A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> О вечном >> МГТС меняет провода
(Message started by: Korchy на 08.08.2013 в 06:31:30)
Заголовок: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 08.08.2013 в 06:31:30
Создам отдельную тему т.к. с этим столкнуться, насколько я понимаю, все без исключения.


Звонят сегодня из МГТС. Говорят: в плановом порядке вся телефонная сеть меняется с медного провода на оптоволоконную. Девушка мило объясняет что-то вроде: всего-лишь просверлят дырочку и закроют ее маленькой коробочкой, в которую воткнут телефонную линию - нам, де, нужно только сказать удобное время, когда прийти монтажникам.
Я так сразу не понял, зачем мне это надо, поэтому на вопрос "можно отказаться?" был ответ "да".
Дальше стал думать, а вдруг это что-то нужное? Позвонил к ним в справочную. Оказывается к 2015 году вся телефонная сеть МГТС переходит на оптику. Т.е. с 15 года тем, кто не переключился - городские телефоны абзац. Ладно, думаю, тогда лучше согласиться. Согласился на замену, оставил контактный телефон.
Еще немного подумал и набрал в гугле "мгтс меняет провода". И выясняется несколько интересных вещей (по сообщениям тех, кто такое счастье уже получил):
1) в каждую квартиру заводится роутер (видимо это та "маленькая коробочка"), который отнюдь не маленький. Где-то над дверью будет прикручена белая коробка с рогами.
2) роутер питается от сети. Отсюда:
2.1) отключили свет - телефон не работает. Вот этот момент вообще самый жуткий - стало какой-нибудь бабушке плохо из за внезапно отрубившегося света, даже скорую не вызвать (!). И опять же просто не позвонишь уже в ЖЭК с вопросом "когда свет дадут?"
2.2) с какого перепугу я должен оплачивать дополнительно электричество на питание этого роутера?
3) интернет и телефон идут через один канал. Поставил сосед качать порнуху в три торрента, по телефону уже нормально не поговорит никто, народ жалуется на потерю пакетов, как результат - вместо слов "кваканье"
4) Еще один момент, который меня просто ужасает. Отдельный роутер в каждую квартиру. Это означает, что до моей квартиры будут добивать излучением роутеры всех квартир (5 шт) на моем этаже и всех квартир +-2 этажа (еще 24). Итого я каждый день постоянно буду под излучением 29 роутеров. Мой роутер (простая модель) с трудом добивает до соседней комнаты. Если цифры в обозначении сети мгтс это номер квартиры, то я уже сейчас вижу сетку квартиры на  2 этажа вниз. Т.е. их роутер по мощности пробивает два бетонных перекрытия.
4.1) Плюс еще если в соседней комнате сигнал с моего роутера все-таки был. Сегодня он мою сеть не увидел, увидел только когда я перенес ноут поближе. Т.е. за фоновыми сигналами мой роутер уже теряется.

Это из минусов, которые вырисовываются с первого взгляда. А вот плюсов я что-то пока не вижу.

В качестве отступления, взял на сайте мгтс распечатку времени разговора. Прикинул деньги. По ихнему тарифу у меня выходит примерно в полтора раза дороже, чем если говорить только по сотовому телефону.
Вот сижу сейчас, думаю, когда они перезвонят, может снова их послать?
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Green Eyes на 08.08.2013 в 06:51:29
На новой квартире у меня нет телефонной сети. Желания проводить её нет. Обхожусь сотовым (не так уж много я звоню, да и звонки по городу бесплатные - тариф такой).

Так как вся телефонная сеть у нас частная, вариантов два - либо переходить, либо не пользоваться телефоном. Если активно пользуетесь телефоном - вариант один.
Вообще ничего про смену проводки пока не слышал, надо родственников поспрашивать, когда приедут.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем coolberg на 08.08.2013 в 06:52:04
2Korchy: по пункту 2.1, читал на хабре, что сейчас уже во многих домах медный телефон идёт только до локального кросса. Дальше всё равно только оптика. И для кроссов далеко не везде может быть предусмотрено резервное питание, это не АТС старого образца, которые были стратегическими объектами, а сейчас все розданы в аренду под офисы.

4. По сравнению с другими бытовыми ЭМ излучателями, мощность излучения WiFi роутеров просто мизерная.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 08.08.2013 в 07:38:18

on 1375933889, Green Eyes wrote:
Обхожусь сотовым

Вот я тоже об этом думаю. Получается и дешевле и спокойнее.


on 1375933924, coolberg wrote:
что сейчас уже во многих домах медный телефон идёт только до локального кросса. Дальше всё равно только оптика. И для кроссов далеко не везде может быть предусмотрено резервное питание, это не АТС старого образца, которые были стратегическими объектами, а сейчас все розданы в аренду под офисы.

У родителей очень старый дом (Ленинский пр-т) при выключении света телефон работает. Сейчас живу в относительно новом доме (Бескудниково, лет 10 максимум ему) тоже самое, свет вырубают, телефон остается.
С этими роутерами, как я понимаю, без вариантов. Света нет - телефона тоже.


on 1375933924, coolberg wrote:
По сравнению с другими бытовыми ЭМ излучателями, мощность излучения WiFi роутеров просто мизерная

Но лучше бы ее не было вообще. Я бы не заморачивался если бы был один-два роутера. А так вокруг меня их постоянно будет три десятка. Это уже напрягает как-то.
Я от своего роутера, когда сделаю ремонт, прокину только кабели и в-ф отключу. А мгтс будет ли отключать в-ф, если жилец не пользуется интернетом, или будет только блокировать доступ в и-нет, непонятно. Блокировать проще, поэтому думается будет именно просто блокировка.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Green Eyes на 08.08.2013 в 07:38:41

on 1375933924, coolberg wrote:
По сравнению с другими бытовыми ЭМ излучателями, мощность излучения WiFi роутеров просто мизерная.  
- даже если в кучу штук десять собрать - излучение меньше, чем от телека. ;)
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 08.08.2013 в 07:43:19
2Green Eyes:

on 1375936721, Green Eyes wrote:
даже если в кучу штук десять собрать - излучение меньше, чем от телека

А можно пруф, для успокоения моей души? :)
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Терапевт на 08.08.2013 в 07:50:33

on 1375933924, coolberg wrote:
читал на хабре

Дал бы и другим почитать. Там много интересного написано. В том числе и о предполагаемых причинах происходящего.
http://habrahabr.ru/post/188826/
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Anthrax на 08.08.2013 в 09:30:03
Ко мне приходили, я их послал. Медь рулит, от оптики одни напряги/минусы. А для инета и так шланг от провайдера протянут с более быстрым инетом, чем у мгтс. Фтопку, короче.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 08.08.2013 в 17:27:47
2coolberg: 2Green Eyes:  
on 1375933924, coolberg wrote:
По сравнению с другими бытовыми ЭМ излучателями, мощность излучения WiFi роутеров просто мизерная

Погуглил на предмет "вред от излучения wi-fy". Исследования, цифры - кто во что горазд. Кто меряет в децибеллах, кто в миливаттах. Четких исследований никто не проводит. Сравнивается в-ф в основном с сотовым телефоном. Да, по цифрам мощности излучения телефона в разы больше чем в-ф. Только почему-то забывают, что телефон активно работает несколько минут в день, а роутер выдает постоянный фон. После воздействия любого вреда, в данном случае излучения, организм должен восстановиться. Т.е. побыть какое-то время вне этого самого излучения. С сотовым телефоном это прокатывает. С в-ф - не похоже. В общем, глубоко не рыл, но впечатление, что о вреде/безвредности в-ф никто толком ничего сказать не может.


Еще один момент прочитал: оказывается с этими роутерами не работает "стрим". Пользователи стрима и соответственно вся компания идут лесом. Юзеры ищут нового провайдера, и велик шанс, кстати, что им станет именно сам МГТС, а стримовцы от директора до уборщицы - новую работу.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 08.08.2013 в 17:31:51

on 1375933924, coolberg wrote:
читал на хабре, что сейчас уже во многих домах медный телефон идёт только до локального кросса


on 1375937433, Терапевт wrote:
Там много интересного написано. В том числе и о предполагаемых причинах происходящего.  

Это уже вопрос другой темы, но да, печально, что стратегический объект, связь, которая может работать и при атомной войне и при падении кометы, больше не существует и заменяется на такую, которая упадет от легкого толчка.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 08.08.2013 в 18:35:42
Вот так это примерно выглядит (фотки найдены в интернете)

http://img.maryno.net/images/2b43ee345d76b8c4fee5a2e67522a0e8/c8f1867c94e1662f29c5f677f11139ea.jpeg

http://img.maryno.net/images/2b43ee345d76b8c4fee5a2e67522a0e8/84c52994ae7ef7e760162b3b766f9d00.jpeg
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Raty на 08.08.2013 в 18:41:14

on 1375972311, Korchy wrote:
связь, которая может работать и при атомной войне и при падении кометы, больше не существует и заменяется на такую, которая упадет от легкого толчка.

Какая польза от телефона при атомной войне???
2Korchy:
[offtop]
on 1375936698, Korchy wrote:
Сейчас живу в относительно новом доме (Бескудниково, лет 10 максимум ему)

О, да мы оказывается соседи. Я на Бескудниковском бульваре обитаю, в районе конечной троллейбусов 36 и 47.[/offtop]
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Green Eyes на 08.08.2013 в 20:00:28

on 1375936999, Korchy wrote:
А можно пруф, для успокоения моей души?
- попробую вспомнить, где читал.
Вроде таково вот: http://27sysday.ru/izluchenie-ot-routera/
В любом случае мобильник гораздо эффективнее влияет на организм, чем роутер. Но никто же не боится мобильника?

2Терапевт: Спасибо, почитаем-с. Интересно.

Самое гадкое, что МГТСовцы имеют не формальное право порезать кабели других фирм (уже было несколько десятков прецедентов).

---
2Korchy: А какая сейчас выгода от долгоживущей сети - прибыли никакой. А так - чуть что не так - роутер настраивать, а это за денежку, небольшую, но приличную (от 300 до 1000 руб).
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем KombaT на 08.08.2013 в 20:26:07
1)
on 1375943403, Anthrax wrote:
Медь рулит, от оптики одни напряги/минусы

+

2) отключил тел. 5 лет назад, выкинул и забыл, вообще не нужен

3) и, да , wi-fi - зло..
даже, делая полный капитальный ремонт в квартире, я провел инет везде куда мне надо по "классике", хотя фуф-ляй установить куда проще
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Green Eyes на 08.08.2013 в 20:35:16

on 1375982767, KombaT wrote:
wi-fi - зло..  
- как я давно ждал, когда кто-нибудь кроме меня такое скажет. :D

Хотя, я вот через фафлю мультики по вечерам смотрю (что бы без рекламы, как на 2жды2).
Просто от беспроводняка нельзя ничего сверхъестественного ждать.

---
ПС: почитал и комменты (местами) и описание работ. Все это конечно замечательно, но по-моему тут все просто - нужны деньги, а самый простой способ - медь на цветмет сдать. ;D
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Strax5 на 08.08.2013 в 22:07:53
2Korchy: Никита, прикол в том, что ты можешь не пользоваться их вай-фаем, но роутер настроен на него. Но можешь зайти на роутер и получить доступ в инет через них.

И... пароль по умолчанию - номер твоего домашнего телефона. А с учётом того, что роутер заводится не в каждую квартиру, а один на несколько квартир, последствия думай сам.

Нужен халявный инет: вычисляй в какую квартиру заведён, узнай номер телефона и пользуйся почуть-чуть. Стопуднят, что всякие бабушки не в курсе этой возможности их роутеров.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Strax5 на 08.08.2013 в 22:10:06

on 1375976474, Raty wrote:
Какая польза от телефона при атомной войне


Устойчивый канал связи во время войны. Вероятность применения ЯО даже в случае глобального противостояния сомнительна. А в случае местных волнений и ЧС - проводной телефон необходим.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 09.08.2013 в 06:39:16
2Raty:  
on 1375976474, Raty wrote:
Какая польза от телефона при атомной войне

Про атомную я конечно загнул, но устойчивая связь нужна в случае любых чп.

[offtop]
on 1375976474, Raty wrote:
О, да мы оказывается соседи. Я на Бескудниковском бульваре обитаю, в районе конечной троллейбусов 36 и 47.

Последние два года - выходит да :) я - напротив пересечения рогачевского с бескудниковским :)
[/offtop]
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 09.08.2013 в 07:07:10
2Green Eyes:  
on 1375981228, Green Eyes wrote:
Вроде таково вот: http://27sysday.ru/izluchenie-ot-routera/
В любом случае мобильник гораздо эффективнее влияет на организм, чем роутер. Но никто же не боится мобильника?

Ну, это не пруф. Такую статью и я при условии оплаты за или против, написать могу. Пруф - это выводы по исследованиям. Организации минимум государственной т.е. по минимуму зависящей от оплаты со стороны, Министерства здравохранения, например. С пояснениями, по каким параметрам мерили, как эти показатели влияют на организм и  какие нормы допустимы у нас и в мире.
И раз мобильники плохо действуют на организм, это еще не повод добавлять к ним еще дополнительные, пусть менее мощные излучения.


on 1375983316, Green Eyes wrote:
wi-fi - зло..  
- как я давно ждал, когда кто-нибудь кроме меня такое скажет

Давно говорил. Мирюсь с ним только до момента прокладки кабелей по стенам.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 09.08.2013 в 07:12:07
2Strax5:

on 1375988873, Strax5 wrote:
Никита, прикол в том, что ты можешь не пользоваться их вай-фаем, но роутер настроен на него.

Сомнительный плюс. Меня устраивает мой кабельный интернет больше чем сомнительное качество мгтс-овского. У родителей супруги проведен ихний и-нет, скажем так, в "танчики" кроме как на арте на таком инете играть не стоит.

А роутер, я так понял объяснения справочной, заводят именно что в каждую квартиру.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Green Eyes на 09.08.2013 в 07:42:34

on 1376021230, Korchy wrote:
Ну, это не пруф.
- а настоящий пруф я не помню. Главное, что забоится об облучении в крупном городе от роутера, как во время чумы бояться простуды. :(

У меня роутер дома стоит давно и каких-либо негативных воздействий на организм не приносил до недавнего времени... пока не наступил бич всех фафель - роутеру постепенно приходит звиздец и он постоянно тупит (еще один минус в копилку этих устройств), что иногда раздражает (хотя проблема решается двумя ударами молотка, если сильно приспичит). ;)

---
Телефонные кабели ладно - вот дождемся, когда Мосэнерго начнет менять свои кабели на что-то офигительно-супер-мега-новое. И если телефонной сети замена есть (те же мобильные), то электроэнергии - нет (только собственный бензиновый генератор в доме).
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 09.08.2013 в 07:44:42
[offtop]Чуток оффтопа про в-ф.
"Как бы в-ф выглядел, если бы был видимым"
http://motherboard.vice.com/blog/this-is-what-wi-fi-would-look-like-if-we-could-see-it[/offtop]
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 09.08.2013 в 07:48:16

on 1376023354, Green Eyes wrote:
Главное, что забоится об облучении в крупном городе от роутера, как во время чумы бояться простуды

Ну, впустую кидать друг-другу не подкрепленные ничем доводы мы можем долго. Давай остановимся на том, что меня это беспокоит, а тебя нет. :)
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Legend на 09.08.2013 в 09:22:52
2Green Eyes: Знаешь притчу про соломинку, которая сломала верблюду хребет? ;)
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.08.2013 в 13:59:16

on 1376023696, Korchy wrote:
не подкрепленные ничем доводы  

Именно. Ничем не подкрепленные. И потому не подкрепленные, что - нет данных по влиянию микродоз ВЧ излучения на организм. Почему нет данных? А потому, что их нет... Из чего можно сделать косвенный вывод об отсутствии такого влияния.  ;)
Более того, нет данных и о влиянии вполне мощных излучателей. Люди, живущие в домах (деревянных в том числе) прямо под антеннами телевидения, антенны сотовой связи, установленные на высоких домах (какая там напряжённость поля в квартирах под антенной? Х.З., не мерил никто, но явно сравнима с сотнями сотовых, причём - круглые сутки включенных). Живут, и ничего, нет статистики по их повышенной смертности. Почему её нет - опять таки Х.З., или не ведётся просто, или скрывается, или же (что вероятнее всего) - а нет там ничего такого страшного и повышенного.
Изучался в своё время вопрос влияния радиолокаторов на их операторов. Ну - открыли тепловой нагрев (при сотнях ватт!!!), сделали СВЧ печи. Среди молодых офицеров-операторов радиолокаторов была одно время распространена мода использовать их как противозачаточное средство (основано на нагреве). Однако нет и по ним статистики о повышенной смертности, впрямую связанной с СВЧ. Где-то так.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем KombaT на 09.08.2013 в 16:00:23

on 1376021230, Korchy wrote:
мобильники плохо действуют на организм, это еще не повод добавлять к ним еще дополнительные, пусть менее мощные излучения

+
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем bugmonster на 09.08.2013 в 19:11:56
2Дядя Боря: У нас в городе на одной высотке установлено несколько антенн сотовой связи. Её жители с верхних этажей одно время протестовали и требовали их снять, мол, помираем совсем. Конечно же их не сняли, нельзя - стратегический объект.
Может быть это всё самовнушение, но квартиры в этом доме дёшевы и всегда есть в продаже.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 09.08.2013 в 19:53:20
2Дядя Боря:

Как Zed давеча доказывал в "философии" не нужно доказывать отсутствие. Нужно искать наличие. Наличие вреда для организма от излучения. Прямых данных по исследованиям, открытых во всяком случае, действительно нет. Но в моем воспаленном мозгу возникают косвенные. Например тот показатель, что проблем онкологии в городах, где уровень излучения гораздо больше, подскочила на первое место, выше спида. Мой воспаленный мозг так же рождает метод аппроксимации: если кота посадить в микроволновку, худо будет коту. Если его посадить туда же с включением на меньшую мощность, кот протянет дольше, но все равно, ему хорошо не будет. Линейная аппроксимация показывает, что при совсем низком уровне излучения, как от мобильника, вред все равно будет. Ну и еще подобные простые , бытовые, доводы. Их возможно легко опровергнуть с научной точки зрения, но никто этим почему-то не озаботился пока. Вот сижу поэтому и думаю, покупать мне шапочку из фольги или рано еще.

А пример того, как что-то малоизученное влияет на организм, а людей убедительно убеждают в обратном, можно почитать например здесь, очень хорошо написано
http://nostradamvs.livejournal.com/360423.html
ментальность людей меняется мало, пока не начнут резко копыта откидывать, никто не почешется, а с излучением как раз такая история.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 09.08.2013 в 19:54:50
2bugmonster:

on 1376064716, bugmonster wrote:
У нас в городе на одной высотке установлено несколько антенн сотовой связи.

Наверное я ошибаюсь, но вроде бы был закон, прямо запрещающий устанавливать сотовые вышки на жилых домах?
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем bugmonster на 09.08.2013 в 20:01:39
2Korchy: Когда его приняли и имеет ли он обратную силу?
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 09.08.2013 в 20:03:24
2bugmonster:  
on 1376067699, bugmonster wrote:
Когда его приняли и имеет ли он обратную силу?

Я это слышал краем уха, поэтому и поставил вопрос в конце своей фразы. Может Юра подскажет.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Legend на 09.08.2013 в 20:36:18
2Korchy: Ну если занудничать до конца, то бОльшая часть онкозаболеваний происходит не столько из-за излучения, сколько из-за вредных химических выбросов. Начиная от банальных автомобилей и вплоть до крупных хим.комбинатов. Даже животнофермы и те вырабатывают такое количество сероводородов, что хватит травануть небольшой Бухенвальд. А химия действует значительно сильнее и быстрее, чем СВЧ. От неё, правда, защититься всё же легче - костюм химзащиты натянул и пошёл гулять 8) До первого мента, а потом продолжишь лечение в психушке =)
Сколько было случаев развития рака у работников хим и прочих перерабатывающих комбинатов. Например мама подруги умерла от рака мозга, а жила она в Семипалатинске, где, видать, и хватанула достаточно дряни. Лечили-лечили, но так ничего и не вылечили, рак дошёл до мозга и всё, финита ля комедия. И так было со многими семипалатинцами и прочих похожих городов. А вот среди работников радиолокаторов, как правильно было замечено, такого резкого подскока случаев заболеваний замечено не было (пардон за тавтологию). Тем не менее это не умаляет опасность разных излучений. Чем меньше раздражителей, тем спокойнее спит человек, тем он здоровее. Поэтому деревенские жители не в пример здоровее городских, даже если исключить отсюда влияние антибиотиков, которыми городские любят лечить любой чих.
Короче, мера во всём должна быть.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Strax5 на 09.08.2013 в 21:08:54
Ничего хорошего в источнике излучения нет.
Рисковать здоровьем людей запрещено формально.

Только все на это ложили. Когда будут доказательства вредного воздействия пострадавшие уже будут неизлечимы, а виновные отмажутся сроками давности. А в конечном итоге найдут мёртвого стрелочника.

У нас в стране миллионные хищения бюджета на мёртвых сторожей списывают.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.08.2013 в 21:11:18

on 1376067200, Korchy wrote:
если кота посадить в микроволновку

То он сварится, только и всего. Быстро сварится, минуты за три, а то и меньше. Причём тут это? Эффект нагрева был открыт в конце 40х.  
on 1376067200, Korchy wrote:
не нужно доказывать отсутствие. Нужно искать наличие.  
Правильно. Я и не говорил, что вред отсутствует. Вот только никто пока  не доказал и того, что он присутствует.

on 1376067290, Korchy wrote:
вроде бы был закон, прямо запрещающий устанавливать сотовые вышки на жилых домах?  
Не слыхал о таком, но вижу порядка восьми антенн сотовой связи из своего окна на девятиэтажке через дорогу. Два провайдера гостят, стало быть.
2Korchy: В конце концов, на Земле всегда существовал и существует источник самых разнообразных излучений огромной мощности. Это Солнце. И почему мы его не боимся, а? Когда экспериментально доказано, что рак кожи, к примеру, очень часто возникает при переоблучении именно Солцем.
Личный опыт. Я неделю назад вернулся из похода. У меня открытыми частями тела в походе были кисти рук, ступни ног (босой я был, да, целую неделю) и лицо. Лицо и кисти рук сгорели до корост, но уже прошли - видимо потому что привычные, так как открыты всегда. А вот внешняя поверхность ступней (взъём) сгорел так, что образовались незаживающие язвы. Ходить не могу. Лечусь. В общем - вредных факторов в природе так много, и гораздо более вредных, чем Вай-Фай, что обращать внимание на эту мелочь - не стоит.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем bugmonster на 09.08.2013 в 21:25:17

on 1376069778, Legend wrote:
Поэтому деревенские жители не в пример здоровее городских, даже если исключить отсюда влияние антибиотиков, которыми городские любят лечить любой чих.  

Да ладно. Село в Поволжье, 60-е годы: в каждом дворе был умерший от рака. Никаких микроволновок, вифи и сотовых, никаких опасных производств на сотни километров.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 09.08.2013 в 21:58:17
2Дядя Боря:  
on 1376071878, Дядя Боря wrote:
То он сварится, только и всего. Быстро сварится, минуты за три, а то и меньше. Причём тут это?

При том, что это бытовое экспериментальное доказательство вреда излучения. Такое же доказательство, как вред от топора, если тюкнуть им по темячку. Это не повод запрещать топоры, но повод запрещать их приложение к человеческому организму с определенной силой, что собственно и закреплено законодательно: тюкнешь - сядешь.

В твоем примере с солнышком ты вот очень хорошо и написал, только странно: Кожа у тебя сгорела - ты от солнышка то спрятался. Обгоревшие части тела больше на солнышке не держишь. И тут же пишешь, что не боишься солнца. Так что будет, если обгоревшие ступни, которыми ходить сложно, продолжать на солнышке держать?
Я уже выше об этом писал. Любой вред, кратковременный, не страшен т.к. после прекращения вредного воздействия организм начинает восстанавливаться. А от постоянного излучения не скроешься, и организм просто не сможет постоянно работать на восстановление в сложных условиях.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Legend на 09.08.2013 в 22:20:20
2bugmonster: Только одно? Или это в каждом селе по всей России, по всему миру так? И чем в конце концов объяснили умерших?

2Дядя Боря: Как бэ особо вредные излучения Солнца фильтруются защитными механизмами самой Земли - магнито- и атмосфера. А то мы бы сейчас нашу дискуссию не вели. Конечно, не получается полностью отфильтровать, какая-то часть нас таки достигает, но чтобы она стала смертельной нужно как следует облучиться, что есть всё же исключение. Ну, за исключением случаев в Южной Америке, где через дыру в озоновом слое сгорели несколько деревень в буквальном смысле. Во всяком случае нам так объяснили.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.08.2013 в 23:29:31
2Legend:  
on 1376076020, Legend wrote:
это в каждом селе по всей России, по всему миру так?  
Да, это так - и так по всему миру. Подавляющее большинство случаев рака (процентов 90, или более) не от "чего-либо" а просто так случаются, от возраста. В 20 веке существенно выросла продолжительность жизни во всём мире, именно потому рак вышел на первые позиции. Да и сердечно-сосудистые заболевания - это от возраста. В 19 веке и ранее эти болезни не были распространены только лишь потому, что люди просто не доживали до возраста, при котором они случаются из-за старости, а не из-за каких-либо экологий-мукологий.
2Korchy:  
on 1376074697, Korchy wrote:
это бытовое экспериментальное доказательство вреда излучения.
У. Ты не физик? Какое же это доказательство? Засунуть кота в микроволновку и включить её = кинуть его в кастрюлю с кипятком. Что, горячая вода вредна для жизни? Кот умирает не от излучения в микроволновке, а от кипячения. Какая разница коту, чем вызвано его сваривание - СВЧ излучением или варением в воде в кастрюле?


on 1376076020, Legend wrote:
чтобы она стала смертельной нужно как следует облучиться, что есть всё же исключение.  
не исключение, а правило. Разденься и выйди на солнышко голым. Три дня - и ты вполне можешь помереть.  

on 1376076020, Legend wrote:
через дыру в озоновом слое сгорели несколько деревень  

Меньше читайте выдумки журнализдов и научную фантастику. Озоновые "дыры" невозможны в принципе, тем более такие, чтобы что-либо сгорело.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем coolberg на 09.08.2013 в 23:52:36
2Дядя Боря: да и вообще, самый опасный предмет в доме - это кровать. 90% людей умирают лёжа в кровати.

А если серьёзно, то вот: http://70.rospotrebnadzor.ru/center/zaschita_prav/raznoe/93408/
Вывод: на расстоянии 1м уровень в 10 раз ниже ПДУ. На расстоянии 2м излучение от роутера неотличимо от фонового излучения в помещении без него. И это в режиме активной передачи данных. О режиме ожидания вообще говорить нечего.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Legend на 10.08.2013 в 00:44:37
2Дядя Боря:
Quote:
Разденься и выйди на солнышко голым. Три дня - и ты вполне можешь помереть.  
А ты каждый день бегаешь голым по солнцепёку в надежде получить свою дозу живительного заряда ультрафиолета, ага.

Quote:
Озоновые "дыры" невозможны в принципе,
Опять отвечаем не читая сообщения, Дядя Боря, да? Или у тебя не только пятки сгорели, но и сетчатка глаз? ;)

Про рак. Получается, что шахтёры и ядерщики, умершие от различных раков, умерли от возрастного фактора - дожили до 60-ти и потом у них кааааак пошёл рак на возрастной почве :D А уж как япошки мрут все поголовно от рака, у них-то вообще средний возраст 87 лет и выше. Про долгожителей 100+ вообще молчу.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.08.2013 в 00:48:19

on 1376076020, Legend wrote:
где через дыру в озоновом слое сгорели несколько деревень  

on 1376084677, Legend wrote:
Опять отвечаем не читая сообщения,

Что не так? Не ты про "дыру в озоновом слое" упомянул? А?


on 1376084677, Legend wrote:
каждый день бегаешь голым
Примерно так же часто, как и варю котов в микроволновке, то есть - ни разу не пробовал. Но ведь можно же и пробежаться, и кота в печку запихать. Мы говорим о потенциальной угрозе, причём реально существующей угрозе.
А вот ни болезней, ни смертей от сотового или вафли пока не зарегистрировано вообще никем и нигде. То есть это даже не потенциальная угроза, а чисто гипотетическая, с вероятностью подтверждения близкой к нулю.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Legend на 10.08.2013 в 00:49:49
2Дядя Боря:  
on 1376076020, Legend wrote:
Во всяком случае нам так объяснили.
А это ты не заметил, ага, оно белым на белом написано =)
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.08.2013 в 00:59:43
2Legend: Тебе объяснили, ты поверил в это до такой степени, что перепостил на полном серьёзе эту глупость. Что опять не так?
ЦарЪ, кончай тро-ло-ло заниматься, я же обидчивый, ты знаешь.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 10.08.2013 в 01:13:10
2Дядя Боря:  
on 1376080171, Дядя Боря wrote:
Какая разница коту, чем вызвано его сваривание - СВЧ излучением или варением в воде в кастрюле?  

Еще какая. Смысл того, что я пытаюсь сказать в том, что коту будет плохо. Подержи кота часок в воде, обычной не кипяченой, что будет? Ничего, отряхнется и пойдет. А подержи его там месяцок не выпуская, что будет? Подозреваю, что здоровья коту это не прибавит.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 10.08.2013 в 01:16:06
2ALL:
Ну, мы кажется постепенно в "КПЖ" скатываемся. Давайте остановимся, ок?

По существу вопроса пока высказались двое, и оба за посыл мгтс-овцев подальше, благо есть сотовые и городской телефонный номер не так теперь важен, как раньше.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Legend на 10.08.2013 в 01:48:08
2Дядя Боря: Ладно, Дядя Боря, отбой ;D

2Korchy: Городской бывает важен, когда положил под подушку мобилу и не можешь вспомнить, под какую именно. В основном он и правда нафиг не нужен. Жаль, что от него нельзя отказаться полностью, оставив только интернет.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.08.2013 в 02:18:12

on 1376086390, Korchy wrote:
Подержи кота часок в воде, обычной не кипяченой, что будет?
Кота, в воду? На час? Кот помрёт от разрыва сердца. Или удерживающий помрёт от кровотечения из исцарапанных рук.  ;D
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Zed на 13.08.2013 в 01:56:09
2Korchy: Ты там в бабушку превращаешься что ли ?

on 1375972067, Korchy wrote:
что о вреде/безвредности в-ф никто толком ничего сказать не может.  

Злобная пропоганда от полосатого отделения ZOG
habrahabr.ru/company/beeline/blog/132169/
Говорят что некто Санпин знает сколько можно наливать.

on 1376067200, Korchy wrote:
А пример того, как что-то малоизученное влияет на организм, а людей убедительно убеждают в обратном, можно почитать например здесь, очень хорошо написано  

И как часто тебя убеждают принимать живительные радио ванны ? :)  
Ты реально думаешь что этот вопрос не изучен ? Бедных мышей уже чем только не облучали, не мрут сволочи, а нобелевку же хочется, но не мрут  ;D

on 1376067200, Korchy wrote:
Линейная аппроксимация показывает

Ага, если, тебя ударить по голове молотком ты умрешь, значит тыкать пальцем в голову вредно. Гениально!

2bugmonster:
http://bash.im/quote/397049


on 1376071734, Strax5 wrote:
Ничего хорошего в источнике излучения нет.
Рисковать здоровьем людей запрещено формально.  

Нормы по излучению в СССР(СНГ)  значительно меньше(т.е жестче) чем в европах-америках и внезапно соблюдаются.

on 1376081556, coolberg wrote:
А если серьёзно, то вот: http://70.rospotrebnadzor.ru/center/zaschita_prav/raznoe/93408/

Ну хоть один без шапочки :)
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 13.08.2013 в 04:37:40
2Zed:  
on 1376348169, Zed wrote:
Ты там в бабушку превращаешься что ли ?  

Ты знаешь, когда думаешь в основном не о себе, а о своем ребенке, таки да - превращаюсь.


on 1376348169, Zed wrote:
И как часто тебя убеждают принимать живительные радио ванны ?

А начал я не с этого?


on 1376348169, Zed wrote:
Ты реально думаешь что этот вопрос не изучен ?

Я не знаю. И не стесняюсь это показать. Потому что знать хочется.
Гугление на бытовом уровне ответа, такого чтобы успокоить мою паранойю, не дает.


on 1376348169, Zed wrote:
значит тыкать пальцем в голову вредно

Через сколько часов, даже не дней, ты свихнешься, если постоянно тыкать тебе пальцем в голову?


on 1376348169, Zed wrote:
А если серьёзно, то вот: http://70.rospotrebnadzor.ru/center/zaschita_prav/raznoe/93408/

Ага, видел эту статью. По мимо того, что совершенно ничего не сказано о том как и какие пороги влияют на человеческий организм, можно обратить внимание на то, что при увеличении кол-ва оборудования значение, которое они там сравнивают тоже растет. В статье меряется для одного роутера + до 8 еще каких-то устройств. Если роутер закидывать в каждую квартиру это будет не один а два десятка роутеров в области видимости. Если от одного 3,6, то кучка роутеров 10 превысит, как мне кажется.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем coolberg на 13.08.2013 в 04:59:08
2Korchy:  
on 1376357860, Korchy wrote:
Если от одного 3,6, то кучка роутеров 10 превысит, как мне кажется.  

Чтобы ничего тут не расписывать про интегральную мощность, частоты, амплитуды и т.д. просто приведу бытовой пример, который должен тебя успокоить. Допустим, ты слушаешь довольно громкую музыку на стерео колонках. Вдруг одна колонка отключается, вторая продолжает играть. По твоей теории, "ощущаемая" громкость должна уменьшится вдвое. Но на деле, как мы все знаем из личного опыта, громкость остается практически той же.

Так и тут. Мощность кучки роутеров не суммируется линейно.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Zed на 13.08.2013 в 07:39:11
2Korchy:

on 1376357860, Korchy wrote:
Ты знаешь, когда думаешь в основном не о себе, а о своем ребенке, таки да - превращаюсь.  

Т.е сам себе придумываешь иррациональные страхи и от них ограждаешь ребенка? Молодца.
А влияние входа Марса в созвездие Лебедя пока небеспокоит ?

on 1376357860, Korchy wrote:
Гугление на бытовом уровне ответа, такого чтобы успокоить мою паранойю, не дает.  

Тут у тебя три варианта в порядке вероятности использования:
1) Ознакомиться с предметом, получить базовые знания на уровне 1 курса ВО по физике и успокоиться.
2) Поверить что граждате в белых халатах лучше знают предмет чем ты.
3) Обратись к шаману, иконку там повесь, антивайфайные обои поклей.
ЗЫ. Продам шапочки из фольги, недорого.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 13.08.2013 в 08:24:50
2Zed:
Самому же придется потом закрывать тему за кпж, который сам же и провоцируешь.


on 1376368751, Zed wrote:
А влияние входа Марса в созвездие Лебедя пока небеспокоит ?

Нет, не беспокоит.


on 1376368751, Zed wrote:
Тут у тебя три варианта в порядке вероятности использования

Я вижу вариантов немного больше, но это для развития темы не важно.
Что граждане в белых халатах знают предмет лучше, я не сомневаюсь. Я сомневаюсь, что проталкиватели этой телефонной системы хотя бы потрудились поинтересоваться мнением белых халатов.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем KombaT на 13.08.2013 в 08:54:56

on 1376348169, Zed wrote:
Ага, если, тебя ударить по голове молотком ты умрешь, значит тыкать пальцем в голову вредно. Гениально!  

Не могу согласиться с данным высказыванием! А как же казнь каплями воды по "котелку"?
Поднятый здесь вопрос вполне схож с этим историческим замечанием..
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Павел на 13.08.2013 в 19:43:15
СанПиН 2.1.2.2645-10
"Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях":
Приложение 6: Допустимые уровни ЭМП диапазона частот 30 кГц - 300 ГГц для населения (на сельской территории, в местах массового отдыха, внутри жилых помещений).
В этом документе указаны допустимые (неопасные для здоровья) значения уровня постоянного ЭМП в жилом помещении. Если хочешь проверить: звонишь в Роспотребнадзор, заказываешь экспертизу - замер уровня поля в квартире, оплачиваешь, получаешь результат.
Если СанПиН нарушен идёшь в общаться с МГТС или в суд.
Так хоть толк будет: сам успокоишься (или не успокоишься).

Не нравиться постоянное ЭМП в пределах СанПиН? Обклей квартиру металлической фольгой, затяни окна и входную дверь сеткой Фарадея - будет тебе спокойствие! Только мобильник работать не будет.

Неделя времени, две страницы постов на форуме... Не нравиться - делай: читай регламентирующие документы, ищи контролирующую организацию, делай экспертизу. Чего "растекаться мыслею по древу"?
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Strax5 на 13.08.2013 в 19:53:39
2Zed: 2Павел:

Если вы об этом:


on 1376412195, Павел wrote:
СанПиН 2.1.2.2645-10
"Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях":
Приложение 6: Допустимые уровни ЭМП диапазона частот 30 кГц - 300 ГГц для населения (на сельской территории, в местах массового отдыха, внутри жилых помещений).  


то тогда я понял, о чём идёт речь. Эти нормы определяют от балды. Я сейчас в этой области работаю. Чинуши клепают эти нормы, чтобы было (создание видимости работы на высоком профессиональном уровне).Не нужно заблуждаться, что там проводятся какие-то супер-мега-пупер исследования. Могут конкурс провести на такие исследования, но по сути это повод бабло попилить под благовидным предлогом.

Де-факто это волевое решение, прикрытое научным авторитетом былых заслуг.

Большинство верит научным мужам. Возражать не считают необходимым, чтобы не показаться простофилями в глазах общественности - это не их предмет и опросоволоситься очень просто.
Многие догадываются, но те, кто поумнее и по-опытнее не вопят во всю глотку о чуши в этих нормах, потому как у них своя поляна, на которую тоже могут нагадить из мести.

Как ни странно, это вопрос веры...
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем KombaT на 13.08.2013 в 19:55:13

on 1376412819, Strax5 wrote:
Эти нормы определяют от балды

on 1376412819, Strax5 wrote:
Чинуши клепают эти нормы, чтобы было

во во, и я про то же
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Павел на 13.08.2013 в 20:32:05

on 1376412819, Strax5 wrote:
Большинство верит научным мужам.

Странно... Ньтону верят, а Ландау нет? Или Ньютону тоже верить нельзя?

Получился классический спор "физиков" и "лириков" - смысла в нем нет.



Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Ushwood на 13.08.2013 в 21:24:43
Не занимаясь нормами непосредственно, но работая в области радиобиологии, подтверждаю сказанное Страхом: нормы определяют от балды. Причем не только в России, а во всем мире.

Но в то же время правильно сказал и Дядя Боря: на таких низких уровнях воздействия эффекты, если они и есть, настолько малы, что статистически достоверно невозможно определить, они вообще есть или их нет. Поэтому при определении всех этих норм берут результаты исследования на более высоких уровнях воздействия и линейно экстраполируют к низким уровням. Правильно так делать или нет - никто не знает, в науке по этому поводу нет единодушия. Линейная экстраполяция - простейшая гипотеза, которую никто не подтвердил и не опроверг ввиду того, что см. выше. Она официально принята просто потому, что простейшая (бритва Оккама, понимаешь). Поэтому и "от балды".

Мое ИМХО.
Во-первых, на нормы кивать бесполезно. Разве что при их превышении раз в десять - тогда да, можно с большей или меньшей уверенностью говорить, что там что-то серьезное.
Во-вторых, как опять-таки верно заметил Дядя Боря, если при малых уровнях воздействия эффекты настолько малы, что статистически достоверно не детектируются, то на это можно просто махнуть рукой. Ну будет у тебя от этого вайфая на 0.01% выше вероятность заболеть раком (цифра условная, но, trust me, реальная не выше) - стоит ли об этом париться, если от ежедневных прогулок по загазованным московским улицам эта же вероятность на 1% выше?

Еще одна вещь. Все исследователи, которые изучают действие мобильников и вайфая, помещают объекты исследования вплотную к источникам сигнала. Что вполне актуально для мобильников, которые носят обычно в кармане брюк или пиджака, а разговаривают, прижав к уху, но неактуально для вайфая. Ну разве что ноут на коленях - в 3 см от ноги и в ~30 см от гениталий. Напомню - интенсивность излучения падает пропорционально квадрату расстояния. Роутер в твоей собственной квартире висит в 5-10 метрах от тебя - уже его воздействием можно пренебречь. А соседние квартиры - это уже 20-30 метров, это просто смешно. Чтобы от них что-то было, их надо этими роутерами обвешать, как кафельной плиткой.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Strax5 на 13.08.2013 в 21:46:22
2Ushwood: Опередил.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 13.08.2013 в 22:18:11
2Ushwood:
Я собственно точку зрения Д.Бори (и твою получается тоже) и не оспариваю. Но мое личное имхо, на 0,01% я бы в таком деле играть бы не стал.
Ну и, как я писал выше, излучение не единственный фактор против установки нового мгтс-а.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Павел на 13.08.2013 в 22:33:19
В Питере такая же тема движется потихоньку. Ростелеком тупо демонтирует медные кабели и оборудование. Абонентов ставят перед фактом: или так или никак :(
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Legend на 13.08.2013 в 22:41:54
2Korchy: Насчёт вероятностей. Ты же программист, т.е. обязан шарить в математике, поэтому должен знать, что вероятность попасть в этот самый 0.01% крайне мала(тм). Даже критикала при 1% запаришься ждать, а 0.01.. Не, конечно, обидно, когда этот 0.01 жахнет именно тебя, но вероятность попасть под машину намного выше, а ты ведь не паришься насчёт этого. Аналогия с самолётами: вероятность помереть в авиакатастрофе в разы меньше, чем в других транспортных авариях, но все почему-то боятся именно самолётов, а не машин.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем bugmonster на 13.08.2013 в 23:18:36
вспоминается способ, которым в Японии привели к норме радиационный фон вокруг Фукусимы после аварии - подняли норму выше этого фона. :)
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.08.2013 в 01:41:29

on 1376425116, bugmonster wrote:
в Японии привели к норме радиационный фон вокруг Фукусимы после аварии - подняли норму выше этого фона.

Там не так немного было. В Японии в 90-е годы снизили ПДК для радиации в два раза по сравнению с тем, что было до того, а были американско-европейские нормы, которые во многих странах америкоевропы и по сию пору действуют. При этом даже не задумались принимавшие это решение чиновники (явно в политических целях), что в Японии, как в вулканической стране, во многих местах естественный радиоактивный фон оказался выше провозглашённой нормы. Ну кто его без нужды меряет то, это фон? А тут - вот она, катастрофа. Пока японцам везёт, и выбросы в атмосферу сравнительно невелики (у них всё в основном в водичку уходит). Но мерить то стали повсеместно, по всей Японии. И намеряли такого... что пришлось срочно норму в обратную сторону пересматривать. Но они и сейчас не превысили циферки, что в европоамериканских нормативах. В России, кстати, нормы на радиацию пожёстче, чем в той же, хммм... кажется Франции. Только, опять же, кто их меряет то у нас.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Strax5 на 14.08.2013 в 02:57:33
По поводу влияния электромагнитного влияния на человека - вряд ли сейчас есть сколько-нибудь достоверные данные.
Но то, что влияние на живые организмы существует мы можем предположить по тем данным, которые накоплены по наблюдениям за братьями нашими меньшими.
Червичочки, хомячки, птички не любят сии объекты.

И еще насчёт достоверности данных: сколько времени нужно наблюдать чтобы достоверно констатировать наличие или отсутствие эффектов на организм?
Почему предполагается линейность функций. - Потому, что это просто. - Могут быть нелинейные и неожиданные эффекты? - Могут быть, а могут и не быть.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Luficer на 15.08.2013 в 23:23:50
Кстати, коли все тут такие просвещенные - куда делись тараканы?
Я их присутствия не замечаю уже лет 10, как раз с момента массового внедрения GSM/CDMA позже WiFi.
Нет ли тут связи? ;D
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем KombaT на 15.08.2013 в 23:29:00

on 1376598230, Luficer wrote:
Нет ли тут связи?

да конечно нет, как говорят наши товарищЪи у нас все ОК, и нормы не от балды, и циферки маленькие, и волны насквозь нас не долбят ежесекундно вдобавок к остальным (сотовые, радио, ТВ, датчики....)
тараканы просто не понимают всех прелестей вафляя
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.08.2013 в 01:05:29

on 1376598230, Luficer wrote:
Я их присутствия не замечаю уже лет 10

Аналогично было, но - до прошлого года. В прошлом году увидал тараканов у знакомых. А в этом году - и у себя, лезут в дыры от соседей (дом старый и щелясто-дыроватый). Объяснения с сотовыми - не тянут, так как любимые места тараканов были импульсные блоки питания, в которых ВЧ поля имеют очень высокие напряжённости. Скорее всего, всё-таки, массовое распространение хороших (крепких) импортных антитаракановых инсектицидов привело к резкому уменьшению их поголовья.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем bugmonster на 16.08.2013 в 02:49:28
2Luficer: В 90-х распространились китайские мелки для тараканов.
С тех пор тараканы как и сидят тихонько, рисуют.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем KombaT на 16.08.2013 в 17:08:22

on 1376610568, bugmonster wrote:
китайские мелки для тараканов

а мне казалось - это мелки от китайских же домашних муравьев (такие же мелкие и такие же рыжие)
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Strax5 на 16.08.2013 в 17:43:49
Тараканов стали травить лучше. Но я их вижу периодически. Особенно напрягают торговые точки в жилых домах и бомжеватые соседи.

А что касается влияния излучения - то эти твари очень быстро приспособятся.

Другое дело - птицы. Их практически нет в городах. Я помню своё детство - тогда было гораздо больше птиц. Но тут скорее автотранспорт виноват.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем bugmonster на 16.08.2013 в 18:28:18
2Strax5: Я подозреваю, что в детстве ты жил в меньшем городе, и с большим количеством деревьев. В нашем полумилионнике, если во дворе есть деревья, с 4 утра начинается иерихонский щебет. А га лужайках вокруг автозаправок пасутся стада тучных ворон.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем MAn на 16.08.2013 в 18:31:55
У нас тоже много птиц.
Некоторых видов даже больше стало, чем, например, когда я в школе учился.
Сороки, вот, галки...
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 16.08.2013 в 19:54:48

on 1376664229, Strax5 wrote:
Я помню своё детство - тогда было гораздо больше птиц.

Ага, я тоже помню. Как гнезда находили с яйцами. А сейчас да, только голуби. воробьи да вороны. Скворцов вот еще замечаю последнее время. А больше никого практически нет.
Виновато скорее всего планомерное вырубание деревьев и закатка земли в асфальт/плитку.
Плюс раньше скворечники было модно делать. А сейчас нигде не вижу ни одного.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.08.2013 в 20:29:46

on 1376672088, Korchy wrote:
только голуби. воробьи да вороны.

У меня метрах в двухстах от окна живёт уже несколько лет соловьиная семья. Всю ночь верещит соловьишка, да. Глубей - навалом. Воробьёв меньше стало. Вороны есть. Пару раз сорок видел. Зимой - синицы. Пролётом - много кого.
Да, семейство коршунов неподалёку живёт, регулярно вижу, как они на голубей охотятся. На реке (200м от дома) - орланы, чайки, трясогузки в ассортименте.
А в детстве были только воробьи и голуби, ну, и пролётные. Скворцов очень мало было всегда у нас, сейчас и вообще не вижу, ну - кто бы им скворечники делал на многоэтажках?
В общем, всё от пищевой базы зависит, стали газоны стричь - и нет семечек травы для воробьёв, главного их корма.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем KombaT на 16.08.2013 в 20:33:59
Заметьте тенденцию дискуссии по теме:
Провода--->Вредные воздействия--->Тараканы---->Птицы..  :D
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 16.08.2013 в 22:49:52

on 1376674186, Дядя Боря wrote:
У меня метрах в двухстах от окна живёт уже несколько лет соловьиная семья

Томску до Москвы еще далеко по части изничтожения всего природного.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Green Eyes на 16.08.2013 в 23:03:07
[offtop] Видел ястребов, зябликов, дроздов, скворцов, сорок, разнообразных синиц, поползней, клестов, белок, ежей, ужей и прочую живность (вплоть до довольно непривычных бабочек и их личинок) в черте города. Недавно из Лосиного острова группа лосей по городу прошлась (сам не видел, хоть и не так далеко живу). Так что живности мелкой в Москве хватает. А вот собак в большинстве случаев переловили (остались только "привязанные" к торговым точкам).
Простолюди в большинстве своем не видят в последнее время ничего дальше своего кошелька. :P

Если хотите посмотреть на уничтожение всего природного и не только - то берите крупные города Азии и Европы.[/offtop]
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем KombaT на 16.08.2013 в 23:24:13
2Green Eyes:
да ну на, ну, тут вы перегнули мой друг, зяблики давно послали нас и более этой красивой сезонной птицы не наблюдается  :(
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Luficer на 17.08.2013 в 00:51:40

on 1376604329, Дядя Боря wrote:
Объяснения с сотовыми - не тянут

Нуууу.... Когда меня однажды спросили про эту связь, я загнал телегу про то, что длина волны GSM совпадает с длиной собственных колебаний тараканьих усов. Соответственно, тараканов раздражает резонанс. ;D

Хорошо парить гуманитариев. Как дети, ей Б-гу.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Павел на 17.08.2013 в 00:58:03

on 1376689900, Luficer wrote:
Когда меня однажды спросили про эту связь, я загнал телегу про то, что длина волны GSM совпадает с длиной собственных колебаний тараканьих усов. Соответственно, тараканов раздражает резонанс.

Вот так и рождаются веселые убеждения и сюжеты для "Разрушителей мифов"!
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Green Eyes на 17.08.2013 в 01:07:48

on 1376684653, KombaT wrote:
олее этой красивой сезонной птицы не наблюдается
- [offtop]на днях видел в Биберевском лесопарке. Увы фотика не было. Типичная синяя шапка на голове.
Но это там, где траву не стригут. Везде, где стригут - нет ни насекомых ни птиц.[/offtop]
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем KombaT на 17.08.2013 в 05:48:06
2Green Eyes:
[offtop]вот я балда, перепутал, я вообще имел ввиду снегирей ("красных воробьев", как я любил их называть в детстве), вот этих красавцев уже не вижу много лет, а раньше вместе с воробьями тусовались ежегодично, но в отличие от первых сезонно конечно[/offtop]
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Green Eyes на 17.08.2013 в 06:02:53
2KombaT: [offtop]Снегирей видел даже прошлой зимой. Но они редки бывают, да. Я тут еще наблюдал здоровенных красных гусениц толщиной и длинной с палец. Но не помню к каким бабочкам или мотылькам относятся.[/offtop]
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем bugmonster на 20.08.2013 в 04:16:58
наброшу-ка я, пожалуй
http://www.youtube.com/watch?v=YE_zjeVRoNc
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем MicDoc на 20.08.2013 в 06:13:07
2bugmonster: угу, малахов одобряэ
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Korchy на 20.08.2013 в 07:56:53
2MicDoc:
Док, раз уж ты влез в эту тему, свое личное мнение о вреде/невреде излучений не скажешь? Ты к теме ближе всего должен быть.
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем MicDoc на 20.08.2013 в 08:06:50
Я поржать влез:)
Думаю, кабы ВиФи такое ядовитое было-уже бы нашли, по крайней мере в буржуиндиях. Стратегически, как оно аукнется потом через поколения-хз.
Что до ютубного - риальне малахова не хватает, огурчик в жопу-и все излучения в землю уйдут!:)
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем Legend на 20.08.2013 в 09:42:30
2MicDoc: С огурчиком это был дядька с фамилией, куда этот огурчик пихать надо. Вот он доставлял наверное почище малаховых. А с видео я прям аж захотел вырубить свою вафлю и утопить телефон в унитазе. Потом одумался ;D
Заголовок: Re: МГТС меняет провода
Прислано пользователем KombaT на 20.08.2013 в 16:25:58
Что курение "ядовитое" нашли давным-давно, но его ж никто не запрещал, тут выбор каждого курить или не курить..
вафляять или не вафляять  :)


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.