 Голосование |
|
|
|
|
|
| Тема: Герои - какая часть лучшая? Страниц: 1 2 3 4 5 | Прочитано 14486 раз |
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: 
Репутация: +648
|
 |
Герои - какая часть лучшая?
« от 02.10.2008 в 16:41:19 » |
|
Давно назрел вопрос...
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #1 от 02.10.2008 в 17:06:39 » |
|
Я только одного не понял. "Четверая" - это сколько?
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 11.05.24
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #2 от 02.10.2008 в 17:27:23 » |
|
2Ushwood:
Quote:| Я только одного не понял. "Четверая" - это сколько? |
|
Это 3,5 "Во имя богов" назывется. 
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +648
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #3 от 02.10.2008 в 18:14:01 » |
|
2pipetz: Не во имя богов это аддон.
1-3 - двумерные, 4 - 2D, 5 - 3D.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Leo
[Симба]
Гас Тарболс
Пол:
Репутация: +28
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #4 от 02.10.2008 в 18:23:38 » |
|
2Strax5: Quote:
Не осилил. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #5 от 02.10.2008 в 21:14:27 » |
|
2Strax5:
Quote:| 1-3 - двумерные, 4 - 2D, 5 - 3D. |
|
Ну вот так бы цифрами и писал: 1, 2, 3, 4, 5. 
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #6 от 02.10.2008 в 22:11:32 » |
|
Надо было наверное по другому спрашивать, что ли... Я и в третью и в четвёртую до сих пор играю, они же - разные! И знаю людей, которые подсели и играют в версию 3,5, и считают её - лучшей и вполне самостоятельной версией.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #7 от 03.10.2008 в 08:03:58 » |
|
Имхо, из 2D - третья. Из 3D - пятая.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #8 от 03.10.2008 в 11:19:44 » |
|
2G.E.M.: А из 2.5D - четвертая. И все довольны .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 11.05.24
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #9 от 03.10.2008 в 13:11:29 » |
|
А в первую кто-нить играл? Может она самая-самая.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #10 от 03.10.2008 в 13:41:59 » |
|
А она была - первая? Мне кажется, что первые Герои назывались Кинг Баунти.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #11 от 03.10.2008 в 14:04:11 » |
|
2Дядя Боря: Была. У меня даже диск есть, Герои. Платиновая версия. Там 1,2,3. 1 и 2 даже запускаются. Вторые видел как играют, но сам уже не застал.
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #12 от 03.10.2008 в 14:08:26 » |
|
Quote:| А в первую кто-нить играл? Может она самая-самая. |
|
- и в первую и во вторую части я играл - не очень понравилось (на тот момент уже третья появилась). Но во второй очень нравилось играть за "магов" у них гидры желтые были.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Xoxo_JI
[Йо-хо-хо!!!]
Полный псих
Hail to you, Champion!
Пол:
Репутация: +61
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #13 от 03.10.2008 в 14:45:47 » |
|
До того как вышла третья часть, я долго играл в вторую конечно, для меня третья самая лучшая часть...как один из плюсов(для меня) мир героев наиболее удачно передан
|
|
Зарегистрирован |
И в моде мнение, что вся суть наших бед - низкое качество асфальта и невысокий населения интеллект.
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #14 от 03.10.2008 в 16:32:52 » |
|
Кстати, согласен с Джемом, Вторые Герои тоже очень неплохие.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #15 от 03.10.2008 в 18:11:00 » |
|
Голоснул за третью, потому что в другие и не играл, так - видел мельком.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #16 от 03.10.2008 в 20:17:03 » |
|
Вот именно по этому лучшая вторая часть и не победит, мало кто играл
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #17 от 04.10.2008 в 08:24:11 » |
|
Quote:| Вот именно по этому лучшая вторая часть и не победит, мало кто играл |
|
- ну не настолько она и лучшая. По возможностям, третьи обставляют всех (а какие там миссии можно было делать - пятая нервно курит в кустах).
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #18 от 04.10.2008 в 11:28:58 » |
|
и все же 4 лучше.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #19 от 04.10.2008 в 13:43:47 » |
|
Quote:| ну не настолько она и лучшая. По возможностям, третьи обставляют всех |
|
Записывает неверного в спец блокнотик 
|
| « Изменён в : 04.10.2008 в 13:44:06 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #20 от 04.10.2008 в 14:51:08 » |
|
Quote:| Записывает неверного в спец блокнотик |
|
-
Но на самом деле мапы во втором делались на уровне "убей их всех", отличные квестовые карты можно было создавать в третьих. В пятых я карты делать не пробовал, так что не знаю. В четвёртые не играл - не понравились. Первые - карты делать можно, но сама игра не очень, по сравнению со вторыми.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #21 от 04.10.2008 в 21:28:27 » |
|
Я играл во всех Героев и Кингсбаунти. Первые - на самом деле очень неплохая игра .
Скажу так: после выхода 3 героев я иногда возвращался к 1 и никогда - ко 2 .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 11.05.24
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #22 от 04.10.2008 в 23:15:27 » |
|
МНОГО играл во вторые. Ещё больше - в третьи. Но после выхода четыёртых - иногда возвращаюсь к третьим, но никогда - ко вторым и к пятым 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #23 от 06.10.2008 в 17:28:42 » |
|
Вот так вот: о вкусах не спорят - полный произвол хотя тенденция имеется
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #24 от 01.01.2009 в 16:06:13 » |
|
Quote:| Вот именно по этому лучшая вторая часть и не победит, мало кто играл |
|
вторая не лучшая - она очень несбалансирована. (черные драконы, да да  )
Лучшая, безусловно, третья, причем именно "Дыхание Смерти" (Shadow of Death) +Tournament Edition patch, по которой проводятся турниры и есть специальный патч с классами и доп.возможностями, особенно важными при игре онлайн. (если интересует - идите на Herosleague.ru )
а пятая ... ну что сказать.. красивостей много, динавмики мало, и меня окончательно отвратил убогий режим пошаговых битв - слишком примитивно... неудобно... нелогчино (хотя и в Heroes 3 хватает нелогичностей, они смотрятся более-менее органично)
|
| « Изменён в : 01.01.2009 в 16:07:37 пользователем: Zeel_MadCat » |
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #25 от 03.01.2009 в 09:48:31 » |
|
Quote:| убогий режим пошаговых битв - слишком примитивно... неудобно... нелогчино |
|
- если я и ошибаюсь, то этот режим точно такой же, как в третьих (за исключением некоторых "мелочей").
Проблема у пятых не с управлением, а с "похожестью" на третьи. Игра хорошая (после тысячи патчей), но уж больно изменений мало. И больших (очень больших) карт для битв по сети маловато.
Зато пятые - самые красочные (и не смотря на ТриД, четвёртые то же были ТриД, но проигрывали по красоте мира третьим).
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #26 от 03.01.2009 в 10:57:02 » |
|
2G.E.M.: четвертые были "псевдо-3д" - т.е. 2д, но нарисованы как будто 3д. И местами у них это получалось лучше, чем у 5, достаточно вспомнить плоские, как стол, тактические карты в 5 .
Вообще одна из вещей, за которые я не люблю 5 Героев - это то, что изначально они заявлялись как первые Герои в полном 3д... а закончилось все пшиком. Графику 3д они сделали, а игровой процесс как был плоским, так и остался. Даже первый Х-СОМ 1993 года рождения был больше 3д, чем 5 Герои...
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 11.05.24
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #27 от 06.01.2009 в 18:10:36 » |
|
Quote:| - если я и ошибаюсь, то этот режим точно такой же, как в третьих (за исключением некоторых "мелочей"). |
|
нихрена себе мелочи)) бои почьт аркадные! интересен только новый метод очередности ходов.
Quote:| Проблема у пятых не с управлением, а с "похожестью" на третьи. Игра хорошая (после тысячи патчей), но уж больно изменений мало. И больших (очень больших) карт для битв по сети маловато. |
|
- очень ОЧЕНЬ (за)медленный игрвоой процес. Посему еще и скучный. Красивости\заставки - это все надо иметь возможность отключать, нужно много комбинайи на все дейтсвия. и т.д. и т.п.
2Ushwood: - хотите серьезную пошаговую стратегию с 3Д - надо играть в Age of Wanders 2 : Shadow Magic
|
|
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #28 от 06.01.2009 в 18:11:05 » |
|
ах да - еще местати отвратительнейший дизайн ! (5ые). Например, ангелы...
|
|
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #29 от 07.01.2009 в 11:22:44 » |
|
Quote:| нихрена себе мелочи)) бои почьт аркадные! интересен только новый метод очередности ходов. |
|
- для кого-то - это мелочи. В технике ведения боя в Героях (во всех, кроме четвёртой - не играл) я не разбираюсь. Выбираю, как в шахматах - бью того, который ближе и опаснее (не учитывая броню, сопротивляемость и прочие физико-магические параметры). Мне так интереснее - никогда не знаешь, как обернётся тот или иной бой. 
Quote:| очень ОЧЕНЬ (за)медленный игрвоой процес. Посему еще и скучный. Красивости\заставки - это все надо иметь возможность отключать, нужно много комбинайи на все дейтсвия. и т.д. и т.п. |
|
- процесс, как процесс. Если бы не глюки (я играл сначала (до приобретения "Золотой версии") без патчей), играть можно было. Хотя в тех же третьих "ходов" в день у героев было больше.
Quote:| ах да - еще местати отвратительнейший дизайн ! (5ые). Например, ангелы... |
|
- ну, скажите. Сейчас этим каждый первый разработчик страдает. Эльфы обязаны на гомо... (политкорректность) на приверженцев нетрадиционных отношений походить (причем как эМ так и Жо). Про всяческих серафимов и прочего небесного отребья я лучше промолчу (за меня Sacred 2 всё скажет).
Правда мне тоже некоторые персы не нравятся. Деревядзе например в пятых похожи на гринов из Deus Ex поросших зеленью. Да и где видано, древням бегать? Нонсенс. 
Quote:| хотите серьезную пошаговую стратегию с 3Д - надо играть в Age of Wanders 2 : Shadow Magic |
|
- хоть в чём-то я с Вами согласен.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Docent
[Жентельмен у дачи]
Прирожденный Джаец
Украл, выпил - в тюрьму! Романтика!
Пол:
Репутация: +351
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #30 от 07.01.2009 в 23:36:21 » |
|
2Zeel_MadCat:
Quote:| вторая не лучшая - она очень несбалансирована. (черные драконы, да да ) |
|
На мой взгляд, именно этим НоММ-2 как раз и самая лучшая
Это последняя серия НоММ, в которой ещё оставались серьёзные расовые отличия. Тактики игры за различные расы в НоММ-2 действительно отличаются друг от друга, а начиная с НоММ-3 расы стали почти идентичными - как одна мама родила
А черные драконы в НоММ-2 могли реально рулить только на больших картах, так как до них чародеям-варлокам надо было ещё умудриться дожить
Впрочем, зачем мне всё самому перечислять
Уважаемый мной Ричард Псмит в статье: Судьба Хита "Heroes of Might and Magic V" провел довольно глубокий анализ всех игр серии НоММ.
Статья, думаю, как раз по данной теме и позволит немало узнать о различных сериях НоММ даже тем людям, кто их не видел.
Процитирую пару его мыслей о НоММ-3:
"Конечно, нового много. И посмотреть на свеженьких монстриков, спору нет, приятно, и пощупать их возможности тоже... Только вот нечаянно потерялось всякое своеобразие рас. У всех теперь есть летуны. Все умеют стрелять. Все сражаются в ближнем бою. И можно играть хоть за лесной народ, хоть за людей, хоть за демонов — стратегия и тактика от этого практически не изменятся. А это значит, что, хотя на первый взгляд рас — восемь, на самом деле она всего одна. Или нет, все же две: некроманты — и все остальные. Некромантический замок, единственный из всех, сохранил своеобразие. Спасибо и на этом."
И далее: "Для пущего единообразия усовершенствования тоже постригли под одну гребенку. Усовершенствовать теперь можно всех. Точка."
Игра НоММ-3 оказалась выхолощенной.
Да, для сетевой игры появился некий баланс между расами (все расы "...постригли под одну гребенку"), но лично мне такой способ достижения баланса совсем не нужен
2Zeel_MadCat: Quote:| - очень ОЧЕНЬ (за)медленный игрвоой процес. Посему еще и скучный. |
|
Тут я согласен.
Более скучных и замедленных НоММ, чем "Герои-5" я ещё не видел, игру всерьёз подкосил "чрезмерно замедленный геймплей", по словам Псмита - "Черепаховая болезнь — чрезмерно замедленный геймплей — бич жанра."
Как тут не вспомнить действительно интересные, насыщенные и скоротечные карты НоММ-2, на которых практически невозможно было заскучать и отложить партию.
Псмит: "У третьей части по сравнению со второй время прохождения отдельной карты выросло более чем вдвое. А это значит, что уже не до отработки тактик, не до экспериментов — за время, пока игра не прискучила, стратег успевает сыграть за каждую расу всего несколько раз. Глубину игры так заметить невозможно — даже если она есть. Это уж не стратегия и даже не тактика — это экскурсия по заповеднику монстров."
2Zeel_MadCat: Quote:| ах да - еще местати отвратительнейший дизайн ! (5ые). Например, ангелы... |
|
Совершенно ненужные в фэнтези-TBS ангелы тоже родом из НоММ-3
Псмит: "Кстати, добавление в игру ангелов — тоже серьезнейшая стилистическая ошибка. Не существует ни одного мало-мальски приличного произведения фэнтези, где на поле боя вместе с армиями вылетали бы вооруженные мечами ангелы и архангелы. И это не потому, что христиане обидятся, а потому, что такое использование ангелов неуместно, нелепо и пошло, оно разрушает стиль и иллюзию реальности мира. И в удачных настольно-ролевых сценариях вы такого тоже не найдете. Так неужели нельзя было задуматься над тем, почему их там нет? И удержаться от внедрения своей «гениальной находки»?"
2Zeel_MadCat: Quote:| 2Ushwood: - хотите серьезную пошаговую стратегию с 3Д - надо играть в Age of Wanders 2 : Shadow Magic |
|
Тут я согласен, действительно Age of Wоnders: Shadow Magic одна из лучших фэнтези-TBS, которая имеет весьма неплохую тактику, стратегию и серьёзные отличия между расами
Ссылка на недавно созданный, официальный, русскоязычный сайт по этой игре: Age of Wonders II rus, может кому пригодится
|
| « Изменён в : 07.01.2009 в 23:44:19 пользователем: Docent » |
Зарегистрирован |
Вот у меня один знакомый - тоже учёный - у него 3 класса образования... А он десятку за полчаса так нарисует - не отличишь от настоящей.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #31 от 08.01.2009 в 01:16:38 » |
|
2Docent: Прочел статью, спасибо за ссылку . Статья любопытная, но очень уж субъективная. Ряд утверждений автора, мягко говоря, спорен.
Например, он ругается, что миссии становятся все длиннее, и утверждает, что это зло. На мой взгляд - и то, и другое фигня. Во-первых, на то и существуют карты разного размера, чтобы можно было делать миссии разной длительности. А во-вторых, одна из самых популярных просьб игроков после выхода 5 Героев - дать им бОльшие карты, чем имелись. И в 4 Героях лучшие неофициальные сценарии - на картах размера XL (в России, емнип, лучшими считаются "Хрупкий мир" и "Корона").
Относительно кампаний 3 и 4 Героев, которые автора назвал "безыдейными" - это его личное мнение. Ветвлений нету, да - но и только. На мой взгляд, например, кампании Armageddon's Blade (из 3) и Price of Peace (из 4) - вообще одни из лучших в Героях.
Про графику, которая во вторых героях лучшая, потому что "яркая и сочная", а дальше, мол, серость - снова субъективизм. Мне, например, графика вторых Героев категорически не понравилась своей аляповатостью с первого взгляда, в первых, считаю, она была лучше и в третьих тоже.
Автор утверждает, что лучшее, что есть в 3 части - это ВоГ; снова вопрос вкуса. На мой взгляд, ВоГ ваялся по принципу "а давайте сюда еще вот это прикрутим, доолжно быть прикольно!", в результате чего в ВоГе есть все, кроме одного: баланса.
Ну и так далее.
Вот то, что в 3 части все расы, кроме некров, практически одинаковы - это верно .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 11.05.24
|
|
|
Docent
[Жентельмен у дачи]
Прирожденный Джаец
Украл, выпил - в тюрьму! Романтика!
Пол:
Репутация: +351
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #32 от 08.01.2009 в 01:49:01 » |
|
2Ushwood: Quote:| Статья любопытная, но очень уж субъективная. Ряд утверждений автора, мягко говоря, спорен. |
|
Есть такое дело, он высказывает свое собственное мнение, что тут поделаешь
Кстати, совершенно независимо от него я пришел к аналогичным выводам по многим вопросам
Quote:| Например, он ругается, что миссии становятся все длиннее, и утверждает, что это зло. На мой взгляд - и то, и другое фигня. |
|
Здесь речь идет скорее о средней протяженности игры (примерно одинаковых по размерам карт), а не об увеличении величины карт.
Quote:| А во-вторых, одна из самых популярных просьб игроков после выхода 5 Героев - дать им бОльшие карты, чем имелись. И в 4 Героях лучшие неофициальные сценарии - на картах размера XL (в России, емнип, лучшими считаются "Хрупкий мир" и "Корона"). |
|
Игрокам - фанатам, которые уже прилично наигрались в стандартные карты и кампании, частенько хочется чего-нибудь такого же и побольше-побольше
Не вижу здесь противоречия
Quote:| Относительно кампаний 3 и 4 Героев, которые автора назвал "безыдейными" - это его личное мнение. Ветвлений нету, да - но и только. На мой взгляд, например, кампании Armageddon's Blade (из 3) и Price of Peace (из 4) - вообще одни из лучших в Героях. |
|
Есть свои прелести и в линейности (наверное ), но, на мой взгляд, основой всех игр является возможность выбора со стороны игрока и возможность этим выбором влиять на дальнейшие события - "значимый выбор"
Цитируя Сида Мейера: "Игра - это последовательность интересных выборов".
Несколько нелинейные кампании НоММ-2 просто очаровательны
Ричард Псмит: "Казалось бы, что в этих кампаниях такого особенного? Простенькие ролики (хотя и отлично озвученные), нехитрый сюжет, умеренная сложность. Однако каждая миссия воспринималась как нечто особенное. И вот почему.
В первую очередь, нам постоянно приходилось делать значимый выбор. Идти за короной — или собирать войско? Охотиться на гномов по огромной карте — или пропустить эту миссию (а ведь рейтинг нашего прохождения зависит от потраченного времени)? Охотиться на черного рыцаря — или дать ему спокойно унести ноги? Взять на миссию колдуна — или же некроманта? Все это требовало размышления, и последствия своих решений мы постоянно чувствовали на себе. Нет, тут в самом деле нет ничего хитрого... но только обычно в цепочке миссий мы понимаем, что нас ведут за руку, а тут чувствовали себя полководцами, планирующими настоящую кампанию. Редчайшее, скажу я вам, ощущение.
...
Конечно, сюжет Succession Wars ни в какое сравнение не идет, скажем, с Warcraft III. И все-таки в этих кампаниях было больше, чем просто цепочка миссий. А я по пальцам могу пересчитать стратегии, о которых возможно сказать то же самое."
Недавно в командировке переигрывал на ноуте вечерами кампании НоММ-2, ощущения подтвердились
Quote:| Про графику, которая во вторых героях лучшая, потому что "яркая и сочная", а дальше, мол, серость - снова субъективизм. Мне, например, графика вторых Героев категорически не понравилась своей аляповатостью с первого взгляда, в первых, считаю, она была лучше и в третьих тоже. |
|
Тут да, субъективизм. На вкус и цвет, как говорится...
Но мне тоже нравится графика именно вторых "Героев".
Quote:| Автор утверждает, что лучшее, что есть в 3 части - это ВоГ; снова вопрос вкуса. На мой взгляд, ВоГ ваялся по принципу "а давайте сюда еще вот это прикрутим, доолжно быть прикольно!", в результате чего в ВоГе есть все, кроме одного: баланса. |
|
Я бы вообще не стал оценивать тут WoG, это уже народная модификация, а не оригинальный продукт разработчиков.
Quote:| Вот то, что в 3 части все расы, кроме некров, практически одинаковы - это верно . |
|
Совершенно не нравится мне такой баланс игры, когда все расы "...постригли под одну гребенку"
Не хотел ведь спорить...
P. S. Хочу подписаться под следующими словами Псмита:
"* Я начинал бы работу с каждой расой с обсуждения ее стратегических особенностей. И все ее войска подчинял бы единой идее. Это куда сложнее, чем начинать с красивой картинки (как поступает 99% разработчиков), но только в этом случае вся работа по созданию войск и рас будет проделана не зря.
* У миссий в кампаниях должны быть разные концовки. Хотя бы у некоторых. Вообще, если кампания линейна, ей для успеха необходим просто потрясающий сценарий."
|
| « Изменён в : 08.01.2009 в 02:20:02 пользователем: Docent » |
Зарегистрирован |
Вот у меня один знакомый - тоже учёный - у него 3 класса образования... А он десятку за полчаса так нарисует - не отличишь от настоящей.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #33 от 08.01.2009 в 13:14:53 » |
|
Quote:основой всех игр является возможность выбора со стороны игрока и возможность этим выбором влиять на дальнейшие события - "значимый выбор"
Цитируя Сида Мейера: "Игра - это последовательность интересных выборов".
Несколько нелинейные кампании НоММ-2 просто очаровательны |
|
Ну что ж, возможность выбора - это, конечно, важно... скажи, а ты играл в сценарий Корона для 4 Героев? Если нет, настоятельно рекомендую поиграть . Да, формально это одиночный сценарий, а фактически - здоровенная кампания. Вот там - реально ВЫБОР, причем постоянно и с последствиями; ветвления в кампании вторых Героев на фоне этого выглядят просто чахлыми. Вывод: важно не что представляет собой игра, а из какого места растут руки у картоделов .
ЗЫ: краткое описание карты (ну очень краткое, зато без спойлеров )
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 11.05.24
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #34 от 08.01.2009 в 14:58:16 » |
|
Quote:| Ссылка на недавно созданный, официальный, русскоязычный сайт по этой игре: Age of Wonders II rus, может кому пригодится |
|
- благодарю за ссылку.
Quote:| Совершенно не нравится мне такой баланс игры, когда все расы "...постригли под одну гребенку" |
|
- баланс. очень многие игры страдают от этого. Хотя, вот в Старкрафте или сеттинге C&C расы\организации были разными. Но в этих играх тоже есть пресловутый баланс (ели не брать моды), например скорость против мощности.
А в героях с третьей части всё таки не все расы одинаковы. Да у всех есть летуны и стрельцы, но параметры стрельцов и летунов разные. Разная защита, урон, количество ходов. У некоторых даже есть особенности, которых нет у других "таких же". Просто они похожи и у всех их по восемь (улучшение юнитов на выбор, которые появились в четвёртой, кажется части - какой-никакой, а способ дать разнообразие).
ПС: вопрос не по теме, но интересно, а почему фентази и ангелы не совместимы?
|
| « Изменён в : 08.01.2009 в 15:02:42 пользователем: G.E.M. » |
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #35 от 08.01.2009 в 15:56:11 » |
|
2G.E.M.: Quote:| интересно, а почему фентази и ангелы не совместимы? |
|
Я склоняюсь все же к тому, что не хотят связываться с христианской тематикой. И речь не о том, "чтобы не оскорблять христиан"- а просто чтоб не возникало ненужных ассоциаций.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 11.05.24
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #36 от 08.01.2009 в 16:12:35 » |
|
2Ushwood: Монахов в таком случае тоже надо было бы выбросить.
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #37 от 08.01.2009 в 16:32:13 » |
|
Quote:| Монахов в таком случае тоже надо было бы выбросить. |
|
- Offtop:и демонов. И нечисть (и те и другие в разных образах в Библии указаны). Мне кажется, что кого-то просто сильно "задело", что ангелы самые сильные существа (люди с первой до второй части были очень слабыми - брали количеством), вот и придумали такую отмазку.
У того же Перунова есть "звери" похожие на ангелов (даже есть Спаситель - типичные Иисус). |
|
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #38 от 08.01.2009 в 16:47:12 » |
|
Quote:| не хотят связываться с христианской тематикой |
|
Quote:| Монахов в таком случае тоже надо было бы выбросить. |
|
И ангелы, и монахи (или их аналоги) присутствуют во множестве религий, далеко не в одном христианстве. По крайней мере ангелов навалом во всей цепочке религий иудаизм-христианство-ислам. А буддистские монахи круче христианских однозначно.
Для меня тоже новость и непонятка - чем ангелы провинились? Совершенно нормальная мифология, ничем не лучше-не хуже тех же элементалей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #39 от 08.01.2009 в 17:05:14 » |
|
Монахи - это другое. Это совершенно земные создания (к тому же, как было подмечено, вовсе не привязанные к христианству).
Впрочем, если возвращаться к теме Героев - монахов ведь в 1-2 тоже не было, я правильно помню?
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 11.05.24
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #40 от 08.01.2009 в 17:16:01 » |
|
Quote:| Это совершенно земные создания |
|
- Offtop:| а ангелы - не земные? Тогда по логике вещей, все сказочные существа не имеют права на существование. Однако, тут есть и "но". В игре нет инопланетян (то есть "зелёных человечков" (не эльфы) на страницах фентази встретить практически не возможно). Ну не стыкуются они с подобной фантастикой. Возможно по этому же принципу идёт и отрицание ангелов (всем на борьбу за права ангелов). |
|
Quote:| Впрочем, если возвращаться к теме Героев - монахов ведь в 1-2 тоже не было, я правильно помню? |
|
- вроде во вторых пять существ на замок? (Или шесть). Я помню, что за людей были вано (крестьяне), какие-то мечники (или лучники), рыцари на коняшках, кажется грифоны, и кто-то ещё (давно уже не играл, мне больше гидры нравились ).
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Xoxo_JI
[Йо-хо-хо!!!]
Полный псих
Hail to you, Champion!
Пол:
Репутация: +61
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #41 от 08.01.2009 в 17:18:24 » |
|
Quote:| монахов ведь в 1-2 тоже не было |
|
у лесников вроде были во второй части
|
| « Изменён в : 08.01.2009 в 17:18:40 пользователем: Red_Laugh » |
Зарегистрирован |
И в моде мнение, что вся суть наших бед - низкое качество асфальта и невысокий населения интеллект.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #42 от 08.01.2009 в 17:19:33 » |
|
2Xoxo_JI: ты друидов имеешь в виду? вряд ли их можно считать монахамив обычном понимании. Друидских монастырей не припоминаю .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 11.05.24
|
|
|
Xoxo_JI
[Йо-хо-хо!!!]
Полный псих
Hail to you, Champion!
Пол:
Репутация: +61
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #43 от 08.01.2009 в 17:22:43 » |
|
2Ushwood: да наверное они просто друиды во второй части практически ничем не отличались от монахов в третьей (и внешне, и по возможностям)
|
|
Зарегистрирован |
И в моде мнение, что вся суть наших бед - низкое качество асфальта и невысокий населения интеллект.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #44 от 08.01.2009 в 17:59:15 » |
|
Единственное, что мне не нравилось во вторых Героях из персонажей - это неконтролируемое размножение призраков. Армия из призраков после определённого предела становилась непобедимой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #45 от 08.01.2009 в 20:32:00 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Армия из призраков после определённого предела становилась непобедимой. |
|
Дык тоже самое осталось и в третьих, и в пятых (в четвёртые не играл нормально).
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #46 от 09.01.2009 в 00:37:47 » |
|
Quote:| тоже самое осталось и в третьих |
|
Нет, не то. Число добавляющихся в бою призраков в третьих лимитировано. В четвёртых респаунятся скелеты, призраки и вампиры, и тоже лимитированно, и не очень то и много их получается, независимо от размера побеждённой армии. Так что армии нежити всё-таки можно вынести - одной или несколькими сильными армиями, из сильных персонажей. Во вторых же Героях после определённого числа призраков армия из них становилась непобедимой - число призраков в ней могло и сотен тысяч достичь.
А я в пятые не смог играть, у меня четвёртые - любимые.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #47 от 09.01.2009 в 16:13:42 » |
|
Quote:Процитирую пару его мыслей о НоММ-3:
"Конечно, нового много. .....
Только вот нечаянно потерялось всякое своеобразие рас. У всех теперь есть летуны. Все умеют стрелять. Все сражаются в ближнем бою. И можно играть хоть за лесной народ, хоть за людей, хоть за демонов — стратегия и тактика от этого практически не изменятся. А это значит, что, хотя на первый взгляд рас — восемь, на самом деле она всего одна. Или нет, все же две: некроманты — и все остальные. Некромантический замок, единственный из всех, сохранил своеобразие. Спасибо и на этом." |
|
Имхо, это мнение не очень то большого стратега (!).
Летуны ? далеко не у всех они сильные. Ангела можно отправить в сад банальным замедлением (1й уровень), ослеплением (2й) и т.п. Архангел конечно раздает жестоких люлей, но подвержен заклинаниям.
А чем ангел от того-же дыявола отличется, уж промолчу.
А при опред. раскладе лучше 1 ифрит чем 3 ангела , и зеленый дракон вместо черного .
Хехехе, а штамповка демонов из тварей-с-плетками - тоже тема.
Болотный замок, точнее юниты из него, имеет кучу природных способностей, способных кардинально изменить бой при везении. Горгона может убить ЛЮБОЙ юнит (10 коров бьют на -1 в стэк), василиски - заморозить.
Единороги дают 10 % сопротивления магии вокруг себя. + ослепление. Тоже не мелочь.
У дьяволов по сути нет достойных стрелков, слабосильные магоги не в счет.
...--- я могу до вечера продолжать А уж как играют мастера - это отдельная история
Вот у меня даже нет уже любимого замка - ВСЕ люблю. Тут главное желание у разработчиков было, как мне кажется, не сдлать всехъ ОЧЕНЬ разными, а сделать баланс - чтобы расы могли на равных соперничать. Не могу назвать похожих замков, у всех свои плюшки, уникальные герои и стратегия развития замка.
PS: "чтобы не оскорблять христиан" - надо их просто не оскорблять. Монахов, ангелов и т.п. придумали не они, в конце концов. Увы и ах. Достаточно не вставлять однозначных дизайнов и символику. Heroes 3 ведь никого не оскорбили ?
Quote:| вопрос не по теме, но интересно, а почему фентази и ангелы не совместимы? |
|
не знаю, откуда такая мысль. Абсолютно совместимы, как по мне. в ADND\DND3 (ролевые фентезюшные сисетмы) их могут иначе называть (дэвы), но там разработано целое измерение ("план сущестования"), гед обитают такой природы существа - типа в противоввес демонам и повелителя Девяти Кругов Ада .
Так что полностью согласен с дядей Борей
|
| « Изменён в : 09.01.2009 в 16:18:36 пользователем: Zeel_MadCat » |
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #48 от 09.01.2009 в 16:14:30 » |
|
Quote:| Число добавляющихся в бою призраков в третьих лимитировано. |
|
не понял - каких призраков ?...
Quote:Армия из призраков после определённого предела становилась непобедимой.
Дык тоже самое осталось и в третьих |
|
нету такого.
Это есть только в неофициальном Аддоне "Wake of the gods" , несабалансированном и направленном не на мультиплеер, а на одиночную игру.
А в востановлении скелетов чита нет.
Quote:| Так что армии нежити всё-таки можно вынести - одной или несколькими сильными армиями, из сильных персонажей. |
|
если мы говорим о Heroes 3 SoD - то костяной дракон и дракон-призрак - самые слабые сущеста 7lvl \ 7lvl upgrade соответственно. Первый уровень у них тоже не фонтан, второй (зомби) вообще гуано тормозное.
|
| « Изменён в : 09.01.2009 в 16:22:01 пользователем: Zeel_MadCat » |
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Герои - какая часть лучшая?
« Ответ #49 от 09.01.2009 в 17:37:22 » |
|
2Zeel_MadCat: Вампирчики. Вампирчики в 4-ых - это сильно! Их и имел в виду, как основную составляющую армии. Драконов у некросов обычно даже не строю, а если денежку некуда девать - строю и использую в обороне замков.
Quote:| нет уже любимого замка - ВСЕ люблю |
|
У меня есть в 3-их любимый - элементали. И нелюбимый - болото. Остальные - серединка, играю, если элементалей на карте нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать