Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: 
Репутация: +656
|
 |
Ближний Восток
« от 28.07.2006 в 20:44:07 » |
|
Слишком во многих ветках выплывает эта тема. Предлагаю специальную ветку. Можно недообсужденные вопросы переносить сюда.
|
|
 Зарегистрирован |
 Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
 |
Re: Ближний Восток
« Ответ #1 от 28.07.2006 в 20:45:23 » |
|
Из ветки об Армии:
2Daito: Quote:| Израиль не поплевывает свысока на жизни гражданских |
|
Именно, поплевывает. Несколько сотен погибших (и своих и чужих) - это отнюдь не боевики, а в основном - вчерашние крестьяне.
Quote:| Лично меня полностью устривает то, как себя ведет Израиль сегодня и сейчас |
|
Тебя устраивает то, что не касается тебя лично. Не думаю, что деревенский народ Ливана и жители приграничных районов Израиля с тобой согласятся. Раньше они были ЖИВЫМИ.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #2 от 28.07.2006 в 21:14:45 » |
|
Не стоит брать на себя слишком много.
Я отчетливо вижу, что многие россияне рассматривают эту войну через зверски искаженную призму отечественных СМИ.
Я не собираюсь здесь чего-либо доказывать.
Проще всего будет удалить эту тему и удалять любые подвижки к обсуждению сего - так как ни к чему они не приведут, только виток напряженности будет в отношениях.
Если охота порезвится - тема на АГ уже выросла за 26 страниц:
http://forums.ag.ru/?board=brehno&action=display&s=0&num=115...
Две темы на форуме Эклера - 40 и 60 страниц
http://forum.exler.ru/index.php?s=c144ab9e7bf2221b25a7a07741a7a9eb&s...
И совсем для отмороженных - ЖЖ о войне в Ливане:
http://community.livejournal.com/livan_war/profile
Как будто что-то изменится от того, что люди по сто раз перетрут себе косточки...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #3 от 28.07.2006 в 21:26:49 » |
|
2Daito: Quote:| только виток напряженности будет в отношениях |
|
Я уже несколько раз говорил, но повторю. Для того, чтобы обсудить какую-либо тему, совсем не обязательно горячиться. Люди здесь остались (в основном) здравомыслящие и хамства ,полагаю, можно избежать. Поэтому, кто себя не может контролировать в рамках приличий, лучше вообще в подобных темах не отмечаться.
Quote:| Я отчетливо вижу, что многие россияне рассматривают эту войну через зверски искаженную призму отечественных СМИ |
|
Как раз-таки, почти все СМИ стоят на стороне Израиля. Во-многом, по традиции. Поэтому твоих посылов не принимаю. Штамп.
Более того, про себя лично скажу, что еще незадолго до последнего ввода ввойск в Палестину я поддерживал как раз-таки Израиль, считая его жертвой. Но мое мнение изменилось. Так как изменилось их поведение.
|
| « Изменён в : 28.07.2006 в 21:32:26 пользователем: Romen » |
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #4 от 28.07.2006 в 21:42:43 » |
|
Romen:
Quote:| Но мое мнение изменилось. Так как изменилось их поведение. |
|
Вот! А на основании чего ты пришел к такому выводу? Только благодаря СМИ.
Подавляющее большинство СМИ необъективно освещает обстановку с мест событий.
Про штампы не надо, ок? Речь идет не о банальном кто на чьей стороне...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #5 от 28.07.2006 в 21:53:45 » |
|
2Daito: Штамп - про СМИ, а не про позиции сторон. Я вот про эти твои слова: Quote:| зверски искаженную призму отечественных СМИ |
|
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #6 от 28.07.2006 в 22:02:51 » |
|
Quote:| Вот! А на основании чего ты пришел к такому выводу? |
|
2Daito: Не аргумент.
а) Все мы делаем выводы на основе информации,которую можем достать.
б) СМИ могут быть благодарны как одна сторона, так и другая.
в) Еще раз повторю: фраза "Тебя обманули, все не так!" - не аргумент.
2Romen:
Чего ты хочешь обиться этой темой? Никто себе кровь не перельет и родителей не заменит.
|
| « Изменён в : 28.07.2006 в 22:03:30 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #7 от 28.07.2006 в 22:03:59 » |
|
2Romen: & Daito:
Господа! Плз меньше экспрессии и больше конструктивизма.
Тема горячая, сложная, так что плз спокойнее и по делу.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #8 от 29.07.2006 в 00:37:53 » |
|
Боевые действия Израиль ведет как раз таки правильно. Разбомбить все что движется и добить то что осталось. С их стороны это самый разумный подход.
Ливанцы тоже отвечают чем могут. Еслиб еще цели выбирали поэффективней то и результат получалиб иной.
Непонятно какого рожна они вообще воюют уже пол века. И что самое грусное этот конфликт только усугубляется с годами. А ко всему прочему "добрые" соседи поддерживающие всех кому не лень. Амеры вон оружие Израилю перебрасывают, Иран добрвольцев и ракеты Ливанцам. А вы типа воюйте. СМИ со всех сторон обсасывают проблему подлевая масла в огонь то с одной то с другой стороны.
Комуто эта война очень выгодна. А счас очень выгодно втравить в нее Иран.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #9 от 29.07.2006 в 03:13:50 » |
|
Вот я такой глупый, несмышленый, ни фига не смыслящий в политических интригах, но даже мне стало интересно (всему виной новости, которые про КБВ только и твердят) - из-за чего таки этот конфликт начался? Ну не укладывается у меня в мозгу, что такую свалку могут устроить для того что бы группу офицеров освободить? При чем здесь Иран? Якобы поддержка орг. Хизболах (или правильнее Хизбола? (не говорю по-арабски)).
Я не буду оспаривать ведение боевых действий, или кол-во жертв среди мирного населения. Кому конфликт выгоден? Может "тут опять виноваты энерго ресурсы"? Запутано все очень.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку. 
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #10 от 29.07.2006 в 10:39:15 » |
|
Небольшая справка о Хизб Алла:
http://community.livejournal.com/modern_warfare/140126.html
GreenEyeMan:
Что значит не укладывается в голове?
Поверь мне - это обычная практика у Израиля - бороться за своих. Раньше, во время интифады боевики хамас этим пользовались - захватывали даже тела израильских солдат, зная что потом Израиль обменяет их на десятки и сотни их коллег.
Это принцип армии - семья погибшего получит именно тело своего сына/дочери, а не безымянный гроб. Все солдаты ЦАХАЛя это знают.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #11 от 29.07.2006 в 23:24:17 » |
|
2Daito: Quote:| Это принцип армии - семья погибшего получит именно тело своего сына/дочери, а не безымянный гроб. Все солдаты ЦАХАЛя это знают. |
|
Это делает честь ЦАХАЛу. Но вот только начинать войну имея СУМУЮ ЛУЧШУЮ РАЗВЕДКУ МИРА не совсем логично. Насколько я помню данный случай не исключение и эту проблему всегда решал МАССАД. Ну не верю я в благородство в политике. Не место ему в этом гадюшнике.
Заложники только повод. С чего началась первая мировая - тоже с повода.
Quote:| Небольшая справка о Хизб Алла: |
|
Довольно интересно. Только создали и поддерживали Хизб-Аллу на стадии формирования не Иран и Сирия а КГБ. Хотя может и не напрямую своими руками, но я лично встречал человека который был типа советника в Ливане.
Quote:| ЕС и РФ не считают Хизб Алла террористической организацией, но считют некоторых ее членов террористами. |
|
Еще бы. Половина выкормыши МИ6 вторая Лубянки.
PS: Заметь не одного террористического акта против Англии или СССР. 
PSS: И второе. Израиль союзник США. Следовательно СССР предпринимал все возможные средства против данного государства.
|
| « Изменён в : 29.07.2006 в 23:29:10 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #12 от 29.07.2006 в 23:44:33 » |
|
12 фактов к размышлению.
1. Израиль ведет войну с Ливаном...
- Израиль ведет войну не с Ливаном, а с террористической группировкой Хизбалла, находящейся на территории Ливана. Хизбаллу спонсируют Сирия и Иран, страны, находящиеся в состоянии войны с Израилем. Хизбалла официально признана рядом государств как террористическая организация. С Ливаном у Израиля нет никаких территориальных трений.
2. Это агрессия против суверенного государства.
- Государство, сдавшее всю свою южную территорию под контроль Хизбаллы (на юге Ливана нет присутствия ливанской армии) и включающее в состав своего правительства членов террористической группировки, должно быть готово к тому, что в конце концов может оказаться под ударом, спровоцированным своими же гражданами.
3. Израиль первым начал обстрел Ливана.
- Израиль начал ответную атаку на Хизбаллу после похищения двух солдат, убийства восьми человек и массового обстрела северных районов Израиля.
4. Израилю нельзя было развязывать войну из-за каких-то двух похищенных солдат.
- Очень часто встречающееся заявление, лживое в корне (см. пункт выше). Даже если не принимать во внимание действия Хизбаллы, послужившие началу военных действий, присутствие на границе крупной, фанатичной, вооруженной до зубов группировки, время от времени обстреливающей Израиль и в открытую призывающей к его уничтожению, не могло рано или поздно не привести к вооруженному конфликту.
5. ЦАХАЛ убивает мирных жителей.
- Удары израильской артиллерии и ВВС приходятся по инфраструктуре и военным целям Хизбаллы. Перед каждым ударом местное население предупреждается и имеет возможность покинуть обстреливаемый район. Да, есть жертвы среди мирных жителей, но только из-за того, что террористы предпочитают пользоваться ими как живым щитом и пускать ракеты из жилых районов.
6. Израиль разбомбил целые кварталы Бейрута. Это тоже инфраструктура Хизбаллы?
- В Бейруте был уничтожен квартал, в котором проживали лидеры Хизбаллы. Этот квартал был отгорожен от города и был предназначен исключительно для террористов и их семей. Насколько известно, дома были покинуты еще до начала бомбежки.
7. Израильская реакция непропорциональна атакам Хизбаллы.
- А какая реакция пропорциональна? За каждого убитого израильтянина убивать одного ливанца? Стрелять ракетами вслепую по ливанским городам? Израильская армия действует согласно своим возможностям с целью прекратить конфликт как можно скорее.
8. От ракет Хизбаллы не погибает столько людей, сколько от бомбардировок ЦАХАЛА.
- В Израиле хорошо разработана система оповещения и бомбоубежищ. Кто мешал Хизбалле построить бомбоубежища для жителей Ливана?
9. Израильские и американские СМИ точно также необъективны и односторонни, как и европейские и арабские.
- Израильские СМИ полностью независимы и считаются очень объективными в подаче сухих фактов. Более того, израильская ивритская пресса издавна считается умеренно "левой", т.е. привержена социалистической и пацифистской идеологии, поэтому в прессе часто появляется критика действий ЦАХАЛА и призывы к окончанию войны.
10. В результате израильких налетов, в Ливане уже больше миллиона (200 тыс., 500 тыс., 2 млн.) беженцев.
- Цифры, грубо говоря, завышены. Все население Ливана насчитывает около 3 млн. жителей. В Южном Ливане численность населения и так была невысокой, а после войны 1982 г. она необратимо снижалась.
Тут должен следовать встречный вопрос - а вы знаете, сколько сейчас беженцев в Израиле? Официальных данных нет, но судя по всему речь идет о сотнях тысяч жителей севера.
11. Два арабских ребенка были убиты в Нацерете (Назарете) ракетой, потому что Израиль не заботится о безопасности своих арабских граждан.
- Сирены, предупреждающие о налетах, были демонтированы в Нацерете по причине протеста местных жителей против звучания сирен в День Катастрофы и День Памяти Павших. Арабские жители также предпочитают не строить бомбоубежищ в целях экономии, надеясь на милость своих ливанских собратьев.
12. В любом случае, в наше время это не способ решения конфликтов.
- Надо ли напоминать про заявление В. Путина после терактов в Москве насчет где и как будут мочить террористов?
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #13 от 30.07.2006 в 00:32:01 » |
|
Quote:| Израиль ведет войну не с Ливаном, а с террористической группировкой Хизбалла |
|
Спорно.
Quote:| Израиль первым начал обстрел Ливана. |
|
А вот это смешно. Чутли не каждый месяц по Израилю лупили ракетами.
Quote:| Израильская армия действует согласно своим возможностям с целью прекратить конфликт как можно скорее. |
|
Спорно. Возможности Израильской армии не реализованы и на 50 процентов. Такое чувство что войну начали спонтанно как ответ на агрессию. Или это результат демократии...
Quote:| В результате израильких налетов, в Ливане уже больше миллиона (200 тыс., 500 тыс., 2 млн.) беженцев. |
|
Да потому что беженцы граждане других стран. Кому бы пришло поднимать бучу в СМИ из за ливанцев.
Quote:| Арабские жители также предпочитают не строить бомбоубежищ в целях экономии, надеясь на милость своих ливанских собратьев. |
|
Капитализм однако.
Quote:| От ракет Хизбаллы не погибает столько людей, сколько от бомбардировок ЦАХАЛА. |
|
Это говорит что Израиль превосходит Ливан в вооружении на порядки.
Quote:| В любом случае, в наше время это не способ решения конфликтов. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #14 от 02.08.2006 в 00:44:08 » |
|
"Израиль ведет войну не с Ливаном, а с террористической группировкой Хизбалла" - а разница? Все равно мирные гибнут. им, кажеться, все равно кто с кем войну ведет, лишь бы их самих не трогали.
"В любом случае, в наше время это не способ решения конфликтов." - да это чуть ли не единственный способ. Другие или требуют больше ресурсов, или сложны, или слишком длительны. И как я помню (из общей истории) немного конфликтов решалось мирным путем.
"где и как будут мочить террористов?" - а разве тушка басаева не украшение кабинета министров? Таки ж это такой трофей.
"Кто мешал Хизбалле построить бомбоубежища для жителей Ливана?" - а когда это терористы для мирных жителей что-то делали?
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #15 от 02.08.2006 в 02:40:21 » |
|
2GreenEyeMan: не совсем понял:
"Израиль ведет войну не с Ливаном, а с террористической группировкой Хизбалла" - а разница? Все равно мирные гибнут. им, кажеться, все равно кто с кем войну ведет, лишь бы их самих не трогали.
Походу, им не всеравно, не они ли демократически избрали себе правительство из угадай кого?... Госстрой какой получается? Демократический терроризм. Не понимаю, чем думали те женщины, что сейчас так обильно вопят по ТВ и др СМИ, у которых детей при бомбёжке убило, когда они шли голосовать за то, что у них сейчас?
"В любом случае, в наше время это не способ решения конфликтов." - да это чуть ли не единственный способ. Другие или требуют больше ресурсов, или сложны, или слишком длительны. И как я помню (из общей истории) немного конфликтов решалось мирным путем.
Мирные пути кончились, как и терпение. Логично.
"Кто мешал Хизбалле построить бомбоубежища для жителей Ливана?" - а когда это терористы для мирных жителей что-то делали?
Интересно другое-когда до ливанцев как электората и др населения др арабских стран это дойдёт?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #16 от 02.08.2006 в 03:04:26 » |
|
Война...
GreenEyeMan:
Смею тебя заверить - кол-во погибших мирных жителей завышено Хезболой (а именно она контролирует разбомбленные сектора).
После исценировки в Кане я более чем уверен в этом.
|
| « Изменён в : 02.08.2006 в 03:04:48 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #17 от 02.08.2006 в 05:33:37 » |
|
2Daito: "...исценировки в Кане..." - то есть кол-во жертв меньше указанной цифры? Сколькоже погибло людей? По СМИ показывали, что деревушка (или некоторые ее районы) - сплошной мусор и руины.
2MicDoc: "Интересно другое-когда до ливанцев как электората и др населения др арабских стран это дойдёт?. Не понимаю, чем думали те женщины, что сейчас так обильно вопят по ТВ и др СМИ, у которых детей при бомбёжке убило, когда они шли голосовать за то, что у них сейчас? " - я не везде был и не много видел, но мне кажеться не только в арабских странах такая ситуация. И разве в Ливане - дер*мократия? Хотя ты прав - люди сами виноваты с выбором власти.
Из выше перечисленного следует, что Израиль, грубо говоря, ведет борьбу со "злом" (в данном случае терроризм, в лице орг. ХБ). Тогда почему на многие действия Израиля многие гос-ва (арабские не пример) смотрят, как на варварские? Разве у всего "цивилизованного" мира борьба с террором не на первом месте?
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #18 от 02.08.2006 в 07:52:30 » |
|
2GreenEyeMan: Quote:| Тогда почему на многие действия Израиля многие гос-ва (арабские не пример) смотрят, как на варварские? Разве у всего "цивилизованного" мира борьба с террором не на первом месте? |
|
Потому что люди уже отвыкли от войны. Чтож поделать, цивилизация. Если сто лет назад разбомбить под ноль деревушку для уничтожения отряда противника было нормально, то сейчас ни-ни, по ОБСЕ затаскают, наградят почетным клеймом варвара и будут на тебя при любом удобном случае тыкать пальцем, мол разбомбили - нехорошо.
Таков мир 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #20 от 02.08.2006 в 12:41:04 » |
|
2GreenEyeMan: 2GreenEyeMan: Точно не помню, кто-то где-то в СМИ опасался "как-бы Израиль нечаянно не победил единственную на БВ исламсую демократию".
Да, Израиль ведет контртеррористическую операцию, правда, на территории соседнего гос-ва. Не обратил внимание что ливанская армия вообще никак себя не проявляет? Если только где-то и как-то участвуя в гуманитпрных задачах?
А воюют именно с боевиками хезбаллы.
Почему др арабские гос-ва не поддерживают Израиль в борьбе с террооризмом?
Так терроризм то какой? Религиозный, исламский. Типа братья арабы хоть и террористы, но братья арабы. А Израиль не поддержат по определению.
Ты много цивилизованых арабских стран знаешь на БВ? Я-не очень.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #21 от 02.08.2006 в 17:37:13 » |
|
Да не ломайте вы над этим голову. У них там скоро само все утрясется - по реке Иордан и Мертвому морю проходит тектонический разлом, и он все время расширяется, эта часть земли отъезжает от материка. Скоро они просто будут жить на острове.
Спросите "как скоро?" - через пару миллионов лет.
(с)А. Городницкий, геофизик, академик РАЕН, кавалер Синего креста РАЕН.
|
| « Изменён в : 02.08.2006 в 17:37:48 пользователем: Artem13 » |
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #22 от 02.08.2006 в 22:05:31 » |
|
2cha: Quote:| Чего ты хочешь обиться этой темой? |
|
Уже почти добился. В иных ветках (не предусмотренных) офф-топ по Бл.В. почти прекращен. Перемещается в эту ТЕМАТИЧЕСКУЮ ветку.
2Daito: Quote:| Поверь мне - это обычная практика у Израиля - бороться за своих |
|
Менять СВОБОДУ двоих человек (которые знали, куда шли) на ЖИЗНЬ десятков собственных же мирных людей?
Quote:| Израиль ведет войну не с Ливаном |
|
Знамо дело.
Quote:| С Ливаном у Израиля нет никаких территориальных трений |
|
Ого! А Шебаа, из-за которой формально и существует Хизбалла?
Quote:| Государство, сдавшее всю свою южную территорию под контроль Хизбаллы |
|
Молодая демократия, как мечтала США. Выборы.
Quote:| Израиль начал ответную атаку на Хизбаллу после похищения двух солдат, убийства восьми человек и массового обстрела северных районов Израиля |
|
Угу, а этих солдат взяли в заложники, чтобы обменять их на своих заложников (причем женщин и детей), находящихся в израильских тбрьмах. И так до бесконечности можно ступеньки-причины выкладывать. Только вот факт, что массовое насилие сейчас начал Израиль.
Quote:| присутствие на границе крупной, фанатичной, вооруженной до зубов группировки, время от времени обстреливающей Израиль и в открытую призывающей к его уничтожению, не могло рано или поздно не привести к вооруженному конфликту |
|
А на границе с Ливаном существует гос-во, фанатичное, вооруженное до гораздо бОльших зубов, периодически уничтожая людей на чужой территории и снося деревни бульдозерами. Открыто даже не призывает, а сама уничтожает лидеров страны. Так что демагогия это все. Надо выход искать из ситуации.
Quote:| Перед каждым ударом местное население предупреждается и имеет возможность покинуть обстреливаемый район. Да, есть жертвы среди мирных жителей, но только из-за того, что террористы предпочитают пользоваться ими как живым щитом и пускать ракеты из жилых районов |
|
И две скорые Красного креста(!) тоже прикрывали? И как они предупреждаются? Мирные - прячтесь, а тероры - выходите под ракеты? Это что за война?
Про покидание района обстрела тоже неувязочка. Масса людей утверждает, что обстреливается все, что пытается уйти на север. Не веришь им, поверь миссии ООН и "Красного ...".
Quote:| В Южном Ливане численность населения и так была невысокой, а после войны 1982 г. она необратимо снижалась |
|
А что за война ? И не из-за нее ли кол-во жителей начало снижаться?
Quote:| Надо ли напоминать про заявление В. Путина после терактов в Москве насчет где и как будут мочить террористов? |
|
Лучше напомни, в чем связь с израильской агрессией против чужого гос-ва(ливанские войска не переходили границу)?
Quote:| После исценировки в Кане я более чем уверен в этом |
|
Во как! Негодяи какие!
2GreenEyeMan: Quote:| Из выше перечисленного следует, что Израиль, грубо говоря, ведет борьбу со "злом" (в данном случае терроризм, в лице орг. ХБ). Тогда почему на многие действия Израиля многие гос-ва (арабские не пример) смотрят, как на варварские? Разве у всего "цивилизованного" мира борьба с террором не на первом месте? |
|
И почему США постоянно блокировала введение войск ООН в регион?
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #23 от 02.08.2006 в 22:15:44 » |
|
2Romen:
Менять СВОБОДУ двоих человек (которые знали, куда шли) на ЖИЗНЬ десятков собственных же мирных людей?
Если ты изучишь вопрос внимательнее, то придешь к выводу, что не 2х.
Про мирных жителей-я выше писал.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #24 от 02.08.2006 в 22:40:18 » |
|
2MicDoc: Официальный повод все-таки был таким. Вторжение произошло после захвата именно двоих человек. Потом уже добавились гибель (вторгнувшихся) и ракеты.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #25 от 02.08.2006 в 22:41:12 » |
|
Romen:
Я прочитал твой пост.
Вступать в трения и споры мне не хочется по той причине, что ты, мягко говоря, не шаришь в происходящем. И я говорю не о том, что все должны безоговорочно поддерживать Израиль, а о том, что зерно от плевел ты не отделил. И я не думаю, что ты сможешь.
Так что диалога у нас не получится. Факт.
Да, происходящее в Израиле я принимаю близко к сердцу, потому что там мои друзья и знакомые. А еще потому что я вижу в СМИ офигенно огромную компанию по формированию негативного общественного мнения по обстановке.
Ее масштабы настолько велики, что аж злость берет, как хорошо мозги промывают, даже СССР сосет по всем параметрам...
Я не собираюсь никого ни в чем убеждать.
Так и запишите - "Дайто, произраильский источник информации"
Каждый сам для себя решает во что и кому он верит.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #26 от 02.08.2006 в 22:48:02 » |
|
2Daito: Quote:Не хами. Что за привычка все в хамство переводить, когда слов не хватает?
ЗЫ. А зерна я отделяю с легкостью, если тебе эта инфа нужна. Причем, с детства.
ЗЫЫ. Спасибо, что все-таки прочитал мои слова.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #27 от 02.08.2006 в 23:07:57 » |
|
Romen:
Я не хамлю, а говорю то, что вижу. Ты не знаешь ни обстановки, ни того что происходит, ни обстоятельств, ни предистории. И пытаешься пикировать со мной.
Все равно что я, на основании пары заметок в нете, сделаю глобальный вывод по поводу дедовщины в РА и состояния самой РА, что ты, думаю, сможешь легко посрамить, ввиду знания дела.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #28 от 02.08.2006 в 23:11:00 » |
|
2Daito: 2Romen: по НЕоф преду.
Меньше внимания друг другу, меньше личностей. Аргументы и факты с ссылками.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #29 от 05.08.2006 в 11:47:53 » |
|
Опять без пол литра не разобраться. Что, зачем, кого, по чем - у всех мнения разные. Ну и не буду себе голову забивать. Спасибо, что помогли чуть-чуть разобраться.
2Daito: Спасибо за ссылки.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #30 от 06.08.2006 в 18:28:11 » |
|
2Daito: Quote:| Ты не знаешь ни обстановки, ни того что происходит, ни обстоятельств, ни предистории |
|
Да просто почитай пост (большой) еще раз. Там все указано. Если хочешь, вкратце подчеркну.
Ливан не ведет войну с Израилем. Факт. А Израиль уничтожает инфраструктуру СТРАНЫ и ВС Ливана. По-моему, Израиль ведет войну именно с Ливаном.
Про территориальные трения ты не парировал (раз уж я чего-то незнаю).
Обстрелы ракетами начались ПОСЛЕ вторжения.
Инсценировка уничтожения жилого дома и убийства 56 человек? Поясни хотя бы. Ссылки на время ОПУБЛИКОВАНИЯ фото несовсем уместны. Тем более, Associated Press официально объяснил неувязку. Reuters и AFP просто отвергли обвинения. А стоят ли поддельные снимки репутации таких агенств?
ЗЫ. А все, в чем ты меня обвиняешь - просто неправда.
Вот, кста, о цензуре Израиля (источник - Associated Press): http://lenta.ru/articles/2006/08/04/war/
Quote:Серьезные ограничения были наложены на работающих в Израиле иностранных журналистов. В конце июля агентство Associated Press распространило сообщение, в котором предупредило о том, что из-за существующей в Израиле цензуры было вынуждено поступиться некоторыми своими принципами...
...Принципиально иная позиция у "Хизбаллы". |
|
Там же про инфовойну (пропаганд-агрессию, по сути) Израиля. На которую Ливан так же пока не отвечает.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #31 от 06.08.2006 в 18:49:11 » |
|
Romen:
Quote:| Обстрелы ракетами начались ПОСЛЕ вторжения. |
|
Вот на этом месте я могу взмахнуть тебе ручкой и попрощаться.
Обстрелы Израиля касамами идут чуть ли не с середины 90-х гг.
И из Ливана, и из сектора Газа. Говорить, что обстрелы начались только после вторжения может только или очень наивный человек, или ... мгм я лучше промолчу.
Вот небольшая статистика: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?highlight=%D1%F2%E0%F2%E8%F...
Что до цензуры - то это правильно - слишком много они п****т. А что ты хочешь - чтобы они докладывали о каждом ходе ЦАХАЛя с деталями? Это ж клиника. Мне для информации вполне хватает как ВОЛ, так и Курсора (http://cursorinfo.co.il/)
Да, Ливан сам по себе не ведет войны с Израилем. Но Хезбола - это авторитетная в Ливане политическая и народная партия, имеющая влияние в правительстве и ряд важных постов. Так что говорить, что Ливан не ведет войны с Израилем - по меньшей мере наивно. Или вы хотели для ясности, чтобы премьер Ливана вышел и публично объявил - "да, мы воюем с евреями"?
Что до исценировки в Кане - хочешь верь, а хочешь - не верь. Мне все равно. По этому поводу сказано уже достаточно много, чтобы заподозрить неладное. И не на пустом месте. Я могу довольно точно утверждать (для себя лично, если тебе так угодно будет), что имело место "западня" для Израиля, в которую тот и вляпался, а хезболоны, преднамеренно подставив кучу детей под ракету, выиграли этот этап.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #32 от 06.08.2006 в 19:17:49 » |
|
2Daito: Quote: Сомневаюсь.
Сколько раз за последний год выпускались ракеты? Ни одного, ведь так? Я просто спрашиваю, надо будет - найду инфу. А такие массовые? Да чтоб на такое расстояние? Были?
Quote:| Или вы хотели для ясности, чтобы премьер Ливана вышел и публично объявил |
|
Нет. Должна воевать армия, а не террористическая организация. Тогда это будет Ливан.
Quote:| преднамеренно подставив кучу детей под ракету |
|
Т.е. детей израильские войска не убивали? И не проще было бы из других домов их уже мертвых перенести? (во, уже подсказываю евреям более правдоподобные оправдания).
Еще жду ответа на счет "отсутствия территориальных трений", описанных тобою. Неужели я ошибаюсь на этот счет?
Грозный Тир
http://lenta.ru/articles/2006/07/27/tyre/
Quote: С кем воюем? В Израиле ответ на этот вопрос однозначный: "с террористами". Военные и политики в один голос называют отбивающихся от атак ЦАХАЛа людей "исламистами, террористами, экстремистами" и так далее. При этом сами они себя считают "участниками сопротивления агрессору". Однако все говорит о том, что рядовых боевиков, скорее, следует считать обычными партизанами.
Воюют против Израиля жители того же Бинт Джибейля и Марун аль-Раса. Едва ли до войны их повседневные будни начинались и заканчивались мыслями о том, как бы поскорее уничтожить еврейское государство или хотя бы спланировать теракт.
Им не нравится, что иностранцы убивают их соотечественников и взрывают их дома. Очевидно, что их нервирует присутствие на улицах их деревень чужих танков и чужих солдат. Выбор у них не велик - терпеть или воевать.
Да и сами израильтяне, в том случае, если бы кто-то ввел на территорию их страны войска, очевидно, не стали бы терпеть.
Чем обычно заканчиваются такие войны ("контртеррористические операции"), можно видеть на примере тех же Чечни или Ирака - они просто НЕ заканчиваются. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #33 от 06.08.2006 в 19:23:32 » |
|
Вот еще Надергал цитат, из (безусловно союзной Израилю) американской прессы ("Los Angeles Times", "The Washington Post", "The New York Times"). Читайте.
Quote:Израиль выбрал наихудший из возможных путей - массированные авиаудары, которые явно не способны покончить с 'Хезболлой', но разрушают инфраструктуру Ливана и приводят к массовой гибели мирных жителей...
...'Хезболла' приобрела героический ореол, а Израиль нанес ущерб собственной репутации региональной сверхдержавы и выставил себя злодеем в глазах всего мира.
Израиль имеет право на самооборону. И если полномасштабной войны против 'Хезболлы' избежать не удастся - значит так тому и быть. Но бомбежками Ливана Израиль не обеспечит собственную безопасность...
...кампанию насилия, развязанную Израилем в Ливане - непрерывные бомбардировки, обернувшиеся сотнями жертв среди мирных жителей, которые можно расценить только как коллективное наказание.
...Вряд ли мир воспримет уничтожение бейрутского аэропорта, разрушение инфраструктуры связи и изгнание гражданского населения из Южного Ливана как удары по террористам из 'Хезболлы'. Ливан - не без трудностей, но бесспорно - превращался в страну, соответствующую нашим представлениям об образцовой общественной модели для арабского мира: светское демократическое государство с модернизированной экономикой. Теперь инфраструктурные объекты стоимостью в миллиарды долларов лежат в руинах, а самая перспективная отрасль в стране - туристская - по сути загублена...
...Предположим, для чистоты рассуждения, что Израиль действительно дважды совершил в Кане (в 1996г. в лагере ООН для беженцев погибло более сотни человек под обстрелом артиллерии ЦАХАЛа. Тогда они сказали "извините") одну и ту же ошибку - а можно вспомнить и еще один свежий, июньский, эпизод, когда в Секторе Газа от израильского снаряда, случайно залетевшего на пляж, погибла целая семья из восьми человек. Даже если Израиль говорит правду, и убийство десятков мирных жителей было совершено неумышленно, значит ли это, что с моральной точки зрения войну, которую Израиль ведет против "Хезболлы" и ХАМАС, можно считать оправданной? Разве 'неумышленное' насилие, которому Израиль подвергает мирных жителей, лучше, и разве с моральной точки зрения оно более приемлемо, чем насилие, которому мирных жителей подвергает террорист-смертник из ХАМАС, заходящий в пиццерию, или партизан из "Хезболлы", стреляющий 'Катюшей' в сторону жилых кварталов Хайфы? Короче говоря, неумышленно Израиль убивает или неумышленно, есть ли разница?..
...Израиль показал бездушие и презрение к человеческой жизни. Израиль пренебрег тем, что инфраструктура Ливана только-только начала приходить в нормальное состояние после вторжения 1982 года; его не интересуют ни стабильность молодого ливанского правительства под руководством премьер-министра Фуада Синиоры (Fouad Siniora), ни состояние окружающей среды соседнего государства, после разлива нефти в результате авианалета грозящее перерасти в экологическую катастрофу. Погибло уже, по различным оценкам, до 750 ливанцев, по большей части мирных жителей или вообще детей - это более чем на порядок превышает количество израильтян (более пятидесяти), погибших от рук 'Хезболлы', из которых больше половины к тому же были солдатами...
...Вторжение Израиля в Ливан, которое израильский министр обороны Амир Перец издевательски назвал 'гуманитарной интервенцией', уже унесло гораздо больше жизней мирных жителей, чем ракетные удары 'Хезболлы' по Израилю. При виде все большего количества фактов, свидетельствующих о том, чем в действительности занимается Израиль, его сторонникам во всем мире все труднее становится говорить о Силах обороны Израиля как об исключительно высокоморальной армии, руководствующейся строгим моральным кодексом, но вынужденной в трудной обстановке принимать трудные решения...
...(Об оповещении люди, особенно пожилого возраста, просто не в состоянии покинуть свои дома за несколько минут до того, как их разрушат. Более того - многие ливанцы, послушавшиеся израильских предупреждений, погибли на дорогах, также постоянно обстреливаемых Израилем, почему многие люди, в том числе и жители Каны, не рискнули выходить на дорогу и предпочли остаться дома...
...Обстреливая густонаселенную местность, чтобы уничтожить одного или нескольких боевиков, и зная, что при этом, вполне возможно, погибнут десятки мирных жителей, Израиль вряд ли имеет право говорить, что его волнует жизнь и здоровье мирных жителей или соблюдение гуманитарного права. А предлагая нам судить его по намерениям, а не по делам, Израиль требует слишком малого от себя и слишком многого от нас. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #34 от 06.08.2006 в 19:33:36 » |
|
Romen:
Честно говоря, не понимаю, что это за территориальные претензии о которых ты мне говоришь.
Я давал тебе ссылку на ВОЛ? Если у тебя есть какие-то вопросы - иди туда и спрашивай, там экспертов лучше меня до фига.
Я в последний раз тебе скажу тебе чем я руководствуюсь.
Там мои друзья и знакомые. Я поддерживаю их.
Я знаю кое-что о ЦАХАЛе и поболее того, что базарят в СМИ.
Я знаю немножко об этом конфликте, его истории и о его сторонах.
Мне этого достаточно, чтобы фильтровать поступающие из прессы сообщения.
Счастливо оставаться.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #35 от 06.08.2006 в 19:45:25 » |
|
Quote:Я знаю кое-что о ЦАХАЛе и поболее того, что базарят в СМИ.
Я знаю немножко об этом конфликте, его истории и о его сторонах.
Мне этого достаточно, чтобы фильтровать поступающие из прессы сообщения |
|
Могу подписаться под тем же. Кроме того, что я - заинтересованное лицо. Спрашиваешь про "Х."? Они терористы и с ними надо бороться. Но не уподобляясь (и не переплевывая их в жестокости и бесчеловечности) терористам.
А у друзей спроси про Шебаа.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец
Советские часы - самые быстрые в мире!
Пол:
Репутация: +969
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #36 от 06.08.2006 в 20:43:34 » |
|
2Daito: Quote:| Там мои друзья и знакомые. Я поддерживаю их. |
|
У меня там нет ни друзей, ни знакомых, но я достаточно хорошо знаю арабов, поэтому всецело поддерживаю ЛЮБОЕ действие Израиля, направленное против них.
Эх, не хотел ничего писать сюда, но душа не выдержала...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #37 от 07.08.2006 в 12:10:34 » |
|
2VM: Если не секрет, что же они тебе такого сделали, что ты поддерживаешь уничтожение арабов как этноса? 
А данные события только на руку Хезбалле и шиитской части населения Ливана. Израиль пошёл на поводу у Хезбаллы, и как уже отметил Дайто - попал в ловушку.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #38 от 07.08.2006 в 12:13:37 » |
|
bugmonster:
Этого я не утверждал. Я лишь сказал, что сработала ловушка при Кане, не более того.
А вот то, что ЦАХАЛу не дадут завершить кампанию политики - вот это очень хреново.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #39 от 07.08.2006 в 12:27:28 » |
|
2Romen: 2Daito:
ребяты, вы же не живете там и не представляете что и как там?
судить по Российским СМИ нельзя..
это такой бред показывают.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #40 от 07.08.2006 в 12:29:03 » |
|
Хоть стой, хоть падай....
mirage:
Если ты не заметил, то я призываю забить болта на российские СМИ и более того безоговорочно поддерживаю Израиль...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #41 от 07.08.2006 в 12:34:59 » |
|
2Daito:
это правильно..
просто было ошибкой Барака выводить войска из Ливана в 2000 году..
тогда Цадал и побежал и Хисбалла получила в свое распрояжение все коммуникации все оборонные объекты и т.п.
и теперь Израилю приходится очень не просто..
к тому же Хисбалла не дает мирному населению выехать из южгых районов и специально загоняет "крестьян" в места нахождения их огневых точек.
а потом крик на весь мир о невиданной жестокости Израиля.
примером может быть тот дом где погибло свыше 50 человек под завалами..
он рухнул через 7 часов после авиа налета. к тому же было предупреждение о бомбардировке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #42 от 07.08.2006 в 12:44:17 » |
|
2Daito:
зайди на
http://www.souz.co.il
это израильские новости на русском языке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #43 от 07.08.2006 в 13:05:06 » |
|
Предпочитаю Курсор - только новости и никакой рекламы, по крайней мере такой навязчивой 
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #44 от 07.08.2006 в 13:11:13 » |
|
2Daito:
лады.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #45 от 07.08.2006 в 13:11:32 » |
|
2Daito: Я думаю вся эта операция - одна большая Кана. Единственное, чего добивались террористы, захватывая заложников и выдвигая невыполнимые требования - открытых военных действий. Израиль подыграл.
Дальше, в случае военных действий цель Хезбаллы - как можно более обширные потери среди гражданского населения Ливана от действий Израиля (и прочий PR), и массированный отток из страны не шиитского населения. Опять Израиль помогает.
Узурпировать власть над Ливаном в свои руки им мешало следующее:
- арабы-шииты были самой большой группой населения, но они не были в большинстве.
- наличие демократического строя в Ливане.
Первая проблема Хезбаллы уже решается Израилем, а если "бомбить не осторожно" (как сказал Буш), то решится и вторая. Таким образом, из вариантов исхода на чаше весов "уничтожение Хезбаллы" vs "создание Ливанского Халифата-или-чего-террористы-там-хотят-создать" чаша весов склоняется к последнему.
Мне интересно твоё мнение, как человека, приближенного к ЦАХАЛУ , какова вероятность варианта "уничтожение Хезбаллы", сколько времени займёт и какие условия потребуются?
Потому что если этот вариант не пройдёт, то острая стадия конфликта скорее всего кончится тем, что Хезбалла наберёт себе ещё баллов в копилку второго варианта (создание Ливанского Халифата).
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #46 от 07.08.2006 в 13:38:16 » |
|
bugmonster:
Мне кажется, что все движется к плохому варианту.
Политическое руководство Израиля довольно нерешительно и похоже само не знает чего хочет (кроме как сохранить свои кресла), армейской руководство - тоже не в понятках - чего только вот эта хрень стоит http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/07/litani/ - они видите ли считают, что "нет смысла начинать широкомасштабную операцию".
Короче говоря, самый вероятный вариант - повоюют и все вернется на круги своя.
Чтобы через пару лет повторится....
Сейчас же мы видим то, что обе стороны перед грядущим перемирием стремятся нанести друг другу наибольший ущерб. Отсюда и такое дикое кол-во пусков ракет по Израилю за последние дни.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #47 от 07.08.2006 в 14:03:32 » |
|
2Daito:
ну здесь не совсем правильно ты говоришь..
израилю не нужно захватывать весь Ливан..
просто отодвинут до границы, откуда хисбала не сможет обстреливать Изаиль..
проблема в том, что повториться то, что было до 2000 года.
то есть если Израиль опять отойдет то опять повторятся обстрелы.
|
| « Изменён в : 07.08.2006 в 14:05:10 пользователем: mirage » |
Зарегистрирован |
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #48 от 07.08.2006 в 14:10:15 » |
|
правда есть еще вариант, что в зону конфликта введут ООНовские войска.
миротворцев то есть.
хотя не знаю насколько это обосновано
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #49 от 07.08.2006 в 14:12:33 » |
|
mirage:
Об этом я и говорю, как раз.
Ваше руководство не смогло даже заставить армию до Литании дойти, чтобы создать преословутый барьер. То, что Ливан Израилю нафиг не нужен, ровно как новый Ливан (1982-2000) с ЦАДАЛем и прочими "радостями" это и так понятно.
Но если Израиль сейчас не зачистит Ливан от Хезболы или, как миниум, в Ливане не будет присутствовать международный контингент, достаточной сильный, чтобы Хезболу держать в узде, а не то, что сейчас делает ЮНИФИЛ, то все повторится через какое-то время... НУ скажи - разве я не прав?
|
| « Изменён в : 07.08.2006 в 14:13:15 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #50 от 08.08.2006 в 07:54:05 » |
|
2Daito: правна 200%
вот это и странно, что не понимают в мире.
хисболла уже сильно потрепана, хоть и скрывает это..
вот Нассер Ала и хочет побыстренькому закрыть конфликт и прекратить огонь, но после вывода войск Израилем..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #52 от 08.08.2006 в 10:47:08 » |
|
mirage:
Ты извини, но статья - чушь собачья.
Если о возможной "войне" между родами войск еще более-менее что-то вразумительное, то выводы просто опупительные: Quote:| Чтобы проложить дорогу единственно верному курсу: переговорам о мире – с палестинцами, ливанцами, сирийцами. |
|
Ты сам-то хоть в это веришь?
Не, я лучше буду на Курсоре сидеть - там хоть новости дают в виде сводки за час, и никакой такой "аналитики"...
|
| « Изменён в : 08.08.2006 в 10:49:22 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #53 от 08.08.2006 в 15:17:48 » |
|
2Daito:
нет конечно..
но это статья израильского журналиста.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #54 от 08.08.2006 в 15:41:50 » |
|
mirage:
к сожалению, это один из признаков расколотости израильского общества, если в нем находятся такие ....
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #55 от 08.08.2006 в 15:51:34 » |
|
2Daito:
да уж..
ну надеюсь что не будет раскола..
Цахалу нельзя сейчас прекращать операцию
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #56 от 10.08.2006 в 02:32:36 » |
|
2mirage: А есть еще и Исраэль Шамир...
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #57 от 10.08.2006 в 08:17:52 » |
|
2LDV:
это ты к чему?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #58 от 10.08.2006 в 08:29:18 » |
|
2LDV:
хотя Исраэль Шамир, сильно не любит Израиль...
еще та с...ка.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #59 от 10.08.2006 в 10:53:46 » |
|
2Daito:
У "Хизбаллы" имеются современные противотанковые гранатометы РПГ-29 ("Вампир"), производимые Россией и поставляемые в Сирию. Каким образом они попали к террористам, не уточняется.
интересно... и откуда это.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #60 от 10.08.2006 в 10:57:54 » |
|
mirage:
Это пока не потверждено, хотя о них говорят и Хизбола, и минобороны Израиля.
Из Сириии дровишки, из Сириии...
Кстати, не надо его называть "современным", он конца 80-х гг принятия на вооружение СА.
Посмотри мой пост в арсенале.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #61 от 10.08.2006 в 11:54:48 » |
|
2Daito:
да я знаю, просто не так давно Россия продала партию таких Сирии с условием, что они будут только на вооружении сирийской армии и никаким образом не попадут терорганизациям.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #62 от 10.08.2006 в 13:33:34 » |
|
2mirage: а вот это уже интересно. Т.е. доказав что это "те самые" РПГ 29, можно Сирию за хобот взять? Не слышал об этой подробности...
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #63 от 10.08.2006 в 13:45:44 » |
|
2MicDoc:
вот прочти.
http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/09/perez/
Министр обороны Израиля Амир Перец встретился в Иерусалиме с министром иностранных дел Германии Франком-Вальтером Штайнмайером. "Мы воюем с иранскими "коммандос", - заявил Перец. – В их распоряжении самое современное оружие. В том числе, полученные из Сирии российские противотанковые ракеты, которые, как было обещано российским руководством, никогда не попадут в руки "Хизбаллы". Это оружие сегодня направлено против солдат израильской армии".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #64 от 10.08.2006 в 14:00:00 » |
|
Недавно прошла конференция, где показали образцы оружия, захваченного у Хизболы. Там был и rpg-29 атакже ракеты от ПТУР Конкурс
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #65 от 10.08.2006 в 14:05:05 » |
|
2Daito:
еще одно подтверждение, что Сирия тоже тут замешана
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #66 от 10.08.2006 в 15:17:26 » |
|
А я вот уверен, что это инсценировки израильских спецслужб! И опровергните меня если сможете. А то самый главный террорист на ближнем востоке -- израиль -- только и делает что соседей обижает с момента своего основания: то выселит насильным образом с исконных земель арабов (самые первые действия при организации государства), то начинает их земли зачватывать насильственным путём (сама организация гос-ва построена на этом была, а затем сие планомерно продолжилось), то просто уничтожает экономическую инфраструктуру соседей (электростанции виноваты в том, что они электричество поставляли не только мирным гражданам ливана?), то экологические катастрофы устраивает (на кой было нефтехранилища бомбить спрашивается? там в них внутри тоже бойцы ливанского сопротивления сидели?), то мирных жителей бомбит (причём бомбит нищие деревни или кварталы бедноты, но никак не богатые кварталы ведущих политиков -- весьма показательное, однако, действо.
Так вот, из всего вышесказанного, я на полном основании уиверждаю: [b][/b]главные террористы на БВ -- израильтяне!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #67 от 10.08.2006 в 15:45:54 » |
|
Твой пост вызвал у меня улыбку.
mirage, я советую тебя не обращать внимание на эту "провокацию". 
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #68 от 10.08.2006 в 15:58:39 » |
|
А ты зря улыбаешься -- это ведь правда жизни. И вся операция израиля в ливане направлена как раз не на защиту своего народа (она принесла ему только боль и страдания, а также большое кол-во трупов), а на втягивание в конфликт сирии и ирана. Как я ранее писал в другой ветке, это всё делается для того, чтобы найти предлог для открытой интервенции штатов. На данном этапе сша наиболее заинтересованы в вовлечении ирана в конфликт. Посему и целью операции выбрана ЯКОБЫ хезболла, но открытого и быстрого вовлечения не получилось. Теперь за уши пытаются притянуть сирию путём выкрадывания оружия соответствующих типов со складов СА (моссаду это не впервой). А вот если уже начнут бомбить сирию, то тут вероятность втягивания ирана становится больше... Хотя, тоже не факт, что там такие дурни в руководстве: они-то как раз и понимают всю подноготную этой войны. А примазки России к поставкам оружия -- лишний повод ограничить экспорт вооружения Россией и открыть рынки сбыта своего оружия. Недаром такие заявления о поставках российского оружия в ливан пошли сразу же после того, как на росвооружение и СУхого наложили санкции по сотрудничеству: одна шайка-лейка и одна спланированная компания. Молодые вы ещё просто, чтобы понимать разумом, что вами просто манипулируюТ: молодёжью движут эмоции и она наиболее внушаемая часть населения... Это уж давно известный факт. Сам таким был, но не до крайности.
|
| « Изменён в : 10.08.2006 в 16:01:00 пользователем: Чертовска Вражiна » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #69 от 10.08.2006 в 16:19:47 » |
|
Чертовска Вражiна:
Очень хорошо.
Я рад, что в этот трудный и судьбоносный час, когда по всему ру_инету толпы "мастеров" интернет-единоборств ломают клавы, тратят нервы, исходят слюной лишь бы доказать "все дураки, один я на белом коне" ты "сохраняешь" спокойствие и несешь в массы светоч знания.
Без шуток. Желаю тебе того же в дальнейшем.
Критиковать написанное не буду. Если и правда, то мне пофиг.
Меня волнуют более приземленные вещи. О которых писать не буду, а то, не дай бог, собью кого-нибудь с драгоценной мысли.
|
| « Изменён в : 10.08.2006 в 16:22:05 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #70 от 10.08.2006 в 16:43:57 » |
|
2Чертовска Вражiна:
и все же ты не прав.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #71 от 10.08.2006 в 16:54:12 » |
|
Когда-то давно я прочитал роман (не помню кого и не помню точно как название, но кажется «Непокорная планета» и написал Рэй Брэдбери, но вполне м.б., что я и ошибаюсь в обоих случаях, но не в этом суть) в котором колонисты на планете с силой тяжести в 10 раз большей, чем на земле, ведут постоянную войну с природой, которой планета атакует их базу и старается избавиться от неё на своей поверхности. Когда профессиональный игрок, попавший на планету из-за того, что он под угрозой смерти вынужден был выиграть для колонистов крупную сумму денег на закупку вооружения и потом скрываться от мафии, которой это не понравилось, начинает разбираться в истоках конфликта, вникать в жизнь людей на этой планете, то он выясняет, что атакует природа не всех людей подряд. Есть и такие (аграрии), которые спокойно живут в единении с природой и меняют продукты питания у колонистов на технику. Его самого природа долгое время не атакует, когда он один оказывается в лесу. Потом он узнаёт истоки конфликта: после высадки и обустройства лагеря колонисты «для профилактики» пристрелили 4 крупные птицы, парившие в вышине и наблюдавших за людьми. На следующий день они повторили отстрел и т.д. и т.п. И через некоторое время безобидная по началу природа начала ответные атаки на колонистов. Беспричинная агрессия одних в их мозгу вызвала резонанс «нервов планеты» и породила ответную агрессивную реакцию планеты.
Вот такой сюжет. Полностью отображает историю израиля. Сложилось даже впечатление, что он просто списан с жизни.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #72 от 10.08.2006 в 20:50:07 » |
|
Вполне м.б. Мне даже сперва казалось что Гаррисон, но я больше Брэдбери читал, поэтому к нему и склонился, когда пытался вспомнить автора и название.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #73 от 11.08.2006 в 17:25:24 » |
|
2Чертовска Вражiна: Гаррисон и есть. "Миры смерти" три книги, книга первая - "Неукротимая планета".
А Дайто ты всё равно не убедишь, у него друзья там, и вследствие этого он уже для себя всё решил.Невзирая на то, что он ещё не знает и знать не захочет.
Соотношение потерь в этой войне идёт примерно 10 к 1 в пользу Израиля.Это они так себя "защищают от терроризма".И первыми напали от страха.И бомбами лупят от ужаса - нафига пехотой рисковать?Гоблин правильно написал у себя: раньше Моссад прекрасно справлялся спецоперациями с террорюгами, и не давал им развернуться. А потом ктото решил: нафига? Пыхтеть там, спецов напрягать...разомнём-ка мы мускулы армейские,пусть спецы отдохнут, а то армия засиделась...расстреляем старые боеприпасы, братву потренируем, Америке глядишь повод до Ирана докопаться предоставится...кучу зайцев одним махом. А баб и детишек ливанских кои (повторю) гибнут минимум в 10 раз больше еврейских, да кому до них дела то? Решили спецуру не тревожить, так тому и быть... пущай под бомбами дохнут.
Только вот во всех СМИ пишут что высокотехнологичная армия Израйля почему-то не может повторить "шестидневную войну" с отсталой и плохо подготовленной (даже не армией) террористической бандой.Видимо советское оружие 80х годов не даёт.
А может - война НЕ ПРАВАЯ?
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #74 от 11.08.2006 в 18:48:33 » |
|
Выскажусь. Забот вполне своих хватает, чтобы с пристрастием не копать горы достоверной и недостоверной информации в угоду какой-либо из позиций. Просто, глянул - драка. И проходя, автоматически даю оценку дерущимся. Простите, но никак не вырисовывается у меня симпатичный образ страны, давшей приют многочисленным моим знакомым, добрым знакомым, приятелям и другим бывшим соотечественникам. А чего ему вырисовываться, если пара умозаключений-выводов, пусть и поверхностных на чей-то взгляд, никак не позволяет с уважением смотреть на это государство и его правительство.
Первое - это колония. Как и всякая колония, не во благо и не в радость аборигенам.
Второе - государство, в течение своего существования, обеспечивающее очень высокий уровень жизни населения и содержание аппарата за счет не своих ресурсов и за счет труда не своих граждан.
Третье - государство, еще и агрессивное, пытающееся урвать часть чужого огородика или межу распахать. Причем, до полного уничтожения соседа. Вплоть до женщин и детей. Эти настроения я на русскоязычных израильских форумах вычитал четкими однозачными фразами. Можно сказать, что другая сторона не более гуманна - соглашусь, не в этом вопрос, все плохиши. Просто, произраильские источники пытаются создать образ Израиля, как именно страдальца от террористов - убийц женщин и детей.
А Ливан.. что Ливан? – это могла быть и какая-нибудь другая страна. Например, в центральной или восточной Африке. Могла быть, если бы проект 1903 года был реализован.
Вот такие впечатления мои. Простите, не политолог я и не историк. Старался никого не обидеть, а если сам кто-то постарался обидеться – я тут ничего не поделать не в силах.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #75 от 11.08.2006 в 21:48:25 » |
|
Мозгун:
У меня там тоже друзья и знакомые и мне очень не нравится, то как их подставляют в угоду чужим интересам. Причём, мои друзья как раз в хайфе обосновались...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #76 от 12.08.2006 в 04:07:35 » |
|
2mirage: Я это к разнообразию мнений людей, в к-ром трудно разобраться. Читал много мнений израильтян (не ботов!), если и не поддакивающих И.Шамиру, то вполне внятно недоумевающих. Ведь раньше и правда вполне неплохо справлялись рейдами спецов. А чтоп обстрелы РС прекратить, долбить Э/С, мосты и дороги надо?? В Афгане вполне успешно на осликах оружие доставляли, и не только РПГ и ПЗРК, но и мобильные пусковые РС китайские на 1 и 9 труб (совецкой кстати разработки), и сами РС, и миномёты вплоть до 120мм, и ДШКМ, не говоря уж о ручном стрелковом и боеприпасах ко всему этому. И это доставлялось караванами через серьёзные горы и в серьёзных кол-вах. Так что разгром транспортно-энергетической и/с соседей не выглядит логичным. Разве что подполные оружейные заводы хезбаллонов обесточить?? Мало верится... "Хезбаллонов" борцами за справедливость не считаю, они вполне законченная экстремистская сволочь, подставившая под ответный удар сограждан и соседей разных конфессий, но и Израиль (как гос-во) не "лапочка". Я прекрасно знаю, что евреи на этой земле не чужие и издревле там жили вперемежку с арабами и прочими семитскими народами, но как гос-во ПМЛМ Израиль это "голем" (знаете это творение рабби Бецалеля ?). Это как половцам или хазарам требовать себе ханство/каганат 2000 и более лет "спустя". Но теперь Израиль - данность, созданная ООН, и победил соседей в 5 больших войнах за существование. Молодцы, даже завидно, но зачем счас перегибать палку, делая врагами тех, кто мог бы помочь в борьбе с "хезами" ?? Тут я оф. Израиль не понимаю...
Про оружие советского и/или российского пр-ва : Вполне м.б., что РПГ-29 поставлены в Сирию еще в начале 1990-х, когда она поддержала "мировое сообщество" против Саддамки и на них немного перестали накатывать, как на пособников террору, как и другие вооружения. ПТУР м.б. еще из совецких поставок. А ещё это оружие м.б. чешского и прочего пр-ва, не одна РФ торгует оружием.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #77 от 12.08.2006 в 13:34:34 » |
|
2cha:
Костя, если есть желание, давай подискутируем.
Quote:| Первое - это колония. Как и всякая колония, не во благо и не в радость аборигенам. |
|
В целом согласен - хотя степень понятия "не в радость" может быть разная. Например эскимосы России (будучи аборигенами) немножко не так сосуществуют с жителями ну например Петропавловска- Камчатского (колонистами).
Quote:| Второе - государство, в течение своего существования, обеспечивающее очень высокий уровень жизни населения и содержание аппарата за счет не своих ресурсов и за счет труда не своих граждан. |
|
Использование дешевой иностранной рабочей силы это мировая практика. Сам знаешь сколько молдаван и хохлов строят котеджи в московской области.
Использование дешевой арабской рабсилы в Израиле является не "еще одним поленом в огне конфликта", а скорее ведром воды на этот костер. Хорошо трудоустроеный араб никогда не возмет автомат или наденет пояс шахида. Он предпочтет после работы сидеть дома и смотреть телевизор. Именно поэтому в ПА подняли такой вой, когда Израиль решил отгородится стеной. Арабы сварились бы в собственном соку без израильского рынка труда. В автономии реально нечем занять живущих там любей.
На счет чужих ресурсов - можно ли поподробнее. Если они куплены Израилем за свои кровные, то о чем речь. Если экспроприированы - то давай поподробнее - у кого и когда?
Quote:| Третье - государство, еще и агрессивное, пытающееся урвать часть чужого огородика или межу распахать. Причем, до полного уничтожения соседа. Вплоть до женщин и детей. |
|
Гм....
Ну давай померяем агрессию.
С год назад Израиль пошел на сближение с ПА. Вывел войска. Начал строить стену. Разрешил свободные выборы и тд. Скадем так - много ли можно насчитать актов агрессии со стороны Израиля с момента смерти Арафата до начала "второй ливанской войны"? Я таких не помню.
А ПА показала, что единственное что она умеет это воевать. Ушел Израиль с автономии - не беда - мы найдем где применить оружие. И пошел брат на брата, т.е. ФАТХ на ХАМАС. Затем они утихомирились и решили, что воевать с Израилем все же сподручнее. На эту войну спонсоры охотнее отстегивают бабло. А дальше ты знаешь. Израиль укусили за самое больное - похитили его гражданина.
Вот такое мое скромное ИМХО.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #78 от 12.08.2006 в 17:15:39 » |
|
2Sweed: Quote:| На счет чужих ресурсов - можно ли поподробнее. Если они куплены Израилем за свои кровные, то о чем речь. Если экспроприированы - то давай поподробнее - у кого и когда? |
|
Держи: Quote:Бывший главный раввин Берлина доктор Макс Нуссбаум признал, что «позиция евреев была укреплена финансово через репарации, которые правительство Германии выплачивает как Израилю, так и отдельным евреям».
К 1995 году Германия выплатила не существовавшему в годы войны Израилю более 100 000 000 000 – более ста миллиардов немецких марок! В иные годы немецкие выплаты составляли до 40 процентов государственного бюджета Израиля. |
|
Этого по твоему мало?
Остальное пока без комменариев...
|
| « Изменён в : 12.08.2006 в 17:16:28 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #79 от 13.08.2006 в 00:21:59 » |
|
2Sweed:
Я имел в виду не привлечение сторонней рабочей силы, а другое. Малую часть (малую, хм..) обозначил Мозгун.
Или ты можешь объяснить высокий уровень жизни в Израиле высоким уровнем его экономики?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #80 от 13.08.2006 в 00:24:59 » |
|
Quote:| Израиль укусили за самое больное - похитили его гражданина. |
|
Когда это было "больным" для Израиля и в чем это выражалось в большей степени, чем у других стран? На мой взгляд, это миф.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #81 от 13.08.2006 в 00:32:17 » |
|
Флудим, товарищЪ Тиран Подредактировал бы пост.
ЗЫ: вах! я на самого тирана руку поднял  Что мне ща за это будиииииит 
Будет намек на то что флудить не надо. Прозрачный такой...
Будет ампутация руки.
А я думал, меня медалью за мужество наградят 
|
| « Изменён в : 13.08.2006 в 17:07:22 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #82 от 13.08.2006 в 09:48:29 » |
|
13.08.2006 в 00:24:59, cha писал(a):
Когда это было "больным" для Израиля и в чем это выражалось в большей степени, чем у других стран? На мой взгляд, это миф.
|
|
 
Хоть стой, хоть падай....
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #83 от 13.08.2006 в 16:59:47 » |
|
Вообще бред: не так давно по ТВ слушал какого-то умника, якобы утверждавщего, что ситуация на БВ ничто иное, как плацдарм для вторжения "капиталистов" в Иран. Чего только люди не придумают.
|
| « Изменён в : 13.08.2006 в 17:05:37 пользователем: G.E.M. » |
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #84 от 13.08.2006 в 20:34:53 » |
|
2Мозгун:
Quote:
Израиль заслужил эту репарацию.
2cha: Quote:| Или ты можешь объяснить высокий уровень жизни в Израиле высоким уровнем его экономики? |
|
А чем же еще?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #85 от 13.08.2006 в 21:05:38 » |
|
2Sweed: Quote:| Израиль заслужил эту репарацию. |
|
Во первых - это ответ на твой вопрос, "купить за свои кровные" не канает.Экспроприация чистой воды. И во вторых - я не считаю такие отчисления заслуженными, были народы и поболе пострадавшие, и поболе положившие в землю своих людей во имя победы...холокост я считаю искуственно раздутой и аморальной наживой.
Quote:2cha: Quote:
Или ты можешь объяснить высокий уровень жизни в Израиле высоким уровнем его экономики?
А чем же еще? |
|
А может лошадь всё-же спереди телеги должна стоять? С такими отчислениями (до 40%! бюджета и это не считая американских безвозвратных кредитов) можно и в пустыне без ресурсов экономику удерживать? Я уже писал в соседней ветке - грязью из Мёртвого моря и апельсинами из киббуцев много не наторгуешь. Тут Ча правильно пишет.
|
| « Изменён в : 13.08.2006 в 21:14:49 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #86 от 13.08.2006 в 22:24:43 » |
|
Не буду ввязываться в крайности спора... Но внешняя поддержка на этапе становления гос-ва Израиль была определяющей. После создания в 1948 армиейское вооружение набиралось "с бору по сосенке", что-то за деньги (с пожертвований диаспор), что-то "дадом" получалось или подешёвке. А промышленной базы как таковой и не было почти, кроме оставшихся от англичан мастерских. Так становление контор по имени IMI, Elta и других без значительной финанасово-техн. помощи США и Зап. Европы трудно представить. А потом уж при наличии квалиф. рабсилы и ИТР далее сами израильтяне попёрли, чай не глупые. Теперь-то они уже разогнались (раскрутились), но и счас получают американскую и ещё какую-то помощь.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #87 от 14.08.2006 в 02:35:38 » |
|
Мозгун:
Quote:| холокост я считаю искуственно раздутой и аморальной наживой. |
|
одно то что ты так считаешь к счастью еще не значит, что так оно и есть.
|
| « Изменён в : 14.08.2006 в 02:38:28 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #88 от 14.08.2006 в 05:14:05 » |
|
2Мозгун:
Quote:| холокост я считаю искуственно раздутой и аморальной наживой |
|
с тобой вполне согласны иранские и другие наци.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #89 от 14.08.2006 в 12:55:08 » |
|
2Мозгун:
Quote:| Во первых - это ответ на твой вопрос, "купить за свои кровные" не канает |
|
Ну почему же не канает? Именно за свои КРОВНЫЕ.
Quote:| я не считаю такие отчисления заслуженными |
|
Может вы еще способны оценить - сколько стоит одна загубленая человеческая жизнь? Представьте математические выкладки незаслуженности таких выплат.
Quote:| были народы и поболе пострадавшие, и поболе положившие в землю своих людей во имя победы |
|
"Во имя победы" - здесь лишнее. Мы сейчас не о том. А по сути - да были такие народы - только они не стали дожидаться денежных выплат, а взяли репарацию натурпродуктом. Вывезли все до последнего фонарного столба из своей акупационной зоны.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #90 от 14.08.2006 в 12:57:31 » |
|
2Sweed: Угу, а потом некоторых из тех, кто вывозил, назвали ворами и редисками, а некоторым наоборот ж..пу лизали.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #91 от 14.08.2006 в 17:55:04 » |
|
2Zar XaplYch: Ну эти, к-рые вывозили не на Восток, оплатили "вылиз жоп" планом (Маршалла).
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #92 от 14.08.2006 в 18:17:47 » |
|
2LDV: А в чём отличие? И те, и другие взяли себе то, что им "причиталось" - на нас напали, поубивали народ, разбомбили/разворовали/сожгли/уничтожили/недостающее_вписать, а потом мы еще и должны уйти восвояси после победы, ни с чем? В средние века почему-то такое было в порядке вещей.
А то, что САСШ решили провернуть план Маршала, то это их дело, никто их не просил, лично я не стал бы делать - наворотили дел, теперь сами расхлёбывайте. Так и говорю каждому немцу, если вдруг пытаются залупнуться на эту тему
|
| « Изменён в : 14.08.2006 в 18:18:03 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #93 от 14.08.2006 в 21:17:20 » |
|
2Sweed: Quote:| Мы сейчас не о том. А по сути - да были такие народы - только они не стали дожидаться денежных выплат, а взяли репарацию натурпродуктом. Вывезли все до последнего фонарного столба из своей акупационной зоны. |
|
Совершенно верно.И не стали потом доить немцев в течении 50 лет, получая до 40% прибавки к бюджету страны.
Quote:| Может вы еще способны оценить - сколько стоит одна загубленая человеческая жизнь? Представьте математические выкладки незаслуженности таких выплат. |
|
Я - нет. А "жертвы холокоста" это уже прекрасно обделали.И базу подвели - загляденье.
Quote:Теперь Правительство ФРГ объявило, что с 1999 года Германия начнет выплату регулярных пенсий жертвам нацизма, проживающим в Восточной Европе и бывшем СССР. Для выплаты этих пенсий будет создан специальный фонд в 110 миллионов долларов, из которого в течение четырех лет будут выплачиваться ежемесячные пенсии примерно по 150 долларов «каждой оставшейся в живых жертве».
Распределять эти средства будет Конференция по претензиям евреев к Германии. Еще один гигантский фонд помощи евреям создан швейцарскими банками и представителями деловых кругов «в ответ на обвинения мирового сообщества в том, что финансисты этой страны нажились за счет денег жертв геноцида». На счетах фонда 273 миллиона швейцарских франков, это 196 миллионов американских долларов.
Около 170 миллионов франков внесены швейцарскими банками и промышленными компаниями, остальные средства перечислил Центральный банк Швейцарии. Распределение материальной помощи проводится через Всемирную еврейскую организацию по вопросам реституции. Если прежде пенсии и пособия платили евреям, которые провели не менее полугода в концлагерях или полтора года в гетто, то теперь каждый еврей получит по тысяче долларов, не важно, кто, кем, где, как и сколько времени провел «под немцем», главное, чтоб был еврей. Создается впечатление, что один лишь Израиль, которого тогда вообще не было, воевал с гитлеровской Германией и победил фашизм, создается впечатление, что фашисты оккупировали тогда, во Вторую мировую войну, израильские земли и вывезли в Германию сокровища израильских музеев, и не с украинских, белорусских. русских земель, а с израильских гитлеровцы вывозили зерно, скот, нефть, уголь, лес, все, вплоть до чернозема, и в концлагеря немцы загоняли исключительно лишь евреев, и на работу в Германию отбирали только евреев, и вообще на оккупированной гитлеровцами территории жили одни лишь евреи.
Евреи исхитрились расцарапать свою царапину, полученную в годы войны, до самой кровоточащей раны в мире, и уж, конечно же, только евреям могло прийти в голову всю жизнь наживаться на памяти о войне.
|
|
(с) О еврейском фашизме. Борис Миронов
А Лёха "Царь" будет пахать на их карман до старости...
|
| « Изменён в : 14.08.2006 в 21:19:15 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #94 от 15.08.2006 в 00:08:55 » |
|
Видео о том, как подделывают фотки боевых действий в Ливане. Комментировать не буду.
Вес и длительность - без понятия. Длительность прим. минуты три-четыре. Качество хорошее, так что вес предполагаю на 10 метров.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Кардинал
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #95 от 15.08.2006 в 15:33:32 » |
|
http://www.ahmadinejad.ir/
Пользователи Всемирной паутины получили возможность направлять послания руководителю иранской исполнительной власти. Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад стал первым мировым лидером, открывшим личный блог в Интернете. В первом своем посте иранский лидер рассказал о «трудном детстве» и ненависти «к Великому сатане США». Общаться с пользователями Сети Ахмадинежад обещает «хотя бы 15 минут еженедельно». Причем делать это можно на любом из четырех языков – персидском, арабском, английском и французском.
http://www.vz.ru/politics/2006/8/15/45309.html
|
| « Изменён в : 15.08.2006 в 15:34:07 пользователем: maks_tm » |
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #96 от 15.08.2006 в 15:36:06 » |
|
2maks_tm: все, учу персидский!!!
давно хотел технических подробностей про перенос Израиля в европу.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Кардинал
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #97 от 15.08.2006 в 15:39:28 » |
|
2MicDoc:
Quote:
Достаточно будет английского
Мне эта тема достаточно параллельна, но интересна идея открытия сайта главы государства.
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #98 от 15.08.2006 в 15:55:26 » |
|
2maks_tm: слабо знаю английский, совсем не знаю французский... но с этим мегамозгом-терраформером общаться испытываю острую нужду!
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #99 от 22.08.2006 в 15:10:50 » |
|
ну вообще весело..
Голаны отдать Сирии в обмен на мир..
вообще сбрендили.
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/22/Malka/
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #100 от 22.08.2006 в 19:04:45 » |
|
2mirage: Голланы были окупированы Израилем насколько я помню. Так что их возврат теоретически возможен. А практически врятли. Высоты имеют стратегическое значение и их здача будет ошибкой в военном отношении.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #101 от 23.08.2006 в 10:31:06 » |
|
2Psyho:
Голаны были захвачены Израилем.
и всегда являются стратегическим объектом.
Примером может служить то, что несколько батарей, установленных Израилем на Голанах сдерживали всю сирийскую армию в течение довольно продолжительного времени до подхода основных сил.
И Сирии тогда не удалось захватить Голаны.
к тому же с Голан контролируется территория всего севера Израиля.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ingvar
[Кустарь-самогонщик]
Прирожденный Джаец
Я люблю... ик...
Пол:
Репутация: +62
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #102 от 25.08.2006 в 06:31:23 » |
|
Интересное положение вещей получается.
Mirage приводил ссылку на израильский новостной сайт на русском. Там была статейка по поводу неотдачи Россией островов Японии. Значит Израиль может Сирии не отдавать захваченные территории и это нормально, а Россия такая нехорошая страна.
Надоела уже пропаганда и промывание мозгов - это я по поводу израильской прессы и не только израильской.
Долго молчал, но накипело.
|
|
Зарегистрирован |
Вышел Ингвар из тумана...
Ничего не увидел без очков и зашел обратно.
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #103 от 25.08.2006 в 09:12:18 » |
|
2Ingvar:
Израиль и не отдаст Голаны..
это надо быть двинутым несколько раз, чтобы это сделать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Кардинал
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #104 от 25.08.2006 в 10:07:54 » |
|
2mirage:
Quote:Израиль и не отдаст Голаны..
это надо быть двинутым несколько раз, чтобы это сделать. |
|
ИМХО, не в этом был смысл поста.
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #105 от 25.08.2006 в 10:35:27 » |
|
2maks_tm: 2Ingvar:
Российские СМИ вообщапроарабскую политику ведут.
никакой достоверности .
капля правды разбавленная бочкой лжи.
ихс.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #106 от 25.08.2006 в 10:40:03 » |
|
2maks_tm:
может быть я и не совсем точно что имелось в виду.
не очень точно понял я,
что тут в виду имелось.
прочитав внимательней я понял.
|
| « Изменён в : 25.08.2006 в 10:40:51 пользователем: mirage » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ingvar
[Кустарь-самогонщик]
Прирожденный Джаец
Я люблю... ик...
Пол:
Репутация: +62
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #107 от 31.08.2006 в 11:01:59 » |
|
2mirage:
Quote: Российские СМИ вообщапроарабскую политику ведут.
никакой достоверности .
капля правды разбавленная бочкой лжи.
ихс. |
|
Все СМИ ведут СВОЮ пропаганду, что я и имел ввиду выше. Наша задача читать все, анализировать и делать правильные выводы. Когда Россия вела войну в Чечне (своя замечу территория), заграничные СМИ что писали, где террористы прятались, кого бомбить надо было и чем?
Американцы "навели порядок" в Ираке, убиты наши граждане, кто виноват? Почему торговаться не стали? Чем Россия Ираку дорогу перешла?
Террористы убили или спецслужбы? Чтоб не только "наших" в заложники брали.
Мы многого не знаем, может и израильских солдат никакие арабы не захватывали, свои грохнули по тихому, чтоб повод был, тела нашли?
|
| « Изменён в : 31.08.2006 в 11:09:44 пользователем: Ingvar » |
Зарегистрирован |
Вышел Ингвар из тумана...
Ничего не увидел без очков и зашел обратно.
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #108 от 31.08.2006 в 13:48:48 » |
|
2Ingvar:
ну это ты загнул..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Кащей Бессмертнов
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #109 от 31.08.2006 в 22:42:42 » |
|
 Забодали!!! Прав тот, у кого больше в штанах и в кобуре, но меньше в голове! Шватит из путого в порожнее переливать - смотреть противно!
|
| « Изменён в : 31.08.2006 в 22:43:30 пользователем: Skeletal » |
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #110 от 01.09.2006 в 06:11:56 » |
|
Quote:| Чем Россия Ираку дорогу перешла? |
|
кому? какому Ираку? а, ты об одной из многочисленных полукриминальных вооружённых банд говоришь? так это не Ирак, ёпт.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #111 от 01.09.2006 в 14:41:18 » |
|
Господа!
Думаем, потом-постим. Звуки и идеи как таковые не приветствуюцца.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #112 от 15.11.2006 в 09:46:44 » |
|
ну что комрады..
грядет война.
с Ираном.. совсем обнаглел. до марта обещает закончить полный цикл.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #113 от 15.11.2006 в 09:56:40 » |
|
mirage:
Честно говоря сомневаюсь.
Рядом до буя арабов, осадки то к ним пойдут...
Плюс Израиль и сам может так хлопнуть дверью, что мало не покажется.
Зато обычная войнушка с Сирией более вероятна.
Хм, залез на ВОЛ http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=15377
аж волосы шевелятся...
|
| « Изменён в : 15.11.2006 в 10:21:21 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #114 от 15.11.2006 в 15:31:28 » |
|
2Daito:
тут как написали на курсоре весной возможна 3 Ливанская.
ох не нравится мне это.
относительно ссылки - ситуация вообще.
|
| « Изменён в : 15.11.2006 в 15:35:50 пользователем: mirage » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #115 от 16.11.2006 в 15:53:43 » |
|
Quote:| с Ираном.. совсем обнаглел. до марта обещает закончить полный цикл. |
|
ИМХО даже в самом лучшем раскладе для США в результате этой войны они получат неуправляемую страну причем почище Ирака. В Иране американцев не просто не любят их ненавидят. Израиль союзник США. И как всегда США хотят загрести жар чужими руками. Уж кому, а Израилю в эту войну вообще лучше не влезать. Иранские лидеры не идиоты. Они прекрасно понимают какая страна будет платсдармом для вторжения и заблаговременно подготовили в своем народе почву для этого. Пропаганда свое дело сделала. Теперь ход амеров.
Quote:| Рядом до буя арабов, осадки то к ним пойдут... |
|
И не только к ним. России тоже придется вмешаться и отнюдь не на стороне Израиля. Не забывайте что с Ираном у России давние отношения и договоры (в том числе могут быть и секретные), а с Израилем до 90х даже дипломатических отношений не было они считались вражеским государством и любые действия со стороны Арабских государств против Израиля находили всестороннию поддержку от СССР. От этого тоже так просто не избавиться.
Вообще интересная ситуация складывается. Иран как ядерная держава нам нахрен не нужен. С другой стороны война против Ирана огромнейшая глупость и для нас очень не выгодна и опасна. Вот наши дипломаты и прыгают вокруг пытаясь придумать как разрулить эту ситуацию.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #116 от 16.11.2006 в 18:00:33 » |
|
2Psyho:
Американцам не нужен Израиль в качестве плацдарма. У них целый Ирак, граничащий с Ираном посуху. Только не будет сухопутной операции - вбомбят в каменный век и установят блокаду на несколько лет.
Россия выразит сожаление и возмущение, Жириновский заклеймит, а Путин призовет к прекращению. На этом роль России в конфликте будет исчерпана. И надо помнить, что Россия - не СССР в том числе и по внешнеполитической активности. Скорее уж Китай вмешается - он из Ирана нефть получает.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #117 от 16.11.2006 в 20:20:00 » |
|
2Susami: Quote:| Американцам не нужен Израиль в качестве плацдарма. У них целый Ирак, граничащий с Ираном посуху. |
|
Авианалеты скорей всего будут или с авианосцев или из Израиля.
Quote:| Россия выразит сожаление и возмущение |
|
Если не будет применено ОМП - то да. Иран химическое/бактериологическое оружие с болшой вероятностью применит и будет прав. Иракцы сами продали свою страну. Надеюсь что в Иране будет по другому.
|
| « Изменён в : 16.11.2006 в 20:21:36 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #118 от 16.11.2006 в 23:36:27 » |
|
2Psyho:
А шо им помешает летать из Ирака?
Если Иран первым применит ОМП, он будет стерт с лица земли под дружные авации мирового сообщества. И даже братья-мусульмане в Европе и США от него отвернутся. И Китай отвернется. Я уж не говорю о России. Размахивать бомбой - это одно, а кидаться - совсем другое.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #119 от 17.11.2006 в 08:34:10 » |
|
2Psyho:
авианалетов из Израиля не будет точно..
далековато да и через Сирию.
так что либо с авианосцев, либо с территории Ирака.
В случае же применения Ираном бак или хим оружия его просто сотрут с лица земли как правильно заметил уважаемый Susami .
тогда туда же встрянут и Россия и все мировое сообщество.
|
| « Изменён в : 18.11.2006 в 21:15:49 пользователем: mirage » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #120 от 17.11.2006 в 11:26:10 » |
|
Да не будет никакой войны с Ираном. Даже не мечтайте. Штатовский загнаный "Боливар не вынесет двоих."
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #122 от 17.11.2006 в 12:49:06 » |
|
Schturz:
Даже бомбёжка им дорогого стоить будет. Россия-то ведь не отказалась поставлять комплексы ПВО Ирану.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #123 от 17.11.2006 в 16:30:40 » |
|
2ВСЕ:
Чисто политически абсолютно прозрачно, что Иран сам конкретно залупается.
Зачем? Тоже очень прозрачно. За всей этой историей стоят очень большие деньги. И если Штаты отреагируют на эту явную провакацию и таки начнут бомбить Иран, то цены на нефть улетят за 100 баксов за барель, что крайне выгодно большей части арабского мира. ИМХО, если у Штатов осталось хоть немного мозгов, то они не станут вписываться в эту авантюру.
Однако, как выглядит сейчас ситуевина с экономикой Штатов, и то что они считают войну отличным толчком для подстегивания роста производства, а соответственно, и экономики, то я вполне допускаю, что они могут забить на весь здравый смысл и начать в Иране кампанию по типу Иракской.
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #124 от 17.11.2006 в 18:49:00 » |
|
2Чертовска Вражiна:
Значит, сначала разнесут зенитные батареи крылатыми ракетами и всякими беспилотными апаратами, а уже потом будут бомбить остальные цели авиацией.
Не, ну чо вы себе думаете: надо же американским военным где-то беспилотники обкатывать?
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #125 от 18.11.2006 в 09:00:57 » |
|
2Чертовска Вражiна:
Quote:| Даже бомбёжка им дорогого стоить будет. Россия-то ведь не отказалась поставлять комплексы ПВО Ирану. |
|
даже при очень большой удаче наврядли Ирану удастся сбить какой-нибудь знаковый Раптор.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #126 от 18.11.2006 в 13:53:27 » |
|
2FunkyJunky: Пролетит такой знаковый Раптор над Шилкой какой-и случайно вполне огребёт... Не в него м.б. и стрелять будут-но шансы есть.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #127 от 19.11.2006 в 00:14:06 » |
|
FunkyJunky:
А ТОРы Рапторов хорошо засекают. На них новые разработки по обнаружению невидимок смонтированы. Лет пяток тому нашим (белорусским) разработчикам российские военные деньги за это в чемоданах возили. 
А сама разработка безошибочного обнаружения "невидимки" уже почти 10 лет как опробована была на эксперементальных образцах. Вот если бы там были одни Шилки, то тогда да -- с потерями м.б.б. не считаться -- они б.б. чисто случайными.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #128 от 19.11.2006 в 10:27:39 » |
|
2Чертовска Вражiна:
ну ты же понимаешь, что это всё чисто спекуляции, "вроде бы" засекают, "вроде бы" невидимки, никто ж никогда еще не тестировал Рэпторы в работе с Торами. меня например впечатляет сам факт существования на вооружении США системы, способной с расстояния по прямой 90миль залепить неуправляемым боеприпасом в трёхметровую цель. и огорчает тот факт, что у нас ничего подобного нет и не скоро появится ("демонстрационные опытные платформы" в рассчёт не берутся).
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #129 от 19.11.2006 в 11:04:37 » |
|
Чертовска Вражiна:
Человеческий фактор еще никто не отменял.
У израильтян с 1948 по 1973 гг техника и оружие всегда уступали арабскому, то бишь советскому , но результаты-то каковы были?
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #130 от 19.11.2006 в 15:38:14 » |
|
FunkyJunky:
Ты не ошибся часом? На 180км НУРы не летают. Даже у MLRS.
Daito:
Человеческий фактор человеческим фактором, но ведь и у США он сейчас ой в каком запущенном состоянии. Ну не потянут они ещё одну военную компанию.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #131 от 20.11.2006 в 02:08:33 » |
|
2Чертовска Вражiна:
а вот и ссылка
Quote:| Человеческий фактор человеческим фактором, но ведь и у США он сейчас ой в каком запущенном состоянии. Ну не потянут они ещё одну военную компанию. |
|
без сомнения у США сейчас самая профессиональная армия в мире. а боевой дух у солдат высокий. это я так, на основе общения с ветеранами и людьми из других армий, которые с ними служили.
|
| « Изменён в : 20.11.2006 в 02:10:56 пользователем: FunkyJunky » |
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #132 от 20.11.2006 в 10:21:03 » |
|
Согласен. Сейчас мало кто знает, что в подразделениях, воюющих в Ираке самый высокий процент возобновления контрактов.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #133 от 20.11.2006 в 11:27:54 » |
|
2FunkyJunky: 2Daito:
Дело не в подготовке армии и не в боевом духе. Дело в человеческих и материальных ресурсах.
|
| « Изменён в : 20.11.2006 в 11:29:39 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #134 от 20.11.2006 в 12:46:38 » |
|
FunkyJunky:
И где там НУР, летящий на 180 км? В упор не заметил. Расхваление Фу-22 и только, а РБП описан в 24 морские мили -- 48км примерно. Да и из самолётов НУРы применяют только штурмовики при штурмовке. Раптора ими вооружать -- йухнёй маяться.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #135 от 20.11.2006 в 13:11:52 » |
|
2FunkyJunky:
2Чертовска Вражiна:
Господа, ИМХО это обсуждение больше подходит для Арсенала
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #136 от 21.11.2006 в 03:53:39 » |
|
20.11.2006 в 12:46:38, Чертовска Вражiна писал(a):FunkyJunky:
И где там НУР, летящий на 180 км? В упор не заметил. Расхваление Фу-22 и только, а РБП описан в 24 морские мили -- 48км примерно. Да и из самолётов НУРы применяют только штурмовики при штурмовке. Раптора ими вооружать -- йухнёй маяться. |
|
это простой пресс-релиз после испытаний.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать