается любого человека), она очень избирательна, и при этом ты смотришь на события пост-фактум, уже зная из других источников (книг, фильмов, газет и т.п.), что там происходило и что дальше произошло, но не это главное, ты преувеличиваешь ценность личного опыта одного человека для понимания событий, в которых принимали участие миллионы, ты просто натягиваешь его на всех. Не подумай только, что я считаю, быдто ты неискренен в своих воспоминаниях и что они не нужны, напротив, они очень интересны. Quote:
А кто б сказал лучше :) Ну, а агитки те нам вобче не известны, ну, мне еще кое-что смутно, а двадцатипятилетним - врядли. У них уже другие агитки. У тебя устоявшееся мнение по "главным" вопросам, ты прожил долгую жизнь, многое видел (а многое - нет :-) ), конечно, я понимаю тебе странно слышать горячие возражения молокососов, но ты пойми, мы ведь можем возражать и от того, что имеем "своего дядю Борю" - отца, мать, деда, бабку, и др. взгляды которых отличны от твоих и м.б. резко отличны, т.е. мы имеем противоположный пример. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 11.03.2008 в 22:22:22 Quote:
Немного не точно выразился. Получается что Сталин был "белый и пушистый", но был вынужден стать тираном, что бы спасти Советскую Родину. На самом деле наоборот, Сталин был тираном стремящимся к безграничной власти и это спасло Советскую Россию от развала. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.03.2008 в 22:40:49 2MAn: Quote:
Потом для начала - поумнел. В институте с громадным удовольствием изучал политэкономию капитализма - стройная наука, разработанная классиками - Марксом и Энгельсом в основном. Когда же дошли до второй части - политэкономии социализма - меня переклинило. Это была - не наука, это был толстый том болтологии на отвлечённую тему - почему социализм лучше, бездоказательно совершенно. Ну не было её - социалистической экономики. Писать было не о чем, а надо. А впрямую написать, что экономика социализма ничем технически не отличается от экономики капитализма, кроме того, что капиталист один - государство, - нельзя было. Вот и занимались политэкономы социализма болтологией. История КПСС - и то лучше, хоть - история. :) Теперь - книги есть. Много. Люди знакомые, за рубежом живущие - много. Интернет - да хоть зачитайся. Есть что с чем сравнить не только по официозу, но и в живую. Вот и сравниваю потихоньку. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 11.03.2008 в 22:49:34 2Дядя Боря: Quote:
Ага. Вывел наши кровные в офшор и теперь живёт на багамах. :) Quote:
Все кому был выгоден развал государства Российского. Что таких всегда было в избытке спорить не будете? Quote:
Ага. И поэтому сразу дали независимость всем желающим колониям. Чем не преминули воспользоваться Польша и Финляндия. А потом завалили Троцкого с его идеей перманентной революции. Quote:
Вы шутите? Колоссальные ресурсы России никому не нужны? Quote:
А это вообще какой-то поток сознания. :) В своём стремлении дать развёрнутый ответ, Вы иногда много воды льёте. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.03.2008 в 23:24:23 2MAn: Quote:
Quote:
Нынешнее переписывание я связываю с глобальной попыткой отката идеологии к социализации. Если бы кроме идеологии и конкретные действия были - это было бы понятно и приятно. Но пока просто вижу - чистые словеса, это же очень удобно для правительства - оставить за собой тот остаток госмонополизма да и прибрать ещё чего. Я всё жду, когда мне кусок земли дадут - пусть тайга, пусть болото - но - моя земля, а то с приватизацией надули вот конкретно всю страну. Дождусь конечно - метр на два, под холмиком :D Quote:
И чем это антисоветчина сейчас вредить то может - что она разрушает? Какое государство? Да давным давно то государство развалилось то, Советский Союз, вроде и разваливать больше нечего. Объединять пора. Думаю Россия с Украиной на почве антисоветизма сейчас договорится охотнее и быстрее, чем на почве просоветской... :) Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.03.2008 в 23:40:27 2pipetz: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 12.03.2008 в 00:03:01 2Дядя Боря: насчет сбережений на книжках ты загнул ;) во всем мире откладывают сбережения, это вполне нормально. цены были ниже плинтуса, это да, но чтобы некуда потратить - это уже перебор. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 02:01:16 2Дядя Боря: Quote:
Поток, поток. Я за формой не понял содержания. Мысль ускользает :) Quote:
Нет. Европу Сталин делил с Черчилем и Рузвельтом в 1945, а в 1939 Польшу делили. Сталин хотел границы от Москвы отодвинуть. А Гитлер хотел задобрить Сталина и внушить ему, что не будет пока на него нападать, поэтому дал кусочек, ну и прибалтику в нагрузку. :) Это про Сталина и Гитлера к чему? К тому что, Quote:
Так 39 год это не начало, что было вначале, я написал. Читайте внимательней. Quote:
Ща подумаю... Не, дайте виллу. :) 2ddd: Quote:
Правда твоя. Говорили тоже отцу, купи гараж, купи гараж... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 12.03.2008 в 02:11:28 2ddd: Эм, а на что ? Это же время тотального дефицита, когда предметы роскоши нетолько стоили дорого, но и доставались исключительно по блату, причем к предметам роскоши относились иногда удивительные предметы, типа яблок описанных Дядей Борей, подробней и красочней я думаю кто-нибудь из живших в то время расскажет. 2MAn: Quote:
*еврейский акцент* Ох уж мне эти русские, Сема, они опять кого то ищут... ::) Бесплодное это занятие - поиск виноватых, померли они ну и хорошо. 2pipetz: Quote:
Не путай время начала развала СССР когда появилась возможность что то купить, с СССР времен застоя. Вспомни хотябы фильм "Гараж" и зверское сражение за место под солнцем. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 02:22:10 Quote:
Теперь понятно за что ему Нобелевскую премию дали. "Продал он Родину чтоб тусоваться красиво". Quote:
Дык, понятно. Нет его протокола. Вот и отказался. ;D Он признал существование или раскрыл содержание? Дайте ссылку на всезнающий интернет. В таких вопросах голословность не допустима! | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 12.03.2008 в 02:29:09 2pipetz: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 02:38:11 2Zed: Ага. Спасибо. На Вики есть снимок секретного протокола. Написано, что восстановлено по немецкому микрофильму. Хотя изучать историю по Вики это моветон, спасибо Дядя Боря открыл глаза на Вики. Интересно почему же Горбачёв отказался выдать советский экземпляр, когда вроде уже все покровы сорваны. Уж не потому ли что в советском экземпляре было совсем не то что состряпала западная пропаганда. Вот он и не выдал, что бы не подставлять своих западных друзей. ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 02:55:26 Quote:
Я не путаю. Фильм "Гараж" про Москву или другой большой город. Купить в Москве гараж сейчас проблема не меньшая чем тогда. Правда зверские сражения сейчас ведутся не за место под солнцем, а за деньги. Но от этого сражения не стали менее зверскими и кровопролитными. А у нас, на моей исторической родине, всегда можно было купить гараж. И при Брежневе и при Горбачёве и при Ельцине и сейчас можно незадорого. Quote:
Откуда цитату дёрнул, если не секрет? Вот на вики есть фотка секретного протокола (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:390823secr1.gif), нет тут ничего про Бессарабию, Балканы и "линию Керзона". Или тут только первая страница? Ой, чую я неладное. Перефразируя Вольтера: "Если бы даже секретного протокола не было его стоило бы выдумать". :) Да, походу, это только первая страница даты внизу нет. Вот тут (http://rushistory.stsland.ru/Documents/Document6_8.html ) ещё два пункта: Quote:
Но опять таки ничего про войну на Балканах. Дело тёмное. Источники недостоверные. Ну допустим был секретный протокол, однако его можно рассматривать как возврат территорий потерянных в результате брестского мира. Вот здесь (http://www.russia-today.ru/archive/no_15/15_reflections_1.htm) выступают с этих позиций. 2Дядя Боря В любом случае существование этого протокола не доказывает, что Quote:
Потому что 39 год - это не "начало". | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 12.03.2008 в 04:30:45 2Zed: Quote:
на конец 70 в моем окружении на отсутствие какой-либо бытовой техники или мебелей не жаловались - все были притарены. с голоду не пухли. вот программа минимум на что потратить деньги, доступная для каждого. про вкусную и здоровую пищу времен демократии http://www.medical-news.ru/news/news_187.html По мнению ученых, на уменьшение роста жителей России повлияли страшные социальные потрясения: октябрьский переворот 1917 года, гражданская война, террор 1937 года и две мировые войны. С 1950 по 80 годы, в период относительной стабильности в СССР, средний рост россиян, особенно мужчин, был выше, чем сегодня. Те футбольные болельщики, кому уже за 40, хорошо помнят, что в середине 70-х годов средний рост российских футбольных звезд был на уровне 180-183 см.. Однако сегодня ситуация иная: средний рост ведущих молодых российских игроков - 175 см. Дмитрий Сычёв - 175 см, Алексей Смертин - 175 см, Марат Измайлов - 169 см.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 12.03.2008 в 08:28:48 2Zed: Quote:
И правильно. Спорить просто не о чем. Сообщила ли тебе твоя "истинная" история, что территории отошедшие СССР лет за 20 до этого были захвачены у СССР Польшей? А о геноциде местного не польского населения поляками и политике полонизации? Quote:
Это ты про Геббельсовскую PR-акцию в Катыни? Вот после ТАКОГО высказывания и у меня спорить желания нет. 2pipetz: Quote:
Это бааальшое заблуждение. Видимо в 40-м году мы напали ещё и на Венгрию, Румынию, Австрию и прочих нацистких шестерок, что они решили ввести свои войска на территорию СССР, заранее разделив территорию неубитого медведя. Нападение Финляндии на СССР было гарантировано на 100% в любом случае: территориальные претензии были и до 40-го года, агрессивная милитаристская верхушка власти была, антисоветская (а может быть руссофобская) политика была. Но вот со старыми границами Ленинград был бы уничтожен. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 09:18:35 ;DВсё, я пас. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 12.03.2008 в 09:56:37 2Дядя Боря: "Не верю" (с) Дядь Борь, ты же никогда не отступал, вплоть до закрытия ветки модераторами. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ingris на 12.03.2008 в 10:22:30 А может, Дяде Боре раньше никто до конца высказаться не давал, вот он и не отступал... ::) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 10:35:29 2bugmonster: А я и не отступил. Меня - захлестнуло бурным потоком... ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ice_T на 12.03.2008 в 12:29:04 Но пасаран, Дядя Боря! ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 12.03.2008 в 12:40:31 Воистину, СССР хотел захватить и уничтожить весь мир: Году в 1987 или около того, в самый угар миролюбия и советско-американской дружбы, приехал в Одессу американский сенатор. Повели его, по обычному ритуалу, в школу - что может быть мирнее детишек? Директриса, измотанная проверками, поняла одно - проверяет начальство, большое начальство, второе после президента США, да еше иностранец! И, как всякое начальство, повела она сенатора в лучше всех оборудованный кабинет, а им оказался кабинет НВП - добросовестный человек был военрук! Школа была с изучением английского языка, и учили они на НВП начала военного перевода. И вот входит сенатор под рассказы о том, как мы теперь с Америкой дружим - и видит перед собой плакат: "Структура батальона американской армии", на английском, естественно. Оборачивается пораженный сенатор - и взор его упирается в "Порядок допроса пленного"... (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/277/277883.htm) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 15:15:02 2bugmonster: Ну вот видишь... К агрессии готовились - всерьёз, все мозги детишкам прокомпостированы были ;D Ты в каком классе в 87 учился? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 15:27:27 Учили, учили. Вспышка справа, вспышка слева... И ещё учили пытать пленного на английском языке. Была такая военно-политическая садистская игра "Зарница", там и прививали будущим кровавым карателям звериные инстинкты. :) Я сам учавствовал, так что знаю. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 15:32:14 2bugmonster: Quote:
2pipetz: Не мог ты в "зарницу" играть, пионеры раньше кончились однако. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 15:48:03 2Дядя Боря: Quote:
:rzhach: "Он чуть меня самого не свёл с ума, доказывая, что меня нет!" Булгаков "Мастер и Маргарита" | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 12.03.2008 в 16:56:11 Quote:
Это, ты мне мою историю рассказывать будешь ? Смешно :) Я ее всю помню, включая партизан, которы с удовольствием резали как и советских комисаров, так и немецких офицеров. Лучше возьму я пулемет и пойду возвращать незаконно отобранную смоленскую область. ;D История это факты, а не их интерпретация, последняя косит в зависимости от заказа в разные стороны. Quote:
Пожалейте меня, не цитируйте бездумно Вики там по истории бред в основном, Хатынь она, точно также как Рэч Паспалитая, не ржеч, транслит сьел мозг "исследователей" :) А, то я вас рашанами звать буду. У меня этими пиар акциями пол страны утыкано, хобби такое судя по всему было у всех во время войны, массовые расстрелы всеми всех. А так да конечно все это наглая ложь и пропаганда и советский солдат насилием и мародерством не промышлял, все были с нимбами и и крыльями, пели гимн СССР и шли в атаку с криком за Сталина, а если что вдруг то это были переодетые немцы. Был такой спецкурс у нас - история войны, вобщем попросил нас преподаватель опросить старшее поколение на предмет любых рассказов о войне, ты знаешь что то много разных рассказов было от одногрупников несовпадающих с официальной историей, ценность их в том что они были разными, приятными и не очень, еще лет 10 уличить во вранье станет не кому. К этой теме больше возвращаться не буду. 2pipetz: Твои пионеры это не то уже, вон у меня они тоже есть, как и свой комсомол, идея очень привлекательная для тоталитарного режима, но не то это уже и зарницы не те, сужу исключительно по рассказам родителей заставших краешек пионерства, комсомольства и своими глазами наблюдавших разложение и слом этой системы в процессе обучения в институте, а сломалась эта система гораздо раньше развала СССР. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 17:19:26 2Zed: Quote:
Да причём тут режим? Были секции разные спортивные, кружки по интересам. Дети занимались чем-то, а сейчас... Сейчас всё отдали на откуп родителям, а родителям некогда, они деньги зарабатывают при капитализмусе без денег никак. Я сам на шахматы ходил семь лет пока учился. В расцвет капитализмуса, ну когда полный капитализдец наступил году в 93 секцию закрыли. Денег не стало хватать, да и времени у взрослых детьми заниматься. Половина побежали рубить "бабло", а другая разбираться, кто же там в Катыни, кого убил и был ли он "секретный протокол". Это важно. Я не спорю, но за всем этим народ как то не заметил как было потеряно целое поколение детей. Потому что "пионерия" это "совок", "совок" это "говно". Кружки это "совок", "совок" это "гавно". Шахматы использовались советами для оголтелой пропаганды своей системы, не нужны они современным детям, "гавно" всё это. Так? Сейчас у нас свобода дети могут интересоваться всем чем захотят. Всё нужное можно найти в интернете. Посадите ребёнка перед интернетом и увидите чем это закончится. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 12.03.2008 в 18:08:08 Quote:
ИМХО, речь идет про Катынь, которая под Смоленском недалеко. А про Хатынь тебе лучше знать, кажется, Минская область? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 12.03.2008 в 18:13:51 2Zed: Quote:
Зед, в каком-то рассказе О"Генри: "Мировой судья (читай: модератор) должен быть скорбящим и кротким" :) Порезал сам себя. Zed | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 12.03.2008 в 19:03:43 2MAn: Quote:
Да, Минская. Хм, ну тогда мы о разном, сбило наличие транскрипции Хатыни(khatyn) и то что говорили вроде о территории РБ. Тогда понятен крик багомостра, но непонятно чем эта "PR-акция" отличается от освещения наличия концлагерей у фашистов, тем более что это не единичный случай и на территории моей страны такие же расстрелы имели место, о чем и было сказано. [offtop]А раздел не мой, я тут никого и никогда не резал, наоборот меня резали бывало, если бы я тут модерировал, то в дискуссию не вступал. Пойду чтоли сам себя покромсаю. Все, раз злюсь прекращу участие.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 19:42:55 Так. Фомам неверующим прочитать хотя бы вот это: http://www.lib.ru/POLITOLOG/OV/laststep.htm Автор этого - Владимир Солоухин - про себя: "Самая короткая характеристика: член ВЛКСМ с 1939 года, член КПСС с 1952 года, член Союза советских писателей с 1954 года, член редколлегии "Литературной газеты", заместитель председателя Московской писательской организации, член Комитета по присуждению Ленинских премий. " Надеюсь свидетельствам столь уважаемого человека вы поверете? 2Zed: Quote:
Речь Посполитая (по русски), официальное название Республика Обоих Народов — (польск. Rzecz pospolita Obojga Narodоw, Respublika, белор. Рэч Паспалітая Абодвух Народаў, на польском произносится как «Жечь Посполита») На всех языках народов, входивших в неё - по разному писалось и произносилось, я немного смешал русское и польское произношение, потому как читал именно такое произношение у Бушкова, который себя считает литвином (дед у него по крайней мере был литвин), и утверждает, что именно так - "Ржэч" и надо, ну это он видимо просто читал польское написание и не слышал произношения реального польского. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 19:58:34 Не удержусь. буду крупно цитировать Солоухина, раз мне не верите. :D "В руках у меня появилась какая-то старая книга. По укоренившейся привычке я сначала посмотрел, где и кем издана: Смоленская губернская типография, 1909 год. "Любителям родной страны и старины". -- Здесь, здесь, где подчеркнуто. Я читал. "Народы забывают иногда свои национальные задачи, но такие народы гибнут и превращаются в наземь, удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы. Столыпин". -- Глубокая правда, -- не давал мне опомниться Кирилл. -- Но только некоторые народы, возможно, забывают сами о своих национальных задачах, а некоторым помогают забыть. -- Но ведь это Столыпин! Мракобес! Опора самодержавия. -- Что вы знаете о Столыпине? -- неожиданно вступил в наш дуэт негромкий, но сильный и уверенный голос Лизы. -- Лисенок, давай кроши... По скуле... Нокаут... Справа, под дых... -- Ну как -- что? Реформа там... Столыпинская. Еще "столыпинский галстук" какой-то... У меня и правда, сколько ни крутились и ни бегали огоньки по миллиардным ячейкам памяти, ничего не выскакивало в виде конечного результата на тему "Столыпин", кроме столыпинской реформы да "столыпинского галстука", кроме слов -- реакционер, цепной пес самодержавия. -- Стыдно! Для русского писателя -- позор! -- Наше поколение ничего больше о нем не знало... (По-моему, как я теперь вспоминаю, с первого раза Кирилл не прицепился еще к этому моему выражению о "нашем поколении". Кажется, понадобилось мне еще раз употребить это выражение в какой-то связи, после чего оно было взято на вооружение Кириллом. Чуть что -- он сразу же мне и врежет: "Ну да, ваше поколение не знало...") Лиза заговорила, не то как бы читая лекцию студентам, не то как бы отвечая на экзаменах: -- Петр Аркадьевич Столыпин был крупнейшим государственным деятелем, стремившимся к процветанию России. Но фактически ему пришлось бороться за ее спасение. Да, земельная реформа -- это его дело. Надо сказать, что в то время Россия и без этого производила огромное количество сельскохозяйственных продуктов. Русский хлеб, масло, лен, мясо, сало, яйца на мировом рынке не знали себе конкуренции. Тогда еще не приходилось нам покупать хлеб в Канаде или Австралии. -- Лисенок, минутку. Даю врезку. Сейчас найду, -- Кирилл начал судорожно листать книгу, ища какое-то нужное ему место. -- Минутку, Лисенок, минутку. Вот. Режиссер "Ла Скала" о Шаляпине. Он говорит: "Но возить певцов из России в Италию -- это такая же нелепость, как если бы... как если бы... Россия стала покупать пшеницу в других странах". Вот, Владимир Алексеевич, когда режиссеру из "Ла Скала" понадобилось найти пример величайшей нелепости, вот что он сказал. А для нас эта нелепость -- наши будни. Ежегодно мы покупаем пшеницу, отдавая за это тонны золота. (6) -- Так вот, -- продолжала Лиза, -- столыпинская реформа. Она должна была дать свои результаты примерно к 1924 году. Немецкое правительство, услышав о реформе, прислало специальную комиссию для ознакомления с ней. Фактически это был плохо завуалированный шпионаж. Но тогда существовали другие международные нормы. Комиссия полгода на месте изучала вопрос и доложила кайзеру: "Если допустить, чтобы реформа осуществилась и дала свои плоды, то Россия будет уже недосягаема, с ней не справится никто и ничто". После этого началась ускоренная подготовка к войне с Россией. Комиссия работала в 1913 году, а война началась в четырнадцатом. Столыпин готовил также реформу о всеобщем образовании. Всеобщее образование в России должно было осуществиться к 24-му году. Революционерам он однажды сказал: "Вам, господа, нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия". Революционеры понимали -- пока у власти стоит этот человек, никакой революции в России не будет. Да, "галстуки". То есть введение смертной казни. Сколько шуму было из-за этого! Сколько возмущения, негодования. Толстой: "Не могу молчать!" А сколько было повешено за все столыпинские годы? Где-нибудь можно узнать, я думаю, что десятка полтора человек. У нас теперь десятилетиями существует смертная казнь, и никто ничего не говорит. И между прочим, ЦСУ ни разу не информировало народ, сколько человек ежегодно мы расстреливаем. Почему орал Толстой? Потому что о каждом случае смертной казни писалось в газетах. Была демократия. -- Но зверства... Хотя бы Ленский расстрел... -- Лисенок! -- воодушевился Кирилл. -- Кинь нам, сколько было жертв во время Ленского расстрела? -- Двадцать три человека. -- Кажется, ты ошибаешься, около семидесяти. Но все равно. А сколько шуму? Поколение за поколением в букварях в начальной школе, не успеют детишки раскрыть глаза, -- читают про Ленский расстрел. В 1956 году в Тбилиси расстреляли из пулеметов грузинскую молодежь, положили на месте более пятисот человек, а ваше поколение, Владимир Алексеевич, об этом даже и не слыхало. -- Да, так вот... -- продолжала Лиза. -- Столыпин. Одиннадцать покушений. Почему, откуда? Человек делает Россию сильнее, богаче, образованнее. Он заботится о ее целостности, о ее устойчивости, о ее военном потенциале. Почему же одиннадцать покушений? Потому что они понимали: пока Столыпин у власти, никакой революции не бывать. Ведь чем сильнее Россия, чем она благополучнее, тем для них, революционеров, хуже, тем труднее ее раскачать и сокрушить. "Чем хуже, тем лучше" -- это сказано Лениным. Поэтому одна задача -- убить, убить и убить. И убили -- в Киеве, в театре, во время оперы. На одиннадцатый раз. " | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 12.03.2008 в 20:06:06 Все-таки не удержался дядя Боря и стал уже худлит приводить в качестве исторических источников :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 20:10:51 2pipetz: Quote:
Давай считать. Моей дочери 33 года. Так как её пионерское детство проходило на моих глазах, то я помню, что в 6-ом классе они де факто перестали носить галстуки и играть в пионерские игры, и было это стало быть - в 1989 году. Тебе, если верна информация в профиле, в 1989г было 9 лет. В этом возрасте конечно особо отличившихся октябрят в пионеры принимали, но вот в военно спортивных играх они ещё не участвовали - опасались их травматизма. Возможно будучи младшеклассником ты наблюдал за этими бегами и скачками, или вам рассказывали, "готовя" в пионеры, или же устраивали какую-то локальную войнушку для юного возраста - но назвать это полномасштабной "зарницей" наверное нельзя. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 12.03.2008 в 20:11:19 О. Генри круче ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 20:13:27 2MAn: Мемуары военных - тоже худлит, но считаются документалистикой. Почему мемуарам писателя ты огульно отказываешь в исторической достоверности? :( Некорректно, и весьма, тем более - по отношению к столь заслуженному именно в Советском Союзе человеку, как Солоухин. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 20:14:52 2ddd: Quote:
Ответам по типу "много букв - не осилил" - незачёт. :) Кстати, О Генри даёт в целом весьма правдивое описание взаимоотношений и социальный срез американского общества тех лет, несмотря на юморное направление творчества. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 12.03.2008 в 20:24:25 2Дядя Боря: Quote:
Мог, мог. Я на год младше и то пионэрию застал. Одноклассники вступали, и ЕМНИП ещё год-два в галстуках они ходили, пока пионэров совсем не разогнали. А вот НВП я уже не застал, у нас была пацифистская пародия под характерным названием ОБЖ, про то как опасно жить в этом мире, на практике противогаз один раз надевали и всё. 2Zed: Quote:
Ну давай, вспомни как ты "языков" брал ;D Quote:
Мы говорили о территории перешедшей от Польши обратно СССР. Ты упомянул про расстрелы, поэтому я так понял что ты хочешь упомянуть Катынь. Это где много поляков военнопленных расстреляли якобы НКВД, прямо на территории действующего пионерлагеря. Видимо, пионеры тоже участвовали. Quote:
По вопросу о воспоминаниях настоятельно рекомендую почитать темку Финские карательные отряды в Белоруссии - было ли такое? (http://talks.guns.ru/forummessage/33/294478.html). А потом вспомнить все эти истории про то "как было на самом деле". Я тебя не хочу в чем-то переубеждать, просто хочу чтобы ты трезвее относился ко всему что слышишь, видишь и читаешь. А то уж больно ты резво людей с промытыми мозгами различаешь, аж на расстоянии. А-то как бы не получилось по пословице ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 12.03.2008 в 20:39:40 2Дядя Боря: Quote:
Это смотря кем считаются. Методология исторической науки рекомендует осторожнее относится к мемуарам, как историческим источникам. Quote:
Потому что: мемуары это про себя, про те события, в которых принимал личное участие. Лично Солоухин не был свидетелем, а тем более участником деятельности П.А.Столыпина, не был свидетелем/участником Ленского или Тбилисского расстрела, не был участником немецкой комиссии, докладывавшей кайзеру, не покупал и не читал тех царских газет, в которых писалось про каждую смертную казнь, и не участвовал в производстве огромного количества сельскохозяйственных продуктов и т.д. и т.п. о чем там накорябано. Quote:
Все просто: мы уважаем разных людей. Мне пришлось бы сидеть на форуме безвылазно и строчит-строчить-строчить , если бы я потребовал у тебя сатисфакции за всех тех людей, которых я уважаю. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 20:42:57 2Дядя Боря: Quote:
Да вы что, когда кровавые коммунистические упыри гноили в тюрьмах и психушках миллионы честных людей, кто-то заботился о детском травматизме. Да нет, конечно. Детей вообще никто не считал, один умер другой родился... как говорится. :) Quote:
Всё от людей зависело. От конкретных ЛЮДЕЙ. Был человек - было НВП, не было человека - было ОБЖ, которое вёл какой-нить практикант. Это только в голове у Дяди Бори если, его дочь перестала носить галстук, то сразу по всей стране перестали их носить и отменили НВП. И на этом основании он уличает меня во лжи. :) Дядя Боря вообще рассуждает о жизни как школьник, который только только постиг основы математики и теперь стремится её везде применять. Но это вообще характерная черта многих людей, которые застали смену режима уже в пожилом возрасте. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 12.03.2008 в 20:50:16 Quote:
Представляю картину: дядя Боря на курсах повышения квалификации учит О"Генри правдивому юморному описанию социального среза... :-) Извините, я в шутку, так... потрещать :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 20:54:12 2bugmonster: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 21:02:08 2pipetz: А какое отношение преподавание НВП и ОБЖ (предметы, утверждённые к изучению Минобразования) имеет к пионерской организации и "зарнице"? То, что военрук командовал? Ну это как ты говоришь - где как, у нас командиром физкультурник был. Так что всё-таки - врёшь. Или у вас прогулка в лес "золотая осень" считалась "зарницей". | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 12.03.2008 в 21:10:38 2Дядя Боря: Борис Иванович, а вы почитайте повнимательнее все материалы, что там размещены. Там есть и такие: "сумлеваются мужики". А до етого конституционного суда было "заключение комиссии Бурденко" с противоположными выводами. Интересно, что будет, если в будущем, недалеком, очередной конституционный суд признает глумлением деятельность этого суда, признавшего и осудившего... Будете рассуждать про очередное переписывание советской истории, знакомой вам, как свои пять пальцев, хулиганами и святотатцами коммунистическими? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 21:26:24 2Дядя Боря: Вот этот вывод Quote:
Вы из чего сделали? Из этого Quote:
или из этого Quote:
Моё замечание Сергею по поводу НВП, к "зарнице" никакого отношение не имело. Читайте внимательнее. Своё участие в "зарнице" я Вам доказывать не собирался и не собираюсь, потому что в этом нет смысла. Овчинка выделки не стоит. Однако, замечу Вам ешё раз, что для того чтобы обвинять, кого-то во лжи разумному человеку нужны более веские основания, чем то, что Вы нагородили про своих родственников. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 21:31:04 2pipetz: ;D Я просто применил твой приём - сомневаться без доказательств. Если хочешь, чтобы я не сомневался - фото в форме юнармейца Пипетца - в студию. Или - грамоту за активное участие в Зарнице. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 21:34:32 2MAn: Ну как же не сомневаться, конечно сомневаются. И я сомневаюсь. Но доказательность не сомневающихся в расстрелах как то лучше выглядит. Особенно в свете общей государственной политики тех лет - своих то не жалели, что тут белополяков каких-то жалеть. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 12.03.2008 в 21:35:26 2Дядя Боря: Один вопрос - а когда это суд постановил? В 90-х? Про то что ГЛУМЛЕНИЕ - согласен. Только вот, видимо, мы расходимся в вопросе кот и над кем/чем глумится и кому это выгодно. Когда происходит непонятная фигня - всегда ищи кому выгодно. Quote:
В расстрелах никто не сомневается, вопрос кто и когда. Quote:
В свете общегосударственной политики Германии и Польши... дальше сам можешь продолжить. Твоя ошибка в том что ты запрограммирован - услышишь про расстрелы НКВД - сразу поверишь на слово, услышишь про расстрелы СС - засомневаешься, а так ли оно было на само деле? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 21:38:33 2bugmonster: Мы будем пересматривать, ну, скажем, решения Нюрнбергского процесса, на том основании, что это было давно - в 1946 году? Хотя по некоторым пунктам и очень хочется, но - увы, не наша компетенция. А в 90х годах что, другая Россия была? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 21:39:35 2Дядя Боря: Quote:
Я что не доступно объясняю? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 21:41:14 2pipetz: Quote:
А я? ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 21:47:13 2Дядя Боря: Quote:
Головка от ракетной установки. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 12.03.2008 в 21:49:07 2Дядя Боря: фраза про Генри предназначалась MAn - спасибо ему за цитатку, перечитал рассказ. по поводу мемуаров http://www.memorial.ru/docs/bodaybot.html вот в таком виде данные приемлемы. вот про пшеницу http://www.contr-tv.ru/common/528/ ссылки на источники даются, проверяй. По поводу НВП. Был такой предмет, потом переименовали в ОБЖ. Вели военруки. В тир водили, стрелять из мелкашек, но это на уровне факультатива было. В 1991 ездили на сборы пострелять из калашей давали, жили в деревянных казармах. Я лично забил болт. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 12.03.2008 в 21:52:19 2Дядя Боря: Quote:
Режим другой был. Если следовать приведённой ранее аналогии с грабителем и кошельком: Грабитель приводит сильно избитого профессора в суд под руку и профессор признаётся что это он украл кошелёк и подставил грабителя, который на самом деле не виноват, в доказательств приводит собственноручно нацарапанный план преступления. Профессор несомненно виноват - во-первых он сам признался, во-вторых есть документальное доказательство. Давай скажем что профессор "гавно"? Россия с радостью бы признала что это КГБ убило Кеннеди и Мартина Лютера Кинга, причем в один день. Единственное что помешало - в США уже были назначеные козлы отпущения за это, так что признание Москвы поломало бы оффициальные версии. Где то так 8) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 21:59:24 2ddd: Про агитки типа "кормили полевропы" и "хлеба собирали как весь остальной мир" я вроде речи нигде не вёл, а то, что были крупнейшим экспортёром зерна в мире в 1913г - в твоей ссылке не отрицается, а подтверждается. И стали крупнейшим импортёром зерна в мире в 60е годы, после объявления об окончании строительства социализма. И "освоения" целины. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 22:04:40 2pipetz: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 12.03.2008 в 22:12:31 2Дядя Боря: я к тому, что данные не в виде "петя сказал по секрету васе", а в виде цифра - источник. если посмотришь и первую ссылу, там тоже много что можно узнать. в том же виде цифра - источник. про импорт зерна я как бы в курсе. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 12.03.2008 в 22:25:14 2Дядя Боря: Quote:
Это намёк на то, что когда спрашивают, на каких основаниях построено обвинение во лжи, надо отвечать, а не отшучиваться. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 12.03.2008 в 23:58:53 2pipetz: Ты же меня непрестанно обвиняешь в голословности, когда я говорю о собственном опыте. Я просто применил твою методику ответа к тебе - а это обидно, оказывается. ::) Я во лжи, кстати, изначально именно тебя и не обвинял, ты сам такой вывод сделал, просто высказал сомнение - что ваша зарница тех лет и для того возраста, в котором ты был - была уже просто сильно облегченным вариантом, простой отработкой "галочки" в школе - ну, много лет эту галочку отрабатывать надо было, изначально - с накалом, с энтузиазмом она отрабатывалась (я кстати в первые "зарницы" играл - с моего пионерского детства они и начались, так мы месяцами готовились, и играли по несколько дней). В годы твоего пионерства это было - обыденщина и обуза, через пару лет или менее прекратившаяся повсеместно. :) 2ddd: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 13.03.2008 в 01:23:43 2bugmonster: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 13.03.2008 в 07:53:23 2Дядя Боря: Царь другой был. :P Они на Руси издревле не революциями менялись, а престолонаследованием, максимум дворцовым переворотом. При этом их политика могла сильно отличаться. А перевороты в 90-х были, целых два. Они не удались, потому и не называются революции. ЗЫ Вообще режимы не обязательно революциями меняются. Национал-социалисты пришли к власти в Германии не путём переворота. Переворотом у них не получилось. ЗЗЫ Я же цитатой про "допрос пленного" пытался разрядить обстановку ::) Народ, релакс, донт ду ит. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 08:58:58 2Дядя Боря: Quote:
Обоснуйте, пожалуйста, это утверждение. Где я обвинял Вас в голословности, когда Вы говорили о собственном опыте. Это не сложно сделать не надо никаких фотографий и сканированных документов, просто приведите цитаты из постов о своём опыте и мои обвинения в голословности на них. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 13.03.2008 в 09:39:51 Quote:
Вы мне отвечаете "А у нас всё было хорошо, а в твоих словах мы сомневаемся". Забывая что захватили во младенчестве только последнее десятилетие совка, когда он уже не совсем и совок был, а так - не пойми чего. И жили это и последующее десятилетие под надёжной опёкой и защитой родителей, берегущих и балующих чадо. Ну вот и я - усомнился... :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 09:45:46 2Дядя Боря: Quote:
Так может или я. Вы как-то по советски равняете всех под одну гребёнку. Не разбираясь в личностях. Где-то что-то слышали про демократию и права человека, но посути остались тем же "совком", которым всегда были и которого теперь поливаете грязью. Поздравляю. Поливайте себя помоями дальше. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 09:54:56 2Дядя Боря: Никто в этой ветке никогда не сомневался, что Ваша, лично Ваша, жизнь была тяжёлой. Люди просто сомневаются что ваш опыт можно распространить на весь Советский народ, и сомневаются обосновано. Потому что у каждого человека своя судьба. Вы например росли без отца. А это очень тяжело. И при капитализме я думаю было бы не проще без отца, чем при социализме. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 13.03.2008 в 10:01:37 2pipetz: Quote:
Чистые руки иметь хочешь? Большевики провозглашали чистоту рук, шагая по колено в крови. Весёлое поколение однако растёт... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 10:10:56 2Дядя Боря: Quote:
У меня чистые руки, не смотря на то, что я учавствовал в "Зарнице". ;D Я хочу что бы вместе с водой не выплёскивали из тазика ребёнка. Были ошибки - БЫЛИ, я о них знаю и помню, в том числе и благодаря Вам. Но были и достижения, успехи и о них тоже не надо забывать. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 13.03.2008 в 10:25:45 2pipetz: Quote:
Табличку составь. Про достижения. По типу - "Наименование достижения" "Год достижения" "Год такого же достижения у супостата" "Соотношение максимальной высоты достижения у нас и у них" "Нынешнее состояние (хорошо, не нынешнее) Состояние достижения на 1985год в сравнении с упостатом". Где-то так, это я приблизительно весьма, для разных достижений - разные графы возможны. Возможна и графа "Состояние достижения на 1913г и прогноз его развития при отсутствии большевизма" Думаю, ужасающая табличка будет. Ну, возьми одно что-нибудь, яркое, выбор - за тобой. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем maks_tm на 13.03.2008 в 10:31:10 2Дядя Боря, pipetz: Так, вот и ростки мордобития пошли... Спокойнее, горячие финские парни! 2pipetz: Quote:
Это очень некрасиво, даже со смайликом >:( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 10:31:36 2Дядя Боря: Quote:
А Вы что считаете, что я себя чем-то запятнал, родившись в СССР. Или Вы хотите "повесить" на меня все репресси Сталина, Берии, Петра I, Ивана IV, княжны Ольги. Quote:
Поколение растёт весёлое, умное (благодаря советскому образованию), уверенное в себе капиталистическое поколение. А Вы пытаетесь этому поколению внушить что оно виновато в том что родилось в СССР. Поэтому такая реакция. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 10:34:00 2Дядя Боря: Quote:
Прошу прощения за грубость. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 10:46:26 2Дядя Боря: Quote:
Не собираюсь. Подобные сравнения в стиле советских сводок. Они не о чём ни говорят. Под супостатом Вы имеете ввиду США? Так вот Россия и США - это две совершенно разные страны. С совершенно разной историией. И сравнивать их достижения на какой-то год - это бред в стиле советской пропаганды. Вы хорошо усвоили её уроки. Quote:
Такие прогнозы - удел "сверхумных". Quote:
Ну если за мной выбор... То сравните уровень современного обрзования в России с уровнем образования в СССР. До сих пор мировая наука "кормится" мозгами выходцев из СССР. Или Вы не согласны с этим? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 13.03.2008 в 12:11:43 Quote:
С построением нового социализма ты руки рискуешь запачкать - опять же силком народ запихивать прийдётся в светлое будущее, ну а всяких сомневающихся Дядь Борей - на лесоповал, вестимо, от интернета подальше... Quote:
Да не надо и нобелевки - просто хоть один пример учёного из СССР, получившего известность за работу - там. Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 13.03.2008 в 13:18:18 Quote:
А можно и я себя чуть-чуть полью помоями? Ветка растет как на дрожжах, я не успеваю все читать внимательно, но от просмотренного хочется завязать с деликатным желанием "не ранить душу мальчика" и честно сказать: жизнь в СССР действительно была говном. "А как же достижения в космосе, балете, вооружении и науке?!" - спросите вы. Ну, может они и были, вот уж не буду рассказывать о том, чего не щупал. Может и были, но положительно на гражданах СССР, на их быте и кругозоре они не отражались. А также (можно предположить, что и в силу отсталости) и не оставили никакого наследия - об этом я сужу по происхождению того, что у нас сейчас ездит по улицам, стирает-гладит-кипятит в квартирах, чем мы пользуемся печатая эти строки. Да, капитализм без социалистической составляющей (по этому параметру мы все еще страна третьего мира) - не сахар. Но хоть есть призрачная возможность не ставить на себе крест и что-то делать. Напоминаю: фактический развал СССР (1985 г.) я застал в 20-летнем возрасте, вполне себе еще беззаботным-праздным и не утружденным прокормом и воспитанием детей. Тем не менее, вот такая вот констатация. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 13:51:12 2cha: Quote:
:rzhach: Вы третий, так что можно не опасаться насчёт "ранить". Так может быть хотя бы Вы объясните, что подразумевается под этой ёмкой фразой? Вы что каждый день чувствовали себя убогим, униженным, оскорблённым вплоть до 20 лет? Или как это трактовать? Объясните, пожалуйста. Quote:
А то что Россия сейчас входит в очень ограниченный круг космических и ядерных держав это не достижение советского периода? Причём ядерных не только в смысле оружия как Вы понимаете. Quote:
Общая технологическая отсталость России от ведущих индустриальных стран не обусловлена советским периодом. В России рабство отменили только 150 лет назад, а абсолютную монархию 90 лет назад. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 13.03.2008 в 15:45:05 Quote:
2pipetz: Я подчеркнул, что рассматриваю не абстрактные достижения-цифры (картинки, тексты), а уровень жизни людей - их быт, уровень получаемой информации, права и свободы. Последнее упомянул, т.к. правда, но это тема для отдельного разговора, мне кажется - и так навалили все в кучу. Quote:
2pipetz&all: Рабство - Крепостное право? Хм, интересно. Тема рабства (у нас, в различных странах), как и тема ограничения свобод граждан/неграждан весьма интересна. Достойна отдельной темы и, если кому-то еще интересна, можем открыть ветку. Потому как, опять-таки, не хочнется валить все в кучу. Трактовок и разночтений по теме будет множество, я уверен. Ведь и в СССР паспорта были введены только в конце 1932 года. И то, далеко не для всех. А жители деревень и сел получили их вообще только 1960-х. И за перемещение/работу в других местах карали тюрьмой. К тому же колом встает вопрос о функциях именно советского паспорта - в большой степени инструмента не только контроля и учета, но и ограничений свобод. Ага, и лагеря со стройбатами можно туда же. Еще мне интересна тема рабства, как наоборот, очень мощного двигателя экономики. То, что рабский труд использовался большей частью в сельском хозяйстве (но далеко не только!), мне кажется, обусловлено определенными причинами, которые мне, например, хотелось бы обсудить. Quote:
Мне казалось, основные этапы индустриализации экономики, Российская империя прошла не с очень большим отставанием от ныне лидирующих в этом плане стран. Нужно уточнить. И статистика экономики тут не причем, причем тут именно технологии. Quote:
2pipetz: Нет, не о том речь. Я же сказал про говно-условия для граждан, диктуемые государственным строем, а не про некое чудесное возрождение себя как личности сразу после какого-то блин-супер-волшебного события. P.S. Можешь общаться на «ты», если это нетрудно и удобно. Если неудобно, я могу перейти на ту же форму без проблем. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 16:47:46 2cha: Quote:
А это всегда зло? Даже когда, допустим, эти условия граждан устраивают? Многим в СССР было комфортно так жить, когда им диктовали условия. Свобода нужна не всем. И чем меньше прошло времени с момента отмены рабства, тем больше таких людей. С годами желающих свободы становилось всё больше и тоталитаризм развалился. Но это не значит, что все этого желали таковых, как раз было меньшинство. Активное меньшинство решило судьбу страны также как в 1917 году. Поэтому предлагаю фразу: "жизнь при совке была говно", заменить на : "мне в СССР жилось плохо потому что ущемлялись мои права и свободы". :) PS. Если уж такая плохая жизнь была в СССР, почему народ голосует за Путина (на прошлых выборах) и теперь за его приемника? Ведь Путин - бывший КГБэшник. А КГБ всегда было олицетворением зла советской системы. Неужели так коротка память народная, что они за мелкие подачки готовы забыть как плохо жилось в СССР и допустить возможность возврата? Сомневаюсь. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 13.03.2008 в 18:30:53 Quote:
2pipetz: Твой вопрос даже в Красную армию не загонишь :)(необидный каламбур). Ты съезжаешь с темы на смежную. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 18:46:13 2cha: Quote:
Прошу прощения, я что-то уже не в курсе, а какая у нас нонче тема? Буду ориентироваться на ту что в заголовке. Так вот выборы показали ИМХО, что жизнь в СССР была не так уж плоха для большей части народонаселения. Потому что Если уж такая плохая жизнь была в СССР, почему народ голосует за Путина (на прошлых выборах) и теперь за его приемника? Ведь Путин - бывший КГБэшник. А КГБ всегда было олицетворением зла советской системы. Неужели так коротка память народная, что они за мелкие подачки готовы забыть как плохо жилось в СССР и допустить возможность возврата? Сомневаюсь. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 13.03.2008 в 20:42:08 /оффтоп/ Все люди разные и хотят разного. Все могут по-разному... И взгляды на соцустройство у них не сходятся... Но сразу вот такая ботва непонятная получается. Первые говорят остальным: "А подите вы на.., живите, как хотите, хоть в бульдозер впрягайтесь!". Вторые удивленно-властно первым: "А ни фигассе! А ну, впрягайтесь в бульдозер с нами быстренько!". Третьи также первым: "А нифигассе! А ну, впрягайтесь в бульдозер быстренько! А то кто же его будет тащить, если мы уже за рулем?!". | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 13.03.2008 в 20:46:57 Quote:
Честное слово, принципиально не хочу ни ссориться-ругаться, ни даже обидеть чем. Но ты уже бредишь, ей б-гу. Может, стоит паузы делать для осмысления? При чем тут качество жизни в СССР к выбору одного из четырех кандидатов в 2008-м? А имеет ли качество жизни в СССР к выбору каждого из предыдущих? А к выбору каждого из всех последующих? Пойдем дорогой сравнения, поиграем в конструктор. Качество жизни в США в 1905 году (ну, пусть в 1910-м, 1898-м, 1923-м - выбрать по желанию) оказывается было отличным, т.к. повлияло в определенном году на выбор Клинтона (Рузвельта, Буша - выбрать по желанию). Бред? Бред, конечно. Векторы не те. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 13.03.2008 в 21:47:27 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 23:16:36 2cha: Quote:
Если бы качество жизни в СССР было таким ужасным, как вы описываете, то за Путина никто не голосовал бы, потому что он бывший сотрудник КГБ, потому что он восстанавливает репутацию СССР. При нём музыка советского гимна стала, музыкой гимна России. PS. Я, конечно, имею ввиду качество жизни в то время, которое большинство нынешних избирателей застали в зрелом возрасте и помнят лучше всего, т. е. 60-е - 80-е годы, а не начало 30-х. В начале 30-х, да, говно было полное и почти для всех. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 13.03.2008 в 23:24:57 2pipetz: Интересная логическая схема. Я так не умею. Думаю все же, что такой анализ проводил не каждый голосовавший. А про Медведева что скажешь веселого? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 13.03.2008 в 23:43:07 2cha: Quote:
Большинство голосовавших не проводят никакого анализа. Если человека показывают по ТВ, и он не вызывает отвращения (как, например, Ельцин в середине 90-х), то за него голосуют. Так вот Путин, получается, не вызывает отвращения у избирателей не смотря на то, что он назвал развал СССР "крупнейшей геополитической катастрофой века". Не смотря на то, что все западные и прозападные СМИ трубят о том, что он взял курс на востановление СССР. Не боятся почему-то люди возврата к СССР. Почему, если там было так плохо, что вы употребляете для описания уровня жизни такое нехорошее слово? Quote:
А что сказать. Медведев - человек Путина. PS. "вы" я употребляю как местоимение множественного числа имея ввиду Дядю Борю, VM и тебя. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 13.03.2008 в 23:58:23 Млин. Отдохнуть не дадут. ;D 2pipetz: Quote:
Какое отношение имеет моя (и не только) точка зрения на качество жизни народа в СССР к геополитическим последствиям развала? Да никакого. Другой вопрос - сама по себе хреновость качества жизни была одной из коренных причин развала СССР (в ряду других) - это да. Опять же таки - конкретный такой человек ВВП какое конкретно отношение к этому самому хреновому качеству имел? Да как любой одиночка - исчезающе малое. Виновна была система, задуманная и построенная вовсе не ВВП. Он конечно же был винтиком той системы, так ведь и главные "развальщики" - они тоже не маленькие должности занимали. И что, теперь нам дожидаться без президентов вообще, пока все, кто при совке жил не вымрут и аппарат не сменится на тех, кто жил уже после совка? :D А кто державу представлять в это время на мировой политической арене будет? Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 14.03.2008 в 00:36:02 Quote:
Маркса читал (выыдержки), Ленина читал (ну, килограммов восемь осилил), Бакунина читал. Даже Брежнева все четыре книжки читал (кто назовет все четыре без поиска - приз). Вот Зэда - не читал: слишком скоро ветка растет. 2Дядя Боря: Толково пишет партагеноссе Зэд? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 00:37:01 2pipetz: Quote:
30-е годы наверное надо расширить от 17 и до 60х - однозначно. 60-е отличались отсутствием продовольственных карточек и постепенным отхождением народа от страх стука в дверь ночью людей со словами: "собирайтесь, поехали". По мануфактуре пожалуй особых отличий ещё не было, хотя разрешили автомобили в личной собственности иметь. Но и деревню добили тут как раз - окончательно. 70-80е. Застой. В НЕКОТОРЫХ отдельных и малочисленных местностях с едой и мануфактурой - просто хорошо, по сравнению с предыдущими годами, хотя с точки зрения окончательно загнившего капитализма - абсолютно убого и там. Анекдот 70х- "Длинная, зелёная, колбасой пахнет - что это? Электричка из Москвы едет" - хорошо показывает реальное положение вещей. Даже с водкой хорошо не везде - в деревнях и её завозили время от времени. Всё остальное - цензура, ограничение свободы перемещения, и прочие скажем так - политические несвободы - в принципе "простой" народ затрагивали не очень, перестали за анекдоты сажать - и славно, желающих читать книжки интересные было не многим больше, чем сейчас. Строим хрущёбы, потом - "брежневки", отличающиеся от хрущоб несколько бОльшей высотой потолка и более продуманной планировкой, но в целом то же самое, принимаем решения (это в конце 70х то) - расселить весь ветхий, крммунальный, подвальный и полуподвальный жилой фонд - не выполнено и наполовину. Подвалы расселили, а бараки и коммуналки в громадном количестве - и сейчас есть, вон - в окно два барака видно, а за ними - весь квартал барачный. (Если не знаешь, что такое барак и их виды - расскажу, а вообще-то только сегодня серия была про женщину Веру - она в бараке жила. Так такие до сих пор стоят, и в них - люди живут.) Простой народ в России Горбачёв восстановил против себя в основном горбачёвско-лигачёвским "сухим законом". Что это, как не ограничение свободы в приказном порядке? Народу не понравилось - активно. Это - один из крупных камушков в причине развала, далеко не единственный, но существенный - после относительно спокойного брежневского периода совок показал зубы для очень большого слоя электората. Ну и горбачёвское послабление цензуры наконец то позволило тем же массам осознать, что они живут по сравнению с загнившими капиталистами очень плохо - на уровне третьего мира. Ну и понеслось... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 00:45:01 Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 14.03.2008 в 00:48:02 2Дядя Боря: Четыре, дядечка, в том-то и вся фишка. Эх, не зря парторг про тебя тогда сказал... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 01:15:34 В догонку. Анекдоты эпохи Приехал житель Севера из Москвы и рассказывает: "Говорят, в нашей стране все для человека. Я видел этого человека". *** Идет по улице пессимист, а за ним два оптимиста в штатском... *** Спит Картер и видит сон: сидит он на съезде КПСС, а с трибуны оратор: - ... в этом году с хорошими результатами завершили уборочную хлеборобы Кубанщины, Херсонщины, Алабамщины и Техасщины... *** Продовольственный. К прилавку мясного отдела подходит покупатель. - У вас рыбы нет? - Гражданин, у нас МЯСА НЕТ. Рыбы нет в отделе напротив. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 01:24:33 2cha: Даже Гугль только о трилогии знает: Трилогия Брежнева — книги-воспоминания «Малая Земля», «Возрождение» и «Целина», автором которых считался Л. И. Брежнев (фактически были написаны группой профессиональных журналистов). За эту трилогию Брежнев был удостоен в апреле 1980 года Ленинской премии по литературе. Тираж каждой книги составил 15 миллионов экземпляров, благодаря чему Л. И. Брежнев стал самым издаваемым в СССР писателем. Книги были внесены в школьную программу по литературе. Трилогия увидела свет в журнале «Новый мир» в 1978 году (в № 2 — «Малая земля», в № 5 — «Возрождение», в № 11 — «Целина»). В том же «Новом мире» в № 11 за 1981 год были опубликованы дополнительные главы «По заводскому гудку» и «Чувство Родины», а в № 1 за 1983 г. — главы «Молдавская весна», «Космический Октябрь» и «Слово о коммунистах». Летом 1987 года книги трилогии были изъяты из книжных магазинов и списаны в макулатуру Если считать "дополнительные главы" отдельными произведениями - то больше четырёх. Но они всё-таки - просто главы к уже вышедшим книгам ТРИЛОГИИ. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 14.03.2008 в 01:34:35 2Дядя Боря: Я имел в виду (читал) "Жизнь по заводскому гудку". Опубликовано было как отдельное произведение в комплекте с трилогией. А еще были: "Чувство Родины", "Молдавская весна", "Космический октябрь", "Слово о коммунистах". Большой линк (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4+%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87+%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C+%D0%BF%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%B3%D1%83%D0%B4%D0%BA%D1%83) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ximik на 14.03.2008 в 07:26:19 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 14.03.2008 в 09:43:14 Две ссылки: про советское "гавно" (http://kommari.livejournal.com/302317.html) и про демократический сахар (http://blog.dahr.ru/?p=1556) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 11:15:09 2bugmonster: Стебаться - это не просто, это - очень просто. Я тоже не за 10 мин, а часа за два подобных подборок наделаю, и стёбных надписей к ним. А вот этот ход тов. Кузьмичёва :"Но найдите ка вы мне лучше удолбаных детей и покинутые города “совковой” эпохи. " - просто беспроигрышный. И обдолбанные дети (у меня сосед-однолетка от передоза в 17 лет скончался), и покинутые города (пгт Итатка в 40 км от Томска, посещал лично) а тем паче - десятки тысяч деревень, в СССР были в больших количествах. А вот снимать их если и не запрещалось, то публиковать эти снимки - запрещалось категорически. Поэтому найти их сейчас в интернете просто невозможно, может где по личным архивам покойных и престарелых и лежат, никогда не опубликованные. Да и с фотоаппаратами было не так, как сейчас - почти в любом телефоне, а у каждого второго - ещё и мыльница цифровая. Хоть они в 70е в продаже и были - но сам процесс получения изображения был ужасающе кропотливым и длительным, с использованием дефицитных плёнки, бумаги и химикатов, и потреблял большое количество времени, как фотолюбитель с 8-летнего возраста знаю об этом досконально, так что я например фотографировал только то, что стоило сфотать по тогдашнему моему мнению - торжественные моменты жизни, красивые здания, а вовсе не трущобы и нищих, что их фотать то - это обыденность окружения была... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 14.03.2008 в 11:50:26 2Дядя Боря: цифирки в студию скажу за свою деревню. были ли бомжи в ТАКИХ количествах на улицах? вряд ли. а сейчас? были ли дети беспризорники? наверное были, а в ТАКИХ количествах? а сколько деревень развалилось после победы демократии? пожалуй добавлю линков. про дружбу народов http://demoscope.ru/weekly/2007/0271/tema01.php про здоровый образ жизни http://palm.newsru.com/dossier/7391.html http://molites.narod.ru/hamr/09.htm а еще. была ли преступность? конечно была. а ТАКАЯ как сейчас? за цифрами - в интерпол, или его тоже коммунисты проплатили? ;) в общем, жить то стало веселей, жить стало лучше, и дышится очень свободно. цифирки от поклонников трудов бжезинского тоже приветствуются. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 14.03.2008 в 13:16:01 Quote:
Акелла промахнулся. ;D Quote:
...и один из них Путин. Но мы всё равно за него проголосуем, потому что он никакого отношеня к уровню жизни в СССР не имеет. Quote:
:rzhach: Quote:
Валяй, хоть посмеёмся. Всё какая-то польза. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 14.03.2008 в 13:30:10 2pipetz: про веселое. Борис: лягу на рельсы Владимир: банкротства Юкоса не будет | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 13:38:22 Невменяемы. Алкоголь - яд, это мне доказывать не надо. Наркоты в Союзе не было, а каждому бомжу выдавали ключи от квартиры. Преступность - падала из года в год всю дорогу. Деревни все демократы развалили. (а осталось что?) :) Вот вам пример моей иронии. Про "Трилогию" - промахнулся таки Ча, я это аргументировал. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 14.03.2008 в 14:00:36 Quote:
Cha... промахнулся, "да я тебя за это..." :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 14.03.2008 в 14:07:47 Quote:
Таки-да, в вопросах литературы лоханулся. Уж очень книжка хороша была: цельная, яркая, интересная - вполне достойная быть и четвертой и пятой в той чудесной трилогии. Заворожила она меня тогда. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 14.03.2008 в 14:30:52 Quote:
Интересно. "Русский крест" похож на греческую букву "хи". | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 15:42:33 2cha: Мне больше "Молдавская весна" понравилась. А написано - да, хорошо было. коллектив писателей и его маститый руководитель были профи, конечно. Всем оппонентам. Не надо мне доказывать, что сейчас - хуже, чем при совке. Мне многое из того, что сейчас происходит тоже активно не нравится - куроченье образования, развал серьёзной промышленности, американизация культуры - и многое другое. но ещё больше мне не нравится идеализированье того, что было тогда, потому как даже если просто составлять список, что тогда нельзя было - а сейчас можно - это наверное большой общей тетради не хватит. А сравнения типа "вот сейчас плохо, а тогда этого вовсе не было" (например про наркоманов, преступность или бомжей) не проходят совершенно по той причине, что тогда про это не было и не могло быть никакой более-менее правдивой статистики - или секретилось, или не признавался сам факт существования (бомжи например и не существовали как бы вовсе, а отдельно пойманные наркоманы шли по уголовным статьям и отчётности, пойди сейчас вычлени их из общей статистики, если графы отдельной не было), или статистику были вынуждены искажать конкретные исполнители - всем уровням отделений милиции была нормирована раскрываемость, и попробуй не уложись в норму - вместо плюшек получишь такую клизму с патефонными иглами - потому сокрытие уголовщины самими ментами было обыденным и повсеместным... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 15:46:33 Кстати про список чего можно сейчас, а нельзя тогда было. Могу начать. 1. Такое публичное обсуждение, как ведём мы - было абсолютно невозможно даже в 80-е. Скажете - интернета не было. А на страницах ежедневной газеты - аналога интернета тех лет. Не обязательно центральной - заводской многотиражки, например. Их как раз пара десятков человек читала, эти многотиражки. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 14.03.2008 в 16:13:14 2Дядя Боря: Quote:
А она стОит того, эта возможность? Страна уже почти вымерла. А Вы радуетесь, что Вам наконец-то языком дали вволю почесать. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем iiv на 14.03.2008 в 16:19:39 2Дядя Боря: Дядечка, прЮвет! Стоило заглянуть на огонек - а тут такое! Относительно Катыни я тебе настоятельно рекомендую прочитать книгу Ю.Мухина "Антироссийская подлость", там очень все подробно разобрано. В том числе и относительно решения Конституционного суда. Относительно Нобелевского лауреата, получившего образование здесь, а премию там - Абрикосов подойдет? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 14.03.2008 в 17:07:35 Продолжу список того, чего нельзя было в СССР, а сейчас можно. 2. Вести самостоятельную экономическую деятельность (заниматься предпринимательством, производством) как в сфере индустрии, так и сфере сельского хозяйства, фермерства. Вести самостоятельную коммерческую деятельность (торговля, посреднечество, консалтинг). И т.д. – можно разбить на несколько пунктов. 3. Заниматься политической деятельностью. Организовывать митинги, акции, протесты, забастовки, пикеты, собрания. Высказывать и отстаивать свое мнение, если оно шло вразрез с официальной политикой руководства страны. Можно разбить на несколько пунктов. 4. Выбирать исполнительную и законодательную власть. Выдвигать кандидата, не предложенного руководством страны, региона. 5. Состоять в какой-либо политической партии, политической организации, объединении кроме официально навязанных. 6. Вести самостоятельную общественную деятельность. Организовывать профессиональные союзы, объединения по интересам. 7. Состоять в каком-либо профессиональном союзе, объединении, кроме официального, единого для всех профессий. 8. Выбрать альтернативный способ прохождения воинской службы, если служба в строевых войсках противоречит твоим политическим, религиозным и прочим убеждениям. 9. Не работать 4 месяца подряд или более 4 месяцев в течение года (наказывалось УК РСФСР - ст. 209). 10. Носить прическу или одежду, не прошедшие ценз официальной общественности или центральных журналов мод. Преследовалось правоохранительными органами. 11. Устраивать публичные или закрытые персональные или групповые выставки, творческие вечера, концерты (речь идет о некоммерческих), если не состоишь в соответствующем Союзе (писателей, художников, поэтов). 12. Иметь родственников за границей и не быть на учете у органов госбезопасности. 13. Свободно выезжать за границу с целью туризма или посещения родственников. 14. Если уж съездил, то привозить литературные или музыкальные произведения (на носителях), если они потенциально могли быть неугодны официальной культуре (речь даже не о политике). 15. Создавать литературные или музыкальные произведения (на носителях), если они шли вразрез с официальной культурой (речь даже не о политике) и не быть преследуемым органами госбезопасности. /off/ 2iiv: Игорь, привет! Там у тебя юбилей сегодня, вроде? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 14.03.2008 в 17:19:26 2cha: Quote:
Позволю себе усомнится, что всё это было нельзя в СССР в конце 80-х. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем iiv на 14.03.2008 в 17:22:33 2cha: Костя, привет! /off/ Через месяцок юбилей будет. Скоро выложу фотки своего погреба в соответствующей ветке ;) Всем большая пардона за небольшое нарушение правил. По теме хочу высказать следующее. На мой взгляд, спор о том, когда было лучше - в СССР или после него, несомненно интересен, недаром так форум оживился. Но, несомненно, шансов на консенсус в данном споре нет. И в той, и в другой эпохе были и свои плюсы, и свои минусы. Все сведется к сплошному субъективизму. Типа мне скажут: "в СССР не было свободы, а сейчас она есть", а я отвечу: "а зато начальник нашей научной лаборатории в 80-х пробивал решения ЦК и Совмина на разработку военного оборудования стоимостью более 1 млн. руб. (при офф. курсе 0,65 коп/доллар). А сейчас чтобы и 500 тыс.руб (при офф. курсе 23 руб/доллар) из правительства вытащить побегать придется". И кто тут будет прав? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 14.03.2008 в 17:58:12 2iiv: Quote:
Насколько я понял спор немного не об этом. Об этом спорить было бы действительно бессмысленно. Дело в том, что Дядя Боря и примкнувшие к нему :) утверждают, что жизнь в СССР была, как они выражаются "говно". Что ничего хорошего в истории СССР не было, что мы должны поставить на этом этапе истории крест в плане извлечения полезного опыта и дружно каятся за каждый день существования союза. Я, и не только, не согласен с этим. Считаю что положительный опыт был и несмотря на ошибки его надо извлечь и сохранить. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 18:01:15 2pipetz: Quote:
Quote:
Quote:
2iiv: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 18:11:41 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 14.03.2008 в 18:19:56 2Дядя Боря: Quote:
Гуд. ;D Посчитал. ;D Однако, замечу, что хотя чешете Вы не в одиночестве, но радуетесь, судя по всему, в одиночестве. Потому что, например, я тоталитаризм застал, только в детстве, и поэтому не понимаю, какая это радость - почесать языком. Но я радуюсь за Вас... :) Quote:
Согласен. Немного сильно сказано "почти вымерла". С 1991 по 2007 год население России согласно данным ФСГС сократилось на 6 млн. чел., что составляет около 4%. Да, кстати, а за период с 1970 по 1991 численность населения выросла на 18 млн. Quote:
А почему? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 14.03.2008 в 18:42:13 2Дядя Боря: Quote:
1. Буржуи, буржуи... Это кто такие? С которыми мальчишь-кибальчишь воевал? Я так понял, это какие-то иностранцы. Опять таки напомню, что у каждой страны, своя история, свои условия развития, свои буржуи. Буржуи из Норвегии, совсем не похожи на буржуев, например, из Южной Африки. Вы же по старинке делите всех на буржуев и не буржуев, хотя последних уже практически не осталось и впору создавать для них заповедник. 2. Извлекать иностранный опыт и применять его на себе, гораздо сложнее чем свой собственный. Недаром говорят, "что русскому - хорошо, немцу - смерть", ну и наоборот тоже часто бывет верно. Поэтому свой опыт на порядок ценнее, чем не свой. Беречь его надо, а не заливать нечистотами. 3. Образование в СССР было хорошее, например. Говорю Вам как, получивший, ещё не успевшее развалится, советское образование. Среднее и высшее. Вы так и не ответили согласны Вы с этим или нет. Отослали в ветку об образовании, это логично, конечно, но всё таки скажие коротко согласны или нет, чтобы больше не возвращаться к этому вопросу. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 19:47:50 2pipetz: Quote:
Вторая причина - бедное было. То есть образование финансировалось по тому же остаточному принципу, что и медицина, и вообще - всё связанное с непосредственным качеством жизни. Например - я изучал программирование на ЭВМ Минск-2 (ввод- с перфоленты, вывод - цифропечать, сама - на электронных лампах), в то время, когда терминалы с клавиатурой и монитором уже давно во всём мире были. Третья причина - отставание от реалий жизни, особенно в бурно развивающихся областях, каковой является моя электроника, к примеру. Про существование микросхем я узнал только прийдя на работу после института, то есть пришлось мне современную электронику учить вполне самостоятельно. Радиолампы же, годовой курс которых мне читали ( с лабораторными работами - всё в серьёз) - в жизни оказались мне вовсе не нужны, они в разработке к тому времени уже десятилетие, как вообще не применялись. Оборудование для образования должно было государство предоставлять, так же как и программы обучения - как монопольный, единственный заказчик на молодых специалистов, да и просто единственный владелец всех учебных заведений без исключения. Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 14.03.2008 в 20:21:41 2Дядя Боря: Quote:
Да. В этом отношении мне повезло больше. Образование по сути ещё советское, а историю КПСС уже не надо учить. Да неужели так много её учить приходилось? Сколько в часах? Какой процент от общего кол-ва часов? У меня нет близких родственников старшего поколения с высшим образованием, поэтому спрашиваю. Quote:
Первые 8 лет 1987-1995 учился в обычной школе специалисты тогда ещё не успели разбежаться или впасть маразм. Последние два года учился здесь (http://www.pms.ru/) там и в 95 и сейчас думаю не плохо учат. Высшее образование получал в военном ВУЗе, который во многом сохранил советские традиции. В силу консервативности всего военного, а так же в силу того, что кадры не разбежались от туда как из гражданских ВУЗов. Историю КПСС не учили политэкономию тоже. Quote:
Борюсь с фанатизмом. Фанатизм в любом его проявлении - зло. "Только ситкхи всё возводят в абсолют." :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 14.03.2008 в 21:23:23 Quote:
1. где я написал, что этих явлений не было? 2. изучаем ту же википедию, статья "бомж" 3. ок, наркоманов было море и число их превышало ПРОЦЕНТЫ от общего кол-ва жителей, самому то не смешно? 4. интересно получается. сколько народу расстреляли примерно (или же точно?) подсчитали, а кол-во уголовных преступлений посчитать трудно - ну очень секретная и искаженная информация. http://www.rian.ru/society/statistics_soc/20080124/97673134.html вкуриваем, светлеем лицом. хотя насчет того, что уровень нашей преступности ниже, чем в США хмм.. мей би как говорится, хотелось бы верить ;))) Идеализировать СССР, равно как и нынешнее положение дел в России я не собираюсь. Вообще непонятно, с чего возникло такое мнение. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 14.03.2008 в 22:55:47 Quote:
Quote:
Трудно посчитать то, чего нигде не записано. Это было именно искажение - не секретность, просто - не фиксировались преступления при малейшей возможности их не фиксировать. А возможности такие - были, и не мало. Кроме того при всеобщей пламенной "любви" к ментовке и потерпевшие, в случае лёгких потрясений типа скоммунизденного кошелька с пятью рублями или лёгкого мордобоя далеко не всегда обращались с заявлением - себе дороже. Из твоей ссылки цитита: ""Все дело в том, что существовавшая до 1991 года система борьбы с преступностью, в том числе и бытовой, содержала широкий спектр взаимоувязанных мер, прежде всего превентивного характера", - отметил Артамошкин. " Ха-ха три раза... Я до 2003г ни разу в жизни не видел своего участкового. Хотя общения с ним желал иногда весьма - всякие люди в нашем доме живут, не всегда спокойные по пьянке, наряд вызывать приходилось иногда. А вот последние 5 лет наряда ни разу не вызывал, зато хорошо знаю участкового - заходит, интересуется, профилактику проводит... Так его профилактику боятся хулиганы местные, а вот наряда приезжего - ничуть, утром выпустят... Quote:
В общем, если крайние слова не употреблять - то жизнь в СССР (просто жизнь простого человека, которому до высших достижений державы в общем-то - как до лампочки) по сравнению с теперешней была такой же, как изображение на чёрно-белом телевизоре Темп 32см по сравнению с цветным Самсунгом 86 см - маленькая, серая и с помехами. Хотя картинки вроде и одинаковые, и видно хорошо. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 15.03.2008 в 11:20:24 Quote:
Вот комрад iiv сразу видно подкованный товарищ. Респект. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 15.03.2008 в 12:15:49 Quote:
По данным ФСКН, в России около 6 млн наркоманов. погляди тот линк, что я кидал - тренд к сожалению растущий. и эти цифры только по России. в начале 70-х наркомания в СССР превратилась в криминал . Указ Президиума ВС СССР от 25 апреля 1974 г. "Об усилении мер по борьбе с наркоманией" категорично превратил болезнь в преступление. К статье 224 УК РСФСР добавились части 3 и 4 с наказанием до 5 лет за все действия, связанные с употреблением наркотиков. Регламентировались нормы принудительного "лечения" и многое другое. http://www.narcom.ru/parents/agit/8.html как-то же считали и накрош и преступления. Quote:
гм. да и сейчас в случае мелких правонарушений терпилой быть мало у кого желания возникает. а вот процент тяжких преступлений растет. знаешь, что интересно? что и тогда и сейчас тюрьмы были переполнены. вот по беспризорникам http://www.genproc.gov.ru/ru/managament/interview/index.shtml?item_id=53 В 2002 году - 139 681, в 2003-м - уже 145 368, а в 2004-м - 154 414 преступлений. И удельный вес среди общей преступности тоже растет. Много совершается тяжких и особо тяжких преступлений. Вызывает озабоченность сплоченность детской преступности: 60 и более процентов преступлений совершается в составе группы. Все больше преступлений совершается в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Число беспризорных и безнадзорных детей сегодня таково, что мы уже почти перегнали послевоенный уровень. Ежегодно больше 200 тысяч беспризорных и безнадзорных выявляются только органами внутренних дел. А если брать в совокупности все категории детей, которые оказались в сложной социальной ситуации, то их около полутора миллионов. Это официальные цифры. Неофициально их число приближается к четырем миллионам. ага. только вот иногда такое "лебединное озеро" показывает, что очень хочется разбить этот телевизор об стенку ;-( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 15.03.2008 в 21:21:54 2iiv: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 15.03.2008 в 21:29:48 2pipetz: Quote:
Потому что тоталитаризм в последнее своё десятилетие очень сильно помягчал, особенно после 85. Как кооперативы разрешили - так и посыпалось. Вся советская экономика строилась на жёстком разграничении наличных и безналичных денег, кооперативы смешали это разграничение и открыли для "предприимчивых" дорогу к воровству госимущества - вагонами и эшелонами воровали тогда. :D Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 15.03.2008 в 23:08:53 2Дядя Боря: Quote:
Не, не надо ничего выкидывать. Из песни слова не выкинешь. :) А то так давайте тогда выкинем всё после 53 года. Тогда тоже тоталитаризм помягчал сильно. И ещё не известно когда сильнее. :) 2Дядя Боря: Quote:
:o Не. Походу надо заканчивать этот разговор. Вы меня опять с кем-то путаете, и приписываете мне что чужое. Спасибо за внимание. Всего хорошего. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.05.2008 в 11:20:12 "традиция думать одно, говорить другое, делать третье – едва ли не единственное, что действительно объединяет власть и народ в России" Это цитата из коммента под заголовком "Немой народ, глухая власть". Про выборы, конечно. http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/2706152.shtml Ещё цитата оттуда: "Вместо нормальных органов слуха власть прикладывает к уху созданный ею самою слуховой аппарат, ту же Общественную палату – главное, чтобы до высочайших ушей не доносилось неприятных звуков. Народ у нас тоже хорошо обученный – не спрашивают, и ладно. Причем, можно не просто безмолвствовать, но когда власть для вида просит ее поддержать или просто проходит мимо, крикнуть дежурное «ура», только бы прошла скорее и по носу не щелкнула, да последнее не отняла." :) ;) :D ;D >:( Не, хороший коммент!!! Ещё цитату добавлю: "Сейчас в России власть не знает, что на самом деле думает народ (например, про ту же дико растущую инфляцию), а народ – что на самом деле хочет делать власть. Новый президент и премьер, не говоря уже о чиновниках рангом ниже, достаются, как чертик из табакерки, как карта или кролик из рукава фокусника. При этом некоторые меры вроде бы очень популярной власти на самом деле очень непопулярны – не только вышеупомянутая монетизация, на которую, к счастью, в эпоху баснословных доходов от продажи энергоносителей денег хватило, но и, например, отмена многих отсрочек от армии. Не слишком хороша ситуация с пенсионной реформой, рост цен волнует людей все сильнее. И русская поговорка «В тихом омуте черти водятся» – она ведь тоже вполне себе политическая, а не только бытовая. В стране, где власть и народ все больше не знают и не хотят знать друг друга, где они не говорят друг с другом и ни о чем друг друга не спрашивают, возможны не только недомолвки, но и размолвки. А крайняя форма размолвки власти с народом называется революцией." | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 04.05.2008 в 15:57:55 2Дядя Боря: Ну что, провернём ..ээ.. скажем, сиреневую, или лучше бурую, как медведь... не, лучше чёрную! Нефть же чёрного цвета :) Ещё есть газ, он голубого цвета ::) В общем, готовим революцию, Дядь Борь? :D Какие нынче расценки диктуют штаты, поделись ;) :P | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 04.05.2008 в 17:58:43 2Legend: Quote:
И читай внимательней - Quote:
До края ещё не дошло. И дай бог не дойдёт... по крайней мере надеюсь, что при моей жизни... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 04.05.2008 в 21:10:25 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 06.05.2008 в 09:45:22 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.05.2008 в 10:54:49 2G.E.M.: Давай доживём до революционной ситуации, это когда верхи не хотят а низы не могут уже, тогда и посмотрим. Пока что в желающих профинансировать революции в России недостатка не было... :( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 06.05.2008 в 11:58:58 От революции обыватели никогда не выигрывали. А в непосредственно период - терпели лишения. Общественные институты с усиленным юридическим блоком - единственный видимый путь. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 06.05.2008 в 13:47:10 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 06.05.2008 в 14:13:51 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Скиф на 06.05.2008 в 19:12:40 Сколько раз слышал, как хоронят Россию, а она еще пока жива. И как не странно умирать не собирается. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 06.05.2008 в 19:45:04 2Скиф: Россию хоронят все, потому что сильная она нужна только самой России, т.к. у нас запасы всего, чего пожелаешь ой-ой-ой, а с каждым мимо проходящим делиться мы есно не собираемся. Вот и желают разные завистники России нехорошести всякие ::) Но России повезло в том плане, что народ, сколько его ни ставь на колени, ан нет, всё равно на ноги поднимается, да ещё умудряется охаить супостата :D Прям как в джа мышки серые: ты ему в бубен очередью, да ещё и вакуумкой сверху накрыл, а он на свой ход поднимается и огрызается очень больно :D ;D Во, кажется я понял, с кого серых Сиры срисовали ::) :crazy: :cranky: ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 06.05.2008 в 20:32:08 Quote:
Quote:
В 45-м, вроде, победили. Только на ноги как следует не встали, в отличие от побежденных. Глупости говоришь, короче. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 06.05.2008 в 20:34:14 2cha: Quote:
Ты не правильно говоришь, надо так: он патриот. ::) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 06.05.2008 в 22:06:18 Quote:
С ним то пожалуй нет, поскольку он в Германии живёт и работает. :) А тем, кто в России тусит, перепадает немного. Вон, Дядя Боря пенсию из нефтяных доходов получает. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 06.05.2008 в 22:07:48 2cha: Я смотрю на это с другой стороны: Нас давили? Давили. Задавили? Не похоже ::) На ноги вставать это в данному случае метафора, если ты не понял. Если и дальше развивать эту тему, останься мы тогда на коленях, сейчас мы с тобой говорили бы на немецком языке. Если вообще говорили бы, а не пахали, как рабы, на шахтах урановых на немецкого фюрера за "живи, пока я добрый" :P Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 06.05.2008 в 22:17:31 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 06.05.2008 в 22:34:44 Quote:
2Хапычd: И как же Вас, дорогой мой Хапыч, давили? Или ты себя с кем-то ассоциируешь и обобщаешь? А этот кто-то тебя с собой ассоциирует, интересно? Quote:
Похоже, очень похоже. Очень похоже даже, что кто-то другой, внешний, задавил, уж больно жестоко задавил. Только внешние тут не при чем, мне кажется. Блин, клоуны: придумали миф, что у каждого жителя Великой и Могучей есть "ЗАПАСЫ ВСЕГО" (!! - умора, блин) и что на эти "запасы всего" кто-то зарится. Да на что лично твоё и кто зарится?! Что у тебя есть?? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 02:38:04 2pipetz: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 02:54:32 Quote:
Ну, ладно Дядя Боря не получает. Родители мои получают и бабуля. :) В любом случае какая-то часть денег полученных с продажи энергоносителей. Рассасывается внутри страны. Так что говорить, что мол с нами никто не поделился тоже неверно. Без нефтяных доходов тут бы давно с голоду и холоду все перемёрли, кто за границу свалить не смог бы. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.05.2008 в 04:04:16 2cha: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 04:52:44 2pipetz: Quote:
А запас энергоносителей вовсе не безграничен, кстати. Лет на двадцать ещё. Боюсь, уже тебе пенсию будет получать не с чего. 2Legend: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.05.2008 в 06:13:20 2Дядя Боря: Хорошо, почему тогда кольцо натовских баз вокруг нас всё уже становится? Пенсия: именно поэтому в России и ввели новую систему пенсии, не знаю как называется, где откладываешь сам денюжку и государство ещё приплюсовывает со своей стороны 1000 р. в месяц. С Германии кстати один в один стянули систему, Riesterrente зовётся, её здесь ввели ещё в 2002, ибо понимают, что такая система, как сейчас есть, долго существовать не сможет. Единственное что плохо, мало кто знает, о чём вообще речь идёт и насколько это важно :P | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 06:28:02 2Legend: Quote:
Ну и нам здесь от этих баз ни жарко, ни холодно - а пусть их, раз стягивают, значит - боятся ;) (было бы чего ;D) Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.05.2008 в 06:40:30 2Дядя Боря: Ну в Германии реформы вообще чуть ли не каждый квартал происходят и что? Ну да, я понимаю, Россия и т.п. Насколько гарантирована эта система в России без малейшего понятия, могу говорить только за Германию. Но я не думаю, что введя такую же систему у себя, Путин не позаботился о её гарантированности, даже после своего ухода с политической сцены. Кто бы как ни говорил, но мужик он далеко не глупый :P | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 07:04:51 Quote:
Quote:
Одна в России гарантия, всегдашняя и вечная, в ранг пословицы давным-давно возведённая: "От сумы да от тюрьмы - не зарекайся"!!!" :D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 07.05.2008 в 07:09:39 2Legend: так за Россией Восток начинается, последний противник америки в европе успешно "умер своей смертью". по поводу лезть сюда, Дядя Боря все правильно написал, это гораздо эффективнее и дешевле, чем проводить военные действия. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 07.05.2008 в 07:56:43 Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 07.05.2008 в 08:18:15 Положив правую руку на Конституциию РФ, президент произносит слова присяги: "Клянусь при осуществлении полномочий президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу". ради этого дураскоп буду смотреть в 12 по Москве :-) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 07.05.2008 в 09:21:27 2ddd: Ага, и в глаза ему посмотри. /совсем off/ Могу поспорить, что дядьборина потребительская корзина рядом не стоит с потребмиской дядьвовиного лабрадора ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 09:53:40 2Дядя Боря: Quote:
А ты хочешь чтоб всё? По социализму соскучился? ;D Quote:
Дык, 10 лет назад эта часть была на порядок меньше. Движение в верном направлении идёт считаю. Отток капитала сокращается, приток увеличивается. Quote:
Неужели Путина? ;D Вот это самый настоящий миф. Всё уходит на кормёжку Кони. ;D Quote:
Ну дык, они же применяют какие-то меры для ухода от сырьевой экономики насколько эти меры эффективны это вопрос другой. Но желание явно есть. Если ты знаешь более эффективные меры - предлагай. Но это очень сложно сделать заставить народ думать, когда он привык на всём готовом. :) И когда большая часть мыслящего народа отвалила за кордон. Quote:
Смешно. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 11:21:19 Quote:
Quote:
Да причём тут Путин. Кто владелец добытых ресурсов? И в какой валюте они свои доходы держат? Им и достаётся, владельцам и косвенно - Штатам, потому как доллары проценты приносят. Ну, стабфонд растёт. в долларах. Однако с этого опять же таки ни я, ни ты ни копейки не имеем. И так по всей цепочке пройди, ну хотя бы для себя - сколько рублей с продажи энергоносителей ты в прошлом году поимел прямо и косвенно? Я - ни копейки. Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 11:50:52 2Дядя Боря: Quote:
Блин, а на что люди то живут? Откуда деньги то в стране вообще если не с продажи энергоносителей. Ты какой-то странный, Дядя Боря. Ты что их сам печатаешь чтоли? Сколько у нас продажа энергоносителей процентов от ВВП составляет? Не знаю врать не буду. Ну пусть 75%. Так вот на 75% ты, Дядя Боря, живёшь за счёт продажи энергоносителей. Если конечно прямые дотации из-за рубежа не получаешь. Хотя это возможно, у тебя ведь дочь за границей живёт. Хорошо я на 75% живу за счёт продажи энергоносителей. Quote:
Цифр не знаю, надо у специалистов спрашивать, может Eug подскажет. Моё субъективное мнение. Quote:
Толкую связь. Много десятелетий СССР, а потом Россия продавали энергоносители, и за счёт этого жили. Но потом энергоносители стали кончаться, и возникла насущная необходимость ухода от сырьевой экономики. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 07.05.2008 в 12:43:03 2pipetz: Quote:
Нда...как же эти нищие японцы живут, ужас... ведь в стране полезных ископаемых нет (почти нет). А уж европейцы так вобще нищие все. Хочеш доказать, что все хорошо у страны торгующей сырьем и с тобой делятся ? Сравнивай с арабскими эмиратами, что то я про бесплатное обучение в любом(!!!) университете мира для граждан россии не слышал :) ЗЫ. Задумчиво оглядывается... вроде бы и оффтоп, а вроде и по теме. В общем - Где модератор ? ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 12:44:21 2pipetz: Quote:
А ответь-ка ты мне на один тестовый вопросик: Почему в России - одной из основных нефтедобывающих стран, бензин для её жителей стоит больше, чем в Штатах (которые сейчас нефть в основном импортируют, и почти не добывают своей нефти, хотя она у них есть, и много - но месторождения законсервированы)? А? Тогда я отвечу тебе на вопрос, куда утекает та малость, что нам отстёгивают с нефтедолларов в виде налога на прибыль (и то фальсифицированного, как показывают немногочисленные суды над олигархами). | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем maks_tm на 07.05.2008 в 12:47:55 [offtop]Модератор тока вернулся из инспекционной поездки в Берлин. Прочитал все, пока ничего делать не будет...[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 12:50:24 2maks_tm: [offtop]Очёт по поездке с фото будет?[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем maks_tm на 07.05.2008 в 12:51:46 2Дядя Боря: [offtop]Думаю, что да. Хотя фоток и немного.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 12:52:09 2Zed: Quote:
2maks_tm: [offtop]Ждём[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 07.05.2008 в 12:57:32 2maks_tm: [offtop]О, как раз в тему приехал! Ну и как немцы накануне праздника нашей Победы над ними? Уже оправились после 45-го? Или тяжко им там?[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем maks_tm на 07.05.2008 в 13:00:27 2cha: [offtop]Давай уж тут флудить не будем ;D После вторых майских напишу отчетик, там и пофлудим ;) А в целом - оправились. Хотя и не все, и не везде.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 13:04:45 2Zed: Причём тут японцы? Когда я говорил "на что люди живут", я имел ввиду людей в России. 2Дядя Боря: Quote:
Так он будет не востребоавнным если не будет доходов от нефти/газа, потому что это львиная доля всех денег в стране. Вот именно не будет нефтедолларов как в 90-е - пойдёшь грабить, или свалишь за кордон и будешь мучительно искать там работу. Так и было в те годы которые принято сейчас называть "лихие 90". | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 13:11:25 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 13:23:48 2Дядя Боря: Quote:
>:( Не хами. Quote:
Поставки то были, но стране от этих поставок ничего не доставалось. Потому что налоги были мизерные, да и те никто не платил. Плюс поставки нашим "братьям" по СНГ по бросовым ценам, за счёт которых они жили перепродавая наши ресурсы. Плюс вывод капиталов за рубеж потому что в России не было политической и экономической стабильности и вкладывать деньги здесь было очень опасно. Quote:
А в этом я не сомневаюсь. Только твой случай исключение, а не правило. Чем ниже благосостояние людей тем больше вероятность что он свой "примус" тебе на починку потащит в надежде сэкономит копеечку, а не новый купит. А щас тяжёлые времена наступают, сочувствую. Затягивай пояс. Или меняй специальность. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 13:27:33 И ещё, если бы нам от продажи ресурсов ничего не достовалось, то мы бы жили как в Грузии или в Молдавии, в лучшем случае как на Украине. Только не понятно, куда бы тогда грузины, украинцы и молдоване на заработки бы ездили. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 07.05.2008 в 13:40:24 Quote:
даже такой прелести, как дефолт? ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.05.2008 в 13:54:14 2Дядя Боря: Quote:
Вообще, у меня сложилось такое ощущение, что здесь спорят два лагеря: те, кто любят и уважают Россию не смотря ни на что и хотят хоть как-то сделать жизнь в ней лучше в более глобальном плане, нежели только для своей задницы, и те, кто вечно недовольны ВСЕМ и ВСЕМИ, что в России происходит и кто в России играет более важную дудку чем они сами. Важнее меня? Гад! Имеет на два доллара больше чем я? Гад в квадрате! А тот на четыре больше моего имеет, да ещё и в правительстве сидит? Ну это ваще никуда не годится, линчевать его надо :war: Никого не хочу обидеть, но, господа, достало уже. Здесь подобного насмотрелся. Меркель дура, Шрёдер ваще чудак на другую букву, да ещё и с Путиным дружит, реформы разные проводит, у людей деньги отбирает, да ещё и виллу себе под Ганновером (можно сказать сосед мой ;D) отстроил. А когда спросишь, что бы он на его месте сам сделал, то тихо затыкаются. И куда только вся спесь делась? Чё я сказать хочу-то. Ценить надо то, что есть, и не охаивать власть имущих просто потому что они у власти и "вот я знаю, он ворует". Лично я уважаю Путина просто за то, что при нём про Россию здесь, на Западе, стали говорить С УВАЖЕНИЕМ! И это даёт мне повод гордиться не только за свою страну, но и за президента. И не прятать глаза перед немцами. Чисто моё лично мнение, ни кому не хочу его навязывать :P И про реалии тоже не надо ляля, думаете тут жизнь сахарная и мана с небес падает? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 13:57:32 2Legend: Quote:
У вас там на первое мая какие-то беспорядки среди молодёжи были, вроде. Чего хотят-то? как обычно: секс, драгс и рок-н-рол? :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.05.2008 в 14:05:27 2pipetz: Типа того ;D Это уже можно сказать традиция ::) Если честно - достали :P Ломать не строить, как правило это безработные типа-панки и студенты-лоботрясы. Нормальные люди крушить чужое добро думаю не стали бы. Даже не слежу за этим, ибо наперёд знаю, что будет: типа-мирная демка, потом улюлюканье в сторону полиции, дальше камни, бутылки, крушить витрины, машины и остальное, что под руку подвернётся, драки с полицаями... в общем айн ганц гевёнлихер таг ин ден штрассен фон Берлин ::) ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 14:05:28 2pipetz: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Опять скажешь - хамлю. Но твоя фраза - чистейшей воды демагогия (согласен, что не твоя, а вбитая кем-то в твою голову). 2ddd: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 14:10:43 2Legend: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.05.2008 в 14:17:06 2Дядя Боря: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 14:20:44 2Дядя Боря: Quote:
Что изменилось, я написал как раз под той строкой, что ты процитировал. Читать бред типа: "это демагогия", "это враки", "включи голову", совсем не интересно. Но всё равно спасибо за ответ. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 07.05.2008 в 14:28:23 Quote:
Ну-ну, вот и заклеймили ;D 2Хапыч: Quote:
Приезжай в армии служить! Quote:
Ладно, порвем очередную тельняшку :) Парень, я, за 10 лет в России: а) Заработал этой стране чуть-чуть денег. б) Способствовал (не на последнем месте) развитию одной из индустрий. в) Обучил профессии несколько десятков человек. г) Родив за это время двоих детей, воспитывая, леча и обучая их сейчас, не стоил России ни копейки социалки. д) Трачу весь заработок (ну, пусть 99,99%) в России. е) Плюс кормлю местных доморощеных рантье ($1,3 тыс в мес.), которые (4-х сменил за 6 лет) абсолютно не платят с этого налоги своей родной стране и 2-е из них вообще не хотят работать (а зачем, если есть я?). Теперь, Хапыч, твоя очередь пальцы крутить. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 14:35:43 2Legend: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 07.05.2008 в 14:42:54 В.Путин вступил в должность лидера партии "Единая Россия". Превед ;-) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 14:51:58 2cha: Вопросов нет, у меня почти тоже самое, ну разве что рантье одного имею, подешевле... (Бомжа прикармливаю на добровольной основе, больно умный бомж ;D).А у тебя что за рантье? Если не секрет? :) 2pipetz: Quote:
Истина конечно же посредине - и тогда доставалось "чуть-чуть", и сейчас тоже то же самое "чуть-чуть". Циферки даже искать не буду, это и так ясно совершенно. Если хочешь - поищи цифры сам, исходя из условия, что налоги и в 90е и сейчас никто не отменял, они платились. А так же приняв во внимание, что в 90е львиную долю налогов от продажи нефти в стабфонд не запузыривали. А сейчас - да, запузыривают. Дефолта боятся очередного, рубля. И не боятся, идиоты, дефолта доллара, который буквально на днях (в течении ближайших двух лет) просто обязан произойти, при этом стабфонд в конфетные фантики превратится. Так что сейчас доля, приходящаяся от продажи нефти за рубеж на нас, сирых и убогих, наверное даже меньше, чем в 90-е. Так что включай голову, включай, не верь рекламе и предвыборным обещаниям - всё это враки :) И почему бензин дорогой у нас - ты так и не ответил... :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ximik на 07.05.2008 в 14:58:16 2Legend: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 07.05.2008 в 15:00:49 на cbr.ru должна быть инфа по денежной массе. может и структура поступлений расписана | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 07.05.2008 в 15:02:16 2Дядя Боря: Жильё | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 15:24:57 2cha: Quote:
Ну и цены на найм квартир в столице... У нас в районе $500, однако. 2Ximik: Quote:
Тогда вопрос и к тебе - я к какому классу отношусь? А ты сам? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 15:28:35 2Дядя Боря: Quote:
Потому что НДПИ привязан к экспортной цене, если тебе действительно интересно. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 07.05.2008 в 15:31:04 Ключевое тут, конечно Quote:
Гениально. Основы воспитания. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 15:41:11 2pipetz: Quote:
А кто устанавливает ставку НДПИ? И его привязку? Да государство, конечно. Тем самым выбирая из карманов конечного потребителя бензина (то есть у тебя и меня) то, что соизволило дать нам в виде крох от продажи той самой нефти. (Как я правда говорил, мне и крох не достаётся впрямую, разве что косвенно - типа губернатор за счёт бюджета улицы благоустроил, а в том бюджете конечно и нефтедоллары есть). | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 16:06:50 2Дядя Боря: Quote:
Молния ударила, и попала дяде Васе по башке. Вопрос: Для чего ударила молния? Ответ: Для того чтобы убить дядю Васю. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ximik на 07.05.2008 в 16:09:17 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 16:30:42 2pipetz: И кто тут хамит, интересно? Это ты к чему про молнию? Я ну никак не смешиваю причину и следствие, как в твоём примере про молнию. Я просто говорю (обращая тем самым твоё внимание на это) про то, что государство по отношению к нам глобально жульничает (хмм, неглобально оно просто не может жульничать, любые движения государства - глобальны). Разжевать? 2Ximik: Не, не надо про "сам в праве". Тем более, что если ты относишь себя к ПЕРВОМУ, то ты недоволен всем, а не "ищешь позитив". Не я классификацию ввёл, и не я с ней согласился - а ты. Так что если ты с этой классификацией соглашаешься, то пожалуйста будь добр, посчитай (классифицируй) и меня. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 16:34:41 2Дядя Боря: Quote:
Эээээ.... Странный вопрос. Ну, ты, если спрашиваешь. А зачем государство собирает с граждан подоходный налог? А понятно, чтобы отнять те крохи нефтедолларов, что нам достались. Блин, куда я раньше смотрел, жулики везде. ;D Quote:
Не надо. Меня и от неразжёваного тошнит уже. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 16:46:28 2pipetz: Quote:
Дело то не в "ЗАЧЕМ". Я же этим вопросом не задавался вообще. Потому как это просто неотъемлимая функция государства - собирать налоги. Живёт государство на налоги. Это для него всё равно, что дышать для нас с тобой. Или кушать. Дело в СКОЛЬКО и К ЧЕМУ ПРИВЯЗАНЫ!!! Государство установило ставку налога. И привязало к мировой цене. Почему установлена именно такая ставка? (кстати настолько несуразно большая, что невыгодно становится перерабатывать нефть на бензин, я тут как раз читаю про это.) Почему нельзя дифференцировать эту ставку - сделать разной для тех, кто гонит сырую нефть за рубеж, и для тех, кто перерабатывает её и продаёт бензин нам? Ну и так далее, множество вопросов про СКОЛЬКО, а вовсе не про ЗАЧЕМ... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 16:54:49 2pipetz: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 07.05.2008 в 17:12:08 2Дядя Боря: Харэ балдеть. Айда НО тестить :-) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ximik на 07.05.2008 в 17:43:15 2Дядя Боря: я отношу себя к первому лагерю по высказыванию Царя, а там первый лагерь это вот: Quote:
[offtop]Была же мысль не ввязываться в споры ваши ;D[/offtop] 2Дядя Боря: Quote:
И ещё, я имел ввиду более глобальную классификацию, не только наш форум, так что никого ни к чему не обязываю. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.05.2008 в 17:55:49 2cha: Quote:
Quote:
Вообще, Тираныч, мне кажется ты не правильно меня понял. Я не про то мол "не спрашивай что страна для тебя сделать может", я про хаяние любых начинаний правительства страны. Сам бы ты что сделал на месте Путина? Как бы всем шоколадок раздал? ЗЫ: стрелки на меня переводить бесполезно :P А также не надо с "из меня президент бла-бла-бла". Типичная отмазка, хаять любой умеет, а что нибудь сам дельное предложить, с этим как-то не очень. Quote:
2Дядя Боря: Мы тоже крутились неплохо. Но как сам думаешь, матери-одиночке с профессией, которая практически не востребована, легко работу найти? Это я привёл конечно самое худшее время, когда вообще дело было труба. Были времена и более получше. Но трудные времена мне запомнились очень хорошо :P Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.05.2008 в 18:14:55 Кстати, ребята, а вы заметили, кто в данной дискуссии участвует? :) ;) ;D И какая взаимосвязь между возрастами и мировозрениями. Дядя Боря, не хочу тебя обидеть, а так же это касается Тираныча: вы хотите, чтобы мы, молодые, по вашему примеру сказали "а ну нах всё это, всё равно они там на верхушке всё разворуют", озлобились и забили на всех, кроме себя самих любимых? Или вообще из страны уехали, чай молодые, башка варит, авось на чужбине повезёт? Если так, то, знаете, я в данном случае очень завидую американцам :( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 18:55:20 2Legend: Quote:
Ну вот видишь Дядя Боря предлагает. Quote:
Толково, да? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 19:13:00 Quote:
А он глазами вниз смотрел. Шпаргалку читал. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 07.05.2008 в 19:17:18 2Legend: Эх, я знал что любить россию лучше из-за границы :) 2pipetz: Quote:
А я тебя спрошу на что живут японцы ? Вопрос почему они могут? Без ресурсов, поставленные на колени после войны, а "великий, непобедимый, самый умный" не может. Что опять злые внешние враги ? Китайцам вон почему то злые враги не мешают особо, из такого болота вылезли и развиваются семимильными шагами. Почему ты мне не ответил как так: арабы на нефтедоллары города посреди пустыни строят, а русские дороги сделать не могут. Может всетаки пора прекратить кричать про великую и могучую, а попробовать сделать ее такой ? Quote:
А почему не вспоминаем Польшу, Литву, Латвию, Чехию... Касательно Украины, конкретно по Киеву, с мест передают что со времени майдана жить стало значительно лучше, спорить на эту тему не буду, а вот обитателей UA было бы интересно послушать. Вот кому достаются доходы от нефти так это моему усатому земляку(а уж через него бюджетникам) без них давно бы или расстреляли или сбежал бы. ЗЫ. Дядя Боря имеет полное право ворчать, даже больше он имеет право знать куда пошел каждый рубль из заплаченных им налогов. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 19:47:32 2Zed: Quote:
Японцы поначалу поднимались за счёт американцев. Потом начали активно заниматься промышленным шпионажем, тырить технологии по всему миру и активно их развивать. То есть они изначально встали на тот инновационный путь, на который мы только только собрались выкатываться. У них не было другого выхода. А нам сложнее будет мы привыкли за счёт ресурсов жить, плюс утечка мозгов. Quote:
Это ты про белорусский народ? :D Я нигде такого не писал. Кстати, с Раданицей тебя, прошедшей. :) Или с ней не принято поздравлять? Quote:
Китайцы - вообще во всём пример. Но у них там дисциплина жёсткая чуть что сразу к стенке. У нас народ взвоет если будет как в Китае. "Аааа снова 37 год..." У японцев кстати с дисциплиной тоже всё гуд. Но там у них это где-то внутри. Quote:
У арабов там вообще шариат и феодализм каким боком их сравнивать с Россией непонятно. Quote:
Давно пора! :D Quote:
Понятия не имею что там. Молочные реки с кисельными берегами? На американские бабки в обмен на военные базы? Quote:
Ага, баба с косой из-за этого уже в такие долги влезла внешние и внутренние, что от полной Ж спасёт только вступление в НАТО. Quote:
Имеет конечно, если он их платит. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2008 в 20:16:19 Quote:
Интересные пироги. Значит если я из своего кармана заплатил - передо мной надо отчитываться. А если налоги платятся с добытой из земли (на которой я живу) нефти - передо мной не надо отчитываться. Так, что ли? Неее, я хочу знать, каков вообще бюджет страны, и на что он расходуется. Да в принципе - и знаю, и мне он (бюджет) не нравится. И что? Я могу на него повлиять как-то? Или сделать закрытые статьи открытыми? :) Так что - не надо мне знать, куда и сколько того бюджета идёт, дайте мне в собственность кусочек нефтепровода лучше, мне одного метра хватит. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 20:25:47 2Zed: Ну вот Дядя Боря всё про всё знает. Даже то что ему не нужно знает. Так что не надо за него переживать. :) 2Дядя Боря: Quote:
Ага, была такая шутка на заре капитализам: "дайте мне в аренду метр госграницы" :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 21:13:27 Посмотрел вступление в должность - ляпота. Нормально рябята устроились будут теперь вдвоём править как проконсулы в Древнем Риме. Ну и дума типа сената, некий совещательный ничего не решающий орган. А вы чего хотели тыщу лет был у нас один царь, а тут раз пришёл дядя сэм и сазал "что-то тут у вас не так, щас я вам парламенскую республику сделаю", и раз - сразу республика образовалась. Типа, "Ты на третий, ты на пятый, а я тут пока демократию построю". Не выйдет так, по крайней мере в такой огромной стране. Народ должен сначала прочухать основные принципы гражданского общества такие как: свобода - это не только право, но и ответственность; срать там где кушаешь - вредно для здоровья; сообщить о том, что где-то нарушают закон - это не "стукачество", а гражданская сознательность. И прочухает всё это большая часть населения не скоро, наверное, лет через 50. Пара поколений вот сменится. А пока остаётся только посочувствовать, тем кто уже прочухал, они то уже готовы вовсю к демократии, а тут такое творится, чистой воды диктатура. Один другому власть передаёт, а сам ухмыляется: "Ну что Дима чемоданчик то по очереди носить будем". Посоветовать можно только одно идите в народ граждане. Несите разумное доброе светлое демократическое начало в массы. Будет трудно, будут бить, но что делать - надо. Однако, о хорошем. Огромным демократическим завоеванием считаю то, что теперь согласно нашим законам, впервые в истории России, нельзя царствовать и всем владети непрерывно в одиночку более 8 лет - это огромный шаг к демократии, переоцениить который сложно. Ура! | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 07.05.2008 в 21:13:28 2pipetz: Quote:
А СССР нет ? Quote:
Смешно :) Телек смотрим и верим в нанопрезидентов :) Quote:
Законы таки и что главное они исполняются, а не трактуются в зависимости от чина. Quote:
Мы по телевизору тоже непобедимы. ;D Quote:
Это день поминания усопших. Quote:
Хм, а чем их феодализм от российской демократии отличается, конкретно для тебя? Арабы разные бывают Арабские эмираты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0) Quote:
А там ты знаешь там нормально, хотя тоже в СССР были, но не успели проникнутся непобедимостью. Quote:
Ух какие они богатые эти проклятые капиталисты, всех кормят за базы. Вот даже мысли у тебя не возникает что экономика страны без сырьевой соски может быть самоокупаемой. Quote:
Телек не смотри он на тебя плохо влияет. Ты там живешь ? У тебя полная информация по состоянию экономики украины ? Поделись, а то они там бедняги не знают что скоро умрут. 2Дядя Боря: Quote:
Ну чисто теоретически в демократической стране ты все это можешь :) Говоришь что вру ? Ах да у вас же "суверенная демократия" или это я с нашей попутал ? Не нравится ? Начни с малого с выборов в местный горсовет, у вас слава богу пока в связи "с не правильными взглядами" кандидата с выборов не снимают, или опять я далек от реальности? Quote:
Дядя боря - олигарх... звучит :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 07.05.2008 в 21:39:54 2pipetz: Про японцев ты ошибся: на обозначеный тобой (пусть и не точно) путь они стали еще лет 300 назад, после снятия железного занавеса. А вот уж кто точно инновации драл не стесняясь (но попозже), так это СССР. Пользуясь конфронтацией и неучастием в конвенциях. Увы, не помогло :). Да ты про всех так: "Арабы? Да они вообще..!..", "Китайцы? Да они вообще..!..". Как-то ты, вообще :), обобщаешь, мне кажется. 2Legend: http://mirslovarei.com/content_efr/Rant-e-m-neskl-98710.html | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 07.05.2008 в 22:08:57 2Zed: Quote:
Да нет, дружище, это на тебя телек плохо влияет, и нетолько на тебя эта болезнь распространена. Она заключается в том, что человек смотрит ТВ и всему верит, только со знаком минус. Если говорят "да" человек думает, ага значит "нет", если говорят "2х2=4", человек думает, ага значит 5. Ну и так далее... А насчёт инноваций я по себе сужу. Я программист, и ты знаешь сейчас эта профессия здесь очень востребована буквально с руками отрывают. Странно да, вроде с выкачиванием нефти никак не связана. К чему бы это? Quote:
Да я знаю. Значит потихому всё без празднований и поздравлений? Quote:
Почему не возникает? Где я такое писал? Вот Япония например на данном этапе. Quote:
Богатые, очень богатые, только в долг... Кормят, ой кормят. Quote:
Моё ИМХО. Однако, когда, человек сразу после вступления в должность заявляет гражданам, щас я вам все долги СССР верну. Это попахивает оголтелым популизмом. Насчёт мнения украинцев можно вот здесь (http://www.e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?t=4603) почитать например их тут правда только двое но высказываются оба характерно. 2cha: Quote:
Ну тем более, что тогда сравнивать? Quote:
Фигасе, не помогло, а атомную бомбу, кто построил? Понятно, что без разведки так быстро не получилось бы. :D А технологию памперсов не стырили да вот тут промашка вышла, звиняй. :D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.05.2008 в 22:20:39 2Zed: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.05.2008 в 22:34:12 2cha: Всё равно нихрена не понял. Можно разъяснить более подробнее? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 07.05.2008 в 23:46:02 2Legend: Что, в немецком языке нет слова renta? "Вернуть в зад", если не ошибаюсь. Quote:
А теперь? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 08.05.2008 в 00:13:14 2pipetz: Quote:
Совсем его не смотрю(свое в смысле) ваше наблюдаю один раз в день, незамутненно ибо фиолетово оно мне :) Но твое ихмо полностью мнение из яшика. Quote:
А ты своих избранников так же хорошо слушаешь? Рекомендую послушать, хотя смешнее нашего никого на просторах СНГ нет, впору гордится. Quote:
То есть ты действительно веришь что спрос на программистов заслуга правительства и его объявление "направление на инновации", а не жестокая реалия современного мира? От чего же и у меня в стране на программистов спрос и на украине, да и вобще везде включая ЮАР? Quote:
Нда хорошая выборка, 2 украинца на российском форуме о полимерах :/ Но украинец там боевой :) матом порывается покрыть всех в ключая россию :) так что не показатель. Quote:
Quote:
Боевой украинец :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2008 в 00:14:58 2Zed: Quote:
Ох и далёк... У нас не только невозможно просто попасть в кандидаты без одобрения "старшего брата" - губернатора то есть (назначенного президентом, а не выбранного), у нас даже вот мэра в тюрьму посадили (не поделил с губернатором зоны экономического влияния, однако). И держат в КПЗ уже полтора года, не передавая в суд, хотя когда садили таких ужасов про него в СМИ прокуратура наговорила, что вроде бы и сотой части должно было хватить для крутой посадки. А вот потом за полтора года не смогли накопать на процесс пока :). А мужик - сидит, а вместо него - зам. работает. Не могут выбрать мэра пока этого не осудили, а добровольно он от мэрства не отказывается ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 08.05.2008 в 00:17:31 2cha: Ну, теперь понятно :) В немецком есть слово Rente, но это означает "пенсия". | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 00:44:08 2Zed: Quote:
Да мне по большому счёту плевать чья это заслуга. :) Quote:
Да, а что-то у меня знакомый из Минска в Москву порывается, работу не может найти. Скажи где там у вас спрос, я ему передам, пока он не свалил. ;) Quote:
Почему не показатель. :) Наоборот, на политических форумах там все ангожированы, а здесь два не замутнённых украинца рубят правду матку без задней мысли. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 08.05.2008 в 01:54:30 2pipetz: Quote:
Ага пофиг, но веришь в то что: Если девушка в постели весела и горяча, это личная заслуга Леонида Ильича. ;D Идеальный гражданин :) Quote:
Для прогеров на java или 1С вобще не проблема. А порывается он за вашими зарплатами, а не от отсутствия работы. У нас тут островок социализма, так что с зарплатой у всех хреново. Вон наши гастарбайтеры плавно, но настойчиво смешиваются и вытесняют молдован, это что показатель того что у нас строить нечего стало ? :) Quote:
А чем тебя "правда матка" в исполнении Дяди Бори и Ча не устраивает ? Такая же как у украинцев этих :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 08.05.2008 в 07:48:24 Quote:
вполне можно, если за кандидатом стоят реальные силы ;) депутатские мандатики имеют свою цену, это тоже не стоит забывать. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2008 в 08:52:08 2ddd: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 08:59:34 Quote:
Что меня не устраивает? А не устраивает меня то, что они утверждают, что людям с нефте/газодолларов ничего не достаётся, а всё забирают себе злые олигархи так же как было в 90-е. Я с этим не согласен утверждаю, что стало лучше чем в 90-е, что часть денег остающаяся в стране стала намного больше. Как косвенное подтверждение этому и то что народ едет сюда на заработки. С каких шишей интересно им платят здесь больше чем на родине, если не с нефтедолларов? Дядя Боря, говорит, я мол работаю и зарабатываю, а вот если бы он также работал где-нить в Молдавии, то получал бы на порядок меньше денег, и поехал бы в Россию на заработки где злые олигархи обирают народ. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 08.05.2008 в 10:16:06 Quote:
Quote:
2pipetz: Некорректно. Так мы далеко не уедем. О степени экспертности спросил тебя Zed. Людям с удобной тебе позицией ты ее присвоил, а людям с неудобной ты в ней отказал. Прекращай это. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 08.05.2008 в 10:27:20 Quote:
или для смеха оставят, типа вот глядите какая у нас супердемократия ;) а у нас губера (назначенного ввп) эти самые депутатики съели ;-(. по доходам от продажи нефти прошу не забывать, что юкос, сибнефть (остальные не помню) были отобраны у всем известных личностей в пользу полугосударственных НК (грязьпром, роснефть) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 10:29:16 2cha: [offtop] Ничего не понял. Что прекращать? Что такое степень экспертности? Я так понял он меня спросил что меня не устраивает в вашей позиции, я ответил с чего начался спор вот и всё. Чего я кому присвоил? [/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 08.05.2008 в 10:45:22 Quote:
2pipetz: Нет, ты привел мнение двух людей и сказал, что они показательны, т.к. неангажированы и это есь самая что ни на есть "правда-матка". То есть оценил мнения как "экспертные", способные выступать аргументом в дискуссии. Zed сказал, что мы с Д.Борей также неангажированы, и наше мнение тоже может быть показательно. То есть обсуждалась праведность источника мнения, а не само мнение (позиция источника). То есть, при исходных равных, ты доверяешь тому источнику, из которого исходит мнение удобное тебе (или то,которое ты способен принять). Это, конечно, твое право, но оперировать этим в дискуссии некорректно. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 08.05.2008 в 10:50:38 Да, забыл заверить, что я действительно неангажирован. Агентом никаких спецслужб не являюсь, в политических и других партиях и организациях не состою. За Д.Борю, правда, не скажу: Хапыч вот, подозревает, что Дядечка - наймит мирового империализма. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 11:03:05 А я понял про что ты. Про то что я типа вашу позицию отрицаю, а слова этих товарищей с украины принимаю за чистую монету, а это не верно потому что степень достверности ваших слов и ихних одинакова. Даже не думал что к такому можно придратся. Ихняя позиция не лежит вообще в плоскости нашего спора. Просто Zed высказал мнение, что на Укаине в отличии от Грузии и Молдавии живётся хорошо и без нефтедолларов. Я высказал встречное мнение, что это происходит потому, что Украина сейчас живёт в долг, при этом заметил, что это моё ИМХО. А мнение этих двух товарищей привёл просто в качестве колоритной такой иллюстрации. Хотя вполне возможно, что эти люди и не украинцы вовсе, а какие нить засланцы злобных российских олигархов, которые лазят по разным форумам и чернят везде бедную Йуленьку. Такое тоже возможно, я не спорю. Но это не суть. Об уровнь жизни на украине от носительно России хорошо говорит, тот факт, что люди оттуда сюда ездят на заработки, а не наоборот. И едут они сюда как раз за теми нефтедолларами, которых на Украине нет. Quote:
Там два смайлика стоит. Quote:
Ты уверен? Ты пишешь что 10 лет в России. А где ты до этого жил? Боюсь что ты смотришь на всё что здесь происходит несколько со стороны, этим твоя точка зрения в общем то и интересна. Quote:
У дядечки дочь заграницей так, что он почти считай иностранец. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 11:19:09 2cha: Quote:
Ещё уточню по поводу этой злосчастной "правды-матки". Возникла она потому, что Zed выразился с некоторым сарказмом, что это мол, форум о полимерах, а не "майдан незалежности", поэтому мнение этих людей нельзя воспринимать в серьёз. А я просто ответил, с некоторой иронией, но вполне адекватно, что то, что это не политический форум, а промышленный говорит наоборот в пользу достоверности этих высказываний. Вот и всё. Принимать на веру то что там сказано никого не призываю. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 08.05.2008 в 11:20:50 Quote:
конечно, они нефть перерабатывают и транспортируют за неимением оной. это какие-то другие доллары :-) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 08.05.2008 в 11:25:47 Quote:
До этого я всю жизнь жил на Украине. Если о государствах, с рождения - в СССР, 8 лет в Украине. Насколько я интегрирован, я написал выше. Да, я смотрю на все происходящее несколько со стороны, ты прав. Но вижу все изнутри, живя здесь. Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2008 в 11:40:06 2pipetz: Quote:
Где я утверждал "людям НИЧЕГО не достаётся"? Нигде. Я говорил "достаются крохи", что в 90-е, что сейчас. И просил кстати привести тебя ну если и не прямые цифры (они естественно скрыты намертво), то хоть какую-нибудь информацию, типа аналитических статей экономистов, которые могут подтвердить твой тезис о том, что нефтедолларов людям капает НА ПОРЯДОК (то есть примерно в 10 раз) больше сейчас, чем 10 лет назад. Более того, я уверен, что в 90е ЧАСТЬ нефтедолларов, идущая на развитие России, а стало быть и на благо людям, была БОЛЬШЕ, чем сейчас. На чём основана моя уверенность? А потому что тогда стабфонда, в который сейчас заливают (и омертвляют для России, кормя американские банки) дикие деньги, не было. И та частичка нефтедолларов, которую олигархи отстёгивали на Россию была больше. Почему это было плохо видно? Так и расходов на восстановление доведённой совком до полной нищеты России именно в 90е было неизмеримо больше, чем сейчас. Мы вылазим из нищеты, медленно правда, но благодаря конечно же нефтедолларам. То й самой МИЗЕРНОЙ толике, которую отстёгивают всё-таки. Почему тебе кажется, что сейчас денег больше стало? Да потому, что основное восстановление бытовых удобств произошло уже - в те же 90е, и просто происходит перераспределение струйки денег на другие напрвления, ранее не актуальные особо, но для тебя знАчимые и заметные - строительство (отсюда и рабочие места для гастарбайтеров), например, науку (наконец то соображать начали и правители), новые высокотехнологичные производства. На самом деле, не владея реальными цифрами, ни ты, ни я не можем сказать о реальном куске нефтедолларов, идущих нам. Моё мнение о порядке этого куска я постарался обосновать, твоё же мнение так и не услышал - ничего, кроме голословного "Да нынче больше, больше" :) Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 08.05.2008 в 11:43:01 кстати только что ввп предложил снизить налоговое бремя на НК ;-)))) Спорящим про деньги, я же ссылку на центробанковский сайт кидал, изучайте ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2008 в 11:46:18 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 08.05.2008 в 11:49:27 2Дядя Боря: Голова! | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 11:50:08 2Дядя Боря: Quote:
Это потому что уши надо чистить. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2008 в 11:55:21 2pipetz: Ну вот, вместо ответа - уже неприкрытое ничем хамство с твоей стороны. >:( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 12:05:35 2Дядя Боря: Quote:
Да, грубовато получилось. Скорее так: не услышал, потому что не слушаешь. И это относится к любому спору, который ты ведёшь, всё равно что разговаривать с глухим. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 12:11:54 2Дядя Боря: Quote:
Ага, мечта идиота. Это не про тебя Дядя Боря, это просто выражение такое фигуральное. Что самое интересное большинство народа так и думает, какие там нах.р инновации дайте задвижку мне поставить. Ну, обойдут твою задвижку и всё. Будешь сидеть на ней куковать. Украину с Белорусией и прибалтикой скоро обойдут, а ты на свой метр надеешься. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2008 в 12:58:36 2pipetz: Quote:
Хотя в руках большого ГОСУДАРСТВА, тем более - владельца скважин, это действенно, несомненно. Quote:
Quote:
Хотя впоследствии оказалось, что можешь и нормально ответить. Но так и не понять, что российская цена на бензин (и соответственно на ВСЕ потребительские товары) впрямую связана с числом нефтедолларов, отстёгиваемым внутри России. И её повышение выбирает повышение числа нефтедолларов в твоём кармане. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 13:21:37 2Дядя Боря: Quote:
Блин, ты вчера на каком-то сайте прочитал про эту взоимосвязь и она стала для тебя таким откровением, настолько поразила твой мозг, что ты на протяжении двух дней пытаешься её ввернуть. Наконец-то тебе удалось. Поздравляю. А я тебе на протяжении двух дней пытаюсь объяснить что эта связь ни о чём не говорит. Я же приводил тебе пример с подоходным налогом. Он на прямую привязан к величине доходов, чем больше я получаю, тем больше меня государство "обворовывает", значит получать больше смысла нет. Так чтоли? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 08.05.2008 в 14:05:30 2cha: Quote:
Quote:
2pipetz: Насчёт иностранцев: жжошь! ;D Ребята, это уже переросло в комедию :D ;D 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2008 в 14:15:54 Quote:
Quote:
А цена на бензин зависит от ДОХОДА ОТ ПРОДАЖИ НЕФТИ, и устанавливается, хоть и косвенно, с помощью тоже налога - государством. При этом нет определённой неизменной ставки на этот бензиновый налог, чем государство и пользуется вовсю - как только ручеёк нефтедолларов побольше стал, так сразу же и налог на бензинчик (тебя вроде бы впрямую никак не касающийся) стал побольше. Так что надо бы, считая долю от нефтедолларов, втекающую в страну формально, вычитать из неё то, что государство вычитает. И получать тот мизер, про который я говорю. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2008 в 14:21:12 2Legend: Quote:
Quote:
А это что? Ну, не утверждение, но подозрение конкретное. Да, кстати, Лёша, мы с тобой в активной интернет-переписке состоим, может это через тебя я секреты продаю, а? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 08.05.2008 в 14:24:49 2Дядя Боря: Вах, Дядь Борь, ты только никому ни слова, запалят ведь! :-X | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 14:44:17 2Дядя Боря: Quote:
Молодец вычел из одной неизвестной тебе величины, другую тебе неизвестную величину, и получил мизер. Логично. Убедил. Теперь ещё два туза в прикупе и вообще нормально будет. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 08.05.2008 в 14:49:35 Quote:
2Дядя Боря, Хапыч: Государственные секреты не в моей компетенции, но если ваши тексты - шифровка, а значит не совсем русский язык, то хочу вам напомнить некоторые пункты Правил нашего форума по этому поводу. В бан хотите? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 14:51:38 Quote:
Гуси, гуси Га-га-га В бан хотите Да-да-да | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем keper на 08.05.2008 в 14:53:10 [offtop]Я тоже в бан хочу ;D[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 15:02:01 2Дядя Боря: Quote:
Где тут смайл? « Ответ #623 от Сегодня в 13:05:35 » Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 15:11:32 2Дядя Боря: Quote:
Это ты cha расскажи он мне только что такую отповедь устроил про "степень экспертности", что я чуть не описался от страха. Хотя смайлы в отличии от тебя всегда честно ставлю. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2008 в 15:14:57 2pipetz: Quote:
Именно там я про метр трубы тезис выдвинул. :D А мысль про задвижку в частных руках однако смешна сама по себе, без смайлов. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2008 в 15:34:33 Quote:
Не менее логично, чем твоё сравнение также неизвестных тебе величин, с выводом что вторая (нынешние нефтебаксы) на порядок больше, чем первая (нефтебаксы 90х). И я про это уже писал, но ты по своему обыкновению читал невнимательно - мы оба оперируем неизвестностями, но я, в отличие от тебя, не привожу конкретных соотношений, они мне неизвестны и вычислить их я не берусь. Я просто обращаю твоё внимание на то, что ВЕРОЯТНО, да даже СКОРЕЕ ВСЕГО, судя по здравому смыслу, а не по агиткам президентов и едросов поток нефтедолларов (направленных на развитие экономики России, а не просто валовый) не увеличился нынче так круто, как тебе хочется видеть, а возможно даже и уменьшился. Так что все мои возражения (вероятно вздорные, да) напрвлены исключительно против твоего не менее вздорного утверждения про увеличение потока нефтебаксов, и на то, что только от этих нефтебаксов жизнь сейчас хорошей стало. При этом ты не берёшь во внимание к примеру другие экспортные величины, а вот экспорт металлургической отрасли вообще-то больше, чем нефти. В долларах. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 08.05.2008 в 23:24:36 2Дядя Боря: Quote:
Как не приводишь? Приводишь 1:1 твоё соотношение насколько я понял? Quote:
Ну вот опять начинаешь мутить воду, потому что путного сказать нечего. Понятно, что когда говорю о нефтедолларах имеется ввиду экспорт от энергоносителей, т.е. и газа тоже. Quote:
Я опирирую ростом своей зарплаты; ростом доходов компании в которой я работаю; тем что мои однокурсники получили квартиры в Москве после трёх лет службы, что ещё 5 лет назад, когда мы выпускались было несбыточной мечтой; тем что завод на котором мои родители проработали всю жизнь и который встал в начале 90-х вслед за развалом сельского хозяйства, снова заработал. Возможно это всё не связано с ростом доходов нефтегазовой отрасли, но тогда с чем? С гениальной политикой "партии и правительста"? С тем что наши зарубежные "друзья" нам активно помогают и учат демократии? Или может невидимая рука рынка постаила всё на свои места? Сегодня Путин сказал, что налоговое бремя на компании НГК составляют 80%, это агитка, тогда сколько реально? Сколько составляли налоги компаний НГК в 90-х? То что мы возвращаем переплачивая за бензин - это мелочь, потому что львиная доля энергоносителей реализуется за границу. И доля нефти в общем их объёме мала, что ты и сам заметил. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 00:08:16 2pipetz: Quote:
Да с чего бы это? Ты же утверждаешь, что программист? Стало быть высшую математику учил? Отношение двух бесконечно малых величин - неопределённость... Я утверждаю, что - мизер, а уж как соотносится один мизер с другим - да ХЗ, это же не принципиально, потому как мало и там, и там. Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 00:19:31 2pipetz: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 09.05.2008 в 08:23:57 Quote:
скромность украшает президентов, даже бывших ;) 8 лет драл нефтянку а тут раз - надо бремя то снизить. не иначе озарение ;-\ | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 10:58:39 2Дядя Боря: Ну всё пошла одна и таже болтология по 3 кругу. Вот математике не надо меня учить. В реальном мире бесконечно малых величин не бывает. Твоя логика лишний раз наводит на мысль что ты рассуждаешь не о реальности, а о своих фантазиях каких-то. Quote:
Ну, вот с Москвой уже согласился. Перейдём теперь к другим регионам. Например Томск. Неболее чем пару месяцев назад ты утверждал, что у вас там молодые дечёнки легко и непринуждённо покупают однокомнатные квартиры в кредит на 5 лет. Было такое возможно в 90-х? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 11:10:55 Quote:
Нефтебаксы, идущие в МОЙ карман - яркий пример бесконечно малой величины. Я их не вижу. Но ты утверждаешь, что они есть. Потому я соглашаюсь, что они есть, косвенно - да, конечно есть, я уже упоминал - хотя бы в виде благоустройства города, совершенно недостаточного с моей точки зрения. Но - настолько малы, что я их не ощущаю физически. Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 11:24:31 2Дядя Боря: Quote:
Ты не путай физику с лирикой. Если употребляешь математические термины опрерируй ими правильно. А нет значит нет. Quote:
А, ну значит ты тогда врал. Это не девчёнки покупают, а их родители и мужья. Ну да получается, мои сведения из регионов получены из недостоверных источников, извини, в следующий раз буду фильтровать. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 11:24:37 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 11:28:47 2pipetz: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 11:34:49 2Дядя Боря: Я повторяю не надо меня математике учить. Ты хоть знаешь что такое "бесконечно малая величина"? Где в реальном мире применяется утверждение "отношение двух бесконечно малых неопределено"? В реальном мире грамотные люди вычисляют все величины с определённой точностью, а так же вычисляют вероятность с которой отклонение выйдет за пределы выбранной погрешности. А понятия бесконечно малой величины в реальной жизни используют только демогоги и болтологи типа тебя. Ты тогда уж указывай к чему аргумент стремится от которого твоя величина зависит, а иначе, сам понимаешь, смысла нет. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 11:35:44 Вот пример математики в жизни - статистика. Выступление Жирика транслировали и впрямую, и потом в новостях повторяли. Самое лучшее выступление, кстати, было. Жизненное. Он про статистику хорошо прошёлся - что она в принципе слуга того, кто цифры заказывает, её можно и считать, и преподносить по разному. Тебе выдали один край статистики - 80%налога, и умолчали о другом - а куда и как эти 80% расходуются. Ты видишь один край жизни, точнее не край, а маленький кусочек - Москву. и на основании статистики по Москве, даже не реальной, а просто сложившейся у тебя в голове, делаешь обобщение про всю Россию. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 11:38:31 2Дядя Боря: Quote:
Ну, да а зицпредседатель Фунт управлял конторой "Рога и копыта". Опять демогогия, соврал, так сознайся. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 11:39:41 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 11:42:55 2Дядя Боря: Дядя Боря, а у тебя высшее то есть? А то я сыплю тут бисер... про погрешность, про аргумент, а всё мимо кажеться. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 11:49:07 Quote:
Именно что бисер. Погрешность чего? Это применимо только при реальных цифрах. Какой аргумент? Где? Ты сыпешь совершенно пустыми словами, сам не задумываясь, об их применимости. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 11:53:46 Quote:
Советую посмотреть в инете, если сязь позволяет. По телеку то, понятно, всё самое интересное вырезают. Особенно Зюганова так в новостях обрезали, что создалось полное впечатление, что он дурак, а Путин герой на белом коне. Кстати, Зюганов прям как будто твоими словами говорит. И когда ты успел с коммунистами спеться. Вот как жизнь то поворачивается. Зюганов: http://kprf.ru/ (файл для скачивания: http://kprf.ru/video/56969.flv) Жириновский: http://www.vesti.ru/videos?vid=131334 (выступление обрезано) Вот еще дополнение - часть выступления Жириновского в выпуске новостей: http://news.ntv.ru/131848 | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 11:55:52 2Дядя Боря: Quote:
« Ответ #648 от Сегодня в 12:34:49 » | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 09.05.2008 в 11:57:15 2pipetz: 2Дядя Боря: Что-то скучно вас читать стало. Много букавок. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 12:01:34 2pipetz: Quote:
А, вот это где!!! Извини, я это просто не успел прочитать, ты пишешь быстрее, чем я читаю. Да кстати, и не обязательно было это мне читать. Я с этим и не могу спорить. Просто прошу - дай ВЕЛИЧИНЫ. Не надо тебе их самому вычислять. Если ты про них пишешь - то они уже вычислены. В реальной жизни. Так найди и предоставь, прежде чем сравнивать, в конце то концов!!! Нельзя КОНКРЕТНО СРАВНИТЬ неизвестные величины. Неконкретно, как это делаю я - можно. Мне неизвестны две величины, хотя я знаю, что они существуют. По моему мнению они стремятся к нулю. Их отношение НЕОПРЕДЕЛЕНО. Оно может быть равно и 10 (на порядок), и 1 (равны), и бесконечности. С любыим знаком. Одно сказать про них можно, пока они не исчислены "с определённой точностью" - они маленькие!!! :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 12:01:42 2Дядя Боря: Quote:
Что ты передёргиваешь, это ты тут ввернул понятие "отношение бесконечно малых" совершенно не задумываясь о применимости и вообще о том что это такое. Хотел блестнуть интеллектом, а вместо этого получил по носу. Поделом не суйся туда где не понимаешь ничего. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 12:04:25 2cha: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 09.05.2008 в 12:05:28 Quote:
отсутствие цифр компенсируется присутствием буков | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 12:06:01 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 12:08:21 2Дядя Боря: Quote:
Ну да давай и орфографию сюда. Совсем уже в штопор вошёл. Все знания не забытые после окончания средней школы идут в ход. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 12:08:52 2ddd: Чем ссылки давать на центробанковский сайт сам бы попробовал там покопаться. Там только поиск нужной пары цифр на кандидатскую потянет :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 12:11:34 2pipetz: Мля, это кто же штопорит. С тебя просто требуется две обоснованных цифры привести, а ты вот меня уже который пост оскорбляешь по всякому. НЕ ДОЖДЁШЬСЯ!!! Я тебя оскорблять не намерен, потому как ты не виноват в том, что у тебя голова устроена так, а не иначе. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ximik на 09.05.2008 в 12:15:50 Quote:
Давно не смотрел телевизор, включить чтоли, новости посмотреть, аж страшно ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 09.05.2008 в 12:18:42 2Дядя Боря: каждый рабочий день смотрю остатки на корсчетах. по этой части претензий к цб почти не имею ;-) попробуй тут покопаться http://www.cbr.ru/statistics/ | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 12:27:55 2Дядя Боря: Quote:
А что для тебя обоснованное? Ты про любые данные скажешь что это "агитка" или "враки". Мне это надо? Проходили уже. Получается, что доказывать тебе можно только твоими же словами, а от собственных слов ты отказываешься, как тебе что-нить доказать-то. Сначала пишет - "девчёнки покупают", а потом "да нет это муж да родители платят". Чинуши вон вороватые, тоже на родственников имущество пишут, так что это значит они, родственники, и покупают, да? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 12:39:40 2Дядя Боря: Quote:
Слушай, ты это бросай. Меня выворачивает уже. Что такое "величина" по твоему, знаток прикладной математики? -Если это число, то оно никуда стремится не может оно может быть только равно чему нибудь. -Если это функция то ты укажи аргументы и скажи к чему они должны стремится, чтобы твоя "величина" была "бесконечно малой". -Если это ряд, то это функция только от натурального аргумента см. предыдущий абзац. И не пиши мне больше, что я программист поэтому в математике и её применении ничего не смыслю. А то я тебе такое напишу - мало не покажется. >:( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 13:18:56 2pipetz: Quote:
Quote:
Это - несомненно число, потому я и прошу у тебя его величину привести. Но если величина числа в какой-то определённый момент неизвестна, то нам не поможет даже знание вида функции, которому его величина подчиняется во времени, даже если таковая функция и существует. Однако и такими числами оперирует математика, я же привёл совершенно конкретный ответ - отношение таких чисел НЕОПРЕДЕЛЕНО. А не "на порядок". Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 13:24:18 2ddd: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 09.05.2008 в 13:27:55 2Дядя Боря: Quote:
Опять ты за старое. Не может она купить ни в Томске, ни в Москве, ни где-нить ещё. Родители покупают, если деньги есть, а муж выплачивает кредит. Quote:
Вот и других не учи. Это относится к бреду, который под этой цитатой. Quote:
Ну я в общем то своей цели достиг, а числа ты сам поищи, будь другом. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Basilio на 09.05.2008 в 13:35:32 2Дядя Боря: Quote:
Офигенно. :drug: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 13:36:59 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 14:12:57 2Basilio: Отношение двух бесконечно малых величин совершенно неопределимо, пока эти величины не определены конкретно (соответственно при этом они перестанут быть бесконечно малыми, став вполне конкретно - весомыми и точно сравнимыми), и может быть от минус бесконечности до плюс бесконечности. Господин pipetz: определить эти величины не желает, а точнее скорее всего - не может. Вполне вероятна и та величина, которую привёл он - "на порядок", но опять же таки - только вероятна в бесконечном ряду других возможных отношений. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 09.05.2008 в 16:19:39 Quote:
а это утверждение имеет смысл, конечно, не в такой категоричной форме. строка 14 в отчете "Основные экономические показатели" за расшифровкой по экспорту на http://www.rusimpex.ru/ | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 19:14:06 2ddd: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 09.05.2008 в 21:14:52 Quote:
Quote:
Прошу Администрацию ввнести эти девизы в заголовок наших сайта и форума. Я давно хотел, чуствовал, но увы, не мог сформулировать так точно. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 10.05.2008 в 02:18:32 А у меня от вашего флуда (да-да, именно флуда, потому что последние страницы 1.5-2 вы переливаете из пустого в порожнее, соревнуясь в красноречии), особенно от Дядь Бориных цитат, очень уж он забористо бредит, моск плавится :D ;D И нихрена не понятно ;D :crazy: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.05.2008 в 08:42:45 Quote:
Компьютер не умеет делить на ноль. При попытке поделить на ноль он просто зависает. Это знают все. И раз компьютер не умеет делить на ноль, значит делаем вывод - на ноль делить нельзя вообще. А это не так. Математика -наука, в которой вполне допустимы на первый взгляд абстрактные вещи, она вполне оперирует и с делением на ноль, говоря, что от деления числа на ноль получается бесконечность. А вот при делении нуля на ноль (или одного бесконечно малого на другое) результат не определён, и может быть в пределах от минус бесконечности до плюс бесконечности. Результат можно в этом случае определить гораздо точнее, если определить, или просто известен, предел, к которому стремится функция (или ряд). Можно даже получить вполне конкретный результат, если просто найти величину этого бесконечно малого числа, правда тогда оно перестанет быть бесконечно малым и станет просто числом, с которым можно вполне общаться арифметически и на компухтере. Именно это мне и требуется, именно это я и прошу - да определите же наконец числа, которые делите друг на друга. а то выдают результат от деления, не приводя исходных чисел. Этот результат может быть верен, но точно так же он может быть и неверен. Нефтебаксы в последнее десятилетие могут быть больше нефтебаксов в прошлое десятилетие и больше в десять раз. И меньше в 10 раз. И равны. И меньше или больше в 100 раз или более. Это не определено до тех пор, пока не определены цифры делимого и делителя. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Basilio на 10.05.2008 в 09:19:47 Quote:
Ээээ... Ээээ.. Приколись, баклан, он сказал - компьютер не умеет делить на ноль. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 10.05.2008 в 11:17:09 Quote:
ну так цыфру в струдию плиз. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.05.2008 в 12:34:22 2ddd: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 10.05.2008 в 13:26:01 Quote:
заниматься мартышкиным трудом, чтобы найденые цифирки назвали в энный раз агиткой? Спасибо, я пешком постою. ЗЫ: а насчет того что нефть гонят давно это все знают. вот только цифры полученной прибыли от реализации говорят не в пользу СССР. но это агитка от бывш. министра ;-Р | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 10.05.2008 в 13:30:03 Quote:
Не слышал что бы тут цифры агиткой называли, статьи видел цифры не видел :) Quote:
А может это от того что теперешняя цена на нефть ни в какое сравнение не идет с ценой времен СССР ? ЗЫ. Тема стала напоминать религиозный диспут. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.05.2008 в 13:58:23 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 10.05.2008 в 14:05:10 Quote:
на сайтах, которые я постил мышкой понажимать и головой подумать не судьба? прикинь, там таблички с ЦИФРАМИ есть! Quote:
а может ты знаешь, как считал этот министр? может они там все дебилы, и про колебания курсов валют и не слышали вовсе? а может стоит вспомнить, что от СССР отделились республики, а там тоже нефть есть, представляешь? а может таки поднапрячься и вспомнить куда шла нефть по бросовым ценам? пожалуйста - считайте на здоровье, вот от вас дорогие оппоненты ни ОДНОЙ цифирки не увидел, забавно да? "у нас есть такие секреты, но мы вам о них не расскажем" (С) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.05.2008 в 14:53:01 Quote:
Quote:
Да весь Брежневский застой СССР практически только на нефтебаксы жил, да и далее, да и сейчас, конечно же, очень большую часть национального дохода составляют экспорт сырья и энергоносителей. Но причём тут "последние 10 лет", или - ещё интереснее, "последние 10 лет доходы от нефти в 10 раз больше стали"? Может они и в 10 раз больше стали, а может - в 100раз, но при этом в стране от них остаётся в 1000 раз меньше, чем 20 лет назад? А? Кто это считал? Да наверняка - сосчитано, найти только надо, вот если хочется красивой цифрой щегольнуть - и нашёл бы, а потом и спорил бы. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 10.05.2008 в 15:42:36 Quote:
Какая принципиальная разница стырили деньги от реализации нефти или от налога на воздух? ;) в бюджете уже не пишут сколько денег зафигачат в стабфонд? хочешь узнать куда реально пошли денежки - садись на фин потоки в правительстве ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 10.05.2008 в 17:05:39 вот после этой фразы поста #617 я настоятельно предложил ознакомиться с сайтом центробанка. Quote:
возьмем самую простую вещь: http://www.cbr.ru/ostat_base/main.asp?date_req1=01%2F01%2F1998&r1=1&date_req2=30%2F01%2F1998&C_month=01&C_year=1998&C1=1&x=36&y=6&depo= http://www.cbr.ru/ostat_base/main.asp?date_req1=01%2F01%2F2008&r1=1&date_req2=31%2F01%2F2008&C_month=01&C_year=2008&C1=1&x=21&y=5&depo= ну что, денег побольше стало? после чего я вижу: Quote:
каковы же выводы? Quote:
дада, выводов вы не делали и все оппоненты - одна интернет личность, знаем, проходили. так вот, таких бредовых утверждений, я не делал, это ТВОИ слова. пост 673 Quote:
для чего я привел структуру экспорта России (сайт конечно сложный, и раздел "экономика и статистика" уверенно ускользает от пытливого взора). придется постить сюда http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/exp-tov07.htm как видишь, немалая сумма от всего экспорта получается. далее тебя понесло в историю СССР, хотя про него до этого никто не заикался. давай так до первобытного общества дойдем? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.05.2008 в 17:33:14 2ddd: Во! Наконец то цифры. Видишь ли, ты ВПЕРВЫЕ дал нормальные ссылки. Само по себе отсылание на главную страницу сайта центробанка человека, который ни разу там не был - это немного некорректно, не находишь? Теперь бы еще объяснил мне, как соотносятся деньги в 1998г и сегодня, а так же какую долю денег хранили в Центробанке в 1998г и сейчас, в сравнении с другими банками. Тогда и выводы можно будет сделать. Ну и по экспорту - тоже самое, но проще, нужны прошлые годы. И последний вопрос - у нас что, доходы только от экспорта образуются? А другие статьи? То есть очень желательно знать долю экспорта в валовом доходе государства. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 10.05.2008 в 20:40:03 Quote:
ты про инфляцию или про что? Quote:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 Quote:
урл выдается тот же самый, так что руками -> http://www.rusimpex.ru/ ->раздел "экономика и статистика" Quote:
это стеб такой? Quote:
а такой показатель "валовый доход государства" существует? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 10.05.2008 в 22:33:04 Quote:
Quote:
Мммм. Даже как ответить то не знаю. Трижды пытался начать ответ. Нет конечно, не стёб. Кажется мне наоборот - здесь ты стебёшся. Мне нужна доля импорта в валовом доходе. Или ВВП. В общем, в том, на который мы живём, и который образуется не только от импорта, но и - в бОльшей своей части - просто от работы предприятий и фирм, выпускающих и добывающих чего-то, что потом и потребляется нами же, а не за границей. Доходчиво? Так, что там дальше - ага, ссылка на Вики, прочитал, ответа на мой вопрос не увидел - какую долю средств Российских у себя Центробанк держит. Ссылка на статистику. Угу. Ооооо. Методика подсчёта экономических показателей в прошлом десятилетии и в этом - изменена. Так что мне например - не сравнить нифига, потому что конечные цифры считаны по разному, а как считаны - я не знаю, не экономист. Ну да, ВВП в прошлом десятилетии считан, а в этом - индексы какие то, мне абсолютно непонятные. :) Ну и про инфляцию. Да, инфляция. Но и не только. И дефолт, и деноминация. Курс доллара в прошлом десятилетии ну очень интересный был - 3.50 в 94, 6р - в начале 98, 24р - в конце 98, 27р-в конце99 ;D Так что денежная масса рубля росла круто, вместе с баксом и с инфляцией. А реальная его стоимость падала. Только вот и бакс не стоит на месте. В чём сравнивать? Можно ли например по стоимости грамма либо тройской унции золота? В рублях? Где-то наверное и такая статистика лежит... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 11.05.2008 в 00:33:45 2Дядя Боря: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 11.05.2008 в 00:48:39 Quote:
Смайл не видно. А посмотреть хоцца. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.05.2008 в 00:53:16 2Legend: Лёша, не передёргивай. Были бы вы неумные - не разговаривал бы с вами просто-напросто. И беда - от того, что вот такие вы есть - компьютерные, воспринимающие всё конкретно. Может это у меня старческое брюзжание прорезается уже (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо три раза). Но вот не заложено в вас недоверия здорового - к статистике, к предвыборным лозунгам и т.д. А я официальной статистике не доверяю, её хммм, не недостоверность, нет, а - вот, форма её предоставления, затрудняющая, мягко говоря, сравнение статистических данных, очень хорошо видна на том статистическом сайте, что привёл ddd. А ну ка сам попробуй сравнить экономику двух десятилетий - текущего и прошлого, глядя на те цифирки, не будучи кандидатом экономичесуих наук :). ddd Не, без поллитры не разберёшься в тех цифирках. Я не хочу и не могу сказать, что они врут - да не врут они. Но вот сложилось у меня впечатление, что форму статистической отчётности меняют специально, чтобы простым людям мозки закупоросить... Иначе зачем её менять? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 11.05.2008 в 01:44:12 2Дядя Боря: Хорошо, не веришь ты оф.статистике. А какой, позволь задать вопрос, статистике ты тогда веришь? И по каким критериям она правдивее, чем официальная? Если вдруг, конечно ::) А насчёт "разберись сам" - мне это надо? :idontnow: Я что, того :cranky: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.05.2008 в 09:05:47 Quote:
Quote:
Как в официальной статистике считается показатель "реальные доходы населения" , чем он отличается от просто "доходы населеления", зачем он нужен изачем вообще введён? И так далее... Жонглировать циферками тот, кто их считает, может как угодно - согласно желанию заказывающего цифры. В советские времена статистика была сильно ЦК прирученная, сейчас - аппаратом президента, и судя по тем циферкам, что я вижу на сайте статистики похоже даже сильнее, чем при совке. Чтобы из этих статистических дебрей что-то удобоваримое получить надо бы хотя бы знать смысл всех тех "коэффициентов" и как они считаются, но вот охоты (у меня - и сил) получать ещё одно образование нет, хотя любопытство осталось. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 11.05.2008 в 13:40:58 Quote:
могу лишь привести инфу, которую дает счетная палата из таблицы "Основные характеристики проекта федерального бюджета на 2008 – 2010" докУмента "Заключение Счетной палаты Российской Федерации на проект федерального закона «О федеральном бюджете на 2008 год и на период до 2010 года» (сводная часть)" 2007 год (закон) млрд. р. %ВВП Доходы 6 965,3 22,3 Нефтегазовые доходы 2 992,2 9,6 Доходы (без учета нефтегазовых доходов) 3 973,1 12,7 ---------------------------- 2008 год Доходы 6 644,4 19,0 Нефтегазовые доходы 2 383,1 6,8 Доходы (без учета нефтегазовых доходов) 4 261,3 12,2 ----------------------------- если вычленить только экспорт только нефти, то цифирка будет гораздо скромнее. Quote:
попробуем так: ЦБ контролирует деятельность кредитных организаций, выдаёт и отзывает у них лицензии на осуществление банковских операций, а уже кредитные организации работают с прочими юридическими и физическими лицами. Не работает цб с организациями, кроме кредитных! и что толку с знания того, 1 рубль или трильярд у цб? по закону; Банк России ежемесячно публикует свой баланс, данные о денежном обращении, включая динамику и структуру денежной массы, обобщенные данные об операциях Банка России. http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/ http://www.cbr.ru/publ/main.asp?Prtid=God так что придется довольствоваться этим http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=inter_res_08.htm Quote:
а я тут причем? есть достоверные данные, оперируй ими. тем более те данные, что там представлены укладываются в 10 лет. мне бы вот любопытно было взглянуть на период 1990-1997, а шиш, не дают такой инфы. сайт госкомстата у меня не открывается, может там что поинтереснее будет. Quote:
это где такое? дай ссылку Quote:
при чем тут курс доллара, если речь идет о деньгах России? про более ранний период написал выше. тот же цб выдает баланс с 96г. Quote:
тут только голимые цифры, без методики. по логике, они коэффициенты поправочные должны использовать. http://www.cbr.ru/statistics/0main_new.htm | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.05.2008 в 15:51:32 Quote:
В общем дело ясное, что дело совершенно тёмное. Как я впрочем и предпологал - конкретных цифр для сравнения нет. По приведённой тобой таблице, долго приглядывался. Потом вроде обнаружил, что нефтегазовые доходы упали за год прилично. Вот что-нибудь такое же и за прошлые десятилетия... Хммм... Политолог для консультации в знакомых есть, математик - есть, большой ментовской начальник - есть. Физиков - куча. Электронщик - я сам кого хочешь проконсультирую. Экономиста - нет. :) Сейчас прийдётся свою электронную библиотеку листать, на стат. сайтах наверняка по прошлым десятилетиям нет ничего, книжки искать надо. Блин, комп глюкнул, ссылки не копирует. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 11.05.2008 в 16:33:21 2Дядя Боря: Quote:
Quote:
Ну а насчёт интерпретации, статистики и т.п. можно разглагольствовать долго. Задам, впрочем уже не в первый раз, только самый главный вопрос: какой статистике ты веришь? Ну ладно, два ;D Почему?! Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем cha на 11.05.2008 в 16:42:51 http://www.gmcgks.ru/poleznye_ssylki.htm http://www.gks.ru/ - завтра заработает, сегодня профилактика. http://rustats.ru/modules.php?name=Content Может, пригодится, не знаю, не рассматривал. А вот еще смешной опросик: http://www.rokf.ru/pool.php?id=232&page=1 (об этом речь, как я понял - http://www.lenta.ru/news/2007/02/27/iraq/) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 11.05.2008 в 16:47:26 Quote:
это к ЦБ РФ, предложи им считать в попугаях реальную стоимость рубля или в бигмаках (есть и такие счетоводы ;-) ) Quote:
падали, если склероз не изменяет в 94-95 году. по прогнозу к 10 му нефтегазовые доходы году будут еще меньше. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.05.2008 в 17:58:24 2Legend: Quote:
А в общем - то : "Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика. " Б. Дизраэли Quote:
2cha: Спасибо... 2ddd: В общем получается посчитать по ссылке, что я выше привёл. Усредняя циферки там, где их можно усреднить получилось следующее (очень грубо это конечно, но мне точнее и не надо): Доля экспорта в ВВП в 1994-2002гг была 25% В 2003-2005 33%. Это доля ВСЕГО экспорта, а не только энергоносителей, отдельной цифры по нефти не нашёл, но она понятно будет меньше. Но в общем то для себя вопрос выяснил - никаких изменений "в разы" и "на порядок" не произошло. Примерно один и тот же процент в ВВП занимает экспорт и десять лет назад, и сейчас. Более того, сам по себе процент таков, что утверждать, что "только благодаря нефти" мы сейчас живём хорошо я бы тоже не стал. Да, живём лучше - но меньше, чем на четверть, и не только сейчас, а давно уже... :) То есть мои интуитивные догадки, основанные впрочем на глобальности того, что я читаю, удовлетворяя своё любопытство, блестяще подтвердились статистикой. А домыслы некоторых моих оппонентов не подтвердились. ;) ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 11.05.2008 в 18:40:56 2Дядя Боря: Quote:
Кстати, а интересно, откуда берут другие организации свою статистику? :) Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 11.05.2008 в 20:07:41 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 11.05.2008 в 21:10:06 2Дядя Боря: Дааа, во нынче народ пошёл, попсу им подавай. Эх, были времена, народ старый добрый рок слушал :) ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 11.05.2008 в 22:16:49 2Дядя Боря: про "разы", "на порядок", "только благодаря" это не ко мне доля сырой нефти в экспорте самая большая, если сгруппировать, то энергоносители составят примерно 20% ВВП (оценка ВБ). кстати, интересный тезис. включите госкомстат уже ;) История показывает, что в отсутствие повышения цен на нефть темпы роста в России никогда не превышали 5,5 процентов. хм, а динамика сходится, график "разница между экспортом импортом" почти копия цен на нефть | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Strax5 на 25.06.2008 в 17:05:55 Quote:
И почему-то я в это верю. >:( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 25.06.2008 в 17:12:37 Не буди ктулху! | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 05.01.2009 в 10:03:14 Quote:
Случайно вот перечитал ветку и наткнулся на эту восторженную фразу. И что? И года не прошло, как 8 лет поменялось на 12. ;) :D А через 12 лет что будет? Не менее, чем пожизненно, наверное, судя по темпу прироста срока правления в год ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем jarni на 06.01.2009 в 10:13:42 Я вообще не понимаю чем отличается пожизненное всевластие от власти группы коллег меняющихся в равные интервалы времени?.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ThunderBird на 06.01.2009 в 11:15:18 2jarni: картинки в телевизоре разные | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем G.E.M. на 07.01.2009 в 11:40:07 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 20.05.2009 в 19:34:04 Только что показали в новостях: гор.совет Севастополя голосованием запретил преподавание в школах на украинском языке. Теперь преподавание будет происходить только на русском. Мотивировали этот запрет тем, что не то что дети, даже взрослые далеко не все понимают украинский. Эдак и до анексировании Севастополя и Крыма Россией недалеко :D =) Хотя может и в других регионах Украины тоже будут на русском преподавать. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем jarni на 21.05.2009 в 01:41:38 2Legend: Это в "Маразмы..." надо. :( Понимаю просто остановить обучени, но запрещать.... :o | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 21.05.2009 в 02:01:07 Quote:
Вопервых это незаконно, во вторых смешно :) Большие дяди играю в политику, кому то хочется еще одну абхазию только украинскую, только вот "законадатели" если что срулят на канары. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ushwood на 21.05.2009 в 02:24:51 Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MAn на 21.05.2009 в 21:07:08 И охота вам слухи распускать... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Invait на 21.05.2009 в 22:54:03 2MAn: А слухи ли? Такое уже случалось. Quote:
И тут же "наш ответ резиденту": 1. Quote:
Quote:
отседова - http://finzah.com.ua/news/327.html Причём Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем jz на 22.03.2010 в 22:09:19 проект "Чистая вода" от "Единой России" :-) ================================== "Через два месяца на Сретенском бульваре открылось новое заведение под вывеской "Промысловая артель химических продуктов "Реванш", Артель располагала двумя комнатами. В первой висел портрет основоположника социализма -- Фридриха Энгельса, под которым, невинно улыбаясь, сидел сам Корейко в сером английском костюме, продернутом красной шелковой ниткой. Исчезли оранжевые ботфорты и грубые полубаки. Щеки Александра Ивановича были хорошо выбриты. В задней комнате находилось производство. Там стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами, одна -- на полу, другая -- на антресолях. Бочки были соединены тонкой клистирной трубкой, по которой, деловито журча, бежала жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в нижний, в производственное помещение являлся мальчик в валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс, мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь -- из верхнего резервуара в нижний. Александр Иванович и сам точно не знал, какого рода химикалии вырабатывает артель "Реванш". Ему было не до химикалий. Его рабочий день и без того был уплотнен. Он переезжал из банка в банк, хлопоча о ссудах для расширения производства. В трестах он заключал договоры на поставку химпродуктов и получал сырье по твердой цене. Ссуды он тоже получал. Очень много времени отнимала перепродажа полученного сырья на госзаводы по удесятеренной цене, и поглощали множество энергии валютные дела на черной бирже, у подножия памятника героям Плевны. По прошествии года банки и тресты возымели желание узнать, насколько благотворно отразилась на развитии промартели "Реванш" оказанная ей финансовая и сырьевая помощь и не нуждается ли здоровый частник еще в каком-либо содействии. Комиссия, увешанная учеными бородами, прибыла в артель "Реванш" на трех пролеточках. В пустой конторе председатель комиссии долго вглядывался в равнодушное лицо Энгельса и стучал -- палкой по еловому прилавку, вызывая руководителей и членов артели. Наконец, дверь производственного помещения растворилась, и перед глазами комиссии предстал заплаканный мальчик с ведром в руке. Из разговора с юным представителем "Реванша" выяснилось, что производство находится на полном ходу и что хозяин уже неделю не приходит. В производственном помещении комиссия пробыла недолго. Жидкость, так деловито журчавшая в клистирной кишке, по вкусу, цвету и химическому содержанию напоминала обыкновенную воду, каковой в действительности и являлась. Удостоверив этот невероятный факт, председатель комиссии сказал "гм" и посмотрел на членов, которые тоже сказали "гм". Потом председатель с ужасной улыбкой взглянул на мальчика и спросил: -- А кой тебе годик? -- Двенадцатый миновал, -- ответил -- мальчик. И залился такими рыданиями, что члены комиссии, толкаясь, выбежали на улицу и, разместившись на пролеточках, уехали в полном смущении. Что же касается артели "Реванш", то все операции ее были занесены в банковские и трестовские книги на "Счет прибылей и убытков", и именно в тот раздел этого счета, который ни словом не упоминает о прибылях, а целиком посвящен убыткам." ========= (с) "Золотой теленок" | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 22.03.2010 в 22:25:19 Это в цитаты надо. :) "Золотой телёнок" - вечное произведение. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 22.03.2010 в 22:44:44 2jz: Это наверное в экономику нужно :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем <<GEM>> на 22.03.2010 в 23:29:58 on 1269288559, jz wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Sir-Dorosh на 26.04.2010 в 00:22:43 Ходил на выборы - встретил Alkoma ?попили :beer: ,пиво на 500 р дешевле чем в магазине, набрал дешёвой еды пакетик ,одни плюсы от выборов ,хотя сам вне политики 8) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 26.04.2010 в 02:28:10 on 1272230563, Sir-Dorosh wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 26.04.2010 в 02:41:19 [offtop]2Sir-Dorosh: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Sir-Dorosh на 26.04.2010 в 04:01:25 2<<Green Eye Man>>: Был один кандидат ,либо за либо против ;D2Legend: Мелоч но приятно | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем pipetz на 26.04.2010 в 08:46:37 on 1272238090, <<Green Eye Man>> wrote:
Наверное, Бакиев выставил свою кандидатуру. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ddd на 26.04.2010 в 18:39:56 2pipetz: ;D ;D ;D ;D ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ximik на 06.12.2011 в 09:56:14 В стране революция назревает, а здесь тихо :death: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 06.12.2011 в 10:03:12 А пофиг. 8) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 06.12.2011 в 10:04:19 on 1323154574, Ximik wrote:
А тут митинговать низя, Тиран запретил. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 06.12.2011 в 10:53:20 Так чё выборы показали? Новости не читаю (от них насморк и тошнит), зомбоящик в квартире отсутствует как вид, поэтому не в курсе. У Васи есть пост, где вскрывают всю правду (тм) про подтасовку выборов в пользу ПЖиВ, с участием бомжей с двумя голосами, выцветающими чернилами и прочими "я только пришёл, а мой бюллетень уже за меня заполнили". Когда уже можно будет расчехлять свои наточенные вилы? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MicDoc на 06.12.2011 в 11:43:13 Выборы ,выборы, кандидаты-ПИДОРЫ!(с) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 06.12.2011 в 12:05:37 2MicDoc: Вроде модератор, но как смачно сказал ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Psyho на 06.12.2011 в 18:20:08 То что при всех подтасовках единоросы еле еле набрали 50% ::) Еще за месяц до выборов куча народу, все выходные, бюлютени заполняла. Довольно неплохо платили за день работы. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 06.12.2011 в 19:01:51 on 1323184808, Psyho wrote:
[offtop] Не вижу митингов. Хде они? Как сказал бы Зигмунд Фрейд - "На...й нужно!" ::)[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Strax5 на 06.12.2011 в 21:27:50 Политический анекдот. [offtop]Голосовать за "Единую Россию" - это как передёргивать под одеялом. Как минимум 50% это делали, но боятся признаться.[/offtop] Случай из жизни WoT. Там перед боем есть 50-30 секунд на то, чтобы договориться о совместных действиях, пока другие игроки конектятся. Но чаще всего это пустой трёп в боевом чате. В день выборов, 4 декабря. - Уже проголосовали? За кого? - КПРФ - КПРФ - КПРФ Какой-то "Шерман": - За "Единую Россию". Бой начинается. Это нужно было видеть! Стволы танков дружно разворачиваются в его сторону. Как же он извинялся! Что это шутка такая была. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Lion на 06.12.2011 в 23:26:22 on 1323155059, Zed wrote:
Я уже месяц никаких Тиранов не видел. Бросил нас Тиран, но мы его помним и чтим. on 1323187311, Green Eyes wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Irishman на 07.12.2011 в 00:21:02 on 1323203182, Lion wrote:
Я 4-го декабря на выборы ходил, проголосовал за Единую Россию. Всё-таки с приходом Путина наша жизнь значительно улучшилась, не то что во времена СССР. [offtop]Шутка. Проголосовал за Правое Дело. Пущай олигархи будут, уж им-то точно деньги не нужны, хоть разворовывать не будут.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.12.2011 в 01:02:34 2Irishman: Какой ты наивный. Теорию про "чтобы человек ничего больше не хотел, ему надо стать богом" слышал? А олигархам до бога ой как расти, потенциала сколько. Намёк понимаешь? ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Irishman на 07.12.2011 в 01:21:40 2Legend: Да что им может хотеться? У них виллы, яхты и т.д., куда больше-то? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 07.12.2011 в 01:42:35 2Irishman: Тебе прям весь список представить? Только учти, этот форум взорвётся от моей извращённой фантазии, а уж они, будь уверен, всем скопом хотя бы на четверть моего списка да наберут желалок. Так что делать выбор только по критерию социального статуса выбираемого по меньшей мере глупо, а на человеческом относительно цензурно просто идиотизм. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 07.12.2011 в 03:15:41 2Irishman: [offtop]Горца смотрел? С олигархами подобная же ситуация. Только тут не головы, а деньги. ;) [/offtop] on 1323206462, Irishman wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MicDoc на 07.12.2011 в 03:26:38 2Green Eyes: кагбе нацист не равно скинхед:) Объединяет их много, но и отличий достаточно:) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 07.12.2011 в 03:29:49 on 1323217598, MicDoc wrote:
И прически у них- дурацкие. ;D[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MicDoc на 07.12.2011 в 03:35:55 2Green Eyes: а ранние коммунисты :)? Пришли и попросили дать им порулить:)))? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 07.12.2011 в 03:39:14 on 1323218155, MicDoc wrote:
[offtop]Заметил, что "народно-демократическое" государство часто не такое уж и народное и далеко не демократическое. А республикой часто называют монархическое государство. ::)[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Irishman на 07.12.2011 в 04:07:17 on 1323216941, Green Eyes wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ximik на 07.12.2011 в 04:21:47 Ну что, нормально собрались: http://www.youtube.com/watch?v=Zxuocjb1s_I&feature=g-logo | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 07.12.2011 в 04:49:24 on 1323220037, Irishman wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем ThunderBird на 07.12.2011 в 05:10:39 on 1323206462, Irishman wrote:
ЗЫ *Увидел офтоп - положил трубку* ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Irishman на 07.12.2011 в 05:58:28 2ThunderBird: ;D 2Green Eyes: Я считаю, что сейчас главная задача выборов - показать, что мы недовольны правлением Единой России. То есть, люди придут, проголосуют за кого угодно, только не за них. Это будет таким выражением недовольства. Ох, а этот Жирик - балабол (матерный синоним) и моральный урод. Он же сам не понимает ни хрена, что говорит. Насчёт КПРФ не скажу ни слова. Почти ничего не знаю о политике этой партии, но, думаю, коммунизм, который пытались построить в России себя дискредитировал уже на первом этапе. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ximik на 07.12.2011 в 06:08:27 Я вообще охреневаю. В Москве народ на улицах, аресты, войска. По зомбоящику ноль информации :down: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 07.12.2011 в 06:13:09 on 1323227307, Ximik wrote:
Бесят больше мериканцы - которые не меньше свои митинги у "быков" останавливали, а тут про демократию вдруг вспомнили. И активисты бесят - им бы, извиняюсь, только бы насрать - другого не умеют.[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Irishman на 07.12.2011 в 06:16:58 2Green Eyes: Покупай ружьё, будешь от федералов отстреливаться ;D. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 07.12.2011 в 06:19:07 2Irishman: Зачем? Федералы меня не трогают. А я их, мне на них фиолетово. К слову, сегодня сильные перепады давления - так что я не удивляюсь, что у многих крышу сносит. ::) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Korchy на 07.12.2011 в 08:32:13 http://www.youtube.com/watch?v=KvZDT2nEyYw&feature=player_embedded Казалось бы, причем тут выборы? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем jz на 08.12.2011 в 00:45:28 on 1323206462, Irishman wrote:
У олигархов нет родины - где прибыль, там и родина. Звенья одной цепи: - зарплату воякам и полиции подняли, сегодня в Москву стянуты войска - изъят ноутбук у грантополучателя - сотрудника "Голоса" - 05.12 массовые призывы по твиттерам выйти на улицу - Клинтон возмутиась притеснением геев и нечестностью выборов - Маккейн в блоге написал, что Россию ожидает "арабская весна" - мериканцы не хотят давать юридических заверений по ПРО - ... Т.е. существуют реально шакалы внутри и снаружи страны, которые хотят сделать нам "арабскую весну". Они играют на руку ЕдРу - народ боится этого и сплачивается вокруг предсказуемого лидера. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zatvor на 08.12.2011 в 04:58:15 таки ваше мнение, камрады, стоит ли оттирать маш.маслом от земли свой АК или ишшо подождать ? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ximik на 08.12.2011 в 09:48:24 Подожди до судного дня - 4 марта :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MicDoc на 08.12.2011 в 12:10:57 2Zatvor: Веретёнка однако пользительнее при уходе за оружием. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 08.12.2011 в 12:40:40 [attach] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 08.12.2011 в 22:09:30 2Legend: Ещё раньше про это даже песню сочинили: http://www.youtube.com/watch?v=fE91UduvNwo | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 09.12.2011 в 00:49:09 2bugmonster: Фошысты её заблокировали :lol: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 09.12.2011 в 02:45:54 Как это происходит на самом деле. показания очевидца. От себя добавлю - несколько моих знакомых членов избирательных комиссий в Томске рассказывали совершенно аналогичные картинки по прошлым выборам (после этих ещё не общался), с некоторыми вариациями (например, иностранных наблюдателей у нас нет), но в целом - всё именно так, изъятие бюллетней других партий и замена на бюллетни с галочкой против Едроса, и фальсификация списков с целью добиться нормы посещаемости. То есть - всё бесполезно, голосовать против, портить бюллетни, неявляться - выборы состоятся с нужным результатом при любом их реальном исходе. http://cifidiol.livejournal.com/1600.html | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 09.12.2011 в 02:56:30 2Legend: Тогда так: http://www.google.ru/search?q=РабФак+Наш+дурдом+голосует+за+путина | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 09.12.2011 в 04:55:14 2bugmonster: Благодарю :) Классное видео, и с музыкальной стороны, и с политической тоже. В каментах кто-то написал про танцующих чеченцев в конце - действительно, они ему будут рады больше всего, пока он им денег отстёгивает на | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 09.12.2011 в 05:43:53 2Дядя Боря: Солидарен с автором, это 3.14здец! За такое надо на урановые рудники ссылать, пожизненно. А не "от двух до пяти лет". В СССР хоть не врали про демократичные выборы и подобную чушь. За что боролись.. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 10.12.2011 в 11:41:44 Пельмени о выборах (http://www.youtube.com/watch?v=9t8feUh-eSg). | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Kestrel на 10.12.2011 в 12:14:47 2Legend:XDшно. Пасиб.Я по ящику смотрел,но тогда начало пропустил. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 11.12.2011 в 06:41:13 Небольшая подборочка о выборах (http://vasi.net/community/prikoly/2011/12/10/smeshno_o_vyborakh_2011.html). Есть мат и нецензурщина (как всегда), а также немного хумора. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 11.12.2011 в 09:57:12 on 1323574873, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 11.12.2011 в 11:30:15 2Green Eyes: До новых мемов ждать целый год. В марте-то будут те же, что и сейчас. Вот и мусолим старое за неимением нового =( | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Xoxo_JI на 12.12.2011 в 09:05:00 В связи с прошедшими событиями со мной поделились чудесным отрывком: Quote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 12.12.2011 в 09:14:40 Вспомнило серию Симпсонов (Домик ужасов) на эту тематику: http://simpsonsvideos.ru/video/20-sezon/2004-dom-uzhasa-xix.htm Первая минута двадцать секунд. ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Mozgun на 13.12.2011 в 22:14:18 Не буду анализировать всё что тут понаписали в духе "ааавсепропалоуэтойстранынетбудущегобандупутенаподсуд" Маленький пример для малолетних дебилов из реальности (ага я то настоящий Капитан Очевидность, не то что некоторые) http://www.kartaitogov.ru/diff Данные «Карты итогов выборов» основаны на опубликованных ЦИК РФ в сети Интернет данных протоколов участковых избирательных комиссий. Обнаружено 66 фактов расхождений в содержании копии протокола наблюдателя с официальными данными Факты подтверждены фотографиями или сканами копий протоколов. А теперь малолетним дебилам надо сесть. Количество избирательных участков - 95000. ДЕВЯНОСТО ПЯТЬ Т-Ы-С-Я-Ч. пр0цент сами посчитайте. Акуенный МасштаБ ПоддЕлоГ. Массовый Вброс ОТОКУЕ. Галактего опасносте. Оне не ПройдутЪ! -- Для особо альтернативных подчеркну - это данные НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, в числе коих были представители ВСЕХ заинтересованных и "опущенных" партий, а не высосанные якобы самим ЦИКом. ЗЫ: а вот еще карта нарушений http://kartanarusheniy.ru/ 7674 нарушения на опять же 95000 участков. Масштаб нелигитимности и фальсификаций поражаетЪ. Акуеть от гигантизьма. ============ Можете персонально мне не отвечать, я тут проездом. Намерения дискутировать не имею. Всю неприязнь (как к этим медицинским фактам так и к моей скромной персоне) прошу выражать в крайне суицидальной форме. :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 13.12.2011 в 23:39:02 Я чего-то не понял - это троллинг такой? Думаю, что серьёзно к проблеме фальсификации выборов тута никто никак и никогда. Говоря проще - тут всем ... на это. ;) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 14.12.2011 в 00:05:42 2Mozgun: Признавайся, сколько тебе на лапу дали, кОпитЭн? ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Lestan на 14.12.2011 в 01:44:02 on 1323808742, Green Eyes wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 14.12.2011 в 08:40:38 2Lestan: Нет, это переизбыток цветных революций на фоне острого патронодефицита. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Lestan на 14.12.2011 в 09:40:12 2bugmonster: Как-то слишком бурно человек реагирует на слова оппозиции, будто честь и достоинство его задели. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 14.12.2011 в 09:43:08 2Lestan: А может он сам объехал несколько избирательных участков и сам лично вбросил нужные бюллетени. Не за "спасибо", конечно ;) Ну или занимался поставками стирающихся ручек. А вдруг он был сам председатель избирательного участка или даже комитета! И знает, что выборы прошли абсолютно честно, из первых рук! :o А мы тут его критикуем :-[ | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 14.12.2011 в 12:13:00 2Mozgun: Рукоблудить подано :shuffle: [attach] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Kestrel на 14.12.2011 в 12:41:41 2Legend: ;D ;D ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 14.12.2011 в 19:10:28 2Legend: :lol: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Psyho на 14.12.2011 в 20:32:31 2Mozgun: Смешная карта. Как ты наверно понимаешь, на этой карте и тысячной доли нарушений нет. Еще за месяц до выборов в том же самом Пятигорске заполнялись бюлютени. За день работы по заполнению бумажек платили 1000 руб. Нормальная такая работка была. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем jz на 14.12.2011 в 23:20:44 лейборийцы/республицанцы/КПРФ/ЕдРо/Патриоты/Нацболы/ЛДПР/Левые/правые/Солидарность/НСРП/Демократы/Единство/ПЕС/Зеленые... В Европе - *опа В США - *опа в Великобритании - *опа (безработица, кризис и т.п.) Если нет разницы, зачем платить больше? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 15.12.2011 в 02:48:45 2jz: Если перевести на наши реалии: 80-е - комунисты - *опа 90-е - американские демократы - *опа 2000-е - суверенные демократы - *опа. Сейчас страна стоит на пороге важного выбора: 2010-е - суверенные демократы - *опа или 2010-е - американские демократы - *опа. "Выбирай, но осторожно. Но выбирай." (с) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 15.12.2011 в 03:09:35 2bugmonster: Юра Чешский с тобой бы не согласился - всегда есть третий выбор (ц)его ;) :D ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 15.12.2011 в 10:28:37 2Legend: Чесать к чехам? ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Kestrel на 15.12.2011 в 11:09:15 on 1323907775, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 15.12.2011 в 12:17:46 2Kestrel: 2bugmonster: Не знаю, у Юры спрашивайте ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Kestrel на 15.12.2011 в 12:22:31 2Legend: Я понятия не имею,кто он. ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 15.12.2011 в 13:02:48 2Kestrel: У Энрико спроси, я слышал, они часто вместе в той самой таверне пЫво местное употребляют. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 15.12.2011 в 20:50:54 on 1323940951, Kestrel wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем bugmonster на 15.12.2011 в 21:58:59 Чехия не вариант - они сейчас живой щит западной демократии. Если что, все сбитые ракеты и бомбуэ на них падать будут. Лучше уж в Швейцарию, но там уже всё занято теми кто наворовал сотни нефти :) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Kestrel на 15.12.2011 в 22:30:53 on 1323975539, bugmonster wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 15.12.2011 в 22:54:08 2Kestrel: Тоже не вариант. Если чё, наши зерг-раш сделают и ещё и Норвегию себе "вернём" - перестарались, однако :shuffle: | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 15.12.2011 в 23:29:32 Прям анекдот про Чебурашку, Гену и апельсины. [attach] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 15.12.2011 в 23:31:10 Как легко порвать шаблон у математиков ;D [attach] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Artem13 на 16.12.2011 в 00:18:08 Неправильно посчитали. На ноль делить нельзя :P | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Lion на 16.12.2011 в 08:57:36 on 1323983888, Artem13 wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Дядя Боря на 16.12.2011 в 10:48:10 on 1323983888, Artem13 wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 16.12.2011 в 11:40:32 on 1323980972, Legend wrote:
"Выборы показали, что в России есть выборы" - не знаю, где услышал (может быть в собственном подсознании). | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 16.12.2011 в 11:46:35 Только сегодня! И только сейчас! Записывайтесь в школу для юных членов избирательной комиссии (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FUeb1s-9FoA), и если вы покажете хорошие результаты, вы попадёте в кандидаты в члены избирательной комиссии! [offtop]Е**ТЬ, ОНИ СОВОКУПИЛИ МОЙ МОЗГ!!! АААААААААААААА!!!!!! :maniac: :drug: :crazy:[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем jarni на 16.12.2011 в 12:31:03 2Дядя Боря: [offtop]Не вводи в заблуждение, неопределённость ничему не может быть равна, иначе она не была бы неопределённостью. ;)[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MicDoc на 16.12.2011 в 12:44:22 Вернусь с работы-открою. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем VVA на 21.12.2011 в 06:48:25 Записи прослушки Немцова: http://www.lifenews.ru/news/77459 Вторая часть марлезонского балета. http://lifenews.ru/news/77529 Блин, похоже желающих прослушать это дело много, потому видать и со скоростью проблемы... | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Ximik на 21.12.2011 в 07:39:11 На ютубе есть. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 21.12.2011 в 07:42:07 2VVA: Ну и зачем тут этот компромат? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MicDoc на 21.12.2011 в 08:05:21 Это даже не компромат, это кто-то плотно попалился, выкладывая такое. Это личное дело человека, какими половыми членами и кого называть в НЕпубличных разговорах. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем VVA на 21.12.2011 в 08:45:27 2Zed: on 1324442527, Zed wrote:
Да так, на всякий пожарный - мало ли, кому интересно будет. 2MicDoc: on 1324443921, MicDoc wrote:
Дело не только в матюках - это мелочи. Однако, господин Немцов интересно отозвался о тех, кто пришёл на Болотную площадь: "хомячки из интернета и боязливые пингвины" - это его мнение о народе (точнее о его части), который пришёл на митинг. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 21.12.2011 в 19:48:35 on 1324484204, jz wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Luficer на 21.12.2011 в 22:04:55 on 1324446327, VVA wrote:
Я бы с удовольствием послушал как называют пингвинов с хомячками Дима-волан и Вова-дзюдо on 1324443921, MicDoc wrote:
но можем слушать только то, что имеем. Канал слива работает только на одну сторону. При этом, лично мне странна истерия тех, кто дает разоблачение "оппозиции". То, что можно подставить людей с помощью Му-му, скрытых камер в машинах ГИБДД, сломать и выложить в общий доступ почту, прослушку, говорит о том, что сторона, делающая это отличается еще более низкими моральными качествами. "На каждую принципиальность ответим беспринципностью" до сих пор работает. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Lion на 21.12.2011 в 22:13:50 on 1324442527, Zed wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 22.12.2011 в 07:19:23 on 1324494830, Lion wrote:
Ну так я бережно все записываю и храню ожидая момента когда им можно будет воспользоваться. Нафига мне тут чужой и поюзанный. ::) | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем VVA на 23.12.2011 в 03:59:09 2Luficer: on 1324494295, Luficer wrote:
Вот только не надо рассказывать, какой моральный и высоконравственный Немцов, и какие аморальные Вова с Димой. Мил человек, вы наверное забыли, что он вытворял во времена Ельцина, находясь на посту губернатора Нижнего Новгорода. Вот, к примеру, выдержка из википедии: Итоги губернаторства в Нижнем Новгороде Характеристика руководства областью В 1996 году в издании под редакцией академика РАН Татьяны Заславской было опубликовано мнение[29][30][31][32] главного специалиста Государственного комитета по делам федерации и национальностей РФ Ольги Сенатовой. О.Сенатова охарактеризовала сформировавшийся при губернаторстве Немцова режим как авторитарный.[32] По утверждению О.Сенатовой, в условиях отсутствия контроля со стороны федерального центра (с 1991 по 1994 годы он совмещал посты главы администрации и представителя президента РФ по области), Немцов установил тотальный контроль над СМИ, что препятствовало деятельности оппозиции и способствовало формированию абсолютно управляемого законодательного органа власти — более 60 %, как утверждает Сенатова, его составляли функционеры исполнительной власти всех уровней.[32] По мнению О.Сенатовой, «вытеснение структур и лиц из местной политики привело к неадекватно большому числу нижегородцев в федеральных списках партий и движений» — вытесненные из местной политики персоналии «рвались» на федеральный уровень.[32] Немцову покровительствовал федеральный центр, немало способствовавший притоку инвестиций в область.[32] По утверждению О.Сенатовой, Немцов оказывал покровительство ряду коммерческих фирм (фирме «Ароко», банку «Нижегородский банкирский дом» Бориса Бревнова и др.), в то же время осложняя деятельность чужих или независимых мелких компаний.[32] По мнению О.Сенатовой, сочетание достаточно эффективной внутренней политики с работой «пропагандистской машины» обеспечило Немцову высокую популярность у населения.[32] Так что господин Немцов вёл себя ничуть не лучше нынешней власти. Мало того, этот человек ещё называет себя демократом. :) Что же касается слива властью прослушки, скажу так: нельзя, находясь по уши в дерьме, иметь чистые руки. С такими типами, как Немцов, надо расправляться ихними же методами. И ничего зазорного я тут не вижу — обычная борьба за власть. | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Zed на 23.12.2011 в 04:21:25 on 1324601949, VVA wrote:
О.о | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Mozgun на 29.12.2011 в 01:06:34 http://oko-planet.su/politik/politiklist/95394-gosdep-ssha-i-demokraticheskoe-dvizhenie.html Активист (бывший) Солидарности, рассказывает кое что о оппозиции. Скан документа интересного в наличии. Давайте хомяки, бейтесь за "демократию" у вас "достойные" лидеры, с этими всем будет хорошо! | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Legend на 29.12.2011 в 01:25:09 Ленивцы оказывается тоже способны испытывать попоболь, однако ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 29.12.2011 в 20:02:42 [offtop]Штаты везде лезут со "своей демократией". Не понимаю я их - другая культура. и опозицию не понимаю. и власть местную. И много ещё кого. :P[/offtop] | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем кто-нибудь на 30.12.2011 в 01:55:12 on 1325178162, Green Eyes wrote:
Не понимаю, но осуждаэ.. Как это типично, да. on 1325109994, Mozgun wrote:
Мозгунушка, нехомячок ты мой, ты ж говорил нет тебя, в других местах ты тусишь, тип того. И вдруг опять прибежал нам глазки открывать, благотетель наш. Непонятно, только кто тебя попросил. А если никто, то зачем. Баттхёрт? | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Green Eyes на 30.12.2011 в 02:03:23 on 1325199312, кто-нибудь wrote:
| ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем Mozgun на 31.12.2011 в 03:36:29 on 1325199312, кто-нибудь wrote:
ггг...посраццо? легко. ;D (обращаю внимание так неравнодушных ко мне модераторов - не я это инициировал) пара безотносительных мыслей для начала: Когда идиотам нечего сказать умного, они начинают цепляться к личности написавшей что нить на что сказать умного идиотам нечего, это явление в общем давно изучено на просторах интернета. "Для малолетнего долбо"ба любая новость - провокация."(с) Пучков Д.Ю. (и он как мы видим - прав) 8) -------------- Зачем? Да захотелось мне, и всё. Знаешь как на луркморе говорят? Это интернет детка, тут свобода высказываний, и да, тут могут послать на... Мне ( в отличие от некоторых) как то не надо специальных стимулов чтобы высказывать свое отношение к тому или иному факту. А вот на твое сраное мнение в общем насрать с колокольни. Ну а тебе видимо в попе все еще что-то жж0т, коль ты мимо моих постов равнодушно пройти не можешь? Зацепили? ::) Что ты хомяк, и тебе это осознавать обидно, я уже догадался. Извиняться не буду, уж больно ты хамски начал вопросы задавать. Мне другое интересно - чего ты сидя в Германии то так переживаешь за своих российских собратьев? И вовсе не понятно чего тебя вдруг зацепила эта новость. Шаблоны рвёт? Гештальт потрескался? Запор мозга пробило поносом слов? Баттхерт? ;) Или тебя от моего появления плющит? :) "Дажэ кушатъ не можешъ"? К психотерапевту сходи, вон Дока попроси - пропишет чегонить... :) =================== Док, Макс, не ругайте, ну у меня праздничное настроение, НГ таки, обожаю таких идиотиков высмеивать. Маленькая слабость... ;D | ||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Что показали выборы? Прислано пользователем MicDoc на 31.12.2011 в 03:40:41 Док на праздничные мероприятия отбывает в хорошем настроении, у Макса на фоне прочего НГ вторая дочка родилась, так что во избежании и пятнично-"осторожно, двери закрываются" (с) | ||||||||||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |