A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> О вечном >> Естественные науки
(Message started by: Legend на 22.07.2009 в 12:20:12)

Заголовок: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 22.07.2009 в 12:20:12
2Ushwood: А можешь мне доступно на пальцах объяснить, что такое магнитная индукция? А то я вчера из-за этого Википедию (влом было искать что другое, она всегда под рукой =)) мучил, но так нифига и не понял. Что такое магнитная индукция на поверхности Земли, что оно даёт, как это отражается на нас людях, что будет, если превысить эти самые 3е-5 Тл до 100 микротесла?
Потом, что должно произойти с Солнцем, чтобы Землю вот таким макаром разворотило?
И ещё, будь то магнитная индукция или радиация, почему по земле прокатилась волна как от пожара? Вроде бы ни то ни другое не имеют подобных эффектов, а уж тем более здания поджигать или разрушать.. Я конечно в теоретической физике вообще не шарю, но.. :confus:
*разговаривает сам с собой* даже если допустить, что радиация в таком количестве обрушилась на Землю и она может сжигать всё вокруг посредством огня.. но это тогда должна быть вспышка именно термическая, а не только радиактивная. а если это термическая в таком масштабе, то не нарушится ли равновесие гравитационно-центробежных сил Солнца и не рванёт ли оно? :confus:

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.07.2009 в 19:37:10
2Legend: Тебе может ещё и на "пальцах" объяснить, что такое "озоновый слой", и почему он в принципе не может исчезнуть, пока есть кислород в атмосфере и ультрафиолет в солнечном излучении? :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.07.2009 в 20:01:26
Магнитная индукция является основной характеристикой магнитного поля, аналогичной вектору напряжённости электрического поля. То есть теслы (это в системе СИ, в системе СГС были Гауссы) для магнитного поля - это аналогично вольтам электрического поля.
Теперь по величине. Земля - это большой постоянный магнит с очень маленькой напряжённостью поля, максимум на что способной - отклонить стрелку компаса, сориентировав её в направлении силовой линии в той местности, то есть, в направлении "южный магнитный полюс (м.п.)" - "северный м.п."
Магнитные полюса не совпадают с географическими, потому на нормальных топографических картах всегда указано "магнитное склонение" - угол, на который в данном месте направление магнитной стрелки компаса отличается от направления на истинный полюс.

Магнитная индукция поля Земли составляет 0,5х10–4 Тл, тогда как поле между полюсами сильного электромагнита – порядка 2 Тл и более. В современных динамиках индукция в зазоре постоянного магнита, где движется катушка - того же порядка. То есть, если ты брал в руки магнит от хорошего динамика - то ты подвергался воздействию магнитного поля примерно около 1-2 теслы, и ничего ведь? У меня к корпусу компа два сильнючих магнита от магнетрона из СВЧ печки прилеплены - и ничего. Не советую это тебе делать - некоторые места в компе (инфу на винте, например) такой магнит вполне способен убить.

Поле магнита убывает с квадратом расстояния, так что на расстоянии метра поле сильного магнита можно почувствовать только той же магнитной стрелкой компаса, с десяти метров - только спец приборами.

Когда я учился в институте, моя кафедра называлась "Промышленная и медицинская электроника". В одной из комнат изучалось влияние постоянного магнитного поля на мышей - клетка с ними (из оргстекла), в которой они жили годами, стояла между полюсов очень сильного электромагнита, никогда не выключавшегося. Мыши жили и плодились, не замечая этого поля. ГОДАМИ. Отклонений в мышиной жизни по сравнению с контрольной, "немагнитной" группой. Вывод - теслы если и воздействуют, то их надо много, сколько - не знает никто, потому как - не могут получить. Пока.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 22.07.2009 в 20:17:38

Quote:
В одной из комнат изучалось влияние постоянного магнитного поля на мышей - клетка с ними (из оргстекла), в которой они жили годами, стояла между полюсов очень сильного электромагнита, никогда не выключавшегося. Мыши жили и плодились, не замечая этого поля.

Ну это понятно. Постоянное магнитное поле оно не оказывает никакого влияния.
Постояное магнитное поле оказывает заметное воздействие только на быстродвижущиеся тела
с высокой плотостью заряда. Другое дело переменное магнитное поле. Думаю если бы в вашей клетке
меняли полярнось магнита раз 1000 в секунду, то мышкам бы не поздаровилось. Ну по сути это бы
и получилась СВЧ-печь. :)
Так что тут могут возникнуть проблмы именно во время скачка, было поле 3е-5, а стало е-4 и сразу все
микросхемы полетели, повсеместно стали возникать короткие замыкания провода заискрились,
и земля вмиг оказалась охвачена рзрушительными пожарами. :)
А то что волнения в магнитном поле земли оказывают влияние на людей со слабым сердцем, разьве это не доказано?
Опять таки птички не туда полетят они же тоже по магнитному полю ориентируються.  

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.07.2009 в 20:36:09
2pipetz: Переменного магнитного поля в природе практически не бывает. А вот электромагнитное - да.  
Quote:
Думаю если бы в вашей клетке  
меняли полярнось магнита раз 1000 в секунду, то мышкам бы не поздаровилось. Ну по сути это бы  
и получилась СВЧ-печь.  

Да ничего подобного. Это было бы просто - быстроменяющееся ПОСТОЯННОЕ магнитное поле, точно также не оказывающее никакого воздействия. В СВЧ печи - ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ поле!

Quote:
А то что волнения в магнитном поле земли оказывают влияние на людей со слабым сердцем, разьве это не доказано?  
Не доказано. Доказано - влияние вспышек на Солнце на сердечников и на магнитное поле земли, да. Если в результате взрыва бомбы контузит человека и рушит здание в 100 метрах от человека - это вовсе не значит, что человека контузило обрушением здания. Хотя и могло, кирпич долетел, к примеру  :D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 22.07.2009 в 20:52:32
2Дядя Боря:

Quote:
Да ничего подобного. Это было бы просто - быстроменяющееся ПОСТОЯННОЕ магнитное поле, точно также не оказывающее никакого воздействия. В СВЧ печи - ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ поле!  

Дядя Боря ты либо в институте не доучился либо забыл уже всё, либо прикалываешься.


Quote:
быстроменяющееся ПОСТОЯННОЕ

как это оно и меняющееся и постоянное одновременно. :)

ЗЫ. Индукция может будет постоянна по модулю, но будет меняться направление.
А для векторной величины направление не менее важно чем модуль.
Например, сила векторная величина. Чтобы открыть дверь не достаточно
быть сильным надо ещё знать в какую сторону она открывается. :)


Quote:
В СВЧ печи - ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ поле!

Изменение магнитного вызовет появление меняющегося с такой же частотой электрического поля.
Точно также как изменение электрического поля вызывает появление магнитного.

Насчет 1000 я может не прав для СВЧ наверное большая частота нужна.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Artem13 на 22.07.2009 в 22:37:40
2pipetz:  
Quote:
Изменение магнитного вызовет появление меняющегося с такой же частотой электрического поля.

Неа. Только в сильно определенных условиях в определенных материалах...

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 22.07.2009 в 22:38:26
2Дядя Боря: И вот надо было обязательно съёрничать, да? Почему сразу не мог объяснить и дело с концом?

Так вывод-то какой из всего этого? При такой атаке теслами Земле был бы каюк или нет? Или только электронике?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 22.07.2009 в 22:46:01
2Legend:  

Quote:
А можешь мне доступно на пальцах объяснить, что такое магнитная индукция?

Отвечу за Ushwood если что он меня подправит. :)
Это понятие вводиться наверное как-то так. Пусть нам уже известно, что такое:
F - сила
v - скорость
q - электрический заряд

Опыты показывают, что на тело двигающееся вдоль полюса большого (относительно расстояния до него и
величины перемещения)  плоского постоянного магнита действует постоянная сила (F), модуль которой
пропорционален скорости (v) и электрическому заряду тела (q), т. е.

F = vqB

Коэффициент пропорциональности B зависит только от самого магнита и больше ни от чего.
Вот его и назовём магнитной индукцией поля вблизи полюса магнита. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 22.07.2009 в 22:49:05

Quote:
Неа. Только в сильно определенных условиях в определенных материалах...  

Вот это новость Максвелл вертиться в гробу. :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0

И Фарадей вместе с ним. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 23.07.2009 в 00:06:27
Кх-м. Нашли способ пофлудить...

Не вижу уравнений Максвелла с полным выводом.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.07.2009 в 02:29:13
2pipetz: И зачем магнетроны люди изобретали? Антенны, усилители, передатчики? То есть берем постоянный магнит, раскручиваем его - и он начинает излучать электромагнитные колебания, так? Чисто от того, что крутится, и в одной из точек возле него ПОСТОЯННОЕ магнитное поле будет меняться с частотой его вращения? ХА!

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем ThunderBird на 23.07.2009 в 02:32:06
2Strax5:  
Quote:
Не вижу уравнений Максвелла
Главное - демона пока не видно.... ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.07.2009 в 02:46:03
2Legend: И где я прикололся? Про "озоновую дыру"? Так это - не прикол.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.07.2009 в 02:51:34
2pipetz: Вообще-то если мышку засунуть внутрь соленоида, по которому пропустить СВЧ ток - сварится бедная, несомненно. Из-за вихревых токов, наводящихся в солевых растворах, содержащихся в живом организме, да. Частота нужна только высокая, как в СВЧ печке.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 23.07.2009 в 03:03:47

Quote:
Главное - демона пока не видно.... ;D  

А ты знаешь как сервер называется на котором сайт находится ? Ящик(аль коробка)! :asthanos:

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 23.07.2009 в 03:04:36
2Дядя Боря:

Quote:
То есть берем постоянный магнит, раскручиваем его - и он начинает излучать электромагнитные колебания, так?
 
Да, несомненно, будет. Только мощность будет маленькая, и частота. Крутить быстро придёться.
Гораздо проще, понятно, породить переменное электрическое поле, поэтому этот способ и используют
для генерации электромагнитных волн.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 23.07.2009 в 03:38:04
2pipetz:  
Quote:
Отвечу за Ushwood если что он меня подправит.  
Подправлять не буду :).

Тока для тех, кому бы без латинских буковок и формул на пальцах объяснить, скажу: величина магнитной индукции - это насколько сильно магнит магнитит :). Чем больше тесл, тем круче.

2Дядя Боря:  
Quote:
Это было бы просто - быстроменяющееся ПОСТОЯННОЕ магнитное поле, точно также не оказывающее никакого воздействия. В СВЧ печи - ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ поле!  
Дядьборь, не грузи народ. Изменение магнитного поля всегда порождает электрическое, так же как изменение электрического поля всегда порождает магнитное. И вот такая байда, когда электрическое и магнитное поле оба изменяются и тем самым порождают друг друга, и называется "электромагнитным полем".

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 23.07.2009 в 04:42:04
2Legend:  
Quote:
Так вывод-то какой из всего этого? При такой атаке теслами Земле был бы каюк или нет? Или только электронике?  
- смотря как это понимать. Вообще на самый первый вопрос, как не странно, можно получить пол ответа почитав "Солнечную бурю" Стивена Бакстера и Артура Кларка. Не смотря на полную НФность ситуация со сверхсвпышкой на Солнце (которая типа всех может убить) показана там достоверно (хотя не факт, но проверять "на себе" чего-то не тянет). :)
А если ещё проще, то можно обратиться к фильму "The Core", пусть оно голливудское ..оно, но кадры когда солнечные "лучи" разрушают Золотой мост выглядят правдоподобно (правда на самом деле это будет не за секунды, а за месяцы). Но это только теория, у меня нет достаточного количества мышек и желания проделывать это на практике. ;D

Проще не забивать себе голову такими галактическими проблемами. Не думаю, что когда-нибудь такое с нами произойдёт, а если даже и произойдёт, то здесь уже человечество ничего не сможет сделать. ::)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем jarni на 23.07.2009 в 05:03:43
2G.E.M.: [offtop]
Quote:
то здесь уже человечество ничего не сможет сделать.
В то время человечества уже не будет, оно себя угробит задолго до того.[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.07.2009 в 05:14:32

Quote:
Да, несомненно, будет. Только мощность будет маленькая, и частота.
Уффф. Будет? Без всяких дополнительных устройств? Ну, там - катушки провода, к примеру? :) (или - как в учебнике физики - проводящей рамки?)
Если из электрического генератора с постоянным магнитом на роторе выкинуть статорную обмотку - то это будет просто вращающийся магнит. Вот с обмоткой он даст и мощность, и ток, может - и большой, от конструкции зависит. А без неё - ну не в чем наводится току. То есть для Максвелловских уравнений недостаточно ОДНОГО магнита, хоть и крутящегося. Надо, чтобы ещё что-то было, однако, чтобы плюс к магнитному полю образовалось электрическое.
А частота маленькая? Ну, как раскрутить... ;)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.07.2009 в 05:22:01
2Ushwood:  
Quote:
Изменение магнитного поля всегда порождает электрическое,  
Всегда ли? С электричеством - да, оно всегда - на обкладках конденсатора (или индуктивности, неважно), появилась частота (стало меняться) - появилось электромагнитное поле, да. А с магнитом? Хоть закрути его, хоть перекрути, но - если нет проводника (контура), которое это поле пересекает, то и не будет тока, следовательно - и излучения.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 23.07.2009 в 05:22:11
2Дядя Боря:  
Quote:
А без неё - ну не в чем наводится току.
Речь не о токе, а об электрическом поле. Для тока нужен проводник, чтоб было в чем течь. А поле - оно и в вакууме может быть. И если магнит привязать на веревочку и хорошенько раскрутить - таки да, электрическое поле появится.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 23.07.2009 в 05:26:40
2Legend:  
Quote:
Так вывод-то какой из всего этого? При такой атаке теслами Земле был бы каюк или нет? Или только электронике?  
А однозначно не ответишь. Пипец правильно сказал: само по себе увеличение магнитного поля - фигня. Эффект будет зависеть от того, насколько быстро оно будет меняться.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 23.07.2009 в 05:33:10
2jarni:  
Quote:
В то время человечества уже не будет, оно себя угробит задолго до того.  
- [offtop]почему? кто бы какую бы чушь не порол про саморазрушение - они не правы. Человечество, люди, ещё когда нас было мало, вырезали друг друга тоннами - и вот уже под шесть с половиной миллиарда особей развелось. Так что если не будут давать власть в руки кому попало - всё будет как обычно. :)
Но это скорее социология - к естественным наукам никакого отношения не имеющая.[/offtop]

2Ushwood:  
Quote:
Пипец правильно сказал: само по себе увеличение магнитного поля - фигня. Эффект будет зависеть от того, насколько быстро оно будет меняться.  
- а как быстро в теории оно должно изменятся. Если я правильно читал - МП планет не статичное и постоянно меняется.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.07.2009 в 05:38:30

Quote:
если магнит привязать на веревочку и хорошенько раскрутить
Не рассматривал этот случай, но ИМХО и тут электрическому полю негде будет взяться без какого-либо проводника. Скажешь - взяться негде, а замерить - можно? Да, но это будет не электромагнитное поле, а электроток, наведённый в измерительном контуре прибора. Что и доказывается тем, что радиоволны (электромагнитные колебания) преодолевают и фиксируются на гигантских расстояниях, несмотря на квадратичное ослабление, а излучение раскрученного в вакууме магнита (сильного) - чем зафиксировать ну, хотя бы в 100 метрах?
А ответ то прост. Электрический заряд может быть - монополь. Магниты - диполи, монополи в природе не зафиксированы и искусственно не получены. Потому, чтобы получить из поля крутящегося магнита электричество, что-то проводящее (не обязательно - замкнутое, всё равно переменка потечёт в вакууме, да) обязательно надо. А вот для переменного электрического поля - вакуума достаточно, переменный ток прекрасно в вакууме течёт.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 23.07.2009 в 06:19:23
2G.E.M.:  
Quote:
- а как быстро в теории оно должно изменятся. Если я правильно читал - МП планет не статичное и постоянно меняется.  
Конкретных оценок не приведу - слишком уж давно я эти вещи учил. Но время изменения магнитного поля планет для приличного эффекта явно слишком большое. Там доли секунды нужны. Возможно-  очень маленькие доли секунды.

2Дядя Боря:  
Quote:
Скажешь - взяться негде, а замерить - можно? Да, но это будет не электромагнитное поле, а электроток, наведённый в измерительном контуре прибора.
Прости, вот теперь я тебя совершенно не понимаю. Ты хочешь сказать, что пока мы куда-то не сунем измерительный прибор, то измеряемой величины там и нету? Типа, "камень в пустыне, где его никто не видит, не существует"? Таки нет. Электрическое поле там будет в любом случае; а вот "увидишь" ты его, только засунув что-то, что на это поле реагирует... например - прибор со стрелкой.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 23.07.2009 в 06:30:41

Quote:
- а как быстро в теории оно должно изменятся. Если я правильно читал - МП планет не статичное и постоянно меняется.  

Теория возникновения магнитного поля планет это вообще гадание на кофейной гуще, теорий много, а где та самая самая верная черт его знает, пока проверить не получается.
Кратенько и на пальцах:
Магнитное поле земли неоднородное и в каждой конкретной точке поверхности зависит от кучи факторов.
Согласно наиболее распространенной теории магнитные полюса земли как и само магнитное поле непостоянны(с точки зрения возраста земли, для человека постоянны и еще как :) ) и пару раз менялись местами.
С сиюминутной точки зрения магнитное поле практически неизменно в одной и той же точке поверхности, единственное - наше любимое солнышко способно его серьезно изменить на короткое время.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.07.2009 в 07:06:42

Quote:
Ты хочешь сказать, что пока мы куда-то не сунем измерительный прибор, то измеряемой величины там и нету?  
В данном случае - да. Если ты придумаешь, как мерить электрическое поле прибором без электропроводящих частей - то ты им там ничего не замеришь. По одной простой причине - а нет там ничего. Магнитный ДИПОЛЬ как не вращай - суммарное магнитное поле остаётся неизменным. А проявление переменного электрического поля будет возможно рядом с магнитом только если в его полё будет внесён проводник, на который и будет воздействовать вращающееся магнитное поле. Без проводника - увы - холостой ход.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 23.07.2009 в 08:27:52
2G.E.M.:

Quote:
- а как быстро в теории оно должно изменятся.

А какого эффекта требуеться добиться? Чтобы всё человечество сканчалось в страшных судорогах?
Расчитать необходимую для этого скорость изменения магнитного поля будет сложно. Ну а так если по
проще задачка, то если взять кольцевой проводник радиусом 1 метр и сопротивлением 1 Ом,
то при изменении поля 1 Тесла в секунду, в проводнике возникнет ток силой ПИ ампер.

I = S*dB/R*dt

S - площадь, R - сопротивление

Ну вот как то так. Другое дело что 1 Тесла в секунду - это очень много.
Магнитное поле земли должно увеличиться в два раза за 30 микросекунд.
В любом случае если такая херня начнётся надо держаться подальше от полюсов, на экватор рвать. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 23.07.2009 в 08:46:26

Quote:
Магнитный ДИПОЛЬ как не вращай - суммарное магнитное поле остаётся неизменным.
Это почему? Напряженность магнитного поля зависит от расстояния до диполя, насколько я помню. При движении магнита это самое расстояние в каждой точке пространства будет меняться, соответственно и поле будет меняться.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 23.07.2009 в 12:13:07
2Ushwood:
Quote:
Тока для тех, кому бы без латинских буковок и формул на пальцах объяснить, скажу: величина магнитной индукции - это насколько сильно магнит магнитит :). Чем больше тесл, тем круче.
Вооооот!!! Именно это мне и надо :) Я же в физике теоретической не силён, формулы для меня тёмный лес, поэтому мне именно на пальцах и нужно :D

ПС: ппц, все такие умные тут собрались, чувствую себя здесь даже как-то неловко ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем jarni на 23.07.2009 в 19:16:53
2G.E.M.: [offtop]
Quote:
Так что если не будут давать власть в руки кому попало - всё будет как обычно.
...а мы ещё выбираем власть?..[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 23.07.2009 в 23:28:44
2Legend:  
Quote:
ПС: ппц, все такие умные тут собрались, чувствую себя здесь даже как-то неловко
- ты не один. Я тоже не понимаю большинство из того, что когда-то сдавал в колледже. ::)

2jarni:  
Quote:
...а мы ещё выбираем власть?..
- [offtop]а то. Власть даже патологически не может выбирать народ. А народ может и обязан выбирать власть. Увы, но иногда вы, я, Иван Петрович с лестничной площадки не могут повлиять на выборы новой власти - ибо голоса меньшинства, грубо говоря, советуют засунуть туда, откуда солнце не светит. Ибо большинство голосует за тех, кого чаще по зомбиящику показывают. :)
Но с тиранией всё гораздо проще: главный тот, у кого автомат больше. ;D
[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем jarni на 23.07.2009 в 23:40:10
2G.E.M.: [offtop]Проблема в том что нету из кого выбирать, просто нету. Дефакто нету во власти нормальных людей которые бы заботились о людях их выбравших. Почему?.. потому что власть так построена. Она власть, она властвует, чиновники не помогают, они напрягают, на всех уровнях. И таки да, выбирают тех кого чаще по ящику показывают, кто умеет красиевее перед выборами пообещать, а народ в большинстве своём головой уже не думает, разучились, а может никогда и не умели. Ладно, перестаём оффтопить  :)[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 24.07.2009 в 00:39:04
2jarni:  
Quote:
Дефакто нету во власти нормальных людей которые бы заботились о людях их выбравших.
- [offtop]хочу сказать, что "нормальные" люди обычно от власти отказываются (так как знают, что это такое и чаще с этим не связываются). ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 24.07.2009 в 03:09:30
казалось бы: при чём тут Тесла?? :confus:

или он тоже их этих?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 24.07.2009 в 03:37:31
2butterfly:  
Quote:
казалось бы: при чём тут Тесла?
- [offtop]тут имеется ввиду не учёный, а скорее всего мера измерения чего-то там. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 24.07.2009 в 04:25:48
2G.E.M.: Не, он про то, что вы тут флудите =)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Morgenstern на 19.08.2009 в 21:20:07
http://lenta.ru/news/2009/08/18/zombie/ - даже не знаю, куда. :) Пусть будет здесь.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.08.2009 в 21:59:58
2Morgenstern: Это в Хумор наверное надо было.  :D Вот же буржуины... делать им нечего, что ли? :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Morgenstern на 19.08.2009 в 22:15:03
2Дядя Боря: Ну вот я и в сомнениях. ;D Публикация-то сама вполне серьезная, но тема у нее, конечно, специфическая. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 20.08.2009 в 00:07:33
2Morgenstern:
А в чем специфика то ? Обычная модель заражения смертельным заболеванием, а то что в качестве примера используют зомби так это у профессора здоровое чувство юмора.
Читать о заражении гипотетическим убер штампом эболы с длинным инкубационным периодом было бы не так весело.
2Дядя Боря:

on 1250708398, Дядя Боря wrote:
Вот же буржуины... делать им нечего, что ли?

Сугубо практическая симуляция. Правда журналисты как обычно какую то фигню написали :)

Quote:
Ученые отмечают, что столь высокая эффективность "зомби-вируса" объясняется тем, что живые мертвецы после гибели способны возвращаться к жизни. Это отличает новую модель от привычной модели распространения вируса, в которой заболевшие гибнут ровно один раз.

Что абсолютно не мешает умершим оставаться разносчиками заболевания, о чем догадались даже "тупые средневековые монахи".
Рекомендую все же осилить работу, если знания буржуйского позволяет.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ice_T на 20.08.2009 в 00:28:44
2Morgenstern:

у Британских ученых ™ хлеб отбирают! ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 20.08.2009 в 01:29:20
2Ice_T:  ;D


on 1250706007, Morgenstern wrote:
Пусть будет здесь.
- brainzzzz...

А если чуть серьёзнее, то подобная программа гарантирует канадским математикам шнобелевскую премию. :)

А если ещё серьёзнее, то к естественным наукам зомбиология никакого отношения иметь не может. Это скорее социология, вирусология и вудуология. Которые (разве что только вирусология) к естественному ни относятся. ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Morgenstern на 20.08.2009 в 01:29:43
2Zed: Именно в юморе. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 20.08.2009 в 01:44:32
2Morgenstern:
2Zed:
Прикольно ваши аватарки друг над другом смотрятся ;D


on 1250708398, Дядя Боря wrote:
Вот же буржуины... делать им нечего, что ли?

Припоминается знаменитый анек про полтора километра членов и ведро яиц ;)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 20.08.2009 в 02:24:00
Это по круче будет :)
http://people.csail.mit.edu/rahimi/helmet/
Для непонимающих буржуйский название работы:
О эффективности шапочек из фольги:
Эмпирическое(практическое :) ) исследование.
Проведено аспирантами Массачусетсского технологического института.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.08.2009 в 02:35:07
2Zed: Ну, это то просто чистейшей воды приколизм юморной, с чепчиками... :D
2butterfly:  
on 1250721872, butterfly wrote:
Припоминается знаменитый анек  
Напомни, я что-то подзабыл... или просто не слышал...?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 20.08.2009 в 02:42:33

on 1250721872, butterfly wrote:
Прикольно ваши аватарки друг над другом смотрятся
- [offtop]:rzhach: Вспомнил анекдот про "догоню, поймаю, съем"...[/offtop]


on 1250724240, Zed wrote:
Это по круче будет
- где-то на русском похожее читал. но по-моему через фольгу микроволны проходят (хотя проверять стрёмно - микроволновка только год стоит, новая практически).

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.08.2009 в 02:44:39

on 1250725353, G.E.M. wrote:
через фольгу микроволны проходят
Не проходят вообще. Но нагреть саму фольгу могут чувствительно.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 20.08.2009 в 02:56:24
2Дядя Боря: Ясненько.

Но защиты от голосов из вне шапка из фольги не помогает. По идее. ::)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 20.08.2009 в 03:11:44

on 1250724907, Дядя Боря wrote:
Ну, это то просто чистейшей воды приколизм юморной, с чепчиками...

Это серьезная научная работа !!! :)

on 1250725353, G.E.M. wrote:
- где-то на русском похожее читал. но по-моему через фольгу микроволны проходят (хотя проверять стрёмно - микроволновка только год стоит, новая практически).  

Вот сразу видно работу ты не читал!

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем cha на 20.08.2009 в 04:00:56
Группа фанов-реконструкторов JA2. Полевая модификация с введенными в игру, кроме прочих девайсов, шапочками из фольги. Инструктаж перед штурмом Камбрии.

[attach]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 20.08.2009 в 08:56:13

on 1250727104, Zed wrote:
Вот сразу видно работу ты не читал!  
- [offtop]каюсь, язык заломал. Ну не идёт у меня научный зомбийский из головы... :P[/offtop]

2cha: [offtop]Сдаётся мне, что от тех троих крайних толку ноль - они связаны. А чувак с дополнительными руками на голове есть чистой воды gabby. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем cha на 20.08.2009 в 09:15:33
2G.E.M.: Что такое gabby?


on 1250747773, G.E.M. wrote:
2cha:
Offtop:Сдаётся мне, что от тех троих крайних толку ноль - они связаны.  

"Мудрость" третьему качают.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 20.08.2009 в 12:41:02

on 1250748933, cha wrote:
Что такое gabby?  

Это чит-код бессмертия, вечных патронов и брони в какой-то знаменитой игре. То-ли дум, то-ли квейк.

2Дядя Боря:
[offtop]Работал я как-то под Москвой в одном сильно секретном институте. Один из наших сотрудников вернулся из командировки с Байконура, и среди прочих интересных фактов сообщил, что там так мало женщин, что, как говорят местные - "на одну женщину приходится 10 метров х*ев и ведро яиц..."
Посмеялись... Начали работать.... А из головы все не выходит такой замечательный факт. Но, поскольку все люди ученые, с образованием, да и не с одним, кто-то задумчиво произнес: - А правда ли, что на 10 метров приходится ведро??? Все забросили свою важную научную работу и занялись расчетами. И ведь как это было интересно! Весь отдел секретного института целый день занимался такими делами, как сбор исходных данных, т.е. выяснения среднего размера (сколько тут было споров - каждый стеснялся вслух произнести размер в сантиметрах, чтобы другие его не обсмеяли), вычисление объема эллипсоида, ввели даже "коэффициент" укладки в ведро. Потом вспомнили, что данный коэффициент - вещь нелинейная, ведь верхние будут давить на нижние!!! Учитывалась даже форма ведра.

В общем, к концу этого дня результат был получен - чуть больше половины ведра получилось.....
А в это время вся страна ожидала от советских ученых новых побед в космосе!!![/offtop]

Только я цифры переврал :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.08.2009 в 17:43:46

on 1250761262, butterfly wrote:
вся страна ожидала от советских ученых новых побед в космосе!!!  
Дождалась ведь! Я сам в подобном институте 13 годочков отработал... Что было главным? Строительство - ДА! Помощь колхозу - ДА! Если не дать инженеров на стройку и в колхоз - по партлинии оргвыводы... Вплоть до снятия... Работяг то особо не трогали - во первых они и послать могут (и посылали ведь!), во вторых - работяги план давали, который тоже важен! А инженегр из отдела-разработчика - это человек безответный, его можно... Вот и ковали мы щит... в свободное от колхозов и строек время... Соответственно, посчитать объём - ну, если интересно, то почему бы и нет? ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 20.08.2009 в 20:35:45
2Дядя Боря:
Дядь Борь.... Вот как ты умудряешься на каждом ровном месте митинг устроить? Это а-н-е-к-д-о-т, не больше и не меньше. Я вот как задницей чувствовал, что тебя понесёт ;D

А даже если такое и было в реале - ну устроили себе гимнастику для ума - не самое вредное времяпровождение, согласен 8)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 20.08.2009 в 20:49:44
2butterfly: Серёг, да забей, это же ДБ =) Он без этого уже походу не может ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.08.2009 в 00:24:40

on 1250761262, butterfly wrote:
А в это время вся страна ожидала от советских ученых новых побед в космосе!!!  
Это кто написал? Если я - можете мне вынести порицание. Мой пост - не более, чем ответ на эту фразу, пояснение, что я сам с удовольствием бы посчитал метры и литры (и считал ведь, по другим поводам - но было, было, разговоры в рабочее время о всём и ни о чём) за те деньги и при том отношении, что тогда существовали. О чём и вам не след забывать, или узнать - если не знали. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 21.08.2009 в 00:45:54

on 1250803480, Дядя Боря wrote:
Это кто написал?

Откуда я знаю? Тот же, кто и анек придумал.


on 1250803480, Дядя Боря wrote:
Мой пост - не более, чем ответ на эту фразу

Никто не задавал никаких вопросов ;) Отвечать на незаданные вопросы было твоей идеей ;)


on 1250803480, Дядя Боря wrote:
я сам с удовольствием бы посчитал метры и литры (и считал ведь, по другим поводам - но было, было, разговоры в рабочее время о всём и ни о чём) за те деньги и при том отношении, что тогда существовали.

Да везде так, где возможность есть ;)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.08.2009 в 00:47:08
2butterfly: О! И кто тут дискутирует? Буттер, это явно - ты! :D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 21.08.2009 в 09:53:24
По повуду вышесказаного , могу сказать - что климат на земле меняется постоянно , вспомнить хотябы ледниковый период . Последнии измененяя явно слишком резкие и так недолжно быть даже учитывая быстро развивающиеся ,современные технологии . Возможно - это влияние из ВНЕ- ну типо UFO 1 .  8)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем cha на 21.08.2009 в 09:57:32

on 1250837604, Sir-Dorosh wrote:
климат на земле меняется постоянно , вспомнить хотябы ледниковый период  


:rzhach:
/утирая слезы/ Поставлю в подпись, ей б-гу!

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 21.08.2009 в 10:14:45
2cha:
Да, нам горцам есть что вспомнить  ::)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 21.08.2009 в 10:41:11
2Zed: Да ладно вам, мамонтам, обижать мышку =)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 06.09.2009 в 04:59:05
Недавно узнал о существовании т. н. задачи Кельвина.
Надо разбить пространство на равные по объёму многогранники
так чтобы суммарная площадь граней была минимальной.
Эта задача пока не решена. Кельвин выдвинул некую гипотезу,
но она была опровергнута. Были построены разбиения с меньшей
площадью граней. Но оптимальное разбиение до сих пор не найдено.
Или возможно оно найдено, но не доказано, что оно оптимальное.

Так вот, я к чему. Эту задачу можно переформулировать на плоскости.
Разбить плоскость на равные по площади  многоугольники, так чтобы
суммарная длинна сторон была минимальной.

Эта задача решена? Что-то я в инете не смог нарыть. Никто не натыкался?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 06.09.2009 в 05:19:15
2pipetz: А что означает "суммарная площадь граней была минимальной"? Это сколько?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 06.09.2009 в 05:44:03

on 1252202345, pipetz wrote:
Эта задача решена?
- наврядли. Если только... А полигоны многогранниками могут являться?


on 1252203555, Legend wrote:
А что означает "суммарная площадь граней была минимальной"? Это сколько?
- скорее всего надо спросить "насколько" минимальной. ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 06.09.2009 в 07:24:51

on 1252203555, Legend wrote:
А что означает "суммарная площадь граней была минимальной"? Это сколько?  

Минимальной значит наименьшей :). Например параллелепипед с минимальной
суммой площадей граней при заданном объёме - это куб.
Но ты с гранями не заморачивайся. Эта задача сложная и ещё не решённая.
Лучше на плоскости подумай. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 06.09.2009 в 07:38:57
2pipetz: А чё тут думать? Кучу квадратов нарисовать и всё =) Раз у них наименьшая суммарная площадь граней. Али не так? :cranky:

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 06.09.2009 в 08:36:10
Да нет. расчёт показывает, что, например, заполнение шестиугольниками
даст меньшую сумму сторон. Ну это понятно, при заполнении площадей
много больших площади одной ячейки.
Наверное, заполнение шестиугольниками и будет оптимальной.
Я к чему клоню. К тому что пчёлы судя по всему решили эту задачу уже давно.
Ещё до того как человек взял в руки палку. :)  

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 06.09.2009 в 08:39:20
А теперь, внимание, идея на миллион.  ;D
Возможно, если поместить пчёл в какие-нибудь особые условия (например в невесомость :)), они решат и задачу Кельвина! :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 06.09.2009 в 11:03:42
2pipetz: Боюсь, они это сделают только после того, как им дать несколько миллионов лет на эволюцию ;).

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 06.09.2009 в 19:42:11

on 1252215560, pipetz wrote:
Возможно, если поместить пчёл в какие-нибудь особые условия (например в невесомость :)), они решат и задачу Кельвина!
- не хочу никого огорчать, но в таких условиях пчёлы, да и любые из перепончатокрылых, просто сдохнут. ::)
Но это на практике, а в теории - неужели им больше нечего делать будет, чем решать задачу какого-то там математика. ;)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 06.09.2009 в 21:00:25

on 1252224222, Ushwood wrote:
Боюсь, они это сделают только после того, как им дать несколько миллионов лет на эволюцию

Это может быть. А может они решили эту задачу не перебором, а мозгом.
Может результатом эволюции как раз стала способность решать такого
рода задачи. :)

on 1252255331, G.E.M. wrote:
Но это на практике, а в теории - неужели им больше нечего делать будет, чем решать задачу какого-то там математика.

Так это не простая задача. Это жизненноважная задача. Разбить пространство
на ячейки одинакового размера затратив как можно меньше строительного
материала. На плоскости, то они её решили. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 06.09.2009 в 21:11:39

on 1252215560, pipetz wrote:
А теперь, внимание, идея на миллион.    
Возможно, если поместить пчёл в какие-нибудь особые условия (например в невесомость ), они решат и задачу Кельвина!  

Вполне реально если напичкать пчел нанаботами, ведь насколько я знаю в России в програму нано-технологий вкладывают $$$$$$, да и Япошки не дремлют

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 06.09.2009 в 22:20:00
2pipetz: Не, объёмные пчелиные соты вряд ли прокатят. Как-то навскидку они мне не очень нравятся =) А вот кубиками запросто :) Их же можно вертеть-крутить, как хочешь, и всё равно они будут подходить друг к другу. Вроде как.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 07.09.2009 в 01:57:46
2pipetz:
хмм.. Если на плоскости:

Фигура, обладающая наибольшим объёмом при наименьшей сумме сторон - это, понятно, круг. Стало быть рисуем круг. Потом рисуем ещё один круг рядом так, чтобы у них общая точка была. Далее рисуем ещё один, чтобы у него были общие точки с двумя нарисованными. По накатанной схеме до бесконечности.

Между кругами у нас остаются вогнутые равносторонние треугольники "бесполезного пространства", которые как-то надо включить в общую систему. Разбиваем их через центр и соединяем так, чтобы линии соедединения проходили через общие точки кругов. Получаем шестиугольники.

В трёхмерном пространстве:

Искомой фигурой, по отношению площадь\объём к окружности\поверхности, является сфера. Рисуем сферу. Рядом рисуем ещё одну с точкой пересечения. Далее по накатанной схеме.

В чём трудность? Я чего-то не догоняю?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 07.09.2009 в 02:03:46
[немного подумав]

Задачу можно ещё и упростить: через точки пересечения проводим касательные линии\плоскости. Точки пересечения линий\плоскостей и будут вершинами искомымой фигуры. В классической геометрии (без учёта гравитационного искривления пространства) дрой вариант мне лично представяется невозможным.


on 1252255331, G.E.M. wrote:
- не хочу никого огорчать, но в таких условиях пчёлы, да и любые из перепончатокрылых, просто сдохнут. : rolleyes :  

Только ёж, пожалуй, сдохнет.
Но идея - хороша! :D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 07.09.2009 в 02:04:19
[offtop]Ну вот, видимо эти самые "нерешаемые" задачи совершенно не подозревают о существовании 2butterfly:. ;D  [/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 07.09.2009 в 02:07:08
2G.E.M.:
Будешь острить не по теме - накажу.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 07.09.2009 в 02:12:00
аа.. Ну всё понятно. В решении не обязательно использовать одинаковые фигуры - можно и разные. Тогда задача действительно переходит в разряд принципиально недоказуемых.

Вот линк: http://talaba.zn.uz/2361

Тогда возникает вопрос: какова сзема построения доказательства для двухмерного пространства?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем cha на 07.09.2009 в 06:43:05
2pipetz:
Полагаю, соты оптимальны не столь по экономии материала, сколь по показателям прочности. Читал, что многие образования природы с успехом используют архитекторы.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 07.09.2009 в 07:42:34

on 1252278720, butterfly wrote:
Ну всё понятно. В решении не обязательно использовать одинаковые фигуры - можно и разные.

Да в условии требуется только равенство объёмов ячеек, форма может быть разная.

on 1252278720, butterfly wrote:
Тогда задача действительно переходит в разряд принципиально недоказуемых.  

Откуда такая уверенность? :)

on 1252294985, cha wrote:
Полагаю, соты оптимальны не столь по экономии материала, сколь по показателям прочности.

Может быть и по прочности тоже.

on 1252294985, cha wrote:
Читал, что многие образования природы с успехом используют архитекторы.  

Да. Я вот думаю почему задачу Кельвина до сих пор природа не решила. :)
К зёрнам граната например надо присмотреться. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 07.09.2009 в 07:57:35
Вот неплохая стать про соты. Оказывается только в 1999 году эта задача была
окончательно решена и было доказано, что разбиение на правильные
шестиугольники является оптимальным.

http://www.noviyegrani.com/archives_show.php?ID=266&ISSUE=19

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 07.09.2009 в 08:41:46

on 1252298554, pipetz wrote:
Откуда такая уверенность?

Доказательство вроде предполагает доказательство принципиальной невозможности другого решения.


on 1252298554, pipetz wrote:
К зёрнам граната например надо присмотреться.

Не канает. Давай возьмём полуспущенные футбольные мячики и утромбуем в мусорный бак. Вот и всё решение щадачи а-ля гранат.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 07.09.2009 в 09:21:25

on 1252302106, butterfly wrote:
Давай возьмём полуспущенные футбольные мячики и утромбуем в мусорный бак. Вот и всё решение щадачи а-ля гранат.  

Мысль!  ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.09.2009 в 09:57:53
А получится бак, заполненный правильными многогранниками, каждая грань которого будет правильным пятиугольником (не помню, как многогранник такой называется, что-то типа додекаэдр). Это и есть решение этой задачи, но доказать, что оно правильное - это увольте, не сумею. Только вот чую... :D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 07.09.2009 в 12:21:35
2Дядя Боря: Пятиугольник - пентагон. Следовательно Пентаэдр.
:shuffle:

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.09.2009 в 20:05:29
2Legend: Таки додекаэдр. Название многоугольникам дают по числу граней, а не сторон у грани.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 07.09.2009 в 20:08:41
2Дядя Боря: Дека - десять. До - получается половина? Т.е. (не)додека - недодесять? ;D Хмм, а таки Драгункин прав :D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.09.2009 в 20:46:12
2Legend: Опять оффтоп... Кто такой Драгункин? И как это по научному, смешивать в одном термине латынь и русский! :D
И тогда уж до дека - это девять, если как ты считать :)То есть девять - это нано, получаем наноэдр. Опять же таки, если понятие "нано" применить в значение "очень маленький", как в "нанотехнологии", и заполнить объём наночастицами, то поверхность этих частиц, увы не будет минимальной, а будет стремиться к бесконечности даже в конечном объёме. По крайней мере - будет дико большой.
Но это проблема лингвистики, а не математики, однако. Тоже естественная наука.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 07.09.2009 в 20:53:18
2Legend:
Дык там 12 граней. :)
2Дядя Боря:
Не получится. Из правильных многогранников только кубами можно заполнить.
Пространство полностью. :)

on 1252302106, butterfly wrote:
Доказательство вроде предполагает доказательство принципиальной невозможности другого решения.  

Нет, не предполагает. Возможно, что существует и несколько разных разбиений
с минимальной площадью. Кстати, скорее всего их бесконечно много.
Как это не парадоксально, но единственное решение, как правило найти проще,
чем одно из бесконечного множества :)
Просто надо построить разбиение и доказать что площадь граней будет минимальна.
Т. е. что площадь граней любого другого разбиения больше либо равна площади
граней найденого разбиения.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 07.09.2009 в 21:14:38
2pipetz:  
on 1252345998, pipetz wrote:
Не получится. Из правильных многогранников только кубами можно заполнить.
Пространство полностью
- а как же молекулы, атомы и ещё более меньшие частицы? Пространство ими заполнена по самое немогу. И если последние два наврядли имеют "правильные" формы многоуголников, то как молекулы, в моделях, часто могут быть правильными многоугольниками. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем cha на 07.09.2009 в 21:44:43
Ребята, ну чего вы мудрите, чем вас не устраивает вселенная в 100 стандартных квадратных секторов оригинальной JA?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 07.09.2009 в 21:48:40

on 1252349083, cha wrote:
Ребята, ну чего вы мудрите, чем вас не устраивает вселенная в 100 стандартных квадратных секторов оригинальной JA?  

Почему 100?  :o
Их же намного больше!

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 07.09.2009 в 22:30:43

on 1252302106, butterfly wrote:
Давай возьмём полуспущенные футбольные мячики и утромбуем в мусорный бак.
Нет гарантии равенства объемов.
Собсно, если утрамбовывать в условиях действующей силы тяжести - то объемы будут заведомо НЕравными.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 07.09.2009 в 23:29:21
2Ushwood:
Кстати, насчёт пчёл и эволюции. Они ведь нашли решение ещё более сложной
задачи чем разбиение плоскости на ячейки. Ячейки идут в два ряда, один торец
открыт, а другой стыкуется с соседним рядом. Так вот он там стыкуется тоже оптимальным
образом по экономии материала. В статье что я приводил в Ответ #86 написано,
что необошлось без божественного вмешательства. А ты всё эволюция, эволюция...  :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 08.09.2009 в 02:38:26

on 1252355361, pipetz wrote:
В статье что я приводил в Ответ #86 написано,
что необошлось без божественного вмешательства.
- возможно и не обошлось. Но... Господь есть ничто иное, как "улучшенная версия" хомо сапиенс (ибо сказано, что создал он человека по образу и подобию своему). А людям, как многим известно, свойственно ощибаться. ;D
 
on 1252355361, pipetz wrote:
А ты всё эволюция, эволюция...
- после смерти теории эволюции Дарвина многие решили, что быть похожим на макаку - омерзительно и оскорбительно (как если назвать араба свиньёй), и эту самую теорию решили "разъяснить". Вроде как "разъясняют" до сих пор. А ведь в ней описанна интересная вещь - способность многих организмов приспосабливаться к изменяющейся окружающей. Возможно, что соты пчёл где-нибудь в Арктике были бы возможно округлённой формы. А мёд бы отдавал на вкус тюленями. ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 08.09.2009 в 03:03:50

on 1252366706, G.E.M. wrote:
Господь есть ничто иное, как "улучшенная версия" хомо сапиенс (ибо сказано, что создал он человека по образу и подобию своему).  

Господь - это проточеловек.  :) Пересечение по всем людям когда-либо жившим на земле.
Когда на земле появился первый человек, он и был Господь. Когда их стало два,
Богом стало то общее что было в них и т. д. Если ты веришь что это пересечение
до сих пор не пусто, то ты веришь в Бога. :)
Бог - это определение человека. Ответив на вопрос что есть человек, мы ответим
и на вопрос что есть Бог. Как-то так, думаю.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем MAn на 08.09.2009 в 03:06:09
Маслянистая субстанция, завернутая в майку

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 08.09.2009 в 03:15:26

on 1252368230, pipetz wrote:
Ответив на вопрос что есть человек
- а что есть человек? Не в плане плоти и крове, а в духовном плане? Увы, мы так и не узнаем - правда ли Бог есть любовь (как утверждаю некоторые), и какая такая любовь позволяет религиозным фанатикам друг друга гнуть. ::)

2MAn: :lol: После двух-трех бутылок может и да.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 08.09.2009 в 03:38:32

on 1252343129, Дядя Боря wrote:
Таки додекаэдр.

Додекаидр, додекаидр - я это ещё с 15 лет знаю ;) Просто эти презренные никогда в Элиту не играли 8-) Космическая станция нового типа Додекаэдр кружится исключительно на орбитах высокотехнологичных панет 15 уровня.


on 1252351843, Ushwood wrote:
Нет гарантии равенства объемов.  

Ну так и в случае с гранатом - нет. Ты посмотри какой пост я комментировал, прежде чем спорить ;)


on 1252345998, pipetz wrote:
Нет, не предполагает. Возможно, что существует и несколько разных разбиений
с минимальной площадью. Кстати, скорее всего их бесконечно много.

Сперва надо найти эту самую комбинацию. А потом доказать, что меньше нет. Путём подбора это сделать принципиально не представляется возможным. А от отрицания доказательство не строят.


on 1252345998, pipetz wrote:
Просто надо построить разбиение и доказать что площадь граней будет минимальна.
Т. е. что площадь граней любого другого разбиения больше либо равна площади  
граней найденого разбиения.  

[внимательно смотрит] Ты вообще в тему врубился или от фонаря пишешь?

Цель задачи и есть, собсно, доказательство невозможности другого решения, нэ?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.09.2009 в 03:45:11
2G.E.M.: Фанатизм - это ненависть, и только ненависть. Любовь тут совершенно ни причём. Любой религиозный фанатизм основан не на любви к богу, а на ненависти к тем, кто эту любовь не разделяет.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 08.09.2009 в 03:47:21

on 1252368369, MAn wrote:
Маслянистая субстанция, завернутая в майку  

:lol:

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 08.09.2009 в 03:49:45

on 1252370312, butterfly wrote:
Цель задачи и есть, собсно, доказательство невозможности другого решения, нэ?  

Нет. Цель задачи - найти хотя бы одно решение.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.09.2009 в 03:57:29
Хммм... Если при заполнении мячиками объёма получается не додекаэдр, то что? Мячи - идеальны, абсолютно одинаковы, с абсолютно гибкой и абсолютно нерастяжимой  стенкой толщиной равной нулю, с одинаковым давлением внутри. Заполняемый объём - близок к бесконечности, чтобы стенки не влияли. Наблюдая мыльную пену, я склонен считать то, что получается, додекаэдрами. И они прилегают друг к другу без зазоров! Это на плоскости пятиугольник невозможно плотно уложить, а в объёме?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 08.09.2009 в 04:02:47

on 1252355361, pipetz wrote:
В статье что я приводил в Ответ #86 написано,
что необошлось без божественного вмешательства. А ты всё эволюция, эволюция

Значит такая "качественная" статья, рекомендую ознакомится с генетическими алгоритмами и принципом их работы, никакой биологии чистая математика.


on 1252370312, butterfly wrote:
А от отрицания доказательство не строят.  

А как же метод "Атстань прАтивный!" в девичестве от противного :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем G.E.M. на 08.09.2009 в 04:28:05

on 1252370985, pipetz wrote:
Цель задачи - найти хотя бы одно решение.
- возникает вселенский вопрос - А НА Фига? :P


on 1252370711, Дядя Боря wrote:
а на ненависти к тем, кто эту любовь не разделяет.
- [offtop]все мы дети Бога одного. И он нас любит... далеко и часто. ;D[/offtop]

Лучше всего при корзинировании сферических предметов типа мяч использовать пресс.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 08.09.2009 в 07:13:09

on 1252371449, Дядя Боря wrote:
Это на плоскости пятиугольник невозможно плотно уложить, а в объёме?  

Тоже нельзя.

Quote:
у тетраэдра, куба, октаэдра, додекаэдра и икосаэдра внутренние телесные углы при вершинах равны соответственно (в стерадианах):

Т = 3arccos1/3–3п;
К = п/2;
О = 4arccos(-1/3)–2п;
Д = 3arccos[–(1+50.5/5+50.5)]–п;
И = 5arccos(–50.5/3)–3п.

Очевидно, что лишь кубы могут быть «состыкованы» вплотную, так как полный телесный угол 4п кратен лишь п/2.


Телесный угол это отношение площади сегмента сферы вырезаемого углом к квадрату радиуса.
Так как площадь сферы равна 4пR2, то полный телесный угол равен 4п.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 09.09.2009 в 07:32:40

on 1252370985, pipetz wrote:
Нет. Цель задачи - найти хотя бы одно решение.  

Камрад. Ты либо не понимаешь, либо понять не хочешь. Вот твой "начальный" пост:

Недавно узнал о существовании т. н. задачи Кельвина.
Надо разбить пространство на равные по объёму многогранники  
так чтобы суммарная площадь граней была минимальной.
Эта задача пока не решена. Кельвин выдвинул некую гипотезу,
но она была опровергнута. Были построены разбиения с меньшей
площадью граней. Но оптимальное разбиение до сих пор не найдено.
Или возможно оно найдено, но не доказано, что оно оптимальное.

Т.е. решить задачу может любой дебил имеющий хотя бы общие представления о геометрии. Но доказать, что это именно оптимальное решение он не может лишь математически. "Доказать" математическое доказательство эмпирически принципиально невозможно, т.к. чисто теоретически всегда может найтись кто-нибудь кто найдёт более оптимальное решение.

Невозможно эмпирически доказать, что 2*2=4. Даже если ты поставишь себе задачу перемножить все существующие натуральные числа с числом два на калькуляторе - это не будет доказательством. Потому, что всегда можно будет сказать "а ты не все числа перемножил".

Ты понимаешь о чём я?

А то я реально запарился объяснять примитивные, как мне кажется, вещи.

Или я чего-то не понимаю?


on 1252371767, Zed wrote:
А как же метод "Атстань прАтивный!" в девичестве от противного :)  

А чо, кому-то он что-то когда-то доказывал? ;D


on 1252370985, pipetz wrote:
Нет. Цель задачи - найти хотя бы одно решение.  

Ништяк постанова. Я нашёл решение: КУБЫ!!! Давайте мне нобелевку резко!!!

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 09.09.2009 в 08:13:04
Я попробую объяснить ещё раз.

on 1252470760, butterfly wrote:
Т.е. решить задачу может любой дебил имеющий хотя бы общие представления о геометрии. Но доказать, что это именно оптимальное решение он не может лишь математически.  

Приведу простой пример. Задача построить прямоугольник площадью 1 кв. м. так чтобы
его периметр был минимален. Ответ: это квадрат со стороной 1 м. И ни практически
ни теоритически ты не построишь прямоугольника с меньшим периметром.
Это понятно? Понятно, что можно это доказать математически?
Если понятно, то можно переходить к следующему шагу.
 

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 09.09.2009 в 08:38:39

on 1252470760, butterfly wrote:
Ништяк постанова. Я нашёл решение: КУБЫ!!! Давайте мне нобелевку резко!!!  

Только после того как ты докажешь, что площадь граней этого разбиения меньше либо равна
чем площадь граней любого другого разбиения.

Просто разбиений с минимальной площадью граней может быть несколько.
Для решения достаточно найти одно из них.

Простой пример. Есть четыре города. Они построены в вершинах квадрата со стороной 1 км.
Надо связать города сетью дорог, так чтобы суммарная длина дорог была минимальна.
Ответа два
[attach]
Где длина центральной перемычки равна 1 - 30.5/3.
Решения два, но чтобы решить задачу достаточно найти одно решение и доказать, что длина любой
другой сети дорог будет больше либо равна длине построеной сети. Это вполне доказывается.
Немного сложнее, чем про периметр квадрата, но доказывается.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 09.09.2009 в 10:03:39
И мне чо-то надоело
on 1252474719, pipetz wrote:
Решения два, но чтобы решить задачу достаточно найти одно решение и доказать, что длина любой
другой сети дорог будет больше либо равна длине построеной сети. Это вполне доказывается.  
Немного сложнее, чем про пириметр квадрата, но доказывается.  

Приведи доказательство, если не затруднит.

А потом приведи доказательство для задачи Кальвина (или Кельвина, мне уже до звезды реально).

Спасибо.

З.Ы. Это же всё доказывается. Немного сложнее, чем с квадратами, но доказывается, чотам ::)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 09.09.2009 в 11:29:31
2butterfly:

on 1252479819, butterfly wrote:
А потом приведи доказательство для задачи Кальвина (или Кельвина, мне уже до звезды реально).  

Откуда я возьму доказательство для задачи Кельвина. Она же не решена.  :o

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем butterfly на 09.09.2009 в 12:14:01

on 1252484971, pipetz wrote:
Откуда я возьму доказательство для задачи Кельвина. Она же не решена.  :o  

Бинго!! ;D

Камрад, у меня устойчивое ощущение, что мы об одном и том же разными словами говорим.

Смотри: даже если ты задашь компу такую задачу: "прорешай мне теорему Ферма для всех существующих натуральных чисел" и он это, допустим сделает (допустим натуральных чисел вдруг стало конечное количество) - это всё равно не будет _доказательством_ теоремы. Это будет _решение_ задачи, но не доказательство. Доказать теорему Ферма можно только формулами, но не прорешивая её монотонно.

Также и с данной задачей: нужно _доказать_ формулами, что меньшая площадь при заданном объёме _невозможна_. _Доказать_, а не подобрать на компе площадь ещё меньшую, чем раньше кто-то подобрал.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 09.09.2009 в 20:15:23

on 1252487641, butterfly wrote:
Камрад, у меня устойчивое ощущение, что мы об одном и том же разными словами говорим.  

Возможно.

on 1252487641, butterfly wrote:
Также и с данной задачей: нужно _доказать_ формулами, что меньшая площадь при заданном объёме _невозможна_. _Доказать_, а не подобрать на компе площадь ещё меньшую, чем раньше кто-то подобрал.  

Да, согласен.
Просто тот кто подобрал разбиение с минимальной на сегоднешний момент площадью,
типа самый крутой. :) Такое соревнование среди математиков. :) Вроде как тот кто построил
разбиение с минимальной на сегодняшний момент площадью подошёл ближе всего к решению
задачи. Однако, Венечка из произведения Ерофеева "Москва-Петушки", на вопрос -
"Подошёл ли ты к истине вплотную?",
отвечал -
"Нет. Но я подошёл к ней на расстояние с которого её удобнее всего рассматривать."  :)

Нахождение разбиений со всё меньшей и меньшей площадью граней имеет, наверное, какое-то
прикладное техническое значение, вот и ищут. Но к решению непосредственно задачи Кельвина этот
поцесс относится только косвенно.

on 1252479819, butterfly wrote:
Приведи доказательство, если не затруднит.  

Затруднит. Поэтому вот сцылко. Там на самом деле строгого доказательства нет,
но по крайней мере есть информация куда копать. Если оно тебе надо.
http://www.ega-math.narod.ru/Nquant/Network.htm

Вобщем в двух словах. Сеть должна содержать 4-2=2 точки Штейнера. Судя по этой статье это уже доказано.
А теперь впихни в квадрат две точки Штейнера каким либо другим спсобом чем эти два.  :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Macbeth на 09.12.2009 в 05:15:08
Может кто-нибудь порекомендовать форум по оптической микроскопии? Ну и по микроскопам и работе с ними в частности...

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 09.12.2009 в 20:42:19
2Macbeth: Форум не порекомендую но если вопросы несложные, то, может, я смогу ответить. Мне с оптическими микроскопами доводилось иметь дело...

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Macbeth на 10.12.2009 в 05:08:29
Тогда в приват наверное.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 26.04.2010 в 08:53:02

on 1272257673, Дядя Боря wrote:
А вот скажи, у комплекса ГТУ-генератор КПД больше, чем у паровой котёл - турбина - генератор?

Да больше - паровой цикл 30 % КПД , ГТУ 60 %-(приблизительные цифры)
Оптимально - ГТУ,  котёл утилизатор ,паровая турбина .(полный цикл )тобишь вместе .
Но паровая турбина более надёжная ,ГТУ использовать выгодно в пиковом режиме ,выгоден быстрый пуск.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Sot на 17.06.2010 в 08:38:03
Недавно применил жидкий сплав(!) для своего проца вместо термопасты. Заинтересовал состав, тк раньше кроме жидких ртутных амальгамм ничего подобного не знал. Вот что удалось нарыть, если кому интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 17.06.2010 в 09:04:46
2Sot:

on 1276753083, Sot wrote:
Вот что удалось нарыть,

Долго рыл? В том смысле, что глубоко капнул.  ;D

А ты то какой конкретно сплав использовал? Состав удалось узнать? И где его взял?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Sot на 18.06.2010 в 02:05:20
  Я использовал покупной, друг поделился... названия не помню, сори. Глубоко да не очень  :) копал - просто я чуток химик по образованию и мне такие вещи интересны.
  Состав "своего" сплава не знаю, тк не определял  :) (может когда нибудь и определю 8))
  Ради эксперимента можно попробовать сделать галлий 82 %, олово 12 %, цинк 6 % Тпл=17С - как нетрудно заметить он отличается от аналогов отсутствием индия в составе. Галлий стоит ~100 руб. за грамм ориентировочно и достать не очень сложно имхо, а вот индий на порядок более редкий и дорогой... хотя сейчас все достается.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 10.07.2010 в 00:39:10
Перельман окончательно отказался от премии тысячелетия
http://interfax.ru/society/news.asp?id=143587

Не часто приходится слышать о людях которые в ответ на предложение
принять миллион $ отвечают: это несправедливо - отдайте лучше другому.  ;D

Именно благодаря таким "чудакам" наука на рубеже 19-20 веков стала подменять собой религию.

А обоснование вполне логично. Если задачу на протяжении десятилетий решала куча
народа, то почему премию должен получить тот кто сделал последний шаг, даже если
этот шаг был самым маленьким из всех.
Миллион принесён на жертвенный алтарь логики, которая превыше всего. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 10.07.2010 в 00:53:48

on 1278711550, pipetz wrote:
Именно благодаря таким "чудакам" наука на рубеже 19-20 веков стала подменять собой религию.
- и хорошо, что такие "чудаки" сохранились. Мир теперь не перевернётся. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 10.07.2010 в 00:54:48
2pipetz:
Все гениальные ученые фиолетово относились материальным благам.
Человек озабоченный как бы вкуснее пожрать и с кем бы поспать ничего революционного не создаст.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 10.07.2010 в 01:10:10

on 1278712488, Zed wrote:
Все гениальные ученые фиолетово относились материальным благам.  

Общность фразы настораживает. :) Так и хочется привести контрпример.
Хотя, ввиду неоднозначности понятия "гениальный", сделать это наверное не удастся.
Ну, допустим, Л. Эйлер был гениален?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 10.07.2010 в 01:17:04

on 1278712488, Zed wrote:
Человек озабоченный как бы вкуснее пожрать и с кем бы поспать ничего революционного не создаст.
- э, не факт. :)
Холодилник, плита, микроволновка, специи всякие и т.п. Это про пожрать, к примеру. ;)


on 1278712488, Zed wrote:
Все гениальные ученые фиолетово относились материальным благам.
- ага, а потом попадали впросак, когда у "дядек с верху" пропадало желание финансировать разработки.

Иммо, но Пелерман мог бы поступить так - часть (небольшую) взять - пустил бы на расходы производственные. А часть передать другим учёным, боровшимся с этой тысячелетней задачей. Все бы были счастливы (кроме СМИ). :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 10.07.2010 в 01:30:06

on 1278713824, <<Green Eye Man>> wrote:
Иммо, но Пелерман мог бы поступить так

После книги "Мои советы Перельману", предлагаю тебе выпустить книгу "Мои советы богу".
Говорят Туркменбаши уже издал такую книжку.  ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 10.07.2010 в 02:17:17

on 1278713824, <<Green Eye Man>> wrote:
ага, а потом попадали впросак, когда у "дядек с верху" пропадало желание финансировать разработки.  

И умирали в большинстве своем гениальные изобретатели нищими.
Непонятно это ты к чему написал ?

on 1278713410, pipetz wrote:
Общность фразы настораживает. :) Так и хочется привести контрпример.
Хотя, ввиду неоднозначности понятия "гениальный", сделать это наверное не удастся.
Ну, допустим, Л. Эйлер был гениален?  

Опустим обсуждение гениальности :)
Вот Эйлер всю жизнь на содержании королей/лев жил, т. е дотации. Есть большие подозрения что пенсия и прочее сугубо заслуги жены.

Все более мнение устроенные гении или родились при деньгах или жили на содержании, это кому повезло.
При тяге к деньгам они бы точно не наукой занимались.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 10.07.2010 в 02:23:40

on 1278717437, Zed wrote:
Вот Эйлер всю жизнь на содержании королей/лев жил, т. е дотации.


И не плохо жил, надо сказать. При втором переезде в Россию выдвинул не кислые условия,
которые включали в себя бабло, жильё в центре Питера и хлебные должности для своих домочадцев. :)


on 1278717437, Zed wrote:
Есть большие подозрения что пенсия и прочее сугубо заслуги жены.  


Вот это может быть таки да. Но в биографиях про это не пишуть...


Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 10.07.2010 в 03:59:47

on 1278714606, pipetz wrote:
После книги "Мои советы Перельману", предлагаю тебе выпустить книгу "Мои советы богу".
- издателя бы найти. :shuffle:
Хотя что толку, Господь Всемогущий советов не спрашивает.


on 1278714606, pipetz wrote:
Говорят Туркменбаши уже издал такую книжку.
- дык, он местный "демиург" - ему можно. ::)


on 1278717437, Zed wrote:
И умирали в большинстве своем гениальные изобретатели нищими.
- [offtop]скажете не было таких. Я и не говорю, что, дескать, все они были неимущими. Но это меня не в ту степь понесло. Извиняюсь. :)[/offtop]


on 1278717437, Zed wrote:
Все более мнение устроенные гении или родились при деньгах или жили на содержании, это кому повезло.  
- хм, а Тесла. Даже когда он на Эдисона работал (а этот, как о нём пишут, тот ещё скряга (к слову, о любви гениев к деньгам)), вряд ли много получал (пусть и была у него собственная лаборатория).

К слову, а кому не повезло?

И при деньгах тоже не обязательно рождаться. Ломоносов, например. Ведь он от императорского двора стал получать дотации уже после учёбы.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем кто-нибудь на 10.07.2010 в 05:24:08

on 1278723587, <<Green Eye Man>> wrote:
И при деньгах тоже не обязательно рождаться. Ломоносов, например. Ведь он от императорского двора стал получать дотации уже после учёбы.  

А чего это ты Ломоносова в гении записал? Чем таким гениальным он отличился?


on 1278717820, pipetz wrote:
И не плохо жил, надо сказать. При втором переезде в Россию выдвинул не кислые условия,
которые включали в себя бабло, жильё в центре Питера и хлебные должности для своих домочадцев.

Ну это может для тебя быть роскошью. А для человека - банальнейший комфорт. Зачем ему квартира в центре Питера? - Чтобы удобно было на работу пешком ходить и не пришлось покупать машину, нанимать шофёра.. Зачем хлебные места для родственников? - Чтобы не дрочили человека своим "дай денег" и "племянника надо пристроить. ну того, семь лет назад мы на др были.." Да и потом: если весь круг твоего общения живёт в собственных пятиэтаэных виллах и прочих дворцах, квартира в центре Питера становится реальной аскетой. Всё дело в позиции наблюдателя ::)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 10.07.2010 в 05:40:23

on 1278728648, кто-нибудь wrote:
А чего это ты Ломоносова в гении записал? Чем таким гениальным он отличился?
- добрался автостопом от Ломоносово до СпБ. ;D
Открыл атмосферу на Венере (лично для меня этого уже хватит), перетащил из вашей немеции в эту неотесанную страну несколько хороших мыслей, кое-чего там напридумывал и вообще был по сути первым химиком и русским учёным, как тама - на западе. ;)
Иммо, достаточно для гения. ::)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем кто-нибудь на 10.07.2010 в 05:56:26

on 1278729623, <<Green Eye Man>> wrote:
Открыл атмосферу на Венере (лично для меня этого уже хватит), перетащил из вашей немеции в эту неотесанную страну несколько хороших мыслей, кое-чего там напридумывал и вообще был по сути первым химиком и русским учёным, как тама - на западе

Ну тогда и Билли туда же записывай, чавоуж ::)

И атмосферу он не открыл, а заметил. Иначе каждого задрота, который случайно откроет новую галлактику, гением величать придётся ;)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 10.07.2010 в 06:33:49

on 1278730586, кто-нибудь wrote:
Ну тогда и Билли туда же записывай, чавоуж
- хорошо распиарить тоже надо уметь. Так что записываю. :)


on 1278730586, кто-нибудь wrote:
И атмосферу он не открыл, а заметил.
- дык никто за 4500 лет не заметил, а он заметил. ;)


on 1278730586, кто-нибудь wrote:
Иначе каждого задрота, который случайно откроет новую галлактику, гением величать придётся
- а почему бы и нет - кому от этого плохо будет? ::)

[offtop]Тут, к слову, передача была по телеку. По какому-то левому каналу. Там рассказывали про какую-то школу, где был класс "изучателей роботов". Брали интервью у молодого (лет 13-ти) человека, который на полном серьёзке рассказывал про новые концепции роботостроения и над чем они трудятся в своём кружке. А между словом он как бы удивлённо намекнул, что большинство его ровесников занимаются откровенно фигнёй. Вот он - гений, потому что сообразительный (для меня все современные роботы - радиоуправляемые игрушки, только с начинкой подороже (мои родители таких мне не покупали)). Он уже в тринадцать может собрать своего собственного робота (хотя бы крошечного и паукообразного). И делает он не ради награды, а потому что нравится.
Ломоносову тоже нравилось. Биллу тоже нравилось (хотя бы в начале).

Любой, кто что-либо изобретает, пишет, творит или пусть просто придумывает для собственного удовольствия - гений. Хоть об стенку долбись. ;)

А вот профессионально фигнёй он (парнишка-робототехник) скорее всего заниматься так и не научится. Но не велика потеря.[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 10.07.2010 в 06:34:11

on 1278728648, кто-нибудь wrote:
Ну это может для тебя быть роскошью.

Какие квартиры??? Ты хоть представляешь приблизительно кто такой Эйлер и когда он жил?
Открой википедию хоть почитай про него немного прежде чем флудильню тут разводить. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем кто-нибудь на 10.07.2010 в 07:34:38

on 1278732851, pipetz wrote:
Какие квартиры

Т.е. к пятиэтажным виллам и племяннику претензий нет, я так понимаю?

Открой википедию, почитай немного про "аналогии" и про цели и причины их применения прежде чем праведным гневом воспылать.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ice_T на 10.07.2010 в 07:49:34

on 1278717820, pipetz wrote:
При втором переезде в Россию выдвинул не кислые условия,
которые включали в себя бабло, жильё в центре Питера и хлебные должности для своих домочадцев


Ну допустим, чувака пригласили, естественно не на пустое место и не за хлебные карточки. А что не очевидное благо, иметь все условия для работы, не парясь о том что будет на обед и будет ли он вообще? :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 10.07.2010 в 19:47:37

on 1278737374, Ice_T wrote:
Ну допустим, чувака пригласили, естественно не на пустое место и не за хлебные карточки. А что не очевидное благо, иметь все условия для работы, не парясь о том что будет на обед и будет ли он вообще?


Да кто же спорит. Очевидные материальные блага - это хорошо!

Про это и речь. Просто Zed  пишет, что

on 1278712488, Zed wrote:
Все гениальные ученые фиолетово относились материальным благам.  


А я вот считаю что Эйлера, например, больше характеризует фраза

Quote:
Родина там, где задница в тепле.

Потому что будучи швейцарцем, он прожил большую часть жизни в России и Германии
в зависимости от того где на данный момент теплее было заднице.
И в этом в общем-то нет ничего плохого. Просто нельзя всех грести под одну гребёнку.
Люди все разные. И гениальные в том числе.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Macbeth на 23.07.2010 в 06:39:43
Не подскажите и-нет библиотеку научной литературы? А то ищу одну редкую книгу - предлагают только покупать...
На т.ру нет...

Колтун М.М. Селективные оптические поверхности преобразователей солнечной энергии

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 23.07.2010 в 11:22:10
2Macbeth:
За научными книгами изданными на просторах СССР в большинстве случаев придется топать в библиотеку. На оцифровке книг пока еще деньги не пилят.

Для остального есть http://books.google.com/ ну и http://www.archive.org/

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 27.07.2010 в 22:44:55

on 1279856383, Macbeth wrote:
Не подскажите и-нет библиотеку научной литературы?
http://nehudlit.ru/ попробуй, там много.
Правда, насчет редких книг... ох не уверен... :-/

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 27.07.2010 в 22:45:47
2Ushwood: От меня спасибо. Сохраню ссылочку. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Airbus на 18.09.2010 в 06:26:26
Товарищи, нужна помощь. Кто нибудь знает что-либо о "экоприотической клетке"?

P.S. Возможно, написал неправильно.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 18.09.2010 в 07:00:37

on 1284780386, Airbus wrote:
Товарищи, нужна помощь. Кто нибудь знает что-либо о "экоприотической клетке"?  

А погуглить слабо чтобы понять правильно или неправильно.  :)
"Эукариотическая клетка" наверное.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 18.09.2010 в 07:24:08
2pipetz: ну мало ли, может, "эко-патриотическая" ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Airbus на 18.09.2010 в 07:46:17
2pipetz: Эукариотическую клетку мы уже нашли. :) Ищем еще решения, на всякий пожарный.

Подруге больше понравился вариант Ushwood'а. :D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 12.11.2010 в 06:48:44
Ща был в кино "Плохие парни" такой момент, воры пшикнули на дужку замка каким-то
спреем и дужка замёрзла настолько что раскололась от удара молотком!
По моему это полная чушь.
Известно, что даже если поливать руку жидким азотом в течении нескольких секунд
руке ничего не будет. Чем они там пшикали непонятно.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 12.11.2010 в 07:02:51
2pipetz:
http://www.youtube.com/watch?v=7JrHxeYeBZM

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем jarni на 12.11.2010 в 09:40:18
2Zed: спс, очень познавательная лекция.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 12.11.2010 в 11:03:10
2Zed: Некислый взрыв через доску 40мм :o

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 13.11.2010 в 05:47:07

on 1289547618, jarni wrote:
спс, очень познавательная лекция.  

У меня не грузится. Пишут, произошла ошибка, попробуйте позднее.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем jarni на 15.11.2010 в 07:37:16
2pipetz: Может попробуешь в другом браузере, ну или позднее? :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Korchy на 23.12.2010 в 19:26:53
интересный момент :)
Это не задачка, но можно поломать голову, прежде чем посмотреть ответ.
Вопрос: можно ли вывернуть наизнанку окружность без создания перегибов и изломов. Окружность может проникать сама в себя.
Вопрос 2: А сферу?

Ответ в двух роликах
http://www.youtube.com/watch?v=p8zPx41oxwE&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=eyNhhRCCMiI&feature=related

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем jarni на 23.12.2010 в 20:07:23
2Korchy: На таким образом поставленные вопросы ответ всегда - да. Иначе бы вопрос не задавался и не было бы видео с ответом (Тоесть было бы интересно посмотреть видео где показаны все возможные попытки с заключением - нет, это невозможно :)).

Логика же говорит что это не возможно. Без временной деформации - невозможно.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Korchy на 23.12.2010 в 20:40:53

on 1293127643, jarni wrote:
Иначе бы вопрос не задавался и не было бы видео с ответом (Тоесть было бы интересно посмотреть видео где показаны все возможные попытки с заключением - нет, это невозможно :)).  

Странная логика. Ответ может быть и отрицательным, а на видео приводиться доказательство ;)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 23.12.2010 в 21:34:05

on 1293125213, Korchy wrote:
Вопрос: можно ли вывернуть наизнанку окружность без создания перегибов и изломов. Окружность может проникать сама в себя.
Вопрос 2: А сферу?  
- ну, окружность и нельзя - это и в видео показано.
А сферу в принципе (в теории - нет возможности проверить у меня) можно. Но не твёрдое тело, а жидкость или газ.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Korchy на 23.12.2010 в 22:27:48

on 1293132845, <<Green Eye Man>> wrote:
- ну, окружность и нельзя - это и в видео показано.
А сферу в принципе (в теории - нет возможности проверить у меня) можно

Собственно видюшки это и подтверждают. Забавный парадокс.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 23.12.2010 в 23:20:27

on 1293136068, Korchy wrote:
Собственно видюшки это и подтверждают. Забавный парадокс.
- почему же парадокс?
По факту и сферу просто так не получится. Ведь в видео они "стенки" сферы "покрывали" волнами.

Т окружность так же покрытая волнами спокойно деформировалась. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Korchy на 23.12.2010 в 23:44:41

on 1293139227, <<Green Eye Man>> wrote:
Т окружность так же покрытая волнами спокойно деформировалась

Я так понял, что окружность даже покрытую волнами все равно нельзя вывернуть. Об этом говорится во 2 части где-то на 6 минуте.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 23.12.2010 в 23:50:53

on 1293140681, Korchy wrote:
так понял, что окружность даже покрытую волнами все равно нельзя вывернуть.
- тогда и сферу не получится. "Покрывая волнами" им удается вывернуть и сферу и окружность. В одном из примеров прямо показывают один кусочек сферы, который из себя окружность и представляет. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Korchy на 24.12.2010 в 01:32:50

on 1293141053, <<Green Eye Man>> wrote:
"Покрывая волнами"  

Покрывая волнами - это метод трансформации окружности а не ее выворачивания. Вывернуть ее нельзя т.к. у вывернутой и невывернутой окружности разное кол-во витков, что доказывается в 1 фильме.
on 1293141053, <<Green Eye Man>> wrote:
В одном из примеров прямо показывают один кусочек сферы, который из себя окружность и представляет

Так как раз из-за трехмерности это и становится возможным. Для окружности "стенки" не могли наклоняться т.к. 2Д а для сферы это разрешается.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 24.12.2010 в 02:43:42

on 1293147170, Korchy wrote:
Покрывая волнами - это метод трансформации окружности а не ее выворачивания. Вывернуть ее нельзя т.к. у вывернутой и невывернутой окружности разное кол-во витков, что доказывается в 1 фильме.
и  
on 1293147170, Korchy wrote:
Так как раз из-за трехмерности это и становится возможным. Для окружности "стенки" не могли наклоняться т.к. 2Д а для сферы это разрешается.
- хм, может я сто и упустил. В стереометрии и геометрии разбираюсь плохо. :P

Однако в любом случае сфера все равно деформируется (на мой дилетантский взгляд). :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 24.12.2010 в 03:58:35
*Дурным голосом прокричал "ААА топология" и гомеоморфировал.

Комментарии к видео прекрасны, радуют больше чем оно само :)

Quote:
Боже мой, какой бред! В их мире укуренных - это возможно. Но это фантастика дебилов-материя есть материя, а если допустить&#65279; что она проходит сама через себя-то тогда и неси бред любой, какой хочешь. Ради денег они делают всех дураками, а "король то голый!"


Quote:
учёные мозгоёбы,лучше бы лекарства&#65279; от всех болезней изобрели или нашли способ накормить всех голодающих в мире которых больше 1000000000!!!


Quote:
вся математика это чистое шарлотанство, из одного&#65279; прмера можно расписать три доски в классе , вот когда ты сможешь вывернуть воздушный шарик наизнанку вот тогда и говори что нибудь про математику



Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Korchy на 24.12.2010 в 04:11:51
2Zed:
Посмотрим, что напишут комментаторы, когда Перельман изобретет телепорт  ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 24.12.2010 в 18:04:22
2Zed: каменты рулят. :drink:

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 24.12.2010 в 20:23:03
[offtop]Люди - такие люди, им бы зрэлищ да дэнег. Абидна, да. :P[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 15.04.2011 в 07:37:36
Вопрос по физике для сведущих.

Есть ткань из целлюлозы с 3-х процентным вкраплением серебра (говорят, по нанотехнологии туда занесено, как на самом деле я не знаю). Из этой ткани сделан наматрацник (типа пододеяльника, но на матрац), само одеяло и подушка полностью. Заявляется, что вкрапление серебра способствует лучшему сохранению тепла и некоторой защиты от электросмога. Насчёт смога это, конечно, преувеличение, если и есть защита, то скорее всего как раз на эти 3%. Если не так, поправьте. А вот что насчёт удержания тепла?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 15.04.2011 в 07:52:48
2Legend:  
on 1302842256, Legend wrote:
3-х процентным вкраплением серебра

Математика для малограмотных
цена за грамм серебра ~1 бакс
Вес пододеяльника грамм 800
800*0,03 =24 попугая

Пилите шура они золотые.
Вроде взрослый, в школе учился наверное :)


on 1302842256, Legend wrote:
электросмога

От этого неведомого понятия наверное кактусы помогают, они от всего помогают.

on 1302842256, Legend wrote:
А вот что насчёт удержания тепла?  

Главное верить.
;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 15.04.2011 в 08:32:19
2Zed:
Quote:
800*0,03 =24 попугая
Что ты этим хотел сказать? Что будет невероятно дорого? По моим подсчётам в пределах 25 евро. И? И вообще, я про цену где-то заикнулся? ;)

И всё это пожалуйста обосновать, общими фразами и я кидаться умею. Гугл и Википедию не предлагать, не реферат делаю. Мне нужно мнение именно ЗНАЮЩИХ людей, а не предполагающих.

[offtop]Ты как всегда, Лёха, "блеснул" умом, выдав это за истину в последней инстанции от эксперта с мировым именем =)[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 15.04.2011 в 08:46:54
2Legend:  
on 1302845539, Legend wrote:
Что ты этим хотел сказать?

Ну если непонятно мне искренне тебя жаль.

on 1302845539, Legend wrote:
И всё это пожалуйста обосновать

;D
Удачи, на такой бред вряд ли кто отвечать станет.
Это я тебе как эксперт с мировым именем сообщаю.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 15.04.2011 в 09:24:33
2Zed: Тогда подвинься, дай другим высказаться.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ximik на 15.04.2011 в 09:38:29
Меня (в некоторой степени связанного с нанотехнологиями) вообще бесит, что приставку "нано" пихают во всё подряд. Что за мода пошла.:war:

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 15.04.2011 в 09:41:22
2Ximik: Да, меня это тоже покоробило. Скорее всего применили слово, потому что модно, а на самом деле там обычные серебряные нити вплетены. В принципе в инете во многих местах именно так и пишут, только в одном месте нашёл нанесение серебряных ионов на ткань.
Как бы там ни была технология изготовления, насколько результат (продукт) воплощает в жизнь заявленные свойства? Вот это и есть главный вопрос :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Green Eyes на 15.04.2011 в 10:14:28
Без нана пипл не хавает. А обязан хавать. Для статистики. ::)

А если серьёзно, можешь у Медведева в Твиттере спросить.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.04.2011 в 17:40:04

on 1302849682, Legend wrote:
Как бы там ни была технология изготовления, насколько результат (продукт) воплощает в жизнь заявленные свойства?

ЦарЪ, тут свойства как раз от технологии будут зависеть, и очень сильно, кардинально. Если это нити - одно, порошок (нанопорошок, к примеру) внедрённый в целлюлозные нити - другое, химически обработанные серебром нити (ионы серебра) - совершенно третье, напыление тонкого слоя серебра на целлюлозные нити - четвёртое, напыление непосредственно на поверхность готового материала - пятое, и так далее, возможно придумать много способов внедрения серебра в ткань, и при разных способах будут разные физические свойства. То есть без знания того, каким образом это серебро добавлено - сказать ничего невозможно... Но методом исключения... Напыления и нити из чистого серебра - исключаем, так как серебро материал мягкий и довольно не стойкий химически, то есть при 3% размазанных тонким слоем по большой поверхности получим очень быстро не серебро, а окись серебра со свойствами не металла, а диэлектрика, противного чёрного цвета, не способствующего товарному виду.
Не исключено, что химически обработано... тогда нельзя сказать без испытаний, какие свойства приобрела целлюлозная нить - такие добавочки могут довольно сильно влиять на физико-химические свойства.
Ну и добавка порошка...  3%, ИМХО, не изменят в свойствах ткани почти ничего...

Теперь с другой стороны. Серебро - очень хороший проводник. Всего. И тепла, и электричества. Один из лучших, если не лучший среди проводников. Так что при единой металлической поверхности, образованной ПЕРЕСЕКАЮЩИМИСЯ нитями либо напылением (материал первое время, пока не окислится, будет характерного серебряного цвета) получится прекрасный экран от любого электромагнитного излучения. И очень неплохо станет ОТВОДИТЬ тепло от человека, то есть - не греть, а охлаждать.
Если это в виде порошка или хим.обработки(ионов) - то это изолятор, никакого экрана не будет, а по теплу... При порошке - он практически не повлияет, при хим.обработке уже говорил - ХЗ что будет.

А вот гигиенические свойства такого белья будут на высоте при почти любом способе внедрения серебра. В связи с очень высокой бактерицидностью серебра (ну- ядовито серебро для микробов). Правда, если это нанопорошок, со всех сторон окружённый полимером (а целлюлоза, точнее - вискоза, ацетатное волокно - это полимер), то и бактерицидных свойств не будет, из-за отсутствия прямого контакта.

В общем, Зэд, как всегда прав - это, скорее всего, абсолютно грамотный развод лохов с помощью совершенно гнилых понтов.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 15.04.2011 в 21:28:12
2Дядя Боря: Вот именно такой развёрнутый ответ я и ждал :D
Материал наматрацника - т.н. Tencel (http://ru.wikipedia.org/wiki/Tencel). Делается из эвкалипта и бука. Я бы не уделил никакого внимания сабжу, если бы не факт, что производитель - немецкая фирма в сотрудничестве с немецким же НИИ Эрлангена. Т.е. исследования и прочее присутствуют, у немцев с этим строго, левым дядям сертификатов они не дают.
Насчёт нано - не нано, как уже сказал, хз насколько оно правда. Порылся в инете, разные фирмы производят по разным технологиям - у кого-то нить вплетается, у кого-то ионы, вот у интересующего меня сабжа обещают именно нано. Насколько правда, ответа не нашёл, вообще никакого, ни опровергающего, ни подтверждающего. Поэтому и интересует физическая сторона вопроса. Желательно химика, который имеет опыт в подобном направлении.
Насчёт теплоизоляции - полежав на сабже под одеялом из сабжа согрелся немного. Но тут запросто может сказаться то, что лежал в одежде, в квартире было холодно, мне самому было холодно, плюс я был не жрамши. В общем эксперимент не удался из-за неправильных исходных условий =)
А вот позвонить из этого одеяла я как-то не догадался, если ты говоришь, что получается прекрасный экран, то волна должна идти очень туго, если вообще.  Правда надо будет херовенький телефон найти, а то мой Эрик не ловит разве что в бункере да полностью обёрнутый фольгой ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.04.2011 в 23:30:14
2Legend: Ну - новый вид вискозы. Эвкалипт и бук...  ;D Да хоть осиновые опилки - тут без разницы... Глубина переработки целлюлозы такая, что от исходного материала только воспоминание остаётся... Но для потреблятеля - о, мля! ЗВУЧИТ! ЭВ-КА-ЛИПТ!!! Экзотика. Серебро - в одной куче с эвкалиптом - маркетологический ход, не более того.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем MAn на 16.04.2011 в 02:30:13

on 1302849509, Ximik wrote:
Меня (в некоторой степени связанного с нанотехнологиями)  

А ну рассказывай :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ximik на 16.04.2011 в 07:54:33
2MAn: Ну я будущий типо магистр техники и технологии. Направление «Физическое материаловедение и технология материалов электронной техники».

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Lion на 17.04.2011 в 05:07:35
2Ximik: Уважаю, действительно технологии.  :) А то сейчас свою причастность к нанотехнологиям афишируют просто все: начиная от чиновников и кончая прорабом в Сколково.  ;D  ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 31.05.2013 в 20:22:32
Интересное обсуждение:

http://otvet.mail.ru/question/62394568

Всего 8 ответов, зато какой разброс мнений!

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем jarni на 31.05.2013 в 21:13:53

on 1370020952, Strax5 wrote:
Всего 8 ответов, зато какой разброс мнений!
А можно чтобы здесь объяснили? Дядя Боря? Почему спрашиваю? Да потому что закон Ома как-то возле меня прошёл, так же как и вся физика о электричестве. :(

Получается ли так что с разницей потенциалов всего 1,5-2 Вольта и сопротивлением тела пару килоОм через него 1000 А не протечёт?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.05.2013 в 22:03:55

on 1370024033, jarni wrote:
Получается ли так что с разницей потенциалов всего 1,5-2 Вольта и сопротивлением тела пару килоОм через него 1000 А не протечёт?  
Именно так. 1000А при 1-2х вольтах потекут только по хорошему проводнику, каковым и являются металлы, именно их точечно и сваривают, в месте протекания такого тока они разогреваются докрасна. При этом подводящие этот ток кабели и электроды делают из ещё более хорошо проводящего металла, то есть обычно - из меди, а варят сталь, ну и алюминий иногда, там ещё и аргон желателен (но, при точечной сварке не обязателен).  
При таком напряжении ток через человека есть, конечно, но он будет пренебрежимо мал и не будет представлять никакой опасности.
Согласно канонам техники безопасности опасным может стать напряжение выше 36 вольт. При этом для нормального человека это напряжение ещё безопасно. А для того, чтобы оно стало ну, не опасным, а просто чувствительным, нужно много условий, снижающих сопротивление человека, например, открытые раны (основное сопротивление электротоку создаёт кожа) или же какие-либо растворы солей (электролиты), увеличивающие площадь контакта.
В общем - убивает, конечно же, ток, но создаётся то он напряжением. Без высоких напряжений и тока не будет.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Green Eyes на 01.06.2013 в 07:12:48

on 1370027035, Дядя Боря wrote:
нужно много условий
- [offtop]ну не итак уж и много. К примеру глупая голова. Пример, в аквариум упала лампа-нагреватель (с предохранителем), подключенная к электросети. Сама лампа как раз 36 вольт. С дуру схватился (испугался за рептилий внутри) как раз за часть предохранителя. Дернуло хорошенько (рука пол дня "болела"), но не умер.[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.06.2013 в 10:27:11
2Green Eyes: Наверное, не предохранитель это был, а трансформатор, так как в квартире 36В нет. И схватился ты не за 36В, а за первичку (где вполне должен предохранитель стоять, да). Ну а там-то 220, так как подключено к электросети квартирной. Вполне убойное напряжение.
Про себя - так как начинал свою карьеру электронщика с конструирования ещё ламповых усилителей, то бывал неоднократно дёрнут постоянным током напряжением от 200 до 600В (ну, такие напряжения были в ламповой технике). Потом чинил мониторы на кинескопах, там есть и 1500В, и 25000В (постоянки, что вреднее в принципе по воздействию на человека, чем переменка). Дёргало и ими. После 25кВ пролежал минут 5 без сознания под столом, ничего, оклемался.  :) Но повторять свой опыт никому не пожелаю и строго не советую...

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Green Eyes на 01.06.2013 в 19:52:17

on 1370071631, Дядя Боря wrote:
там-то 220
- вода, 220 и человек. Хотя я на ковре стоял, может быть из-за него не пришибло.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.06.2013 в 22:22:54
2Green Eyes: Не, не пришибло потому, что ток пошёл только по одной руке, именно она потом и болела... Особо опасных вариантов типа рука-рука или рука-нога не было.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Legend на 02.06.2013 в 01:02:21
А у меня каждый раз, как меня долбало током (то за оголённый провод переключателя светильника схвачусь - восемь лет, любознательность; то задену за детали старого советского телека, стоящего без задней крышки, при попытке подключить его к сети), первая реакция после размыкания контакта это "ой, *лять!", а вторая "Ещё! :D" :shuffle:

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Artem13 на 02.06.2013 в 22:59:46

on 1370071631, Дядя Боря wrote:
Потом чинил мониторы на кинескопах, там есть и 1500В, и 25000В (постоянки, что вреднее в принципе по воздействию на человека, чем переменка). Дёргало и ими. После 25кВ пролежал минут 5 без сознания под столом, ничего, оклемался.

Не, мине только 16к с кенотрона прилетало :) С цветными я был аккуратнее.


on 1370124141, Legend wrote:
"Ещё! "  

Маньяк!

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 28.12.2015 в 17:08:00
Ландау говорил, что науки бывают естественные, не естественные и противоестественные.
Он вообще, похоже, недолюбливал гуманитариев.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 28.12.2015 в 19:40:43
Так мог сказать не настоящий ученый.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Fantast на 28.12.2015 в 20:22:21
"Все науки делятся на физику и коллекционирование марок."
Это тоже не настоящий ученый сказал?  :)
Всяк кулик своё болото хвалит. А настоящие они или нет, это по заслугам смотреть надо.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 28.12.2015 в 20:53:38
Человек, который всерьез решил понять этот мир, всегда должен отдавать себе отчет в каких условиях и при каких ограничениях он действует. Если он привык все познавать методами физики и отвергает любые другие, значит, первоначальную посылку он не освоил.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем KombaT на 28.12.2015 в 22:25:08

on 1451323341, Fantast wrote:
Все науки делятся на физику и коллекционирование марок.

золотой ты человек, федор бенедиктович!

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Green Eyes на 28.12.2015 в 22:55:06

on 1451325218, Strax5 wrote:
Если он привык все познавать методами физики и отвергает любые другие, значит, первоначальную посылку он не освоил.
- да сейчас науки стали столь обширные, что познать всю физику не реально, не то что все естество. ;D

А любой технарь зуб лечить пойдет к дантисту, а плакаться в жилетку - к психологу (или наоборот), не смотря на то, что презирает их как сытый кот чумную крысу. ::)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 28.12.2015 в 23:01:23

on 1451325218, Strax5 wrote:
Если он привык все познавать методами физики и отвергает любые другие, значит, первоначальную посылку он не освоил.  

У физиков есть багфича, они обязаны разбираться в "как оно работает то" что заставляет их быть специалистами во всех естественных науках, т.е они философы, нормальные греческие, а не будущие работники макдональдса с факультета философии :) Так что на всех остальных представителей естественных наук они смотрят как на унылых инженеров которые им инструменты для работы пилят, хреново кстати пилят на текущий момент. А на гуманитариев как на забавных зверушек ибо они бесполезны.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Fantast на 28.12.2015 в 23:17:52
Перестал понимать физиков, после того как они начали пилить элементарные частицы на части.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 28.12.2015 в 23:21:13
2Zed,Green Eyes:
Я не об этом. В природе работают одни закономерности, в социуме - другие. И это нужно понимать.
Иначе возникает вопрос, действительно ли это ученый или он пытается применить знакомый ему метод в несколько иной области.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 28.12.2015 в 23:27:19

on 1451333872, Fantast wrote:
Перестал понимать физиков, после того как они начали пилить элементарные частицы на части.  

Слабак.  ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Fantast на 28.12.2015 в 23:33:30

on 1451334439, Zed wrote:
Сегодня в 23:17:52, Fantast писал(a):
Перестал понимать физиков, после того как они начали пилить элементарные частицы на части.  

Слабак.  ;D

Не доктор, это у не я маньяк, а вы. Откуда у вас такие картинки?  ;D
[offtop]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F#/media/File:Standard_Model_of_Elementary_Particles_ru.svg[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Green Eyes на 29.12.2015 в 08:59:42

on 1451333872, Fantast wrote:
Перестал понимать физиков, после того как они начали пилить элементарные частицы на части.
- а вдруг пользу принесет сие действие? Дешевую энергию, например (ага, конечно, размечталси :( ).


on 1451334073, Strax5 wrote:
В природе работают одни закономерности, в социуме - другие.
- ну, социум - часть природы. Так что законы природы тоже там действовать должны. :)


on 1451332883, Zed wrote:
А на гуманитариев как на забавных зверушек ибо они бесполезны.
- а з\п физикам тоже физики должны считать. :D
Вообще такое положение дел напоминает мне вояк (рыцарей там всяких самураев). Те тоже смотрели (да и смотрят до сих пор) на всех, кроме своих, как Путин на демократию. Да вот только забывая, что не будь этих всех рядышком - нах не сдались бы эти вояки. ;D
То же и с физиками. Может быть физики не читаю, не слушают музыку, не курят сигары, не пьют шнапс, закусывая хамбургером, но результатами их работы пользуются те самые презренные гуманитарии.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 29.12.2015 в 10:40:55
Среди всех юридических наук есть одна особенная - криминалистика. Во-первых, она почти единственная прикладная.
Во-вторых, парадокс: она интересная, но трудна для освоения большинству пытающихся.
А ключик прост: множественность методов: измерения, учёт законов природы (грубо говоря естественно-научный метод) + психология человеческого поведения, понимание мотивов человека, особенности группового поведения + соблюдение закона, искусственных ограничений ("правовой" метод).
Те, у кого в голове не хватает понимания хотя бы одной составляющей, с этой наукой не дружат.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.12.2015 в 13:52:58
2Strax5: Ну почему?  
on 1451374855, Strax5 wrote:
с этой наукой не дружат.  

Вот мой лучший друг, с которым я дружу с 5го класса и до сих пор, всю жизнь проработал экспертом-криминалистом, дослужившимся до полковника милиции, да и после выхода на пенсию возглавившему лабораторию судебных экспертиз. У него требуется в работе только  
on 1451374855, Strax5 wrote:
измерения, учёт законов природы (грубо говоря естественно-научный метод)
, то есть часть из упомянутых тобой условий. А вот другая часть,  
on 1451374855, Strax5 wrote:
психология человеческого поведения, понимание мотивов человека, особенности группового поведения
требуется для оперработников и следаков. А третья часть  
on 1451374855, Strax5 wrote:
соблюдение закона, искусственных ограничений ("правовой" метод)
- это для судейских и прокурорских в основном. То есть ничего "особенного" в криминалистике нет, она вполне разбивается на подразделы, осваиваемые разными категориями людей, кому что надо.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 29.12.2015 в 14:32:56
2Дядя Боря: Сам лично, сколько раз на местах происшествия работал?

То, что кто-то что-то делает определенным образом, не означает что так нужно. Ремесленник он и есть ремесленник.

И, кстати, вера на слово другим, без попытки подвергнуть сомнению - тоже показательный признак.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 29.12.2015 в 15:07:44

on 1451320843, Strax5 wrote:
Так мог сказать не настоящий ученый.  

К слову сказать, Ландау не претендовал на высокое звание "учёный".
Он говаривал: "Учёный может быть пудель, а мы не учёные, мы - научные работники".

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.12.2015 в 15:24:44

on 1451388776, Strax5 wrote:
вера на слово другим, без попытки подвергнуть сомнению

Это ты про что? Если про то, бывал ли я на местах происшествий и наблюдал ли работу бригады - то таки да, бывал и наблюдал. Много времени провёл и в криминалистических лабораториях, наблюдая за работой экспертов. И под "пресс" и "наезд" следователей - тоже попадал, кстати, такая уж у нас страна - от тюрьмы и от сумы не зарекаться требуется.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 29.12.2015 в 16:04:42
Одно дело наблюдать со стороны, другое - понимать о чем идет речь.
Нашли следы на МП. Мне нет времени ждать, пока криминалист через пару недель заключение даст - должен сам быстро прикинуть, что есть, какие характеристики, кого искать, как использовать в работе с людьми. При этом следить, чтобы потенциальные вещдоки не запороли неправильным изъятием.
Ограничиться - это моя область и больше никуда не полезу - тоже, конечно, выход. Но он не всем подходит.


on 1451391884, Дядя Боря wrote:
Это ты про что?


Сомневаться во всем очень хорошая привычка. Интересоваться где, когда и при каких обстоятельствах был поставлен тот или иной опыт, эксперимент. Искать ошибки других - для ученых не лишнее качество.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.12.2015 в 16:24:22

on 1451394282, Strax5 wrote:
Сомневаться во всем очень хорошая привычка.

Согласен. Но каким боком это ко мне? Я то как раз по жизни скептик. И вот твои слова про "необычность" криминалистики под сомнение поставил, наука как наука, прикладная, местами - ничего так, а местами - совершенно не точная и абсолютно неестественная, как все юридические науки. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 29.12.2015 в 16:58:19

on 1451395462, Дядя Боря wrote:
И вот твои слова про "необычность" криминалистики под сомнение поставил


Уел ты меня, Дядя Боря. Уел.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Stingray на 29.12.2015 в 17:02:07
Читал Вас целый день и такое ощущение , что я в школу не ходил .

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.12.2015 в 17:59:39

on 1451397727, Stingray wrote:
такое ощущение , что я в школу не ходил .  

А в универституте учился? ;) :D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Green Eyes на 16.03.2016 в 10:21:34
Найдена бактерия "перерабатывающая" "пластмассу". (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ideonella_sakaiensis)

Сразу вспомнился анекдот про то, что природа создала человека, что бы он в её недра пластик добавил.

Указано, что эти бактерии могут "разобрать" пластик за шесть недель при температуре 30 градусов по Цельсию. То есть на этом можно заработать:
берем бактерию; описываем её страшные для экономики, действия; предлагаем овер 9000 способов защиты пластиковых изделий (покрытия, смеси и т.п.); зарабатываем деньги (пока не будет доказано, что бактерия в близлежащие годы не будет так опасна). Надо нашим рановцам такую идею подкинуть. :)

А вообще, такая бактерия - находка. Большая часть свалок - не перерабатываемый пластик (отравляющий душу и тело).

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 16.03.2016 в 11:16:02

on 1458112894, Green Eyes wrote:
берем бактерию; описываем её страшные для экономики, действия; предлагаем овер 9000 способов защиты пластиковых изделий (покрытия, смеси и т.п.); зарабатываем деньги (пока не будет доказано, что бактерия в близлежащие годы не будет так опасна). Надо нашим рановцам такую идею подкинуть.

Ещё можно вывести вирус который эту бактерию будет уничтожать.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Green Eyes на 16.03.2016 в 14:04:32

on 1458116162, pipetz wrote:
Ещё можно вывести вирус который эту бактерию будет уничтожать.
- можно. Но зачем?
Во-первых, появление такой бактерии - подтверждение эволюционных теорий.
Во-вторых, мы действительно засрали планетку пластиками. Пусть покушает. :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем KombaT на 16.03.2016 в 17:13:27

on 1458126272, Green Eyes wrote:
Пусть покушает

а как же их опасное неподконтрольное размножение?
а если они у тебя начнут проводку жевать в доме.
и еще 1000 таких если..
а япошки вообще негадуЭ - они ж свои острова из помойного пластика строят

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 16.03.2016 в 17:41:17

on 1458137607, KombaT wrote:
а как же их опасное неподконтрольное размножение?
а если они у тебя начнут проводку жевать в доме.
и еще 1000 таких если..  

Вот именно, сначала сожрут весь мусор, потом проводку, потом за людей примутся,
как в том анекдоте про петуха, который всех топтал.
Белок - это, на минуточку, тоже полимер.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Green Eyes на 16.03.2016 в 19:38:28
2KombaT: "Мутант-59"? Не читал, но сюжет знаю (отсылка там же в вики). Была бы искусственная форма жизни - можно было бы беспокоиться, а когда за дело берется природа - все пучком. ;)
От коррозии же еще никто не умирал (уголок черного юмора). :devil:

2pipetz: Пластик же - популярный материал. Думаю жратвой эти бактерии мы уж обеспечим. А с белками и без них разберемся. ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 20.03.2016 в 16:09:32
Да-да, мне тоже сразу "Мутант-59" вспомнился. Я его читал :).

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 11.10.2016 в 18:17:45
Короче, на днях презентовали такую поделку - Робот Федор:

http://realnoevremya.ru/news/44960http://realnoevremya.ru/news/44960

Особенно удивляет заявление, что это "чудо" техники готовится стать космонавтом.
Мне кажется, что без специальной адаптации программ железяки она может натворить делов.
Насколько серьезных, как думаете?
Опасения следующие. Его механика рассчитана на условия земной гравитации. На МКС такие усилия не потребуются - они излишни. Космонавты-человеки быстро адаптируются, а вот излишние усилия робота могут выйти боком.

Пофлудим насчет второго закона Ньютона?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Green Eyes на 11.10.2016 в 18:49:25
2Strax5: Чегой-то страница не открывается, но да бог с ним - знаю о чем (видосы видел). Ну, скажем так: неплохая утиралка носа якудзынам и американцам с их "робототехникой". Может работать перфоратором (не собой, а инструментом в руках). Но равновесие не держит (ходит только с поддерживающей арматурой). Судя по количество и толщине проводов - жрет питания много и думает не внутренними органами. Словом очередная скай-фай игрушка (коих уже много).

Запускать такого рода машины (а откуда у роботов ИИ, которого по сути и не существует еще) в космос - верх идиотизма. Если бы на орбите нужно было заменить людей машинами - проще разобрать МКС вообще и наводнить все полуавтономными спутниками (обязательно с лазерными пушками и встроенной ненавистью ко всему человеческому). ;D

---
А вообще - человекоподобные роботы не эффективны. Механизм ходьбы слишком сложный. Вот гусенично-шагающий робот был бы более эффективен.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 11.10.2016 в 18:53:05
Сорри. Вот:

https://www.youtube.com/watch?v=HyHcX0Aj300

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 11.10.2016 в 19:55:48
Думаю такие универсальные человекоподобные роботы в космосе не нужны.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 21.10.2016 в 12:25:40
Задача из китайского экзамена по физике:

Вопрос: Медведь упал в яму-ловушку глубиной 19,617 метров. Время его падения составило 2 секунды. Какого цвета был медведь?
А. Белый (полярный медведь)
B. Бурый
C. Чёрный
D. Чёрно-коричневый (малайский медведь)
E. Серый (гризли)

Решение:
[offtop]Используя формулу S = gt2/2, вычисляем, что g = 9,8085 м/с2 (ускорение свободного падения). Многие подумают, что это ускорение силы тяжести на полюсах. Они ошибутся, т.к. g на Северном полюсе равно 9,832, что больше значения, которое мы получили. А на экваторе g равняется 9,780. Посмотрев на таблицу значений, мы видим, что нужного ускорения можно достичь на 44° широты. Т.к. в Южном полушарии на данной параллели медведей нет, то место обитания нужных нам медведей находится на 44° северной широты. В задаче сказано, что медведь упал в яму-ловушку, а это означает, что яма была достаточно большая, чтобы вместить его. На суше обитает не так много животных больше медведя, значит, данная ловушка была сделана специально для медведей. Вдобавок, т.к. ловушка была на земле, мы можем быть уверены, что это сухопутный медведь, т.к. большинство особей сухопутных медведей имеют плохое зрение, поэтому хуже различают ловушки. В таком случае только варианты B и C могут быть верными. Яму глубиной 19,617 метров можно легко вырыть только в мягкой почве. Бурые медведи обычно обитают на возвышенностях и в горных лесах. Они свирепые животные, и риск охоты на них — велик. Но ценятся они меньше, чем чёрные медведи. Так для получения медвежьих лап и желчи используются в основном чёрные медведи. Т.к. ареал обитания этих двух видов не совпадает, то можем заключить, что правильный вариант C.[/offtop]

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 21.10.2016 в 12:38:35
На разных широтах разное расстояние от поверхности Земли до центра,
поэтому разное ускорение свободного падения.
У каждого вида медведей свой ареал обитания.
Кстати, по этим данным можно вычислить высоту над уровнем моря,
и скорее всего она составит несколько километров,
тогда ответ однозначный - черный (гималайский) медведь.

А в решении высота над уровнем моря не учитывается.
Однако, ускорение свободного падения уменьшается на 0.003 на каждый километр
высоты. То есть, если события происходили в высокогорье, то это могло быть значительно
южнее севернее 44 широты.

Хотя, они пишут, что в горах такую яму не выкопать. Однако эти попытки рассуждать
с точки зрения бытовой логики на фоне того факта, что яма ловушка имеет
глубину девятиэтажного дома, выглядят смешно.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Korchy на 21.10.2016 в 13:23:04
Мдя. И вы еще ругаете нашу систему образования?  ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 21.10.2016 в 14:24:42

on 1477045384, Korchy wrote:
Мдя. И вы еще ругаете нашу систему образования?

А причём тут наша система образования?

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Green Eyes на 21.10.2016 в 14:58:26
Это была панда.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Korchy на 21.10.2016 в 15:35:10

on 1477049082, pipetz wrote:
А причём тут наша система образования?

При том, что хорошо, что я не китаец  ;D

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.10.2016 в 15:43:18
Интересные рассуждения в "ответе" про ареалы медведей. До выбора "чёрный-бурый" всё нормально, а вот потом... Бурый то медведь, как раз, не в высокогорье (это же наш, привычный российский "мишка", так?), а чёрный (гималайский) - в высокогорье. То есть ответ всё-таки "бурый", хоть он и менее ценен с точки зрения китайцев.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 21.10.2016 в 16:04:51
2Дядя Боря:
Возможно для китайцев эти рассуждения самоочевидны.
Что для них бурый, а что черный не до конца ясно.
По википедии черный медведь (именно с таким названием вида) обитает только в северной америке.

Грубо говоря чтобы решить эту задачу по физике, недостаточно знать физику
надо ещё быть китайцем.  :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем desants на 21.10.2016 в 21:56:16
2pipetz: стесняюсь спросить, а какой Чудак и зачем организовал ТАКУЮ ловушку???))))

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 21.10.2016 в 22:39:07
2desants:
может инопланетяне

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 21.10.2016 в 22:55:48
В решении, где числа указываются до третьего-четвертого знака после запятой, не учитывается сопротивление воздуха. Дальше можно не читать :).

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 21.10.2016 в 23:06:29
2Ushwood:
Ну это же для детей задача.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.10.2016 в 23:48:25
2Ushwood:  
on 1477079748, Ushwood wrote:
не учитывается сопротивление воздуха.
Ну, здесь и не требуется узнать, с какой скоростью упадёт на дно медведь. Надо всего лишь породу определить, а это и без учёта сопротивления можно...  :)

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 22.10.2016 в 00:11:32

on 1477080389, pipetz wrote:
Ну это же для детей задача.  
Судя по приведенному китайскому решению - непохоже :P

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 22.10.2016 в 00:12:20

on 1477082905, Дядя Боря wrote:
Ну, здесь и не требуется узнать, с какой скоростью упадёт на дно медведь. Надо всего лишь породу определить, а это и без учёта сопротивления можно...  
Неверно. Учет сопротивления воздуха изменит оценку g, а это послужит ключевым фактором во всех последующих рассуждениях.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.10.2016 в 01:51:52

on 1477084340, Ushwood wrote:
Учет сопротивления воздуха изменит оценку g
Это каким образом то? Мы же оцениваем по условиям этой задачи g не по падению каких-то предметов в воздухе (медведей, например), а как данность, табличное значение. То есть нет задания вычислить g, оно уже известно,  есть задание по известному g определить место.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 22.10.2016 в 02:09:06

on 1477090312, Дядя Боря wrote:
Мы же оцениваем по условиям этой задачи g не по падению каких-то предметов в воздухе (медведей, например), а как данность, табличное значение.  
Дядьборь, перечитай еще раз решение, которое привел Страх. Первая же фраза там про то, что g вычисляется по формуле S=gt2/2. А уж потом результат вычисления сравнивается с табличными значениями и определяется широта.
Для этой формулы и указано в задаче, что медведь падает 2 секунды, больше нигде эта информация не используется.

Но за счет сопротивления воздуха он должен падать медленнее, значит, эти две секунды должны достигаться при большем значении g, чем насчитали те китайцы... и пошло-поехало.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.10.2016 в 06:18:19
2Ushwood: А. Я, собственно, читал "по диагонали".  :)
Но, опять же, про сопротивление воздуха для массы килограмм эдак 100 с "гаком" на расстоянии 19 метров... Думаю, незначительным будет торможение...  :) Хотя, в третьем знаке после запятой, скорее всего, проявится. Но тут достаточно и второго знака.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 22.10.2016 в 11:01:30
Вот, кстати, где можно применить полученные знания на практике:

https://www.kinopoisk.ru/film/463686/

Лучше смотреть целиком, фильм прикольный. Но по сути сабжа:
https://youtu.be/E90kxJ14yYA?t=4579

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 22.10.2016 в 11:35:36
2Strax5: насчет закручивания воды - лажа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5), а так любопытно, конечно :).

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 17.02.2018 в 17:55:14
Разрабатывают квадрокоптер, который сможет переносить человека
https://lenta.ru/news/2018/02/17/dron/
На таком можно будет на работу летать без пробок!

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Zed на 17.02.2018 в 21:45:22
2pipetz:
Это в маразмы нужно, нормальные люди уже все поострили
https://www.youtube.com/watch?v=2s71IltK4V4
Жаль что доступ к попилу бабла происходит не на конкурсной основе...

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 18.02.2018 в 11:24:46
2Zed:
Да, кстати, я же уже видел как человек летает на дроне,
и даже прыгает с него с парашютом
https://www.youtube.com/watch?v=dWj64dQXLxU

Весь вопрос только в ресурсе. Хотя бы пол часа он протянет до работы долететь?

ps

Quote:
Even though flight times are still restricted to around 10 minutes using on-board batteries, a drone weighing 55 kilogrammes (121 pounds) is able to lift up to 145 kilogrammes.

https://tribune.com.pk/story/1303358/droneboarding-takes-off-latvia/

Если вместо 145 кг подвесить 70, то, наверное, минут 15 протянет.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 04.12.2018 в 12:54:19
Народ, есть кто рубит в математической статистике? Возникла малость нестандартная задачка, и я завис :(.
Итак. У нас есть ЧЕТЫРЕ выборки: две контрольных и две основных. Есть соотношение средних по двум контрольным выборкам <x1>/<x2> и соотношение средних по двум основным выборкам <y1>/<y2>. Необходимо проверить гипотезу о равенстве этих соотношений (не о равенстве средних - они-то заведомо разные). И вот я ума не приложу, как и каким критерием нужно пользоваться...
Дополнительная информация: все распределения заведомо ненормальные, выборки неотрицательные, т.е. содержат в том числе нулевые точки. Объемы контрольных выборок 100 и 200, объемы основных выборок больше 10000.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 05.12.2018 в 20:18:01

on 1543917259, Ushwood wrote:
Народ, есть кто рубит в математической статистике? Возникла малость нестандартная задачка, и я завис :(.
Итак. У нас есть ЧЕТЫРЕ выборки: две контрольных и две основных. Есть соотношение средних по двум контрольным выборкам <x1>/<x2> и соотношение средних по двум основным выборкам <y1>/<y2>. Необходимо проверить гипотезу о равенстве этих соотношений (не о равенстве средних - они-то заведомо разные). И вот я ума не приложу, как и каким критерием нужно пользоваться...
Дополнительная информация: все распределения заведомо ненормальные, выборки неотрицательные, т.е. содержат в том числе нулевые точки. Объемы контрольных выборок 100 и 200, объемы основных выборок больше 10000.  

Вот так вот, пользуясь несовершенством российского законодательства дядя со степенью может безнаказанно поиздеваться над простыми пользователями интернета. Есть же места где можно эффектно блеснуть интеллектом, зачем тут-то )
http://www.mathforum.ru/
https://math.stackexchange.com/
и т. д.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 05.12.2018 в 20:24:51
2pipetz: Согласен. Тут на грани фола. Почти экстремизм.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем ZLOY на 04.02.2019 в 13:00:49
Ну вот вам тогда маленькое интервью с Григорием Перельманом:
http://russiahousenews.info/interview/perelman-matematik-puankare





Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 09.09.2019 в 16:37:28
42 = -805387388120759743 + 804357581458175153 + 126021232973356313

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем ZLOY на 09.09.2019 в 17:32:45
2pipetz:
Много цифр из ничего :confus:

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Ushwood на 09.09.2019 в 18:54:23
2pipetz: 33 =  8866128975287528^3 &#8722;8778405442862239^3 &#8722;2736111468807040^3.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем Strax5 на 09.09.2019 в 20:02:25

on 1568036248, pipetz wrote:
42
Это многое объясняет.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 11.09.2019 в 19:32:20

on 1568039565, ZLOY wrote:
Много цифр из ничего

Google в помощь
https://www.google.ru/search?newwindow=1&sxsrf=ACYBGNTPBrBjc44Pm_DWalu_cGhycV_93w%3A1568219505438&source=hp&ei=cSF5XerIGIL6qwHT56SgDw&q=80538738812075974&oq=80538738812075974&gs_l=psy-ab.3..35i362i39l10.1407.1407..1622...0.0..0.127.127.0j1......0....2j1..gws-wiz.....10.S3FcK8NKOcc&ved=0ahUKEwiqxbL0mMnkAhUC_SoKHdMzCfQQ4dUDCAU&uact=5

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем ZLOY на 11.09.2019 в 22:01:26
2pipetz:
Тогда уж лучше эту статью в пост,  
https://naukatv.ru/news/25872
а то люди подумают, что это Ushwood и pipetz уж больно шибко умные  :P :P

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем pipetz на 12.09.2019 в 20:03:32

on 1568228486, ZLOY wrote:
а то люди подумают, что это Ushwood и pipetz уж больно шибко умные  

Про Ushwood пусть думают. Он точно шибко умный, кандидат физико-биологических наук и японский знает. А вот я то точно нет.

Заголовок: Re: Естественные науки
Прислано пользователем ZLOY на 13.09.2019 в 01:07:43

on 1568307812, pipetz wrote:
А вот я то точно нет.  

Эх, жаль. А я вот думал, что ты самолёты проектируешь, с запасным двигателем в хвосте - реактивно-турбонадувные. Построил один такой штук, да улетел бы от нас в космические дали.  :)



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.