| Тема: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слово Страниц: 1 « Открыть сокрытое! » | Прочитано 13418 раз |
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол: 
Репутация: +864
|
 |
Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слово
« от 07.04.2006 в 15:54:22 » |
|
Не могу удержаться! 
Вот, почитайте! Какого хрена они лезут в Белоруссию, да еще и на Россию "надавить" хотят, чтобы та изменила своё отношение к политическому режиму в Белоруссии? Не сидится? Или бомбы некуда девать, дерьмократию в последнюю "диктатуру" Европы принести?
|
| « Изменён в : 07.04.2006 в 18:00:37 пользователем: Legend » |
 Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Кардинал
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Белоруссия
« Ответ #1 от 07.04.2006 в 16:06:23 » |
|
2Zar XaplYch:
Предлагаю тебе устроить демонстрацию протеста против решения Европарламента у себя в городе  . Мы тебя хоть в новостях увидим 
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Белоруссия
« Ответ #2 от 07.04.2006 в 16:11:00 » |
|
Властью, данной мне, предупреждаю:
Без личностей.
Внятно, спокойно, цензурно, взвешено. По делу. Нац рознь и другие нерадости оцениваться будут строго по правилам. В строгом соответствии с буквой закона.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Белоруссия
« Ответ #3 от 07.04.2006 в 16:53:56 » |
|
2Zar XaplYch: имхо, Батьку плевал на них и плевать будет. Все будет хорошо.
"Лукашенко - невъездной в Европу" - то сильно
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Белоруссия
« Ответ #4 от 07.04.2006 в 17:05:19 » |
|
2Zar XaplYch:
О, сам хотел открыть подобную тему  (первую, кстати, на этом форуме). Правда с другим названием: "О бедном Лукашенко замолвите слово".
То, что лезут с демократией в Белоруссию, особенно не удивляет. (Кому нравится государство, которое поплевывает на всякие резолюции ЕС?)
То, что оппозиция выступает (при победе Лукашенко в 93% голосов) тоже не удивляет, оппозиция - она и в Африке оппозиция.
Что меня действительно интересует, каково истинное отношение белорусов к своему президенту. Сам я слышал от знакомых белорусов исключительно уважительные отзывы, и основной заслугой ставят Лукашенко положительное состояние экономики в стране (сколь я знаю, з/п 200$ у колхозников (!) - это не миф, а реальность, найдите где-нибудь в России подобное). С производством в Белоруссии, я так понимаю, все также в полном порядке, положение обязывает (своих нефти и газа у них нет).
В связи с этим очень бы хотелось услышать отзывы о Лукашенко от наших софорумцев, проживающих в Белоруссии. Желательно минимум эмоций (типа Лукашенко не нравится, потому что "чудак на одну букву", или "гнобит, ..., демократию" или "нравится, потому что клевый чувак, в хоккей играть умеет") и максимум аргументов (состояние экономики, уровни з/п, возможность устроится на работу и т.д. и т.п.). Словом то, что (на мой взгляд) отражает реальную деятельность главы государства.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Clayman
[Наш человек!]
Прирожденный Джаец
back into the game
Пол:
Репутация: +440
|
|
Re: Белоруссия
« Ответ #5 от 07.04.2006 в 17:38:47 » |
|
Дико извиняюсь за "детсвкий вопрос".
Теоритическая ситуация:
Наблюдатели Ес едут в, скажем Белоруссию на демократические выборы. А попадают в цирк-шапито, с подтосовкой голосов, избиением опозиции и попранием всяеских свобод. Наблюдатели срочно жалуются в штаб. Штаб наезжает на правительство вышеназванной страны. Правительство всех игнорирует.
И что дальше? Какие-нибудь реальные меры? Эмбарго на торговлю, перекрытие поставок, майки с надписью "Lukacshenko, the peace duke"?
|
|
Зарегистрирован |
Не верь в худо!
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Белоруссия
« Ответ #6 от 07.04.2006 в 17:40:39 » |
|
2iiv: Слышал от друга (у него родственники в Белоруссии), что там все хорошо, всем живется отлично, но люди очень сильно боятся КГБ (оно сильно как в СССР).
За что купил - за то продаю.
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Белоруссия
« Ответ #7 от 07.04.2006 в 17:41:51 » |
|
Я тут со Стволяром (он в Минске живёт)за жизнь беседовал, и с его позволения, привожу его письмо:
Quote:Наконец-то руки дошли ответить на твой вопрос о жизни в Беларуси.
Сразу хочу предупредить, что мои суждения в этом деле, пожалуй, будут достаточно пристрастны. Это и работа накладывает свой отпечаток (как-никак, Минюст - одно из самых политизированных ведомств в любой стране), да и личные убеждения тоже уже вполне сформировались.
С учетом повода, в силу которого речь зашла о РБ (выборы Президента), с них и начну.
Так вот, я более чем уверен, что выборы никто не фальсифицировал. И результат их вполне отражает текущую ситуацию с политическими пристрастиями белорусов. Ведь глянь, как - в регионах у Лукашенко было по 85-90 процентов голосов, и только в Минске - 70,4. Вот и ответ - вся оппозиция у нас в столице и от народа крайне оторвана. При этом эти придурки ни хрена не понимают, что для революции нужды массы недовольных. Но их-то и нет! Белорусский народ действительно в основной своей массе доволен жизнью, темпами экономического роста и курсом, проводимым действующей администрацией. Оппозиционерам для победы надо было делать ставку на эволюционное развитие с сохранением ВСЕГО хорошего из уже достигнутого, а не вопеть на площади о том, как у нас херово живется. Не херово. На других пусть глянут. Далеко за примерами ходить не надо. Украина-соседка и Грузия тож - страны-"цветные революцонерки" являют собой сейчас типичный пример, "как не надо было делать".
В подтверждение пару фактов. У нас на работе тоже хватает всяких молодых оболтусов, которым дай глотку подрать о плохой жизни. Но почему-то после выборов ни один из них не заикнулся о фальсификации их результатов. И не потому, что нельзя, или что КГБ бдит. У КГБ на всех сторожей не хватит. Просто не было злоупотреблений. Единственное, что им не понравилось - чрезмерно агрессивная избирательная кампания Лукашенко в СМИ. Да мне и самому от нее было тошно. Да не рай земной у нас пока, увы! Хватает и в Беларуси пока еще всякого дерьма. Но у нас хоть, по крайней мере научились ставить на высокие посты действительно компетентных людей. По принципу - " не справился с задачей - в отставку". И это, наверное, правильно.
И еще. Мне один друг сказал, который в избирательной комиссии был, сказал, что этим наблюдателям от разных стран разве что пятую точку не вылизывали, чтобы им угодить. И сказал, что бюллетени подтасовать там было просто НЕРЕАЛЬНО. А я этому человеку как себе верю. Так что все честно - и пусть забугорные уроды своими воплями подавятся. И нормальные люди, такие, как наблюдатели от СНГ, это подтверждают.
Это, кстати, переводит нас ко второму вопросу - о международном мнении о наших выборах. А вот тут я точно готов начать ругаться всякими нехорошими словами.
Приведу еще один пример. Один коллега рассказал, как в 2001 году, когда у нас тоже были выборы Президента, отчет БДИПЧ ОБСЕ о нарушении избирательного законодательства размером в 60 (!) листов убористого текста был представлен утром следующего за днем выборов дня. И я ни в жизнь не поверю, что всю информацию от всех наблюдателей можно обработать и свести в единый документ за такое время. То есть, они заранее готовились всех нас тут лажать. Как тогда, так и сейчас. И об этом тоже, кстати, говорят честные парни из наблюдательных миссий СНГ.
Все это приводит нас к следующему выводу - да, в Беларуси хотели провести еще одну "цветную революцию". Но вот только хрен им обломилось. Не та у нас обстановка. Та кучка гадящих под свою стоянку уродов на Октябрьской площади у народа вызывала только раздражение. И там действительно тусовались почти сплошь малолетки, которым задурили головы. Причем даже дурить головы у заокеанских и европейских "друзей" нормально не получилось - на площади было максимум человек триста. Мне это люди говорили, которые там были. И которым тоже вполне можно верить.
А что касается разогнанных демонстраций на выходные - так туда им и дорога! Это ж надо выдумать - орать на митингах: "Уважаемые европейцы и американцы, введите против нас санкции, мы такие плохие!" Ур-роды!!! После таких визгов нашей дорогой оппозиции, уверен, не только у меня, думаю, руки чесались кого-нибудь шлепнуть. Или из самой оппозии, или, тем паче, из их заграничных вдохновителей. А вот кого было жалко, так это ребят из милиции, которые пострадали, разгоняя этих "джинсовых-голубых" (голубая революция, мля!) кретинов. Я даже думаю, что Лукашенко это еще по-доброму с ними обошелся. Можно было и пожестче. Чтоб запомнили.
Впрочем, и этого хватило. Последние интервью Милинкевича (особенно после ареста второго "деятеля", Козулина) ясно показывают, в какой глубокой идеологической и ситуационной заднице оказалась наша оппозиция. Причем она сама себя туда загнала. Даже жалко смотреть, как этот человечишко пытается перед западниками оправдать затраты (выделено ими было 12 млн. долл.) на революцию, которая так и не состоялась. И это при том, что из бюджета республики на выборы было выделено всего 10 млн. долл.! Так ему и надо, засранцу! Предательство своего народа еще никому даром не проходило.
Вот такое у меня мнение по поводу происходящего в Беларуси. Как я уже говорил, пристрастное, но выстраданное не за час, и не за день. С уважением. Андрей. |
|
Знаю что на форуме есть ещё Минчане, хотелось бы их услышать.
|
| « Изменён в : 07.04.2006 в 18:03:05 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Белоруссия
« Ответ #8 от 07.04.2006 в 17:43:03 » |
|
2ThunderBird: Боятся КГБ те, у кого совесть нечиста.
О, Стволяру двойной респект! Пойду бить в репу.
|
| « Изменён в : 07.04.2006 в 17:53:51 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Белоруссия
« Ответ #9 от 07.04.2006 в 17:55:23 » |
|
Я бы тоже хотел узнать от наших белорусских форумчан, как на самом деле обстоят дела у них в стране.
О! Прочитал мнение Андрея, респект, я примерно это и предполагал.
|
| « Изменён в : 07.04.2006 в 17:58:21 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re:Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слово
« Ответ #10 от 07.04.2006 в 17:59:49 » |
|
2iiv: По твоему желанию переименую ветку
2ThunderBird: 2Tessa: Я вот чего боюсь: что Россия опять разведет сопли и не сделает чётких шагов/высказываний ЕС и иже с ними насчет всего этого. Слишком уж мы действительно мягкие, и политики наши здесь не исключение (разве что Жириновский  ). Но вроде бы взялись они наконец за голову, Украину поставили на место, на Армению слышал наехали (в кратце кто может объяснить, что там вообще было?), Грузии тоже утерли нос  Так и надо, давно надо было так!!! ИМХО.
2maks_tm: Сделал бы, да не найду я столько ребят для демонстрации, знакомых у меня немного 
|
| « Изменён в : 07.04.2006 в 18:01:49 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Re:Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите с
« Ответ #11 от 07.04.2006 в 19:49:21 » |
|
2Zar XaplYch: это точно
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Re:Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите с
« Ответ #12 от 07.04.2006 в 21:25:36 » |
|
Всем добрый вечер! Воистину, в нашем мире не заниматься политикой уже нельзя. Ибо она уже всеми нами давно и плотно занялась.
В дополнение к приведенному здесь сообщению из нашей с Сергеем ака "Мозгун" личной переписки хотел бы сказать еще кое-что. Это своего рода личные впечатления как от моей работы, связанной непосредственно с разработкой проектов различных международных правовых актов, так и от того, что я на работе порой слышу о ситуации в стране.
Так вот, строгая установка, которая доведена до нас сверху, состоит в том, чтобы максимально участвовать в различного рода международных образованиях - ЕврАЗС, ЕЭП, СНГ, Союзное государство, да ВТО, наконец. И это только малая часть айсберга. Смысл всего этого участия - в максимальной мере демонстрировать нашу готовность к сотрудничеству со всем остальным миром во всех возможных областях. И это - воля не кого-нибудь, а именно проклинаемого нашими горе-оппозиционерами Президента. Так что мы от мира не закрываемся. Скорее наоборот.
Что касается мнения Евросоюза. Да никого оно тут, простите, на половой орган не волнует! Эта структура, равно как и союзнички их заокеанские, давно и прочно запятнали себя широким применением двойных стандартов в отношениях с угодными и неугодными им режимами. Вот только, как я и раньше говорил, глядя на угодных и перед своими Старшими Братьями крепко прогнувшихся - что-то не сказал бы, что им так уж от факта такого прогибания обалденно хорошо живется. Все эти сытые буржуинчики спят и видят, где бы еще нахапать собственности за бесценок да отхватить долю на рынке для своей продукции. И то, что Лукашенко не дает им здесь такой фокус провернуть, радея о благе собственной страны, бесит господ буржуинчиков прямо-таки до остервенения.
К вопросу о том, что у нас плохого. Плохое, как я это тоже раньше говорил, у нас есть. Например, у нас весьма широко применяется административная ответственность за самые различные правонарушения, мелкие и не очень. Иногда мне кажется, что такие попытки наказывать всех и вся за всё чреваты, как говорится, боком. Но, с другой стороны, у нас уже научились достаточно шустро реагировать, если норма закона не работает так, как планировалось. Вот сейчас, например, взялись за реформирование налоговой системы, а то предпринимателям действительно порой просто-таки кислород перекрывали. Чуть не так бумажку оформил или подать не успел - штраф астрономических размеров. Причем, заметьте, на совещаниях по данному вопросу в Парламенте, где я присутствовал, никто представителям Союза предпринимателей рот не затыкал - наоборот, выслушивали и прислушивались. Это к вопросу и о гласности у нас в стране тоже. И ситуацию с налогами и ответственностью за налоговые правонарушения меняют уже сейчас. В том числе и моими руками.
Кстати, в колхозах у нас люди реально получают по 200 долларов в месяц. В сезон - еще и больше. Комбайнеры и прочие механизаторы и по 500 долларов зашибают.
И еще на закуску такая мысль. Любая власть и любое государство - это набор определенных правил и ограничений. Живешь в государстве - будь добр этим правилам подчиняться. Не нравится - уматывай за кордон, скатертью дорога. Но не гадь там, где живешь. Да и вообще, в дилемме "сытая и сильная диктатура" или "голозадая и никчемная демократия" я для себя уже давно решил, что я выберу. Вот такие пироги с котятами.
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Re:Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите с
« Ответ #13 от 07.04.2006 в 21:48:10 » |
|
2Стволяр: Спасибо за высказывание своего ИМХи, респект тебе Полностью с тобой согласен! И было очень познавательно еще раз узнать и убедиться, что никакая у вас там не диктатура, как в западной европе малюют, а самая что ни на есть демократия, коли правительство прислушивается и идет навстречу народу. Знакомый (из Бреста) мне то же самое говорил про принятие законов, что и ты сейчас. Я тогда к этому со скептицизмом отнесся, но теперь есть подтверждение так сказать из "первых рук"
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец
Советские часы - самые быстрые в мире!
Пол:
Репутация: +969
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #14 от 07.04.2006 в 23:23:12 » |
|
Многочисленные уроки истории говорят, что любовь народа к своему правителю не является показателем его (народа) хорошей жизни и уровня демократии в стране, скорее наоборот...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец
Советские часы - самые быстрые в мире!
Пол:
Репутация: +969
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #15 от 08.04.2006 в 00:14:19 » |
|
2sunny_day: Мне совершенно фиолетово кто и что говорит, как с той, так и с другой стороны баррикады. Я имею на счет белорусского "батьки" свое собственное мнение, так же, как и на счет прочих "отцов" своих народов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #16 от 08.04.2006 в 14:16:48 » |
|
ИМХО, России надо просто жестче вести себя по отношению к Европе. Не нравится Лукашенко? А вам вентиль перекроем! Опять не нравится? А мы - танки в Прибалтику! Снова вопросы? Красную кнопочку нажать? Не надо? Ну и хорошо. Продолжаем разговор.
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #17 от 08.04.2006 в 14:57:22 » |
|
2Skeletal: Вот кто бы всё это еще сделал (кроме красной кнопочки)? 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #18 от 08.04.2006 в 15:00:09 » |
|
2Zar XaplYch:
Все элементарно - подождать 13 лет (чтобы мне исполнилось 35) и избрать меня в президенты
|
| « Изменён в : 08.04.2006 в 15:00:26 пользователем: Skeletal » |
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #19 от 08.04.2006 в 19:31:08 » |
|
2Tessa: Quote:| Не переживай так. Россия в жизни не станет ссориться со страной, где чуть не у каждого второго русского родня живет |
|
А на Украине?
2iiv: Quote:| (при победе Лукашенко в 93% голосов) |
|
А разве не 82? Ты, наверно, с Саакашвили путаешь. У того 94 было. 
Quote:| сколь я знаю, з/п 200$ у колхозников (!) - это не миф, а реальность, найдите где-нибудь в России подобное |
|
Со своего здания скажу. Год назад общался с одним нашим офицером из части КВ ВС РФ в Белоруссии. Так вот, полковник командир части (базы фактически) получает (вместе с массой надбавок)столько же, сколько и обычный старший лейтенант соседнего мотострелкого полка Белорусских ВС. Вот вам и пример из жизни.
Вот еще мнение. Пишет представитель народа в Словакии: http://www.globalaffairs.cz/ru/
Пугаться не надо. Здесь перевод: http://inosmi.ru/translation/226292.html
Еще вот меня удивляет Euronews. 4 дня гл. новостью Европы было выступление пары тысяч недовольных (а почему их не должно быть?) в Белоруссии. Если б не баски, наверно, и дальше истерия продолжалась. Особенно понравились дипломаты из стран ЕС на площади. Видно по лицам, что заставили их выйти. Стоят напуганные, не знают, что корреспонденту EN говорить.
|
| « Изменён в : 08.04.2006 в 21:08:21 пользователем: Romen » |
Зарегистрирован |
 Честь имею!
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #20 от 09.04.2006 в 12:23:18 » |
|
А теперь я вам подам ДРУГУЮ Т.З. на текущую обстановку.
Да, промышленность работает, сельское хоз-во не убили, зарплаты с пенсиями вовремя платят и "большие". Но посмотрим чего это стоит.
Пенсии в республике 100-125 долларов, зарплаты от 150, но средняя где-то порядка 250-300. А теперь глянем покупательскую способность. По покупательской способности мои 300 долл. эквивалентны советской стипендии в 40 руб. или послеперестроечной зарплате в 25-30 долл. Одним словом -- вечный студент. А теперь глянем (пристрастно) на качество продуктов питания. По сравнению даже с 3-5 летним периодом тому назад оно сильно упало. Да, есть качественные продукты и в магазинах, но стоят они процентов на 35 дороже и это редкость. Посему отовариваться приходится на рынке и лучше всего чисто мясом (фарш, например, и там далеко не всегда хороший, а колбасы и другие мясные изделия после переработки в приемлемом качестве и там редкость). Что говорить если белый хлеб (батоны) на самом деле весь сплошняком серый и невкусный. Действительно белый найти -- проблема. Чёрный хлеб вкусный только дорогие сорта, но они хоть и храняться долго по сравнению с дешёвыми, которые уже на второй день есть невозможно. Масло стали производить больше похожее на маргарин (совсем как несколько лет назад поставлявшееся импортное от которого плевались). Сметана нормальная, которую с удовольствием будешь есть, тоже редкость (только "Савушкин продукт" или ГМЗ-1 иногда) в основном она или порошковая или творожная. СПАСИБО хоть не 5%-я как это было лет 7-8 тому: да, она была, но назвать эту жижу сматаной язык не поворачивался... Теперь исправились: из-за поднятия зарплат поднялись цены на продукты и их перестали массово вывозить за пределы республики, но вот и ввозить более дешёвые продукты из-за пределов республики частным образом запрещено.
Посмотрим промышленность? Да, заводы работают, фабрики трудятся, но на многих производство значительно сокращено. Я бы даже сказал, что работают крупные предприятия-флагманы. Им уделяется внимание, но вот мелко-среднего производства уже нет давно. Только предприятия сельхозпереработки остались. Да и правящая клика всё подгребает к своим рукам при этом: директорат смещается, доли акционеров "добровольно передаются государству". Ага. "Добровольно". Очень смеялся когда старейшая частная транспортная компания передала государству "добровольно" больше половины своих акций! Это было сделано на столько "добровольно" на сколько я бы застрелился от смеха. Если у руководства фирм не люди близкие к правящей клике, то их просто вынуждают постоянно башлять "добровольные пожертвования" на нужды разных инстанций. Мне было очень весело, когда года 3 назад на собрании акционеров нашего предприятия были озвучены цифры матпомощи нуждающимся: детский дом получил 500 000= бел.руб., а "сиротки" из Ленинского исполкома г.Минска на свои нужды получили пожертвований от нашего предприятия в 1 000 000= бел. руб. И это при том, что общество на половину государственное и его не особо поборами достают, хотя, отказать милиции в пожертвовании 137 000 000= рублей на установку новой сигнализации в здании милиции и проведение планового ремонта даже нам было трудно. Очень трудно. Несмотря на то, что мы входили тогда в состав госконцерна. Так вот и прикиньте КАКИЕ поборы гос-во взымает с частников в полном смысле этого слова! Да из них мало кто уже остался в бизнесе. В основном приближенные к какому-нить вертикальщику или из тех областей работы где много не заработаешь и трудиться надо от зари и до зари при этом. А как резко разрегулировали поставки рыбы в республику? Назначили главным поставщиком фирму сынка президента, а ещё 6-м выделили квоты, да и то далеко не сразу. По началу им пришлось всё закупать у сынка, а остальные поставщики были просто убраны с рынка. Рыба сразу подорожала примерно раза в 2, а "ценные породы" в 3-4 раза.
Много хороших преобразований и порядок на улицах? Так ведь шурик просто заставил своих директоров ГРАМОТНО ВОРОВАТЬ деньги в свои карманы. Если раньше директор просто сливал н-ную сумму на какое-нить частное предприятие и она в итоге растворялась и относилась на убытки, то сейчас за такие действия предусмотрена уголовная ответственность. И КАК они (новые "вертикальные" директора) поступают? Правильно! Закупают всё что надо по горрраздо более высоким ценам и с откатом. Ввели систему тендеров, но к большим тендерам просто никого не подпускают: проводят "путём прямых переговоров с производителем" и в итоге закупается оборудование в 5 раз дороже, а хорошо хапнувший директор относит "делянку" на верх и занимает новую должность -- повыше или на более крупном предприятии.
А про назначение "специалистов" так я вообще угораю. Ну какой специалист из агромома будет если его назначить министром энергетики ? А так есть. Сначала горизонтовского телепузика назначил, который привёл свою команду, а те чтобы срубить 6 штук зелени устроили афёру с продажей по гораздо большему дисконту векселей. В результате (несмотря на то что их мы предупреждали, что это будет обвалом для системы) все игроки рынка оборота векселей поняли это как отмашку и дисконты на векселя энегрообъединений и Белтрансгаза за неделю выросли с 20 до 50 процентов, да и принимать векселя уже никто не хотел. Если бы не специальное заседание правительства и не принятие решения о погашении задолженностей потребителей реальными деньгами, то наступил бы коллапс в энергетике страны... P.S.: За такую аферу никто наказан не был.
А введение повальной системы контрактов на предприятиях и организациях? Причём контракты у всех годовые. До 5 лет только со своими заключают. Посему началась возвращаться советская система лизожопства и молчания в тряпочку. Кто что-то скажет -- по окончании контракта уже больше не работает. В придачу очень хороший рычаг давления на работников: выйдете на площадь -- работу больше не найдёте. А в колхозах, как и перед прошлыми выборами: идите голосовать досрочно, кто не проголосует, тот коня/трактор/навоз на подворье не получит!
А устранение 2-х реальных кандидатов перед прошлыми выборами? Карпенко и Дубко -- вот два человека, которые могли устроить ему конкуренцию. Оба отравлены под видом сердечных приступов. А ведь ещё молодые были и приступы какие-то весьма внезапные и "своевременные".
Вот почему сейчас народу ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗА КОГО ГОЛОСОВАТЬ! Мало кто поддерживает "оппозицию", поскольку проамериканской клики никто не хочет, тут уж скорее большинство, голосующих за них (в т.ч. и я) это те кто голосует не за них, а ПРОТИВ Луки.
Народ уже как при Союзе может повозмущаться тихо себе на кухне, но никак не на улице. Вот в России проходят митнги против монетизации льгот, против тарифов ЖКХ и т.д. У нас милицейскими дубинками отбили желание протестовать: около 5 лет 80% собраний (даже "марш пустых кастрюль") разгонялись ментами со зверским избиением участников. Ваше же ТВ это показывало и не раз. Сам видел (прокололось тогда БТРК за что руководство через пару дней сняли) по РТР как идёт колонна по тротуару, а на неё как дикие звери набрасываются и лупят всех подряд, а ведь они даже не сопротивлялись, не то чтобы провацировать или кидаться чем-то!
Не хотите это замечать? Обращать внимание? Пропаганда заткнула уши и закрыла глаза? Вряд ли. Вы просто живёте в ДРУГОЙ стране с ДРУГИМИ порядками и НЕ ОЩУЩАЕТЕ НА СЕБЕ тех "мелочей, которые можно простить диктатору, если он устраивающий нас диктатор".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #21 от 09.04.2006 в 13:08:36 » |
|
Это чье?
Вот это мне не совсем понятно:
Quote:| По покупательской способности мои 300 долл. эквивалентны советской стипендии в 40 руб. или послеперестроечной зарплате в 25-30 долл. Одним словом -- вечный студент |
|
Как это он вывел это соотношение? Не вижу связи.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #22 от 09.04.2006 в 13:59:52 » |
|
Daito:
А я легко вывожу такую связь: сколько мог купить на 40 руб при Союзе, столько же мог купить на 25-30 долл. при постперестройке и столько же могу купить сейчас при 300 долл при шурике. Я не считаю компьютеры или телевизоры. В расчёт принимаются продукты питания и предметы первой неообходимости без которых просто невозможно существовать. А так да. Можно сказать что стали жить лучше, если сравнить стоимость ТВ при Союзе, постперестройке и шурике. Но ТВ я кушать и носить каждый день вместо одёжек просто физически НЕ МОГУ!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #23 от 09.04.2006 в 17:05:42 » |
|
2Romen:
ну так естественно у нас силовое государство и былобы странно еслибы оно неплатило денег на ком оно держится.
Quote:| Еще вот меня удивляет Euronews. 4 дня гл. новостью Европы было выступление пары тысяч недовольных |
|
а как до этого все 12 лет митинги опозиции разгоняли избавая людей да так успешно что сейчас каждый белорус знает что если он пойдет на митинг то его изобьют до полусмерти и боится хоть слово сказать публично.
и несмотря на это по минску гуляла 20 тысячная толпа ?
а то как омон ее рассекал и выдавливал непуская на плошадь ?
а то как потом омоновцы погнав людей(мирно идуших по тратуару!! облюдающих правила дорожного движения) в спину им кидал шумовые гранаты и избивал в отставших до потери сознания?
а я это видел своими глазами, точно также как я видел как декан открытыам текстом сказал студентам живущим в общежитии что или они идут голосовать досрочно и уежают на время выборов из Минска домой или они больше неживут в общаге, я видел этого декана угрожающим мне студенту и вызнаете мне было бы наверное стыдно будь я на его месте....
я был на плошади когда там круглые сутки стояли люди в основном студенты стояли не потому что им ктото сказал так делать а потому что они хотели показать они несогласны я видел как избивали людей пошедших в общественный туалет(от плошади метров 300 за макдонольсом)
я видел как в это время по телевизору показывали сюжет про пьяных наркоманов отморозков избивающих омоновцев с порножурналом на перевес в -10 по цельсию и это все не пропаганда или пересказ услышаного это ТО ЧТО Я ВИДЕЛ САМ а теперь задумайтесь это лишь то что я увидел, а как много г..на я не вижу ?
просто смешно слушать написаное людьми не живушими в нашей стране....
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #25 от 09.04.2006 в 19:35:24 » |
|
Да, и ещё. Из 3-х избитых ментами и унесённых на носилках гражданских, ДВОИХ до сих пор найти не могут! Вы знаете ГДЕ их похоронили? Официально их не существовало!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #26 от 09.04.2006 в 21:47:03 » |
|
2zed: Quote:| а как до этого все 12 лет митинги опозиции разгоняли избавая людей да так успешно |
|
Мне кажется, в любой стране запрещены шествия, мешающие движению, работе и отдыху граждан. У нас, по крайней мере, в законе "О милиции" так примерно и неписано: мешаешь проезду машин или работе завода - будешь разогнан с использованием любых нелетальных средств и/или арестован. А что здесь ненормального?
Вот еще. Саакашвили наградил пострадавших в Минске журналистов
http://lenta.ru/news/2006/04/09/nagrada/
ЗЫ. 2Чертовска Вражiна: А че за Мянеск у тебя в профиле? Это твой родной город?
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #27 от 10.04.2006 в 00:20:19 » |
|
Romen:
Quote:
Это Минск (бывший Менск до русинизации беларускай мовы - белорусского языка - 30-х годов прошлого века) в стародавние времена так звался.
А на ролике чётко видно что люди шли по ТРАТУАРУ.
|
| « Изменён в : 10.04.2006 в 00:21:44 пользователем: Чертовска Вражiна » |
Зарегистрирован |
|
|
|
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец
Советские часы - самые быстрые в мире!
Пол:
Репутация: +969
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #28 от 10.04.2006 в 00:22:49 » |
|
2Romen: Quote:| мешаешь проезду машин или работе завода - будешь разогнан с использованием любых нелетальных средств и/или арестован. А что здесь ненормального? |
|
В данном высказывании ненормальным является слово "любых". Считаю, что неадекватная реакция власти на несогласие граждан (пусть даже отдельных или единичных) с ее политикой и есть показатель болезни государства и один из признаков наличия диктатуры. Речь не идет о пресечении властью преступных проявлений, а исключительно о мирном, публичном выражении своего мнения. А судя по информации очевидцев, в Минске именно этот случай. Так что не надо называть белорусского "батька" спасителем народа. Он типичный палач, а не "отец", как и прочие подобные "радетели" за "народное счастье". Главное достояние народа - не сытое брюхо за колючкой, а СВОБОДА ВОЛИ, ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРОЯВЛЯТЬ И ЗАЩИЩАТЬ.
Это не "перепев вражьих голосов", "тупых америкосов" или "зажравшихся евро-буржуев", это мое собственное мнение, которое сформировалось за мою немалую жизнь и работу, в том числе на охране ЗАКОНА и ПОРЯДКА.
|
| « Изменён в : 10.04.2006 в 00:24:51 пользователем: VM » |
Зарегистрирован |
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #29 от 10.04.2006 в 04:01:52 » |
|
2Romen:
Quote:
опа приехали... ты считаешь что люди вышедшие на улицу и и мирно выражающие свое недовольство властью должны бить избиты до состостоя "тяжкие телесные повреждения"(с) и это не преувеличение это так было, сейчас ты скажеш что любой митинг должен быть разрешен, а что делать когда разрешения невозможно получить ? и или когда разрешение есть но омон всеравно разгоняет ? лично ты стал бы избивать безоружных несопротивляющихся соотечественников по приказу ?
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #30 от 10.04.2006 в 09:53:44 » |
|
Не надо переходить на личности. Обсуждаем ситуацию про выборы в Белоруссии, а не "кто-бы что-бы сделал если бы ..."
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец
КТО ЗДЕСЬ?????
Пол:
Репутация: +311
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #31 от 10.04.2006 в 09:58:27 » |
|
Интересно, а в каком колхозе получают 200$ я туда жить поеду. Фигня все это насчет 200, председатель может и больше получает, но не рядовой колхозник, максимум во время сезона уборки когда работают круглые сутки, тогда может и выйдет 200, а то и меньше, а как только сезон заканчивается все начинаю получать где-то 100 тыс бел.руб.. Я это знаю потому что почти вся родня живет в деревне. Насчет выборов у нас в Гродно они были сфальсифицированны, это я точно знаю, правда не понимаю зачем, Батька все равно выигрывал, у него был отрыв от Милинкевича в 20%.
|
| « Изменён в : 10.04.2006 в 10:00:07 пользователем: Alk0m » |
Зарегистрирован |
В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #32 от 10.04.2006 в 10:37:08 » |
|
10.04.2006 в 00:22:49, VM писал(a):2Romen:
Он типичный палач, а не "отец", как и прочие подобные "радетели" за "народное счастье".
Главное достояние народа - не сытое брюхо за колючкой, а СВОБОДА ВОЛИ, ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРОЯВЛЯТЬ И ЗАЩИЩАТЬ.
|
|
Ну, первое - просто ярлык. Пошлый к тому же.
Раскрой, пожалуйста, то,что ты выделил капсом. И обрати внимание - нацублюдки в России тоже по сути проявляют свою свободу воли. Вопрос, конечно, в грани, которую нельзя переходить. Причем эта граница должна существовать как для людей, так и для власти. А если в государстве такая власть - народ что, овечки невинные? Зри в корень - они же сами таких людей наверх вынесли! Глядя на историю, я понимаю, что такое сплошь и рядом случалось после революций - любимый лидер на плечах последователей въезжает во дворец и через некоторое время начинает с этих же плечей снимать головы.
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец
Советские часы - самые быстрые в мире!
Пол:
Репутация: +969
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #33 от 10.04.2006 в 11:57:09 » |
|
2Skeletal: Quote:| Ну, первое - просто ярлык. Пошлый к тому же. |
|
В этом контексте, твое высказывае - тоже ярлык.
Свобода воли и возможность ее проявления. Это значит, что я могу иметь свое собственное мнение по любому вопросу, в том числе о государственном устройстве и политике власть придержащих, иметь возможность безбоязенно высказывать свое мнение, в том числе публично. Это значит, что власть не будет меня преследовать за мои убеждения и по каким-либо дискриминационным признакам: рассовым, национальным, языковым, партийным, религиозным, сексуальным и т.д. и т.п. Это значит, что я могу в любой момент покинуть пределы страны и власть не будет мне в этом препятствовать.
Возможность защиты своих свобод. Это значит, что я, на законных основаниях, могу иметь личное оружие и законную возможность его примения, в случае неправомерного посягательства на мою жизнь, здоровье и гражданские права, в том числе, в случае такого посягательства со стороны власти.
Quote:| Причем эта граница должна существовать как для людей, так и для власти |
|
Название такой границы - Закон.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #34 от 10.04.2006 в 12:08:31 » |
|
10.04.2006 в 11:57:09, VM писал(a):2Skeletal:
Свобода воли и возможность ее проявления. Это значит, что я могу иметь свое собственное мнение по любому вопросу, в том числе о государственном устройстве и политике власть придержащих, иметь возможность безбоязенно высказывать свое мнение, в том числе публично. Это значит, что власть не будет меня преследовать за мои убеждения и по каким-либо дискриминационным признакам: рассовым, национальным, языковым, партийным, религиозным, сексуальным и т.д. и т.п. Это значит, что я могу в любой момент покинуть пределы страны и власть не будет мне в этом препятствовать.
|
|
Тут налицо проблема. Смотри - власть тебя не преследует за твои высказывания, а ты в это время рассекаешь по улицам с мегафоном и орешь "Долой черных!". Нормально будет? Но я от контекста отклонился.
Я по большей части с тобой согласен. За исключением одного - на роль ограничителя закона маловато будет! (Читай выше).
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец
Советские часы - самые быстрые в мире!
Пол:
Репутация: +969
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #35 от 10.04.2006 в 14:04:16 » |
|
Quote:| на роль ограничителя закона маловато будет |
|
Когда "ограничитель" выходит за рамки закона, наступает беззаконие. Однако, мы отошли от топика.
|
| « Изменён в : 10.04.2006 в 14:05:41 пользователем: VM » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #36 от 11.04.2006 в 16:25:29 » |
|
Плевать на демократию. Меня возмущает другое. Какое отношение имеет ЕС к Белорусии. Во многих странах так вообще монархия и никого это не волнует. У Китайцев вон Комунизм и чихать они хотели на всех.
Почему во Франции демонстрации студентов можно разгонять, а Белорусии нет ? Опозиция угрожает существующей власти, следовательно, должна быть уничтожена. Это основной закон политического выживания в не зависимости от существующего строя (ЕС и США не исключение). Это абсолютно нормальная ситуация.
Любое прямое (получающее огласку) внешнее воздействие на данный процесс (перевороты, цветные революции, финансирование оппозиции) приводит к обратному эффекту. Интервенция тоже себя еще не разу не оправдала и не принесла ничего кроме дисбаланса и гражданской войны (хотя судя по действиям Капиталистов именно этого они и добиваются).
Даже если в соседней стране "диктатура пролетариата" с массовыми растрелами - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Пусть народ той страны сам со своей властью и разбирается - это и есть свобода и демократия(власть большинства).
Я не знаю народа - который был бы доволен своим правительством.
ИМХО Есть несколько степений недовольства своими правителями:
1. Американский вариант (зажрались)
2. Европейский вариант (нахрена было объединятся)
3. Обобщенный русский вариант (все плохо, но ни настолько чтобы браться за оружие и отвечать головой за свои действия)
4. Революционная (АКМ в зубы и будь что будет, хоть мои дети будут жить нормально)
Оказание внешнего давления(или другого воздействия) самый прямой путь к переходу из 3 в 4 (критическую) стадию. Не бывает безкровных революций. Безкровная революция - фарс и театральное представление не ведущее к смене власти.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #37 от 11.04.2006 в 16:58:35 » |
|
2Psyho: На самом деле ничего необычного, если учесть что западный мир стал использовать слово "демократия" для именования своей религии экспансии.
В своё время "под знаменем Ислама" были захвачены територии от Индии и до Марокко, с частью Испании и половиной (большей) Африки. Потому что на этих территориях жили "варвары", которых обязательно нужно было научить правильной вере (а кто откажется - секирбашка ). Потом католики двинулись освобождать "святую землю" - тут вообще святое дело. Потом пошло-поехало - Америка, Африка, Азиатские колонии.
А потом появился Гитлер, который был потомком ариев. Арии якобы владели всем миром, поэтому нужно было обязательно вернуть себе "прежние владения" - весь мир. А всех, кто не арий - убить. Не получилось.
Теперь есть новая религия "Демократия". К настоящему значению слова это не имеет отношения - просто условное название. Как и у любой религии, у "демократии" есть свой Ватикан (кстати, он тоже начинается на "Ва..." )
Как и в любой религии, у "демократии" есть свои светочи. Именно они являются носителями истинной "демократии", поэтому все остальные, кто хочет считаться настоящим "демократом" должен во всём слушаться её "светочей", иначе их постигнет кара от вселенской "демократии", воздаваемая руками её адептов. Кстати, как и во всех вышеописанных исторических случаях, инакомыслящие и сопротивляющиеся - уничтожаются.
Так что проще надо быть.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #38 от 11.04.2006 в 16:59:15 » |
|
2Psyho: Тема - про Белоруссию и Лукашенко.
Почему во Франции демонстрации студентов можно разгонять, а Белорусии нет ? Опозиция угрожает существующей власти, следовательно, должна быть уничтожена. Это основной закон политического выживания в не зависимости от существующего строя (ЕС и США не исключение). Это абсолютно нормальная ситуация. - по теме.
Остальное-не по теме.
КПЖ не будет.
2bugmonster: По теме плз, а не кто кого когда в какую религию строил.
|
| « Изменён в : 11.04.2006 в 17:00:40 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #39 от 11.04.2006 в 17:22:26 » |
|
2MicDoc:
Может мои рассуждения пространны  , но я хотел сказать, что Лукашенко - назначенный Западом плохиш, потому как независим от Запада. И плохиш он - именно по Западной системе оценок. Причём эта система оценок специальная - так сказать для чужих.
А Белоруссия - территория экспансии Запада, как и Украина.
|
| « Изменён в : 11.04.2006 в 17:24:09 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #40 от 11.04.2006 в 17:23:36 » |
|
2Psyho: Quote:| Плевать на демократию. Меня возмущает другое. Какое отношение имеет ЕС к Белорусии. Во многих странах так вообще монархия и никого это не волнует. У Китайцев вон Комунизм и чихать они хотели на всех. |
|
Вот-вот. А выборы туркменбаши они в упор не видели...зачем? жупел уже назначен...а туркменский газ будут потреблять не поморщившись...
2VM: Quote:| Главное достояние народа - не сытое брюхо за колючкой, а СВОБОДА ВОЛИ, ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРОЯВЛЯТЬ И ЗАЩИЩАТЬ. |
|
Натощак будем...Почему это мне вдруг свободы Ельцинские вспомнились  До сих пор отрыгаются...
(с) Сначала порядок а потом свобода...ТОЛЬКО так и не в коем случае - наоборот.
Умный человек сказал.На русской пост-перестроечной истории Лука. ИМХО учится, как умный человек, на чужих ошибках.Стволяр же пишет, что недавно начали пересматривать политику отношения к среднему бизнесу, и правильно тянули время, у нас вот сразу с цепи спустили вольницу, так полстраны успели распродать всякие Березовские...
Quote:| Он типичный палач, а не "отец", как и прочие подобные "радетели" за "народное счастье". |
|
А в Китае едят собак, и по вторникам, под телекамеру преступников расстреливают. 
Quote: Свобода воли и возможность ее проявления. Это значит, что я могу иметь свое собственное мнение по любому вопросу, в том числе о государственном устройстве и политике власть придержащих, иметь возможность безбоязенно высказывать свое мнение, в том числе публично. Это значит, что власть не будет меня преследовать за мои убеждения и по каким-либо дискриминационным признакам: рассовым, национальным, языковым, партийным, религиозным, сексуальным и т.д. и т.п. Это значит, что я могу в любой момент покинуть пределы страны и власть не будет мне в этом препятствовать.
Возможность защиты своих свобод. Это значит, что я, на законных основаниях, могу иметь личное оружие и законную возможность его примения, в случае неправомерного посягательства на мою жизнь, здоровье и гражданские права, в том числе, в случае такого посягательства со стороны власти. |
|
Под каждой строкой готов подписаться, вот только это про какую страну написано?Про Россию
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #41 от 11.04.2006 в 17:32:01 » |
|
11.04.2006 в 17:23:36, Мозгун писал(a):
о это про какую страну написано?Про Россию |
|
Имхо - была такая страна описана в литературе. утопией называлась...
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #42 от 11.04.2006 в 17:53:39 » |
|
2MicDoc: КПЖ и не надо, Psyho и bugmonster правильно сказали, поддерживаю. Всё, что происходит вокруг Белоруcсии, выливается из того, что упомянули они - новая "религия" и новая попытка захватить весь мир под её прикрытием.
Вот, нарыл: Лукашенко закрыли Европу
Quote:| 24 марта на проходящем в Брюсселе саммите глав государств ЕС 9 стран высказались за применение санкций против властей Белоруссии. С этой инициативой выступили делегации Чехии, Словакии, а также Эстонии, Латвии и Литвы. |
|
Почему я не удивлен, что это были именно эти страны?
Quote:| Однако ЕС отказался от идеи применять экономические санкции в отношении Белоруссии, поскольку они ударят прежде всего по благосостоянию граждан страны. |
|
Ну хоть что-то. А то получился бы второй Ирак
Quote:| Также в Европе не нашло поддержки предложение Польши блокировать счета белорусских руководителей в европейских банках. Но даже если бы его приняли, этот пункт Лукашенко вовсе бы не волновал [...] А доход Александра Лукашенко в виде заработной платы за 2005 год согласно документу составил 59,2 млн. белорусских рублей (около 27,5 тыс. долларов), которые он не хранит в зарубежных банках. |
|
Quote:| Да и запрет на посещение Европы никак не скажется ни на Лукашенко, ни на Белоруссии. |
|
Quote:| В Белоруссии решение ЕС восприняли спокойно. «Наша позиция по поводу вводимых Евросоюзом ограничительных мер остается неизменной – они необоснованны, надуманны и бесполезны», - сказал ИТАР-ТАСС начальник управления информации белорусского МИДа Андрей Попов. Он в очередной раз призвал ЕС отказаться от подобных шагов, препятствующих нормальному развитию отношений между Белоруссией и Евросоюзом. |
|
А ЕС это похоже не надо, судя по событиям.
Quote:| Не нравится американцам то, что он (Лукашенко прим. ZX) «переписал конституцию, чтобы избираться вечно»,.... |
|
А им какое дело? Это не их страна! Не им там и законы чинить А Германии можно канцлера бесконечное кол-во раз избирать и что? Орут, мол не нравится? Что то не слышал  Так что пусть идут лесом к себе в техас и строят там у себя развитую дерьмократию
2Tessa: Эт точно
ЗЫ: если показалось слишком горячим, извиняюсь, накипело
|
| « Изменён в : 11.04.2006 в 17:54:37 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #43 от 11.04.2006 в 18:13:17 » |
|
Поддержу модератора: не устраивайте оффтоп!
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #44 от 11.04.2006 в 21:13:08 » |
|
2Zar XaplYch:
Quote:| А им какое дело? Это не их страна! |
|
Это моя страна и мне жутко не нравится когда за публичное высказывание своих политических взглядов можно потерять работу или вылететь с учебы, в это время в приказном порядке введены единые дни "полит иформирования"во всех гос учереждениях(школы,университеты, гос конторы) на которых несется такая ахинея что глядя на эти цифры японцы должны удавится поскольку малотого что живут хуже нас так еще и технически отстали как жители средних веков от современности.
За участее в массовом выказывании недовольства тебя могут просто убить (случайно стукнут шестеро жлобов в касках по голове и все), а по телевизуру в это время будет идти очередная посевная/уборочная компания
Всем расказывающим как хорошо живется в Белоруссии предлагаю сюда переехать жить.
ЗЫ встречный вопрос а тебе какое дело что ЕС там за законы принимает ? да пусть хоть в буддизм все обращаются всеравно эти законы только на их територии и действуют.
|
| « Изменён в : 11.04.2006 в 21:17:34 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #45 от 11.04.2006 в 21:33:29 » |
|
2zed: Хмм, какое мне дело? Может потому что я здесь живу? А ЕС вроде никто не журит, что законы мол неправильные.
Не, ты меня не понял, я не про то, что у вас супер-жизнь, лучше всех и всё такое. Я про то, что почему другие страны, в частности ЕС и та же америка лезет к вам навязывать вам свою волю? Про супер-жизнь я ничего не говорил, ибо не жил в Белоруссии и знать могу только со слов очевидцев вроде тебя.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец
Советские часы - самые быстрые в мире!
Пол:
Репутация: +969
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #46 от 11.04.2006 в 22:43:44 » |
|
Вона как! Оказывается проблема не в нарушении Прав Человека в Белоруссии, а в том, что "а че они как эти?". Очень актуальное обсуждение, особенно для тех, кто там живет, знает реальную обстановку, видит и чувствует происходящее на собственной шкуре. Не хочу обижать участников этой тусовки грубыми словами, поэтому воздержусь от более резких оценок, равно как и от своего дальнейшего участия в этом балагане.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #47 от 11.04.2006 в 22:56:38 » |
|
2VM: Я изначально и завел всю дискуссию из-за этого самого "а че они как эти", а не из-за нарушения прав человека, ибо эту тему трогать не хочу, она очень больная, извечная и повсеместная. Почему разговор пошел в другое русло, мне не понятно.
Меня коробит именно вмешательство со стороны без спросу. Надо было бы, давно бы Луку ликвидировали свои же, так или эдак. Раз он до сих пор сидит на кресле президента, значит это кому то надо (не считая его самого). Мне знакомый мой белорус рассказывал, что уже несколько раз задумывали на него покушение, но в последний момент он менял направление и всё отменялось. Бред це или нет, не мне судить, я всей подноготной к сожалению не знаю.
Еще раз повторюсь: снайпер всегда найдется, а вот грамотного(?) президента.........
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #48 от 11.04.2006 в 22:59:18 » |
|
2Zar XaplYch: Отвечу довольно коротко: всем нужны деньги и территория. На остальные ценности - с высокой колокольни...
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #49 от 11.04.2006 в 23:36:35 » |
|
2Zar XaplYch:
Quote:| Меня коробит именно вмешательство со стороны без спросу. Надо было бы, давно бы Луку ликвидировали свои же, так или эдак. Раз он до сих пор сидит на кресле президента, значит это кому то надо (не считая его самого). |
|
надо это россии которая готова хоть с вивисектором обниматься лишьбы прибрать новую губернию и живет он только благодоря ей иначе просто несмогбы на плаву экономику держать.
PS наш президент параноик и сумма которую он тратит на свою охрану поражает воображение.
|
| « Изменён в : 11.04.2006 в 23:38:49 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #50 от 11.04.2006 в 23:48:36 » |
|
2zed: Ммм, все (или очень многие) пре... ээ.. главы государств типа Луки - параноики. За примерами далеко ходить не надо - Сталин.
А охрана охраной, но вот нескольких американских президентов даже она не спасла. Поэтому я и говорю - припрёт и его уберут, и охрана тут не поможет.
ЗЫ: может это и наивно с моей стороны звучит, но я так вижу ситуацию.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #51 от 12.04.2006 в 00:48:29 » |
|
Zar XaplYch:
Поднимая вопрос "Почему они лезут?" ты заодно дал посылку "Там же всё так прекрасно и зашибись!" Вот на второй посыл тебе и отвечаем, что с нашей т.з. у нас даааааааалеко не всё зашибись. И если экономическое развитие работает на карман правящей клики только, а народу дают подачки и промывают мозги при этом о том что всё зашибись, а тех кто непромывается уничтожают (физически, экономически, морально), то стоит задуматься: стоит ли такое развитие такую цену? Про покупательную способность моей огромной зарплаты я уже сказал. Приведу ещё пример. Стоимость 1кв.метра жилья примерно равна 1200 долл. в панельном доме. Это примерно около 4-х средних зарплат. 5 лет назад 1 кв.м. также стоил около 4 ср. зарплат. В постперестроечный период -- тоже. Где улучшение? Ты его видишь? Я в упор не наблюдаю. А ведь возможность нормально жить в нормальных условиях -- один из важнейших факторов потребностей человека. Или ты считаешь что можно снимать квартиру влёгкую? Нет. 200 у.е. за 1-комнатную надо заплатить, да ещё могут и комуналку сюда же приплюсовать (ещё 50 у.е. почти зимой). И как прожить на оставшееся? Его ведь только на хлеб и хватит. На молоко уже нет. А нам говорят, что мы живём по уровню благосостояния лучше чем при Союзе! А при Союзе у нашей семьи из 4-х человек 100 рублей на продукты уходило. Сейчас -- 200 долл. на человека. Хорошо конечно свои огороды иметь (затраты меньше вроде), но ведь и гробится там здоровья тоже прилично.
Так что, второй посыл, что тут же всё зашибись -- не верен. Вот с ним то и спор идет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #52 от 12.04.2006 в 01:02:02 » |
|
ОФТП: 2Zar XaplYch: Все мы смертны. Они то же. Все хотят денег. Эти тоже. Вот и бьют эти тех. Вся логика, как бы ее люди не коверкали и запутывали.
ПС: тут разбирался кое с чем и заметил один факт - многие люди специально себе жизнь усложняют, говоря "так надо". Мода что ли?... Хотя, с другой стороны, некоторые (я например) этим фактом пользуються (бессовестно, я бы сказал) и обходят "усложняльщиков".
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #53 от 12.04.2006 в 07:51:04 » |
|
2Чертовска Вражiна: Если мне совсем память не изменяет и я не спятил, то второго посыла я не делал. Стволяр и еще кто-то (не помню кто) сказали, что ср.зарплата в Белоруссии выше, чем в прилежащих регионах России. Я поблагодарил за информацию и подтверждение уже бывшей у меня инфы. Про уровень жизни я не заикался, ибо уровень зарплаты не есть показатель уровня жизни. Вот ты мне сказал про уровень жизни - я тебе благодарен за инфу и опять же за подтверждение бывшей у меня уже информации.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #54 от 12.04.2006 в 09:12:29 » |
|
12.04.2006 в 00:48:29, Чертовска Вражiна писал(a):
экономическое развитие работает на карман правящей клики только, а народу дают подачки и промывают мозги при этом о том что всё зашибись, а тех кто непромывается уничтожают (физически, экономически, морально) |
|
Ты действительно думаешь, что такая фигня только у вас творится
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #55 от 12.04.2006 в 10:16:21 » |
|
Skeletal:
Не только у нас, но мало в каких странах происходит практическое уничтожение среднего и мелкого бизнеса -- основы экономического благосостояния основной массы людей. Монополизация власти и экономики в одних руках -- главный перекос который и приводит к тяжёлым экономическим последствиям после смены власти: новая клика начинает экономический передел под лозунгом "грабь награбленное!" Вот поэтому то и выбирает большинство тех, кто уже наворовался и не будет снимать последнюю рубашку и портки. Результаты передела (перекоса концентрации власти и экономики у одной из партий до революции) ярко продемонстрированы на Украине. А осознания данного факта властями не происходит. На западе же давно поняли, что надо иметь широкие массы зажиточных людей и давать им свободно делать своё дело и развиваться. Поэтому там нет таких глобальных потрясений при смене полярности власти.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #56 от 12.04.2006 в 12:25:29 » |
|
2Чертовска Вражiна: Quote:| Монополизация власти и экономики в одних руках -- главный перекос который и приводит к тяжёлым экономическим последствиям после смены власти: |
|
Абсолютно верно. Следовательно удивляет желание Белорусской оппозиции, так пекущейся о своем народе, совершить действие направленое на подрыв экономики и взять курс на передел собственности.
Quote:| Поэтому там нет таких глобальных потрясений при смене полярности власти. |
|
Может я и не прав, но смены полярности власти в странах ЕС не наблюдалось с 50х годов.
Quote:| Результаты передела (перекоса концентрации власти и экономики у одной из партий до революции) ярко продемонстрированы на Украине. |
|
И во что вылилась им эта революция, кроме обострения отношений с Россией ? По крайней мере Лукашенко хоть частично сохранил промышленность и военпром, что после развала СССР редность. А если сравнить Белоруссию с остальными республиками СССР, то у вас тиш да благодать (а по сравнению с Грузией ...  ). Белоруссия и Казахстан единственные страны СНГ с которыми у России есть совмесные научные иследования, значит, и какая никакая наука в Белорусии тоже сохранилась. Так что ИМХО свои обязанности Лукашенко худо бедно да исполняет.
PS: Да я его уважаю только за сохранение КГБ в его первичном виде. Всех этих западный наблюдателей и фонды типа Сорэса пора в Сибирь отсылать.
PSS: Что касается пропаганды и промывки мозгов - без этого не существует ни одно государство мира и существовать не может. В России пока, что с промывкой мозгов проблемы. Промывать нечем - национальную идею ищут комунизм уже не подходит, а Третьий Рим очень смахивает на Третьий Рейх.
|
| « Изменён в : 12.04.2006 в 12:39:14 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #57 от 12.04.2006 в 15:34:44 » |
|
Тоже относится к этой теме:
Имперская незамутненность
Очень рекомендую изучать идеологические документы зарубежных стран, особенно так называемых цивилизованных. Непременно в первоисточниках. Порой помогает расширить кругозор в области внешней политики.
Quote:| 16 марта Джордж Буш обнародовал очередную Стратегию национальной безопасности США [...] Собственно, ничего принципиально нового в стратегии не содержится. Будто кто-то не знает, что Соединенные Штаты претендуют на мировое лидерство, ведут борьбу с глобальным терроризмом, всемерно распространяют свободу и демократию, точнее, собственные представления о них, сокрушают тирании. [...] А теперь возьмем стратегию. Она начитается словами: «Мои дорогие американцы, Америка находится в состоянии войны» («My Fellow Americans, America is at war»). Причем далее разъясняется, что речь идет не об иракской кампании, в которой США формально участвуют в качестве лидера международной коалиции. Все гораздо серьезнее. Американцы воюют с целым скопищем жутких врагов, среди которых террористические сети, диктаторские режимы, распространители оружия массового уничтожения и носители тоталитарной идеологии, основанной на «извращении гордой религии». |
|
Религии? Хмм, где то я про это уже слышал
Quote:| Хорошо бы спросить Илларионова, с чего это пропагандистским соловьям из Белого дома полюбилось слово «война» (они про нее постоянно твердят). Какие именно насилия Буш и его окружение надеются покрыть, кого уже терроризируют или еще только собираются? Во имя чего они воюют? Впрочем, на последний вопрос ответ дается в самой стратегии. Воюют, разумеется, ради Америки и заодно всего прогрессивного человечества, ради свободы, справедливости, демократии, прогресса и вообще ради всего хорошего. С остальным – к Илларионову (хотя более компетентный ответ дадут специалисты). |
|
|
| « Изменён в : 12.04.2006 в 15:38:18 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #58 от 12.04.2006 в 17:52:27 » |
|
И почему вы пляшете всегда на голове? Или следствие хотите представить условием?
Ведь если правящий режим не даёт никому развиться, если он не из правящих кругов, то передел собственности – единственный путь по которому пойдёт государство после смены правящего режима. Это же очевидный факт.
И если после развала Союза, и даже в первую пятилетку правления луки у людей была возможность зарабатывать и богатеть более-менее честными способами, то сейчас размах коррупции и мздоимства достиг таких масштабов, что просто жутко. Без «отката» ничего нельзя сделать. Ни купить-продать, ни дом построить, ни произвести что-то. И получается, что человек работает больше не на себя и свою семью, а на армию чиновников. Человек, трудом которого создаются блага и на налоги которого эта блатия жирует ещё и вынужден им башлять чтобы что-то да уладить, ускорить, пробить и т.д., хотя они ПО ЗАКОНУ ОБЯЗАНЫ ЭТО СДЕЛАТЬ… Иначе ничего не будет. А попробуешь возмутиться и выступить – жди визита дуболомов в форме, а то и в гражданке перехватят где-нить… Зависит от значимости фигуры и поднятого вопроса.
Вы говорите что репрессии это в порядке вещей и это правильно и хорошо? Так почему не приедете и не останетесь на ПМЖ в Беларуси? Небось не хочется самим жить в таких «прекрасных» условиях жизни. А нас вы убеждаете что всё у нас прекрасно. Хм…НЕ ВЕРЮ! Потому, что на собственной шкуре ЗНАЮ что к чему по чём и как!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
-Shadow-
[Рисовальщик шапок]
Прирожденный Джаец
Репутация: +48
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #59 от 12.04.2006 в 21:36:02 » |
|
2Чертовска Вражiна:
"Цветная революция" не решила бы ваших проблем, а лишь усугубила их!
Мне тяжело судить о ваших реалиях, но у нас в Украине тоже кричали об ущемлениях свободы слова, когда все говорили что хотели и где хотели. Бюрократия и коррупция как была, так и осталась, только суммы «хабарей» в несколько раз выросли. А на людей вообще плевать стали, просто тупо гнут свою линию и везде рассказывают, как теперь всем хорошо жить стало...
ИМХО Лукашенко правильно поступил, разогнав "цветных революционеров"
|
| « Изменён в : 12.04.2006 в 21:37:11 пользователем: -Shadow- » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #60 от 12.04.2006 в 21:54:11 » |
|
2MicDoc: Quote:| Не надо переходить на личности. Обсуждаем ситуацию про выборы в Белоруссии, а не "кто-бы что-бы сделал если бы ..." |
|
Док, извини, я хотел бы ответить на ряд вопросов, поскольку появилось явное недопонимание моего поста. А это имеет отношение в т.ч. и к Белоруссии. Если потрешь, я не в обиде.
2VM: Quote:| ненормальным является слово "любых". Считаю, что неадекватная реакция власти на несогласие граждан |
|
Слово "любых" - нормальное. Адекватно? - однозначно ДА. И когда в меня (мента) кидают КМ и бьют прутами, я могу использовать не только слова убеждения.
Quote:| Так что не надо называть белорусского "батька" спасителем народа |
|
Я его так не называл. Нет. Более того, лично считаю, что пока он у власти, союза наших государств не будет. Но! Это лучше (для меня), чем очередная подстилка амеров у моих границ. Вам посмотреть бы на предтеч "оранжевых" и на их существование. Предлагаю Сербию, Грузию и Украину.
Quote:| Название такой границы - Закон |
|
5 дней позволяли минимуму людей мешать жить остальному большинству, урезать их права и нарушать законы страны.
2zed: Quote:| ты считаешь что люди вышедшие на улицу и и мирно выражающие свое недовольство властью должны бить избиты? |
|
Нет.
Quote:| что делать когда разрешения невозможно получить ? |
|
Не знаю. Законно выдвигать своих депутатов, которые позволят. Наверное. Есть, кста, и иные меры волеизъявлений.
Quote:| и или когда разрешение есть но омон всеравно разгоняет? |
|
Не нарушай закон, никто тебя не тронет. Кроме того, милиционер обязан сам давать юридическую оценку законности приказа. И он отвечает за исполнение заведомо незаконного приказа. Лукашенко тут ни при чем. (Стволяр, не так ли?)
Quote:| лично ты стал бы избивать безоружных несопротивляющихся соотечественников по приказу ? |
|
Несопротивляющихся - нет. Даже по приказу.
ЗЫ. И не надо считать меня чудовищем и приписывать мне вымышленные черты (как, видимо, и Лукашенко) Просто внимательнее читайте посты.
2zed: Quote:| надо это россии которая готова хоть с вивисектором обниматься лишьбы прибрать новую губернию |
|
Если ты пишешь свое имя с маленькой буквы (наверно, как "патриот", и название своей страны тоже), не надо обижать мою страну и принижать ее название. У тебя нет такого права. Про вивисектор оставлю на твоей совести.
2Чертовска Вражiна: Quote:| Так почему не приедете и не останетесь на ПМЖ в Беларуси? Небось не хочется самим жить в таких «прекрасных» условиях жизни |
|
Ответ простой. Это не моя Родина, не моя страна. А что мои коллеги получают там в разы больше и живут лучше чем я, знаю от очевидцев. Но я не покину свою страну, хоть мне совсем не плати и ставь мне видеокамеру в спальню. Очень просто.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #61 от 12.04.2006 в 21:54:13 » |
|
2Чертовска Вражiна:
Quote:| то передел собственности – единственный путь по которому пойдёт государство после смены правящего режима |
|
Именно. И этот процесс обычно затягивается на годы. В стане начинается такой хаос и разгул преступности, что мелкому и среднему бизнесу только на разборки и приходится ездить. Знаем проходили. У нас чай тоже перестройка была. Только после передела придет новое чудо юдо и Лукашенко покажется любимым президентом.
Не верю я тем, кто рвется к власти прикрываясь лозунгами о демократии и свободе слова. У самих в стране таких полно, то же Яблоко например.
Quote:| И если после развала Союза, и даже в первую пятилетку правления луки у людей была возможность зарабатывать и богатеть более-менее честными способами |
|
Гмм... У нас после развала союза вообще полный бардак начался. Целые кладбища образовались "чесно зарабатывающих и богатеющих".
Quote:| ....И получается, что человек работает больше не на себя и свою семью, а на армию чиновников.... |
|
у нас абсолютно тоже самое. Только возмущаться можеш свободно, гласно и до безконечности - на тебя просто никто не обратит внимания. В судах взятки дают уже не за положительное рассмотрение дела, а только чтобы его рассмотрели в течении текущего года.
Quote:| Вы говорите что репрессии это в порядке вещей и это правильно и хорошо? |
|
Я не говорил, что это хорошо. Только я скорее соглашусь не говорить о политике, чтоб не нервировать КГБ, и буду сытым, чем иметь возможность материть президента на пустой желудок.
И прежде всего как бы ни была плоха сегодняшняя власть, я никогда ее не променяю на марионетку стороннего государства, что произошло в той же Грузии и на Украине.
PS: Вообще я приверженец диктатуры и железного порядка, только так можно вывести страну из глубокой Ж. В том же Азербаджане в свое время Алииев за пару лет навел порядок на дорогах именно репресиями. Там ездить до этого нельзя было. Из зарубежного: В Иране стражи исламской революции за три года научили чтить правила дорожного движения именно репрессиями и растрелами. Именно Кайзер сделал Германию образцом порядка. Деголь именно репрессиями навел порядор во Франции где после войны влавствовал криминал. Ситуацию сложившиюся в связи с распадом СССР вполне можно сопоставить с послевоенной. С наименьшими потерями из этого бардака пока вышли только Белорусия, Россия и Казахстан.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #62 от 12.04.2006 в 22:06:42 » |
|
2Romen: 2Psyho: Затронуло за живое  Решпект, камрады!
|
| « Изменён в : 12.04.2006 в 22:07:00 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Кардинал
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #63 от 13.04.2006 в 10:16:46 » |
|
2Romen: 2Psyho:
В основном согласен. Респект! 
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #64 от 13.04.2006 в 14:00:42 » |
|
Разговариваем явно на разных языках... И раз уж вы сюда перебираться не собираетесь, то м.б. не стоит нам доказывать, что мы в раю земном и всё у нас прекрасно, только потому, что вам нравится проводимая нашим гос-вом внешняя политика. /* нам самим она нравится, но такого не скажешь про внутреннюю */
Если шурик не даст нормально развиться широко "среднему" классу -- нас в итоге всё-одно ждёт революция и передел собственности. И чем позже это произойдёт -- тем тяжелее и плачевнее будут последствия...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #65 от 13.04.2006 в 21:02:19 » |
|
Хм. Насчет задушенного среднего бизнеса. Именно сегодня Министром юстиции РБ завизирован проект Указа Президента о мерах по упрощению налоговой системы, которым устраняется наказуемость ряда налоговых нарушений, признаются утратившими силу определенные уже применявшиеся не оправдавшие себя нормативные предписания в налоговой сфере и вводятся основания для освобождения от ответственности при малозначительности налоговых правонарушений. Подписание Министром юстиции - последняя стадия собственно нормотворчеста, после нее Указ направляется в Администрацию Президента для подписания его Главой государства.
И еще. Сережа, ты извини, вряд ли мы с тобой по данному вопросу сойдемся во мнении (разговоры о политике кого хочешь ярыми оппонентами сделать способны), но все же... Я и сам считаю, что у нас, увы, пока не рай земной. Но, к счастью, и не филиал ада. Нам есть над чем работать, но и есть и то, чем мы можем пусть не гордиться, пыжась от осознания собственной крутости, но чему мы можем хотя бы спокойно порадоваться. Повторюсь и еще: во все времена практически в любой стране были и будут различного рода проблемы. Но решить их можно только всем вместе. Не просто говорить о том, как у нас плохо живется, но и пытаться еще что-то с этим поделать. Поэтому, если нам чего и не хватает - так это общей идеи. И пусть она может оказаться совсем не той, которую пытается внедрить в массовое сознание нынешняя белорусская власть - но я знаю точно, что и идеи оппозиции на роль всеобщих тоже не годятся. Слишком уж буйно западные "друзья" раскрасили их всеми цветами современной политической радуги.
С уважением. Андрей "Стволяр" Матвеенко.
|
| « Изменён в : 13.04.2006 в 21:06:28 пользователем: Стволяр » |
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #66 от 14.04.2006 в 18:55:40 » |
|
Я уже тут писал про двойные стандарты запада, упоминая Туркмению. Вот ещё неплохой материальчик: http://www.inosmi.ru/translation/226808.html
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #67 от 15.04.2006 в 18:43:32 » |
|
2Мозгун:
Тошнотворная статья. Хочу ядреный чемоданчик! 
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #68 от 15.04.2006 в 18:48:25 » |
|
2Skeletal: Через 13 лет (может быть) получишь 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #69 от 15.04.2006 в 20:09:34 » |
|
2zed: Quote:| ну так естественно у нас силовое государство и былобы странно еслибы оно неплатило денег на ком оно держится |
|
В Сев. Америке и Европе зарплаты у силовиков повыше будут, однако ты не назовешь их "силовымы"(во внутр. политике).
Quote:| мне жутко не нравится когда за публичное высказывание своих политических взглядов можно потерять работу или вылететь с учебы |
|
Не знаю. Мне кажется, если вицепрезидент США начнет высказывать иные от президента полит взгляды и призывать свергнуть законную власть, он тоже недолго на своем месте просидит. И вряд ли увольнением дело закончится. И с учебой подобный расклад. Ну нет интереса государству растить за свой счет будущих (а то и нынешних) бунтовщиков-революционеров.
Quote:| в приказном порядке введены единые дни "полит иформирования" во всех гос учереждениях, на которых несется такая ахинея |
|
Я очень сильно сомневаюсь, что текстовку им Лукашенко пишет. А дилетантов и подлиз везде хватает. У нас вон тоже Путину некоторые чины так хотят угодить, что потом ему самому извиняться приходится.
2VM: Quote:| Возможность защиты своих свобод. Это значит, что я, на законных основаниях, могу иметь личное оружие и законную возможность его примения, в случае неправомерного посягательства на мою жизнь, здоровье и гражданские права. |
|
Не понял. У тебя есть законная возможность применить оружие в случае посягательства на твои гражданские права? И если бы ты в свой выходной решил отдохнуть (право на отдых у вас же есть?) на площади, откуда вытесняли демонстрантов а тебе не давали бы эти самые демонстранты спокойно отдохнуть, то ты бы мог открыть по ним огонь? Забавные слова пишешь.
Quote:| Очень актуальное обсуждение, особенно для тех, кто там живет, знает реальную обстановку, видит и чувствует происходящее на собственной шкуре |
|
Ты забываешь, что здесь же, на форуме, есть иные мнения именно Минчан. И они тоже знают реальную обстановку, видят и чувствуют. А недовольных всегда хватало, как уже писали. А они всегда наиболее активны. Потому как довольный человек не будет так яростно продвигать свое мнение, т.к. ему и так хорошо живется. И он не выйдет на улицу с плакатами поддержки (я с трудом могу представить толпу людей с плакатами "Спасибо за повышение зарплаты и пенсии!") . И если б вышли сторонники прежней политики, оппозиция захлебнулась бы в этих массах. И "майдана" бы не было будь довольные на 1/2 активности деятельнее оппозиционеров.
Quote:| Приведу ещё пример. Стоимость 1кв.метра жилья примерно равна 1200 долл. в панельном доме. Это примерно около 4-х средних зарплат. 5 лет назад 1 кв.м. также стоил около 4 ср. зарплат. В постперестроечный период -- тоже. Где улучшение? Ты его видишь? Я в упор не наблюдаю |
|
О-ооо. А рост стоимости жилья в экономическом плане знаешь, что показывает? Благосостояние людей он показывает. И если раньше Минск стоил копейки, а сейчас 1200, то это говорит о желании людей там жить. И вообще, сравнение неэтичное, поскольку недвижимость в цене растет везде и обгоняющими экономику темпами. Достаточно тот же пример с годами привести про автомобиль марки "Жигули" и картина будет обратная.
Quote:| 200 у.е. за 1-комнатную надо заплатить, да ещё могут и комуналку сюда же приплюсовать (ещё 50 у.е. почти зимой). И как прожить на оставшееся? Его ведь только на хлеб и хватит. На молоко уже нет. |
|
Угу, а я получаю $300+. А квартиру на окраине столице снять стоит $600+. Про стоимость покупки квадрата я вовсе умолчу. И что? Что ты хочешь объяснить своим примером? Что я хуже живу?
2Чертовска Вражiна: Quote:| поскольку проамериканской клики никто не хочет, тут уж скорее большинство, голосующих за них (в т.ч. и я) это те кто голосует не за них, а ПРОТИВ Луки |
|
Угу. У нас тож мало кого Ельцин в 1996 году устраивал, однако хватило ума голосовать за него, чем за еще более худших претендентов. А вам голосовать за ненавистников независимости страны просто потому что нынешний президент поднадоел, из чистой МЕСТИ - считаю невполне разумным.
Quote:| сколько мог купить на 40 руб при Союзе, столько же мог купить на 25-30 долл. при постперестройке и столько же могу купить сейчас при 300 долл при шурике |
|
А можно примеры? Напиши про продукты (хлеб, масло, картофель, макароны, мясо и т.п.). Дай мы сами посчитаем.
Quote:| Ведь если правящий режим не даёт никому развиться, если он не из правящих кругов, то передел собственности – единственный путь по которому пойдёт государство после смены правящего режима. Это же очевидный факт. |
|
Так какого передела ты ожидаешь? Слова "Взять все! И поделить"(Шариков П.П.) значат вовсе не то, что тебе новую квартиру дадут и платить будут как в штатах. Это значит, что пришедшая к власти верхушка возьмет то, что принадлежало предыдущей (+ тот же "бедный" бизнес) и поделит между собой. Лично тебе достанется новая война криминала, разруха производства, произвол силовиков и иностранная диктатура при полном отсутствии внешнего инвестирования (ни России, ни Запада). А перегораживать дороги и критиковать новую власть тебе не разрешат и они. Практические "оранжевые" решения последних лет доказывают правоту моего мнения.
Quote:| нас в итоге всё-одно ждёт революция |
|
Я бы любой стране пожелал бы обратного. Эволюция в этом деле куда лучше революции.
ЗЫ. "Независимая, демократическая Украина очень нужна нам". Пригодились бы также "демократические" Россия и Белоруссия. Поэтому наш политический класс уже многие годы считает вопросом государственной важности поддержку "гражданского общества", "свободных СМИ" и "независимых организаций" на Востоке. От Киева и Минска до Баку мы ведем необъявленную святую войну против авторитаризма, мрачного призрака возрожденной России и воскресшего КГБ. (с) президент Польши Александр Квасьневский в интервью для радио "Жешув" (Rzeszow).
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #70 от 15.04.2006 в 20:32:02 » |
|
2Romen: Ух, жосско написал, но во многих пунктах не могу не согласиться.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #71 от 16.04.2006 в 06:21:16 » |
|
2Daito: 600 баксов - двушка в новом панельном доме. В хрущевской пятиэтажке - 450-500
В медведково, например, в 20 минутах на трамвае от метро
|
| « Изменён в : 16.04.2006 в 06:22:18 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #72 от 16.04.2006 в 17:46:52 » |
|
2Daito: в Москве.
Не знаю. Может, он давно снимает? Или не один? Я нынешние цены поглядел в инете. 500-1000. Ссылки давать?
И предлагаю дискуссию ДОБРОВОЛЬНО перенести в Экономику. А то - чистый флуд. Я свои офф-посты тру.
|
| « Изменён в : 16.04.2006 в 17:54:02 пользователем: Romen » |
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #73 от 19.04.2006 в 13:56:48 » |
|
Лукашенко будут судить
Quote:Судьями станут «настолько уважаемые в Европе люди, чтобы результаты суда не вызвали ни у кого сомнений»
[...]
По его (Лебедько - прим. ZX) мнению, «судьями» могут стать экс-президент Чехии Вацлав Гавел и бывшие руководители Польши Лех Валенса и Александр Квасьневский. «Это будут десять-пятнадцать человек, известных в Европе и мире, чтобы заключения суда не вызывали сомнений», - сказал Лебедько.
[...]
Поэтому в обвинительном вердикте процесса можно не сомневаться – Лукашенко будет признан виновным. Факты биографии «судей» не смущают оппозицию. |
|
Гыыыы, "судьи", блин. Их бы еще в присяжные призвали, а судьёй - Буша, ********
Quote:| А на требования различных стран о необходимости ужесточения политики в отношении Белоруссии белорусский лидер и вовсе не реагирует. «Наверное, этими заявлениями они хотят завоевать славу, но слава для этих руководителей будет плохая. Я спокойно смотрю на эти заявления. Что может руководство этих государств, какие полномочия, допустим, есть у президента Латвии? Она только и может заявлять, но не она определяет курс Латвии», - считает Александр Лукашенко. |
|
Лукашенко, как всегда, в своем репертуаре И правильно!
|
| « Изменён в : 19.04.2006 в 13:58:33 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #74 от 20.04.2006 в 22:08:33 » |
|
2Чертовска Вражiна: Quote:| Фоторепортажи (ответ №26) |
|
Непоскупился и через свой узкий модем/СТК скачал сию тучу.
Что пишут? Первое же сообщение о покорности и несопротивляемости: 11:56 Только что молодежь прорвала оцепление, выставленное у Октябрьской площади. Народ прорывается сквозь омоновцев на площадь. Идет столкновение. Потом: Несколько тысяч людей вновь пытаются разорвать оцепление. Еще. С проезжей части активно людей вытесняют… На улице пробка. Еще. пресекают любые попытки выйти на дорогу. Наконец: Люди опять занимаюь проезжую часть ул. Ленина, их вытесняют. Весь центр блокирован, все перекрестки, прорваться в другие части блокированных почти невозможно. Больше писать не стоит. Там подобных слов полным полно. Налицо нарушение действующего закона.
Численность? Говорят уже 20000, нет 30000, а кто-то говорит все - 50 тыс. Кто говорит? Бабушка? Появилась информация что Милинкевич не может прорваться к митингующим. Но откуда и где - неизвестно.И здесь неизвестные доброжелатели.
Некоторые отморозки в черном отвечают, что посадят.Это говорит об эмоциональности и предвзятости. Вот еще: Типа - сидите в субботу дома и пейте водку.. И вот перл: Лукашенку уронили - ай-яй-яй . Один из БРСМовцев споткнулся и уронил плакат Лукашенко. Он уже не БРСМовец больше и не патриот, а "отморозок" из оппозиции.
милиции удалось слегка успокоить наиболее "горячую" часть сторонников перемен. Но со всех сторон площади продолжают прибывать люди.
Уже все понятно. Гнать? Обязательно. Дикая толпа, нарушая законы, мешает жить простым гражданам.
Теперь оглядим фоторепортаж.
Милиция подготовлена, ограждения выставлены. Защита позиций. Их атакуют. Вполне понятно, кто в роли нападающих.
Видно, что рвутся перегородить проезд законопослушным гражданам.
На фотках с цветами видно, что милиционеры спокойны, разговаривают друг с другом в непринужденной форме.
МакДональдс используют как убежище.
ЗЫ. Классный фоторепортаж!
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #75 от 04.05.2006 в 22:57:03 » |
|
А куда еще, коль всё закрыли? Да и про Беларусь тут тоже есть
Саммит против России
По мнению Саакашвили, Россия угрожает демократии на Украине, в Грузии и странах Балтии
Quote:| Сегодня в Вильнюсе открылся саммит глав государств регионов Балтийского и Черного морей. Несмотря на то, что эта международная конференция называлась «Общее видение добрососедства», ни о каком «соседстве», тем более добром, речь на ней не шла. Виктор Ющенко, Михаил Саакашвили и Валдас Адамкус превратили саммит в антироссийскую трибуну, где перед присутствующим вице-президентом США Диком Чейни вдоволь критиковали политику России. |
|
Интересно, что участники сего саммита курили?
Quote:| Россия мешает жить«Угроза новых железных занавесов не исчезла, по соседству до сих пор находятся государства, пытающиеся избежать демократических преобразований», – пугал он (президент Литвы Валдас Адамкус - прим. ZX) гостей с трибуны. |
|
Ой, блин, они бы на Азию и Африку посмотрели, вот где раздолье для "демократизации"!
Quote:| «Мы должны проснуться все вместе и признать, что на самом деле поставили на карту», - заявил президент Грузии. |
|
Во-во, проснитесь и посмотрите, до чего довели все эти ваши "демократизационные" действа
Quote:| «США и вся Европа желают, чтобы Россия была здоровой демократией», - заверил он присутствующих. |
|
А хотит ли это сама Россия, не удосужились спросить? Ах да, ведь демократия САСШ это такое есть гуд, что это просто нельзя не хотеть! Такие злобные и дурацкие русские, не хотят нашей демократии, вай-вай! Тьфу....
Quote:| Россия «только выиграет, если у ее границ будут сильные демократические государства», полагает вице-президент Соединенных Штатов. |
|
Россия выиграет только если у ее границ будут сильные И ЛОЯЛЬНЫЕ САМОЙ РОССИИ государства. А то понастроили базы НАТО и САСШ в частности вокруг России и теперь полагают, что Россия должна кипятком писать от радости.
Quote:| Но если в отношении России участники ограничились лишь громкими заявлениями, то Белоруссии пообещали «помочь встать на демократический путь развития». «Мы обязались добиваться демократического успеха в Белоруссии», - сказал Чейни. По его словам, белорусский народ «перенес большие лишения во время войны, а теперь у него отнята свобода». |
|
Эээ, чего? Какая нафиг война В Белоруссии, если я совсем не отстал от жизни, с самой 2МВ не было никаких войн. Или они о той самой 2МВ? Гы, хлопцы, спохватились Или они таки о событиях, сопровождающие последние выборы Лукашенко? Тогда это самый большой на свете. Если это война, то что было в других республиках бСССР, в той же Чечне с ихним ах какими демократичными Дудаевым и Масхадовым?
Quote:| Правда, в конце своей речи он (президент Польши Лех Качинский - прим. ZX) подчеркнул, что «только белорусский народ должен решить, нужно ли это (демократия - прим. ZX) ему». |
|
О, в точку, хоть одна фраза, не лишенная здравого смысла.
Quote:| Без сосредоточения усилий для достижения этой цели, он (президент Литвы - прим. ZX) считает, «не удастся создать единую, свободную демократическую Европу». |
|
Я вот всё не пойму - от кого они всё Европу освобождают Я что, совсем тупой и Европа оккупированна кем-то? Если и освобождать Европу, то от зависимости и давления со стороны САСШ, ИМХО.
Quote:В России к проведению подобного съезда отнеслись спокойно.
[...]
При этом он (Депутат Госдумы РФ, директор Института стран СНГ Константин Затулин - прим. ZX) отметил, что «Украина вряд ли сможет вести себя столь задиристо на международной арене, как это было в первый год после оранжевой революции. «В настоящее время оранжевый цвет себя дискредитировал, и идеи оранжевой революции выхолощены», - подчеркнул депутат. «Но в любом случае любопытно послушать, что будут говорить уважаемые господа, которые, приезжая в Москву, говорят на одном языке, а собираясь вместе, сильно самовозбуждаются», - сказал политолог. |
|
Правильно говорит, поддерживаю его в его мнении.
Просто отрывки из текста:
Россия мешает жить Угу-угу, а кто-то мешает еще больше жить, и не только группе обнаглевших стран, а всему миру.
Бесполезное сборище В точку!
Немного успокоившись и отдохнув от критики в адрес России, Угу, ушат ледяной воды на них, чтоб остыли
Такое ощущение, как будто собралась вместе группа прыщавых подростков, не успевших или не желающих составить своё собственное мнение о мире и, с подачи "авторитетов", хающих всё и вся, на что пальцем ткнут. На этот раз ткнули на Россию и Белорусь, в следующий раз еще в кого ткнут и будут хаять уже его. А вроде как уже не дети, президенты стран, как никак Непонятно это мне
|
| « Изменён в : 04.05.2006 в 22:57:32 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #76 от 04.05.2006 в 23:03:24 » |
|
2Zar XaplYch:
А хотит ли это сама Россия, не удосужились спросить? Ах да, ведь демократия САСШ это такое есть гуд, что это просто нельзя не хотеть! Такие злобные и дурацкие русские, не хотят нашей демократии, вай-вай! Тьфу....
Лёх, без обид, напомни мне, почему ты не вернёшься в Россию?
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #77 от 04.05.2006 в 23:28:56 » |
|
2butterfly: Есть несколько причин, но "там нету демократии" в этот перечень никак не входит. Я вот тут подумал и, скорей всего, не уезжаю туда по инерции - ну не люблю я больших перемен, для меня каждый переезд на новое место жительства был очень большим стрессом.
Вот, еще: Леонид Радзиховский: Народные витии ИМХО, здраво пишет.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #78 от 05.05.2006 в 20:29:06 » |
|
2Zar XaplYch: Я тебя во взглядах поддерживаю, но все ж хочу напомнить, что здесь люди и с иными взглядами есть. Плз, будь терпимее и поспокойнее в суждениях. (иначе и эту ветку грохнут)
ЗЫ. "Сказка о двух президентах и американской близорукости" ("The Economist", Великобритания)
http://inosmi.ru/translation/227147.html
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #79 от 05.05.2006 в 20:40:51 » |
|
2Romen: Не, ну я просто высказал своё мнение по поводу этого саммита. И я ориентировался всё таки с учетом мнения других людей, которое может быть отличным от моего Видать не так получилось, как хотелось
Quote:| Плз, будь терпимее и поспокойнее в суждениях. (иначе и эту ветку грохнут) |
|
А ведь я предупреждал, что находит волна и всё выплёскивается наружу. Вот со мной вчера это и случилось. Теперь меня пинать будут, а ветку... Ох как плохо всё таки без КПЖ (((
Кста, сегодня показал эту статью двум своим знакомым - полностью сошлись со мной во мнении. Один из них нарыл статью (не помню где) об этом саммите под названием "Форум обиженных". Эни комментс несессери?
Статью, что ты привел, комментировать не буду - опять буду сильно плеваться
|
| « Изменён в : 05.05.2006 в 20:45:34 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #80 от 06.05.2006 в 01:33:00 » |
|
2Zar XaplYch:
А вот я, знаешь, пробовал вернуться.. В родные, тассазать, пенаты, в которых всю сознательную жизнь прожил.. ндя.. Ну не будем об этом.
2Romen:
По поводу статьи.. Почему-то каждая обезьяна, получившая место в редакции какого-либо крупного издания начинает считать, что имеет право отныне именовать себя полит.аналитиком со стажем. Читаем статью и видим какой-то бред: первое место в мире по распространенности коррупции - откуда сведения? Официальные исселдования ставят на первое место другие страны (хотя и не сомневаюсь что в Азербайжане уровень коррупции высок, но самое-самое первое место - пфф.. детский сад, штаны на лямке (с) дядя Боря). Далее: земля полнится слухами о том - wtf? Это нормально? Так бы прямо и написал: источник - ОБС. Детский сад, дубль два. Наверняка он будет уверять Вашингтон - простите, это официальное заяление, за которое вы, господин аналитик, готовы персонально отвечать перед читающей публикой на уровне `подать в отставку`, если окажется не так, или просто пиз***ли для красивого словца?
Непрофессионализм - вот что бесит в таких заметках. Нам уже даже не пытаются создать видимость вдумчивого анализа обстановки. "Мы считаем" , "это и так всем очевидно" и даже "ходят слухи" - лейтмотив огромной массы сегодняшней журналистики. К сожалению ..
А вот по пунктам:
Была (и есть) такая страна - Армения. В конце 90-х, начале 2000-х годов страна вела внешнюю политику, которая надолго станет эталоном идиотизма (нам в универе рассказывали, скоро в учебники внесут - как делать нельзя). Так вот: после распада СССР все бывшие республики (кто в бОльшей, кто в меньшей степени) получили карт-бланш: делайте чё хотите. Что делает Армения, а вернее её тогдашнее руководство..
Первое - умудрились ввязаться в заведомо бесперспективную войну с Азербажаном. Да, Нагорный Карабах заселён, преимущественно, арянами, да, богатый регион, да, прочее бла-бла-бла.. Но портить настолько отношения с соседом, что до сих пор знакомые азеры в пьяном виде совершенно искренне и нерационально ненавидят всегдашних добрых соседей - армян.. Это умудриться надо было. Ну да бог им судья, итог: отношения испорченны капитально и надолго (если не навсегда).
Но армянам мало, второй шаг - они требуют от Турции признания геноцида 1.5-2.0 млн. армян в 1914 году. Надо знать турков, чтобы предугадать реакцию. В Турции официально запрещено упоминание о данном эпизоде в их истории в таком ключе: геноцида не было!!! Один турецкий публицист сидит по этой теме. Итог: Анкара разрывает всякие дип.отношения с Ереваном. Для справки: отношения до сих пор не налажены.
Географический фактор: Армения не имеет выхода ни к какому морю и граничит лишь с тремя государствами: Азербайжан, Турция и Грузия. Теперь надо знать грузин, чтобы понять как они воспользовались сложившейся ситуацией (весь внешнеторговый оборот Армении идёт через Грузию, а своей промышленности как таковой Армения не имеет): Грузия Армению имела и имеет по нынешний день А как вы хотели? Каждый сам себе злобный буратина.
Есть легенда: в аэропорту Еревана написано пульверизатором на стене "Последний - выключи свет". Сомневаюсь (знакомые армяне не подтвердили, но и не опровергли), но показательно. Ереван резко вспомнил о том, что они ж все как один православные как и россияне, что две страны связывают великие древние узы дружбы, etc, но.. Россия не США, "Берлинскую блокаду" тянуть не захотела..
...
К чему это я? Так вот: имея такой пример перед носом, бросится ли Баку в объятия Буша? Вашингтон далеко.. А там где близко не очень-то эффективно справляется с тем, за что взялся (Иран, Афганистан). США хорошо могут всех замочить - этого не отнимешь.. Но потом наступает повседневка .. А Иран вот он - рядом. И ядерным оружием бряцает весьма громко, кто их знает, есть ли там чё или просто понты? А помимо Ирана у Баку тоталитарных соседей и нет совсем: Грузия, Армения да Турция, которая из кожи вон лезет - европиезируется (по своему, ессено). Станет ли Алиев так рисковать? Сильно сомневаюсь.
2Romen:
Хорошую я статью написал? Отличается она по доказательной базе от той, что ты привёл? Не очень. Ну чем я не полит.аналитик ? Вот так вот, все в мире умеют:
1. Воспитывать детей.
2. Управлять госмударством.
3. Играть в футбол.
Буквально каждая обезьяна .
|
| « Изменён в : 06.05.2006 в 01:41:37 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #81 от 06.05.2006 в 04:30:29 » |
|
2butterfly: Спасибо, поржал  Пеши исчо!
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #82 от 24.05.2006 в 11:40:14 » |
|
Бгы-гы, "война" Лукашенко пр. Западного Мира пошла по новому кругу
Белоруссия закрывает пространство
Quote:| Белоруссия вводит санкции в отношении США и Канады. Удар придется по авиакомпаниям этих двух стран, которым Минск намерен запретить пролет через свою территорию. «Пусть летают через Прибалтику, Украину, а основной маршрут следует перекрыть. Может, мы в этом что-то потеряем, но мы должны показать им свою гордость», - заявил Александр Лукашенко. |
|
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #83 от 24.05.2006 в 15:50:49 » |
|
ROFL Что дальше-то будет?
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #84 от 24.05.2006 в 16:05:05 » |
|
ОФТП: Типа "железный занавес"? Смешно.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #85 от 30.05.2006 в 20:36:59 » |
|
Большинство белорусов, украинцев и казахов хотели бы жить в России
http://lenta.ru/news/2006/05/29/unite/
Quote:| на предложение выбрать государство, с которым было бы правильно объединиться их стране, 51,1 процента украинцев, 54,4 процента граждан Казахстана и 57,6 процента белорусов назвали Россию |
|
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #86 от 30.05.2006 в 21:17:08 » |
|
2Tessa: Ну в размерах я б не был таким оптимистом. Да и ни к чему нам "некоторых отсталых" опять тянуть на своем горбу. А братские Украина и Белоруссия рано или поздно все равно вернутся. Пару пощечин по своей распахнутой душе получат, и в лоно. Опять и опять. Армения зажата со всех сторон недругами. Им тож лучшего выбора нет. Да и связи у нас слишком глубоки. Казахстан? Не знаю. Наверное. Я в этом регионе слабоват в инфе.
Прибалты, Молдаване - не вернутся. Грузия и Азербайджан? Здесь сложно угадывать. Слишком менталитет отличен от нас. Но далеко не исключено. У них ветер все время направление меняет. А после Саакашвили - тем более к нам потянутся. Лишь бы до того в НАТО не вступили. Там уже сложнее будет.
ЗЫ. На неделе скину записи из дневника Ф.М. Достоевского о славянах-соседях. Очень злободневно.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #87 от 31.05.2006 в 10:50:14 » |
|
2Romen: Quote:| Казахстан? Не знаю. Наверное. Я в этом регионе слабоват в инфе. |
|
Уверен, что нет. Пока там у руля казахи, во всяком случае. Думаю, Глюка подтвердит.
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #88 от 03.06.2006 в 18:35:41 » |
|
2Tessa: Кста, людям, обвиняющим россиян в империализме цифры не понравятся. Получается, россияне меньше хотят присоединить кого-либо, чем ОНИ хотят присоединиться к нам. Интересный фактик.
2Luficer: Я не спорю. Просто, не знаю. Но подозреваю, что контакты наших стран как суверенных будут более плодотворны, нежели в сюзном государстве. Также и с Прибалтикой. Когда-нибудь они перестанут истерить и у нас будут добрые и тесные взаимоотношения. ИМХО, ессно.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #89 от 24.11.2006 в 19:03:49 » |
|
Лукашенко признался в "фальсификации выборов ради Европы"
Quote:| Глава Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что итоги последних президентских выборов в республике были "сфальсифицированы": долю избирателей, проголосовавших лично за него, пришлось занизить почти на десять процентов, сообщает радио "Свобода". |
|
Бугога, Лука жжот
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #90 от 25.11.2006 в 16:52:36 » |
|
2Romen:
Quote:| А братские Украина и Белоруссия рано или поздно все равно вернутся. Пару пощечин по своей распахнутой душе получат, и в лоно |
|
Ну за Белорусь судить не буду, а вот Украине нафига в это самое лоно возвращаться? Что полезного получат простые граждане Украины от "объединения" с РФ?
Может когда нибудь мы и будем жить с Россией в одном государстве, но только врядли это государство будет объединено вокруг России. Имхо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #91 от 25.11.2006 в 22:20:14 » |
|
2Sweed: Quote:| врядли это государство будет объединено вокруг России. |
|
Каковы кандидатуры? Великая Германия? Или Гжечь Посполита?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #92 от 25.11.2006 в 23:24:32 » |
|
2Дядя Боря: Хелал Исламия Ну или Поднебесная
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #93 от 26.11.2006 в 15:21:36 » |
|
Скорее всего объединение если и будет, то не вокруг кого-то, и в противовес российскому диктату. Учитывая, что в ЕС не возьмут, СНГ не являюется жизненной структурой -- скорее всего это просто клуб русскоговорящих политиков, то объединение будет по окружной оси на основе именно экономических интересов. За год в предвыборной спешке-горячке новая московская семья настроила против россии почти всё её окружение. А личные амбиции в полном подчинении себе других никогда не оставались безответными. Вот и наблюдаем, как всё более прохладно к россии относится её окружение.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #94 от 26.11.2006 в 15:42:55 » |
|
2Чертовска Вражiна:
А когда и кто к России относился тепло?
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #95 от 26.11.2006 в 15:54:50 » |
|
Quote:| А когда и кто к России относился тепло? |
|
Хмм, однако прут жить и работать в Россию из своих Киргизиев и Закавказиев
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #96 от 26.11.2006 в 16:41:16 » |
|
2Дядя Боря:
Если бы только из Закавказиев и Киргизиев, но ведь и из Украин, Белоруссий и Молдавий тоже.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #97 от 26.11.2006 в 17:30:55 » |
|
Работать, но не объединяться. Наоборот. Требования россии в полном подчинении всё больше наталкиваются на противодействие.
А что касается работы, так и россияне на запад тоже по тем же мотивам прутся.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #98 от 26.11.2006 в 19:12:45 » |
|
2Чертовска Вражiна:
Так то ж на Запад. А зачем же в Россию-то?
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #99 от 26.11.2006 в 20:23:44 » |
|
Susami:
Для очень многих их доходы здесь сравнимы доходам россиян там в соотношениями с их российскими. Неужели не очевидно?
Зарплата в 5 долларов в СА и 300 долларов в россии это всё равно что 500 у.е. в россии и 3-4 тыс. на западе.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #100 от 26.11.2006 в 20:36:58 » |
|
2Чертовска Вражiна:
3-4 тысячи - это всегда больше, чем 500. Так почему не на Запад?
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #101 от 27.11.2006 в 09:52:30 » |
|
Susami:
На запад прорвался -- там и остался, а многие в россии зарабатывают, но не собираются жить. Да и на запад прорваться труднее: визы, границы, службы миграции.
Как будто сам не знаешь. Как маленький, прям, доколупываешься... Или ты так свой великоросский снобизм демонстрируешь? Передо мной -- не надо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #102 от 27.11.2006 в 10:33:11 » |
|
Quote:Что-то новенькое, обычно о шовинизме разговор бывает.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #103 от 27.11.2006 в 10:42:50 » |
|
Дядя Боря:
Шовинизма тут не было. Тут другое -- была речь по типу: ну-ну, расскажи мне ещё чего ХХХХХХХХХ.... (так это с высока поплёвывая на собеседника в самоосознании собственной важности и непреклонной правоты (по его самомнению)). Вот именно так уже пару лет российские верхи и разговаривают с окружающими странами. Если с тобой будут так разговаривать, то какая будет твоя реакция? Вот точно так и на россию начинают реагировать окружающие: а не пошли бы вы лесом...
А осознания данной ситуации нет ни у верхушки, ни у жителей, которые начинают перенимать манеру поведения своих властей... В итоге имеем всё большую пропасть между государтвами и народами. И она по тихоньку расширяется.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #104 от 27.11.2006 в 14:16:13 » |
|
2Чертовска Вражiна:
Великоросский снобизм лучше всего усматривается скволь великоукраинскую обиду на москалей. Через эту обиду и Голодомор геноцидом признать требуют, и памятники бандеровцам ставят, и учебники истории переписывают. Так что, если кажется, что Россия вдруг как-то грубова-то заговорила, так это надо пойти и в зеркало посмотреться.
А зарабатывать почему-то проще ехать во враждебную Россию, а не в дружескую Польшу.
Извини, это меня тут дискуссиями про Голодомор в ЖЖ "обиженные" накрутили.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #105 от 27.11.2006 в 15:44:17 » |
|
Quote:| дискуссиями про Голодомор в ЖЖ "обиженные" накрутили |
|
2Susami:
Страшное это было дело. И убежать людям некуда было. Сидели по хатам и детей своих жрали.
Я бы не оперировал этим событием, как термином расхожим.
Ну, это то же самое, что говорить "Ох уж эти "блокадники" (800 тыс.*) задолбали!".
Только вот в Ленинграде - гражданские жертвы войны и врагов (от чего, конечно, не легче), а на Украине тогда (2,5 млн**) - безвинные гражданские жертвы собственного правительства. Будет ли это признано геноцидом - решать международным институтам.
*,** - конечно, приблизительные данные. Взяты "по верхам" яндекса - http://victory.tass-online.ru/?page=article&aid=3829&categID=8, http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/420/36833.
|
| « Изменён в : 27.11.2006 в 16:38:11 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #106 от 27.11.2006 в 17:25:53 » |
|
2Susami:
Как сказал герой одного из советских мультях "Ща спою"
Quote:| Через эту обиду и Голодомор геноцидом признать требуют |
|
Люди на Украине в те злопамятные времена пухли с голоду и ели себе подобных не из-за засухи или наводнения, а из-за того, что их элементарно ограбили. В наглую вывезли все съестное. Так почему же этот факт тотального крабежа приведшего к массовой гибели мирного населения не считать геноцидом? Геноцид он и в Африке геноцид. И если он был (а он таки был) то его таковым и надо признать. И это, кстати, повод переписать те учебники истории, в которых об этом либо вообще умалчивалось, либо говорилось что народ на Украине вымер вследствии налета стаи саранчи.
В Германии ведь не боятся признать что их бывший лидер Адольф Гитлер приказал отправить на тот свет миллионы людей в том числе и граждан собственной страны. Так почему бы РФ не набраться мужества и сделать то же самое.
Quote:| и памятники бандеровцам ставят |
|
Это второй повод переписать учебники истории потому как Вы похоже искренне считаете, что они (бендеровцы как вы их называете или воины УПА) воевали на стороне Гитлера. Они воевали против Советской Армии, но не на стороне Гитлера. Против Гитлера кстати они тоже воевали. Для нис что СС что НКВД были одинаковым раздражителем. Так почему же тогда не признать их воюющей стороной и не почтить память погибших? Ведь воины УПА искренне считали себя защитниками своей земли. Что в этом кромольного или кощунственного? В Испании например до сих пор одинаково чтят как погибших республиканцев, так и погибших франкистов. В самой России сейчас модно почитать белых офицеров, сражавшихся в гражданскую войну против того же режима, против которого через 20 лет воевало УПА или по вашему бендеровцы.
Quote:| учебники истории переписывают |
|
Не стоит рассматривать учебники истории как некое святое писание. Если в них вранье, почему бы их не переписать? Вам , россиянам, например нравятся учебники истории и географии в редакции Юрия Лужкова
Там все исконно русское, причем временная точка начала "исконности" для каждой местности подбирается отдельно. Для Крыма например "исконность" начинается с середины 18 века Для Южных Курил с середины 20-го.
Quote:| А зарабатывать почему-то проще ехать во враждебную Россию, а не в дружескую Польшу |
|
Про враждебность и дружественность это сильно сказано. В целом отношение что к Польше что к России одинакоао неоднородное. И того и другого соседа есть за что любить и упрекать. А в Россию на заработки ездят больше, потому, что сама Россия болше чем Польша. а не потому, что там слаще. Если например суммировать уехавших на заработки во все европейские страны, то их пожалуй будет побольше, чем работающих в России.
И второе - не надо выставлять как большое одолжение для Украины со стороны РФ то, что хохлы работают в России. Это обоюдовыгодное дело. Причем кому оно выгоднее еще можно поспорить. В основном они работают там, где коренное население за эти же деньги мыльные пузыри пускать не станет
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #107 от 27.11.2006 в 17:31:01 » |
|
2Sweed: Quote:| Люди на Украине в те злопамятные времена пухли с голоду и ели себе подобных не из-за засухи или наводнения, а из-за того, что их элементарно ограбили. В наглую вывезли все съестное. Так почему же этот факт тотального крабежа приведшего к массовой гибели мирного населения не считать геноцидом? |
|
Тебе бы маманю мою послушать как они в 39м из под Москвы на Урал от голода бежали.Геноцид - термин применимый к отдельной нации, словари почитай.А от голода и под Москвой люди пухли, у матери из 6 сестёр и братьев тока 3е осталось.Что "клятые москали" за ради геноциду и своих не пожалели?Для будущих разборок аргумент за 60 лет припасли?
У меня вся московская родня (Электросталь, Балашиха) все 30х годов рождения, много чего имели бы рассказать...
|
| « Изменён в : 27.11.2006 в 17:33:59 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #108 от 27.11.2006 в 18:09:52 » |
|
2cha:
Quote: Страшное это было дело. И убежать людям некуда было. Сидели по хатам и детей своих жрали.
Я бы не оперировал этим событием, как термином расхожим. |
|
Про детей мне бабушка не рассказывала, а рассказывала, как ходили и зернышки в поле в земле собирали. И в то же самое время голодали люди в Поволжье и в Казахстане. И теперь мне рассказывают, что хлеб, оказывается вывозили из Украины, что бы сломить волю к сопротивлению украинского народа, а везли его, оказывается, в Поволжье. И это является актом геноцида.
2Sweed:
Quote:| элементарно ограбили. В наглую вывезли все съестное. Так почему же этот факт тотального крабежа приведшего к массовой гибели мирного населения не считать геноцидом? |
|
Прикинь, та же абсолюно фигня была в Поволжье. Если почитать решения соответствующих комиссий ЦК по хлебозаготовкам, то и тексты почти совпадут. Так почему Россия должна признавать актом геноцида украинцев действия, которые привели к голоду во всех хлебных районах СССР, а не только на Украине, и от которого мерли не только украинцы, а и крестьяне других национальностей? Геноцид не бывает против народа вообще, он бывает только против национальной или религиозной группы - это юридический термин, им нельзя кидаться, как вздумается.
И вообще, почему Россия должна извиняться за действия государства, в состав которого она входила на тех же правах, что и другие республики? Все, что делалось на Украине, делалось местным руководством.
Quote:| Вы похоже искренне считаете, что они (бендеровцы как вы их называете или воины УПА) воевали на стороне Гитлера. Они воевали против Советской Армии |
|
Для меня достаточно, что они воевали против Красной Армии, которая воевала против Германии. И кроме того, что они воевали за независимость Украины, они еще организовывали акты геноцида поляков и евреев. Так что они ничем не лучше СС. В России же не ставят памятники отрядам НКВД.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #109 от 27.11.2006 в 18:20:47 » |
|
2Sweed: В конце прошлого, 20го века как то раз за праздничным столом собралась вся моя пожилая родня, ныне к сожалению покойная, по старости... Три сестры и два брата - мои дядюшки и тётушки. Прожили они всю жизнь в относительно "сытой" Сибири, ну на войне некоторым, постарше кто, повоевать пришлось, одному дядюшке и маме моей. И разговор, в виду обильного праздничного стола, зашёл - про то, как раньше жили, как теперь, без советской власти, жить приходится и сколько голодать пришлось за все годы советской власти. Так вот, более-менее сытым временем признан только прдвоенный 40й год, ну и начиная с 1955г ещё вроде ничего было, а так... И в "сытой" Сибири люди на улицах от голода умирали... В 20-е годы, в 30-е годы,и в войну, и после...
Ну и книжки я тут почитываю. Научные. Жалко - в дежавю формате, так что ссылки оттуда влом доставать. Например "Голод 1932-1933гг, сборник статей под ред. академика Ю.Н.Афанасьва". Или "В.Ф.Зима. Голод в СССР 1946-1947гг :происхождение и последствия". Голодомор - был, несомненно. Но утверждать, что он являлся узконаправленным против украинской нации, то есть организованным геноцидом... это, извини, неверно будет. Тем более, что катастрофические для Украины последствия были вызваны в основном произволом (точнее - разгильдяйством и бездействием) местных властей - хлеб, для "галочки", был отобран и свезён на хлебоприёмные пункты, а там - сгноили, хотя и были распоряжения "сверху" выдать его голодающим. Но - как всегда, за план по сдаче награждали или садили при невыполнении, а по раздаче - нет, потому и не раздали. От бесчеловечной коллективизации пострадал ВЕСЬ Советский Союз, так же, как и от множества других репрессий, и выделять тут только хохлов, или только белоруссов - я бы сказал, несколько неверно. Так же, как и говорить о каких-то реальных "сражениях" УПА против немцев, но вот про это пока спорить не буду - книжек нет, потому как не интересовался. А надо бы, поищу наверное - мой бывший тесть три года против УПА воевал, хмм... в 1945-47 годах, когда немцами уже и не пахло. А отец, сам западный украинец, инвалид Отечественной (к сожалению я с ним поговорить не успел - он умер, когда я маленьким был) - вынужден был уехать из родных мест в Сибирь только лишь потому, что в Красной Армии воевал против немцев, под давлением бандеровцев.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #110 от 27.11.2006 в 18:26:29 » |
|
2Susami: Опередил. А интересно, почти одинаково, не сговариваясь, написали
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #111 от 27.11.2006 в 18:38:29 » |
|
2Susami:
Quote:| Прикинь, та же абсолюно фигня была в Поволжье. Если почитать решения соответствующих комиссий ЦК по хлебозаготовкам, то и тексты почти совпадут |
|
Вернусь опять к Гитлеру - он очень показателен. То что Германия уничтожала в концлагерях тысячи поляков, французов, русских и тд это не значит, что она не проводила политику геноцида еврейской нации. Транлирую на наш с вами случай. То что в тоже самое время вместе с украинцами от голода гибли люди в Поволжье или в Казахстане вовсе не отрицает факта геноцида украинского народа. А что в словарях называется геноцидом - это все словесное жонглирование.
Quote:| И вообще, почему Россия должна извиняться за действия государства, в состав которого она входила на тех же правах, что и другие республики? |
|
Не совсем на тех же, однако это к делу не относится. Естественно она (Россия) ничего никому в данном случае не должна. Но вот признать факт преступления, совершенного руководством той страны, в которую она вместе со всеми входила, хоть и не на совсем равных правах, она может, но не хочет почемуто.
Quote:| Для меня достаточно, что они воевали против Красной Армии, которая воевала против Германии |
|
Кстати фины тоже настроили немало памятников тем, кто воевал против Красной Армии, которая в свою очередь воевала с Германией. Не пробовали почморить финов за то что они строят у себя памятники фашистским прихвостням.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #112 от 27.11.2006 в 18:58:30 » |
|
2Дядя Боря:
Опять двадцать пять. Основной контраргументы :
- это не было узконаправлено
- помимо Украины это было еще хрен знает в скольких местах
Ну и что с этого? Какая разница как широко или узко это было направлено? Главное что одним из направлений был украинский народ.
А сказки про доброе руководство и разгильдяях на местах - это даже не серьезно. Не серьезно хотя бы потому, что руководство наняло этих разгильдяев и поэтому в полном ответе за их действия.
Quote:| мой бывший тесть три года против УПА воевал, хмм... в 1945-47 годах, когда немцами уже и не пахло |
|
Официально датой создания УПА считается 14 октября 1942 года, когда Красной Армией в Карпатах еще и не пахло
На досуге задайтесь вопрососм - а нафига ребята с автоматами в леса ушли в октябре 42 года? Только не говорите что они жутко прозорливые были и знали что через пару лет москали к ним заявятся
|
| « Изменён в : 27.11.2006 в 19:04:36 пользователем: Sweed » |
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Голодомор и пр.
« Ответ #113 от 27.11.2006 в 20:27:23 » |
|
2Sweed:
Quote:| А сказки про доброе руководство и разгильдяях на местах - это даже не серьезно. Не серьезно хотя бы потому, что руководство наняло этих разгильдяев и поэтому в полном ответе за их действия. |
|
Разгильдяи и подлецы эти - те же самые украинцы (не обязательно этнические), их наняли-выбрали те самые люди, к-рые от них потом и пострадали. Претезии - к самим себе. В России это поняли и не валят на других, не отрицая фактов.
Quote:| Естественно она (Россия) ничего никому в данном случае не должна. Но вот признать факт преступления, совершенного руководством той страны, в которую она вместе со всеми входила, хоть и не на совсем равных правах, она может, но не хочет почему-то. |
|
Права союзных сов-х соц. республик одинаковые, см. Конституцию СССР, Союзный договор 1922г и др. . Факт Голодомора 1929-1932х годов официально признан, только пропагандистской трескотни меньше с претезиями быв. соседям по СССР, есть осознание, что сами себе и нагадили тогда через рук-во на местах (вплоть до сельсоветов!), по сути лгавшее начальству и по парт., и по хоз-й линии. Рапортовали, бл..ди трусливые, об успехах. Сталин аж статьёй разразился про "головокружение".
Quote:Официально датой создания УПА считается 14 октября 1942 года, когда Красной Армией в Карпатах еще и не пахло
На досуге задайтесь вопрососм - а нафига ребята с автоматами в леса ушли в октябре 42 года? Только не говорите что они жутко прозорливые были и знали что через пару лет москали к ним заявятся |
|
Молодцы они были тогда. А соображалки им не хватило понять, что победоносная РККА, трудно освобождая оккупированную территорию СССР (куда и входила ВСЯ Украина), пройдёт через эти места и заодно восстановит юрисдикцию СССР на этих землях, хоть через год, хоть через 10? И их дальнейшие действия - вооружённый сепаратистский мятеж, причём в тылу вооющей страны. Это в любой стране карается безжалостно, англичане в 1914 году растреливали прибрежные ирландские города из корабельных орудий за сепаратистские выступления в военное время.
Ясное дело, что простых людей, попавших в эту мясорубку истории, дико жаль. Особенно невинные жертвы Голодомора. А вот вооружённых сепаратистов не жаль - всякое гос-во должно уметь и не хлюздить защищаться, как принципы устройства, так и терр. и экон. интересы. Dixi
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #114 от 27.11.2006 в 20:38:04 » |
|
2Sweed: Quote:| Но вот признать факт преступления, совершенного руководством той страны, в которую она вместе со всеми входила, хоть и не на совсем равных правах, она может, но не хочет почемуто. |
|
А зачем ? Чтобы потом всякие редиски в ЕС в суды бумажки составляли пытаясь получить по этому поводу деньги или для успокоения украинских (и др.) националистов ? Думаю нам это нафиг не надо ибо:
1. При коллективизации гнобили всех. Была такая политика партии.
2. При Хрущеве голод был тоже не детский.
3. О военных годах можно даже не заикаться.
ИМХО все эти заявления и требования просто глупости. Сегодня выгодно кричать о геноциде, завтра будет выгодно кричать еще о чем то. У власти все те же люди, что и при СССР. И на Украине и в России. И их без контрольного в голову от кормушки не оторвать. Следовательно и Украина и Белорусия так и остануться независимыми государствами с собственными правительствами. Объединению может подвергнуться только армия и частично экономика.
По поводу памятников я как раз не против. Путь хоть кому ставят, главное чтобы старые не сносили и не поганили. Воевать с мертвецами последнее дело.
PS: Кстати факты преступления признал Хрущев на 20 съезде КПСС в докладе о культе личности свалив все на Сталина чтоб самому не отвечать.
|
| « Изменён в : 27.11.2006 в 21:00:09 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #115 от 27.11.2006 в 20:46:46 » |
|
2Sweed:
Quote:| То что в тоже самое время вместе с украинцами от голода гибли люди в Поволжье или в Казахстане вовсе не отрицает факта геноцида украинского народа. |
|
Немцы в лагерях уничтожали:
- инакомыслящих - это политический террор;
- военнопленных - это военное преступление;
- по национальному признаку - это геноцид.
Геноцид - направленное действие. Если морили голодом всех, а среди всех попали украинцы - это не геноцид украинцев. Немцы евреев уничтожали целенаправленно, с научно-популярными фильмами, в которых объяснялось, почему именно евреев нужно уничтожать, и которые показывали в кинотеатрах по всей Европе. А украинцы под голод попали среди прочих. С таким же успехом можно говорить о геноциде русских, казахов и поволжских немцев.
Почему Россия не признает факт геноцида? Во-первых, потому что геноцид не имел место. Во-вторых, потому что Россия, приняв на себя все внешние обязательства СССР, и признав факт геноцида, должна будет выплачивать компенсации семьям пострадавших от Голодомора. И в-третьих, это унизительно - брать на себя вину за то, в чем не виноват, лишь бы соседи успокоились. И потом, все равно не успокоятся: СССР уже извинился за Катынь в 89-м, а теперь поляки требуют извинений и от России.
Quote:| А что в словарях называется геноцидом - это все словесное жонглирование. |
|
То, что в словарях называется геноцидом - это и есть значение данного слова.
Вот переселение крымских татар - это геноцид. А уничтожение крестянства, с целью задавить индивидуальные хозяйства - это политический террор, но не геноцид. Потому что было пофигу, какой национальности эти крестьяне.
Quote:| Официально датой создания УПА считается 14 октября 1942 года, когда Красной Армией в Карпатах еще и не пахло |
|
Во-первых, УПА была создана не на пустом месте, а как боевое отделение ОУН. Во-вторых, боролась УПА за незалэжность Украины с немцами почему-то через уничтожение прежде всего поляков и евреев, а так же цыган, русских и тех украинцев, которые пытались их укрывать. Естественно, мирного населения, поскольку, кроме немецкой, другими армиями в Карпатах тогда еще и не пахло. А с Вермахтом УПА не связывалась - это сыграло бы на руку Красной армии. То есть занимались национальными и политическими чистками.
Вот этим героям сейчас ставят памятники. Кстати, Украина перед Польшей уже извинилась за геноцид поляков в 42-44 годах, который проводили бандеровцы? Волынь признали, да, а остальное?
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #116 от 27.11.2006 в 21:20:29 » |
|
Сам хохол наполовину, родственники рассказывали, что и хохлам от бандеровцев доставалось за милую душу. Нацики и бандиты они.
Вообще-то в обсуждаемое время власть была в Москве, но не у москалей, а у пары грузин. Так что претензии к Грузии выглядят более обоснованными.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #117 от 27.11.2006 в 22:25:11 » |
|
Хм,после моего поста - сплошь подтверждения сержевых тезисов. Это главное.
Сусами, подробненько тебе сейчас не отвечу, а только так, вкратце обозначу лажу. И то, не по всем вопросам. Так как ночью ограничен интернет.
1. На памятники НКВД я уже ссылку приводил в форуме, если не терпится до завтра, поищи в моих постах. Но памятники, как отметил Psyho - дело пятое.
2. Голодомор - не голод, вызванный общим положением страны, потому так и называется. Голодомор - не фрагмент Коллективизации, как кто-то думает, а отдельная целевая акция.
3. Вникни в тему межэтнических, а вернее, межклановых отношений на Волыни - основного театра действий, о которых ты краем уха слышал. Это я начет угнетения кем-то мифическим поляков и евреев. Вникнешь - поймешь, что в этой грызне были лишними только одни - диверсанты-провокаторы НКВД. Остальные боролись за власть в родном краю.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #118 от 27.11.2006 в 22:49:05 » |
|
Цитаты из "Итогового отчёта международной комиссии по расследованию голода 1932-1933 годов на Украине. Торонто, 1990г"
"Распространение голода не ограничилось Украиной. В 1932-33гг. этим бедствиенм были охвачены и другие регионы Советского Союза: в наибольшей степени Казахстан, а так же Северный Кавказ, Дон, Кубань, бассейн Волги и некоторые части Западной Сибири.
Поразительно, что Белоруссия, находящаяся в непосредственном соседстве с Украиной и имеющая весьма сходные характеристики, (ну, это видать из Торонто так кажется - Дядя Боря) голода избежала."
"Из имеющихся в распоряжении Комиссии сведенний несомненно, что большие и малые города Украины в основном избежали воздействия голода; то же самое относится к местным деревенским властям, проводившим коллективизацию и непосредственно осуществляющим заготовки."
"Указывает ли вышеизложенное на существование некоего заранее разработанного плана, обрекающего Украину на голодную смерть? В документах, имеющихся в распоряжении Комиссии, о существовании подобного плана нигде не упоминается."
"Отсутствие заранее обдуманной стратегии отнюдь не означает, что голод был случайным. Комиссия уверена, что советские власти не предпринимали активных действий по организации голода, но успешно поддерживали его, поскольку это помогало заставить крестьян терпеть политические решения, которым те отчаянно сопротивлялись."
Ну и где тут геноцид? Давили - крестьян, отчаянно сопротивлявшихся. На Украине - сильнее сопротивлялись, сильнее и давили. В Белоруссии не было такого отчаянного сопротивления - так и голода не было.
|
| « Изменён в : 27.11.2006 в 22:50:01 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #119 от 28.11.2006 в 01:03:20 » |
|
2cha:
2. Quote:
Название "Голодомор" ничего не объясняет. Это одна из акций, развернутых в СССР в рамках коллективизации. К геноциду отношения не имеет.
3. Какие диверсанты-провокаторы НКВД на Волыни в разгар войны? Опять кровавая гэбня виновата. Поляки до сих пор не определились с количеством жертв, но самая разумная цифра - не менее 30 тысяч. Сколько же это нужно было провокаторов-диверсантов заслать?
|
| « Изменён в : 28.11.2006 в 01:04:53 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Кардинал
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #120 от 28.11.2006 в 08:17:37 » |
|
Казалось бы, причем тут Белоруссия и слово о бедном Лукашенко...
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
Ios
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #121 от 28.11.2006 в 09:07:25 » |
|
2maks_tm: все связано
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #122 от 28.11.2006 в 09:14:00 » |
|
2Ios: Ага, счаз и Австралию с твоей Океанией привяжем. Где вы были, когда хохлов голодом морили? А?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ios
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #123 от 28.11.2006 в 09:34:17 » |
|
2Дядя Боря: а шо австралия ? мы вообше с японией воевали в это время
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #124 от 28.11.2006 в 10:30:52 » |
|
2LDV:
Quote:| И их дальнейшие действия - вооружённый сепаратистский мятеж, причём в тылу вооющей страны |
|
Это вы случайно не про октябрь 42-го?
Quote:| Права союзных сов-х соц. республик одинаковые, см. Конституцию СССР, Союзный договор 1922г и др. |
|
Ой зря вы про нее вспомнили. Там ведь были положения про самоопределение.
Но вот незадача - всех кто пытался ими воспользоваться автоматически попадали под понятие сепаратист.
Еще раз - УПА создалось не с целью вооруженного сепаратистского мятежа против Красной Армии. Изначально цели были совершенно другие.
2Susami: Quote:| Во-вторых, боролась УПА за незалэжность Украины с немцами почему-то через уничтожение прежде всего поляков и евреев, а так же цыган, русских и тех украинцев, которые пытались их укрывать |
|
Смешались в кучу кони, люди.... Может Вам лучше прочитать про это в наших переписаных учебниках истории? Они и на русском языке выпускаются.
Кстати как вы относитесь к Манергейму? Наверное тоже как к лидеру вооруженного крыла сепаратистов
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #125 от 28.11.2006 в 11:28:57 » |
|
2Susami:
Quote:| А с Вермахтом УПА не связывалась - это сыграло бы на руку Красной армии. То есть занимались национальными и политическими чистками. |
|
В продолжении моего предыдущего поста
Quote:Збройне протистояння УПА німцям починається від лютого 1943 р. нападом на німецьку залогу у містечку Володимирець і звільненням ув'язнених, а ще наприкінці січня зафіксовано напад на в'язницю в Дубні одного з відділів ОУН(м). Одночасно продовжуються дії УПА і проти червоних партизанів. Голосною подією стало вбивство повстанцями у травні шефа німецьких штурмових партійних відділів СА генерала Віктора Лютце, а у 1944 р. - смертельне поранення совєтського генерала Ватутіна, комадувача І "Українського" фронту. Окрім безпосередніх бойових дій УПА активно втручається у адміністративно-господарське життя окупованих територій: організує саботажні акції, ліквідує німецькі "лігеншафти", сформовані на місці колгоспів, відбиває українських "остарбайтерів", що вивозяться до Німеччини, а у самій Німеччині ОУН від імені українського уряду веде пропаганду і організує підпільні повстанські групи у таборах у середовищі совєтських воєннополонених українського походження...
У квітні 1943 р. повстанцями вже контролювалася майже уся сільська місцевість Волині і Поділля. У травні німці розпочинають масштабні наступальні операції проти УПА; влітку проти повстанців кинуто артилерію, танки і літаки. Однак активність УПА не припиняється, а зростає: 295 атак на німецькі опірні пункти у липні, 391 у серпні, 682 саботажі на залізниці у липні, 1034 у серпні; 119 атак на господарські об'єкти в липні, 151 у серпні. Активізується УПА також на Житомирщині та Київщині, у чорнобильських лісах, у Галичині. Німці відповідають масштабними репресіями: у одній лише Галичині восени 1943 р. німцями було страчено понад півтори тисячі членів ОУН і УПА. За голову провідника ОУН(б) М.Лебедя гестапо призначило нагороду в 50 тис. німецьких марок. Старший помічник начальника політичного відділу Центрального штабу партизанського руху полковник Конкін 30 жовтня 1943 року засвідчував: "Протягом трьох місяців ідуть арешти членів ОУН. Арештовано до 3.000 осіб, з них у Сумській області — до 280 осіб. Серед арештованих багато вчителів. У Сумській області арештовані керівники ОУН: заступник Сумського бургомістра Седененко, бургомістр Краснопільського району Мірошниченко — колишній головний бухгалтер Краснопільського млина, головний інспектор школи — Сасунін, Погляділов і Сонуля, які в Західній Україні організували повстання проти Червоної армії. Арештовано 4 перекладачі Краснопільського і Сумського комендантів з Української поліції".
З літа 1943 р. УПА змушена вести боротьбу на два фронти - проти червоних партизанів і проти німців. А навесні 1944 р. відбуваються і перші бої з регулярними совєтськими частинами.
|
|
Это написано в наших учебниках. Извини, но русского текста не нашел.
Ну а что было дальше можете почитать в своих.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #126 от 28.11.2006 в 22:28:12 » |
|
2Sweed: Про продолжение войны после выгона гитлеровцев с этих земель в 1944. Ну и с красными партизанами они сильно не дружили. Можно ещё вспомнить практ. насильственную советизацию и коллективизацию Зап.Украины и Зап.Белоруссии, прибалт. республик в 1939-1940гг. Соотв-е репрессии, справедливо обозлившие кучу людей. Вспомнить про "зондеркоманды НКВД", изуверствовавшие тогда так, что гитлеровцев за освободителей поначалу держали. "Нет дыма без огня" - можно понять мотивы нек-рых, пошедших добровольцами в "этнические" дивизии СС (месть, идеология), но вот прощать им то, что уже они натворили - неа. Их вешали, и правильно. Жаль, мало. "По мощам и елей"(ц). Бандеровцы, начинавшие как националисты-"незалежники", скатились к роли германских подхвостней. После 1945 такого, как в 1939-1940, уже не делали. Ссылки были, но не тот масштаб. А ОУН вела бои с сов. частями - ВРАГ стало быть, к-рого если не сдаётся - уничтожают.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #127 от 29.11.2006 в 14:05:40 » |
|
2LDV:
Я не пытаюсь разобраться кто там первым начал и судить про адекватность или неадекватность чьихто ответных действий. Просто хочу сказать, что те, кто воевал в рядах УПА заслуженно можно считать отдельной воюющей стороной, а не вооруженными бандформированиями или вооруженным крылом сепаратистов со всеми вытекающими. И именно эти все вытекающие (в том числе и памятники) так вас бесят.
Вот вы в своем посту пишете
Quote:| Молодцы они были тогда. А соображалки им не хватило понять, что победоносная РККА, трудно освобождая оккупированную территорию СССР (куда и входила ВСЯ Украина), пройдёт через эти места и заодно восстановит юрисдикцию СССР на этих землях, хоть через год, хоть через 10? И их дальнейшие действия - вооружённый сепаратистский мятеж |
|
Это до начала какой войны ВСЯ Украина входила в СССР? Опять в стиле Лужкова выбираем удобную точку отсчета? Если войной вы называете Великую Отечественную, то может вы и правы. А вот если за точку отсчета взять 1 сентября 1939 года, т.е. начало войны, которая называется Вторая Мировая, то например Львов находился за сотни км от границ СССР вглубь Польши. В связи с этим возникает вопрос о правомерности востановления юрисдикции СССР в тех землях. Собственно почему местные (по вашему бендеровцы) должны были воспринимать победоносную КА как орган законной власти на своей земле? Почему они должны были относится к ней по другому, нежели к немцам? И те и другие были пришельцами, захватчиками.
Quote:| Бандеровцы, начинавшие как националисты-"незалежники", скатились к роли германских подхвостней |
|
Вы вероятно что то путаете. Как раз ОУН(б), то крыло ОУН, которым руководил Степан Бандера не воспринимала немцев, как освободителей и всячески вело против них вооруженную борьбу. А сам Бандера пару лет пробыл в немецком концлагере Заксенгаузен.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #128 от 29.11.2006 в 17:44:52 » |
|
2Sweed: Quote:| можно считать отдельной воюющей стороной, а не вооруженными бандформированиями или вооруженным крылом сепаратистов со всеми вытекающими |
|
Абсурд и нонсенс. Любая третья сторона в той войне двумя основными воюющими сторонами расценивалась как бандиты, каковыми по сути бандеровцы и являлись - по любым меркам. И не только в той войне, а всегда, в любой войне.
Ну не представителями же законного правительства, какового просто не было?
Quote:| сам Бандера пару лет пробыл в немецком концлагере Заксенгаузен. |
|
Откуда его немцы и выпустили. За красивые глаза?
Власов тоже в концлагере сидел. И его защитников - оправдателей сейчас много. Однако от наличия защитников сам факт - участие в войне на стороне немцев власовских формирований - не изменить. Пусть мало воевали, но воевали же?
|
| « Изменён в : 29.11.2006 в 17:48:07 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #129 от 29.11.2006 в 18:27:31 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Абсурд и нонсенс. Любая третья сторона в той войне двумя основными воюющими сторонами расценивалась как бандиты, каковыми по сути бандеровцы и являлись - по любым меркам. И не только в той войне, а всегда, в любой войне. |
|
Угу, так и было, обе стороны расценивали их как бандитов. И это как мининимум доказывает тот мой тезис, что УПА вело вооруженную борьбу не только с "циганами евреями и поляками" а и с этими двумя сторонами. Вы сами это написали в своем предыдущем посту. Поэтому к вопросу о том, что УПА с вермахтом не связывалась, надеюсь, больше не вернемся.
Второе. Оба режима, и Гитлеровский и Сталинский, в последствии были оценены как преступные. Так почему мы, современники, должны в своем отношении к УПА опираться на оценки данные преступными режимами? Почему эти оценки для нас должны иметь хоть какой то вес?
Quote:| Ну не представителями же законного правительства, какового просто не было? |
|
А какое правительство на той територии можно считать законным? Вы считаете ОУН сепаратистами, а я вам скажу, что правительство в Киеве было марионеточным. Чем ваша правда по данному вопросу правдивее моей?
Для сравнения - в Ираке сейчас у власти законный режим? Или марионеточный, который держится на штыках окупантов? Если нынешний законный, то чем был незаконный старый режим?
Поэтому и вопрос, кто имел право на законную власть на западной Украине весьма сложный и неоднозначный. И нельзя одних записывать в законники а других в бандиты, только лишь потому, что первых было больше и они поитогу победили.
Quote:| Откуда его немцы и выпустили. За красивые глаза? |
|
А зачем они его туда посадили? ТОчно не за красных партизан.
А выпустили конечно же не за глаза. А для ведения борьбы с Красной Армией в ее тылу. Немцы уходили из Карпат, а КА туда входила. И хоть Бандера никогда не был союзником немцев он мог стать врагом врага Германии. Так почему бы в связи с этим его и не выпустить? Рациональный поступок - только и всего. Вполне в духе немцев.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #130 от 29.11.2006 в 18:35:11 » |
|
2Sweed: Quote:| обе стороны расценивали их как бандитов |
|
Вопрос исчерпан, мне кажется. Четвёртой стороны - не было, а история не имеет сослагательного наклонения - типа "хорошо бы он был не бандит"
Quote:| Оба режима, и Гитлеровский и Сталинский, в последствии были оценены как преступные |
|
Уй, мамочки. Ну, Нюрнберг был, оценка Гитлеру (об её качестве спорить не буду) была дана - международным трибуналом. А Сталина кто судил? Его верный ученик и последователь Хрущёв (хохол, кстати)? Организовавший довольно-таки приличный голод в безвоенное время, и без борьбы с кулаками, и угробивший миллионы гектаров целины? Да одно "укрупнение деревни" этой скотине лысой простить нельзя, хай она в гробу вертится.
|
| « Изменён в : 29.11.2006 в 18:37:40 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #131 от 29.11.2006 в 18:46:30 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| А Сталина кто судил? Его верный ученик и последователь Хрущёв (хохол, кстати)? |
|
А что, после Хрущева, кто то дал переоценку деятельности Сталина? Или после Никиты Сергеевича тоже сплошь хохлы в Кремле заседали?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #132 от 29.11.2006 в 18:57:58 » |
|
Quote:| Сталина кто судил? Его верный ученик и последователь Хрущёв? |
|
2Дядя Боря:
Хрущев, конечно, выступил, как первое лицо, но оценку сталинизму, как режиму преступному дало правительство. Если бы только общественность, то никаких реабилитаций бы не было.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #133 от 29.11.2006 в 18:59:35 » |
|
2Sweed: Quote:| после Хрущева, кто то дал переоценку деятельности Сталина |
|
Официально, в Кремле, в суде, у черта с дьяволом - НИКТО. Не было после "секретного доклада" на 20м съезде никаких официальных оценок и переоценок. А книжечки фантастические писать - все мы мастера...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #134 от 29.11.2006 в 19:02:06 » |
|
2cha: Quote:| оценку сталинизму, как режиму преступному дало правительство |
|
Поправка - не правительство. А КПСС, взращенная и взлелеенная Сталиным. Это называется - "отмазывались", изо всех сил.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #135 от 29.11.2006 в 19:11:28 » |
|
2Дядя Боря:
Погоди, а реабилитации всякие на каком ЮРИДИЧЕСКОМ основании проходили?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #136 от 29.11.2006 в 20:51:18 » |
|
2cha: Quote:| реабилитации всякие на каком ЮРИДИЧЕСКОМ основании проходили? |
|
А на основании действующих уголовного и уголовно - процессуального кодексов. В рабочем, так сказать, порядке - а вовсе не по решению каких-либо судов и трибуналов международных и немеждународных. Ну партия такое мнение поимела - кодексы поправить. Во первых статья 58 была подсокращена (или изъята - спецы поправят), а потом пересматривались УГОЛОВНЫЕ дела - под правленные кодексы. И что это за реабилитация? Извинение, что человека шлёпнули, или он просидел 10-25 лет зря из-за несовершенства кодекса?
Аааа, это ты - к правительству клонишь... Ну дык - партия сказала - НАДО, Минюст ответил - ЕСТЬ... И всех делов то было тогда... Такое министерство, как Юстиции - подчинялось напрямую ЦК, а вовсе не Совмину. Да и сам Совмин - подчинялся ЦК.
|
| « Изменён в : 29.11.2006 в 20:56:43 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #137 от 30.11.2006 в 02:39:42 » |
|
Недавно как раз документалка про это была. Реабилитировали не по закону, а по решению ЦК. Как посадили так и выпустили. И нечего здесь нет удивительного для нашей страны. Сажали по приказу и выпускали по приказу.
У меня оба прадеда под молотилку попали. И с логической точки зрения абсолютно правильно попали. Такая была политика партии. И если бы большевики вели другую политику то ИМХО хрен бы они у власти удержались бы.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #138 от 30.11.2006 в 12:31:01 » |
|
Quote:| если бы большевики вели другую политику то ИМХО хрен бы они у власти удержались бы. |
|
Оно так конечно, но вот объяснить это тем, кого реабилитировали, многих - посмертно, не объяснишь
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #139 от 30.11.2006 в 12:37:22 » |
|
Я лично не вижу ничего бравого во всяких "молотилках" и "гноблениях". И не думаю, что даже с точки зрения экономичской - организации трдящихся - это эффективный ход. Во всяком случае, история показывает обратное.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #140 от 30.11.2006 в 18:47:02 » |
|
Quote:А на основании действующих уголовного и уголовно - процессуального кодексов. В рабочем, так сказать, порядке - а вовсе не по решению каких-либо судов и трибуналов международных и немеждународных. Ну партия такое мнение поимела - кодексы поправить. Во первых статья 58 была подсокращена (или изъята - спецы поправят), а потом пересматривались УГОЛОВНЫЕ дела - под правленные кодексы. И что это за реабилитация? Извинение, что человека шлёпнули, или он просидел 10-25 лет зря из-за несовершенства кодекса?
Аааа, это ты - к правительству клонишь... Ну дык - партия сказала - НАДО, Минюст ответил - ЕСТЬ... И всех делов то было тогда... Такое министерство, как Юстиции - подчинялось напрямую ЦК, а вовсе не Совмину. Да и сам Совмин - подчинялся ЦК. |
|
Позволю себе некоторые пояснения не совсем по сути спора, но по сути внесения изменений в кодексы и взаимоотношений госорганов.
Обычно, когда из какого-либо законодательного акта хотят исключить отдельные положения, эти самы положения либо отменяют, либо признают утратившими силу путем принятия акта соответствующего уровня (т.е. законом вносятся изменения в законы и кодексы - как разновидность законов, указами Президента - в указы Президента, и т.п.).
Далее, что касается отсылки на Минюст, приявший ручкой под козырек и со всех ног бросившийся выпонять порученное. Минюст ни в СССР, ни в РФ не является органом, уполномоченным назначать наказания за совершенные преступления и пересматривать дела. Все это - прерогатива суда. В РФ Минюст ведает лишь уголовно-исполнительной системой, обеспечивая ее функционирование (кстати, у нас в РБ и того нет, за что нас часто попрекают всякие ОБСЕ и прочие международные товарищи - мол, люди, посадившие преступника, не должны у оного преступника ассоциироваться с теми, кто его стережет в колонии или тюрьме). Единственное, что мог реально делать Минюст в описанной ситуации - это разрабатывать проект закона о внесении изменений в Уголовный кодекс об отмене или признании утратившими силу отдельных норм статьи 58 УК. А принимали это закон уже органы законодательной, а не исполнительной власти.
Кроме того, что в советское время, что и сейчас, что в РБ, что в РФ Минюст - орган, непосредственно подчиненный Совмину. Совмин потому и называется Советом Министров, что руководит всеми Министерствами и приравненными к ним органами. Определенная вертикаль власти была и в советское время - то есть, сначал ЦК доводило свою политическую волю до Совмина, а уж тот - до всех подчиненных ему органов.
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #141 от 30.11.2006 в 20:35:45 » |
|
2Стволяр: Со специалистом спорить не буду. Но, во первых - сам же пишешь:
Quote:| Единственное, что мог реально делать Минюст в описанной ситуации - это разрабатывать проект закона о внесении изменений в Уголовный кодекс об отмене или признании утратившими силу отдельных норм статьи 58 УК. А принимали это закон уже органы законодательной, а не исполнительной власти. |
|
Принимал закон конечно же Верховный совет, вполне карманный у Политбюро.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #142 от 01.12.2006 в 21:02:25 » |
|
Дядь Боря, в этой фразе ключевые слова "Единственное, что МОГ реально". Но не факт, что именно Минюст это делал. Обычно проектами конкретных нормативных правовых актов занимаются те министерства и ведомства, в чью компетенцию входит правоприменение в соответствующей сфере. В данном случае это скорее компетенция МВД и КГБ. Хотя как оно там было на самом деле - увы, не скажу. И по сей день бывает, что высокие державные чины поручают некоторые дела отнюдь не тем, кто реально должен эти дела делать. Так что могли и Минюст подключить к процессу разработки проектов тех поправок в УК. С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #143 от 01.12.2006 в 22:46:34 » |
|
2Стволяр: Так, добрались и до такого вопроса. Как причудлива форумная мысль .
Какое министерство сейчас занимается судами, прокуратурами и тюрьмами в России? И соответственно даёт предложения Думе по внесению поправок в кодексы?
Какое министерство занималось этим же самым в СССР?
Несмотря на диктат КПСС в совке - сама КПСС естественно никаких общегражданскихъ правовых документов не выпускала. Только могла рекомендовать сделать это Президиуму Верховного совета, что и делала - в приказном порядке, естественно. Но сам президиум тоже ведь проект документа не делал - он его утверждал. Так кто делал проекты изменений в кодексах?
Хотя сейчас, и в этой ветке, сие конечно несущественно, существенно то, что реабилитация невинно, да и винно, но политически-осуждённых проводилась по прямому указанию правящей бюрократии (партии), по указанию которой все они в своё время и были осуждены.
Так кто кого тут судил за преступления против собственного народа? КПСС - ВКП(б)?
|
| « Изменён в : 01.12.2006 в 22:52:36 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Белоруссия - О бедном Лукашенко замолвите слов
« Ответ #144 от 02.12.2006 в 09:28:03 » |
|
01.12.2006 в 22:46:34, Дядя Боря писал(a):2Стволяр: Так, добрались и до такого вопроса. Как причудлива форумная мысль .
Какое министерство сейчас занимается судами, прокуратурами и тюрьмами в России? И соответственно даёт предложения Думе по внесению поправок в кодексы?
Какое министерство занималось этим же самым в СССР?
Несмотря на диктат КПСС в совке - сама КПСС естественно никаких общегражданскихъ правовых документов не выпускала. Только могла рекомендовать сделать это Президиуму Верховного совета, что и делала - в приказном порядке, естественно. Но сам президиум тоже ведь проект документа не делал - он его утверждал. Так кто делал проекты изменений в кодексах? |
|
Как я уже говорил ранее, Минюст занимается органами и учреждениями, исполняющими наказания и иные меры уголовной ответственности, и руководит ими только в нынешней России. В СССР и у нас в РБ такого не было и нет.Также Минюст осуществляет (по крайней мере, в РБ) организационное обеспечение деятельность судов. Но это - не руководство судами!!! Это означает, что Минюст лишь принимает участие в подготовке, переподготовке и повышении квалификации судей, обепечивает суды оргтехникой и т. п. Судебная власть есть власть независимая в соответствии с Конституцией, в том числе и согласно Конституции РФ. Аналогично и прокуратура - ее особый статус как отдельного независимого государственного института также закреплен в Конституции. Никаким министерствам прокуратура не подчиняется и подчиняться не может, так как она напрямую подчинена Президенту (в РБ, и по-моему, в РФ тоже).
А поправки в законы и кодексы, как я уже говорил, обычно готовят те, к чьей компетенции это относится. То есть изменения в УК могут готовить и Минздрав, и Минфин, если это касается усиления или смягчения ответственности, скажем, за умышленное заражение ВИЧ или за нарушение порядка обращения ценных бумаг.
С уважением. Стволяр.
|
| « Изменён в : 03.12.2006 в 23:41:10 пользователем: Стволяр » |
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Бандеровщина
« Ответ #145 от 03.12.2006 в 06:35:31 » |
|
2Sweed: А ещё раньше Малороссия входила в состав Российской Империи, и многая часть Польши с её нонешней столицей Варшавой, а ещё раньше была Речь Посполитая, и т.д., и т.п..
Quote:| Опять в стиле Лужкова выбираем удобную точку отсчета? Если войной вы называете Великую Отечественную, то может вы и правы. А вот если за точку отсчета взять 1 сентября 1939 года, т.е. начало войны, которая называется Вторая Мировая, то например Львов находился за сотни км от границ СССР вглубь Польши. |
|
За точку отсчёта можно взять и 1914 год. Или последний (до 1939) раздел Польши... Трава? Ага... Так что последняя юрисдикция рулит, а не та, что была когда-то. С осени 1939 терр-я Зап.Украины была СССРом. Если СССР такой же оккупант, как и Германия, чтож эти ребяты в 1940 не начали свою нац.-освоб. войну? Или ещё раньше, когда эти земли были "под ляхами", в 1918 или 1920 ? Ляхи - старинный враг украинской свободы, сколько с ними "хохлы" рубились ранее, до 1652г.. А вот после Переяславской Рады как-то престали ляхи покушаться "хохлов" порабощать. И в Российской Империи восставали поляки, а не "малороссы". Хорошо им жилось в РИ, тужили не больше прочих. Юрисдикцию СССР на эти земли никто не оспаривал после 1945, однако "лесным" эти было пох, им "незалежность" подавай... Стало быть, сепаратисты. Со всеми прочими "бонусами".
|
| « Изменён в : 03.12.2006 в 06:44:19 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #146 от 04.12.2006 в 17:11:59 » |
|
2LDV:
Quote:| А ещё раньше Малороссия входила в состав Российской Империи, и многая часть Польши с её нонешней столицей Варшавой, а ещё раньше была Речь Посполитая, и т.д., и т.п.. |
|
А еще раньше Москва под татарами была. В связи с этим не желаете столицу из Москвы в Казань перенести? Ну это так, глупости. А теперь по сути.
Quote:| За точку отсчёта можно взять и 1914 год. Или последний (до 1939) раздел Польши... Трава? Ага... Так что последняя юрисдикция рулит, а не та, что была когда-то |
|
Каким боком СССР со своей юрисдикцией к 14-му году лепится?
Quote:| С осени 1939 терр-я Зап.Украины была СССРом. Если СССР такой же оккупант, как и Германия, чтож эти ребяты в 1940 не начали свою нац.-освоб. войну? Или ещё раньше, когда эти земли были "под ляхами", в 1918 или 1920 ? |
|
Першою офіційною датою в історії українського організованого руху опору XX ст. є кінець січня - початок лютого (февраля) 1929 р. - створення на I Kонгресі у Відні (Вене) Організації Українських Націоналістів (ОУН). Метою організації визначалося відновлення Української Самостійної Соборної Держави (УССД) на всіх українських етнографічних землях. Шлях до мети пролягав через національну революцію.
Переводить надо? (Труднопереводимые слова я перевел в скобочках)
Quote:| Юрисдикцию СССР на эти земли никто не оспаривал после 1945, однако "лесным" эти было пох, им "незалежность" подавай... Стало быть, сепаратисты. Со всеми прочими "бонусами". |
|
Юрисдикцию Мамая или Чингис Хана в свое время тоже никто не оспаривал - это не аргумент. Вы ведь ставите ОУН в укор их преступный сговор с немцами. Справедливости ради надо сказать что с немцами тесно работало только ОУН(м) то есть то крыло ОУН, которым руководил Андрей Мельник, а вот крыло Бандеры вообще было с немецкой акупационной властью в контрах, о чем я уже писал. Так вот скажите теперь мне - чем по своей сути отличаются договоренности Мельника с немцами от пакта Молотова - Рибентропа?
Если украинские националисты преступники, снюхавшиеся с фашистами, то кем был сталинский режим в глазах тех же поляков и украинцев осенью 39-го ?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #147 от 04.12.2006 в 23:00:13 » |
|
2Sweed: Quote:| Если украинские националисты преступники, снюхавшиеся с фашистами, то кем был сталинский режим в глазах тех же поляков и украинцев осенью 39-го ? |
|
Агрессором был, ессно. Поляки так почти всю войну нос воротили от Сталина, предпочитая англичан (к-рые их же благополучно слили немцам в том же 1939). Но так же поляки воротили нос от Пакта с СССР до 01.09.1939. Те же поляки обсуждали с немцами вариант войны против СССР. Каша политичекая в 1938-1939 была ещё та. Все интриговали против всех, только Антанта думала, что они "все в белом". Алоизыч в этой мутной воде наловил хорошо, умелец...
Договорённости сепаратистского вождька от Пакта Держав (каким бы он ни был) отличаются как "палец от ж..пы" (это грубовато, надеюсь, лично не обидел?).
Юрисдикция Орды была оспорена ещё Дм.Донским (для начала), потом таки платили дань, но примерно к Грюнвальдской битве ползучим образом Орду "послали". Ну а потом и вовсе "махнулись" положением, взяв Казань (по сию пору "платят дань"), Астрахань, а потом подгребли и Сибирь, и крымчаков "подмяли". Где они, Синяя, Белая, Золотая Орды ?
Зарубежная возня националистов в 1920-1930х немного напоминает шушуканье РСДРП в конце ХIX-начале ХХ веков. А караван идёт... Время показало, что для вооруж. борьбы они тогда таки неудачно выбрали союзников и время. И ещё - я НЕ буду даже в отвлечённом диспуте становиться мысленно на позицию противников моей страны (типа чтоб понять). "Технически" я понимаю, что к чему. Я выбрал "сторону" давно, "где родился-там и пригодился". Наличие очередной смуты - не повод менять Родину. Украинские националисты выступили заодно с врагами моей Родины во время страшнейшей войны на уничтожение - "кто к нам с чем того, тот от того и того". К нам - потому что считаю земли Зап.Украины и Зап.Белоруссии неотемлемой частью Русских земель. Да, стати, это ничего, что ООН признавало послевоенные границы СССР? Ну там после "Ялты" и "Потсдама"?
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #148 от 05.12.2006 в 11:29:13 » |
|
Quote:| неотемлемой частью Русских земель |
|
Не Советских, а именно Русских...
А почему тогда США претензии на Аляску не оформляешь? Она более Русская, чем Украина и Беларусь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #149 от 05.12.2006 в 12:16:55 » |
|
2Чертовска Вражiна: Однако купчая у нонешнего владельца есть. К царям надо предъяву оформлять, что продешевили...
...Эскимосы Аляски "русскее" белорусов и украинцев??
|
| « Изменён в : 05.12.2006 в 12:17:20 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #150 от 05.12.2006 в 12:33:00 » |
|
2Чертовска Вражiна: Украинский и белорусский языки отличаются от русского меньше, чем разные диалекты английского в черте Большого Лондона. И вообще мы все - с Киевской Руси пошли. Я например согласен на единую Россию со столицей в Киеве
|
| « Изменён в : 05.12.2006 в 12:33:30 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #151 от 05.12.2006 в 13:32:13 » |
|
Не в первый раз указываю на подмену определений "русский" и "российский".
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #152 от 05.12.2006 в 15:13:44 » |
|
2cha:
Разница при подмене не большая. Россия - единственная страна, где русские - державообразующий народ, и где государственный язык - русский. В остальных странах русские - нацменьшинства, независимо от того, сколько их там и как давно они там проживают. Поэтому в общем случае разница между "русский" и "российский" невелика.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #153 от 05.12.2006 в 15:21:10 » |
|
2LDV:
Quote:| Договорённости сепаратистского вождька от Пакта Держав |
|
Вот от этого и все ваши беды. И нынешние и прошлые, потому что думаете приблизительно следующее "Вот у нас держава и у нас вождь. А у них село в три хаты и вождек"
Живете по принципу "Кто сильнее - тот и прав"
Quote:| И ещё - я НЕ буду даже в отвлечённом диспуте становиться мысленно на позицию противников моей страны (типа чтоб понять). "Технически" я понимаю, что к чему. Я выбрал "сторону" давно, "где родился-там и пригодился". Наличие очередной смуты - не повод менять Родину. |
|
Нечто подобное было написано на воротах одного из гитлеровских концлагерей (помоему из фильма "Вечный зов") "Право оно или не право, но это мое отечество." Не боитесь с подобной жизненной философией к концлагерям вернутся? Оправдывая все преданностью к Родине.
Кстати меня ты не считаешь сепаратистом и предателем своей (твоей) родины?
Quote:| Да, стати, это ничего, что ООН признавало послевоенные границы СССР? Ну там после "Ялты" и "Потсдама"? |
|
А у ООН был вариант? А хоть и не признали бы, так можно подумать СССР ушел бы с этих територий, повинуясь решению ООН.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #154 от 05.12.2006 в 15:24:49 » |
|
Quote:| Поэтому в общем случае разница между "русский" и "российский" невелика. |
|
2Susami:
Лукавство это. Большое лукавство. Особенно когда речь идет о территориях и исторических свершениях.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #155 от 05.12.2006 в 15:42:14 » |
|
2cha:
Когда речь идет об исторических свершениях, всякое упоминание национальностей - лукавство. Национальность в современном понимании появилась сравнительно недавно.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #156 от 05.12.2006 в 15:58:16 » |
|
2Susami:
Вот я и говорю: контролировать себя нужно и не подменять действительное желаемым.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #157 от 05.12.2006 в 17:25:32 » |
|
LDV:
А я утверждаю, что не белорусы и украинцы "русскее", а русские "болорусистее и украинистее".
Так может вы к нам войдёте в состав, а не мы к вам?
Нехочется?
А почему?
Неужто "бацьку усяго беларускага народу" боитесь? Или Ющенко такую алергию вызывает? Так потом ведь переизберёте!
/* если вам новая вертикаль власти, установленная другим государством у вас, позволит сие */
Хочется под своим презиком жить, а не под чужим. Не хочется чтобы вам белорусы/украинцы указывали ЧТО надо делать. Не понравятся вам требования отдать ГазПром Беларуси или Украине за просто так.
Так почему вы нам тогда такие требования выдвигаете и считаете, что мы должны под вас "лечь"? Причём в диктоторской форме требования озвучиваете, как-будто мы вам это должны.
Пока вы не начнёте
Quote:| даже в отвлечённом диспуте становиться мысленно на позицию противников моей страны (типа чтоб понять) |
|
к вам и будет ответное отношение, как к агрессору.
Дядя Боря:
А почему ты Quote:| согласен на единую Россию со столицей в Киеве |
|
?
Может лучше тогда войдёте в Единую УКРАИНУ? И столицу переносить не надо. И госаппарат.
Да нет... СЛАБО. Потеряете, на ваш взгляд, свою гордость, "величие".
Так может не стоит навязывать свою точку зрения другим, раз в дискуссии вы выбираете ультиматум, а не диалог равных? Отказываете другим народам в их праве на собственную точку зрения и собственную историю развития. Империи появляются и исчезают. Народы же -- остаются. И представителям разных народов совершенно незачем продолжать поддерживать и даже разжигать между собой вражду в угоду их политикам. А на текущий момент Россия избрала линию "исключительности русской нации/государства российского" над народами/странами ЭксСССР. И судя по форуму, эта политика нашла плодотворную почву... Причём, проявляется сие не только в данном разделе...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #158 от 05.12.2006 в 17:38:52 » |
|
Не, ну я с Сержем согласен - наблюдается такая фигня.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #159 от 05.12.2006 в 20:24:41 » |
|
2Чертовска Вражiна:
Если б мне сказали, что Украина войдет в состав России, я был бы очень-очень против. Я был бы "за", если бы на Украине было два государственных языка, перестали рассказывать байки про то, как украинцев угнетали в СССР (ой, да лаааадно, почти все мои родственники с Украины, я провел там большую часть детства), и в стране никогда не размещались никакие военные базы других стран или военных союзов. Демократическая нейтральная Украина, как "новая Финляндия", меня бы очень устраивала.
Но в современной Украине пропагандируют украинский национализм, создают из России "образ врага" и активно ищут политических хозяев - одни на Востоке, другие на Западе.
Объединение с Белоруссией меня тоже настораживает.
2cha:
Quote:| Вот я и говорю: контролировать себя нужно и не подменять действительное желаемым. |
|
Очевидно. А о чем вообще речь?
|
| « Изменён в : 05.12.2006 в 20:27:04 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #160 от 05.12.2006 в 20:43:22 » |
|
Хммм ... Я вот - за самостийную Сибирь. Западную. Хочу как в Эмиратах - денежку с нефтепровода получать, а не кормить банду москалей, севшую на наши шеи . Могу даже договор об экономическом сотрудничестве с Украиной подписать - нефть за сало, по международным ценам со скидкой, как братьям - славянм, пострадавшим от невыносимого многосотлетнего ига.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #161 от 05.12.2006 в 21:03:02 » |
|
2Чертовска Вражiна: Серёг, моя страна по времени сабжа "бандеровщина" - СССР. Нынешняя РФ - тож моя страна. Меня не устраивает ни нынешний полит. режим, ни нынешняя эконом.-полит. "элита", своей агрессивной алчностью ссорящая нас с соседями. Но если начнётся (не дай Бог) война с внешним врагом (а НАТО уже вякает про контроль над энерго-добыв. и -передающими ресурсами, не искл. силовой вариант), буду драться. Как и многие НЕлюбители Сталина воевали за Родину-СССР в 1941-1945.
Недобровольное объединение по типу "обратно в СССР" мне лично также не нужно, насильно мил не будешь. Ну а далее, раз уже не свои, а чужаки, платите, соседи, за товары мировые рыночные цены, соблюдайте междунар. санитарные нормы и т.п..
PS: Я вот тоже считаю, что Беларусь и Украина России в моральном плане ничего не задолжали. И РФ своим соседкам тож морально НЕ должна ни рожна. Была РИ, потом СССР, народы жили и пользовались благами и преимуществами общего дома, хлебали недостатки такого общего дома, потом надоело делится СВОИМ с теми, кого не считают СВОИМИ, разъехались по отд. квартирам.
А вот материальные и финансовые задолженности счёт любят. Я не спец. по ВЭД.
Про равных и не очень. Мы все рождаемся разными. И разные страны не м.б. равными. И народы тоже. Какие-то сумели развиться в национальность, из национальности в нацию. Какие-то нет. Каким-то удалось создать свою страну (государственность), каким-то нет. У кого-то страна стала Державой, а у кого-то нет. Общие правила "игры" и отсутствие 2-х стандартов - это хорошо. Я ЗА.
Но их вовсю нарушают сами агитаторы, как только им это выгодно, и далее подключается идеол. машина в виде "независимых" СМИ и т.п..
Можно ещё долго "курить" понятие "Права Человека", но пока мы поделены на нации и национальности, живём в разных странах, это утопия - "курим" понятия "Гражданство", "Государственность", "Суверенитет"...
|
| « Изменён в : 05.12.2006 в 21:11:16 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #162 от 05.12.2006 в 21:14:18 » |
|
Дядя Боря:
Если я не ошибаюсь, то "москали" - это на самом деле так называли украинцев, которые служили в московской армии, при цари.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #163 от 05.12.2006 в 21:22:54 » |
|
2Дядя Боря:
Ну-ну. И как же Западная Сибирь будет продавать свою нефть-газ? Через Северный полюс, что ли? Кругом-то Россия. Денежку-то за транзит платить придется.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #164 от 05.12.2006 в 21:24:36 » |
|
2Daito: За информацию в цитате ответственность несут естественно авторы, но она во многом совпадает с моими представлениями:
Москаль
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Москаль — широко распространенное на Украине, в Белоруссии и Польше пренебрежительное и оскорбительное обозначение русских и россиян.
Возникло для отличения восточнославянского православного населения Великого княжества Литовского и в целом Речи Посполитой, от восточнославянского населения Московии, так как и те и другие называли себя русскими. Позднее, в XVIII—XIX веках как название солдат армии Российской Империи. В произведениях Тараса Шевченко выражение «забрали в москали» означает забрали служить в армию (на 25 лет). Позже данное обозначение наряду с «кацап» применялось в Украине и Белоруссии для всех жителей Российской Империи.
Сегодня также используется некоторыми россиянами для обозначения жителей Москвы
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #165 от 05.12.2006 в 21:26:53 » |
|
2Susami: Quote:| И как же Западная Сибирь будет продавать свою нефть-газ? |
|
Ха - да в Китай. С ним границу пока не отменили, а купят они её с огромадным удовольствием.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #166 от 05.12.2006 в 21:35:27 » |
|
Дядя Боря:
Зато моя информация от друга-украинца напрямую.
А "кацап" на украинском это "козел". Так действительно русских называют (называли?) на Украине
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #167 от 05.12.2006 в 21:37:51 » |
|
2Sweed: Quote:| Живете по принципу "Кто сильнее - тот и прав" |
|
Как и весь остальной мир всю историю. И поныне везде так. Просто баланс интересов соблюдать мир научился получше, чтоб "лодку не раскачивать". Куча войн с "вершиной" в виде 1 и 2 МВ мал по малу учат человечество.
Quote:| "Право оно или не право, но это мое отечество." |
|
Многие страны живут по такому принципу (к-рые "успешные"...). Вполне демократические вроде. Внутри СВОЕГО общ-ва их граждане вовсю спорят о правоте СВОЕГО отечества, но вовне - глотку порвут за него. И обходятся как-то без концлагерей в германофашистком или советском понимании.
Quote:| Кстати меня ты не считаешь сепаратистом и предателем своей (твоей) родины? |
|
В Конституции СССР было право союзных республик на самоопределение. Формально выход из СССР законен, если он не нарушал волю большинства народа входившей республики, выраженную на Референдуме. Другое дело, что из-под многих республик СССР просто выдернули, не спрося их народы. Но это точно не Украина. Там народ как-то двояко выступил. С 1-й стороны, большинство проголосовало ЗА независимость, с другой - ЗА сохранение СССР (17 марта 1991). Противоречие... Но вольному-воля. За 15 лет определились. Вот только многие до сих пор путают СССР (как страну) с политическим режимом СССР.
Quote:| А у ООН был вариант? А хоть и не признали бы, так можно подумать СССР ушел бы с этих територий, повинуясь решению ООН. |
|
Кто знает? США и Британия - серьёзные игроки. Кой-что им пришлось тогда уступить. Что осталось - оспаривать всерьёз не решались.
|
| « Изменён в : 06.12.2006 в 00:00:58 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #168 от 05.12.2006 в 22:01:03 » |
|
2Daito:
"кацап" - не "козел", а "как козел". Из-за бород. Почему "хохол" объяснять не надо?
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #169 от 05.12.2006 в 22:32:37 » |
|
2Daito: Так твоя информация с моей вполне кореллирует. Только вот относится ко временам Великого Кобзаря.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Бандеровщина
« Ответ #170 от 05.12.2006 в 22:53:01 » |
|
2Daito:
Украинским языком "козел" - "цап". "Кацап/как цап" - домыслы. "Москаль" до нынешних времен у филологов обозначается как "воен." (военный термин) и никак как сленг, мат и пр., несмотря на многие и частые реальные употребления. Так называли представителей многочисленных российских военных формирований на Украине после возможности их размещения там.2
[b]2Susami:
Quote:| Украина войдет в состав России, я был бы очень-очень против |
|
Quote:| Я был бы "за", если бы на Украине было два государственных языка |
|
Quote:| Демократическая нейтральная Украина, как "новая Финляндия", меня бы очень устраивала. |
|
Quote:| Объединение с Белоруссией меня тоже настораживает |
|
А тебя устроит, если мы оставим твою задницу в распоряжении твоих соотечественников?
|
| « Изменён в : 05.12.2006 в 23:22:20 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
ля-ля
« Ответ #171 от 05.12.2006 в 23:11:56 » |
|
cha:
Подписывайте кому вы адресуете по поводу "задницы".
Насчет "домыслов" - не знаю. Я лучше другу оттуда поверю.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #172 от 05.12.2006 в 23:25:26 » |
|
Quote:| Подписывайте кому вы адресуете по поводу "задницы". |
|
Недоглядел, поправил. Простите, Daito
Quote:| Я лучше другу оттуда поверю |
|
2Daito:
Что важнее "другу" или "оттуда"?
"Оттуда" еще можно миллион друзей заиметь. Но надежнее словарь и учебник.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #173 от 05.12.2006 в 23:26:28 » |
|
2cha:
Моя задница и так при мне. За своими присматривайте. Слиняют янки из Ирака - ваших солдат туда пошлют.
А чего это тебя моя задница взволновала? Свиньи кончились - не с чего стало сало делать?
Что-то я сам не понял, что хотел сказать.
|
| « Изменён в : 06.12.2006 в 08:39:13 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #174 от 05.12.2006 в 23:32:47 » |
|
2Susami: Quote:| Свиньи кончились - не с чего стало |
|
2Susami:
Неистребимое это племя, как вижу..
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Сторона взгляда
« Ответ #175 от 06.12.2006 в 00:23:58 » |
|
2Чертовска Вражiна:
Quote:| Пока вы не начнёте даже в отвлечённом диспуте становиться мысленно на позицию противников моей страны (типа чтоб понять) к вам и будет ответное отношение, как к агрессору. |
|
Серёг, ключевое слово (понятие) - "ПРОТИВНИК". Не путай с понятиями "оппонент", "партнёр", "союзник" или "сосед". Для понимания т.зр. соседей, партнёров, союзников можно и нужно стараться "смотреть" на ситуацию как-бы их глазами. Для противника мы и так агрессоры, как и он для нас.
|
| « Изменён в : 06.12.2006 в 00:25:53 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #176 от 06.12.2006 в 22:24:14 » |
|
Дядя Боря:
Москаль
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
А почему инфа берётся из википедии, где любой желающий может запостить любую чушь? Уже не раз про это было. И про лженаучные статьи...
В Беларуси и Польше слово "москали" никогда не употребляли в обиходе. Употребительным было слово "московиты" от "Государства московского -- Московии": так называлась во всём мире будущая Российская империя где-то до середину-конца 18 века. И только с конца 18 - начала 19 веков в обиход входит понятие "империи Российской".
Так что, пользоваться надо бы достоверной информацией.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #177 от 06.12.2006 в 22:28:39 » |
|
LDV:
Если ты собеседника рассматриваешь как ПРОТИВНИКА, то не уходи в сторону от своей позиции. Будь уж на ней до конца. А я понаблюдаю за вашей беседой...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #178 от 06.12.2006 в 22:30:44 » |
|
2Чертовска Вражiна: А я и не утверждал, что это - верх истины. Привёл ссылку, и даже сказал, что то, что там написано - на совести тех аффтороф. Но и твоя информация меня не впечатлила...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #179 от 06.12.2006 в 22:41:26 » |
|
Дядя Боря:
Моя информация к тому, что спор об обзывалках народов базируется на фактах, которые происходят по сути своей от "одна баба сказала"...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #180 от 06.12.2006 в 22:58:52 » |
|
2Чертовска Вражiна: Серёжа, так это так конечно, и это совершенно естественно. Но отрицать то ты не будешь - что обзывалки есть? А вот их корни лингвистические и этимологические - может кто и изучал, но внутренний голос мне говорит, что диссеры по этой теме не защищали - причём скорее всего из-за невозможности обнаружить эти самые корни, ведь в официальных документах эти слова старались не употреблять, в художественной литературе - тоже не особо, а устное творчество велико и многообразно настолько, что проследить корни слэнга зачастую просто невозможно
|
| « Изменён в : 06.12.2006 в 23:00:10 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #181 от 06.12.2006 в 23:10:32 » |
|
Чертовска Вражiна:
(зеваю) какое отношение Беларуссия имеет к Украине?
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #182 от 06.12.2006 в 23:12:28 » |
|
Дядя Боря:
Так зачем обзывалками кидаться и спорить на сколько какая оскорбительна? Особенно если знать, что есть нейтральные, а есть оскорбительные обзывалки одного и того же народа?
Или общение уже дошло до того, что это и есть тот пресловутый ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД КОРОЛЕЙ?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #183 от 06.12.2006 в 23:13:44 » |
|
Daito:
Зевай дальше. Надо уметь смысл понимать сказанного.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #184 от 06.12.2006 в 23:27:29 » |
|
Чертовска Вражiна:
спасибо, что разрешил.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #185 от 06.12.2006 в 23:27:42 » |
|
2Чертовска Вражiна: Уй я! Тебя обзывали?
И никто тут не спорит об оскорбительности, насколько я понимаю. Для меня эти слова - пустой звук вообще, как для воспитанного в дружной многонациональной семье под названием Советский Союз, сам по папе - хохол, а по маме - москаль, при этом двоюродный дедушка был удмуртом, а финно-угры, судя по фамилии, были вообще предками при формировании этой самой фамилии, веке в семнадцатом
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #186 от 06.12.2006 в 23:40:17 » |
|
Дядя Боря:
Про "кацапа" умолчал.
А меня пока не обзывали. Да и я не видел ещё ни одного белоруса, который бы на "бульбаша" обиделся. Впрочем, также как и украинцев, обижающихся на "хохлов". А вот россиян, обижающихся на "москаль" встречать приходилось. Про "кацапов" вообще молчу... На мой взгляд сие вызывает очень бурную отрицательную реакцию. А дискуссия в этой ветке как раз и свернула в эту плоскость...
А по поводу моей национальности я уже писал: я русско-белорусско-польско-литовско-латвийский еврей. Так что, меня обидеть может каждый!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #187 от 07.12.2006 в 01:09:26 » |
|
2Чертовска Вражiна:
Quote:| И только с конца 18 - начала 19 веков в обиход входит понятие "империи Российской". |
|
Я, типа, извиняюсь, но с конца 17 века - начала 18.
Quote:| россиян, обижающихся на "москаль" |
|
Наверное, потому что в этом слове присутствует указание на Москву. А Москву большинство россиян очень не любят.
И вообще, у россиян в массе своей болезненное национальное самомнение, которое плохо переносит пренебрежительные "обзывалки".
Обращаясь к истории вопроса, за это очередное спасибо товарищу Сталину: это именно он объявил русский народ "старшим в семье советских народов". Кстати, явный отход от принципов интернационализма.
2Daito:
"Настоящие фидошники сабжей не меняют"
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #188 от 07.12.2006 в 01:55:45 » |
|
2Чертовска Вражiна: Ну про "кацапа" я умолчал наверно потому, что у нас в Сибири эта обзывалка малоупотребима, по крайней мере я с ней встречался крайне редко, и в основном - в литературе. А так - я самый что ни на есть кацап, и в настоящее время - даже с бородой
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #189 от 07.12.2006 в 02:00:27 » |
|
2Дядя Боря:
Да лично я ее и на Украине-то никогда не слышал.
|
| « Изменён в : 07.12.2006 в 02:04:34 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #190 от 07.12.2006 в 02:15:57 » |
|
2Susami: Quote:| спасибо товарищу Сталину: это именно он объявил русский народ "старшим в семье советских народов". |
|
Объективности ради: было сломано ну очень много копий в царские времена по поводу именований "Малороссия" и "малороссы" - мол дискриминация это, какие же мы "малые", да и не "россы". Так же, как и по поводу именования "Украина" с другой стороны - мол что же это за именование - "окраина"? Ни при чём здесь товарищ Сталин, и вовсе не он первым был - это стандартная имперская политика - выпячивание роли основной национальности, в общем исток то стандартный - "разделяй и властвуй". И этакой политике тысячи лет уже - не мы первые, думаю не мы и последними будем.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: ля-ля
« Ответ #191 от 07.12.2006 в 02:20:24 » |
|
2Дядя Боря:
Не, тут фишка именно в озвученном отходе от принципов интернационализма в сторону имперскости. Что там раньше или в других странах было - это другой разговор.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Терминологическая неопределённость.
« Ответ #192 от 07.12.2006 в 03:06:44 » |
|
2Чертовска Вражiна: Имеет место быть терминологическая неопределённость. Многие люди для предугадывания действий других людей стараются понять образ мыслей и побудительные мотивы поступков этих самых других, для чего пытаются думать "за них". Является ли это мысленным переходом на "другую" сторону. Например, пытаясь понять врага, будет ли военный смотреть на самого себя как на объект уничтожения (ПМЛМ, только "понарошку", искренне вряд ли)? Иначе можно "заиграться разумом". Как правильно называть такое мышление "за другого"?
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Терминологическая неопределённость.
« Ответ #193 от 07.12.2006 в 09:29:37 » |
|
2Susami: Quote:| озвученном отходе от принципов интернационализма в сторону имперскости |
|
Исторический период не просто "озвучивания" принципов интернационализма, но и следования им был настолько мал, что и говорить не о чем вроде бы, а надо же - помнят большевиков!
А так интернационализм - не более, чем предвыборный лозунг партии РСДРП(б), вроде - "Мир народам", "Земля крестьянам", "Хлеб голодным". Долго сами партии предвыборные лозунги поинят, и исполняют ли их реально, в России имеется в виду?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Терминологическая неопределённость.
« Ответ #194 от 07.12.2006 в 09:32:40 » |
|
Susami: Quote:| Я, типа, извиняюсь, но с конца 17 века - начала 18. |
|
Пётр везде именовался, как царь Московии. Великий московский правитель. И только начиная с Екатерины начинаются упоминания про Российскую императрицу. Но не всегда и не постоянно. А вот уже потом (после её правления) это становится основным названием государства на международной арене, которое окончательно утверждается в период наполеоновских войн.
LDV:
Сам хоть понял что сказал? А то туману напустил, а конкретной мысли в нём нет... Ведь думать за противника (как он поступит)и воспринимать и понимать его т.з. -- оччччень разные вещи. А как тогда с понятиями: "уважать чужое мнение (не говоря уже про мнение целых народов)", "искать точки соприкосновения и сближения"? Или не в этом цель? А только в том, чтобы деря глотку просто напросто посраться и спустить пар?
Всем: Если цель только в этом -- надо закрывать и этот раздел. И идите рвать друг друга на марроканский флаг в приваты, аси, другие форумы или личные странички.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Терминологическая неопределённость.
« Ответ #195 от 07.12.2006 в 09:46:18 » |
|
2Чертовска Вражiна: Серёжа, ну что ты нервничаешь на пустом месте? Мы же просто разговариваем - никто никого не рвёт.
Кстати, Пётр1 именно ПЕРВЫЙ российский император, помазан был так. До него были - просто цари, а он и все последующие - цари и императоры.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Терминологическая неопределённость.
« Ответ #196 от 07.12.2006 в 16:40:34 » |
|
2Чертовска Вражiна: Призрак "КПЖ"(тм) виден? Или, скажем, "КПЖ"-синдром(тм) проявляется таки несмотря на... ? Вот отож, говорили же, что пролезет сие в другия ветки...
Вот именно, думать за и принимать т.зр. - разные вещи.
Можно думать за врага, но принимать его т.з. - капитуляция или измена.
Понимание т.зр. не= принятие т.зр..
Вот и "сырьевые барыги" РФ поняли т.зр. соседей, но не приняли.
"Уважение чужого мнения (в т.ч. целых народов)" - опять-таки ситуация часто неоднозначна.
Уважение мнения не= принятие мнения.
"Поиск компромиссов и точек сопр." - это здорово, но это д.б. взаимное и встречное движение.
ЗЫ: Личное моё уважение - не казённое. Его ещё заслужить надо. В т.ч. и народам. Превентивно лично я уважаю почти всех, но нек-рые народы (в целом) "по совокупности заслуг" его утратили, что не исключает уважения к отд. людям и историч. личностям из этого народа. Это субъективное ПМЛМ, и что это за народы - не скажу. Дабы не "разжигать".
|
| « Изменён в : 08.12.2006 в 03:10:25 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Терминологическая неопределённость.
« Ответ #197 от 11.12.2006 в 16:40:09 » |
|
США усилят санкции против Белоруссии
Quote:| В ближайшие два года Вашингтон выделит 55 миллионов долларов на поддержку демократических процессов |
|
Тихо валяюсь пацталом
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Терминологическая неопределённость.
« Ответ #198 от 20.12.2010 в 09:33:46 » |
|
Хмм, выборы состоялись, Чипполино остался на посту, оппозиция беснует.. а Европа молчит. Неужто их так делёжка кто кому должен втянула?
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Терминологическая неопределённость.
« Ответ #199 от 20.12.2010 в 10:06:27 » |
|
А закрою ка я, а то демоны мерещатся, КПЖня виднеется...
Ты спас цаплича от бана, требуй с него вознаграждение
|
| « Изменён в : 20.12.2010 в 10:13:27 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать