A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> О вечном >> Космос
(Message started by: Korchy на 09.08.2012 в 17:05:20)

Заголовок: Космос
Прислано пользователем Korchy на 09.08.2012 в 17:05:20
Первые фото с Марса (панорама)

http://koruff.livejournal.com/92704.html

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 09.08.2012 в 19:36:33
Красота. :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем VVA на 11.08.2012 в 04:32:41
Завораживающее зрелище!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 15.08.2012 в 20:22:16
Еще панорама с "Куриосити"

http://www.360cities.net/image/curiosity-rover-martian-solar-day-2#-73.59,15.31,110.0

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 15.08.2012 в 21:57:19
А Солнце там меньше, но небо тоже голубое.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 15.08.2012 в 23:54:34
2Strax5:
По цветам все не просто. Камера не цветная, а черно белая, снимает через 8 разных фильтров меняя их аля "монокль". Так что в определенных пределах реальный цвет может быть другим.
http://www.goroadachi.com/etemenanki/mars-spirit-sundial.gif
Власти скрывают!111  ;D
Но ориентировано все именно как в панораме.
Т.к. мерзкие адепты ZOG совсем обленились и выкладывают даже исходные снимки, то любители фотошопа могут сами собрать себе свой марс :)
http://img534.imageshack.us/img534/3421/spiritp008l3l5l6.jpg
http://img805.imageshack.us/img805/1060/spiritp008l2l5l6.jpg
http://img641.imageshack.us/img641/6296/spiritp008l2l5l7.jpg
http://img819.imageshack.us/img819/9321/spiritp008l3l5l690r.jpg
http://img62.imageshack.us/img62/8150/spiritp008l3l5l6110r.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/9311/spiritp008greyrocks.jpg
Ну а НАСА считает что человек увидит как то вот так:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110120a/SolsB2453-54_Pancam_L257_atc_br.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем coolberg на 16.08.2012 в 00:56:41
2Zed: угу, отрыл по этому поводу в закладках вот эту ссылку (http://keithlaney.net/) (не знаю, было ли на форуме) - там куча фоток с предыдущих миссий марсоходов, любезно откалиброванных добрым человеком. Красотища! :) И, кстати, по поводу "красного Марса" от НАСА - по этому поводу вроде есть довольно нормальное объяснение, далекое от всяких теорий заговора. Только не помню уже где я его встречал.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 16.08.2012 в 22:23:36

on 1345064074, Zed wrote:
Ну а НАСА считает что человек увидит как то вот так
- да приблизительно так и буден, наверное. На Марсе же есть атмосфера (пусть и не земная), но пыли в атмосфере полно - так что грязные оттенки.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 22.03.2013 в 19:57:43
Со дна океана подняли двигатели ракеты Сатурн-5

http://ru-universe.livejournal.com/591253.html

как сообщает портал Gizmag со ссылкой на тех, кто принимал участие в вызволении двигателей из океанической тюрьмы, из найденных фрагментов можно собрать два полноценных двигателя  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 22.03.2013 в 20:27:38
Прикольно. Даже не смотря на то, что это по сути мусор. Он довольно неплохо вписался в океаническое дно. ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 19.08.2014 в 07:37:19
Что, если бы комету Клима Чурюмова и Светланы Герасименко поставить на Лос–Анджелес?

http://vorchuchelo.com/wp-content/gallery/misc/kometa-klima-churumova-i-gerasimenko.jpeg

А по фоткам она не казалась большой :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 03.09.2014 в 21:03:45
Интерактивная карта млечного пути.
Под браузер Google Chrome.

http://stars.chromeexperiments.com/

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем VVA на 04.09.2014 в 05:39:50
2Korchy:
ЗдОрово!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sarge на 26.11.2014 в 09:56:53
Оказывается... :o

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%C2%ABWow!%C2%BB

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 26.11.2014 в 11:49:15
2Sarge: А ты не знал? Один раз, видать связались, потом не захотели ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sarge на 26.11.2014 в 22:10:09

on 1416991755, Legend wrote:
Один раз, видать связались, потом не захотели


Да я читал, что по одной из версий расшифровки сигнала, это намек на то что мы очень низкого уровня умственного развития и общаться им с нами не с руки.

А вот Российские Космические Светоскоростные дороги.

[attach]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 26.11.2014 в 22:27:05
2Sarge: Ммм, романтика. Прям как ща помню 93ий год и поезд Омск-Пятигорск :D Я тогда в Челябе на перроне впервые увидел настоящего негра - вот это я называю "встретил пришельца из другого мира"! :o ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Luficer на 05.12.2014 в 03:11:24
http://www.ustream.tv/nasahdtv - уже час смотрю. Скоро просторы американщины родными, блин, станут!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 05.12.2014 в 05:07:55
Да, молодцы, Oroin - сильная заявка на господство.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем hero_elmyr на 23.12.2014 в 06:04:39
Супер.. жду теперь проект Mars One... надеюсь его удастся реализовать

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sarge на 31.12.2014 в 23:06:48
Национальное управление по воздухоплаванию и исследованию космического пространства США (NASA) обнародовало изображение покрытых льдом скалистых образований на Марсе.

Опубликованный снимок получен при помощи инструмента HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment), установленного на борту космического аппарата Mars Reconnaissance Orbiter. Камера HiRISE представляет собой телескоп-рефлектор с апертурой 0,5 м. Разрешение изображений достигает 30 см на пиксель при нахождении на высоте в 300 км над поверхностью Красной планеты.

[attach]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sarge на 10.06.2015 в 09:30:57
На Марсе впервые в истории обнаружены залежи стекла

В статье, которая была опубликована в недавнем выпуске журнала «Geology», исследователи объявили о том, что аппарат NASA Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) обнаружил залежи стекла в кратере на поверхности Марса. Это первый в истории случай обнаружения стеклянных депозитов на Марсе, и он может помочь нам ответить на вопрос, существовала ли когда-либо жизнь на этой планете.

Это стекло образовалось тогда, когда метеориты врезались в поверхность Марса с достаточной силой, чтобы вызвать расплавление некоторых скал – которые затем быстро остывали в атмосфере планеты. На Земле учёные продемонстрировали, что такое ударное стекло содержит крошечные объёмы органического материала из тех времён, когда гигантский метеорит врезался в нашу планету миллионы лет назад.

Исследователи надеются, что если на Марсе когда-либо существовала жизнь, её следы могли сохраниться в подобных стеклянных депозитах. Это достаточно смелая гипотеза, но, по крайней мере, NASA сможет проверить свою догадку. Одно из возможных мест высадки следующего марсианского ровера (который будет запущен в 2020 году) находится как раз у такого стеклянного депозита.

Стекло образуется в природе, когда расплавленные скальные породы по какой-либо причине затвердевают настолько быстро, что атомы в расплаве не успевают выстроиться в упорядоченные кристаллические решётки – что произошло бы, будь у них достаточно времени на остывание. Вместо этого атомы «замирают» там, где находятся, создавая твёрдое и хрупкое стекло. Одним из естественных видов природного стекла является знаменитый обсидиан, который формируется во время извержений вулканов из остывающей лавы.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 20.08.2015 в 08:51:21
NASA предлагает отправить свое имя на Марс

Здесь (http://mars.nasa.gov/participate/send-your-name/insight/) можно зарегистрироваться и тогда имя будет записано на чип, который на аппарате InSight отправится на Марс.

Вот такой билетик выдается :)

http://i.imgur.com/N4DJdBG.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 29.08.2015 в 23:44:51
2Korchy:
Лучше я стану следом - первого космо десантника

Это типо мой прах сожгут и напылят на титановую подошву космо-спецназа - который там высадится

Аха НАСА денег не дам - шатлы закрыли и ракеты часто взрываются - и ещё частникам отдали запуски - совсем у них баню срывает от жира :puke: на них

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sarge на 16.12.2015 в 10:39:55
NASA хочет в 2028 году забросить на Марс ученых

В NASA начинается прием заявок от ученых, которые желали бы стать участниками проекта Mars Onе, когда в 2028 году предполагается осуществить первую в истории человечества пилотируемую посадку на Красной планете. Добровольцы должны отдавать себе отчет в том, что, вероятней всего, вернуться на Землю у них не будет шанса.

Глава миссии Mars Onе Бас Лансдроп подчеркивает, что в настоящий момент технической возможности для организации обратного полета астронавтов с Марса на Землю нет, сообщает сайт Planet Today. Ученые также неуверены, что к 2028 году будет изобретено средство для возврата улетевших на Марс исследователей, однако в настоящий момент более 200 тысяч ученых заявили о своей готовности рискнуть и полететь на Красную планету.

Среди волонтеров набралось 52 гражданина России, в заключительном этапе будут отобраны только 100 добровольцев. Непосредственно на Марс полетят только 24 кандидата, прошедшие длительную процедуру подготовки и обучения. Из процесса перелета на Марс американцы готовы сделать реалити-шоу, транслируя из космического корабля все события в эфир телевидения. Напомним, Mars Onе — все же частный проект, реализация которого проходит на базе денег инвесторов. Имена победителей отбора станут известны в 2017 году, при этом преимущества на стороне врачей, пилотов, инженеров и прочих людей с полезными на Марсе профессиями. В NASA поспешили окрестить XXI век Веком покорения Марса.

Впрочем, российские ученые более скептически отнеслись к проекту Mars Onе, считая, что отправка людей на Красную планету слишком затратная и неэффективная. Было бы гораздо проще послать на соседнюю планету роботов, которые и провели бы все необходимые исследования марсианского грунта и атмосферы.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 16.12.2015 в 10:48:01
В этой программе ничего нет, кроме желания полететь на Марс в один конец. А злые языки утверждают, что и это желание только вывеска, а на самом деле хотят там денег, денег частных инвесторов.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 16.12.2015 в 10:49:53
Вчера к МКС отправляли Тимотей, но наш хитрожопый оказался, сбежал реп свой читать, пришлось Маленчинко вместо него отправлять.  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sarge на 16.12.2015 в 13:09:29

on 1450252081, arheolog wrote:
В этой программе ничего нет, кроме желания полететь на Марс в один конец. А злые языки утверждают, что и это желание только вывеска, а на самом деле хотят там денег, денег частных инвесторов.  
Очень грустно такое слышать. Такой полет фантазии был... :(

А ведь действительно:

[attach]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 16.12.2015 в 13:18:10

on 1450251595, Sarge wrote:
NASA хочет в 2028 году забросить на Марс ученых  
- а потом в спешке оставить там одного из них. Напилить денег на попытки спасения. Скорешиться с КиНаКУ и показать "этим русским" - "Нах нам сдался Ваш Байконур". ;D

А если серьезно, то согласен со всеми - нет на Марсе ничего такого, что не могли бы сделать роботы.
[offtop]http://mul.3dn.ru/2/nehochuha.0-01-51.jpg[/offtop]

Но вот если бы можно было бы как-то восстановить атмосферу на этой планете (а ведь когда-то давно она там была), то почему-бы её и не колонизировать. Надо Обамычу шепнуть, что на Марсе тонна нефти и ИГИЛы и Ко уже наложили лапы на тамошнюю демократию (вдруг те 600 милярдов, что идут у них на танчеги, самолетики да кораблики поделят и на космические танчеги, самолетики, кораблики).

2Sarge: Планета Марс. Воды - нет, можно сказать. Растительности - нет. Населена роботами. :D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 16.12.2015 в 14:04:32
Там нет почвы. Значит хавчик полностью привозной. Воздух тоже завозной.
Любая мелкая авария, любое ЧП - хана всем.
Магнитное поле было, но кончилось - хана всему живому от радиации.
Ежели кто сможет долететь из-за той же самой радиации.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 16.12.2015 в 14:18:49

on 1450261090, Green Eyes wrote:
Воды - нет, можно сказать.

Вода есть. Так что зеленого туда нужно послать, роботов смазывать.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 16.12.2015 в 16:07:32

on 1450264729, Zed wrote:
Вода есть.
- да это разве вода? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 16.12.2015 в 23:28:47

on 1450263872, Strax5 wrote:
Ежели кто сможет долететь из-за той же самой радиации.      
Смогут, это я тебе как радиобиолог говорю. За время полета от солнечного ветра плюс галактического излучения наберутся не такие дозы, чтобы была реальная угроза жизни. Более того, даже на успешный обратный полет есть хорошие шансы (чисто с точки зрения радиации).
Другое дело, что эти гипотетические марсонавты с очень большой вероятностью обретут онкологию через несколько лет после возвращения.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 17.12.2015 в 01:44:30
Неужели никак нельзя эту космическую радиацию побороть?
Может создать у корабля магнитное поле своё, типа земного.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Fantast на 17.12.2015 в 02:10:30

on 1450305870, pipetz wrote:
Неужели никак нельзя эту космическую радиацию побороть?  

Два метра свинца?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.12.2015 в 08:39:31
2Fantast: метр полиэтилена. Или два метра метра воды. Или два сантиметра обеднённого урана. Но ничего этого и не надо - и так хорошо, слухи о немереной радиоактивности космоса сильно преувеличены. Роботы же на Марсе живут? А они, кстати, гораздо более неустойчивы к радиации, чем человеки.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 17.12.2015 в 13:43:32

on 1450330771, Дядя Боря wrote:
Роботы же на Марсе живут? А они, кстати, гораздо более неустойчивы к радиации, чем человеки.
- с чего бы это? По той же Фукусиме японцы пускали несколько устройств, а там фон, должно быть, повыше будет.

Интересно, а есть ли практическая польза от Марса? На Луне есть так называемый гелий 3, который никто не добывает - ибо дорого обойдется такое удовольствие. Плюс несколько тонн всяческого космического мусора.
На Марсе по идее должно быть что-то полезное. Но окупиться ли оно? Лично я пока только один плюс вижу - можно откровенно нагадить на экологию,  при добыче ништяков. Планеты все равно мертвые.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Stingray на 17.12.2015 в 14:09:29

on 1450349012, Green Eyes wrote:
Планеты все равно мертвые.

ЕМНИП у Луны нет магнитного поля , поэтому она булыжник . А с полем планета считается живой . Из-за этого от Марса чего-то ждут.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.12.2015 в 14:24:05

on 1450349012, Green Eyes wrote:
По той же Фукусиме японцы пускали несколько устройств

Так эти фукусимские роботы жили в среднем 15 минут. Да и не роботы они были в полном понимании, а нечто вроде машинок, управляемых по кабелю. А люди часа три бы продержались там, где роботы сдохли. В Чернобыле и в более хреновых местах люди работали, по недолгу, бегом минут по 10-15. Но дело то не в этом - в такие радиационные поля, где смерть исчисляется в часах, и не пошлют, естественно, никого. А полупроводниковая электроника более чувствительна к радиации, чем человек - я этими вопросами занимался в своё время. У человека поражение отдельных клеток не критично, да и новые нарастают всё время, а у микросхемы поражение любого транзистора - смерть и микросхеме, и всему аппарату. А при той интенсивности радиации, что в дальнем космосе, дозы набираются не очень то большие, самое страшное там - вспышки на Солнце, но они не каждый день бывают, узконаправлены и интенсивность теряют с квадратом расстояния.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 17.12.2015 в 15:37:19

on 1450350569, Stingray wrote:
ЕМНИП у Луны нет магнитного поля , поэтому она булыжник . А с полем планета считается живой . Из-за этого от Марса чего-то ждут.
- ну, допустим Луна не совсем булыжник. Это мертвая планета, которая хотела нас всех убить около пяти тысяч лет назад. ;) Но если серьезно, то без Луны было бы чуток не так (и как знать - может быть наша Земля-матушка мало бы чем от Венеры отличалась сейчас).
Так что какое-никакое, а поле у Луны есть (отливы\приливы и прочая подобная фиготень на Земле).

2Дядя Боря: Ясно. И никак не защитить устройство от таких доз? Но что бы не получился "булыжник", который не то что бы на другую планету - в космос не отправишь.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Stingray на 17.12.2015 в 15:54:12
А насколько велика радиация в межзвёздном пронстранстве , в отличие , от допустим , внутри Солнечной системы ?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 17.12.2015 в 18:50:32
2Stingray: Хороший вопрос. В теории - можно почитать научную фиготень в какой-нибудь википедии. На практике - как я знаю, кроме Вояджеров и Пионеров туда пока никто не проникал. ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Fantast на 17.12.2015 в 19:14:36
Все эти проблемы с радиацией решаемы. Нету сейчас космического романтизму у человеков. Вот раньше за четверть века от коней до ракет прогрессировали. Сейчас сиюминутного интереса не видно и забили на космос. А до ближайшей звезды, говорят, всего 50 лет лёту.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 17.12.2015 в 19:24:55

on 1450368876, Fantast wrote:
Все эти проблемы с радиацией решаемы. Нету сейчас космического романтизму у человеков. Вот раньше за четверть века от коней до ракет прогрессировали. Сейчас сиюминутного интереса не видно и забили на космос. А до ближайшей звезды, говорят, всего 50 лет лёту.

Это если со скоростью света лететь 300 000 км/c. Современные двигатели и 300 км/c не дадут.
Так что умножай свои 50 лет на 1000. )


on 1450330771, Дядя Боря wrote:
метр полиэтилена. Или два метра метра воды. Или два сантиметра обеднённого урана.

Можно попробовать в тени Земли спрятаться. Рассчитать траекторию так чтобы всё время быть
в тени Земли. Но это только на первые порядка миллион км., потом угловые размеры Солнца
станут больше угловых размеров Земли, а до Марса лететь 70 миллионов км.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 17.12.2015 в 20:11:07

on 1450368876, Fantast wrote:
Нету сейчас космического романтизму у человеков
- ну... как сказать. Романтизм был достигнут противостоянием двух сверхдержав. Было затрачено куча бабла и лапши для ушей. Сейчас же народ поумнее и не так сильно ест лапшу про "догоним, перегоним советов\янки".
Да и вообще, в капиталистическом мире же живем. Нет смысла тратить бабло, если действие не принесет еще больше бабла. Спутники связи, разведка, реклама "Лего" и т.п.


on 1450368876, Fantast wrote:
А до ближайшей звезды, говорят, всего 50 лет лёту.
- а там, бац и три с половиной газовых гиганта. И тишина. ;)

[offtop]А прогресс идет. Разве не видно? Или телевизоры и компы на лампах еще? Или те же компы не занимают пять этажей, а упрятаны в коробок спичечный? Или связь с миром, которая лет этак 40 назад считалась фантастикой? Или роботы, которые будь их разработка дешевле, уже бы заменили людей чуть ли не на всех производствах? Или климат контроль, напиханный везде, где можно - хотя совсем недавно мясо зимой за окошком хранили? Или скорость и объем передачи информации за десять лет эволюционировал быстрее, чем за 2000 лет до этого?
Но люди всего этого не замечают. Мелочи же. Вот только чего-то все забывают, что для великих достижений обязательны великие потрясения. К примеру, две войны подарили человечеству не только несколько способов умерщвления друг друга, но и сотни полезных вещей. Мы вот с вами с помощью одного такого изобретения сейчас и общаемся. :)[/offtop]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.12.2015 в 23:23:49

on 1450356852, Stingray wrote:
насколько велика радиация в межзвёздном пространстве , в отличие , от допустим , внутри Солнечной системы ?

Да такая же практически, за вычетом "солнечного ветра" и выбросов от вспышек. А солнечный ветер и излучение вспышек с квадратом расстояния ослабевает. Вон, американцы на Луну много летали, у них куча дозиметров стояла, все показания сняты и зафиксированы - ну ничего особенного, жить можно (хоть и не долго, и желательно под вспышки на Солнце не попадать - они и не попали ни разу). И на других космических аппаратах дозиметры стоят. И так как аппаратура того же марсохода работает, то не так уж и много там радиации.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Stingray на 18.12.2015 в 00:05:28
Читал журнал Техника Молодёжи за 35 или 36 год. Тогда была смешная теория , если лететь на Луну , то невесомость настанет ровно посередине между нашими планетами.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.12.2015 в 01:42:23

on 1450386328, Stingray wrote:
была смешная теория  
Журнализды - они и тогда журнализдами были. А теория эта - из фантастических романов Верна, Уэлса, да и А.Толстого тянется...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 18.12.2015 в 09:17:32

on 1450392143, Дядя Боря wrote:
Журнализды - они и тогда журнализдами были. А теория эта - из фантастических романов Верна, Уэлса, да и А.Толстого тянется...
- для 35-36 годов вроде бы норма тогда.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 18.12.2015 в 09:31:51

on 1450383829, Дядя Боря wrote:
И на других космических аппаратах дозиметры стоят. И так как аппаратура того же марсохода работает, то не так уж и много там радиации.


Электроника электронике рознь. Там своя элементная база.
Вряд ли кто будет спорить, что любая техника проектируется под условия среды, в которой ей предстоит работать. Даже на земле условия сильно различаются.
А пока условия на другой планете изучены плохо, говорить о ее колонизации даже роботами преждевременно.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.12.2015 в 10:17:42

on 1450420311, Strax5 wrote:
Электроника электронике рознь. Там своя элементная база.  

Ну не придумали никакой "своей" элементной базы, всё то же самое, что и в бытовухе. Корпуса элементов только отличаются, у бытовухи сейчас в основном пластик, а спецаппаратура - в металлокерамике (бериллиевая керамика широко применяется), выводы от кристаллов не золотом и палладием, а алюминием. Это, конечно, для надёжности весьма принципиально, по климату - тоже, но вот начинка у корпусов - одна и та же, кремний в основном, ну и радиационная стойкость не принципиально отличается, не на порядки, а всего раза в два. Применяют, естественно, резервирование, как минимум - трёхкратное, интегральные микросхемы - не такие большие, как интеловские процессоры, и "погрубее", что ли, но принципиальных отличий - нет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 18.12.2015 в 10:40:14

on 1450386328, Stingray wrote:
Читал журнал Техника Молодёжи за 35 или 36 год. Тогда была смешная теория , если лететь на Луну , то невесомость настанет ровно посередине между нашими планетами.  

Не посередине, а на расстоянии от Земли в 6 раз (или во сколько Луна легче Земли) большем
чем от Луны. Это, конечно, если лететь с постоянной скоростью по прямой от Земли к Луне.
Так сейчас никто не летает, но в 35 году, наверное, такая траектория казалась оптимальной. )

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 18.12.2015 в 10:55:43
Радиация-радиация...Как же космонавты на МКС чуть не по году проводят. Светятся небось по возвращении, как фонарики в темноте  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем KombaT на 18.12.2015 в 10:56:01
Ууу, сколько у нас космонаутов!
Надо бы присоединиться.
А я вот старую печатную машинку на работе нашел, здоровую такую кг под 40 со встроенным калькулятором уже, блатная, вот думаю: браслет себе на руку хочу, надо мне грамм 35 мин спаять золотишка, мож ее для космоса делали  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 18.12.2015 в 11:28:31

on 1450425343, Korchy wrote:
Радиация-радиация...Как же космонавты на МКС чуть не по году проводят. Светятся небось по возвращении, как фонарики в темноте
- но они же не с голой попой в космосе же? :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 18.12.2015 в 11:58:55

on 1450427311, Green Eyes wrote:
но они же не с голой попой в космосе же?

А на Марс их обязательно с "голой" закинут?  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 18.12.2015 в 12:25:33
2Korchy: А то. :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.12.2015 в 13:04:00

on 1450427311, Green Eyes wrote:
но они же не с голой попой в космосе же?

С точки зрения радиации - практически голые.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 18.12.2015 в 13:50:29

on 1450433040, Дядя Боря wrote:
С точки зрения радиации - практически голые.
- а разве с точки зрения радиации все не "голое", только время дай?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Fantast на 18.12.2015 в 16:00:47

on 1450423062, Дядя Боря wrote:
Ну не придумали никакой "своей" элементной базы, всё то же самое, что и в бытовухе.

Если не ошибаюсь в Востоках программы были в виде дисков, моторчики крутили эти диски. У мну на заводе до сих пор кое где такие (такого же принципа) крутятся. О них просто забыли наверное как о 9-ой роте (99 процентов уже на сименсе), а они крутятся и че-то делают.
Есть производства, где искры низзя, от слова совсем. Там все управление реализовано на пневматике, которая полностью повторяет функционал электросхем.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 18.12.2015 в 16:24:12

on 1450425343, Korchy wrote:
Радиация-радиация...Как же космонавты на МКС чуть не по году проводят. Светятся небось по возвращении, как фонарики в темноте    

Космонавты и большинство спутников на тех высотах летают где их еще прикрывает магнитное поле земли.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 18.12.2015 в 16:38:19

on 1450423062, Дядя Боря wrote:
Ну не придумали никакой "своей" элементной базы, всё то же самое, что и в бытовухе.

Это, конечно, для надёжности весьма принципиально, по климату - тоже, но вот начинка у корпусов - одна и та же, кремний в основном, ну и радиационная стойкость не принципиально отличается, не на порядки, а всего раза в два.


Вот в том и дело, что особо ничего не придумали. А очень хотелось бы.
Когда я последний раз этим интересовался у специалистов, карбид кремния был перспективным материалом. На алмазах пытались экспериментировать. Запрещенная зона больше - по идее должна быть лучше надежность.
Выбор невелик. Пока что кремний.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.12.2015 в 17:56:29

on 1450435829, Green Eyes wrote:
разве с точки зрения радиации все не "голое"

Нет конечно. Реакторы атомных станций, например, вовсе не голые.  :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 18.12.2015 в 23:26:17

on 1450445052, arheolog wrote:
Космонавты и большинство спутников на тех высотах летают где их еще прикрывает магнитное поле земли.  

Да, да это верно. А вот астронавты летевшие на Луну видели свет даже с закрытыми глазами. )
Не прямо свет, конечно, но отдельные вспышки.

Вот бы и корабль космический как-нибудь намагнитить, чтобы он лучи отклонял. )

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 19.12.2015 в 00:14:45
На тему космоса радиации людей и микросхем.
Привычная нам земная радиация - бета, гамма излучения, это так называемая мягкая радиация, космическое излучение называется жестким это альфа излучение, протоны, ионы (бета и гамма там тоже конечно есть). Альфа излучение (кто помнит\знает) самое не опасное на земле, частицы быстро тормозятся в воздухе и вреда не успевают причинить. В космосе такие тяжелые частицы несутся с большой скоростью и попадая в привычную противорадиационную защиту из свинца, вышибают из нее кучу электронов и рентгеновского излучения - так называемую вторичную радиацию, иначе говоря, защищаться в космосе свинцовыми пластинами себе дороже, поэтому космические аппараты сделаны из пары миллиметров алюминия с покрытиями или обертками на основе водорода (полиэтилен), такая броня и легкая и ослабляет космическое излучение в несколько раз, но конечно не полностью. Но и активные частицы не летят по космосу весенним градом, космос большой, источники радиации далеко, а Вояджер маленький, микросхемы на современной базе крохотные (да-да те самые нанотехнологии) так что шансы выжить у нашего гонца весьма не плохие. Плюс к тому, системы резервированные с разнесенной архитектурой, если одна ветка будет "пробита", её перезапускают, перегружают данные из рабочих цепей и летят дальше. Обычные гражданские микросхемы сейчас живучее человеков по суммарной дозе полученного облучения раз в 10, так что космические чипы должны быть по сравнению с нами, в этом отношении, бессмертны =).
Про людишек в космосе - теоретические расчеты ученых, на которые опирался Королев, показывали что суммарная доза радиации получаемой космонавтами за сутки, практически аналогична дозе получаемой человеком на земле. На практике каждый может решить для себя сам - если американцы летали на Луну - значит люди способны путешествовать в космосе (на существующей сейчас технике), по крайней мере в пределах солнечной системы без фатальных последствий. Если не летали - возможны варианты.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 19.12.2015 в 03:49:05
2arheolog:
Ахаха - посмеялся - ЗАКОНЫ ФИЗИКИ - НЕ РАБОТАЮТ - их придумали не так давно и опровергли 10000 раз - с вашей точки зрения лет 500 прогресса решат эту проблему ,а там посмотрим .... :o

Про США - на Луне (Мозгун не верит ) - и все не верят , мож они там и были - НО распиарили себя толково - не без помощи ГОЛИВУДА - ВОТ меня прикалывает - сколько эти дермакраты статистов устранили - которые сьемки обеспечивали - наверно 10 к своих граждан убили ,как минимум и всё на мафию свалили...  - благо было на кого ,тогда всё жестоко решалось  :(

https://www.youtube.com/watch?v=QFjntclnERU

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 19.12.2015 в 11:05:37
2arheolog: ты в основном все правильно сказал, только вот в области радиации опираться на Королева... это примерно то же самое, что в медицине опираться на Авиценну. То есть он, конечно, молодец и все такое, но знания и взгляды за это время сильно изменились.
Про дозы во время марсианского полета упомянуто в этой (http://kosmolenta.com/index.php/436-2014-12-04-nasa-long-way-to-mars) статейке. 1 зиверт за полет означает, с одной стороны, что да, сам по себе полет практически безопасен, с другой стороны, что высока вероятность онкологии после полета. По нынешним нормам радиационной безопасности (которые, на мой взгляд, безбожно ужесточены, но тем не менее) такая доза категорически недопустима.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 19.12.2015 в 13:55:48
Ещё один радикальный способ борьбы с солнечной радиацией.
Тот кто нам мешает тот нам поможет.
Использовать солнечный парус. Это тоже вариант барьерной защиты, но не пассивной, я полезной.
Такая защита не будет просто мертвым грузом, а поможет сэкономить в массе на топливе.
Применимость солнечного паруса японцы уже доказали на практике.    

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 19.12.2015 в 14:06:16
2pipetz: от солнечной радиации парус спасет, от галактического космического излучения - нет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.12.2015 в 14:47:47

on 1450523176, Ushwood wrote:
от солнечной радиации парус спасет
Только от светового излучения, включая инфракрасное и частично ультрафиолет (от материала зависит). От того, что мы понимаем под радиацией парус практически не защитит никак.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 19.12.2015 в 15:31:31
2Дядя Боря: солнечный ветер - это в основном протоны, причем сравнительно медленные. От них как раз спасет, кроме может, самых высокоэнергетических :).
А от гамма-излучения не спасет, да.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Fantast на 19.12.2015 в 16:14:34
Фотоны, протоны,  жесткое, мягкое, нейтрины... Как страшно жить за орбитой. А еще мааленькие камушки, которые могу разнести корабль при столкновении. Это не говоря о больших булыжниках. Всё. За орбиту ни ногой.  :o
Короче с этим понятно - радиации боятся на Марсе не валятся. Будем считать что это не проблема. Тогда за чем еще на текущий момент дело стало?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 19.12.2015 в 18:40:42
2Ushwood: Я не опирался в радиации на Королева, было сказано на какие расчетные данные опирался Королев, это не одно и тоже, и Королев, естественно, не лично эти изыскания проводил.
А из статьи, тобой приведенной, я понял что слетать на Марс безопасней чем летать то же время на МКС. Странно правда?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 19.12.2015 в 18:51:46

on 1450530874, Fantast wrote:
Короче с этим понятно - радиации боятся на Марсе не валятся. Будем считать что это не проблема.
О, это проблема, причем, насколько я знаю, основная.

Понимаешь, в чем дело. Если бы экспедицию на Марс планировали военные, они бы рассуждали просто: главное - чтобы экипаж выполнил поставленную задачу. Если они долетят до Марса, сделают там чего должны и вернут корабль на Землю - все, это успех, даже если последний член экипажа умрет сразу после приземления. Героев - к правительственным наградам посмертно.
Однако НАСА, ЕКА и Роскосмос смотрят на дело несколько под другим углом. У них есть священная корова под названием "нормы радиационной безопасности", и при нынешней ситуации гипотетический полет на Марс в эти нормы не вписывается категорически - а значит, полета не будет.

Я где-то читал, что какая-то американская компания проектирует корабль с магнитной радиационной защитой, но сейчас лень искать.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 19.12.2015 в 18:55:33

on 1450539642, arheolog wrote:
А из статьи, тобой приведенной, я понял что слетать на Марс безопасней чем летать то же время на МКС.  
Откуда ты взял "безопасней"? Согласно статье, полгода на МКС - 0.2 Зв, 2.5 года марсианской экспедиции - 1 Зв, то есть в пересчете на время столько же. Но на МКС по 2.5 года никто не летает.
А про "безопасно" я уже написал, в том числе постом выше.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Fantast на 19.12.2015 в 19:00:06

on 1450540306, Ushwood wrote:
Однако НАСА, ЕКА и Роскосмос смотрят на дело несколько под другим углом.

Тогда вся надежда на Китай, Корею(?) или Японию с ее камикадзе.  :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 19.12.2015 в 19:08:08
2Fantast: Китай божился на Луну отправить вот-вот, и до сих пор максимум пищенные спутники пускают. ::)
У остальных нет средств для запуска чуваков в открытый космос.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 19.12.2015 в 19:09:17
2Ushwood:
Да, я от щедрот накинул еще полгодика, ошибся. Но сути моего недовольства это не меняет, результаты при полетах в совершенно разных условиях схожие. Статья в целом очень поверхностная и как они получили такие цифры, абсолютно не понятно.
Ты владеешь темой расскажи, пожалуйста, научно-популярно.
1) Полученная доза остается с человеком до конца его дней или со временем "списывается"?
2) Если списывается, то какие сроки и цифры
3) Существуют ли еще нормы облучения военного и гражданского времени.
4) Что на данный момент мы имеем с анти радиационными лекарствами.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 19.12.2015 в 19:56:41

on 1450541357, arheolog wrote:
1) Полученная доза остается с человеком до конца его дней или со временем "списывается"?  

Нет никакой "дозы" это всегда измеренная в попугаях вероятность того что в тебе умрет/мутирует N клеток.
По этой причине один и тот же человек облученный одной и той же дозой может как откинуть копыта так и жить счастливо, как повезет :)

on 1450541357, arheolog wrote:
1) Полученная доза остается с человеком до конца его дней или со временем "списывается"?  

Неверно сформулированный вопрос. Повреждения вызванные облучением с течением времени обычно восстанавливаются, как собственно и другие повреждения, но есть и необратимые изменения.
Сейчас опыты на людях запрещены, а во время второй мировой про радиацию вообще мало кто слышал, поэтому вопрос слабо изучен.

on 1450541357, arheolog wrote:
2) Если списывается, то какие сроки и цифры  

См 1

on 1450541357, arheolog wrote:
3) Существуют ли еще нормы облучения военного и гражданского времени.  

По гражданке - да.
В военное время - "вот тебе таблетка будешь неделю как живой".

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Fantast на 19.12.2015 в 20:14:28

on 1450544201, Zed wrote:
Сейчас опыты на людях запрещены, а во время второй мировой про радиацию вообще мало кто слышал, поэтому вопрос слабо изучен.  

Слышал такую байку. Послевоенные годы. Взорвали ядреную бомбу, затем развернули батальон в боевой порядок и прогнали через территорию взрыва. По итогу генералы сделали вывод, что наступление мотострелков в условиях ядерной войны возможно.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 19.12.2015 в 20:20:28
2Fantast:
Это армейский, а ненаучный подход, вот если б они солдат по-ротно облучали и смотрели кто когда и от чего загнулся это было бы научненько.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_Desert_Rock
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 19.12.2015 в 22:21:53

on 1450541357, arheolog wrote:
1) Полученная доза остается с человеком до конца его дней или со временем "списывается"?  
Если совсем вкратце, то Зед уже ответил.

Если чуточку подробнее, то как-то так:
Радиация вызывает в клетках мутации. Что будет с этими клетками дальше - возможны варианты.
Клетки в организме можно очень грубо поделить на два типа: стволовые и нестволовые.
Нестволовые клетки - те, которые выполняют все функции организма, их подавляющее большинство и они не делятся. Как правило, на мутации им пофиг. А если какой-то клетке мутация мешает функционировать, она просто погибает. Что пофиг уже организму, в нем клеток много. Чтобы погибло столько клеток, чтобы организму стало не пофиг, нужны убойные дозы, от 20 зиверт. За подробностями гугли "токсемическая лучевая болезнь" и "церебральная лучевая болезнь".
Стволовые клетки - делящиеся. Они охотнее гибнут от мутаций (это система защиты организма), но те, которые не гибнут, размножаются сами, а значит, размножаются и мутации. Если долбануть приличной дозой (от 1 зиверта за короткое время), массовая гибель стволовых клеток приводит к костномозговой и кишечной формам лучевой болезни. При меньших дозах стволовые клетки в основном выживают, и для организма это может оказаться хуже, потому что потомки этих самых мутантных стволовых клеток как раз и могут стать злокачественными. При этом, если величина дозы невелика, то острое облучение или хроническое - разница незначительная.


on 1450541357, arheolog wrote:
3) Существуют ли еще нормы облучения военного и гражданского времени.  
Про нормы военного времени не слышал. А вот что существует, так это различные нормы для населения и для профессионалов. Профессионалы - это те, кто по работе имеет дело с источниками радиации. Это работники атомной промышленности, врачи-рентгенологи, космонавты и т.д. Для них нормы несколько мягче, чем для населения.


on 1450541357, arheolog wrote:
4) Что на данный момент мы имеем с анти радиационными лекарствами.  
Если вкратце - то ничего хорошего. Исследования ведутся, препараты разрабатываются, но все они лишь смягчают эффекты - не аннулируют их и тем более не предотвращают. Сколь-нибудь полезны при приеме до облучения, совершенно бесполезны при приеме после. То есть когда человека посылают чистить последствия условного Чернобыля, их можно применять, а вот для тех, кто оказался рядом с условным Чернобылем в момент взрыва, они бесполезны.
Ходят упорные слухи о радиопротекторном действии этанола. Однако данные противоречивы: одни показывают, что эффект есть, другие, что эффекта нет. Я общался с одним исследователем из питерской Военно-медицинской академии - он как раз по части радиопротекторов делал доклад - так он сказал, что единственный положительный эффект от этанола при облучении - он повышает боевой дух солдат, что способствует выполнению задачи. Военное мышление, ага :).

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Seven на 19.12.2015 в 22:31:49

on 1450545268, Fantast wrote:
Слышал такую байку. Послевоенные годы. Взорвали ядреную бомбу, затем развернули батальон в боевой порядок и прогнали через территорию взрыва. По итогу генералы сделали вывод, что наступление мотострелков в условиях ядерной войны возможно.

Про Тоцкие учения даже в википедии написано :-)
При воздушном взрыве уровень радиации на поверхности относительно небольшой.
Войска двигались не сразу, а через несколько часов, впереди двигались дозиметристы и определяли наименее зараженный маршрут.
Личный состав находился внутри техники в средствах защиты, так что особой опасности для здоровья не было.
Американцы проводили аналогичные учения. Правда, зачем это все делалось и какие было сделаны выводы мы никогда не узнаем, потому что секретность  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 20.12.2015 в 02:13:22

on 1450552913, Ushwood wrote:
Если совсем вкратце, то Зед уже ответил.  

НЕ правильно - как может Джедай ответить роботу Z - этож РЕбел - стар  >:(

https://www.youtube.com/watch?v=KwPTIEWTYEI

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 20.12.2015 в 19:23:32

on 1450530874, Fantast wrote:
Короче с этим понятно - радиации боятся на Марсе не валятся. Будем считать что это не проблема. Тогда за чем еще на текущий момент дело стало?  

Вообще проблем никаких. Прямо сейчас и полетим. Пристегнулись простынями. От винта.
Под крылом космолёта шумит зелёное море тайги...  :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 22.12.2015 в 21:44:28
Вернемся к топику:
У Маска сегодня праздник Falcon 9 приземлился:
https://www.youtube.com/watch?v=ZCBE8ocOkAQ

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sarge на 30.12.2015 в 10:57:43
Марсоход Curiosity зафиксировал наличие в марсианском грунте нитратов биологического происхождения

Исследовательская группа, занимающаяся обработкой данных химического анализа образцов марсианского грунта, выполненных при помощи бортовой лаборатории Sample Analysis at Mars (SAM), впервые обнаружила следы азотосодержащих соединений, нитратов, которые могут иметь биологическое происхождение. В пользу последнего утверждения говорит то, что проанализированные образцы грунта были отобраны в местах поверхности Красной Планеты, которые напоминают русла высохших рек, и в этих образцах присутствует достаточно большое количество других минералов, которые могли сформироваться только в присутствии жидкой воды. А все это вместе служит доказательствами того, что в районе кратера Гейла миллиарды лет назад присутствовала жидкая вода, в которой развивалась и существовала жизнь в виде бактерий и других примитивных микроорганизмов.

"Обнаружение биохимических азотосодержащих соединений является еще одним достаточно весомым доказательством того, что в прошлом Марса в районе кратера Гейла существовали условия, благоприятные для зарождения и процветания микробиологической жизни" - рассказывает Дженнифер Стерн (Jennifer Stern), ученая из Центра космических полетов НАСА имени Годдарда.

Достаточно высокая концентрация нитратов была обнаружена в образцах песка и измельченных пород, собранных марсоходом Curiosity в месте под названием "Rocknest". Практически такая же картина наблюдалась и в образцах из скал "John Klein" и "Cumberland", мест в районе залива Yellowknife Bay, где марсоход использовал свою буровую установку. Образцы песка и пыли из места "Rocknest" могут содержать материал, который был принесен ветром из других мест поверхности Марса и это говорит о том, что концентрация нитратов в марсианской почве практически постоянна и колеблется на уровне 1100 частей на миллион.

Анализируемые образцы почвы сначала были подвергнуты нагреву для того, чтобы некоторые химические соединения разложились на составляющие, выпустив газы, которые были поданы в газовый анализатор лаборатории SAM. Химический состав газов определяется при помощи двух приборов, масс-спектрометра, который использует электрические поля для идентификации атомов и молекул, и газового хроматографа, оборудование которого позволяет разделить поступающий поток газа на составные части, растянув это все по шкале времени.

Наряду с целым рядом азотосодержащих соединений инструменты обнаружили достаточно большое количество окиси азота, NO, источником которого являются разложившиеся под воздействием высокой температуры сложные нитраты. Определенные образцовые вещества, используемые в лаборатории SAM, также могут выделять окись азота при нагревании, однако количество этого соединения в два раза превысило концентрацию, которая могла быть получена в самом маловероятном сценарии. И это послужило убедительным доказательством присутствия сложных нитратов в марсианской почве, а в ближайшем будущем ученые сосредоточатся на поисках изначальных источников этих азотосодержащих соединений.

"Ученые достаточно долго считали, что нитраты на Марсе могли быть получены в результате воздействия энергии, выделяющейся во время ударов метеоритов о поверхность планеты. Полученные нами данные о концентрации нитратов в марсианской почве частично подтверждают эти предположения. Но для того, чтобы быть уверенными на все сто процентов, нам потребуется провести массу дополнительных исследований" - рассказывает Дженнифер Стерн.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 30.12.2015 в 14:52:03
2Sarge:
А тебя ничего в этой простыне не смущает ?
http://www.phdcomics.com/comics/archive/phd051809s.gif
Это повод задуматься о качестве источников откуда ты берешь информацию.
Ну и раз уж тут про космос:
http://xkcd.ru/i/1253_v1.png

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Fantast на 30.12.2015 в 14:57:09

on 1451462263, Sarge wrote:
А все это вместе служит доказательствами того, что в районе кратера Гейла миллиарды лет назад присутствовала жидкая вода, в которой развивалась и существовала жизнь в виде бактерий и других примитивных микроорганизмов.  

На Марсе жизнь, на земле джунгли и динозавры. Потом солнышко подостыло. Марс стал пустыней, а у нас климат изменился.
Вывод: может солнышко остывает быстрее, чем считается?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 30.12.2015 в 15:04:36

on 1451476629, Fantast wrote:
На Марсе жизнь, на земле джунгли и динозавры. Потом солнышко подостыло. Марс стал пустыней, а у нас климат изменился.  
Вывод: может солнышко остывает быстрее, чем считается?  

Какая глупость.
http://i.stack.imgur.com/jiFfM.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Fantast на 30.12.2015 в 15:13:04

on 1451477076, Zed wrote:
Какая глупость.  

Всего лишь версия. Глупость, так глупость. Лучше бы объяснили парой фраз, чем обзываться.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 30.12.2015 в 15:14:38
2Fantast: Там версия такая: планета остыла. Ядро затвердело, в результате прекратилась циркуляция магмы. Как полагают эти циркуляции - источник магнитного поля планеты.
Марс по размерам меньше Земли. Наша земля тоже остывает, оценка - на 1 мм в год твердое ядро становится больше.
Так что (оценочно) проблема не в солнце, а в земле. Она остынет гораздо быстрее, чем выгорит солнце. При чем проблемы начнутся гораздо раньше, чем процесс остывания завершится окончательно.
Это одна из гипотез.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 30.12.2015 в 19:19:47

on 1451477076, Zed wrote:
Какая глупость.  
-а чего сразу глупость-то? Мы же там еще не были. В земле по крупному не копались. Вдруг действительно на Марсе была примитивная, но жизнь. Ведь это кажется, что для жизни нужно много (вода, свет, тепло, виски), но даже тут на "уютненькой" находят такие формы жизни, которые никак, кроме абсурдными не назовешь. К примеру, в постоянном морозе максимум -15. Или в тепле более 60 градусов по Цельсию.
Считается же, что на Марсе какое-то время была вода в виде жидкостей. Иммо, но этого уже было бы достаточно.
Хотя в любом случае, это все теории, которые подтвердить пока не реально. Да и стоит ли их подтверждать - вдруг реальность как всегда окажется не интересной. ;D


on 1451477678, Strax5 wrote:
Так что (оценочно) проблема не в солнце, а в земле. Она остынет гораздо быстрее, чем выгорит солнце. При чем проблемы начнутся гораздо раньше, чем процесс остывания завершится окончательно.
Это одна из гипотез.
- не сгорим заживо, так замерзнем. То же так себе перспектива. Хотя... это будет через сколько? Два, три миллиарда лет? Тогда фиолетово. ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 30.12.2015 в 20:33:50
Насколько актуальна проблема колонизации Марса, когда на Земле ещё много не освоенных мест?
Например пустыни там, конечно, не айс, но полюбому лучше чем на Марсе.
Или проблема колонизации Марса - это некий драйвер, который стимулирует научный мир генерировать идеи,
а применяться эти идеи могут и на Земле.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 30.12.2015 в 22:42:03

on 1451496830, pipetz wrote:
Или проблема колонизации Марса - это некий драйвер, который стимулирует научный мир генерировать идеи,
а применяться эти идеи могут и на Земле.
- кстати, как вариант. К примеру, всем известно, что тварь зовущаяся Сахарой сейчас по чуть-чуть съедает от Африки по кусочку. Думаю, что технологии, созданные для колонизации пустынных планет, помогли бы повернуть этот процесс обратно. Так и представляю себе пирамиды Гизы на фоне джунглей.


on 1451496830, pipetz wrote:
Насколько актуальна проблема колонизации Марса, когда на Земле ещё много не освоенных мест?
- эти места довольно плохо относятся к людям. ;)

[offtop]Иммо, тоже бредовая теория на основе всяческих НФ, колонизировать Марс нужно ради того, что бы объединить Землю в одну Федерацию, которая будет воевать против голозадых шахтеров и роботов с самосознанием с Марса. :D[/offtop]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 30.12.2015 в 23:36:11

on 1451492387, Green Eyes wrote:
- не сгорим заживо, так замерзнем. То же так себе перспектива. Хотя... это будет через сколько? Два, три миллиарда лет? Тогда фиолетово


Вот-вот. Ты сначала до конца этого тысячелетия доживи, а там можно будет строить планы на будущее.

1-2 млн. лет от силы, может 5-10 но не больше. Не так много.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Поздравлялкин на 01.01.2016 в 00:07:28

on 1451507771, Strax5 wrote:
1-2 млн. лет от силы, может 5-10 но не больше.  

Приятно общаться с человеком, получающим сведения прямо из небесной канцелярии... А, не оттуда? Тогда откуда дровишки то?
С Н.Г., Юра!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 01.01.2016 в 00:14:01

on 1451596048, Поздравлялкин wrote:
А, не оттуда? Тогда откуда дровишки то?  


Кто ж его теперь вспомнит, давно это было...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 01.01.2016 в 11:38:40

on 1451596441, Strax5 wrote:
давно это было...
- почему давно - 4 лиарда лет назад всего-то. ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sarge на 10.01.2016 в 01:23:44
Мы живем в Мультивселенной ?

Недавнее сенсационное открытие следов гравитационных волн в микроволновом космическом излучении подтверждает, что наш мир; лишь один из бессчетного числа вселенных. Более того, это один из немногих миров, где возможно появление жизни.

Тем, кому поднадоели привычные три-четыре измерения (налево-направо, вперед-назад, вверх-вниз, и только вперед в будущее), космологи, изучающие происхождение нашей Вселенной, готовы предложить заманчивые альтернативы.

Недавно обнаруженные следы гравитационных волн в реликтовом излучении, по предположениям физиков, свидетельствуют о том, что мы живем в Мультивселенной; пространстве, состоящем из множества вселенных.

Инфляционная модель Вселенной

Полученные результаты показали, что инфляция пространства-времени, т. е. экспоненциальное расширение всех его измерений, происходило настолько интенсивно, что образовавшаяся в результате структура должна была во много раз превосходить масштабы нашей Вселенной.

В большинстве сценариев инфляционных моделей предусматривается появление Мультивселенной.

Профессор Андрей Линде, советско-американский физик, Стэнфордский университет

Советский физик Андрей Линде впервые описал сценарий хаотической инфляции в 1983 году, развив первоначальную теорию инфляции Вселенной Алана Гута.

Оба мэтра теоретической физики присутствовали на пресс-конференции в Гарвард-Смитсоновском центре по астрофизике, во время которой было объявлено о сенсационном открытии следов гравитационных волн в реликтовом излучении.

Результаты группы BICEP2 подтверждают модели, в которых процесс инфляции пространства-времени происходил с интенсивностью, которая предполагает появление на свет многих Вселенных. Это означает, что непосредственно после Большого Взрыва новые миры рождались снова и снова.

Существование Мультивселенной отлично объясняет многие явления, происходящие в нашем мире. Например, появление жизни на Земле.
Алан Гут, Массачусетский Технологический Институт

Бесплатный обед

Алан Гут сравнивает Мультивселенную с бесплатным обедом. Андрей Линде уточняет: это еще и шведский стол, где можно выбирать из бесчисленного количества блюд.

Оба физика полагают, что миры, образовавшиеся после Большого Взрыва, могут быть абсолютно разными, непохожими друг на друга. Наша Вселенная, заполненная звездами, планетами, газовыми туманностями и галактиками; лишь одна из множества вариаций бесчисленных миров.

Вполне возможно, что иные вселенные лишены таких понятий как знакомые нам пространство-время, гравитация, фотоны, атомы и другие кирпичики нашего мироздания. Такие миры могут быть непохожи на что-либо из того, что мы вообще в состоянии себе представить.

Мультивселенная, порожденная хаотической инфляцией из стартовой точки Большого Взрыва, состоит из множества вселенных (включая нашу собственную), которые разделены друг от друга невообразимыми пространствами.

Это означает, что предполагаемый размер нашей Вселенной; примерно 92 миллиарда световых лет; лишь точка среди мириад иных миров, с иными измерениями, траекториями и физическими свойствами.

Решение загадок астрофизики

Хотя Алан Гут и является ярым сторонником Мультивселенной, даже он признает, что речь пока идет лишь об удобной теоретической модели, которая объясняет множество явлений, смущающих целые поколения космологов.

Например, в 1998 году астрофизики обнаружили, что галактики нашей Вселенной разлетаются с большим ускорением, тогда как гравитационное притяжение должны было замедлить их движение.

Это открытие, авторы которого в 2011 году заслуженно получили Нобелевскую премию по физике, по мнению многих ученых, предполагает наличие так называемой «темной энергии», которая в космических масштабах противостоит силам гравитационного притяжения.

Но что собой представляет «темная энергия»? По выражению Майкла Тёрнера из Чикагского Университета, единственное, что нам о ней известно, это ее имя.

Согласно квантовой теории, в вакууме должны постоянно возникать, а затем исчезать субатомные частицы, которые и снабжают космос «темной энергией». Однако для того чтобы объяснить наблюдаемые явления, энергия вакуума должна на 120 порядков (10 в 120-ой степени) превышать результаты теоретических вычислений. Такое чудовищное несоответствие теории и практики ставит физиков в тупик.

Мультивселенная элегантно решает эту проблему. Инфляционное расширение космоса в мириады различных миров могло привести к тому, что в одном из них в нашей Вселенной роль «темной энергии» оказалась несущественной. В других же вселенных она принимает форму чудовищных антигравитационных сил, ускоренно разносящих материю во все стороны.

11 измерений теории струн

Еще один сложный вопрос, на который может дать ответ понятие Мультивселенной количество измерений, предсказываемых знаменитой теорией суперструн. Субатомные частицы, согласно теории струн, состоят из крошечных струн энергии в пространстве с 11 измерениями.

Но как совместить теорию струн с известным нам четырехмерным пространством-временем? Быть может, она описывает не только нашу Вселенную, но и всевозможные миры Мультивселенной? Согласно струнной теории, число всех вселенных должно быть в районе 10 в 500-ой степени (т. е. 1 с 500 нулями).

Короче, «добро пожаловать в клуб Мультивселенной!», как выразился Андрей Линде в своем недавнем обзоре инфляционной космологии. Понятие Мультивселенной легко и элегантно решает многочисленные проблемы, над которыми десятилетия бились ведущие умы астрофизики.

Все, что нужно для жизни

Но это еще далеко не все. Мультивселенной можно объяснить даже проблемы, не имеющие прямого отношения к физике. В их числе так называемый «антропный принцип»: Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек.

С точки зрения космологов, наша Вселенная буквально создана для того, чтобы в ней появилась жизнь. Всевозможные физические константы, относительная слабость гравитационных сил по сравнению с электромагнитными и сильными взаимодействиями; все идеально подогнано друг к другу для того, чтобы в результате появились звезды, планеты, вода, углеродные соединения, да и сама жизнь.

Если бы наша Вселенная являлась единственной, порожденной Большим Взрывом, такое удачное стечение обстоятельств для возникновения жизни было попросту невозможным.

Но если в результате хаотической инфляции были порождены бесчисленные мириады миров, то несколько Вселенных, подобных нашей, получают, с точки зрения физики, реальный шанс на существование.

Шанс, которым мы воспользовались и продолжаем пользоваться.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 10.01.2016 в 02:20:57
2Sarge: Это только теория, как и струны.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sarge на 18.01.2016 в 10:56:58
Звезду KIC 8462852 вновь посчитали окруженной инопланетными мегаструктурами

Звезда KIC 8462852 снова стала кандидатом на существование в ее окрестностях внеземной жизни, поддерживаемой окружающими светило инопланетными мегаструктурами. Результаты исследований астроном Брэдли Шефер из Университета штата Луизиана опубликовал на сайте arXiv.org, а кратко о них сообщает New Scientist.

Звезда KIC 8462852 интересна тем, что ее светимость со строгой периодичностью меняется на 22 процента. В качестве объяснения этого явления ряд ученых предположил, что она может быть окружена сферой Дайсона, которую создала живущая в ее окрестностях инопланетная цивилизация.

Другая точка зрения предполагает, что KIC 8462852 окружена облаком из множества комет и астероидов. Однако такие образования возможны лишь вблизи молодых звезд, к числу которых KIC 8462852 не относится.

Шефер провел исследования фотографических пленок в астрономических архивах Гарвардского университета и обнаружил, что в период с 1890 по 1989 год светимость KIC 8462852 сократилась на 20 процентов. Ученый также попробовал подсчитать возможное число комет у звезды.

Для обеспечения наблюдаемого изменения яркости KIC 8462852 потребовалось бы 648 тысяч комет, ядро каждой из которых в диаметре достигало бы не менее 200 километров. Поскольку последнее представляется невозможным, ученый полагает, что кометное объяснение изменения светимости KIC 8462852 неверно.

Астроном скептически относится к тому, что инопланетная цивилизация смогла бы закрывать пятую часть диска звезды (и таким образом менять ее светимость), однако соглашается с тем, что другие объяснения подобного поведения KIC 8462852 пока не найдены.

Двойная звезда KIC 8462852 находится на расстоянии 1480 световых лет от Земли в созвездии Лебедя. Масса и радиус крупнейшего ее светила примерно в 1,5 раза больше, чем у Солнца. Компаньон большой звезды в три раза легче крупной и находится на расстоянии 885 астрономических единиц от нее.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Stingray на 18.01.2016 в 11:14:17
А двойные звёзды ( солнца ) , на каком расстоянии друг от друга . Не обязательно эти , в общем .

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 18.01.2016 в 14:06:14
А между тем на МКС распустился первый в истории космонавтики цветок.
Это цветок астры-цинии - первый предвестник садов на Марсе!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MicDoc на 19.01.2016 в 19:14:39
https://youtu.be/KaOC9danxNo

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 20.01.2016 в 00:05:24
https://www.youtube.com/watch?v=_aJO5vpCkm4

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 20.01.2016 в 22:47:21
Друзья мои хватит пустых ссылок, без всякого описания.
Размещение голых ссылок противоречит правилам форума.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 21.01.2016 в 00:50:15
Открыли еще одну планету Солнечной системы (http://www.gazeta.ru/science/2016/01/20_a_8032487.shtml) :o
Да еще здоровенную. Сюрприз, однако.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.01.2016 в 05:51:46
2Ushwood: Цитата из этой статьи:
"До 2009 года девятой планетой Солнечной системы считался Плутон, открытый в 1930 году Клайдом Томбо также благодаря анализу создаваемых им возмущений. Плутон был разжалован в карликовые планеты решением Международного астрономического союза."
Для меня именно  это новость :)
Кстати, были какие-то заметки лет двадцать назад по открытию планеты Харон, за орбитой Плутона, также "вычисленной" на "кончике пера". Харон тоже "закрыли"?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 21.01.2016 в 08:33:13
Прикольно. Интересно, как оно выглядит. Наверное покрыта льдом по самое ядро.
Интересно, если поискать, то в Солнечной Системе можно, наверное, и еще чего нарыть. Десятую планету там.

2Дядя Боря: Так Харон же спутник Плутона, или я чего-то не догоняю?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.01.2016 в 09:10:50
2Green Eyes:  
on 1453354393, Green Eyes wrote:
спутник Плутона

Да. Но первоначально его за самостоятельную планету приняли, возможно - только журналюги, от которых мне память и осталась.
НО.
Согласно проекту Резолюции 5 XXVI Генеральной ассамблеи МАС (2006), Харону, наряду с Церерой и Эридой (ранее известной как объект 2003 UB313), предполагалось присвоить статус планеты.
НО. Этого не произошло, более того:
В окончательном варианте резолюции содержалось иное решение: было введено понятие «карликовая планета». К этому новому классу объектов были отнесены Плутон, Церера и Эрида. Харон не был включён в число карликовых планет, став просто спутником Плутона. Хотя первоначально предполагалось систему Плутон-Харон обозвать "двойной планетой", так как центр масс, вокруг которого они вдвоём крутятся, расположен вне Плутона.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 21.01.2016 в 09:56:28
Почему Плутон не планета
https://youtu.be/F56pfOzcE3U
тут подробнее
https://youtu.be/z3-2CSlaDX0

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 21.01.2016 в 10:51:28

on 1453344706, Дядя Боря wrote:
Плутон был разжалован в карликовые планеты решением Международного астрономического союза."  
Для меня именно  это новость :)
Не следишь ты, Дядьборь, за астрополитикой. Нехорошо!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 21.01.2016 в 13:22:24
В саус-парке недавно тему с плутоном обыгрывали.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 21.01.2016 в 14:19:25

on 1453354393, Green Eyes wrote:
Прикольно. Интересно, как оно выглядит. Наверное покрыта льдом по самое ядро.

Ага. Гелиевым льдом.

Вообще это не открытие. Где-то что-то, какие-то возмущения.
Давай орбиту, массу, высоту в холке.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.01.2016 в 15:07:17
2arheolog: Ну, с днём рождения тебя. И с днём смерти Владимира Ильича и Плутона, как планеты... И с днём рождения Плутона, как очень большой кометы. Он для меня помер и родился именно сегодня. А нигер, вещающий о Плутоне, очень обаятелен и с хорошим, хоть и американским, юмором.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 21.01.2016 в 16:47:32
2Дядя Боря, arheolog: Парни, форум ждет продолжения ядреного дискуса, но уже с новым предметом для обсуждения ;)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 22.01.2016 в 09:14:19
2Дядя Боря: 2arheolog:
Мило, а вы зачем по темам бегаете? Спорили бы уж в Арсенале.
Перенес ваш космический оффтоп туда.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 28.02.2016 в 10:34:22
Про открытие гравитационных волн на "простом" языке :)
https://www.facebook.com/bocharik/videos/1261051133910234/

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 28.02.2016 в 11:50:42

on 1456644862, Korchy wrote:
Про открытие гравитационных волн на "простом" языке :)

Это же музыка сфер, о которой говорил Платон!
Каждая планета вращаясь создаёт гравитационную волну.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 26.03.2016 в 16:04:03
Сейчас по ТВ шла "Своя игра" (интеллектуальная викторина) в последнем туре был вопрос
"год" на этой планете длится 225 земных суток, а "сутки" на в 18 суток длиннее.

Знатоки дали ответы: Нептун, Юпитер, Меркурий.
Мама дорогая, эта страна собралась лететь на Марс.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 26.03.2016 в 16:33:51
2pipetz: Чешу в затылке...
И что? Я вот тоже продолжительность года и суток знаю только для Земли... Надо будет - в справочник гляну... Зачем забивать голову бесполезными и совсем не нужными знаниями? Предположить могу, что это Венера, так как она ближе к Солнцу и потому вертится быстрее. А вокруг своей оси Меркурий как и Луна крутится 1 раз в его год, потому как остановлен приливным взаимодействием. И Венера приторможена приливами... Так что она. Но циферок то я не знаю...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 26.03.2016 в 17:43:36

on 1458999231, Дядя Боря wrote:
И что?
- ну, как бы тут просто даже логика: какая скорость должна быть у Юпитера и Нептуна, что бы они быстрее Земли вращались вокруг Солнца. :D
Это ведь даже представить легко - как колесо, на спицах которого расположены шары. :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 26.03.2016 в 18:05:26

on 1458999231, Дядя Боря wrote:
Чешу в затылке...  

Сразу понятно, что эта планета ближе к Солнцу, а таких всего две Венера и Меркурий.
Но Меркурий ясное дело не подходит слишком маленькое различие в продолжительности года, 225 против 365.
Но как можно было ответить Нептун или Юпитер вообще непонятно.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 26.03.2016 в 18:27:25

on 1458999231, Дядя Боря wrote:
Я вот тоже

И речь то не о тебе, а о людях, которых показывают по ЦТ и выдают за эрудитов в стране претендующей на
мировое первенство в космических технологиях.  

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 26.03.2016 в 19:20:50

on 1459006045, pipetz wrote:
И речь то не о тебе, а о людях, которых показывают по ЦТ и выдают за эрудитов в стране претендующей на  
мировое первенство в космических технологиях.
- я думаю, что люди непосредственно отвечающие за мировое первенство в космических технологиях редко когда принимают участие в такого рода играх. Если вообще хоть раз по телеку себя дают снимать. ;)

[offtop]Ну и отупение населения тоже дает о себе знать, конечно. :gigi:[/offtop]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 26.03.2016 в 20:02:41
[offtop]
on 1459009250, Green Eyes wrote:
я думаю, что люди непосредственно отвечающие за мировое первенство в космических технологиях редко когда принимают участие в такого рода играх. Если вообще хоть раз по телеку себя дают снимать.  

Да это я всё никак не избавлюсь от оставшихся с советских времен повышенных ожиданий от всех кого показывают по ТВ.
[/offtop]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 27.03.2016 в 08:57:49

on 1459006045, pipetz wrote:
И речь то не о тебе, а о людях, которых показывают по ЦТ и выдают за эрудитов в стране претендующей на  мировое первенство в космических технологиях.


Я с этими людьми по своей профессии постоянно сталкиваюсь. Сейчас они умеют только воровать, да и то, только потому, что их никто не ловит.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 27.03.2016 в 16:34:00

on 1459058269, Strax5 wrote:
Я с этими людьми по своей профессии постоянно сталкиваюсь. Сейчас они умеют только воровать, да и то, только потому, что их никто не ловит.
- поймали одного такого Х и... "Весь мир" стал орать, что на территории Эрэфии нет никаких свобод и прав человека. :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 11.04.2016 в 00:45:31
lenta.ru сообщает:
"На сегодня дальше других космических зондов улетел от Земли Voyager 1, он единственный достиг межзвездного пространства. В 2017 году исполнится 40 лет с того дня, когда он покинул планету. За это время аппарат оказался на расстоянии более десяти световых лет от Земли (столько времени требуется свету, чтобы пройти расстояние от планеты до аппарата)." :(
https://lenta.ru/articles/2016/04/11/nasa/

Я никак не пойму может это такой сигнал, тем кто хоть немного в теме, что дальше можно не читать.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 11.04.2016 в 00:53:49
2pipetz: вообще-то по твоей ссылке немножко другой текст...

"За это время аппарат оказался на расстоянии более 18 световых часов от Земли (столько времени требуется свету, чтобы пройти расстояние от планеты до аппарата). В том случае, если расчеты верны и с Voyager 1 ничего не случится, ближайшей звезды станция достигнет через 40 тысяч лет"

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 11.04.2016 в 00:56:31
Идея про лазерные пушки-спутники довольно любопытная, но не задумываются ли ее авторы над вероятностью того, что фильм "В осаде 2" из фантастики превратится в реальность? А Сигал уже старенький и всех спасти не сумеет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 11.04.2016 в 00:57:39

on 1460325229, Ushwood wrote:
вообще-то по твоей ссылке немножко другой текст...  

Исправили. Отреагировали на комментарии. Около часа им понадобилось на это.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 11.04.2016 в 03:07:40
2pipetz: Это смотря как межзвездное пространство мерить, могло бы случится что и первый космонавт слетал бы по баллистической траектории. А связь то с вояжером есть или его расчетами вычисляют, как плевок летящий в ночи?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 11.04.2016 в 07:27:58
Там сейчас написано, что он оказался в 18 световых годах от Земли. За 40 лет. То есть его скорость 0.45 светового года??? даже не скорость движения, а скорость удаления от Эемли, получается. С обывательской точки зрения меня терзают смутные сомнения.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 11.04.2016 в 09:38:12

on 1460348878, desants wrote:
Там сейчас написано, что он оказался в 18 световых годах от Земли
световых ЧАСАХ.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 11.04.2016 в 10:17:46

on 1460348878, desants wrote:
Там сейчас написано, что он оказался в 18 световых годах от Земли.

По моему ты перепутал годы с часами.

Меня ещё волнует вот это

Quote:
Диаметр круглого лазерного паруса такого аппарата составит один метр. Система DE-STAR-4, развивающая мощность 70 гигаватт, сможет разогнать такой аппарат до скорости, равной примерно четверти скорости света, за десять минут.


Пусть масса аппарата m, начальная скорость равна нулю скорость после t секунд разгона равна v,
мощность лазера обозначим p.
Предположим что КПД системы равен 100%, т. е. вся энергия лазера преобразуется в кинетическую.
энергию зонда, тогда можно записать следующее элементарное уравнение (без учёта релятивистских эффектов):
p * t = m * v2 / 2 => t = m * v2 / (2 * p)

подставив сюда
p = 7 * 1010 Вт
m = 1 г 0.001 кг
v = 7.5 * 107 м/c2 (четверть скорости света)

получим примерно

t = 7.52 * 1014 / (14 * 1010) = 40000 c
t = 7.52 * 1014 * 0.001 / (14 * 1010) = 40 c

Это при самых нереалистичных упрощениях в сторону ускорения разгона:
- масса аппарата с парусом метрового диаметра - 1 м.
- КПД 100% (интересно какой он в реальности)
- исключения из расчёта релятивистского увеличения массы аппарата при разгоне
(масса тела при приближении к скорости  света стремится к бесконечности)
- исключения из расчёта эффекта Доплера. Хотя я не уверен, что его тут надо учитывать.
Но вообще то если парусник разгоняется до скорости ветра, то ветер его уже дальше не разгонит.
В теории относительности постулируется инвариантность скорости света,
то есть в данном случае скорость "ветра" относительно зонда не будет падать с ростом скорости зонда,
но длинна волны согласно эффекту Доплера будет расти, а частота следовательно падать,
а с ней будет падать и энергия фотонов.

PS Единица массы в системе SI - килограмм, а не грамм. "Забыл, совсем забыл".

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 11.04.2016 в 11:08:21
Как ни странно в статье (http://www.deepspace.ucsb.edu/wp-content/uploads/2015/04/A-Roadmap-to-Interstellar-Flight-15-u.pdf) действительно имеет место подобное утверждение.


Quote:
As  an  example,  on  the eventual upper end, a full scale DE-STAR 4 (50-70GW) will propel a wafer scale spacecraft with a
1  m  laser  sail  to  about  26%  the  speed  of  light  in  about  10  minutes


Хотя на первый взгляд их же расчёты противоречат этому утверждению.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 11.04.2016 в 11:51:52
Тут видится ещё одна критическая проблема, которая, собственно, возникала и при создании лазерного оружия.
Это точное наведение лазера на цель с точность до сантиметров. Лазер должен не просто постоянно попадать в парус, он должен попадать точно по центру,иначе начнётся закручивание. Как это осуществить на больших расстояниях, особенно в пределах солнечной системы где очень много мешающих факторов (гравитация планет, вспышки на солнце, микро метеориты).
Как будто бы маленький мальчик на берегах Португалии дует на свой бумажный кораблик в бушующем атлантическом океане в надежде, что кораблик достигнет берегов америки.
В идеале траектория должна быть просчитана с точностью до сантиметра ДО запуска зонда, так как попытка получить данные о местонахождении зонда в реальном времени может натолкнуться на задержку в получении информации, так как наблюдатель и зонд будут находится, образно говоря, в разных реальностях.

PS Хотя они пишут о наличии на борту зонда некоего корректирующего нанодвигателя ("нано" у нас становится чем-то вроде всемогущего заклинания "крекс-пекс-фекс", крекспексфексдвигатель хе-хе:)). Можно предположить (хотя лучше бы было прочитать статью), что лазер будет светить всё время в одну точку (так можно и дыру на альфа-центавре прожечь:)), а зонд сам будет корректировать свою траекторию, если пятно луча начнёт сползать с центра паруса. Но это все слишком "нано", а где нано там и рвётся. Как с помощью нанодвигателя можно управлять макрообъектом? Нужен какой-то супермощный вычислитель и куча датчиков, либо очень много топлива.

PSS Есть ещё такая идея вывести зонд за пределы Солнечной системы традиционным способ (без "нано"). А там уже где не так "штормит" можно уже и лазером хорошенько в парус поддать.
Передать, так сказать, пионеру космоса горячий привет с земли на все 70 мегават.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 11.04.2016 в 17:04:27
2pipetz:
Что то они фигню неинтересную пишут, лучше б написали что Space X таки посадили ракету на плавучую платформу:
http://www.space.com/32517-spacex-sticks-rocket-landing-sea-dragon-launch.html

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.04.2016 в 17:54:53

on 1460383467, Zed wrote:
Space X таки посадили ракету на плавучую платформу:  

Вот это да, действительно круто!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 11.04.2016 в 18:03:35

on 1460386493, Дядя Боря wrote:
Вот это да, действительно круто!  

Да выглядит как будто обратную съёмку запустили.
Это они всё бьются за сохранение первой ступени?
А если бы волнение на море было бы чуть сильнее?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2016 в 19:00:36

on 1460387015, pipetz wrote:
Это они всё бьются за сохранение первой ступени?  


Там дело не только в ее повторном использовании для коммерческих запусков (это сильно удешевляет стоимость единицы груза на орбиту).
Также отрабатывается технология возврата с других планет. Допустим где-то там есть вода. Тогда теоритически есть шанс не просто прилететь на Марс, но и при удачном стечении обстоятельств вернуться.

Хотя, если верить советской пропаганде эту идею они украли у советского союза. Вы спросите пруфы? Да пожалуйста:
https://youtu.be/TpELPjdwdO0

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 11.04.2016 в 19:52:36

on 1460387015, pipetz wrote:
А если бы волнение на море было бы чуть сильнее?  

То запуск бы перенесли, в чем проблема то ? :)

on 1460387015, pipetz wrote:
Это они всё бьются за сохранение первой ступени?  

А че тут биться, это каждый дурак уже может (правда пока только американский с миллиардами долларов :) ) на твердую землю уже давно нормально сажают. Фича в том что в силу физических законов и расположения американского континента фигарят ракетами строго в сторону океана (ибо дешевле так) и что бы это было экономически целесообразно сажать ступень надо в океане :)
2Strax5:
Какой-то ты не патриотичный и нелогичный, на твердую поверхность садиться и влетать с нее сильно проще чем с воды.
А в целом идея не нова, но рашьше получалось только улетать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82


Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 11.04.2016 в 20:23:56

on 1460390436, Strax5 wrote:
Там дело не только в ее повторном использовании для коммерческих запусков (это сильно удешевляет стоимость единицы груза на орбиту).

А на сколько дороже становится сама ступень при этом и какой у неё ресурс запусков?
Потери то всё равно будут иногда, и потери более существенные чем потеря одноразовой ступени.
Не реинкарнация ли это идеи шатлов - дорого и никому не нужно?
Выглядит это как какой-то фокус.


on 1460393556, Zed wrote:
То запуск бы перенесли, в чем проблема то ?

Да, это проблема. Каждый перенос - это финансовые и репутационные потери.
Так что дополнительный фактор влияющий на возможность запуска никому не нужен.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 11.04.2016 в 21:24:48
2Ushwood: точно, опять с прямым углом перепутал)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 12.04.2016 в 00:30:04

on 1460395436, pipetz wrote:
Не реинкарнация ли это идеи шатлов - дорого и никому не нужно?  

on 1460395436, pipetz wrote:
Так что дополнительный фактор влияющий на возможность запуска никому не нужен.  

Ну тебе то с дивана виднее :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 12.04.2016 в 00:34:09
2pipetz:

Я тож думаю - как много разовый презерватив - типо использовал ,потом помыл и ещё раз ,потом опять помыл и ещё раз . А если ветер посильнее Он может и лопнуть - А не дай бог дождь  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.04.2016 в 03:34:53
Когда делали Энергию, первоначально предполагалось возвращать боковушки в район старта и "мягко" сажать их на парашютах. Понятно было, что повторно использовать их нельзя будет, так хотя бы с целью утилизации очень дорогого металла, да и экология тогда модной темой была. Не вышло, не смогли обеспечить ТТХ ракеты при условии возвращения боковушек - граммы лишнего веса выливаются в сотни килограммов топлива...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 12.04.2016 в 06:38:48

on 1460421293, Дядя Боря wrote:
граммы лишнего веса выливаются в сотни килограммов топлива...

Мне вот тоже подумалось, тут на диване. Чтобы обеспечить плавный спуск
нужно дополнительное топливо, а это дополнительная нагрузка, которая
снижает полезный вес выводимый на орбиту. А полезный вес - это наше всё!

Мне видится *приподнимается с дивана, вглядывается вдаль*, что под
подобные проекты легко получить деньги. Есть что показать заказчику
(и зевакам), вот смотрите мы сохранили ступень, а что с ней дальше будут
делать мало кого интересует. Хотя если бы они потратили эти деньги на
удешевление первой ступени может толку больше бы было.


on 1460421293, Дядя Боря wrote:
Когда делали Энергию, первоначально предполагалось возвращать боковушки в район старта и "мягко" сажать их на парашютах. Понятно было, что повторно использовать их нельзя будет, так хотя бы с целью утилизации очень дорогого металла

Вот это более разумно, по моему.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 12.04.2016 в 07:20:18
Вот тут (http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=display;num=1344485120;start=136#136) я ошибся в расчётах.
Разгон зонда массой несколько грамм источником энергии в 70 ГВт до четверти скорости света
за 10 минут не противоречит закону сохранения энергии.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.04.2016 в 07:37:32

on 1460434818, pipetz wrote:
массой несколько грамм источником энергии в 70 ГВт

Мне кто-нибудь скажет, почему эти граммы (ну, или килограммы, пофиг) не сгорят от этих гигаватт, подведённых к ним, а будут разгоняться? Абсолютного зеркала пока не придумали.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 12.04.2016 в 07:49:34

on 1460435852, Дядя Боря wrote:
Мне кто-нибудь скажет, почему эти граммы (ну, или килограммы, пофиг) не сгорят от этих гигаватт, подведённых к ним, а будут разгоняться? Абсолютного зеркала пока не придумали.  

Сгореть то не сгорят, потому что в космосе вакуум,  а расплавится могут.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 12.04.2016 в 10:28:53
К сегодняшнему юбилею яндекс сделал отличную презентацию  :D
http://i.imgur.com/HW7ZS1Y.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 12.04.2016 в 11:59:51
Замечательно!
А на последней картинке Гагарин на фоне спускаемого аппарата, несмотря на то,
что ранее сказано, что он катапультировался на высоте 7 км и достиг Земли вне
спускаемого аппарата на парашюте.
[attach]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.04.2016 в 12:25:11

on 1460451591, pipetz wrote:
он катапультировался на высоте 7 км и достиг Земли вне  
спускаемого аппарата на парашюте

По легенде его подобрали колхозники на полуторке и отвезли к аппарату. Но легенд там много было сочинено или просто в народе возникло, а как было на самом деле - теперь уже и не помнит никто.
А, да, также по легенде колхозники его сначала вязать стали как шпиона - объявы то не было до полёта о нём. После этого на шлеме стали писать СССР, у Гагарина этой надписи не было.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Luficer на 12.04.2016 в 12:26:59
Это, наверное, отсюда. Так сказать по мотивам.
http://s018.radikal.ru/i527/1504/21/364f3ea53422.jpg
;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.04.2016 в 12:31:52
2Luficer: Ну да, не картина, а сплошная легенда. И телёнок, и мама с дочкой... ага, посреди степи... И, как уже говорил, первым с надписью СССР на шлеме летал Титов, у Гагарина этой надписи не было. А все снимки Гагарина в шлеме с надписью - более поздние, либо фотомонтаж.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 12.04.2016 в 14:21:07

on 1460453512, Дядя Боря wrote:
с надписью СССР на шлеме летал Титов, у Гагарина этой надписи не было.  

Та-та-та...  Ну зачем наводить тень на плетень, Борис Иванович?
В космос Ю.А.  летал с надписью "СССР" на шлеме, никаких сомнений.
Другое дело, имеются и снимки и видео, на которых шлем без надписи, вот они-то сделаны в другое время.

ЗЫ  есть мнение, что их стали борзо использовать по той же причине, по которой мавзолей драпируют на 9мая

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.04.2016 в 14:43:07
2MAn: Ну, я же говорю - легенд много вокруг возникло. Я об отсутствии надписи слышал лично во время встречи с космонавтом Н.Н.Рукавишниковым.

Вот ещё одна легенда:

"Когда до назначенного времени выезда космонавтов на стартовую площадку оставалось минут пятнадцать - двадцать, начальник ЦПК Е.А.Карпов, ткнув пальцем в гермошлем Гагарина, сказал: Надо бы тут чего-то написать. А то будет приземляться, подумают люди, что это еще один Пауэрс какой-нибудь спустился. Замечание было резонное. История с Пауэрсом - пилотом сбитого над нашей территорией разведывательного самолета Локхид U-2 - была свежа в памяти. Тут же были принесены кисточки и баночка с краской и на шлеме - не снимая его с головы Гагарина - были нарисованы красные буквы "СССР". Это был последний штрих!"


Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 12.04.2016 в 14:45:13
А я слушал по ТВ, что факт катапультирования из спускаемого аппарата вообще очень долго держали в секрете,
поэтому и Гагарин на всех картинах рядом с аппаратом.
А сделали это потому, что согласно правилам какой-то международной авиакосмической организации
полёт человека в космос считался завершённым только если пилот приземляется внутри того же аппарата в котором взлетал.
То есть формально полёт Гагарина нельзя считать космическим полётом, это просто застратосферный вылет.
[offtop]Неплохо я вбросил на День космонавтики, да.  :crazy:[/offtop]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 12.04.2016 в 19:29:09
Вот вечно вы люди все портите своей идиотологией. :(


on 1460446133, Korchy wrote:
К сегодняшнему юбилею яндекс сделал отличную презентацию
- прикольно. :)
Даже в Востоке горизонт завален... к ногам. :D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 13.04.2016 в 11:29:11
2Дядя Боря:
Это из Галлая цитата?

Есть видеосъемка, в т.ч. в тырнете,  на которой Гагарин с Титовым едут 12апреля на старт в автобусе, и ещё третий космонавт, запасной, не помню его фамилию.
Гагарин и Титов в одинаковых скафандрах, и надпись как положено.

2pipetz:  

on 1460461513, pipetz wrote:
А я слушал по ТВ, что факт катапультирования из спускаемого аппарата вообще очень долго держали в секрете,  

или такая версия:   Ю.А. приземлился на территории секретного объекта - базы ПВО (С-75), а аппарат в двух км, на гражданской территории - вот поэтому, чтобы база нигде не фигурировала.
А полёт в любом случае космический - скорость ракеты 8км/с

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.04.2016 в 11:47:41

on 1460536151, MAn wrote:
Есть видеосъемка, в т.ч. в тырнете,  на которой Гагарин с Титовым едут 12апреля на старт в автобусе, и ещё третий космонавт, запасной, не помню его фамилию.  

Ага, есть. Цветная и в хорошем качестве. Это - постановочная киносъёмка, более поздняя, в реале их не снимали - во первых, секретность, во вторых - для той аппаратуры, что в те времена умела в цвете снимать (да и не в цвете тоже) просто места в автобусе не было. Множество легенд как раз и связано с тем, что видеоматериалов реальных очень мало, а те, что есть, как правило - постановочные съёмки более позднего времени.
А вот про третьего космонавта можно сказать, что это был Николаев, очерёдность при первых пусках строго соблюдалась.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 13.04.2016 в 16:28:00
2Дядя Боря:
Аппаратура уже была и габариты цветной кинокамеры не превышали таковые для ч/б. Скорее всего это иностранная киноаппаратура. Спокойно на штативе возле водителя стояла.

Не отрицаю, что могло быть и что-то постановочное, но я не вижу в ней принципиального смысла никакого. Зачем её проводить? А то, что снимали и тренировки и сами пуски, об этом много написано.
Секретность ничуть при этом не нарушалась - это ж не для кинотеатра . Специальный кинооператор, на специальной аппаратуре, по специальному разрешению, в специальный фонд.


on 1460537261, Дядя Боря wrote:
А вот про третьего космонавта можно сказать, что это был Николаев,  

Нелюбов Г.Г.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.04.2016 в 17:02:46

on 1460554080, MAn wrote:
Нелюбов Г.Г.

Очень может быть, Нелюбов был первым кандидатом на Восток-3, да.

А про съёмки могу сказать одно - при режиме секретности они допускались только в научно-исследовательских целях (как имевший допуск, могу это утверждать). То есть как таковой хроникальной съёмки не производилось. Да и всё-таки габариты даже иностранных полноформатных кинокамер тех лет, хмм, великоваты для помещения в салон ЛАЗа рядом с водителем... Если только что-то узкоплёночное... Реальной хроники первого отряда космонавтов, а, тем более, Главных конструкторов (не один Королёв главным то был), практически нет, как нет и съёмок людей на пусковой (в те года). А постановки  потом - были, и фотографические, и кинематографические. Это ведь было - реальное достижение, практически подвиг. Этим стоило гордиться и это надо было пропагандировать, как внутри страны, так и во всём мире. Не так уж много у нас и было достижений подобного уровня... Потому и снимали типа "документальной съёмки" постановочные эпизоды, позже входившие в "документальные" киножурналы.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 14.04.2016 в 00:04:34

on 1460556166, Дядя Боря wrote:
Реальной хроники первого отряда космонавтов, а, тем более, Главных конструкторов (не один Королёв главным то был), практически нет

А подкрепить чем-нибудь можете?

Про кинохронику много написано, например:

Черток Б.Е. Ракеты и люди
"5 апреля на полигон прибыла вся команда космонавтов в сопровождении врачей, кинооператоров, репортеров. "

"Вечером 10 апреля 1961 года в торжественной обстановке, в большой тесноте, при ослеплявшей подсветке для фотокиносъемки, состоялось заседание Государственной комиссии. На это заседание собралось много людей. Все говорили четко, коротко и торжественно, только для кино — и звукозаписи. Все решения уже были приняты на закрытом заседании. Но даже этот единственный хроникальный фильм о заседании Государственной комиссии был рассекречен и разрешен к демонстрации на открытых сеансах только 10 лет спустя"

"По четырехчасовой готовности начали заправку. По двухчасовой на стартовую площадку подъехал автобус с космонавтами. ... К счастью, скупые, но достоверные кадры кинохроники сохранились. Это во многом заслуга кинооператоров студии «Моснаучфильм» и, в частности, упомянутого неутомимого Володи Суворова. Теперь по юбилейным датам демонстрируются на торжественных собраниях кадры проводов и посадки Гагарина в лифт. "


Голованов Я.К. Королев
"7 апреля облаченный в скафандр Гагарин, а за ним Титов провели в реальном «Востоке» свою последнюю тренировку. Вечером космонавты смотрели кинохронику о полетах манекенов на двух последних беспилотных кораблях."

"Вечером состоялась официальная, – как называли ее, «парадная» – Госкомиссия, утвердившая то, что уже было решено.  ... Когда слово предоставили Гагарину и он начал говорить, вдруг погасли все юпитеры киношников. Гагарин от неожиданности замолчал. Оказывается, у операторов кончилась пленка и они перезаряжались."

"Народу в автобусе набилось много, несмотря на все ограничения. Юра сидел справа по ходу впереди, Герман за ним. Рядом стояли веселые, возбужденные Андриян Николаев и Григорий Нелюбов. В автобусе вместе с космонавтами на старт ехали: Е.А. Карпов, главный конструктор СЖО С.М. Алексеев, его сотрудники Ф.А. Востоков, В.И. Сверщек, Г.С. Петрушин, Ю.Д. Килосанидзе, врач Л.Г. Головкин и два кинооператора – В.А. Суворов и А.М. Филиппов.
– Едут! – громко крикнул кто-то из испытателей с фермы обслуживания. В горку к бетонным плитам стартовой площадки катил бело-голубой автобус. Разговоры умолкли. Выпрыгнув из автобуса вслед за кинооператорами, врач в белом халате протянул руку, помог Гагарину спуститься на землю. Юрий прошел метров десять. Остановился, помолчал секунду и начал доклад:"

"Вместе с Гагариным в кабине лифта поднимались ведущий конструктор «Востока» Олег Генрихович Ивановский и Федор Анатольевич Востоков. Наверху двери лифта открыл им Владимир Шаповалов из стартовой команды. Непонятным образом всех обогнав, оказался там и кинооператор Владимир Суворов. Будь его воля, он бы и в корабль залез, но накануне Королев, внимательно обсудив с режиссером Григорием Михайловичем Косенко и кинооператорами план съемок, ограничил энтузиазм Суворова верхней площадкой. "


То есть снимали для истории, и сейчас, через 55лет, эти съемки доступны и именно их мы можем наблюдать в интернете и во всяких док.фильмах.
Были также и постановочные, но их надо отделять, а не говорить, что, мол, всё постановочное.
Тот же Я.Голованов между прочим пишет:
"Широко известные кинокадры, на которых запечатлен Королев, сидящий за круглым, покрытым скатертью столом у лампы с абажуром и переговаривающийся с Гагариным, документальны относительно. Это действительно Королев, и говорит он действительно точно те слова, которые он говорил Гагарину перед стартом. Но кадры эти сняты позже, не 12 апреля. Королева в бункере в то утро никто, к сожалению, не снимал. Да он и не разрешил бы никогда, чтобы кто-то отвлекал его треском кинокамеры и яркими лампами подсветок."


Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.04.2016 в 00:53:04
2MAn: Ну, ты же сам и ответил на все свои вопросы в своём посте. Все по настоящему документальные съёмки были исключением из правил и их было очень мало, ну, например

on 1460581474, MAn wrote:
единственный хроникальный фильм о заседании Государственной комиссии

при этом

on 1460581474, MAn wrote:
Все говорили четко, коротко и торжественно, только для кино — и звукозаписи. Все решения уже были приняты на закрытом заседании.  

то есть - это уже постановочная съёмка
или

on 1460581474, MAn wrote:
ограничил энтузиазм Суворова верхней площадкой

или

on 1460581474, MAn wrote:
кадры эти сняты позже, не 12 апреля

Про автобус -

on 1460581474, MAn wrote:
Народу в автобусе набилось много, несмотря на все ограничения.

То есть этот "народ" должен был бы попасть на плёнку - а его нет!

А система постановочной съёмки "документальных" фильмов была хорошо отработана, и обусловлена она была не только тем, что операторы, как правило, не присутствовали на месте реального события, но и несовершенством техники тех лет - громоздкостью аппаратуры и необходимостью для качественной, особенно цветной съёмки очень яркого света. Свет, кстати, до сих пор нехилый требуется для киносъёмки, у цветных плёнок довольно низкая чувствительность, а выдержки при киносъёмке не могут быть большими принципиально.

Да, кадры на "верхней площадке" широко известны и - чёрно-белые. А кадры из автобуса - цветные. Конечно, сейчас плёнки "красят", но я этой съёмки в автобусе чёрно-белой не помню. А софиты в автобус, жрущие киловатты электричества, да ещё и в 220В, точно не засунуть было.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 14.04.2016 в 11:49:43
Э, ну вы мастер перекручивать цитаты.
"Единственный хроникальный фильм2 - фильм, дядя Боря, подготовленный тогда для широкого просмотра, но не показанный сразу, а через неск. лет только.
Кинофотосъемка, аудиозапись велась регулярно на протяжении нескольких дней, предшествовавших полету и после.

Quote:
Черток Б.Е. Ракеты и люди
"5 апреля на полигон прибыла вся команда космонавтов в сопровождении врачей, кинооператоров, репортеров. "
 

В разных местах местах и в разное время снимали и фотографировали. Весь отряд, и Королева со спецами, генералов, чинов всяких высших, и на объектах и в неформальной обстановке. И предварительные заседания гос. комиссии снимали, и Ю.А., начиная с облачения в скафандр кончая модулем Востока.
Большинство современных док.фильмов и всяких видео представляют нарезку вот этих кинокадров. Плюс, как вы говорили, научно-технических киносъемок, когда космонавтов снимали в сурдокамере, на тренажерах, на медосмотре и т.п.
Вы как-будто задержались в 60-70-х г.г., сейчас 2016г. эти материалы давно не секретные и широко используются. И если это не документальная съемка, то что тогда документальная?


on 1460584384, Дядя Боря wrote:
Конечно, сейчас плёнки "красят", но я этой съёмки в автобусе чёрно-белой не помню.

Ну вы, Борис Иванович, прямо-таки демиург, удерживающий в своём сознании наш мирок)
Мало ли почему одни записи ч.б, бругие цветные. Может это копии черно-белые, может на разную пленку снимали, моджет разными камерами снимали - зачем гадать, за этими подробностями следует к специалистам обращаться, а не городить тут же конспирологию, что, мол, от нас опять всё скрывают.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.04.2016 в 12:02:48
2MAn: Всё, Андрей, прекращай бессмысленный спор. Я нигде не пишу, что вообще не снимали. Посмотри - везде написано, что съёмки были, но очень редкие и их было мало. И ни одно твоё возражение этому не противоречит, кстати. И даже подтверждает мои слова об "постановочной" досъёмке, так как реальной съёмки или просто не было, или её посчитали секретной - типа не те лица или объекты в кадр попали. В этих случаях при нужде пользовались хорошо отработанной процедурой - "послесъёмкой", что, конечно же, приближает кадры к документальным, но, на самом деле, документальными их не делает. После же запуска этих кадров в массы они и вовсе начинают восприниматься как документальные.
А про автобус всё ясно - не было технической возможности снимать в цвете именно в автобусе. Я это, кажется, неплохо обосновал. Всё.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.04.2016 в 13:15:28
Так, не для спора. Просто интересные фактики и картиночки.
http://laz-legend.ru/avtobusy-laz-695/laz-695b-avtobus-dlja-kosmonavtov.html

https://www.youtube.com/watch?v=ZYhvRlie8MM
БОльшая часть "хроники" явно "крашеная".

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 14.04.2016 в 13:40:34

on 1460628928, Дядя Боря wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=ZYhvRlie8MM
БОльшая часть "хроники" явно "крашеная".  

Вот тут интересно, когда его одевают надписи "СССР" на шлеме нет, а в автобусе уже есть.

PS Но буквы выглядят ровно, не похоже чтобы их кто-то прямо перед стартом кисточкой намалевал.
Скорее всего процедура одевания в скафандр попавшая в эту хронику не является предстартовой.
Одевался и раздевался он, наверное очень много раз.

PSS А вообще, конечно, любая из сцен попавшая в этот ролик могла быть снята как до старта,
так и после старта, так и во время оного. Это же кино - иллюзия обмана.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 14.04.2016 в 14:27:55
Вот есть архив всяких документов по космонавтике http://rgantd.ru/novosti.shtml
В этом архиве есть электронный каталог кинофотодокументов http://rgantd.ru/elektronnye-katalogi-bazy-dannykh-i-putevoditeli.shtml
Электронный, значит документы оцифрованы, что не отменяет наличие еще не оцифрованных или содержащихся в др. фондах архива.
В этом каталоге можно увидеть перечень всех тех киноматериалов (за разные годы), с краткой характеристикой, которые включаются в современные вмдеоролики и докфильмы.  Само-собой за 1961г. есть всё то, что снимали, начиная с 5апреля, как там у Чертока написано.

Какие основания считать большинство этих киноматериалов постановочными и недокументальными или полудокументальными?
Если у нас есть непонятки какие-то в отношении материалов (например, большинство съемок перечисленных там - ч.б, но есть и цветные, буквально раз-два, но в них есть этот самый автобус с Г.иТ. и проч.12 апреля), почему мы должны немедленно ставить их под сомнение, высасывая из пальца свои собственные объяснения, а не искать комментарии специалистов?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 14.04.2016 в 14:44:08

on 1460630434, pipetz wrote:
Вот тут интересно, когда его одевают надписи "СССР" на шлеме нет, а в автобусе уже есть.
 

Потому что это нарезка.
Даже наверное нарезка из нарезок )


on 1460630434, pipetz wrote:
Скорее всего процедура одевания в скафандр попавшая в эту хронику не является предстартовой.
Одевался и раздевался он, наверное очень много раз.
 

Само-собой, что много раз, но это не значит, что предстартовой хроники не было.


on 1460581474, MAn wrote:
Голованов Я.К. Королев
"7 апреля облаченный в скафандр Гагарин, а за ним Титов провели в реальном «Востоке» свою последнюю тренировку. Вечером космонавты смотрели кинохронику о полетах манекенов на двух последних беспилотных кораблях."
 

И полет манекенов снимали. А ведь Гагарин с Титовым и тогда в скафандрах проделывали все процедуры предстартовые, Ю.А. поднимался наверх,  как положено. Т.е.  кино они про себя смотрели.

on 1460630434, pipetz wrote:
А вообще, конечно, любая из сцен попавшая в этот ролик могла быть снята как до старта,
так и после старта, так и во время оного. Это же кино - иллюзия обмана.                          

М.б. снята при других событиях. Но это же видно, что в разное время снято, простым сопоставлением видеозаписи. А при каких - точно устанавливается соотв. исследованиями.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 14.04.2016 в 15:26:33

on 1460633275, MAn wrote:
В этом архиве есть электронный каталог кинофотодокументов http://rgantd.ru/elektronnye-katalogi-bazy-dannykh-i-putevoditeli.shtml
Электронный, значит документы оцифрованы, что не отменяет наличие еще не оцифрованных или содержащихся в др. фондах архива.
В этом каталоге можно увидеть перечень всех тех киноматериалов (за разные годы), с краткой характеристикой

А сами то документы как посмотреть? Краткой характеристикой сыт не будешь.
Там же не написано была надпись "СССР" на шлеме или нет.


on 1460633275, MAn wrote:
например, большинство съемок перечисленных там - ч.б, но есть и цветные, буквально раз-два, но в них есть этот самый автобус с Г.иТ. и проч.12 апреля


Где там цветной автобус? Вот в категории "Предстартовая подготовка и запуски" за 1961 год, есть документ
от 12 апреля про автобус, но он чёрно-белый.
http://old.rgantd.ru/cgi-bin/elcatalog/finddocn.exe/cgi-bin/elcatalog/doccinf.ini?SHOWD&DOCID=3080000

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 14.04.2016 в 15:36:46
2pipetz:
Видимо, чтобы их получить нужно зарегистрироваться и выполнить какие-то установленные процедуры. У меня точно не получится, может ты попробуешь?

Я просто 1961год выбирал. http://old.rgantd.ru/ecfilm/catalog.htm
"Десят лет космической эры" Но тут та самая непонятка.

ЗЫ чото полный адрес браузер не высвечивает.
В рубрике "запуски космических кораблей"

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 14.04.2016 в 16:05:54

on 1460637406, MAn wrote:
Видимо, чтобы их получить нужно зарегистрироваться и выполнить какие-то установленные процедуры. У меня точно не получится, может ты попробуешь?  

То ты пишешь, что уже нашёл цветной автобус, то пишешь, что процедуры какие-то надо выполнить.
Нет там никаких процедур и регистрации.

Есть зато две фотографии в фотокаталоге (http://old.rgantd.ru/elcatalog/photocat.htm) датируемые 12 апреля 1961 года
вот
http://old.rgantd.ru/elcatalog/photos/0_676c.jpg
и вот
http://old.rgantd.ru/elcatalog/photos/1_998c.jpg

Но там ракурс не позволяет понять есть надпись или нет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 14.04.2016 в 16:44:48
2pipetz:
По аннотации нашел. предположительно. написано цветной.

А получить записи можно наверное в общем случае, обратившись в архив.
Так что, тут ничего у нас не выйдет.


Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 14.04.2016 в 16:49:38
2pipetz: 2pipetz: 2Дядя Боря:
Я вас граждане не пойму, какая нафиг разница была там надпись или нет, постановочные это фото или нет? Что поменяется то?
Сворачивайтесь что ли, а то спор к космосу совсем отношение перестал иметь.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 14.04.2016 в 16:53:38

on 1460637406, MAn wrote:
чото полный адрес браузер не высвечивает.
В рубрике "запуски космических кораблей"  

Надо нажать правой кнопкой мыши на номере в списке найденных, и выбрать "Открыть ссылку в новой вкладке" или "Скопировать ссылку".

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.04.2016 в 17:07:13
2Zed: Так я и свернулся...
Хотя мы спорим вроде как в рамках приличий, не переходя на личности... А споры в любой ветке этого форума - вполне традиционны, так что не будь занудой (ой, извини, не хотел переходить... вырвалось)  :)
2MAn: Андрей, я же сразу сказал, что версия с наличием или отсутствием надписи - легенда, одна из многих, сопровождающих это событие, как, впрочем, и любое другое более-менее выдающееся.  :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 14.04.2016 в 19:09:45

on 1460641778, Zed wrote:
Что поменяется то?
Сворачивайтесь что ли,  

А поговорить?

2Дядя Боря:
Честное, благородное слово! Вы же знаете, Бендер Бориваныч как я вас уважаю!  
Но не согласный, надпись была, а легенда - про то, как она туда попала

2pipetz:
А, спасибо, надоумил.
http://old.rgantd.ru/cgi-bin/elcatalog/finddocn.exe/cgi-bin/elcatalog/doccinf.ini?SHOWD&DOCID=62000

Тут нашел фильм Голованова и Бессарабова "Наш Гагарин"
http://www.net-film.ru/film-7025/
В нем тоже есть нарезка кинохроники и есть кадры черно-белые с одеванием скафандра, автобусом и пр., похожие на те цветные.

on 1460628928, Дядя Боря wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=ZYhvRlie8MM
БОльшая часть "хроники" явно "крашеная".  

На превый взгляд одно и то же. Однако мне показалось, что двумя разными камерами снято. Рядом стоящими. Например, когда Гагарину вручают удостоверение это видно по вертикальным складкам на портьерах за космонавтом. Фигура их по-разному перекрывает, со смещением.
Глянь, может у меня зрение не в фокусе.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 14.04.2016 в 20:35:05

on 1460650185, MAn wrote:
В нем тоже есть нарезка кинохроники и есть кадры черно-белые с одеванием скафандра, автобусом и пр., похожие на те цветные.  

Да, эпизод с кормлением на 00:02:43 в первом фильме тот же что и здесь
https://youtu.be/ZYhvRlie8MM?t=123

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 15.04.2016 в 00:35:48
2pipetz:
А на 00:02:56 видно, как из дверей автобуса торчит кинокамера, и через неск. секунд показывают кадры, снятые этой камерой (видно по расположению Гагарина и др. космонавтов).
Уже две кинокамеры.

А в цветном фильме на 2:30 справа кинооператор с камерой.
А если опять вернуться к ч\б на 00:03:06 (съемка сверху) видно этого кинооператора.
Уже три кинокамеры.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 15.04.2016 в 12:46:15
2pipetz:
Ты в википедии про пленку нашел, вот ещё ссылка http://www.kinozapiski.ru/data/home/articles/attache/196-209.pdf
ближе к концу.

А вот киноаппарат который возможно использовали
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%81-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82

Так что техническая возможность снимать в цвете, да еще и переносной камерой, была.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 16.04.2016 в 23:40:33
Небольшой фрагмент кинохроники 12 апреля.  Интересен тем ,что звуковая дорожка присутствует и можно кое-чего услыхать сквозь шум.
На 00:01:26 руководитель пуском по громкой связи объявляет: "Очистите зону Б и уберите автобус"
http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=37026

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.04.2016 в 00:54:03
2MAn: Очень хороший фрагмент. Черно-белый... Прекрасно видна и поцарапанность плёнки...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 27.04.2016 в 20:09:26
Сегодня должен был состоятся первый пуск с космодрома "Восточный".
Но не состоялся
https://lenta.ru/news/2016/04/27/reasons/

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 27.04.2016 в 21:16:42
Это газетки только раздувают. На самом деле отложенный запуск, насколько я читал, - нормальное явление.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 28.04.2016 в 00:58:28

on 1461781002, Korchy wrote:
На самом деле отложенный запуск, насколько я читал, - нормальное явление.  
А отложенный запуск в присутствии Путина? ;)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 28.04.2016 в 09:52:58
Путин пришел, на ракету глянул и она без топливо сама в небо с божьей помощью. ;D

А если серьезно, то интересно, сколько продержится этот космодром.


Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 28.04.2016 в 11:37:33

on 1461826378, Green Eyes wrote:
А если серьезно, то интересно, сколько продержится этот космодром.  

Что значит продержится?
А что с ним будет? Провалится сквозь землю или закроют за нерентабельностью?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 28.04.2016 в 13:27:47

on 1461832653, pipetz wrote:
А что с ним будет? Провалится сквозь землю или закроют за нерентабельностью?  

Ну на пример в Казахстане референдум пройдет :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.04.2016 в 16:32:08
2pipetz:  
on 1461832653, pipetz wrote:
что с ним будет?

А вот что стало с космодромом "Свободный", якобы построенным ещё в 1997 году, кстати, совсем рядом с "Восточным"? С него аж 5 стартов было, и все, почему-то, с пусковых "Тополь-М", которые, вообще-то, никакого космодрома вовсе не требуют, а могут функционировать вообще посреди дикой тайги. Или степи - им без разницы должно быть. Зачем понадобилось ещё один космодром строить, да не в том же месте, а рядом? Да просто попилили деньги на создание "Свободного", причём в итоге так хорошо, что вообще ничего не построили, кроме того, что там и раньше было - построенный ещё при Советах комплекс полка стратегических ракет. И строить "большой, настоящий" космодром там оказалось почему-то невозможно. Вот и выбрали новую площадку для "Восточного", и пилят вновь усиленно финансирование.

"Строительство объекта сопровождалось коррупционными скандалами, связанными с невыплатой строителям заработной платы и хищениями средств. В апреле 2015 года общая задолженность по заработной плате составляла более 150 млн рублей. Проблема стояла настолько остро, что строители устраивали голодовку в знак протеста, а вопрос о невыплате зарплат был поднят на «Прямой линии с Владимиром Путиным»" (с, Вики)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 28.04.2016 в 16:33:25

on 1461832653, pipetz wrote:
Что значит продержится?
А что с ним будет? Провалится сквозь землю или закроют за нерентабельностью?
- чуть западнее Восточного есть другой космодром - Свободный, "работавший" между 97 и 07 годами. Пережил около пяти запусков.

Млин, Дядя Боря опередил. ;D


on 1461839267, Zed wrote:
Ну на пример в Казахстане референдум пройдет
- нет спасибо. ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 28.04.2016 в 19:28:31
Запустили ракету!
https://lenta.ru/articles/2016/04/28/success/

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 29.04.2016 в 08:24:32
2pipetz: Молодцы! Когда следующий запуск?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Luficer на 29.04.2016 в 10:27:32
2Strax5: А зачем? ;)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 29.04.2016 в 10:36:16
Жизнерадостный оптимизм из вас так и хлещет. На космодром определенно лучше, чем на олимпиады всякие.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 29.04.2016 в 11:49:10

on 1461915376, Korchy wrote:
Жизнерадостный оптимизм из вас так и хлещет. На космодром определенно лучше, чем на олимпиады всякие.
- так-то оно так. Но те же американцы, например, договариваются с Бразилией, что бы запускать ракеты с экватора. Чем наши хуже?
У индусов есть космодром. Мы им можем всякие ништяки (вертолетеги и самолетеги) в обмен на запуск наших ракет. Осталось только подумать, как ракеты до Индии довезти (по ЖД через хитрый Китай или по воде?).

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 29.04.2016 в 12:11:32
2Green Eyes:
Ты правда не понимаешь, чем космодром на своей территории лучше космодрома у соседей, или это все в рамках попиз поговорить?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 29.04.2016 в 12:41:22
2Korchy: Если не разделять политику и освоение космоса - тогда да: космодром на территории страны более выгоден для этой страны.

С другой стороны, а зачем тратить много денег на космодром, который как получается не будет часто использоваться? Тем более, что буквально под боком есть уже один, пусть и "заброшенный"?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 29.04.2016 в 13:05:25
2Green Eyes:
Я так и не понял, почему он"не будет часто использоваться". В угол орбиты МКС попадает, значит может кидать грузы на станцию. Спутники связи тоже по углу проходят.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 29.04.2016 в 19:07:02

on 1461922882, Green Eyes wrote:
Если не разделять политику и освоение космоса - тогда да: космодром на территории страны более выгоден для этой страны.

С другой стороны, а зачем тратить много денег на космодром, который как получается не будет часто использоваться? Тем более, что буквально под боком есть уже один, пусть и "заброшенный"?  

Ты похоже из тех кто готов променять космос на колбасу.  :)

Тот заброшенный рассчитан на лёгкие ракеты.
А модернизировать космодром похоже дороже чем построить новый.
Там же всё делается капитально на века.

Ну и вообще чаще смотри телевизор. :)
[attach]
Космодром - это развитие Дальнего Востока!
И отработанные ступени будут падать в тайгу, а не на голову индусам,
которые могут, внезапно, возмутится и запросить компенсацию.


on 1461907472, Strax5 wrote:
Молодцы! Когда следующий запуск?  

Через год.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 29.04.2016 в 19:26:35

on 1461919750, Green Eyes wrote:
так-то оно так. Но те же американцы, например, договариваются с Бразилией, что бы запускать ракеты с экватора. Чем наши хуже?  

Бразилия - это хорошо, но и свои космодромы США тоже имеют и сносить их не собираются.
А у России страны первой запустившей человека в космос нет ни одного космодрома с которого можно было бы
осуществлять пилотируемые запуски - это не хорошо, по моему.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем MAn на 01.05.2016 в 04:08:37
А откуда первая страна запустила человека в космос, если у неё нет ни одного космодрома... и т.д.?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.05.2016 в 09:27:35
2MAn: Дык...  Было когда-то, теперь - нет.  Переехало в незалэжный Казахстан. Да, собственно, и страны нет. Обыдно, дааа?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 05.05.2016 в 17:02:57
2pipetz: Ну Свободный как раз и строили для тяжелых ракет (в России для средних и малых используют Плесецк, как я читал). Судя по инфе из всяческих левых, правых и срединных источников, закрыт он был из-за недостатка финансирования (как раз накануне финкриза 08 года). Где условие, что с Восточным не поступят так же?
Что сделают со Свободным, если там все на века? Музей? Или просто закроют все нафиг, пусть гниет? Я бы понимал еще, если бы он проработал долго или "износился", но тут как-то совсем печально, как у женщины не износившей пальто, а уже купившей новое такое же на территории Дальнего Востока. :)
Строили бы в другом месте - вопрос бы вообще не поднимался, а тут под боком старого.

И да, не за колбасу. Либералы говорят теперь - "за сыр". Я не против космоса, я за то, что бы такими технологиями пользовались все. И профит делился на всех участников.

А в тайге, значит, природу щадить нечего? И никто там не живет, значит? Никто не застрохован от падения всяческого отработанного хлама на голову. Но в любом случае проще и надежнее утопить их в океане. Эх, жаль не срослась идея с многоразовыми кораблями (не такие уж они и многоразовые оказались).

2Дядя Боря: А что плохого в использовании Казахстана. Они от этого неплохой гешефт получали. Вместе с нами. А вот теперь будут без нас получать. С Байконура же не только Россия запускала всякое на орбиту.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 05.05.2016 в 18:47:52

on 1462456977, Green Eyes wrote:
Ну Свободный как раз и строили для тяжелых ракет  

Свободный - это космодром министерства обороны. У МО нет тяжёлых ракет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 05.05.2016 в 19:50:05

on 1462456977, Green Eyes wrote:
А что плохого в использовании Казахстана. Они от этого неплохой гешефт получали.


Только экологию он им портил неслабо. А доходов у них и так нехило - еще можно поспорить у кого запаса потенциально извлекаемой нефти больше.
Так что такие токсичные доходы им особо и не нужны были.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.05.2016 в 02:18:39

on 1462456977, Green Eyes wrote:
что плохого в использовании Казахстана
В основном как раз то, что по политическим мотивам это использование нам могут "отрезать" в любой момент.

on 1462456977, Green Eyes wrote:
теперь будут без нас получать.

А вот это вряд ли. Без нас, то есть без наших ракет и нашего персонала,  Байконур никому не нужен будет.

on 1462456977, Green Eyes wrote:
как раз и строили

Да не строили там практически ничего. Готовые старты дивизии баллистических ракет использовали.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 06.05.2016 в 09:16:13
Ну значит, фигню пишут, что со Свободного планировали запуск тяжелых и средних ракет Ангара.


on 1462490319, Дядя Боря wrote:
А вот это вряд ли. Без нас, то есть без наших ракет и нашего персонала,  Байконур никому не нужен будет.
- продадут кому-нибудь. Китайцам, например. :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 06.05.2016 в 09:35:44
Вторую ракету посадили.
https://twitter.com/spacex/status/728457165606780928

Первую хотят поставить в качестве памятника:
https://oeaaa.faa.gov/oeaaa/external/searchAction.jsp?action=displayOECase&oeCaseID=277099798&row=292

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.05.2016 в 11:30:03

on 1462515373, Green Eyes wrote:
- продадут кому-нибудь. Китайцам, например.

Разве что на металлолом. У китайцев своя территория - гораздо более перспективная  в плане создания космодрома (-ов).

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 14.05.2016 в 12:22:26
Нашего астронома - с праздником! :)

http://https://lh3.googleusercontent.com/-G5wRQsMnI-g/Vzazxak_qFI/AAAAAAAQCWw/Qu3BM0dw7OAayZyAsMToy0PIH5NJAA92A/s530-p-rw/14.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Stingray на 03.09.2016 в 18:06:27
Так сколько же планет у нас , или физики ошиблись ?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 03.09.2016 в 19:24:34
Когда исключили Плутон, стало 8, но вроде сейчас "на кончике пера" нашли еще девятую, но воде еще не окончательно нашли. Так что - "ваш вопрос очень важен для нас, ждите ответа..." :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 03.09.2016 в 20:08:29
2Stingray: Больших или малых, вот еще вопрос? ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 03.09.2016 в 21:01:00
2Stingray: С какой целью интересуешься?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 03.09.2016 в 21:05:58
2Stingray:
Весь вопрос в том, что называть планетами. Известных - известно сколько. А, например, транснептуновых объектов все открывается и открывается :)
http://www.interplanety.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=19&start=60#p799

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 03.09.2016 в 21:18:58
2Stingray:
Планет десять, но девятой по счёту нет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Stingray на 03.09.2016 в 22:38:11
2pipetz:
Где же 10 или я считаю плохо ? ( Нептун и Эрида ( вроде ) не планеты , а астероиды пояса Коплера ( ? ) .

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 03.09.2016 в 23:03:14
2Stingray:
Я просто хотел обозначить, что это вопрос дискуссионный.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Stingray на 04.09.2016 в 14:42:58
Я не правильно вчера написал . Не пояс Коплера , а пояс Койпера . И к тому же два физика ( RUS and US ) доказали , что за этим поясом есть планета ; газовый гигант в три раза больше Земли , только её название не помню , что-то вроде Неизвестной или Неназванной .

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 04.09.2016 в 16:32:09

on 1472989378, Stingray wrote:
И к тому же два физика ( RUS and US ) доказали
Пока еще не доказали, а предположили :). Как раз сейчас вся астрономическая шобла пытается понять, так это на самом деле или нет :).

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 04.09.2016 в 21:04:47

on 1472995929, Ushwood wrote:
Пока еще не доказали, а предположили . Как раз сейчас вся астрономическая шобла пытается понять, так это на самом деле или нет


Я мельком слышал, что там непонятно где ее искать вообсче. Полная неопределенность - где-то там...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Stingray на 04.09.2016 в 21:44:30
Пока предположили дальность и орбиту . Обращение вокруг Солнца не известно . Космический телескоп в принципе не возможен , где искать ( лево право и т.д. )

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Luficer на 06.09.2016 в 14:02:06
Планета Шредингера, блин

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 06.09.2016 в 14:51:22

on 1473014670, Stingray wrote:
Пока предположили дальность и орбиту . Обращение вокруг Солнца не известно . Космический телескоп в принципе не возможен , где искать ( лево право и т.д. )  

Вот здесь обсуждали уже про эту планету
http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=display;num=1344485120;start=105;#107

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 29.12.2016 в 19:02:22
Вот интересный персонаж Чарльз Симони (Карой Шимоньи) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8,_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7). Американский программист венгерского происхождения.
Ввёл в обиход "венгерскую нотацию". Это когда идентификатор состоит из нескольких слов,
чтобы отделить одно от другого каждое слово пишется с заглавной буквы.
Например: int MyHungaryNotationExampleLocalVariable = 0;

Он дважды был космическим туристом на МКС. И полетел бы в третий, но жена не пускает.


Quote:
Жена (с декабря 2008 года) — Лиза Персдоттер (Lisa Persdotter), гражданка Швеции, фотомодель. Брачный контракт заключённый с ней, кроме всего прочего, содержит запрет лететь в космос третий раз.


Интересно зачем такой странный пункт в брачном договоре?
Что у него там на орбите молодая полюбовница чтоль?
Или может он туда бухать летает. Вылазит из "Салюта" сразу с ящиком водки.
"Ну что ребята, накатим! Только здесь бабка не достанет, не унизит гвардейца!" )))

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 29.12.2016 в 22:02:19

on 1483027342, pipetz wrote:
кроме всего прочего
- это "все прочее", может иметь пункт: "После смерти жене ничего не достанется". Или что-то подобное. ;)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 30.12.2016 в 17:14:20
С наступающим, космонавты!  :)
[attach]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2017 в 03:52:32
Вот так. И наших, и ихних обскакал. Частник Маск. Уважаю!
http://www.rbc.ru/society/31/03/2017/58dd8e7c9a79478ba1303577?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 31.03.2017 в 08:08:18

on 1490921552, Дядя Боря wrote:
обскакал.

Остаётся только выяснить в чем.
заказчик получил значительную скидку, однако при этом компания не сообщила, во сколько именно обошлась доставка спутника на орбиту


Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 31.03.2017 в 09:56:39
Я не удивлен. В странах типа США и СССР были же корабли с возможностью многократного использования. Но не прокатили. Отказаться было проще (и дешевле), чем доделать те многочисленные ошибки в конструкциях.

Мне кажется, что правительства от космоса вообще хотят откреститься - на нем же не заработаешь. А вот частники - почему бы и нет. (Вот бы с бензином бы так - катались бы сейчас на водороде).

Однако, сколько же топлива должна сжигать ракета на обратный путь, что бы "сесть на платформу" целой и невредимой?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2017 в 09:56:49
2arheolog:  
on 1490936898, arheolog wrote:
в чем.  

В технике, сэр, в технике. Это же уму не постижимо - вторичное использование первой ступени, идеал, к которому стремились и НАСА, и наши, но не смогли даже особо приблизиться. Ну и показательно то, что хоть и богатое, но всё-таки маленькое княжество Люксембург смогло свой спутник запустить - ну, молчат о стоимости, да, видимо не так уж и маленькая получилась, как мечталось, но явно же меньше расценок Роскосмоса...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2017 в 09:57:52
2Green Eyes:  
on 1490943399, Green Eyes wrote:
В странах типа США и СССР были же корабли с возможностью многократного использования.  
Не было ни разу. Самое лучшее - это шаттлы ихний и наш, повторное использование последней ступени. После кап. ремонта.

on 1490943399, Green Eyes wrote:
правительства от космоса вообще хотят откреститься - на нем же не заработаешь. А вот частники - почему бы и нет.

Ого. А частник то как раз и заработает, да? И как ты думаешь, что зарабатывают правительства хотя бы на спутниковой навигации? А на трансляции телевидения и вообще на связи? Ну да, делалось это для вояк вроде как. А теперь что, бесплатно интернетом м спутниковым телевидением пользуешься, а?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 31.03.2017 в 10:00:26
2Дядя Боря: Как так? У на - Буран, у них - Шатллы? Да, идеалом не было - ибо ракета носитель требовался для запуска этих бандур, но ведь можно было на основе этих "самолето-космолетов" сделать многоразовые корабли.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2017 в 10:11:10
2Green Eyes: Первые ступени, то, что ты "ракета-носитель" называешь - это более 90% массы и стоимости корабля. Ну, научились менее 10% возвращать, и то - погорелое, требующее кап. ремонта стоимостью в половину нового, и только. А тут - мягкая посадка первой ступени... да ещё и на океанскую платформу, "в яблочко". Это - круто... очень круто...  И повторное использование этой ракеты, что для меня вообще - запредельно сложно (так как знаком с вопросом разработки Энергии не по отчётам журнализдов) и интересно...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Махновский на 31.03.2017 в 12:28:05

on 1490921552, Дядя Боря wrote:
Вот так. И наших, и ихних обскакал. Частник Маск. Уважаю!  

не такой уж и частник, если руководству НАСА был дан приказ сверху передать забесплатно все свои технологии и многомиллиардные наработки никому не известному "частнику".

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 31.03.2017 в 15:30:36

on 1490944270, Дядя Боря wrote:
И повторное использование этой ракеты, что для меня вообще - запредельно сложно
- и не только для Вас. Я тоже не могу понять, как нужно посадить ракету что бы:
1. Не ремонтировать её потом очень долго.
2. Не потратить больше топлива, чем на запуск.

Если Спайс-Икс разработали такие материалы, что атмосфера для них - фигня, то посадка на морскую платформу уже не кажется таким уж невероятным.

По поводу шатллов\буранов. думаю, не наступи в мире полный капитализмс, то постепенно (ну или рывками) дошли бы до 50\50, а потом и полностью перешли бы на корабли с возможностью влета и посадки. Все ради преимущества над империалистами\коммунистами. :P

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 31.03.2017 в 15:56:33

on 1490943409, Дядя Боря wrote:
В технике, сэр, в технике.  

Ни одного нового технического решения в Фалконе 9 нет, все технологии отданы Маску от НАСА.
Фалкон пока ни разу не взлетал с полной заявленной полезной нагрузкой, на сколько я помню, его коэффициент полезной нагрузки пока ниже чем у союзов, а значит простая математика, взлетая везут запас топлива для посадки и посадочные опоры в счет стоимости запуска. Запуск получается дороже, но экономия на возвращаемой части ракеты. Сколько стоит поставить ступень обратно в строй, сколько вообще ступень выдержит таких запусков? А пес их знает.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2017 в 16:21:27
2arheolog:  
on 1490964993, arheolog wrote:
Ни одного нового технического решения в Фалконе 9 нет
О, вы видели документацию?  :)

on 1490964993, arheolog wrote:
Сколько стоит поставить ступень обратно в строй, сколько вообще ступень выдержит таких запусков?  
Да, это должно быть дорого, но - всяко дешевле, чем клепать новую. По Знергии, помню, первоначально хотели хотя бы "боковушки" на остаточном топливе возвращать в район запуска, чтобы хотя бы металл (очень специфический) вторично использовать - и то экономия насчитывалась приличная. Не смогли, причём не смогли из-за отставания электроники - не обеспечивал имеющийся счётно-решающий прибор возможность таких маневров, а на другой уже не хватало ни времени, ни денег, ни тяму, ни элементной базы. Так и продолжают боковушки при запусках тонуть в Васюганских болотах (загадили гидразином уже капитально их) или размазываться по степям Казахстана, а центральная ступень сгорает в "верхних слоях атмосферы". Так ведь и НАСА не смогло полностью осуществить возврат всех частей Шаттла, хотя и у них планы такие были. А тут - вот вам.  
2Green Eyes:  
on 1490963436, Green Eyes wrote:
Не потратить больше топлива, чем на запуск.  
Садят то ракету уже сильно облегченную, без отстыкованного "полезного" груза и с большей частью выработанным топливом - фактически пустой корпус. Так что затраты топлива на посадку должны быть существенно меньше, чем на старт.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 31.03.2017 в 16:29:03
По всему инету уже разлетелось  ;)

http://https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17554327_1832757257051127_2969207261441902166_n.jpg?oh=ffe667762dfe38f8083fab715f821060&oe=594D2A82

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2017 в 17:16:33
Интересно - проявление юмора в названии платформ:

В настоящее время SpaceX имеет две посадочные плавающие платформы:

   «Of Course I Still Love You» (Marmac 304), атлантическое побережье США, порт базирования — Канаверал;
   «Just Read the Instructions» (Marmac 303), тихоокеанское побережье США, порт базирования — Лос-Анжелес.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 31.03.2017 в 17:58:44

on 1490966943, Korchy wrote:
По всему инету уже разлетелось
- там еще не хватает строчки про варп-двигатель. ;D


on 1490964993, arheolog wrote:
Ни одного нового технического решения в Фалконе 9 нет, все технологии отданы Маску от НАСА.
- все говорят "отданы". Не верю! Может "проданы"?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Махновский на 31.03.2017 в 18:27:58

on 1490972324, Green Eyes wrote:
- все говорят "отданы". Не верю! Может "проданы"?

именно переданы на безвозмездной основе.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 31.03.2017 в 18:39:13
Все забывают. что сейчас отрабатывается технология возврата с далеких планет. Теоретически если там есть вода, то и возврат будет возможен.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.03.2017 в 19:08:04
Технологии - возможно, и переданы. Но. Конструкция то - полностью своя, что ракеты, что двигателей, что электроники. При этом невозможно сделать новую конструкцию не изобретая новые технологии, или же новое применение старых технологий, что нисколько не легче. При этом в настоящее время весь персонал по космической теме у Маска около 4000 человек. Если сравнить с монстрами типа НАСА или Роскосмоса - это очень мало. Оно, конечно, объяснимо повальной компьютеризацией и отсутствием какой-то жутко затратной сертификации у военных и государственных космических фирм в США, но, тем не менее - люди делают дело, дело на переднем крае науки и техники, и делают его очень успешно. Ну, на НАСА и вообще на США как государство мне плевать, но ведь и мы могли это дело делать... Причём аж 40 с гаком лет назад, ага. Но вот... не сраслось... Сначала военные с их девизом "лучшее - враг хорошего". Потом просто развал и разворовывание всего, успешно продолжаемый и сейчас...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 31.03.2017 в 19:38:49
Главное чтобы они установки предназначенные для терроформирования Марса на Земле не запустили!
Вот тогда поговорим!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 31.03.2017 в 20:38:42

on 1490963436, Green Eyes wrote:
Не потратить больше топлива, чем на запуск.  

Вероятно, она большую часть пути спускается на парашютах и только в самом конце включает двигатели.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 31.03.2017 в 21:45:01

on 1490981922, pipetz wrote:
Вероятно, она большую часть пути спускается на парашютах и только в самом конце включает двигатели.
- на парашютах, с точностью до сантиметра? Не, не верю. :)


on 1490974753, Strax5 wrote:
Все забывают. что сейчас отрабатывается технология возврата с далеких планет. Теоретически если там есть вода, то и возврат будет возможен.
- типа из воды водород и кислород для топлива?

2Дядя Боря: Ну. как ни странно, но частники всегда лучше государства. Так как у частника есть одна задача. И он может на эту задачу тратить денег и времени сколько хочет. А у государства - распил бюджета... то есть задач, кроме нафиг не кому не нужного космоса, до много.


on 1490974078, Махновский wrote:
именно переданы на безвозмездной основе.
- странно, даже не верится. Как-будто бы в НАСА только ученные сидят, которых благополучие кошельков не интересует. Либо само НАСА в будущем планирует приобщиться к этому делу.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 31.03.2017 в 22:53:11

on 1490966487, Дядя Боря wrote:
О, вы видели документацию?

Да, у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем, или это у Теста они были, или у древних египтян. Вот если было бы что-то выгодно отличающее от... точно бы рассказали.

on 1490966487, Дядя Боря wrote:
Да, это должно быть дорого, но - всяко дешевле, чем клепать новую.

Есть такое определение - ремонт не целесообразен.
on 1490966487, Дядя Боря wrote:
Так ведь и НАСА не смогло полностью осуществить возврат всех частей Шаттла

Ускорители они возвращали и пускали в дело по новой вроде до 10 раз.

on 1490985901, Green Eyes wrote:
- на парашютах, с точностью до сантиметра? Не, не верю.

Не надо верить или не верить ракета запускается по просчитанной траектории по ней же и падает обратно на землю, достаточно нескольких коротких включений двигателя, что б внести нужные коррективы, ну и в финале торможение и посадка, соответствено ракета садиться не куда угодно, в ограниченный район.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.04.2017 в 01:42:22
2pipetz: Первый вариант посадки был на парашютах, не прошёл - сгорали нафиг парашюты вместе с обтекателями, не успев выпустится даже.
Сейчас сначала тормозятся включением трёх из восьми главных двигателей на 30-40 сек. после чего ступень идёт по баллистической траектории с управлением специальными решетчатыми аэродинамическими рулями в заданный район (причём намеренно немного мимо платформы, чтобы при неудаче её не разрушить), и только на самом конечном участке включают от 1 до 3-х двигателей, и выдвигают опоры, обеспечивая подруливание "в точку" и мягкую посадку (примерно на 3-5 сек). В зависимости от того, на какую орбиту забрасывали груз, вход в плотные слои происходит либо на 5М, либо на 2М, и потому ракета обгорает либо довольно сильно, либо не очень.

2arheolog:  
on 1490989991, arheolog wrote:
Есть такое определение - ремонт не целесообразен.
Хммм... Это ты ремонтнику с 25- летним стажем рассказываешь? :)

Да, по полезному грузу - возврат ступени уменьшает полезный груз примерно на 40%. В случае необходимости забросить бОльшую массу, не устанавливают опоры, рули и их систему управления. Уже летали так - естественно, без возврата.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Махновский на 01.04.2017 в 17:30:49

on 1490985901, Green Eyes wrote:
- странно, даже не верится. Как-будто бы в НАСА только ученные сидят, которых благополучие кошельков не интересует. Либо само НАСА в будущем планирует приобщиться к этому делу.

я к тому, что этот частник вовсе и не частник, а составной элемент по выводу капитала из гос-программ в чей-то частный карман. да, гений, но пешка в чужой игре. В случае финансовой или материальной неудачи государство в лице наса ответственности за ущерб не несёт, но является главным спонсором шоу. Озолотиться можно.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 02.04.2017 в 00:42:07
2Махновский:  
on 1491057049, Махновский wrote:
я к тому, что этот частник вовсе и не частник, а составной элемент по выводу капитала из гос-программ в чей-то частный карман.

Все то ты знаешь, странно только что ты за американских налогоплательщиков волнуешься, а не за то куда идут твои деньги.
2Korchy:
Офигенный плакатик, схоронил.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 10.04.2017 в 21:34:08
гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

"Если говорить в отношении технологии многократного использования первых ступеней, будет ли за этим будущее? Да, за этим, мы уверены, будущее. И, наверное, надо откровенно сказать, что есть определенное отставание у нас в этих технологиях. Но то состояние, в котором сейчас находятся эти разработки, и те результаты, которые показывают, то, что всего 10% идет экономия с повторным использованием первых ступеней, о которой заявляют SpaceX, показывают, что, наверное, не так быстро всё получится, и вопросы эффективности решатся. При этом надо понимать, что стоимость страховки и риски, которые связаны с повторным использованием, в ближайшие годы будут достаточно серьезными. И они будут приводить к существенному росту затрат".
https://ria.ru/science/20170410/1491944912.html

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 10.04.2017 в 22:29:54

on 1491849248, arheolog wrote:
И, наверное, надо откровенно сказать, что есть определенное отставание у нас в этих технологиях.


Навсегда.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Махновский на 10.04.2017 в 22:46:38
2Strax5:
слишком пессимистично смотришь. пока что в космических технологиях россия опережает все остальные страны. Но так как в россии все космические технологии - двойного (военного) назначения, то о многих мы пока что ещё даже не знаем.
использование б/ушных ступеней для повторного запуска - слишком рискованно, так как металл имеет свойство прогорать, что может привести к перепадам давления, а, следовательно, и авариям. надёжнее сварить новую ступень с гарантированными и проверенными физическими свойствами на каждом сантиметре поверхности, чем страховать запуск по баснословной цене и не быть уверенным, что всё нормально взлетит. любая авария - это потерянное время

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 10.04.2017 в 23:30:13

on 1491853598, Махновский wrote:
использование б/ушных

АХА - а кто доказал, что они их используют - НУ типо номера перебили на двигле - мы это в 90 прошли - ТУТ реклама нужна типо у нас лучшее эскимо - (не скажу ,что каширное - не полит корректно)

превосходит - ибо не жалеет ресурсы - а они то экономят - вот и платит скупой дважды - хотя и у них правда есть

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.04.2017 в 07:38:05

on 1491852594, Strax5 wrote:
Навсегда.

Фу таким быть

"Роскосмос" готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты- носителя.
http://www.arms-expo.ru/news/kosmoss/roskosmos_gotovitsya_k_sozdaniyu_mnogorazovoy_rakety/

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 11.04.2017 в 09:27:54
Этот Байкал, если смотреть сверху, что-то напоминает. (https://www.youtube.com/watch?v=lPU7_1ftl0c) :)

Хм. Интересно, а крылья выдержат повторные запуски, или их будут менять?

А вообще выглядит круто, если до ума доведут.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2017 в 10:44:20

on 1491885485, arheolog wrote:
"Роскосмос" готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты- носителя.


Вот в том то и дело, что "приступил". Я тоже много к чему в жизни "приступал". Планы строить - это одно, а сделать, чтобы летало - это другое.


on 1491853598, Махновский wrote:
пока что в космических технологиях россия опережает все остальные страны


*По данным российских информагенств.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.04.2017 в 12:17:08

on 1491896660, Strax5 wrote:
Вот в том то и дело, что "приступил". Я тоже много к чему в жизни "приступал". Планы строить - это одно, а сделать, чтобы летало - это другое.  


Но ты же ничер... не очень хорошо знаком с аэро и ракетостроением, если пишут - приступить к созданию летного образца, это значит что все расчеты проведены, модели построены и продуты, проверены на стендах, системы собраны и оттестированны. Это уже далеко не планы.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2017 в 12:54:13
2arheolog: Я, знаешь ли, тоже в технике кое-что понимаю. Все-таки физтех с отличием даром не пропал. Что такое испытания, надежность, проектирование, экономика процесса, культура производства я неплохо знаю. Тут не надо свистеть.
По состоянию ракетостроения я сужу по криминальной хронике:
«Роскосмос» нашел в двигателях «Протон-М» неподходящий припой
Подробнее на РБК: ttp://www.rbc.ru/technology_and_media/25/01/2017/5888cf409a79472fe1045f75
Припой! Это значит, что там контроль качества в нулях! То есть припой они нашли, потому что искали. Где еще косяки - неизвестно.
Система качества это легко и просто для соблюдения формального требования на сайте госзакупок (за 35 тыс. любую систему нарисуют), но оказывается ой как сложно, если дело касается ракетостроения.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Махновский на 11.04.2017 в 13:17:40
2Strax5: сам же пишешь, что причину нашли, значит, люди работают и ошибки исправляют. страшно не тогда, когда находят ошибки, а когда их целенаправленно не замечают и игнорируют.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.04.2017 в 13:57:32

on 1491904453, Strax5 wrote:
Тут не надо свистеть.

Вот и не свисти, я тебе раскрываю, какая работа стоит за термином - создание летного образца. То что ты знаешь значение слова "испытание" да и молодец, но в каждом направлении есть свои особенности. И я нигде не написал, что ты вчера с ёлки слез, хотя в бутылку залезть уже пытаешься.


on 1491904453, Strax5 wrote:
«Роскосмос» нашел в двигателях «Протон-М» неподходящий припой  

Нашел у кого?


on 1491904453, Strax5 wrote:
Где еще косяки - неизвестно.

Известно, там (где нашли) всё перевернули, кому надо знают.


on 1491904453, Strax5 wrote:
там контроль качества в нулях!  Система качества это легко и просто для соблюдения формального требования на сайте госзакупок, но оказывается ой как сложно, если дело касается ракетостроения.  

Ну расскажи нам про нарисованную систему качества за 35 тысяч, оч интересно.


Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 11.04.2017 в 16:02:08
2arheolog:
Я не в курсе про системы качества, но просто по логике, если страна не способна производить конкурентрых айфонов, компьютеров, автомобилей, вероятно-ли предполагать, что она способна производить конкурентрые космические корабли?
Ведь вся передовая технология должна идти как раз оттуда, из космоса, из исследовательских областей. А раз не приходит, выходит нечему приходить?
Насколько я понимаю, мы пока еще держимся исключительно из-за количества запусков. Станет их еще чуть меньше и нашу лавочку можно смело прикрывать. А запусков так и становится все меньше и меньше.
Отставание у нас не фатальное, конечно, все можно наверстать. При желании. А желание-то есть?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 11.04.2017 в 16:11:47
2Korchy: неверный подход отчасти. У нас всегда все лучшее было (и остаётся, полагаю) в оборонке. В том числе в ущерб другим отраслям.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.04.2017 в 18:07:23

on 1491915728, Korchy wrote:
Ведь вся передовая технология должна идти как раз оттуда, из космоса, из исследовательских областей. А раз не приходит, выходит нечему приходить?

Какой-то не понятный перекос. А до космической эры откуда приходила передовая технология? Страны у которых нет своих космических программ (своих ракет и запусков) ничего не привносят в передовые технологии?


on 1491915728, Korchy wrote:
если страна не способна производить конкурентрых айфонов, компьютеров, автомобилей, вероятно-ли предполагать, что она способна производить конкурентрые космические корабли?  

Очень смелое обобщение, всего со всем. Можешь мне сказать чем 7-ой айфон лучше 6-го, и смартфон с какими характеристиками надо сделать что б конкурировать с 7? Скорей всего принципиальных изменений не будет ни в первом ни во втором случае, а по сути обсуждаемого устройства можно было остановиться и на 4-ом айфоне, всё остальное маркетинг, мода и выкачивание денег. Кстати тоже вопрос конкурентными ты хочешь видеть вещи в каком качестве - престижности функциональности надежности дешевизне, совокупности параметров? На 7-ом айфоне ракета в космос не полетит, а на чем полетит, то мы умеем делать. Кому Айфон, кому ракета, что ты выберешь?
А про конкурентные между собой космические корабли - ну так производим же. Тут конечно сказывается, что у России осталась высокая база со времен СССР, а конкурентов мало и тяжело "выйти на рынок", нужны большие начальные вливания. Наш прямой конкурент пошел по пути шаттлов, поставил на них очень много и не потянул, оставшись без средних носителей, Китаю мы сами все продали, за деньги на прокорм. Но суть в том, что ничего прорывного именно в плане технологий вывода космических аппаратов не придумалось, борются с неэкологичностью и за экономичность. Маск пример того, что при достаточном количестве денег, сегодня в космос может любой, но так получается что всё равно основной спонсор - богатое государство и это чисто бизнес проект, инноваций там нет, а для сторонних инвесторов - рекламная морковка в виде завтрашнего полета на марс. Завтрашнего в буквальном смысле, пакуйте уже чЮмадан. Получится - хорошо, не получится, будет как с Ё-мобилем, Прохоров не виноват же, он свою часть выполнил, дал денег.
Про количество запусков - Роскосмос не за счет коммерческих запусков живет, его доля на рынке космических услуг скромная.


on 1491915728, Korchy wrote:
Отставание у нас не фатальное, конечно, все можно наверстать. При желании. А желание-то есть?
Отставание от кого и в чем?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 11.04.2017 в 18:29:25
2arheolog:

on 1491923243, arheolog wrote:
А до космической эры откуда приходила передовая технология?

Я написал. Из исследовательстких областей. Космос - одна из них.


on 1491923243, arheolog wrote:
Можешь мне сказать чем 7-ой айфон лучше 6-го

Я не знаю, у меня нет айфона. Но хорошо, скажи, что мы производим хотя бы на уровне 4-го?


on 1491923243, arheolog wrote:
А про конкурентные между собой космические корабли - ну так производим же.

Тогда объясни, почему доля наших запусков неуклонно снижается?


on 1491923243, arheolog wrote:
Отставание от кого и в чем?

Если мы стали делать меньше пусков, это как назвать? Не отставание?

Кстати, меня не надо убеждать ни в чем. Я сам бы хотел, чтобы у нас с космической программой было все отлично т.к. считаю, что будущее человечества - за космосом и др. вариантов нет.
Я не вижу повода одевать черные очки, как Юра, но и твои розовые меня немного смущают :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.04.2017 в 20:53:05

on 1491924565, Korchy wrote:
Я написал. Из исследовательстких областей. Космос - одна из них.  

Неправильно тебя понял.

on 1491924565, Korchy wrote:
Я не знаю, у меня нет айфона. Но хорошо, скажи, что мы производим хотя бы на уровне 4-го?  

У тебя нет, тебе не надо, и зачем оно вообще слабо представляешь, но надо что б было. Зачем? Мы не производим машин как Бугатти Вейрон! А оно нам надо? https://market.yandex.ru/product/11743876?hid=91491&nid=54726&clid=698

on 1491924565, Korchy wrote:
Тогда объясни, почему доля наших запусков неуклонно снижается?  

А объёмы выведенных на орбиту грузов? Или в попугаях длиннее?  ;D

on 1491924565, Korchy wrote:
Если мы стали делать меньше пусков, это как назвать? Не отставание?  

Это спорт такой что ли? Ракеты в космос запускать, кто больше тот и победил? Другие аспекты не учитываются совсем? Тогда да мы отстаём, всё пропало.

on 1491924565, Korchy wrote:
твои розовые меня немного смущают

В чем же они розовые-то?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 11.04.2017 в 21:08:15
Обожаю людей за любовь из-за фигни глотки друг другу перегрызть. :D

Почему у нас все плохо? Ответ - а потому что экономим на всем. Хотим купить подешевле, а продать подороже. Но при это не перенимаем опыт азиатов, которые могут, вы уж меня извините, говно в цветную обертку обернуть. Хотя, что самое смешное, "наше" как минимум на половину состоит из азиатских запчастей (и даже не факт, что не на том же заводе, где эти самые лопатофоны делают).
А еще более жадные, но мощные игроки давят своих менее жадных конкурентов, которые действительно пытаются что-то сделать.
Да и идеи нет. Сегодня все должно приносить прибыль, а космос - одни траты лишь. Не выгодно. А у нас в стране - одни торгаши и остались, кто хоть что-то делает. Я лично не вижу, что бы мы что-то производили, но зато очень хорошо любим продавать.

Однако, радует, что на космос совсем не забили (пусть хотя бы ради спутников с былоканалами). А то вон и в НАСА постоянно хотят бюджет урезать до двух пончиков на семь человек.

Космическая программа - это просто отлично, но для этого нужно... какой-нибудь внешний враг, что бы люди на время свои личные проблемы запихали в задницу, уж вы меня извините. Ну или просто банальная гонка вооружений. Очередная. Пока у одного из соперников опять попу не порвет. :)

На счет армейки я тоже не думаю, что у нас военпром самый лучший. США, ЮАР, Китай и Израиль, думаю, нам фору дадут. У первых просто на это идет много бабла (ну и позавоевать они любители, не без этого конечно). Вторые - чисто на продажу (плюс опыт гражданских войн в Африке). Третих просто до много и копировать они стали очень даже неплохо. Ну а четвертые... тут как в старой пословице "с арабом жить - как волку выть".

Хотя и наверное не такой уж и бардак св России с военной промышленностью. Все таки недавно видел новые автоматы (пусть и на показушных выступлениях), а спецназ далеко уже не с калашами простыми метро охраняло недавно.

---
А вообще, если серьезно - а на кой нам этот космос? Долго, далеко, тераформация - красивая сказка, близлежащие планеты с жизнью точно не за углом, а уж планеты с таким же состоянием, как на Земле - скорее всего совсем не существуют. Ну и сдался нам этот космос? Ресурсы из него никто брать не будет (вон даже от халявного водорода открестились - ведь сопли динозавров же выгоднее). Да и я как-то смутно себе представляю бомжей, алкашей и нариков на Марсе (не забываем, кем обычно завоевывались новые континенты на Земле). :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2017 в 21:11:28

on 1491916307, desants wrote:
У нас всегда все лучшее было (и остаётся, полагаю) в оборонке. В том числе в ущерб другим отраслям.


Идет очень мощная убыль кадров. Кто может массово голосуют ногами. Старики имеют свойство выходить на пенсию и умирать, а молодняк хоть и есть, но в основной массе талантливые абитуриенты на входе превращаются в заурядных специалистов на выходе из вузов. Их просто некому готовить.


on 1491908252, arheolog wrote:
Ну расскажи нам про нарисованную систему качества за 35 тысяч, оч интересно.  


А тут нечего рассказывать. Есть госзаказ, есть гособоронзаказ. Государственный заказчик ставит условие: на предприятии, которое претендует, на то, чтобы выиграть конкурс, должна быть система менеджмента качества.
Гавно вопрос - есть туча организаций, которая за копейку малую выдаст сертификат, что в ООО "Лютик" внедрена система качества, соответствующая стандарту ИСО-... Стоит это недорого. Ясно, что это лажа, но такой "товар" расходится как пирожки.
Ясно также, что  через какое-то время такой орган сертификации будет лишен аккредитации, но на его месте возникнет новый. Есть спрос - будет и предложение.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.04.2017 в 21:25:46
2Strax5: И какая связь между контролем качества производства Роскомоса и купленным сертификатом системы менеджмента качества на каком то ООО Лютике?
Госам и крупным смежникам такой финт не проделать, только по введению этой системы менеджмента за 2 месяца 4 проверки было.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 11.04.2017 в 22:00:54
2Green Eyes: Если твоё "я не думаю, что военпром у нас самый лучший" относится к моему "У нас всегда все лучшее было (и остаётся, полагаю) в оборонке", то хотел бы обратить внимание, что моя фраза относится к сравнению между отраслями нашей страны, а не с другими государствами;)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 11.04.2017 в 22:02:36
2arheolog:

on 1491933185, arheolog wrote:
У тебя нет, тебе не надо, и зачем оно вообще слабо представляешь, но надо что б было. Зачем?

Ты йотафон приводишь как пример того, что произведено нами? А где можно почитать про производство этого смартфона? Это не сарказм, мне действительно интересно, насколько он "наш".


on 1491933185, arheolog wrote:
А объёмы выведенных на орбиту грузов? Или в попугаях длиннее?

Т.е. запусков меньше, а количество выводимого груза стало больше? Это может быть только если стали чаще летать тяжелые ракеты. Но из 16 запуской 2016 года только 3 раза уходил Протон-М - тяжелая ракета. Остальные - средние и легкие.  На 2017 Протон пока запланирован всего на 1 запуск. Не сходится или я чего не понимаю.


on 1491933185, arheolog wrote:
Это спорт такой что ли? Ракеты в космос запускать, кто больше тот и победил?

Да это именно так. Чем больше пусков, тем они дешевле. Меньше пусков - цены выше, клиенты уходят к конкурентам - пусков еще меньше. Во всяком случае настолько я понимаю ситуацию со своего дивана.


on 1491933185, arheolog wrote:
В чем же они розовые-то?

В том, что, насколько я стараюсь любительски следить за ситуацией, я не вижу у нас ничего принципиально нового, того, что может толкнуть нас вперед. Прорыв Маска - действительно прорыв. Если ему удаться сэкономить хотя бы заявленные 10%.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.04.2017 в 22:29:21
2Korchy:
Йотафон дитя глобализации как и всё сейчас, разработчики русские, начинка интернациональная сборка в Китае. В Айфоне, кстат,и стекла из российских кристаллов, ну это так к слову. Критерий "наш не наш" сейчас сильно размыт.


on 1491937356, Korchy wrote:
Т.е. запусков меньше, а количество выводимого груза стало больше?

Честно сказать, не знаю, думаю не стало больше, не это определяющий фактор определения отставания или опережения, это только один из факторов.

on 1491937356, Korchy wrote:
Чем больше пусков, тем они дешевле.
Здесь так не работает, это штучное производство.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.04.2017 в 22:40:07

on 1491937356, Korchy wrote:
Прорыв Маска - действительно прорыв. Если ему удаться сэкономить хотя бы заявленные 10%.

Прорыв не прорыв, но если удастся достижение точно будет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Махновский на 11.04.2017 в 22:50:24

on 1491937254, desants wrote:
Если твоё "я не думаю, что военпром у нас самый лучший" относится к моему "У нас всегда все лучшее было (и остаётся, полагаю) в оборонке", то хотел бы обратить внимание, что моя фраза относится к сравнению между отраслями нашей страны, а не с другими государствами

Бессмысленный спор.
Всегда считал, что российский автопром самый галимый в мире, поэтому брать только иномарку и точка. 5 лет назад купил англичанку после добитой бэхи. Бэха конечно была классная машина, но умерла от старости, а вот англичанка... Она уже давно выучила весь словарь матерно-ругательных слов, а я пришёл к выводу, что все машины ломаются одинаково. теперь смотрю на российских весту, дастер и патриота. при их цене они конкурентов не имеют. тот же хёндэй, с которым сравнивают весту, типа один класс, но круче во всём, умалчивают, что "крутость" стоит на 4000 евро дороже весты люкс, если смотреть на машины в полном фарше.
также и во всём остальном: в одних областях отечка опережает иностранщину а в других - отстаёт, и это нормально. "галимые" русские камазы почему-то приходят первыми на ралли париж-дакар, но зато у россии нет своего айфона или компьютерного процессора типа интелл. амерский раптор оказался даже слабее, чем су-35 (про индийские разгромные испытания ф35 х су-35 с победой вСУхую слышал лично от человека, отправлявшего на эти виртуальные бои самолёты), но зато у амеров есть лучшие развлекательные технологии. и т.д. и т.п.

on 1491937356, Korchy wrote:
Прорыв Маска - действительно прорыв.
это не прорыв, а самообман от маркетингового проезда по ушам. вот когда посавят технологию на поток, это будет прорыв, а пока только - продажа воздуха.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 11.04.2017 в 23:02:46
Да мы и не спорим в общем-то. Обмениваемся мнениями.

Жаль, Лева пропал, он ближе всех к отрасли, мог бы высказать более обоснованное мнение.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.04.2017 в 23:03:53
2Korchy:
Помнил, что где-то видел и нашел, ознакомься http://lozga.livejournal.com/132958.html

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 11.04.2017 в 23:06:22
2arheolog:
Да я подписан на его журнал. Читал конечно. Еще "Зеленого кота" могу порекомендовать, тоже достаточно взвешенные рассуждения на космическую тему.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 11.04.2017 в 23:07:39

on 1491935146, arheolog wrote:
Госам и крупным смежникам такой финт не проделать, только по введению этой системы менеджмента за 2 месяца 4 проверки было.

Ты плохо думаешь о людях. В основном люди более находчивые. А при должной мотивации заказчики сговорчивые. И всем плевать на закон и приличия. Такие дела.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.04.2017 в 23:38:01
2Strax5:  
На этой неделе Россия погибает особенно сильно.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 12.04.2017 в 10:24:02
2arheolog: Для тех, кто верит в светлое настоящее космической сферы:

По делу погибшего в СИЗО топ-менеджера «Роскосмоса» произошел новый арест

Quote:
Басманный суд Москвы арестовал бывшего заместителя гендиректора по экономике и финансам корпорации «МиГ» Сергея Мамаева. Раньше он проходил свидетелем по тому же делу, что погибший в СИЗО топ-менеждер «Роскосмоса» Владимир Евдокимов

Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/12/04/2017/58ed944e9a7947804e265d53?from=main

Тут два варианта и оба плохие: (1) он действительно проворовался, (2) силовики отжимают финансовые потоки.
И то и другое ненормально.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Artem13 на 12.04.2017 в 12:30:56
2Strax5: на Домодедовском  фоне  - вариант 2 существенно реальнее, кмк :( А насчет ненормальности - мне так вариант 1 кажется более предпочтительным, ибо хоть как-то обратим, в отличие от 2 :(

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 12.04.2017 в 12:40:48
Вот от Кота, кстати значительно пессемистичнее, чем от Лозы
http://zelenyikot.livejournal.com/114717.html

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Artem13 на 12.04.2017 в 13:28:06
2Korchy: Пи этом трудно не согласиться. Я, например, готов подписаться на 100% :(

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 12.04.2017 в 15:50:09
Приватизировать Роскосмос. Государство не эффективный собственник.
Алес гемахт.

2Strax5:
Ты не во что светлое не веришь, почему это должно быть моей проблемой?
Сам мучайся.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 12.04.2017 в 19:28:35

on 1492001409, arheolog wrote:
Алес гемахт

Полагаю, это достаточно лоигичное предположение, на волне примеров других стран, где космонавтика успешно перешла в частный сектор экономики. Слово "приватизация" в сочетании с местом обитания, да, пугающе звучит.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 12.04.2017 в 20:35:28

on 1492001409, arheolog wrote:
Приватизировать Роскосмос. Государство не эффективный собственник.
- хм. Как-будто бы прихватизированное у нас на высоте. Будет две-три компании в содружестве, а остальных будут давить.
Ну и да, деньгу на запуск такую заколотят - мама не горюй (а так как брать-то больше негде - будут брать). А оплата будет в карман идти, а не распределяться хоть как-нибудь.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 12.04.2017 в 22:47:33
2Green Eyes: Это цитата из ссылки, которую Корчи дал.


on 1492014515, Korchy wrote:
Полагаю, это достаточно лоигичное предположение, на волне примеров других стран, где космонавтика успешно перешла в частный сектор экономики. Слово "приватизация" в сочетании с местом обитания, да, пугающе звучит.

Это бред, какие примеры? Где? Может Китай, вышедший на лидирующие позиции?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 12.04.2017 в 22:58:19

on 1492026453, arheolog wrote:
Это бред, какие примеры?

SpaceX ? Blue Origin? Boeing? Arianespace?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 12.04.2017 в 23:32:50
А зачем приватизировать Роскосмос? Взять какому-нибудь товарищу с деньгами и построить ракету.
Дело то не хитрое по большому счёту. Королёв свои первые ракеты мастерил своими руками, я видел
это в художественном фильме.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 13.04.2017 в 00:59:26

on 1492027099, Korchy wrote:
SpaceX ? Blue Origin? Boeing? Arianespace?

Это были гос компании которые приватизировали? Нигде государство не отдавало свою долю космоса частникам. А Маск это вариант как условный Ротенберг получит на халяву всю документацию, по Ангаре, космодром и денег от государства на доводку её до ума. Представляю как Страх пятый будет тут вопить про коррупцию и попил.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 13.04.2017 в 09:09:55

on 1492034366, arheolog wrote:
А Маск это вариант

Я писал, слово приватизация слишком отдает 90-ми. Но делать то надо нормально все. Смогут ли у нас, большой вопрос конечно.
S7 вот сейчас идет по другому пути, просто откупая у государства космическое оборудование. Это вариант без приватизации, но все равно, это переход отрасли в частные руки.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 13.04.2017 в 09:14:54

on 1492034366, arheolog wrote:
Маск это вариант как условный Ротенберг получит на халяву всю документацию, по Ангаре, космодром и денег от государства на доводку её до ума.  

Правильно! Дайте Прохорову документацию на Ангару, космодром, и денег. И он построит вам ёАнгару будет
летать не хуже прочих.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Artem13 на 13.04.2017 в 09:28:38

on 1492064094, pipetz wrote:
И он построит вам ёАнгару будет летать не хуже прочих.

ёМобиль чего то не взлетел, с чего бы ёРакета взлетит?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 13.04.2017 в 09:59:13
2Artem13: как я понимаю у 2pipetz: был сарказм)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.04.2017 в 13:27:08
Бессмысленные споры. Резюме можно выразить следующей картинкой.
[attach]
Ну и - то, что сейчас у нас есть в космосе, по сравнению с тем же Falcon 9 - это УАЗ-буханка в сравнении с новым Лексусом.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 13.04.2017 в 14:19:24

on 1492064918, Artem13 wrote:
ёМобиль чего то не взлетел, с чего бы ёРакета взлетит?  

А бизнес это такое дело, если из 10 проектов один взлетит уже повезло.
Так что тут надо дерзать. Не взлетит ёРакета, взлетит ёАйфон.

А рассуждать типа, один раз попробовал - не получилось, значит вообще никогда
не получится - это не правильно.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 18.04.2017 в 11:09:17
Мнение Кота как раз о отдаче научных ценностей с МКС

http://zelenyikot.livejournal.com/115167.html

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 18.04.2017 в 14:01:06

Quote:
российские исследования по каким-то причинам не доходят до публикации в англоязычных научных журналах    


Подход к оценке качества научной работы, принятый на западе, через оценку количества публикаций и количества их цитирований (как оценки нужности опубликованной работы), у нас с большим скрипом приживается. С другой стороны мы всё-таки в стороне от мировой науки, индексируются публикации на английском языке.



Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 18.04.2017 в 17:37:22

on 1492513266, arheolog wrote:
. С другой стороны мы всё-таки в стороне от мировой науки, индексируются публикации на английском языке.
   

Странно что для современных ученых существует проблема незнания английского языка.
Это можно тогда сказать, что любая не англоязычная страна в стороне от мировой науки.
А кто же тогда не в стороне?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 18.04.2017 в 18:19:08
2pipetz:
Знать иностранный язык можно по разному.
Вот например ты готов сесть и написать о своей работе, доклад страниц на 20 на английском языке?
И потом это не очень горячее направление, обычно статьи переводятся с прицелом напечататься в каком то иностранном журнале, а без этой причины побудительных мотивов для таких подвигов мало.
И потом вроде бы есть какой отечественный аналог этого рейтинга публикаций.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Stingray на 02.10.2017 в 19:25:55
Что нам сулит новая ( лунная станция ? ) , кто подскажет ? Или мы там опять гости ?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 03.10.2017 в 09:46:22
2Stingray: Я что-то проспал? Какая станция? Почему лунная?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Stingray на 03.10.2017 в 13:33:48
2Green Eyes:
Наши с американцами договорились о строительстве окололунной станции типа МКС и сделать её стартовой площадкой для стартов на Марс .

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 03.10.2017 в 21:52:32

on 1507026828, Stingray wrote:
Наши с американцами договорились о строительстве окололунной станции типа МКС и сделать её стартовой площадкой для стартов на Марс .
- "наши с американцами договорились" - уже zвучит как фантастика (иzвиняюсь zа орфографию, клавиатура откаzывает, а zамены пока нет).

Да кому сдался этот Марс. Атмосферы пригодной нет. Воды нет. От Солнца настолько далеко, что там холодно. Доставать какие-то редкие ресурсы - слишком они дорого обойдутся. Просто что бы слетать - это было бы круто когда-нибудь в 70-0-хх, но сейчас слишком смешно.

Полеты на другие планеты системы романтично, конечно, но тратить огромные суммы денег на такое - оно того не стоит. У нас есть Луна (блиzко), около zемное пространство - блиzко и его очень много. Почему бы не начать с них. А вот как раzберемся с терраформацией и "быстрыми" перелетами - можно трогать Марс.

Идея по колониzации хорошая. Население растет, места и ресурсов на всех не хватает. А еще эти капиталюги сранные, держащие человечество на устаревшем топливе и экономике. Нет что бы zемные проблемы решить, а им Марс подавай. Ни на чем не останавливаются, лишь бы бюджет попилить. ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Raty на 04.10.2017 в 09:35:08
Кстати, солидарен с предыдущим оратором.
Луну-то даже толком не потоптали, хотя до неё рукой подать, а уже Марс им подавай, до которого пилить и пилить.
Хотя "договорились" это как всегда заверения о намерениях.
Руки пожали, пофоткались и разошлись.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Luficer на 04.10.2017 в 14:06:21
2Green Eyes: Нам нужна сложная, объединяющая цель. Лунная баzа - мелко, да и может конфуz случиться, если флажка полосатого не найдут.

А вот колониzация или вообще терраформирование Марса - zадача вполне эпическая.:umnik:

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Stingray на 04.10.2017 в 16:00:38
http://www.interfax.ru/world/580769

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 04.10.2017 в 19:42:55
А ну в новости про Марс не указано (когда-нибудь, но не сейчас). Зато про разведку Луны написано. Это дело. Интересно, что индусы аюв проект привнесут, уж не ПО ли?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 02.12.2017 в 14:01:58
Илон Маск запустит свой автомобиль к Марсу
     
Об этом глава SpaceX сообщил в своем твиттере. «Запуск Falcon Heavy состоится уже в следующем месяце с площадки Apollo 11. Ее тяга будет в два раза больше чем у любой из ныне существующих ракет. Гарантирую, что скучать не придется при любом исходе.

Полезной нагрузкой станет моя Tesla Roadster цвета «полночная вишня», внутри которой будет играть Space Oddity. Пункт назначения — орбита Марса. Она будет летать в космосе миллиард лет или типа того, если конечно не взорвется на старте».

И судя по всему, это не шутка. Конечно, Маск известен своим чувством юмора, но на уточняющий вопрос действительно ли он хочет запустить свой электромобиль к Марсу, миллиардер ответил утвердительно. Несколько инженеров SpaceX также подтвердили, что это не розыгрыш.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 02.12.2017 в 17:34:23

on 1512212518, Korchy wrote:
Илон Маск запустит свой автомобиль к Марсу  


Лондон.В центре британской столицы прошел праздник фирмы"Кока-Кола".Во время торжеств в воздухе кружило сто самолетов с надписью"Кока-Кола",было выпущено 200 тысяч зарядов праздничного салюта, на импровизированной сцене пели Пласидо Доминго, Лучано Паваротти и Хосе Каррерас... Специалисты завода "Буратино"считают,что это дешевый рекламный трюк.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.12.2017 в 19:13:26
Ну, так. С одной стороны - у богатых-свои причуды. С другой стороны - а какая нафиг разница, что за груз полетит в ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ, пробный полёт к Марсу (если не взорвётся на старте), дык, лучше, конечно, вместо простой болванки засунуть электромобиль, чем создать ему дополнительную рекламу, как-никак именно электромобилями Маск зарабатывает на жизнь. Реклама уже обеспечена в любом случае, и если полетит, и если взорвётся, и если вообще полёт отменят :).
Гениально, как и многое другое у Маска.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 02.12.2017 в 22:56:12

on 1512231206, Дядя Боря wrote:
именно электромобилями Маск зарабатывает на жизнь.  

Электромобилями Маск тратит на жизнь, главное тратить не свои.
https://incrussia.ru/news/bloomberg-o-tratah-tesla/
Tesla тратит около $8 тыс. каждую минуту

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 02.12.2017 в 23:56:49

on 1512244572, arheolog wrote:
news

Последнюю строчку полностью одобряю  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2017 в 10:41:38
2arheolog: Ну, собственно, не важно, что там пишут аналитеги разные, важно - рекламу сделать покруче, может и траты станут после этого поменьше... или заработки побольше... А то вот тратит этот Маск, тратит, а никак не растратит, даже вон - в космос эти денежки фугачит запросто, как водичку пьёт. И где берёт только?  :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 03.12.2017 в 11:18:09

on 1512286898, Дядя Боря wrote:
И где берёт только?
- дык, тратит баксы, а их печатают без остановки. ;)

Но Спайс-Х хотя бы в космос что-то отправляет... а не на дно Мирового океана. :P

Зато у нас будет самая большая сеть навигационных спутников для подводных лодок. ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 03.12.2017 в 13:32:41

on 1512286898, Дядя Боря wrote:
не важно, что там пишут аналитеги разные, важно - рекламу сделать покруче
Ну сделал он рекламу покруче, когда пойдешь Теслу покупать?


on 1512286898, Дядя Боря wrote:
тратит, а никак не растратит. И где берёт только?  

https://www.reuters.com/article/us-tesla-subsidies-germany/germany-removes-tesla-from-subsidies-list-as-too-pricey-idUSKBN1DV4SB  В двух словах - Власти Германии прекратили субсидирование продаж Теслы из-за их высокой стоимости, типа это товар премиум класса и не для среднего потребителя. Говоря по простому - собирают со всех немцев деньги под видом налога на экологию и отдают Маску на производство электромобилей для богатых.


on 1512289089, Green Eyes wrote:
Но Спайс-Х хотя бы в космос что-то отправляет... а не на дно Мирового океана.  
 
Зато у нас будет самая большая сеть навигационных спутников для подводных лодок.  
Если бы я не удержался от фейс-палма, получил бы черепно-мозговую травму.  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 03.12.2017 в 14:57:10
Как бы скептически не относиться к Маску, нельзя не признать, что он двигается вперед. Через долги, через растраты, через попил. Но тем не менее, будущее за ним.

Вспоминается сценка из "Капитана Америки": "Дамы и господа, что если бы я сказал вам, что не сегодня - завтра... вашему автомобилю вовсе не надо будет касаться земли? Благодаря гравитационной инверсивной технологии Старка... вам нужно будет лишь сделать так. Вот дела! Я же сказал "не сегодня", да?"
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lts990wIgR1qb1w0no3_250.gif

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.12.2017 в 15:59:29

on 1512297161, arheolog wrote:
когда пойдешь Теслу покупать?  

Со мной то всё понятно, у меня денег и на дырявый ТАЗ нет. А вот американцы, судя по Ты-Трубке, оченно на Теслу засматриваются... Дык и реклама - для них.

on 1512297161, arheolog wrote:
Власти Германии прекратили субсидирование
Ну, власти Германии - они такие гламурные... Прекратили субсидирование атомной энергетики тоже... И на что только не пойдёшь в угоду этим зелёным, чтоб им пусто было...  :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 03.12.2017 в 20:20:05
2arheolog:

on 1512244572, arheolog wrote:
главное тратить не свои.  

Так ведь он и не твои тратит, ты лучше следи как на твои деньги Медведев кроссовки покупает :) А то у вас какой то вывих мозга, кругом коварные американцы житья не дают.

Маск это пример как классный маркетинг и зажженный идеей человек могут организовать революцию в индустрии, а ведь мог спокойно сидеть после продажи Paypal и делать что пожелает, уже тогда собственных денег у него было больше чем можно потратить за жизнь, ан нет не сидится, в историю он уже себя вписал даже если с треском обанкротится.
Собственно от того что ни Тесла ни СпейсИкс не ставят целью получение прибыли в ближайшем будущем у всех профессиональных аналитиков и вывих мозга случается, ну не укладывается у людей что можно что то делать потому что это круто и полезно для человечества в целом.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 03.12.2017 в 20:38:57

on 1512321605, Zed wrote:
 А то у вас какой то вывих мозга, кругом коварные американцы житья не дают.

Вывих мозга у тебя, чудятся русские, которым американцы житья не дают.


on 1512321605, Zed wrote:
ты лучше следи как на твои деньги Медведев кроссовки покупает  
Про дворцы Путина уже не актуально, на скрепки перешли?


on 1512321605, Zed wrote:
зажженный идеей человек могут организовать революцию в индустрии
Революция в чем заключается?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 03.12.2017 в 21:02:31

on 1512322737, arheolog wrote:
Вывих мозга у тебя, чудятся русские, которым американцы житья не дают.  

Ну это же тебе Маск кушать мешает и ты как большой специалист высказываешь авторитетное и обоснованное диванное мнение.

on 1512322737, arheolog wrote:
Про дворцы Путина уже не актуально, на скрепки перешли?  

Тебе виднее что у вас там нынче актуально воровать.

on 1512322737, arheolog wrote:
Революция в чем заключается?  

Ну если вот это не революция, то я прям не знаю:
https://www.youtube.com/watch?v=p_qSJbEJsZI
До появления Теслы на рынке электрокаров были только уродливые треш повозки, а сейчас все авто производители наперегонки пилят свои модели и хором плюются ядом "тесла не бизнес и не прибыльная", удачно совмещая завывания про "с электрокарами тесла все плохо" с анонсами что вот у нас все будет зашибись, но потом. Натуральная революция случилось.
ЗЫ. Картинка уже устарела но актуальность не потеряла
http://https://ic.pics.livejournal.com/smoliarm/38715228/296363/296363_original.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 03.12.2017 в 22:48:10

on 1512324151, Zed wrote:
Ну это же тебе Маск кушать мешает и ты как большой специалист высказываешь авторитетное и обоснованное диванное мнение.  

Да где же у меня написано такое? Я привел две ссылки на статьи из иностранных источников, но оказалось ВДРУГ это русские, которым американцы мешают.


on 1512324151, Zed wrote:
Ну если вот это не революция, то я прям не знаю:  
Да, видимо, не знаешь, раз ответить по существу нечего.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 03.12.2017 в 23:08:39
Для тех кто уверен, что Спайс Х изобрели что-то новое прорывное с вертикальной посадкой
X-13 Vertijet 1956 год
https://youtu.be/xT38UcpHFXY

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 03.12.2017 в 23:16:09

on 1512331719, arheolog wrote:
Для тех кто уверен, что Спайс Х изобрели что-то новое прорывное

Так и электромобили появились раньше двс. Я не случайно сравниваю Маска с героем комиксов, он двигает прогресс показывая шоу (здесь ударение на слове "показывая"), и в этом его главная заслуга.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 03.12.2017 в 23:25:03
Вал-вал-вал... Чувачки, вы чегой-то? Из-за чужого говна говном друг друга поливаете. Это так по-человечески. :D

Маск - псих. Гений (все гении - психи). Вселенная таких любит, экономисты - нет (эти паразиты даже себя не любят, только воздух из которого деньги делают). Хотя, чего гениального в электромобиле для богатых? Электричество - далеко не дешевый ресурс (особенно со страхами перед распадом атомов). Вот сделал бы доступным самое дешевое топливо, которого в воздухе витает - хоть попой ешь.
Так что Маск - бизнесмен. И хороший шоумен. Но у него далеко не такие благородные цели, как некоторые считают. Я не видел электромобили на дорогах (мистер Собянин в Московии хочет новые автобусы, да только это развод), я не вижу уменьшения оплаты за связь (скорее наоборот), я не вижу пусть даже кучу туристов на орбите Земли. Даже летающие авто, что Маск упоминал, нам еще не доступны. Мы даже от сверхзвуковых лайнеров отказались - опазно ж! Нет тут революции, есть бизнес. Маск будет придумывать, пока эти задумки будут приносить выгоду (внимание общественности - тоже выгода, и куда круче чем какие-то там фантики с "отцами-основателями").

Маск жрет деньги. Не конкретно наши, но общемировые - у нас же все к доллару привязано. Так что нас это тоже касается, он же не нам конкретно платит.
[offtop]Что-то мне кажется, что кажется, что люди считают, что деньги некоторые просто складируют (или едят их). Вот не складируют (ок, не берем всяческих полковников - эти складируют). Гигантские яхты, большие особняки, машины для богатых, материал и чертежи для всего этого кто-то должен делать. Пока еще не все делают роботы (но обещают скоро).[/offtop]

Теперь на счет "сранных американцев". Сколько не говорят про ватников, но как ни странно - "это все американцы виноваты!" я слышу в большинстве всего от... приехавших к нам из бывших дружественных республик. Так что не надо тут, выделять кого-то особенного. :)

И да, воруют все. Если где-то не воруют - значит там мы еще не были. ;)

---
Безопасные двигатели на дешевом водороде, выпускающие простой водный пар. Но почему-то этот вариант никто не воспринимает всерьез.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 04.12.2017 в 00:10:30

on 1512332169, Korchy wrote:
он двигает прогресс показывая шоу

Поддержи движение прогресса - купи повербанк за 45 баксов https://shop.tesla.com/us/en/product/apparel/powerbank.html

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.12.2017 в 08:02:40

on 1512332703, Green Eyes wrote:
Безопасные двигатели на дешевом водороде, выпускающие простой водный пар.  
Да потому никто всерьёз и не воспринимает, что ничего того, о чём мечтается - пока нет.
1) Водород дорог, и весьма. То есть дорого его получение и хранение.
2) Водород очень опасен сам по себе - при любых утечках образует гремучую смесь, склонную к самопроизвольным взрывам. А утечки весьма вероятны, так как газ этот ну очень текуч.
3)С чего это в выхлопе будет только водяной пар? Температура вспышки высока, при ней идут реакции окисления азота, так что всякое дерьмо в выхлопе тоже будет присутствовать.  
Вот решат эти проблемы - поедут на водороде, ведь при этом особых переделок сами ДВС не потребуют... А вот топливную арматуру - это да, переделать придётся кардинально, учитывая, например, то, что при контакте с чистым водородом сталь становится хрупкой...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 04.12.2017 в 08:40:41

on 1512335430, arheolog wrote:
Поддержи движение прогресса - купи повербанк за 45 баксов

Зачем он мне?  ;D Я люблю прогресс, но не настолько  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 04.12.2017 в 10:05:53

on 1512363760, Дядя Боря wrote:
1) Водород дорог, и весьма. То есть дорого его получение и хранение.
- хм, разработать дешевый синтез водорода, не? Да и как может быть дорогим топливо, которое состоит из самого распространенного элемента в природе, да еще и восстанавливающимся от нашей драгоценной звездочки? Это, конечно, не нефть - сунул насос и качай, но и не гелий-3 и не электричество.


on 1512363760, Дядя Боря wrote:
Водород очень опасен сам по себе - при любых утечках образует гремучую смесь, склонную к самопроизвольным взрывам. А утечки весьма вероятны, так как газ этот ну очень текуч.  
- ну не начало же ХХ века, правда ж? Да опасен, да текуч. Дык любая энергия опасна так или иначе. Думаю, дай яйцеголовым стимул и найдут как уменьшить утечки.
То же самое и с двигателями, я конечно понимаю, что все нравится, но ДВС устарел - можно их и поменять.


on 1512363760, Дядя Боря wrote:
С чего это в выхлопе будет только водяной пар? Температура вспышки высока, при ней идут реакции окисления азота, так что всякое дерьмо в выхлопе тоже будет присутствовать.    
- ок, согласен. Но вот эти соединения будут ли опаснее той гадости, которую "выдыхают" устаревшие ДВС? Графиков и исследование пока не видел, если есть - кинте ссылку.

---
В общем, мне кажется тот, кто задумает перевести машинки на новый вид топлива (не обязательно водород) может не хило так собрать бабла даже с простых людей (иммо, электричество не дешевое ну совсем никак не дешевое, что бы на них еще и машины ездили).

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.12.2017 в 14:03:48

on 1512371153, Green Eyes wrote:
разработать дешевый синтез водорода, не?
Ох, и как ты это себе представляешь - СИНТЕЗИРОВАТЬ? Из чего? Тебе известен источник свободных протонов и электронов? :)
Кстати, насчет распространенности - она ни о чём не говорит. В земной коре, например, кремния больше, чем алюминия, а алюминия, в свою очередь, больше чем  железа. Однако, полученный в чистом виде, самый дешёвый элемент - это железо, алюминий много дороже, а металлический кремний - раза в три дороже алюминия. Цены смотрел не для сверхчистых элементов, там они много выше, а для промышленных объёмов... Так и добывать водород из самого распространенного (и весьма дешевого) на Земле его источника, то есть воды, хоть и очень просто - обычным электролизом можно обойтись, но весьма дорого - много очень электричества нужно, и потому и цена будет высокой. А электричество добывают... ну да, в основном из нефти и угля, загрязняя при этом атмосферу всякой гадостью. Так и проще, и выгоднее эту нефть прямо в моторе сжигать. При этом сейчас нормы на выхлоп такие, что он будет почище, чем выхлоп тепловых электростанций. В общем, пока не нашли способов ни дешёвой добычи водорода, ни надёжных способов его хранения и транспортировки. Видимо, кто-то где-то ищет давно, да не может найти...  :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 04.12.2017 в 16:11:34
2Дядя Боря: Ну, как я читал (может врут, но нет способа проверить) - на синтез водорода тратится гораздо меньше энергии, чем "выдает" водород при сжигании. Часть этой энергии и затратить на сжигание, а часть - "в аккумуляторы" для нужд социальных.

И да не только электролизом воды добывается водородное топливо.
Вот, даже в Википедии написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Производство_водорода

Хотя согласен, пока - дороже бензинчика получается. Но не намного.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 04.12.2017 в 17:30:05

on 1512321605, Zed wrote:
Собственно от того что ни Тесла ни СпейсИкс не ставят целью получение прибыли в ближайшем будущем у всех профессиональных аналитиков и вывих мозга случается, ну не укладывается у людей что можно что то делать потому что это круто и полезно для человечества в целом.  

То есть все это в финансовом плане напоминает какое-то советское КБ в которое деньги вливаются как
в бездонную яму без перспектив извлечения прибыли. Хотя Маск непрерывно твердит, что все это ради прибыли
и деньги скоро пойдут. Но его потуги все больше и больше напоминают некие ритуальные танцы с бубном
посвященные богу-доллару, исполнять которые просто является хорошим тоном в капиталистической стране.
Отличие же от советского КБ существенное в том, что руководитель не назначается кем-то, а сам каким-то
образом всплывает в результате некоего естесвенного отбора.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 04.12.2017 в 21:35:10

on 1512331719, arheolog wrote:
Для тех кто уверен, что Спайс Х изобрели что-то новое прорывное с вертикальной посадкой  

А электричество еще древние греки открыли, а машины и до Генри Форда делали и че?


on 1512397805, pipetz wrote:
То есть все это в финансовом плане напоминает какое-то советское КБ в которое деньги вливаются как
в бездонную яму без перспектив извлечения прибыли. Хотя Маск непрерывно твердит, что все это ради прибыли
и деньги скоро пойдут. Но его потуги все больше и больше напоминают некие ритуальные танцы с бубном
посвященные богу-доллару, исполнять которые просто является хорошим тоном в капиталистической стране.
Отличие же от советского КБ существенное в том, что руководитель не назначается кем-то, а сам каким-то
образом всплывает в результате некоего естесвенного отбора.  



on 1512332703, Green Eyes wrote:
Маск жрет деньги. Не конкретно наши, но общемировые - у нас же все к доллару привязано.


Вы сейчас папуасов с карго культом напоминаете, вроде смотрите на реальное явление которое даже потрогать можно при желании, благо тесла публичная компания и финансовая отчетность доступна любому кто может читать, а акционерам еще и отчетность предоставляется, но получается у вас аэропорт из бамбука и искренняя вера что везде может быть только как у вас на острове.

Никто ж никого не заставляет деньги нести, результат этого несения денег ездит по дорогам и летает на орбиту, в отличии от емобилей и прочих замечательных начинаний.
Ознакомитесь что ли как публичные компании живут и почему у них легко может быть минус в прибыли и им за это ничего не будет, фейсбучек вон вообще ничего в реальном мире не производит и был планово убыточным очень продолжительное время, но вроде перевелись дураки которые считают что он ничего не стоит :) Полно и обратных примеров когда "не взлетало", но никто ж не заставлял вкладывать.

Можно будет в 2025 году зайти в эту тему и сличить реальность с прогнозами, это гораздо более продуктивный подход.

Лучше давайте вот этого красавца обсудим, вот он реальный попил бабла налогоплательшиков:
https://mars.nasa.gov/mars2020/
Одна из главных целей этого девайса найти следы жизни в руслах высохших рек на марсе.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 04.12.2017 в 22:25:14

on 1512412510, Zed wrote:
Лучше давайте вот этого красавца обсудим, вот он реальный попил бабла налогоплательшиков:
- почему? Археология, да еще и планетарных масштабов. А вдруг, действительно окажется, что сначала жизнь была на Марсе, а через несколько сот миллионов лет попала на Землю. Марс ведь походит на мертвую планету меньше всего: остатки атмосферы, русла рек, вода в почве, окаменелые останки приблизительно животного содержания. Немножко некромантии и мертвый Марс можно наполнить колонистами, что бы последние, доведенные до ручки, выкинули в космос землянский чай и устроили независимость. Обожаю классику! :D


on 1512412510, Zed wrote:
но получается у вас аэропорт из бамбука и искренняя вера что везде может быть только как у вас на острове.  
- аэропорт в некоторых местах действительно можно и из бапмбука построить. Я же писал, Маск - гений. Но он один - против него всяческие деньголизы и баблопузы - "расходы большие, доходы малые" и т.п. Из-за таких вот сволочей, такихвот как Ммаск мало, да и те должны считаться. А ведь бабло ж ничего по сути уже не стоит - разве только веры в это бабло того или иного количества людей. Чем больше вера, тем больше ценности (и сейчас в мой бункер ворвутся адепты Момоны и... нет, последний автобус ушел, не сегодня).

Я за частные космические исследования. Да, млять, извиняюсь - ракету (ракету, Карл!!!) посадить точечно на платформу - фон Браун в гробу вертится от счастья вместе с Циалковским и Королевым под ручки. А некогда крупнейшие игроки в космические программы от многоразовых стратосферолетов отказались, лишь бы балба себе срубить, да срок отсидеть. Вот не хватает нам нормальной холодной войны между идеями (такими похожими, только покрашенными в разный цвет)! А то что у нас сейчас - подростковое недоразумение какое-то. Друг у друга игрушки воруем и в горшки чужие срем, лишь бы ЧСВ кучки придурков потешить. Вот правильно говорят, что самодержавие и самодурость - одного поля ягода. Пока в Сомали (как пример) мелкие князьки-вождики между собой писульками меряются, нормальные люди там себе Инет проводят раз в семь быстрее, чем во всей Африке вместе взятой. Вот и у нас пока все херней, извиняюсь, страдают - мосты строят по семь лет (когда в войну за шесть месяцев умудрили построить), другие за нас в космос летают. За державу обидно, да. ::)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 04.12.2017 в 22:48:43

on 1512415514, Green Eyes wrote:
Археология, да еще и планетарных масштабов. А вдруг, действительно окажется, что сначала жизнь была на Марсе, а через несколько сот миллионов лет попала на Землю.


Если жизнь была, то скорее всего она и сейчас есть. Просто сидит в глубине планеты.
Матушка Земля тоже не всегда такой гостеприимной была как сейчас. Но жили же бактерии, и на жизнь не жаловались.
И сейчас живут в глубине до километра. Причем по оценкам их общая биомасса не меньше чем биомасса тех, кто на поверхности, включая биомассу деревьев.
Просто процессы жизнедеятельности внизу замедленные.


Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 04.12.2017 в 23:50:08

on 1512415514, Green Eyes wrote:
- почему?  

Потому что стоят и запускают строго на гос бабло :) Если непонятно, - сообщаю это был юмор.
Самое дорогое видео на ютубе: How Not to Land an Orbital Rocket Booster
https://www.youtube.com/watch?v=bvim4rsNHkQ

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Luficer на 05.12.2017 в 11:51:56
Секта свидетелей Илона Маска есть теперь на каждом форуме. :-/

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 05.12.2017 в 12:14:12
2Luficer: Лох не мамонт, весь не вымрет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 12.12.2017 в 23:33:38
Трамп решил вернуть землянам луну.
https://www.nasa.gov/press-release/new-space-policy-directive-calls-for-human-expansion-across-solar-system

https://youtu.be/1iw5KtoaWK4

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 14.12.2017 в 11:31:21
2Green Eyes:
Отставить наркоманию.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 22.12.2017 в 11:56:07
В продолжение новости
http://https://farm5.staticflickr.com/4688/25346239318_37562275b4_z.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 07.02.2018 в 16:54:39
И в продолжение продолжения:
Вид из за плеча пилота :)
https://www.youtube.com/watch?v=aBr2kKAHN6M

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 07.02.2018 в 18:15:07
Хренасе там пылищи!

Отвечу за всех: в павильоне снимали!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 07.02.2018 в 18:38:30
А народ уже вовсю стебется  ;D

http://https://ic.pics.livejournal.com/masterok/50816465/2037698/2037698_original.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 07.02.2018 в 19:49:45
И такая реальная пасхалка там есть  :D

http://https://ic.pics.livejournal.com/kiri2ll/55258202/711976/711976_900.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 07.02.2018 в 22:23:54

on 1518017910, Korchy wrote:
А народ уже вовсю стебется  


Смейтесь, смейтесь... Зная, какой Маск жучара, не уживлюсь, что машина застрахована в том числе от такого специфического риска, как попадание метеорита.
А если действительно столкнётся, это будет номер, когда его представители придут в страховую за выплатой. Машина почти новая. Хотя с пробегом, хотя как считать пробег в таком случае? И вопрос скоростного режима тоже встанет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 07.02.2018 в 23:18:00
С орбиты уже отчалил?
Вот, кстати, уважаемые знатоки, некоторые интересуются
[attach]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 08.02.2018 в 09:12:42
Центральный, говорят, потеряли. Зато боковые целы. Зачет!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 08.02.2018 в 20:54:24
2arheolog:
А что мы должны увидеть на этих замечательных скриншотах с видео? Что автор скриншотов неадекватен? Можно было и без картинки это сообщить.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 09.02.2018 в 10:00:43
2Zed:
Не фанатик (безмозглый) и просто внимательный человек, увидел бы не соответствие траекторий "посадки" боковых блоков первой ступени с первого скриншота и их "реального" места посадки на третьем скриншоте. Для тех кто не впадает в конспирологию, и вполне допускает, что блоки вернулись обратно возникает другой вопрос - могли ли они принести какую-то реальную пользу запуску, если затормозили с такой скорости (указанной на картинке), развернулись и прилети обратно и сели, это при том что второй ступени не хватило топлива сесть, а она снижалась по баллистической траектории. Конечно адекватный сторонник Илона М. спокойно может разъяснить все эти вопросы. Найти бы такого, а то всё попадаются с КЮ вместо мозгов.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 09.02.2018 в 17:06:48
2arheolog:
Ты бы хоть видео посмотрел из которого скриншот сделан, "не фанатик"...  
on 1518159643, arheolog wrote:
Найти бы такого, а то всё попадаются с КЮ вместо мозгов.  

А зачем умному объяснять дураку что он дурак?


on 1512225263, Strax5 wrote:
Лондон.В центре британской столицы прошел праздник фирмы"Кока-Кола".Во время торжеств в воздухе кружило сто самолетов с надписью"Кока-Кола",было выпущено 200 тысяч зарядов праздничного салюта, на импровизированной сцене пели Пласидо Доминго, Лучано Паваротти и Хосе Каррерас... Специалисты завода "Буратино"считают,что это дешевый рекламный трюк.  

«Это промоакция и трюк»: первая реакция Роскосмоса на запуск Falcon Heavy
https://tjournal.ru/66003-eto-promoakciya-i-tryuk-pervaya-reakciya-roskosmosa-na-zapusk-falcon-heavy
;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 09.02.2018 в 17:30:31

on 1518185208, Zed wrote:
А зачем умному объяснять дураку что он дурак?

Да я тебе ничего объяснять не пытаюсь, я спрашиваю, у тех кто знает.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 09.02.2018 в 17:44:49

on 1518185208, Zed wrote:
«Это промоакция и трюк»: первая реакция Роскосмоса на запуск Falcon Heavy  
- эти говорящие головы достали уже, лишь бы говном измазать все. :P

Да, акция, да реклама. Компания частная, чего еще ждать. Но ведь получилось же. Пусть не идеально, но я (если бы мне нужно было спутник запустить, то у меня был бы уже выбор - Русские или Маск).

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 09.02.2018 в 19:00:44

on 1518187489, Green Eyes wrote:
Компания частная

это звучит как отдельный анекдот. В девяностые у нас тоже было популярно создавать фирмы на подставных лиц. правда, есть одно отличие, у нас нужны были лица с низкой социальной ответственностью, а у  них - лицо с высоким социальным статусом

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 09.02.2018 в 19:50:58

on 1518187489, Green Eyes wrote:
Но ведь получилось же.  

Получилось, осталось выяснить - что именно получилось.
Пы Сы В Марс не попали. Печалька.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyes на 09.02.2018 в 21:12:25

on 1518195058, arheolog wrote:
Получилось, осталось выяснить - что именно получилось.
- две из трех ступеней вернулись же. Вот когда у нас все корабли будут возвращаться, или хотя бы космос бороздить, а не просторы океана, тогда будем глумиться над Спайс-Х по полной. А так может только троллить его рабочих, вкалывающих по 12 часов шесть дней в неделю. :)


on 1518195058, arheolog wrote:
Пы Сы В Марс не попали. Печалька.
- если кредиторы Маска не засудят, то попадем когда-нибудь. И скорее всего на частном корабле (т.к. государства у нас сейчас занимаются всякой фигней, только не заботой о своих "подданных"). :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.02.2018 в 03:51:50
По вопросу механизма возврата первой ступени Фалкон Хеви оч наглядное видео.  https://youtu.be/lDvzUG92wGY
Это не официальное видео, симуляция от интересующихся вопросом.

2Green Eyes: Кьюриосити когда улетал к Марсу, весь блок массой 3,5 тонны, и в Марс попал и сел там и пищит до сих пор. Илон обещал 16 тонн, отправил полтонны "информационной шумихи"в никуда. Мнение не поменялось - нового и прорывного в Спайс Х нет ничего, https://cont.ws/@chervonec001/846332 только пиар.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Luficer на 11.10.2018 в 15:25:45
/по следам сегодняшней аварии/
Вот интересно, сколько еще должно произойти нештатных ситуаций, чтобы сняли этого пухлика с поста главы Роскосмоса. От чего так незаменимы эти остолопы, оттого, что преданы? Но ведь это путь в никуда...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green EyesMan на 11.10.2018 в 15:27:21

on 1539260745, Luficer wrote:
чтобы сняли этого пухлика с поста главы Роскосмоса
- о должен... умереть. С таких постов не увольняют. ;)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 11.10.2018 в 15:35:27
Причем тут конкретно этот пухлик, когда на его место стоит очередь точно таких же?  :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Luficer на 11.10.2018 в 15:42:05
2Korchy: Ну, может следующий не будет так торжественно надувать щеки обгадившись очередной раз. Одни "батуты" чего стоят. Позорище.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green EyesMan на 11.10.2018 в 15:45:13

on 1539261725, Luficer wrote:
Ну, может следующий не будет так торжественно надувать щеки обгадившись очередной раз. Одни "батуты" чего стоят. Позорище.
- да ладно? Серьезно?

Как можно на такое надеятся, когда на этой Планете фраза "смена правительства" представляет из себя перенос стульев.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 11.10.2018 в 16:55:39

on 1539260745, Luficer wrote:
Вот интересно, сколько еще должно произойти нештатных ситуаций, чтобы сняли этого пухлика с поста главы Роскосмоса. От чего так незаменимы эти остолопы, оттого, что преданы? Но ведь это путь в никуда...


Вчера Путин сказал, что народ России может прыгнуть так, что всем мало не покажется. Сегодня авария, связанная с космосом.
У меня сразу возникли ассоциации с Пелевинским "Омон Ра", там тоже были замечательные прыжки "всем миром".

А насчет "пухлика". Я его самого не знаю. Не по чину. Но вот нескольких ребят из его челяди знаю.
Работал с ними в Москомспорте. Один из первых вопросов, который они мне задали, звучал так: у нас тут друзья мутят в космической сфере. Вот конкурс на поставку комплектующих для системы "ГЛОНАСС". Можешь найти повод этот конкурс снести?
Забавнее всего, что эти же ребята не уставали говорить по патриотизм. Причем было видно, что они сами в это верили.
Даже тогда, когда один сынков Гогозина стал директором тульского завода, где порох делают. Одна из первых мыслей, которой он поделился со своим корешем-нашим начальником, а тот дал задание нам, как утилизировать завод на металлолом и распродать остатки.
Это уровень мышления.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Raty на 11.10.2018 в 17:18:01
Сначала кто-то дырку просверлил, теперь это. Понеслась?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 11.10.2018 в 17:42:03

on 1539266139, Strax5 wrote:
как утилизировать завод на металлолом и распродать остатки.  
И чего ж не утилизировали?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 11.10.2018 в 18:17:29
Фраза дня от тети Розы: "Сегодня рухнула ракета. Зато не рушились мосты".

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Luficer на 11.10.2018 в 19:13:00
2Strax5: Пелевина не читал, извини, не могу оценить. А касательно Гогозина мне непонятны мотивы его назначения на эту должность раз и мотивы его неснятия с этой должности после многочисленных факапов два.
Ну у нас же богатая страна, ё-моё, дайте ему другую синекуру, не связанную с ответственностью и серьезными решениями, пусть росцирк возглавит или союзмультфильм, ему самое то будет. Там ведь тоже есть что пилить. Неужели скамейка запасных настолько коротка, что на Шойгу закончилась?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 11.10.2018 в 19:18:51
Там по сюжету: миллионы политзеков, подпрыгнувшие для имитации ядерного взрыва.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.10.2018 в 19:45:54

on 1539274380, Luficer wrote:
скамейка запасных настолько коротка, что на Шойгу закончилась?
ИМХО она задолго до Шойгу закончилась.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 11.10.2018 в 20:53:38
[attach]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green EyesMan на 12.10.2018 в 09:08:14
Ну понеслась. Сначала либералы ныли, потом социалисты подхватили, теперь тут. ::)

Я вам так скажу - все нормально. Везде теперь живут так, делают что хотят. Тем более в никому не нужной космической сфере. Как это у торгашей принято - "не рентабельно". Я чего-то не слышу от простых людей жалоб что "надо что-то менять". Всех все устраивает. Думаю, что даже если все спутники выйдут из строя всем будет, вы уж меня извините, насрать. Кабельное будут смотреть.
Бог с ними с распильщиками. Фраза "Хватить это терпеть" у простых людей вызывает только усмешку. Так что тут не только распильщики виноваты.

Иногда кажется, что неплохо бы снова какой-нибудь "Советский Союз" создать. Как альтернативу всему этому бардаку. Тогда будет у остальных резон - "догнать и перегнать". Вот только нет такой страны, где этот "Союз" создать можно.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 12.02.2019 в 16:32:22
"Первый" "пришел".
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/proekt-kolonizacii-marsa?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 12.02.2019 в 19:54:02

on 1549978342, arheolog wrote:
"Первый" "пришел".  


В России и с этим круче будет!

Россия приостановила работы по отправке миссии к Солнцу.
Нехватка средств вынудила сдвинуть сроки.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/12/02/2019/5c61fee09a7947ad86626d61

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/technology_and_media/12/02/2019/5c61fee09a7947ad86626d61
==========================

Так и знал, что не нужно было писать в Роскосмос о том, что на Солнце нот ночи.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 13.02.2019 в 01:44:24
2Strax5:
Я про эту шляпу первый раз слышу, там кроме планов и не было ничего, а про Марс один, в своё время всю плешь проели - Смотри они сотку поселенцев уже на Марс засылают, а мы только в гастроном и то ещё не собрались.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Nemo на 13.02.2019 в 04:20:46

on 1550011464, arheolog wrote:
сотку поселенцев уже на Марс засылаю
Они ж обанкротились? Так что быть нам на Марсе первыми, как говорит Рогозин. ;)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 13.02.2019 в 08:10:29
2Nemo: Нееее Маск еще в отрыв уходит https://wylsa.com/ilon-mask-pokazal-raketu-iz-folgi-i-skazal-chto-ona-poletit-v-kosmos/
Кстати она реально летает в отличии от прожектов Марс Один https://pikabu.ru/story/zvezdolet_ilona_maska_sdulo_vetrom_6450746

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.02.2019 в 08:32:01
Пока из всех проектов по колонизации без сучка и задоринки проходит лишь проект колонизации Европы. ::)

Япона мать, и ведь на такие идиотические проекты дают деньги! Сократить численность населения Земли куда как рентабельнее. А ресурсов на этой планетке еще на несколько сотен тысяч лет хватит. Считаю, что не важно кто там заявляет про колонизацию других планет Солнечной системы - в любом случае это распил бюджетов.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 13.02.2019 в 10:11:11

on 1550035921, Green Eyesman wrote:
А ресурсов на этой планетке еще на несколько сотен тысяч лет хватит.


Это как посчитать. Столько, сколько сейчас здесь живет, не жило никогда. Есть популярное сравнение: большинство из всех когда-либо живших на земле людей живы до сих пор.
Есть оценки популяции неандертальцев: 5 тыс. человек одновременно на всю Европу.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.02.2019 в 12:56:42
2Strax5: Ну, если мы все время будем поддерживать идиотское перепроизводство товаров, то да - ресурсы кончатся быстрее. Но в таком случая лично я буду только рад, что человечество отправится куда подальше. Туда нам и дорога. :)

Ибо не хер, уж вы меня извините, разносить свою бациллу по разным мирам. Тем более уж мертвым, как Марс.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 13.02.2019 в 13:54:51
Странно, повторно на Луну высадится не сподобился, никто, а на Марсы, так ка два пальца об асфальт.
Илон в маске будет Марс канализировать. Лучше пусть в каком-нить городе, канализацию полностью поменяет. Толку больше.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.02.2019 в 14:35:50
2GoodNight: Увы, но люди в большинстве своем либо просто хотят на этом срубить бабла, либо немного того самого.

А на Луне по сути делать нечего. Затраты большие, атмосферы нет, ресурсов особых тоже нет. Марс планетка-то по перспективнее будет. Хотя на кой черт нужна планета с совершенно отличающимися условиями, к которым люди не смогут приспособиться, совершенно не понятно. Жить уныло как в зоопарке под куполом - мы и на Земле так можем.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 13.02.2019 в 14:42:16
2Green Eyesman: Предположу, что в обозримом будущем никаких канализаций планет или Луны не предвидится. Как Вы правильно заметили, развод лохов, в 70-е обдолбленные нарколыги, думали, что в 90-х люди уже будут межпланетные перелеты совершать. И что?
Кстати, именно на Луне можно развернуть какое-то оружие или наблюдательные системы, вероятно она, наиболее перспективна в плане колоний. В далеком, вероятном, будущем.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 13.02.2019 в 14:54:24
Скорее всего люди будут посылать в дальние миры генетически адаптированные организмы под условия конкретной проблемы. Генетика идет в этом направлении семимильными шагами. Проблем там выше крыше, но это Ushwood гораздо более компетентен. Другое дело насчет того, насколько человечными будут эти существа.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 13.02.2019 в 15:12:12

on 1550058864, Strax5 wrote:
насколько человечными будут эти существа
Это тоже далекая и фантастическая версия. Да и кого из ныне живущих это волнует? Ну допустим будут какие-то глисты в космосе болтаться, сделанные в лаборатории и имеющие узкую применимость, и что?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.02.2019 в 15:26:49
2Strax5: А смысл? Ради идеи? А есть ли идея в современном обществе, кроме как банальной выгоды?

И да, действительно, проще запускать роботов, чем заниматься манипуляциями с генетикой.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 15.02.2019 в 18:38:46

on 1550058864, Strax5 wrote:
Скорее всего люди будут посылать в дальние миры генетически адаптированные организмы под условия конкретной проблемы. Генетика идет в этом направлении семимильными шагами. Проблем там выше крыше, но это Ushwood гораздо более компетентен.
Если интересно мое мнение, то вот:
На сегодняшний день есть несколько технологий редактирования генома млекопитающих (самая известная, но не единственная - CRISPR), которые уже пытаются использовать в медицине. Пока не совсем понятно, насколько это реально работает, но в перспективе это очень мощная терапевтическая штука. Думаю, лет через 10-20 пойдет уже реальное применение.
Но то, что ты написал выше, про космос, это СОВСЕМ другой коленкор. Нынешние технологии - это даже не первый шаг, это первый шаг первого шага. И отнюдь не семимильный.
На этом пути есть две глобальные проблемы.
Проблема номер один: мы не настолько знаем, как функционирует геном, чтобы хотя бы планировать подобные вещи. Что мы сейчас можем, к чему сводятся все наши ГМО-технологии: вставить какой-нибудь ген, который делает какой-нибудь белок, который выполняет какую-нибудь конкретную задачу (условно говоря, отпугивает колорадского жука). Если же требуется какая-то серьезная физиологическая или анатомическая модификация (условно говоря, отрастить еще один шейный позвонок)... тут мы пас. Это не вопрос техники, это вопрос именно знаний, и вопрос чудовищно громадный. Я думаю, пока мы до этой стадии дойдем, уйдет несколько десятилетий - при условии активных исследований в эту сторону. А будут ли эти самые активные исследования, неизвестно, потому что есть
Проблема номер два: отношение общественности. На технологии изменения генома смотрят очень косо. Ту же CRISPR терпят, пока она применяется в чисто медицинских целях на взрослых людях, но вот китайца, заявившего, что модифицировал этой технологией человеческий эмбрион, уже затравили. Хотя казалось бы - это же Китай, там моральные тормоза в этом отношении ниже, чем на Западе.
В общем, пока не изменится в обществе отношение к евгенике, таких исследований не будет, лиоб они будут идти черепашьими шагами. А когда оно, это отношение, изменится и изменится ли вообще, я предсказывать не берусь :).

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 15.02.2019 в 22:17:46

on 1550245126, Ushwood wrote:
В общем, пока не изменится в обществе отношение к евгенике, таких исследований не будет
- и это просто бесит. В модифицировании генов скрыт же огромный потенциал! Если все делать по уму, то вон нам и быстрорастущий лес и защита от множества неизлечимых заболеваний, типа сонной болезни, и отращивание утерянных конечностей и куча полезной еды и еще куча и куча ништяков.

Тот же китаец с его модифицированными близнецами - это же один из способов побороть вирус иммунодефицита!

Но нет, тупая мракобесная общественность любую технологию принимает в штыки. Какое может быть развитие с такими людьми? Какие там колонизации планет! Как мы вообще из пещер с таким подходом вылезли. Хотя сдается мне, что тут все дело тоже в бабле. Ибо если кто-то где-то против, то скорее всего он от новой технологии теряет свою выгоду. Налепил наклейку "Нет ХМО" на пачку с презиками и продавай их не за 250, а за 500 рублей. И производители всяческой пестицидной химии естественно не шибко будут рады, если их овно не потребуется.

Кто-то конечно скажет, что технология модифицирования генов дескать опасная. Ну да, кто спорит. Самолеты тоже опасные, автомобили опасные, поезда, даже мляцкая микроволновка и та опасна. Может нам вообще все запретить, что опасно?

Надо глянуть, кто у нас проповедует трансгуманизм - поддержать этих людей.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Luficer на 17.02.2019 в 19:29:17

on 1550258266, Green Eyesman wrote:
это же один из способов побороть вирус иммунодефицита
или создать супервирус, что при нынешнем развитии науки равновероятно. История Umbrella Corporation в помощь.

В целом я с тобой согласен, человек уже скоро сотню лет (с изобретения пенициллина) живет и размножается не благодаря, а вопреки и общество могло бы не морализаторствовать на тему исследований генома, ибо все уже пошло не по плану.
Гори сарай, гори и баня, как говорится.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 18.02.2019 в 08:51:46

on 1550420957, Luficer wrote:
История Umbrella Corporation в помощь.
- уж лучше бы историю с сибирской язвой привели, а то как-то совсем уж примерчик некорректный. Там же, если в сюжет вникать вообще бред, а сибирская язва - просто рукожопие. Рукожопие к реальности ближе, чем злой умысел. ;D

Ну-ну, не все так плохо. То есть плохо конечно, так как людей теперь дофигища и не успеваем экономику подстраивать под численность населения. Хотя я лично опять таки не вижу сложностей с искоренением большей части проблем современного общества путем изменения принципа "если денег много - то они ничего не стоят". Иммо, сей принцип устарел еще тогда, когда деньги от ресурсов отвязали.

Та же ситуация с космосом. К примеру, ничего сейчас не мешает отправить в разные стороны сотни спутников с целью следить за пролетающими мимо всяческими камнями. А то нам очередной раз обещают посещение Апофиза. А вдруг действительно прилетит. И шлепнется об Луну, а она - об Землю, и забросит нас в правую угловую лунку Вселенной. И вот обезопаситься от этого, пусть и иллюзорного кабздеца ни что не мешает. Кроме денег.

Ну ладно бог с ней с безопасностью собственных полупопий. Жадность человечества не дает даже получать профит с близлежащего к нам планетоида. С Луны то бишь. Не знаю на счет гелий-3 (фз, куда его применять), но ведь на Луне нет атмосферы и всякая падаль там не сгорает - копай не хочу. Тем более, что на Луне нет ни рек ни деревьев - ничто не мешает хоть весь спутник перекопать в поисках всяческих ресурсных ништяков. И ведь это же наверняка того стоит. А еще можно поставить там знатные солнечные электростанции. И передавать потом энергию через цепь спутников. Вроде бы опять ничего не мешает разработать такую технологию. Да сложно, да дорого, но зато какой кайф получать чистую энергию Солнца без вреда для экологии Земли.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 18.02.2019 в 09:21:46
2Green Eyesman: Замечательные идеи в последнем абзаце. Осталось сделать экономическое обоснование и подать заявку в соответствующие инстанции. Высадку на Луну не могут повторить с 1969 году, а Вы о каких-то раскопках неизвестно чего мечтаете. Да и идею с подачей "энергии через сеть спутников" с Луны, тоже стоит запатентовать.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 18.02.2019 в 10:04:21
2GoodNight: Дык не могут по причине отсутствия прибыли и высоких затрат в этих предприятиях. Капитализм-с. Куда как выгоднее копать собственные недра и жечь всяческий мусор в нашем воздухе. :P

Запатентовать ничего не нужно - идея не моя (вычитал из какой-то фантастической книжки).

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 18.02.2019 в 10:26:57

on 1550473461, Green Eyesman wrote:
вычитал из какой-то фантастической книжки
Да неужто?

Предполагаю, что прежде чем разрабатывать недра спутника, было бы не плохо геологоразведку заслать, потом разработать и испытать оборудование для промдобычи, если ископаемые будут найдены и разработка будет целесообразна, с учетом их доставки, доставки оборудования, обслуживания оборудования, подготовки транспортных средств, команд обслуживания, инфраструктуры и т.д. и т.п. Я не беру во внимание проблемы связанные с самими полетами.
С таким же успехом деньги можно просто сжигать.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 18.02.2019 в 12:00:32

on 1550474817, GoodNight wrote:
С таким же успехом деньги можно просто сжигать.
- что и так каждый год делается. ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем ZLOY на 18.02.2019 в 17:46:10
"В ночь на 19 февраля при ясной погоде россияне смогут увидеть самую большую Луну 2019 года. В этот день Луна окажется на самом минимальном расстоянии от Земли в 2019 году. 19 февраля в 12:07 по московскому времени Луна подойдет к нашей планете на 356761 километр, а в 18:54 произойдет полнолуние"

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 18.02.2019 в 17:59:07
2ZLOY: Ага. А ранее обещали увидеть Венеру и Юпитер в одну линию. Вот только в тот день я взглянул на небо - а там смог, сильный смог и световое загрязнение. Ненавижу цивилизацию такого толка. :P

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 12.03.2019 в 21:17:33
«Роскосмос» начнет разработку «антигравитационного двигателя» (https://lenta.ru/news/2019/03/12/qe/)

http://https://icdn.lenta.ru/images/2019/03/12/15/20190312152354076/pic_0fa4f2ca897b56b8ac8b47fc22882f73.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 12.03.2019 в 21:51:11
Ну все, следующий шаг гиперпространственно-временные прыжки и превращение свинца в золото...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.03.2019 в 09:53:37
Мля... А потом при вопросе "Где деньги, Рогожский?!", получат ответ: "Дык, авария с антигравитационным двигателем произошла - весь бюджет в космос улетел." Будет как с ИскИном Сбербанковским, который деньги стащил.

"Эффективные менеджеры", млин. Все проебут, зла на них нет. При этом чуваки из компании Маска умудрились к МКС пристыковать корабль беспилотный.

И обидно еще из-за того, что поставить вместо "эффективных" просто некого. Все нормальные спецы бегут туда, где медом намазано. А потом жалуются оттуда, что в Рашке ни хрена не производят. :P

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 13.03.2019 в 09:58:16
2Green Eyesman: Так это же абсолютно нормально. В обществе, где нет цветовой дифференциации штанов царит культ эгоизма и наживы, ожидать что-то другого от людей, такую парадигму собственно и установивших, несколько глупо, не находишь? И жалобами делу не поможешь - а "эффективным" наплевать на жалобы, хоть в ЕСПЧ, хоть в ООН зажалуйся, подтереться и выкинуть.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.03.2019 в 11:48:34
2Legend: А разве сам Маск не представитель этого самого культа "эгоизма и наживы"? Или кто-то считает, что он всю эту космическую кутерьму затеял ради прогресса человечества?

Или те же китайцы, которые захавали себе первую экономику мира. Не так давно кичились, что уменьшили количество бедных в собственном государстве. Хотя назвать китайцев человеколюбивыми или справедливыми нельзя даже с большой натяжкой.

Или более ранний пример - Форд. Он же дешевые средства для сборки машин не для того сделал, что бы все могли иметь доступный личный транспорт, а для того, что бы заработать на этом денег. А в итоге получилось так, что машину сейчас пусть и в кредит может купить практически любой (а не какой-нибудь банкир или князь, как в начале 20 века).

Думаю, тут просто нет жесткого руководства, отсюда и все "просирания полимеров". Тот же Маск балансирует на грани потери руководящей должности, если его предприятие окажется еще более убыточным. Вот только говорят, что всю шушеру Space X поддерживает правительство Штатов. Что в принципе разумно - куда как проще будет свалить вину за какой-нибудь очередной облом с шатлом не на государственную организацию, а на частников.
И опять таки хороший пример, не смотря на всю свою мерзость. А у нас наделали "государственных" корпораций и поделили между братками, некоторые из которых ни грамма не понимают в нужной сфере.

А жаловаться - согласен. Тут только тотальные чистки помогут. ПО крайне мере выжившим будет уже не до космоса. ::)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 13.03.2019 в 14:56:23
2Green Eyesman: Маск на всём этом делает то, что он собственно и должен делать - деньги. И делает он это достаточно хорошо, все, кто надо, обогатились. Ровно те же цели были у Форда. И путать авто-/космо-/не-важно-какой-бум с альтруизмом капиталистов опять же глупо. Просто так совпало, что тогда нужны были массово автомобили, а сейчас Роскосмос настолько прогадил все полимеры, а тут есть люди, которые могут это в достаточном количестве и по достаточно доступной цене предложить.


Quote:
Думаю, тут просто нет жесткого руководства, отсюда и все "просирания полимеров".
Это ты про тоталитарную плановую экономику говоришь? А как же "невидимая рука рынка", которая всё порешает, натянув попутно кого надо на "невидимый орган рынка"?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем KV13 на 13.03.2019 в 15:07:47
Кадры решают все. Прогресс двигают массы, но первый тол чек, направление развития задают мечтатели одиночки. Те же Королев, основатель яблока и др. Мало мечтателей, все больше охотников наживы.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.03.2019 в 15:21:59

on 1552478183, Legend wrote:
Это ты про тоталитарную плановую экономику говоришь? А как же "невидимая рука рынка", которая всё порешает, натянув попутно кого надо на "невидимый орган рынка"?
- нет. Не совсем. Но опять таки кто-то верит в "нерегулируемый рыночег", но в итоге все попытки найти этот "нерегулируемый" упираются в стенки рынка, которым управляют и регулируют так, как им нужно.

2KV13: Согласен. Слишком много стало ублюдочных эгоистов (пишет ублюдочный эгоист). :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 13.03.2019 в 15:28:07

on 1552478867, KV13 wrote:
Прогресс двигают массы
Массы ничего не двигают, "двигают" деньги, те же копеталисты или их аналоги. Не было бы финансирования, Королев, я яблок, Колумб, Магеллан и прочая, прочая, прочая, ничего бы не достигли.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.03.2019 в 15:53:17
2GoodNight: Не совсем верно. Не деньги, а выгода. У древних чуваков денег точно не было.
А выгода - это не всегда какая-то конкретная прибыль.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 13.03.2019 в 16:26:54

on 1552481597, Green Eyesman wrote:
У древних чуваков денег точно не было.  
Это у каких, у фараонов, или у испанского короля? Или у еще более древних?
И предполагаемая выгода, всегда измеряется в деньгах, не стоит понимать буквально, "деньги" - как бумажки или металлические кругляшки.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 13.03.2019 в 17:33:58
2GoodNight: А какими деньгами расплачивались австралопитеки? Деревянными?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 13.03.2019 в 17:45:07
2Legend: Люментиевыми гинеями.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 13.03.2019 в 20:10:47

on 1552460017, Green Eyesman wrote:
При этом чуваки из компании Маска умудрились к МКС пристыковать корабль беспилотный.  

В очередной раз, за 50 лет. В чем подвох?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 13.03.2019 в 21:37:24
2arheolog: Подвох в том, что Маск клепает ракеты, как пирожки, и ограничивает его в клепании, по отзывам людей в теме, только недостаток спроса - а не запускают столько много спутников в космос, иначе он бы вообще цены на запуск обвалил. А Роскосмос... ой, после эпичного четырёхкратного "Атата" от Самого после попила бюджета на строительство космодрома "Восточный", после аварий с ракетами, после утверждения попа на должность Главный священник космодрома с окроплением и молитвами, после которых ракеты почему-то не перестали падать... Б**ть, даже говорить не хочется, иначе будут одни маты >:( :dont2: :fingal:

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 13.03.2019 в 22:08:36
2Legend:  Зато ракета рванула -а космонавты выжили -Это факт

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 13.03.2019 в 22:57:57
2Sir-Dorosh: Кому от этого легче?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Raty на 13.03.2019 в 23:56:20
2Legend:

on 1552507077, Legend wrote:
Кому от этого легче?

Космонавтам точно ;)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 14.03.2019 в 00:05:54
Что там Маск и тем более Роскосмос.
Я вот уже запустил космический корабль на орбиту Луны причем без корректировки траектории в процессе полета! )))
https://egorovav.github.io/MotionJs/to_moon.html

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 14.03.2019 в 00:14:41
2Raty: Ага, в следующий раз они полетят с чистым сердцем - ну а чо, в прошлый раз рвануло, теперь лимит на "рвануло" исчерпан на лет десять вперёд, да ещё и батюшка святой водой окропил. Что может пойти не так? =)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 14.03.2019 в 08:40:11
2Legend:
Ну вообще-то вопрос был про автоматическую стыковку...

on 1552502244, Legend wrote:
иначе он бы вообще цены на запуск обвалил.
И сколько стоил последний запуск дракона?

on 1552511681, Legend wrote:
ну а чо, в прошлый раз рвануло,
Позапрошлый, и до этого несколько раз, а сколько людей машинами сбивает каждый день, из дома не страшно выходить?

Антирелигиозные фанатики "удручают" еще больше чем религиозные. Религиозные откровенные болбодятлы, но у них хотя бы оправдание есть.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 14.03.2019 в 09:18:58
2arheolog: Трабл в том, что до этого мы летали нашими ракетами без всяких аварий очень много лет. А потом понеслась. И религиозные фанатики меня не удручали бы столь, сколь тебя антирелигиозные, если бы предпоследние не лезли туда, где им места нет от слова вообще - школы, университеты, космическая программа, освящение автоматов и патрульных машин, перекрёстков и опасных мест на дороге. Список можно очень сильно продолжить, в отличии от. И никакое оправдание тут не катит - если человек идиот, это надолго. И это не повод для умиления или оправдания, а для беспокойства в лучшем случае. Может, сразу к человеческим жертвоприношениям вернёмся? Ну а чо, раньше же вроде работало, и людей мёрло вроде не так сильно, как сейчас в общем кол-ве =)
Поэтому я Маску откровенно завидую - он делает своё дело, тупо пилит деньги, под шумок отжимая у нас и европейцев космический рынок. Ему сейчас конкуренты только китайцы.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 14.03.2019 в 09:41:23

on 1552542011, arheolog wrote:
Антирелигиозные фанатики "удручают" еще больше чем религиозные. Религиозные откровенные болбодятлы, но у них хотя бы оправдание есть.
- о да, согласен. Атеизм уже жуткой религией стал. Еще чуток и начнутся инквизиционные гонения со стороны неверующих. Теперь куда не сунься - везде мракобесие, хоть церковное, хоть сиентическое.

А на счет кораблейков все просто. Что наша страна может предоставить в ответ масковским ракетам? Старые советские технологии? Меньшие траты на доступ к космосу?

Нашим нужно либо признать поражение и прекратить всяческие попытки "догнать и перегнать", либо вводить обратно совковские методы образования и науки. С шаражками и насильным удержанием "мозгов" на территории страны. Иначе все умники, которые все еще умудряются получить хорошие или даже отличные знания "здесь", уезжают "туда" и используют эти знания для того, что бы такие вот Маски выводили кораблики под американскими знаменами.

Ну и массовые расстрелы проштрафившихся. Стоит только в бюджетный карман для личных трат залезть - все считай тебе звездец. Показательно в распиленный кораблик без скафандра посадят. Но такого у нас не будет никогда, мы, млять, государство дерьмакратическое и свабодноэ.

Правда мы простые люди тут мало чего сделаем. Максимум опять каких-нибудь красных ушлепков к власти привести. Сами будем жить в известной субстанции, зато по космосу и поклейке боевых ракет и танчегов сможем конкурировать с "цитаделью демократии".

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 14.03.2019 в 10:06:22
2Legend: 2Green Eyesman:
Оба двое, раз уж в деньгах разницу назвать не можете, назовите в чем отличие Максовских ракетных технологий от Роскосмосовских?

on 1552544338, Legend wrote:
Ему сейчас конкуренты только китайцы.
А что китайцы?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 14.03.2019 в 11:30:03

on 1552547182, arheolog wrote:
в чем отличие Максовских ракетных технологий от Роскосмосовских
- его летают, наши падают.

А главное - масковский может семь человек перевезти (или один манекен Элен Рипли), а наши Союзы - только трех. Экономия? Экономия.


on 1552547182, arheolog wrote:
А что китайцы?
- а у них там своя какая-то космическая программа. Плюс они запустили хреновину на обратную сторону Луны. То есть тоже могут, хотя и не удивительно - первая экономика мира, зря что ли нас - лаоваев на бабло разводят.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 14.03.2019 в 11:48:13

on 1552552203, Green Eyesman wrote:
его летают, наши падают.  
Прошу прощения, это разница в технологиях?


on 1552552203, Green Eyesman wrote:
масковский может семь человек перевезти  
Уже перевез, или пока все еще только "может"?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 14.03.2019 в 12:09:41
2arheolog: А я разве говорил, что масковские ракеты чем-то принципиально лучше наших? Ты не додумывай за меня мою мысль, прочитай внимательно, что именно я сказал =)
По цене данные приводил то ли Сурдин, то ли Виталий Егоров (который "Зелёный кот"), емнип первый - он в космической теме сильно не последний человек.
По китайцам: посмотри кол-во запусков ракет, в тенденции за последние лет 20 хотя бы.

2Green Eyesman: Гриша, ты несёшь бред, если не разбираешься в теме, о которой пишешь - сначала разберись и только потом пиши.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 14.03.2019 в 12:43:10

on 1552554581, Legend wrote:
Гриша, ты несёшь бред, если не разбираешься в теме, о которой пишешь - сначала разберись и только потом пиши.
- это ты про че? Про китайцев или про "шатл" Маска?


on 1552553293, GoodNight wrote:
Уже перевез, или пока все еще только "может"?
- ага американцы про Спутник-1 так же говорили.


on 1552553293, GoodNight wrote:
Прошу прощения, это разница в технологиях?
- а нет? Почему наши "надежные" ракеты при стартах сбоят, а его нет? Хотя технологически мало чем отличаются - если верить диванным аналитикам (а мне вломак сейчас лазить по сайтам космической тематики).

Лично мне вообще насрать, кто там в космосе будет рулить. Просто за "державу обидно" (Взаимоисключающие параграфы никто не исключал). :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 14.03.2019 в 12:44:29

on 1552554581, Legend wrote:
Ты не додумывай за меня мою мысль,

Где я сказал, что ты сказал, что у Маска лучше?

on 1552554581, Legend wrote:
прочитай внимательно


Ты писал - Маск обваливает рынок из-за цены запуска, я тебя спросил, сколько стоил последний запуск Дракона? в ответ - толи тот, толи кот, не помню где, но помню было очень интересно.
И все-таки разница в технологиях какая?


on 1552554581, Legend wrote:
По китайцам: посмотри кол-во запусков ракет, в тенденции за последние лет 20 хотя бы.

Я посмотрел и не нашел, - сколько спутников они вывели на орбиту в прошлом году? сколько из них иностранных коммерческих? сколько китайских космонавтов побывали на китайской орбитальной станции?
Раз ты пишешь что они большие молодцы, наверно ты ответы на все эти вопросы знаешь.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 14.03.2019 в 12:48:57

on 1552552203, Green Eyesman wrote:
- его летают, наши падают.

"Ваши" совсем не летают, его совсем не падают?
Или "Ваши" чуть-чуть летают, его чуть-чуть падают?
Или "Ваши" вы видите только те, что падают, а его только те что летают?


on 1552552203, Green Eyesman wrote:
Экономия? Экономия.

Правильно, надо всем покупать Пазики, в машину влезает только 5 человек а в Пазик 25! Экономия? Экономия!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 14.03.2019 в 12:49:26
Плевать на технологии, у Маска ракета красиво выглядит:
http://https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/dm-1-20181218-129a8083-2-apprvd.jpg
В ней даже лючок для карликов предназначен. ::)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 14.03.2019 в 12:49:47

on 1552556590, Green Eyesman wrote:
Хотя технологически мало чем отличаются - если верить диванным аналитикам  
Так это, получается технологии если не одинаковы то очень подобны?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 14.03.2019 в 12:52:07

on 1552556987, GoodNight wrote:
Так это, получается технологии если не одинаковы то очень подобны?
- есть предложения?

Лично я не знаю никаких охренительных и при этом более дешевых технологий, чем те которые использует весь мир.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 14.03.2019 в 14:12:53
2Green Eyesman: Предлагаю учитывать, что в любых областях человеческой деятельности бывают ошибки, неполадки и аварии. А особенно в таких сложных машинах и технологиях.
Кто много ездит, тот много падает.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 14.03.2019 в 14:18:09
2GoodNight: Да не кто бы не жаловался, если бы оно у нас ездило. А то пафоса развели, а толку ноль.

Либо уменьшить нужно количество пафоса, либо соответствовать ему делам своим.
А то громкие заявления от пРоскосмоса постоянно идут.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 14.03.2019 в 14:33:28

on 1552562289, Green Eyesman wrote:
громкие заявления  
В политике громкие заявления всегда были в моде, в любых странах и бизнесах. Как пейсал, кажется О.Генри или С. Клеменс, не цитирую, ибо не помню точно, но суть такова - "В боксе нельзя сделать удар в воздух и заявить что противник нокаутирован", а в политике бизнесе и т.п. - сколько угодно.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 14.03.2019 в 15:19:04
2arheolog:
Quote:
Где я сказал, что ты сказал, что у Маска лучше?  
А где я сказал, что у Маска лучше?


Quote:
Я посмотрел и не нашел, - сколько спутников они вывели на орбиту в прошлом году? сколько из них иностранных коммерческих? сколько китайских космонавтов побывали на китайской орбитальной станции?  
Плохо искал, я нашёл первой же ссылкой в яндексе, надеюсь, ты достаточно доверяешь википедии в сухой статистике? Список_космических_запусков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2).
Даже тенденция аварийности не обнадёживает: 60ые, 70ые, 80ые, 90ые - аварийность снижается по мере разработки более надёжных технологий и отработки старых. 00ые и 10ые - тенденции на улучшение нет, только сохранение уровня 90ых. Причём в 90ых она подскочила на 2.5%, в 00ых упала на 0.3 и в 10ых опять их вернула. Т.е. аварийность сейчас составляет 4.8% против 2.3% в 80ых.
У американцев в это же время - 4.9, 6.1, 3.6, 2.1.
Китайцы - 0 (из 15 пусков), 10.2, 3.1, 2.7. А кол-во запусков увеличилось втрое по сравнению с 00ыми. И это у нас ещё два года 10ых впереди.

2Green Eyesman: Ты ни в историю, ни в экономику, ни в политику не умеешь, это видно по твоим изречениям на уровне средней школы. Я вот свои старые посты почитал десятилетней давности - ужаснулся, настолько болванисто и наивно :o :-[ А у тебя с тех пор риторика не особо изменилась, к сожалению. Поэтому и говорю - сначала овладей предметом.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 14.03.2019 в 16:27:19

on 1552565944, Legend wrote:
А где я сказал, что у Маска лучше?  

Вот и я говорю, что не говорил, а ты говоришь, что я говорил, будто ты говорил. Я тебе про это и говорю, что не говорил. И не говори мне про это больше.


on 1552565944, Legend wrote:
Плохо искал,

Наверно да, я плохо ищу, опять не нашел, что хотел, но это же не очень трудно для тебя, напиши сюда три числа, пожалуйста:
Сколько стоил последний запуск Дракона?
Сколько спутников китайцы вывели на орбиту в прошлом году? (не ракет в небо пульнули, а спутников вывели)
Сколько китайских космонавтов побывали на китайской орбитальной станции в прошлом году?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Tailor на 14.03.2019 в 18:08:15
https://echo.msk.ru/blog/zapovednik_dw/2388109-echo/

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 14.03.2019 в 18:50:35
2arheolog: Давай я тоже так поиграюсь?
Сколько стоит вырастить доктора наук в СССР?
Сколько докторов наук побывали по обмену опытом за границей? (не в странах СЭВ, а в капиталистических?)
Сколько нобелевских лауреатов имеет СССР?

Намёк понятен?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 14.03.2019 в 21:28:55
2Legend: товарищ Чепига :spy: это у вас все в бабле измеряется,ответный вопрос-а сколько стоит болт в раше и в буржуии?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 14.03.2019 в 21:32:54
Ладно ты критикуешь коррупцию путараши ,но достижения совковых инженеров ,причем покалений в жопу засовывать ,это глупо .Давай ты полетишь на Макса ракете как манекен ,а я на союзе с пивком,Ну че засался :D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем arheolog на 14.03.2019 в 22:42:25

on 1552578635, Legend wrote:
Намёк понятен?

То что ты балабол, понятно было и без намёков.
Но всё же, с конца.
Тайконафты не летают в космос с 2016 года. Одна орбитальная станция уже сведена с орбиты, вторую планируют свести летом этого года.
За 2018 год Китай запустил 40 ракет и вывел на орбиту 105 космических аппаратов из них не китайских или совместно китайско-чьихто - 12. Китайских пусков - 30 процентов от общемировых, КА - 20 процентов от всего выведенных за год.
(Ой а что так?)
Китай не запускает тяжелые носители (наверно точнее сказать средние, аналоги Союзов), ни в каком виде, наверно они просто кончились. Попытка запуска новой ракеты закончилась аварией в 2017. Отсутствие таких носителей компенсируется количеством запусков легких ракет, при этом доля международной коммерции в запусках минимальна.
О стоимости запусков на Фалконах данные не публикуют, вероятно что бы не шокировать общественность их дешевизной.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 14.03.2019 в 23:41:36
2Sir-Dorosh:
Quote:
достижения совковых инженеров ,причем покалений в жопу засовывать
Ты где это увидел-то? =)


Quote:
это у вас все в бабле измеряется
А у вас нет? В России капитализм и культ личного обогащения любым доступным способом отменили?


Quote:
ответный вопрос-а сколько стоит болт в раше и в буржуии
В себестоимости - примерно одинаково. А вот дальше уже зависит от жадности продавцов.

2arheolog: Так я не понял, чем ты не доволен? Китай работает на свой собственный рынок, развивает свою собственную экономику. Они за последние лет пять сократили процент нищих людей с 60 лямов до емнип 10. А уж по внедрению новых технологий так дадут фору очень многим. Одна мобильная сеть чего стоит. Мы тут в этих наших Эуропах можем о таком только мечтать, особенно что цены касается. Или им надо на всё это забить, взять пример с нас, возить всех на своих ракетах, а себе увеличивать только кол-во миллиардеров за счёт бюджета? Ты о чём вообще?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 12.04.2019 в 22:39:03
Первый коммерческий пуск BFR
https://www.spacex.com/webcast
Слегка устаревший плакатик:
http://https://i.redd.it/e805l5am7hr11.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 13.04.2019 в 00:06:15
2Zed: Последним пунктом должно стоять: When they will be profitable, then we'll talk. ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 15.04.2019 в 03:20:15
Что-то тут совсем пропустили первые фотографии чёрной дыры (https://www.youtube.com/watch?v=S_GVbuddri8), которые нашумели по всему миру.

А вот девушка, которая принимала участие в этом проекте - Katie Bouman (https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2019/04/TM-comp-Black-Hole-v2.jpg?strip=all&quality=100&w=1200&h=800&crop=1
).

Я сначала увидел эту фоточку в виде мема "Ей 29, а мне 27, она уже сфоткала чёрную дыру, а я ещё нифига не достиг в своей жизни" без какой-либо подписи о том, кто изображён на фото. Но девушка мне показалась очень знакомой. И только потом я вспомнил, что это та самая девушка, которая ещё два года назад рассказывала на TED (https://www.youtube.com/watch?v=BIvezCVcsYs) собственно как сфоткать чёрную дыру!

Запало мне это видео по двум причинам:
1. Тема крайне интересна и ваще, чёрную дыру не каждый день фоткают, плюс если осознать всю комплексность научной работы, которая стоит за этими несколькими кадрами, от понимания такого масштаба башню рвёт на мелкие кусочки!
2. Сама девушка, её крайний энтузиазм, когда она рассказывала о своей работе, только посмотрите на неё - обожаю таких людей!
У нас сейчас историю информации и коммуникации тоже преподают две девушки, мои ровесницы, тоже такие же энтузиастки, которые горят своим делом. И очень жаль, что больше половины класса просто отсиживают своё время, потому что надо и их это нихера не интересует. На экскурсию в историческую библиотеку герцога Августа в Вольфенбютеле пришли только шестеро из 26ти - а там было на что посмотреть.
Побольше бы таких людей, как она! И вам побольше энтузиазма, друзья :-)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 15.04.2019 в 23:09:19

on 1555287615, Legend wrote:
Побольше бы таких людей, как она! И вам побольше энтузиазма, друзья

Следующий раз -они сфотографируют протосов или Бога - не верю я этим мерзавцам .
Неплохо было бы , чтоб эта девушка кастрюли цептер по 80000$ насовывала пенсионерам

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Psyho на 18.04.2019 в 14:31:25

on 1555287615, Legend wrote:
первые фотографии чёрной дыры,  
Так вот ты какое Око Саурона   ;D

Ну фотографией я бы это не назвал. Скорее Модель изображения. Но событие действительно знаковое. И думаю физикам прибавилось работки  :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 18.04.2019 в 17:03:47
2Psyho: Не, это именно фотография. Есно, переведённая из радиодиапазона в видимый человеческому глазу, но всё же именно фотография, в отличии от предыдущих, которые были как раз предполагаемыми моделями.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 22.04.2019 в 23:49:01

on 1555596227, Legend wrote:
Не, это именно фотография. Есно, переведённая из радиодиапазона в видимый человеческому глазу, но всё же именно фотография, в отличии от предыдущих, которые были как раз предполагаемыми моделями.

фото не ахти, но для ученых там есть две фишки:
1) яркое пятно - это спиральное втягивание фотонов света в центр
2) черный глаз - это не сама дыра, а ее тень. Дыра - в 4 раза меньше тени.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 23.04.2019 в 00:32:39
2JAggernaut: При этом сама дыра со всем её окружением размером больше нашей солнечной системы, а её оба хвоста простираются на ЕМНИП пять тыщ световых лет в обе стороны. Так что, всё относительно ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 22.05.2019 в 23:32:46
Кому билетик на Марс?  :D

http://https://i.imgur.com/GaaLZaN.png

Раздают здесь https://mars.nasa.gov/participate/send-your-name/mars2020

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 22.05.2019 в 23:52:42
Хех, в одно время и и на земле, и на луне, и на марсе побываю. :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 24.05.2019 в 21:13:38

on 1558557166, Korchy wrote:
Кому билетик на Марс?  

Отлично, пристегнулись простынями, ... полетели!
Кстати, это же билет в один конец.  :D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 25.05.2019 в 01:56:17
А на что можно будет мили потратить?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 25.05.2019 в 09:07:31
2Ushwood: Скафандр и лишний баллон с кислородом.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 29.05.2019 в 08:23:20
Стих дня:
Тонкой нитью мчатся по орбите
Души непостроенных церквей.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 20.07.2019 в 16:13:07
50 лет высадке на Луну!!! :applause:

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut Mahno на 20.07.2019 в 19:30:55
2pipetz: Стэнли Кубрик одобряет :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Legend на 20.07.2019 в 19:32:40
2pipetz: Да не были они там, не были, я педерачу по РенТВ смотрел, там фотографии без звёзд и с качающимся флагом казали, и Кубрика, как он под диктовку какого-то хера дурно подделывая итальянский акцент признавался, что сам всё в павильонах Халявуда снял!!! :angry:

2JAggernaut Mahno: Опередил, чёрт! ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut Mahno на 20.07.2019 в 19:46:40
2Legend: На самом деле, тот полет тщательно отслеживался русскими в режиме реального времени. Каждый год общаюсь с разными российскими и казахскими космонавтами, с их слов, посадка на луну была, и есть неопровержимые доказательства. Спросил, почему сейчас не летает никто на Луну, говорят, пока экономически нецелесообразно. Все космические эксперименты уже провели, если на орбиту летают, то только чтобы навыки не терять, а так, в основном, спорт, зубрежка, тренировки, тренажеры и коммандировки на сборы метеоритов в местах падений на Земле.
Есть план на полюсе Луны создать совместную лунную базу к 2032 году. Сначала только роботы-строители полетят строить жилые модули и солнечные панели, потом только космонавтов туда планируют заслать. Ну и идея-фикс, построить лунный космодром для полетов на Марс, так как запускать ракеты будет проще, чем с Земли, из-за низкого притяжения.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 21.12.2019 в 17:35:30
Похоже американцы все же берут верх в космической гонке. Вот и Боинг уже запустил свой корбль к МКС, не совсем удачно правда.
Все же конкуренция сильная штука, даже если она не совсем экономическая.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 21.12.2019 в 18:46:44
2pipetz: пока американцы побеждают только в количестве затраченных денег. России с миллионными расходами действительно сложно угнаться за миллиардными - у США.  :)
На текущий момент эта гонка бессмысленная. Все опыты в космосе уже перепроведены по несколько раз, единственная цель отправки космонавтов в космос - чтобы совсем навыки не теряли, а то вдруг однажды на Луне или Марсе построят первые жилые модули, и и кому-то надо будет всяких ученых и подопытных туда сопровождать и их космическую блевотину вытирать. Пока единственная космическая программа, которая может себя оправдать - это постройка очень мощного телескопа на полюсе Луны. Но с этим и роботы могут справиться вполне. Робот Федор уже записался добровольцем. )

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 21.12.2019 в 19:43:12

on 1576938930, pipetz wrote:
Похоже американцы все же берут верх в космической гонке.
- э-э-э, ну не совсем американцы тогда уж. Да. правительство штатов платит, но компании чисто международные. Даже "Боинг" не смотря на то, что они в основном военными разработками занимаются.

Космос как таковой пока бесперспективен. Ресурсов на земле - попой ешь (просто не всем они достанутся), а тратить баблишко на непонятно что - ни один человек не будет. Максимум спутники выводить на и так захламленную орбиту. Мне кажется, даже китайцы от своей лунной программы откажутся - просто бессмысленно. То есть не рентабельно все это.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 22.12.2019 в 17:35:05
На одну космическую державу стало больше. :)
Эфиопия (правда с помощью Китая) запустила свой первый спутник.

Я сразу вспомнил якудзынский мультик "Планеты", где в одной банановой республике буквально в сарае собрали космический скафандр для работы в открытом космосе. А тестировали скафанд космические мусорщики. ::)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 12.04.2020 в 18:51:20
.
[attach]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 12.04.2020 в 21:50:39
Это в "Маразмы".

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 12.04.2020 в 23:10:15
А строить кто будет? Мексиканцы? ::)

Трампушка вон вообще весь космос объявил собственностью Соединенных Штатов. Трепаться, то они - знатоки.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 13.04.2020 в 08:42:47
2Green Eyesman: наса же одобрило. Они строить и будут, а непосредственно вкалывать — роботы. Как в песенке)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 13.04.2020 в 08:45:58

on 1586756567, desants wrote:
непосредственно вкалывать — роботы.
- не, мексиканцы. Маск наберет. И стену строить не нужно. :)

НАСА сейчас чем-то Роскосмос напоминают. Пафоса много, а толку - грамм. Вот только у Роскосмоса пока еще кораблики есть. Пока. А у НАСА только масковские.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 13.04.2020 в 09:15:58
2Green Eyesman: компромисс — мексиканцы в костюмах роботов?;)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 13.04.2020 в 10:38:37
2desants: Есть два известных робота-мексиканца:

http://www.railab.ru/images/begin/course/materials/course1/metod1.files/image011.jpg

И вот этот:

http://https://sticker-na-auto.ru/images/product/l/66223cb1e.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 13.04.2020 в 11:25:37
2Strax5: )
Тот, который на верхнем снимке, похож на парня, из австралии, чтоли, который обвешался железом и кошмарил полицейских.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 30.05.2020 в 23:36:27
http://https://ic.pics.livejournal.com/masterok/50816465/6071207/6071207_original.jpg

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 31.05.2020 в 20:11:44
Дракон пристыковался к МКС. Поздравляю всех причастных!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 30.07.2020 в 21:22:11
https://m.lenta.ru/news/2020/07/30/mars2020/amp/

Американцы послали ракету на Марс. На борту беспилотник вертолётного типа. Как он там летать будет там же атмосфера разрежена.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 02.08.2020 в 11:56:35
Прочитал: "США отправились на Марс за бюджетом Роскосмоса". Хм... после новости, что РК лифты с голосом Гагарина будут делать, я уже не шибко верю в прорывы батутов.

США хочет КНР обогнать? Те же тоже недавно зонд на красную планету отправили. Интересно, кто быстрее долетит.

2pipetz: Атмосфера может и разряженная, но она же пока есть.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 21.08.2020 в 22:03:01
Повторное использование первой ступени ракет Space-X предполагает повторное использование двигателей?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 22.08.2020 в 20:58:17

on 1598036581, pipetz wrote:
Повторное использование первой ступени ракет Space-X предполагает повторное использование двигателей?  

Конечно.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 23.08.2020 в 13:37:25

on 1598119097, Zed wrote:
Конечно

Но это же чит! Теперь понятно почему Рогозин бесится. Он продавал двигатели для одного использования, а они их юзают как хотят!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 03.10.2020 в 14:56:11
Роскосмос хочет обыграть Маска.
https://lenta.ru/news/2020/10/02/konkurent/
Делают ракету, которая за 69 миллионов долларов будет летать к МКС, против 150 у SpaceX.
Ракета будет готова к 2025 году, эксплуатация МКС согласована до 2024.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 03.10.2020 в 15:47:33
2pipetz: Все, что про Роскосмос, можно в юмор.  :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 04.10.2020 в 20:21:49
Раньше журналисты, которые приносили в новостные агентства новости в будущем времени, получали звездюлей от редакторов.
Сейчас это нормальные методы работы госструктур.

Роскосмос - гниющий труп. Нет смысла на них обращать внимание.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 04.10.2020 в 22:23:11
2Strax5: помнится на начальной стадии строительства платной трассы до Питера уже вовсю писали о стоимости будущих поездок. Я тогда здорово веселился по поводу дележа шкуры неубитого медведя. Будет время, надо будет поискать, какие цены обещали

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Nemo на 15.10.2020 в 12:46:24
Бают, нашли утечку воздуха с МКС при помошчи пакетика с чаем. :o Предложили заделать дыр скотчем! :o

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 15.10.2020 в 14:38:01
Я недавно заканчивал курс "Контроль качества в строительстве". Там была тема контроль сварных швов. Мне казалось там методов обнаружения трещин и каверн - туча.
Видимо в каком-то совсем скрытом месте утечка. Потому как обычно если где-то поток воздуха есть на таких объектах, то там часто поутру можно много пропавших предметов найти можно - поток воздуха сносит.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 17.11.2020 в 19:39:26
Дракон с людьми пристыковался к МКС.
А Рогозин всё бредит созданием космического самолёта потипу Бурана, чтобы садился на ВПП.
Зачем? Вроде как практика со всех сторон показала, что плюхать в воду гораздо экономичнее и
безопаснее.
Где-то я слышал, что это только для американцев выгоднее в воду, потому что у них вокруг океан. Но и у нас теперь космодром практически на берегу тихого океана. Так что вопросы к самолёту, на фоне многоразового Дракона, остаются.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 17.11.2020 в 20:08:48

on 1605631166, pipetz wrote:
Вроде как практика со всех сторон показала, что плюхать в воду гораздо экономичнее и
безопаснее.
- а разница? С той высоты что об воду, что об землю - не под тем углом и хана.

Хотя в воду-то оно чутка помягче будет да и шасси не нужны.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 28.11.2020 в 21:50:59

on 1602755184, Nemo wrote:
Бают, нашли утечку воздуха с МКС при помошчи пакетика с чаем. :o Предложили заделать дыр скотчем!  

Ну вот, а бывало смеялись как в фантастических фильмах про космос дырки в обшивке пальцем затыкали.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 01.12.2020 в 19:04:14
Пока Маск и Рогозин меряются батутами китайцы гребут реголит ковшами!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 01.12.2020 в 22:57:00
2pipetz: Как написал Виталя Егоров ака Веселый Кот: "Скоро на Али".  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 01.12.2020 в 23:19:00

on 1606852620, JAggernaut wrote:
Как написал Виталя Егоров ака Веселый Кот: "Скоро на Али"

:rzhach:

Да, они там, походу, уже котлован под базу начали рыть.  ;D Два кила хотят привезти.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 01.12.2020 в 23:34:00
За полюс на Луне могут и войну развязать. Это единственное место, подходящее под лунную базу.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 14.12.2020 в 18:53:50
Ну вот и полетела опять Ангара-А5.

ЗЫ. Поздравляю всех причастных.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 17.12.2020 в 19:47:08
Китайский зонд Чанъэ-5 доставил на Землю 2 кг. лунного грунта.
Это первая за последние 40 лет подрбная доставка.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем nakazatel на 12.02.2021 в 19:05:50
Ракета Starship компании Илона Маска взорвалась при посадке

Прототип ракеты Starship компании SpaceX взорвался, едва коснувшись земли после своего первого высотного полета. Глава компании Илон Маск сомневался, что прототипу SN8 удастся успешно приземлиться, и оказался прав. Тем не менее, Маск назвал запуск успешным.

Пуск ракеты состоялся с испытательного космодрома компании в Бока-Чике в 01:45 по московскому времени. Мощные двигатели Raptor стартовали, и ракета взмыла в небо до целевой отметки в 12,5 километра — почти в сто раз выше предыдущих попыток. Полет продолжался чуть больше 6 минут, после чего SN8 начала спуск. Трансляция полета велась в прямом эфире на YouTube, и весь мир с нетерпением ожидал, исполнится ли предсказание Маска — миллиардер оказался прав, и ракета взорвалась после попытки приземления, оставив после себя лишь обломки и поврежденный головной обтекатель.

Источник:  ютуб  - https://youtu.be/ap-BkkrRg-o

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 12.02.2021 в 20:38:44
2nakazatel:
Уже и SN9 взорвалась.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Raty на 12.02.2021 в 21:38:55
Я очень далек от всех этих канонов аэронавтики и физики полета в целом, но...
А почему выбрана такая схема посадки как сейчас??? Это ж пиндец как сложно и дохерища нюансов всяких. Не проще ли было бы по самолётному, на ВПП. Ну как в свое время Челенджер(мир его праху) или Буран, только и сам разгонный модуль, ступень или чего там у этих ракет садился бы так же.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 14.02.2021 в 13:16:21
2Raty: Тык были же такие. Конструкция крайне сложная. Там по сути после полета чуть ли не заново нужно корабль собирать - ибо обшивка сгорает на фиг. По стоимости, вроде как, обходилось аналогично одноразовым. Тупая физика - все об атмосферу трется и сгорает к чертям, а если не трется - то не вылетает за ее пределы.
Вот сделал Господь специальный купол, что бы человечеков с Земли в нормальный цивилизованный мир не пускать - хрен выберешься.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 14.02.2021 в 13:18:12
2Raty: Шобы "по самолетному", нужен диспетчер, высокая точность на место прибытия, пилот в команде живой и здоровый, и бортовые приборы в целости. Не говоря уж о канамической  и технической целесообразности.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Raty на 14.02.2021 в 15:14:32
2GoodNight:
2Green Eyesman:
Ну так сейчас творения Маска вполне себе целёхонькие приземляются, если, конечно, не взрываются. Там и точность и пилотов нету, и по баблу уж точно не в минусах.
Буран тоже без людей летал. Ну да, сажали его живые люди в режиме реального времени типа как на симуляторе. И вернулся он не сильно-то и покоцаный. Но сдаётся мне, что замутить полностью автоматическую посадку чтоб вообще без вмешательства рук человека, при современном развитии технологий, не такая уж и проблема.
И вот я, сидя на диване считаю, что выбран весьма странный способ посадки. Посадить по самолетному-то всяко проще, чем всё это возвращение на стартовый стол, все эти тормозные движки, которые надо включить в определенный момент, где +/- мгновение и.... всё пропало.

ps Ясный перец, что Илон не по обкурке решил, что всё будет именно так, да и решал наверняка не в одну харю ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 14.02.2021 в 16:43:21

on 1613304872, Raty wrote:
замутить полностью автоматическую посадку чтоб вообще без вмешательства рук человека, при современном развитии технологий, не такая уж и проблема
Точняк.  Проблема,  чтобы модуль и его содержимое в лепешечку не превратилось. А ваще, приводнились бы в океян, и хорошо. Он большой, помягче грунта, и не так густо населен.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 14.02.2021 в 19:18:52

on 1613304872, Raty wrote:
Посадить по самолетному-то всяко проще, чем всё это возвращение на стартовый стол

Таскать за собой крылья только чтобы преземлится, наверное накладно во всех смыслах и экономическом и техническом. Очень негабаритный и хрупкий девайс.

зы К тому же им все равно надо отрабатывать технику вертикальной посадки, если они хотят сажать корабль на Марс. Там по самолетному не сядешь.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 17.02.2021 в 22:44:43
Чуть более суток осталось до примарсения Perseverance в кратер Езеро!
https://mars.nasa.gov/mars2020/

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 18.02.2021 в 22:28:48
Инженеры НАСА убирают руки с руля. Дальше все будет происходить автоматически!!!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 18.02.2021 в 23:40:20
Cruise stage is pushed away.
Seven minutes of horror comes soon.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 18.02.2021 в 23:50:10
Вошел в атмосферу!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 18.02.2021 в 23:53:42
Раскрыл парашюты! Высота 12 километров.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 18.02.2021 в 23:56:25
Небесный кран активарован! As expected!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 18.02.2021 в 23:57:33
Орёл в гнезде!  ;D Good night!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 19.02.2021 в 08:52:06
Первое фото!
[attach]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 19.02.2021 в 09:13:31
2pipetz: И в чем повод для восхищенного ликования?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 19.02.2021 в 21:47:43
2GoodNight:
[offtop]

on 1613715211, GoodNight wrote:
И в чем повод для восхищенного ликования?

Радуюсь достижениям человечества, что довелось застать времена, на которые эти достижения выпали.
Прошу личные вопросы не относящиеся к теме задавать в личных сообщениях. Впредь оставляю за собой право не отвечать.
[/offtop]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 19.02.2021 в 22:20:14
2pipetz: Не вижу не единого повода для радости.
Кому какая разница, до такого "достижения"?  Жизнь от этого лучше не стала и не станет. Люди не станут богаче и счастливее, кроме тех кто руки на этом погрел. очередное вложение денег в ничто.

Как в песенке из фильма про негров, где упоминается высадка на Луну:

Крыса покусала мою сестру Нэлл,
Пока белые были на Луне,
У неё начали опухать лицо и руки,
А ещё белые на Луне,
Я не могу оплатить счета от доктора,
Зато белые на Луне,
Даже десять лет спустя я буду по ним расплачиваться,
Пока белые ходят по Луне.
Хозяин прошлой ночью поднял мне квартплату,
Раз белые на Луне,
Горячей воды нет, унитазов и света тоже,
Но белые на Луне.
Интересно, почему он так доит меня?
Потому что белые на Луне?
Я и так платил ему пятьдесят в неделю,
Пока белые на Луне,
Налоги съедают всю мою зарплату,
От наркош по соседству у меня нервный срыв,
Цены на продукты растут,
А если этого было мало,
То мою сестру Нэлл покусала крыса,
Пока белые были на Луне.
У неё начали опухать лицо и руки,
А ещё белые на Луне,
Все деньги, которые я заработал в прошлом году пошли
Белым на Луне?
Как так вышло, что у меня тут нет денег?
Гм, белые на Луне,
Знаете, я уже сыт по горло
Белыми на Луне,
Думаю, я отошлю счета от доктора
Авиапочтой
Белым на Луну.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 20.02.2021 в 06:25:02
2GoodNight: посыл то понятен, но практически каждая строчка из вери контровершал. Как то так.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 20.02.2021 в 12:16:41
Интерес к Марсу оправдан прогрессом изучения нашей планеты.
Начинает преобладать теория минеральное происхождения нефти. Вопрос: почему тогда ее не может быть на иных планетах?

Наличие магнитных аномалий на Марсе ставит вопрос о том, как они там появились. Не являются ли они результатом примитивных форм жизни?

Изучение эволюции на Земле показывает, что ее можно резко ускорять. Например, запуск бактерий, искусственно адаптированных под марсианский грунт.

Если бы еще воды найти в нужных количествах, то перспектива колонизации реальна.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 20.02.2021 в 16:22:28

on 1613812601, Strax5 wrote:
Начинает преобладать теория минеральное происхождения нефти. Вопрос: почему тогда ее не может быть на иных планетах?
 
Наличие магнитных аномалий на Марсе ставит вопрос о том, как они там появились. Не являются ли они результатом примитивных форм жизни?
- ну раз они такие примитивные, то нужно срочно насадить там демократию. ::)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Raty на 20.02.2021 в 21:28:45

on 1613812601, Strax5 wrote:
Если бы еще воды найти в нужных количествах

Лучше пивка ;D
И не найти обломки здоровенного космического корабля подковообразной формы ;)

Ну а если серьезно, то, например, мне вообще плевать на всякие микробы и аномалии. Тупо приятно, что у тех кто весь этот проект замутил, всё получилось.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 06.03.2021 в 19:22:07
Perseverance начал свой длинный путь по поверхности Марса.
Проехал первые 6.5 метров! Ура! :applause:
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-perseverance-drives-on-mars-terrain-for-first-time

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 06.03.2021 в 20:50:34

on 1615047727, pipetz wrote:
Проехал первые 6.5 метров! Ура!  
 Маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества. Радасть та какая!!!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 17.03.2021 в 20:45:30
В 2027 году откроется космический отель на 450 мест.
https://edition.cnn.com/travel/article/space-hotel-designs-von-braun-station-scn
Пора начинать копить!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 19.04.2021 в 20:33:26
Полетел марсианский шмель
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-ingenuity-mars-helicopter-succeeds-in-historic-first-flight
Ликуем вместе! :applause:

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Tailor на 20.04.2021 в 12:08:09

on 1616003130, pipetz wrote:
В 2027 году откроется космический отель на 450 мест.

Он тоже уже куплен Ротенбергом... ::)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Raty на 20.04.2021 в 12:41:44

on 1618909689, Tailor wrote:
Он тоже уже куплен Ротенбергом...  

И подарен кому? ;) Правильно ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 15.06.2021 в 21:12:35
Европейцы запустят в космос спутник из фанеры!  ;D
https://3dnews.ru/1042025/evropeytsi-zapustyat-na-orbitu-perviy-v-mire-derevyanniy-sputnik-do-kontsa-goda

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 15.06.2021 в 22:24:39

on 1623780755, pipetz wrote:
Европейцы запустят в космос спутник из фанеры!  

На самом деле абсолютно пофиг из чего сделан космический аппарат, если он будет функционировать не в пределах атмосферы. Хоть из овна и палок.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 17.06.2021 в 20:44:11

on 1623785079, Korchy wrote:
На самом деле абсолютно пофиг из чего сделан космический аппарат, если он будет функционировать не в пределах атмосферы. Хоть из овна и палок.  

А жидкий можно сделать спутник?
Как поведет себя капля воды в открытом космосе, сразу испариться или сразу замерзнет?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 17.06.2021 в 21:07:45
2Korchy: да не. всякие звездные ветры, радиация, энтропия развалят космолет из говна гораздо быстрее чем космолет из титана.
2pipetz: часть испарится, а точнее улетит в виде отдельных молекул воды и газов водорода и кислорода, часть замерзнет, но не сразу, ибо теплоотдача в космосе плохая, только за счет лучистой теплопередачи. зависит от размера капли. и объема получаемой энергии от ближайшей звезды. на околоземных орбитах капля скорее всего разлетится по молекулам а где-то за Сатурном скорее всего капля будет мееееедленно терять энергию пока не замерзнет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 17.06.2021 в 21:12:21

on 1623953265, Баюн wrote:
да не. всякие звездные ветры, радиация, энтропия развалят космолет из говна гораздо быстрее чем космолет из титана.  
- а еще есть микрометиориты. Они и титан то могут пробить легко, а уж картон так вообще легче легкого.

Как по мне, лучше вообще не тратить никакие ресурсы на создание космических кораблей. Ибо все равно нам не суждено эксплуатировать соседние планеты или спутники, так на кой черт тратить огромные суммы денег и кучу редких ресурсов, что бы собрать чутка грунта, сделать унылые фотки унылого пейзажа и пару графиков нарисовать.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 17.06.2021 в 21:19:21

on 1623953541, Green Eyesman wrote:
картон  
говно

on 1623953541, Green Eyesman wrote:
лучше вообще не тратить никакие ресурсы на создание космических кораблей.

ну если не тратить, то мы точно никогда никуда не полетим

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 17.06.2021 в 22:04:33
to All А говорят, в отечестве нет специалистов уровня Илона Маска...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 17.06.2021 в 22:38:24

on 1623956673, Strax5 wrote:
А говорят, в отечестве нет специалистов уровня Илона Маска.


Так ить, мы всегда лучше знаем как играть в футбол и управлять государством ))

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 18.06.2021 в 21:19:42
Тайконавты в космосе. Пока их трое.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Raty на 18.06.2021 в 21:27:08
2pipetz:

on 1624040382, pipetz wrote:
Тайконавты в космосе. Пока их трое.

А их изначально трое было?  Или они таки...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 19.06.2021 в 08:42:27

on 1624040828, Raty wrote:
А их изначально трое было?  Или они таки...  

:rzhach:

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 22.06.2021 в 20:20:23

on 1624040382, pipetz wrote:
Тайконавты в космосе. Пока их трое.
- ой... А ведь в космосе свободного пространства как-то сразу стало мало. ::)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 01.07.2021 в 20:01:45

on 1623956673, Strax5 wrote:
to All А говорят, в отечестве нет специалистов уровня Илона Маска...

Конечно! Зачем повторять то что пройдено!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 01.07.2021 в 20:05:53

on 1623951851, pipetz wrote:
А жидкий можно сделать спутник?  
Как поведет себя капля воды в открытом космосе, сразу испариться или сразу замерзнет?


Смотря в какой части космоса окажется. Вон, кометы не капля, но замерзшие напрочь, а при приближении к звезде испаряются поманеньку.

Эта беда тормозит развитие ядреных установок ибо им охлаждаться как то надо в вакууме то, но вроде наши ученые чего то надыбали уже.

ЗЫ. Из фанеры спутник сильно тяжелый выйдет, проще как все делают - из фольги.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 01.07.2021 в 20:25:40

on 1608223628, pipetz wrote:
Китайский зонд Чанъэ-5 доставил на Землю 2 кг. лунного грунта.
Это первая за последние 40 лет подрбная доставка.


Ну все! Теперь китайцы всю Луну вывезут  :(

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 01.07.2021 в 20:53:19

on 1625160340, Ingvar wrote:
еперь китайцы всю Луну вывезут

это же китайцы. они построят тут свою

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 02.07.2021 в 17:14:00
2Баюн: http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=art;action=display;num=1625235226;start=0;new=0#0

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 12.07.2021 в 11:57:18
Красивое видео о полете Virgin Galactic:
https://www.youtube.com/watch?v=1TVs2lWk_GI&ab_channel=VirginGalactic

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 12.07.2021 в 12:53:33
Я думал они к Венере полетели, чтобы их там раздавило и унизило, а они видосы в атмосфере Земли снимают до сих пор! ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 12.07.2021 в 13:19:22
2Ingvar: Главные достижения они оставили РосКосмосу. Интересно, насколько высоко над уровнем моря уже взлетают яхты друзей Рогозина??  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 13.07.2021 в 01:33:22
2JAggernaut: Когда на Венеру летали Рогозин в яйцах у папы пищал. Так что пропаганда не засчитана!  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 13.07.2021 в 01:35:59
2JAggernaut: Ты еще против РосАтома попри, который монополист в мире.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 13.07.2021 в 01:42:53
https://www.youtube.com/watch?v=17KkX0lpHOo

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 13.07.2021 в 01:49:01

on 1626085162, JAggernaut wrote:
Интересно, насколько высоко над уровнем моря уже взлетают яхты друзей Рогозина??

Кстати, у нас вроде капитализм. Кто может, тот и клепает яхты.
Можешь приехать в Саратов, тут яхт как говна, и не все Рогозинские то!  ;D
http://https://i.imgur.com/cXskCOq.jpg
Моя рожа в камуфляже, если что.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 13.07.2021 в 10:13:37
2Ingvar: Ну и че вы в комнате все сидите?  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 13.07.2021 в 10:21:35

on 1626129202, Ingvar wrote:
Когда на Венеру летали Рогозин в яйцах у папы пищал. Так что пропаганда не засчитана!
Когда одни отправили фотик на Венеру, другие слетали на Луну. Когда китайцы отправили свой фотоаппарат летать по Марсу, отечественные Крыс и Весельчак поведали, что зато у них есть настоящий настольный макет лунной базы.  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 13.07.2021 в 11:10:51

on 1626160417, JAggernaut wrote:
Ну и че вы в комнате все сидите?  

Капитаншу видишь на переднем плане? У нее на судне все раззуваются!  ;D


on 1626160895, JAggernaut wrote:
Когда одни отправили фотик на Венеру, другие слетали на Луну. Когда китайцы отправили свой фотоаппарат летать по Марсу, отечественные Крыс и Весельчак поведали, что зато у них есть настоящий настольный макет лунной базы.

Политухой я стараюсь не заниматься. Дельные предложения есть?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 13.07.2021 в 11:23:28

on 1626163851, Ingvar wrote:
Дельные предложения есть?
Это к Виталию Егорову. Он лунный микроскоп мутит. Я, правда, не знаю, зачем.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 14.07.2021 в 20:38:21

on 1626080238, JAggernaut wrote:
Красивое видео о полете Virgin Galactic:  

Это не очень интересно.
По моему интереснее работы Virgin Galactic в сфере развития систем воздушного старта
https://ru.wikipedia.org/wiki/LauncherOne

Пока они не очень сильно превзошли систему Pegasus (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)), которая существует аж с 1990 года, но похоже у них все ещё впереди. Дело за разработкой специализированного высотного сверхзвукового самолета носителя.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 20.07.2021 в 22:07:28
Говорят, что главная проблема отправки людей на Марс - это солнечная радиация.
Неужели нельзя как-нибудь защититься от радиации?
Свинцовые трусы для космонавтов или магнитное поле вокруг коробля.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 20.07.2021 в 23:18:22
 
on 1626808048, pipetz wrote:
солнечная радиация.  

свет тоже радиация. не столько солнечная,  сколько космическая, Галактика фонит в узких диапазонах гораздо жестче одной не самой крупной  звезды.

on 1626808048, pipetz wrote:
магнитное поле вокруг коробля.  

тут целая планета нишмагла построить достаточное магнитное поле, а ты про людей...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Artem13 на 21.07.2021 в 09:17:42

on 1626812302, Баюн wrote:
тут целая планета нишмагла построить достаточное магнитное поле, а ты про людей..

Так и масштабы сильно разные. Когда-нибудь, думаю, осилят людишки

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 21.07.2021 в 15:43:29

on 1626808048, pipetz wrote:
Неужели нельзя как-нибудь защититься от радиации?
Свинцовые трусы для космонавтов или магнитное поле вокруг коробля.  
Проблема в том, что галактическое космическоя излучение - это настолько высокоэнергетическая штука, что от нее не защищает НИЧТО, что имело бы приемлемые размеры и массу. То есть вот радиационные пояса Земли более-менее защищают, а что-то, что можно засунуть в корабль, - нет.
Идеи с магнитным полем прорабатываются, но это поможет максимум от солнечного ветра.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 21.07.2021 в 19:03:27

on 1626848262, Artem13 wrote:
Так и масштабы сильно разные. Когда-нибудь, думаю, осилят людишки

Да, там есть тема: наиболее чувствительные к радиации органы заменить перед стартом на искуственные - и можно лететь. Только не все ещё нужные органы научились делать.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 21.07.2021 в 19:41:17
Вот бы все эти олигархи в этот космос полетели, да там бы и остались навсегда.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 22.07.2021 в 11:19:23

on 1626885677, Green Eyesman wrote:
Вот бы все эти олигархи в этот космос полетели, да там бы и остались навсегда.  


Quote:
Дидье Дезор и коллеги из Университета Нанси провели ряд исследований[5], известных как «опыты с крысами-ныряльщиками», и показывавших варианты разделения ролей в группе крыс на «работников» и «грабителей». 6 крыс помещались в клетку устроенную так, что достать еду можно было только ныряя на задержке дыхания (все крысы были предварительно ознакомлены с клеткой и постепенно обучены нырять за пищей). Съесть пищу можно было только в общей клетке. Установились роли: работник, грабитель и самостоятельный. Работники много ныряли за пищей, но есть принимались лишь накормив грабителей. Самостоятельные — кормились сами, в грабеже не участвуя, но давая отпор грабителям. Грабители не ныряли вообще. Смена ролей наблюдалась в около 1 % случаев, в серии более 1000 экспериментов.

Ряд опытов Дезора показал несущественность фактора «прирожденности» в выборе роли работника или грабителя у крыс. Сначала была проверена смена ролей путём объединения в единые группы 6 крыс: все 6 работники, и все 6 грабители (после 3 месяцев приучения крыс к своим ролям). Шестеро работников вновь быстро разделились на три роли: 3 работника, 1 самостоятельный, 2 грабителей. Шестеро грабителей долго, в среднем полтора часа, не хотели нырять вообще. Затем 2 начали неохотно нырять, но их ограбление хотя и происходило, сопровождалось большими трудностями. Тем не менее, после периода переучивания, перераспределение ролей вновь произошло.
(c)Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%85)

Так что даже если всех олигархов отправить в космос - оставшимся это не поможет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 22.07.2021 в 16:09:05

on 1626883407, pipetz wrote:
Да, там есть тема: наиболее чувствительные к радиации органы заменить перед стартом на искуственные  

как они сделают искусственный костный мозг, я хотел бы посмотреть. уж проще тогда мозги в банке отпрвить

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 22.07.2021 в 19:26:54

on 1626959345, Баюн wrote:
как они сделают искусственный костный мозг, я хотел бы посмотреть.  

Да, без спинного мозга не получится. Без головного ещё как-то можно, без спинного - нет.
Наверное, всё-таки магнитное поле вокруг коробля будут наводить на графеновых сверхпроводниках.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 22.07.2021 в 21:43:41

on 1626971214, pipetz wrote:
Да, без спинного мозга не получится.

Не. технически спинной мозг - пучок проводов, и уже потихоньку подбираются к его синтетическим протезам. а вот костный мозг - куча ростковых участков клеток-предшественников(стволовых, типа) разных ростков крови. у него фишка как раз в том, что клетки постоянно делятся и дифференцируются, и как раз из-за процессов деления он уязвим к разным внешним факторам, типа радиации. Выделяется даже отдельная форма острой лучевой болезни - костномозговая (которая теоретически обратима, если быстро сбацать трансплантацию КМ, что в случае массовой ОЛБ, например, в случае взрыва ядреной бонбы, естественно невозможно)
Жить без костного мозга можно, но мучительно и недолго.
Поэтому на военке нам постоянно говорили, что солдата с ОЛБ проще. эффективнее и гуманнее отправить обратно с автоматом в окоп, чем смотреть, как он помирает в собственной блевотине

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 22.07.2021 в 23:21:53
Без спинного тоже не получается. У меня протрузии, так с воротником шатша или как его там, опять забыл, иногда мучительно больно головному мозгу.
В спинном тоже куча стволовых растет, черт бы их побрал.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ingvar на 22.07.2021 в 23:28:05

on 1626979421, Баюн wrote:
Поэтому на военке нам постоянно говорили, что солдата с ОЛБ проще. эффективнее и гуманнее отправить обратно с автоматом в окоп, чем смотреть, как он помирает в собственной блевотине

А преподаватели военки у вас рептилоиды были или их ОМП не покрывало расчетно (как ЛГБТ) просто? Кого и куда они там хотели посылать, теоретики хреновы.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 23.07.2021 в 15:35:13

on 1626985685, Ingvar wrote:
военки у вас рептилоиды были

военврачи и были. и ОЛБ видели. и позицию излагали из собственного опыта лечения - когда у тебя один чувак, пострадавший из-за долбоебизма нарушения ТБ, ты можешь позволить себе его лечить. но когда их поступает несколько тысяч разом, и большая часть из них - все равно живые трупы в течение нескольких дней, как ты их не лечи, тут вопрос другой.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 26.07.2021 в 20:42:22
Следите за приключениями российской "Науки" в космосе? )
По крайней мере "Пирс" они уже отстыковали, теперь подождём 29 числа.
https://lenta.ru/news/2021/07/26/rip/

Модуль "Наука" должны были запустить к МКС ещё в 2007 году, но обнаружили металлическую стружку в топливных баках. Сделать новые баки было уже нельзя, потому что московский завод "Серп и Молот", где их производили уже был закрыт и готовился к сносу. Сейчас территория уже успешно застроена высокодоходной недвижимостью. А топливные баки "Науки" всё это время чистили от стружки. Теперь вот "Наука" на всей парах летит к МКС, хотя некоторые проблемы с топливной системой, похоже, имели место.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 27.07.2021 в 14:10:49
Я тоже общался с людьми из военной медицины. Таки да, там главная задача в случае мощного лучевого поражения - не "спасти солдату жизнь", а "сохранить солдату боеспособность на время, достаточное для выполнения боевой задачи".

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 29.07.2021 в 18:11:52
Ура, многострадальная "Наука" пристыковалась-таки к МКС :).

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 29.07.2021 в 18:34:27

on 1627571512, Ushwood wrote:
Ура, многострадальная "Наука" пристыковалась-таки к МКС

:applause:

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 30.07.2021 в 13:36:38
30 лет сидел Илья муромец на печи, пока не распилили его на металл. но не распилили и полетел он все таки в космос

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 30.07.2021 в 18:51:02
"Наука" взбрыкнула. Куда-то собралась лететь уже после стыковки.  ;D
МКС развернуло на 45 градусов, американцы перепугались, но Рогозин сказал "Всё номано, не сцыте!"

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 30.07.2021 в 18:55:04

on 1627660262, pipetz wrote:
"Наука" взбрыкнула. Куда-то собралась лететь уже после стыковки.  


Емче всех по этому поводу выразились мастера заголовка на Фонтанке.ру:

http://https://cs12.pikabu.ru/post_img/2021/07/30/5/1627630297182826813.png

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 30.07.2021 в 18:56:07

on 1627660262, pipetz wrote:
"Наука" взбрыкнула. Куда-то собралась лететь уже после стыковки.  

так она сколько на земле сидела, а хочется летать

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 15.08.2021 в 13:34:57
Грунт у них не той системы. На Марсе.
https://nplus1.ru/news/2021/08/14/perseverance-first-fail

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 15.08.2021 в 14:13:52
2pipetz: ну бывает чо. до них никто не пытался бурить Марс.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 16.08.2021 в 23:16:22
В вот интересно, ведь в теории на Марсе была когда-то примитивная жизнь. А вдруг этим поступком марсоход спас нас от очередной пандемии какой-нибудь марсианской свинки. Черт его знает, что могло оказаться в грунте на мертвой планете. ::)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 16.08.2021 в 23:53:18
2Green Eyesman: Я думаю, марсиане боятся придурков с Земли больше, чем земляне марсианской свинки. Рогозин - их последняя надежда.  ;D
[attach]

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 08.09.2021 в 16:32:00
Персеверанс взял таки, со второй попытки, образец марсианского грунта!
Мы не можем ждать милостей от Марса, взять у него грунт - наша задача!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 19.09.2021 в 21:48:27
Пепелацов развелось в космосе не протолкнешься. 16 сентября 14 человек было на околоземной орбите (рекорд!) на трех разных пепелацах!
Летают все кому не лень
https://ru.wikipedia.org/wiki/Inspiration4

Quote:
самый молодой гражданин США в космосе, первый астронавт с протезом, первая темнокожая женщина-пилот космического корабля.

Я надеюсь это три разных человека.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 21.09.2021 в 09:57:45
2pipetz: А чего - это хорошо. "Мало-мало места на Земле, много - среди звезд и на Луне..." :)

Вот если все станут космонавтами - то мне тут будет очень даже неплохо. Я вот, к сожалению, по здоровью не подхожу - покинуть эту планету не смогу, но чем больше людей ее покинет, тем мне легче дышать будет. ::)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 21.09.2021 в 10:24:40

on 1632207465, Green Eyesman wrote:
покинуть эту планету не смогу
Не тешь себя напрасными надеждами. Таких в первую очередь вышлют. В криогенных камерах.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 21.09.2021 в 10:30:51
2GoodNight: НУ и ладно. Если криогенная камера будет личная, то я не против хоть в центр этой Галактики. ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 21.09.2021 в 10:33:25
2Green Eyesman: Нет. Это будет дешевая и вероятно экспериментальная. Качественные и персональные, пойдут в серию, позже. После испытаний.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 21.09.2021 в 12:11:25
2GoodNight:
где-то на пикабу прочитал историю про будущее.
там мировое правительство отправляло все больше и больше людей на колонизацию в иные миры, пока в конце концов не оказалось, что это деза, и на самом деле отправленных людей просто жгут в биореакторах

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 21.09.2021 в 13:14:43
2Баюн: Так же есть и рассказ, где на искусственном спутнике, людей получивших ранение или вышедших на пенсию, отправляют на Землю. Которая давно превратилась в безжизненную пустыню. И их также усыпляют и выжигают, а компухтер рисует отошедший корабль.
Но не будем расстраивать нашего кореша...

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 21.09.2021 в 21:06:38
Я смотрел "Побег Логана", где такой туфты не было - людям чисто говорили "живешь как сыр в масле до 33, а потом тебя сожгут", так что все эти ваши фантастики - туфта полная после этого. :)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 22.09.2021 в 08:11:01
2Green Eyesman: Да-а-а, тем кто ознакомлен с "Побегом Лохана", уже нечего опасаться.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 01.10.2021 в 18:40:36
Китайцы вырастили на Луне хлопок!
https://nplus1.ru/news/2019/01/15/plant-on-moon

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 02.10.2021 в 17:45:03
Вопрос создания искусственных биосистем на других планетах не решить без создания бактерий, адаптированных к местным условиям.
Они должны идти в первой шеренге колонизации планет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 02.10.2021 в 17:52:59

on 1633102836, pipetz wrote:
Китайцы вырастили на Луне хлопок!
Осталось научить хлопок выживать при температуре -273 градуса и можно строить оффшорную фабрику по пошиву джинсов Levic'e.  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 02.10.2021 в 20:08:42

on 1633185903, Strax5 wrote:
Вопрос создания искусственных биосистем на других планетах не решить без создания бактерий, адаптированных к местным условиям.
Они должны идти в первой шеренге колонизации планет.

Вспоминается ситуация с зондом Кассини - по окончании миссии долго думали, куда же бы его деть, проблема стояла как раз в гипотетических земных бактериях, выживших на этом зонде, дабы не насрать этими бактериями на потенциально обитаемые своими бактериями спутники Сатурна, решили утопить зонд в самом Сатурне. так зонд еще почти час чего-то там передавал.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Green Eyesman на 04.10.2021 в 13:47:56
Хм, думаю, что с учетом того сколько стоит доставка чего-то с Луны на Землю - цена такого хлопка будет выше цены платины. Зато какие-нибудь идиоты с кошельками смогут кичится штанами из "лунного хлопка" (который по параметрам не сильно отличается от земного).

Спрашивается на фига? То что растения можно вырастить даже в невесомости - уже доказали.

Я не вижу сейчас сложностей с растениями. Тут лучше генетику развивать, тем более китайцы не особо моралистичны на этот счет. По идее нужно не в космос что-то тащить, а из космоса. Те же полезные ископаемые, например. И электропитание.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 04.10.2021 в 13:53:14
2Green Eyesman: Не быть тебе тестировщиком.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 04.10.2021 в 13:59:37
2Green Eyesman: Ой, дяревня, ой, дяревня!

Ушлые кетайцы, готовятся к колонизации, а не в культивировании "луной конопли".
Пока ты мечтаешь как, к тебе, из коцмаса, антрацит и феррум припрут, по соответствующим ценам, они готовят план развития территорий на спутнике.
Вот создашь ты лунный экскаватор, для добычи руды открытым способом, обучишь команду, построишь ракеты и запланируешь организовать лунный рудник, а места для него уже не будет. Кетайцы все канализируют, и водрузят флаг социализма с желтым лицом на Луне.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 04.10.2021 в 14:16:16

on 1633345177, GoodNight wrote:
места для него уже не будет.

это ж сколько там китайцев то будет?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 04.10.2021 в 14:23:42
2Баюн: Достаточно, чтобы застолбить территорию ;))

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 04.10.2021 в 16:13:30
Пока там рис выращивать не будут, и пока компартия там не создаст первую ячейку, перспективы колонизации Луны китайцами весьма туманны.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 04.10.2021 в 16:33:53
2Strax5: Сегодня - хлопок, завтре - рис, послезавтре - коров….
У Партии денех хватит.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 05.10.2021 в 00:52:30
пока не изобретут телепорты, ни о какой колонизации космоса не будет и речи

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 05.10.2021 в 18:40:59
Съемочная группа Роскино на МКС! Обошли и тут американцев.  ;D
https://lenta.ru/news/2021/10/05/vyzov_mks/
Теперь им, хочешь не хочешь, придется снимать кино на Луне.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 05.10.2021 в 19:13:50
"Виталий Егоров
Цифра дня: 25 рублей 86 копеек выделил каждый россиян на полёт Клима Шипенко и Юлии Пересильд на Международную космическую станцию."

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 05.10.2021 в 19:29:24
На Луне можно какой-нибудь офшор замутить. Интернет там скоро сделают, останется только сервак запулить туда на солнечных батареях.  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Korchy на 08.10.2021 в 09:14:14
Компания Blue Origin подтвердила, что одним из участников намеченного на 12 октября второго пилотируемого полета суборбитального корабля New Shepard станет актер Уильям Шетнер. Он прославился исполнением роли капитана Кирка в оригинальном сериале и фильмах франшизы «Стартрек». Сам актер прокомментировал предстоящий полет следующим образом: «Я слышал о космосе уже давно. Я пользуюсь случаем, чтобы убедиться в этом сам».

Символично )

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 09.10.2021 в 14:01:24
Пишут что Марс потерял атмосферу, а потом и воду потому-что исчезло магнитное поле. То есть все эти проекты по терроформированию - это профанация. Востановить магнитное поле у Марса не сможет даже Маск.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 09.10.2021 в 14:18:04
2pipetz: Оно есть, но слабое. Создать базу под куполом или под куполом в какой-нибудь пещере вполне возможно. Но сейчас это все на уровне фантастики. На луне все никак не могут построить роботизированную базу. Рогозята в 2022 году обещали такую базу, но что-то смолкли в последнее время. Зато китайцы проснулись вслед за НАСА. У этих шансов построить базу побольше будет, так как частные инициативы, в отличие от Роскосмоса, не душат, а поддерживают на уровне государств.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 09.10.2021 в 14:52:52
2pipetz:
там нипанятна с магнитным полем. оно по идее должно быть, но куда-то делось, либо наоборот не должно быть, но есть. хотя тут мало выборки. у Земли - Луна, которая приливными силами крутит огромную динамо-машину в виде жидкого железного ядра. Марсианские камни Деймос и Фобос по определению на такое не способны, но тогда у Марса бы в принципе никогда не было бы ни магнитного поля, ни атмосферы, ни прочей фигни.
У Меркурия и Венеры нет спутников, магнитное поле индуцировано солнечным ветром, и они еле-еле крутятся вокруг собственной оси. спутники Юпитера и Сатурна прячутся под магнитным полем своих центральных планет.
про Нептун и Уран непонятно нихрена, да и неинтересны они особо, слишком далеко.
однако есть Плутон, который больше не планета, но это не мешает открывать у него кучу спутников, собственное магнитное поле и атмосферу, которая может аж поддерживать погоду. не всегда конечно, только в перигелии, когда количества получаемого излучения от Солнца достаточно для сублимации водяного льда с поверхности в пар, но все равно. и у Плутона есть большой спутник Харон.
одним из сценариев тераформирования служит  перенос каменных шариков от Юпитера и Сатурна на  орбиты планет земной группы, если вывести на орбиты спутников по типу Земля-Луна, условную Европу на орбиту около Венеры или Марса, то будет сразу две терраформированных планеты, а если к обоим, то четыре. возможно, в этом случае проще утащить сам Марс на орбиту  Венеры, если человечество когда-нибудь  вообще придумает двигатель, способный перемещать, мать его, планеты. тут минус в том, что нет права на ошибку - в лучшем случае это одна улетевшая в ебеня планета земного типа, в худшем - билеты в первый ряд на возможность посмотреть ремейк планетарного катаклизма Тейя-Земля

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 09.10.2021 в 16:53:01
2Баюн: У тя откуда такие знания?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 09.10.2021 в 17:09:34
2JAggernaut: ютуб смотрю

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 09.10.2021 в 19:06:10
Да, двигать планеты это уж больно фантастично.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Strax5 на 09.10.2021 в 21:32:15
Не факт, что Луна при делах в отношении магнитного поля.
То, что потоки расплавленного вещества внутри планеты генерируют поле это, скорее всего, так.
Но раньше на Марсе было магнитное поле. Это установлено по аномалиям в местах поздних кратеров. Но планета остыла. Вряд ли удастся запустить ее ядро снова.
Но как-то же без Луны они там было.

Земля остыть не успела. Просто она по массе существенно больше.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Терапевт на 09.10.2021 в 22:08:36

on 1633780372, Баюн wrote:
в виде жидкого железного ядра

Есть интересная гипотеза гидридного ядра, стройно объясняющая многие геологические процессы, в том числе рано завершившиеся на Марсе, а также приведшие к разрушению того, что вращалось между Марсом и Юпитером.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 10.10.2021 в 00:48:53
Как прос...ать 1 миллиард долларов, или про полет Юли Пересильд, который суммарно обошелся России в 7,5 миллиардов рублей.
https://youtu.be/vXrqZ_ThOhI

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 10.10.2021 в 07:50:03
2JAggernaut: или всё-таки не миллиард долларов? Курс всё-таки 1 к 73, а не 1 к 7,3?;)

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем JAggernaut на 10.10.2021 в 10:28:54
2desants: Чет я обсчитался с курсом )). Про 7,5 ярдов рублей написал Виталий Егоров. По факту, это 100 млн.долларов - стоимость аренды ракеты и станции Роскосмосом у самого себя за деньги из бюджета. +400 миллионов запросили дополнительно на производство фильма. Постпродакшн - +850 млн.рублей. Перенос запуска космонавтов на полгода и тренировка новой команды - неучитываемые деньги, опять же из бюджета. Про затраты - смотреть с 14:30. https://youtu.be/vXrqZ_ThOhI
А вообще, они каздлы, я ни рубля не могу собрать на свой мульт про космос, а тут бабки в черную дыру спускают, и потом 2/3 из них окажется на багамских счетах Эрнста и Рогозина.  ;D


Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 10.10.2021 в 16:41:08

on 1633795570, pipetz wrote:
Да, двигать планеты это уж больно фантастично.  

Тут давеча граждане ученые немножечко посчитали откуда прилетел астероид который предположительно приложил руку к гибели динозавров. И получился интересный результат, - если все правильно посчитать то можно перемещать обьекты внутри солнечной системы с минимальными энергозатратами. Все сильно реальнее чем ты думаешь.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 10.10.2021 в 17:06:13
2Zed: даже самый большой астероид планету не сдвинет.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 10.10.2021 в 18:32:10

on 1633874773, Баюн wrote:
даже самый большой астероид планету не сдвинет.  

Во первых он даже солнце двигает, но чуть чуть.
Там концепт в том что бы пользоваться "гравитационным рельефом" солнечной системы, т.е гравитационными силами всего того что уже есть, просто в правильный момент тыкать в нужную сторону, - "а дальше оно само" (с) собственно оказалось что выше упомянутый астероид был выстрелен аки из пращи из пояса астероидов которые как представлялось все находятся на стабильной орбите и летать не должны.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Баюн на 10.10.2021 в 19:07:09
2Zed: в какой-то симуляционной программе, https://spacegid.com/media/simulator/index.html
можно поставить массу Юпитера в 1000 раз больше, таким образом в солнечной системе образуются два гравитационных центра.
дальше в симуляции происходят забавнейшие вещи - Меркурий Венера и Земля продолжают вращаться вокруг Солнца, но все орбиты очень сильно смещаются к Солнцу до 0.5АЕ, становятся сильно эксцентричными, но остаются относительно стабильными. Марс попадает как кур в ощип, начиная выписывать восьмерки вокруг Солнца и Юпитера, до тех пор, пока его лет через 20 не выкинет  из системы (а может это так падение на Юпитер выглядит) ( ты кто? Марс? пошел нахрен, Марс!). Сатурн мигрирует к Солнцу в течение и начинает выделывать коленца, иногда проходя ближе к Солнцу, чем Меркурий, иногда отлетая обратно к Юпитеру и делая вокруг него пару петель. пока его тоже не выкинет из системы лет через 30 (ты кто? Сатурн? пошел нахрен, Сатурн!). тут есть определенный минус в симуляции, что не  учитывается ни гравитация самого Сатурна, ни спутники его, Юпитера, Урана и Нептуна.
Следующим в межзвездное путешествие  почти сразу отправляется Нептун, а еще через 50 лет и почему-то рассчитываемый в симуляции Плутон. Советская школа Астрономии. других малых планет, спутников планет-гигантов которые сами как малые планеты - ничего не учитывается, что снижает интерес конечно
Уран, что интересно, сохраняет орбиту, и начинает двигать по сложной петлеобразной орбите вокруг общего центра масс Звездной системы Солнце-Юпитер. что позволяет себе представить, каким образом звездные системы с несколькими звездами (типа ближайшей к нам Альфа Центафра) могут вообще иметь планеты.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 11.10.2021 в 00:06:09

on 1633882029, Баюн wrote:
тут есть определенный минус в симуляции, что не  учитывается ни гравитация самого Сатурна, ни спутники его, Юпитера, Урана и Нептуна.

Минус произрастает из того что проклятые математики неспособны решить задачу трех тел в общем виде.  ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Azazellz на 11.10.2021 в 02:39:42
Во-во, тоже хотел об этом написать.

Тут, понимаешь, с тремя телами разобраться не могут, а какой-то чел взял, и симуляцию цельной Солнечной забабахал, буквально на коленке.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 12.10.2021 в 14:01:13
Нет противоречий.
Аналитически - не удается даже с тремя телами.
Численно - хоть с мильёном.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Zed на 12.10.2021 в 19:31:59

on 1634036473, Ushwood wrote:
Численно - хоть с мильёном.  

А теперь поговорим за точность... а потом ресурсоемкость... ;D

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Ushwood на 12.10.2021 в 20:57:32

on 1634056319, Zed wrote:
А теперь поговорим за точность... а потом ресурсоемкость...  
Ресурсоемкость конечно да, но ведь и мощности соответствующие уже имеются. На "Ломоносове" уже моделировали полимеры из сотен тысяч мономеров. Если не из миллионов, тут по памяти не скажу.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем pipetz на 13.10.2021 в 18:42:35

on 1634036473, Ushwood wrote:
Нет противоречий.
Аналитически - не удается даже с тремя телами.

По Рен-ТВ передавали, что всё это обман, что давно уже всё рассчитали, но власти скрывают. Есть секретные формулы. И теперь они морочат людям головы, как жрецы в Древнем Египте знали когда будет затмение и перед его началом начинали махать яростно руками и страшно вращать глазами перед людьми, мол бойтесь скоро бог Ра вас будет карать за плохое поведение.
Как ракету на Луну послали? Земля, Луна и ракета - вот тебе три тела, плюс ещё Солнце тоже не кисло воздействует.

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 14.10.2021 в 08:54:42
2pipetz: Так говорят и инопланетян уже давно изловили, избили и секреты выведали. Но власти скрывают...
А еще говорят, что снежный человек давно под наблюдением.....
А вот еще, слыхал, уже делают пересадку разума!

"И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
Их разносят по умам!" - какой-то советский скальд

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем desants на 14.10.2021 в 19:28:41
2GoodNight: не Высоцкий ли?

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем ivan_ivanov на 14.10.2021 в 21:32:35
На вид - непохоже. Но гуглинг показывает - он самый, "Песенка о слухах".

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем GoodNight на 15.10.2021 в 08:39:39
2desants: 2ivan_ivanov: Ja, ja, Kameraden!

Заголовок: Re: Космос
Прислано пользователем Seven на 18.10.2021 в 20:42:00
2JAggernaut:
Ты хоть пиши что это Панорама, а то очень уж правдоподобно.



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.