A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
19.10.2019 в 21:32:22

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Поругацца »
   A.I.M.
   Генерал
   Уголок Пакоса
(Модераторы: Strax5, Satan`s Claws, cha)
   Поругацца
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Поругацца             Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 Прочитано 116730 раз
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Поругацца
« Ответ #1600 от 18.06.2019 в 09:07:26 »

2Дядя Боря: Ну, коль пошла такая пьянка, то догадайся, какую бабушку ты мне напоминаешь? ;D  
Так-то я тебе уже сказал, что твои попытки что-то очернить или обелить, направленные на меня, будут тщетны - меня не интересует очернение или обеление, меня интересует объективное положение дел. Я не мечтаю вернуться "в тот самый Союз, где трава была зелёной и у меня велосипед был" - его уже не вернуть, никак, при всём желании. Ну, разве что машину времени изобрести. Нужно идти вперёд и строить что-то качественно новое, что будет лучше, чем старое. А это можно сделать только изучая это самое старое. Изучая объективно, а не по пропагандистским пасквилям вроде того, что ты предложил или что всякие сванидзы, дуди и их сообщники предлагают - история показала, что цена таким "исследованиям" ничтожна, не только с исторической т.з., но часто даже с художественной. Поэтому, Дядя Боря, у тебя, во-первых, постановка задачи изначально неправильная, во-вторых, её исполнение - такие приёмы ещё работали 20 лет назад, но сейчас уже нет. Ветер истории и всё такое.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Luficer
[Аццкий Сотона]

Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +306
Re: Поругацца
« Ответ #1601 от 18.06.2019 в 11:23:57 »

2Дядя Боря: 2Legend:  
Вы мне цитату из баша оба напоминаете, про то, как одного и того же кота нюхали с разных сторон.  ;D
 
СССР был самой большой страной мира и несмотря на все старания "уровнять" он был дофига разный даже в пределах одной ССР. Так что правды вы тут не найдете, только поругаетесь зря.
 
Пис, чуваки!
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
Bonarienz
[Попокатепетль]


Враг Джавдета в анимации ДжА2, Бон-а-рьен-ц!




Репутация: +328
Re: Поругацца
« Ответ #1602 от 18.06.2019 в 11:38:49 »

2Luficer:  
 
Пис - в смысле делать чтО?  
 
А чувак - это кастрированный поросенок, чтоп жирел...
Зарегистрирован

Deleatur (лат.) - Стереть все, совсем все!
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1603 от 18.06.2019 в 11:42:41 »

18.06.2019 в 11:38:49, Bonarienz писал(a):
Пис - в смысле делать чтО?     А чувак - это кастрированный поросенок, чтоп жирел...  
   
   
И тут пришел поручик Ржевский....
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Поругацца
« Ответ #1604 от 18.06.2019 в 14:34:33 »

2Luficer: Так я то же самое говорю ;D
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Поругацца
« Ответ #1605 от 18.06.2019 в 14:58:51 »

2Legend:  18.06.2019 в 09:07:26, Legend писал(a):
Ветер истории

Да, ветер истории выдувает эту самую историю из голов, делая их пустыми, увы. Или легко выдувает, потому что там и так пусто? История никогда ничему не учит, к сожалению. Стремление у одних "отнять и поделить" неистребимо, так же, как и у других задурить красивыми лозунгами о "братстве и равенстве" головы большинству, при этом держа фигу в кармане и прекрасно понимая, что уж они то будут "более равными"...
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Поругацца
« Ответ #1606 от 18.06.2019 в 15:23:30 »

2Дядя Боря: Ну вот ты опять показал, что у тебя самого в голове непонятно какой ветер дует. "Отнять и поделить" - не расскажешь, случаем, откуда взялся этот лозунг и кто хотел претворить его в жизнь? А заодно и что именно означает этот лозунг и к чему он приведёт?
 
Quote:
у других задурить красивыми лозунгами о "братстве и равенстве" головы большинству, при этом держа фигу в кармане и прекрасно понимая, что уж они то будут "более равными"...
А вот тут ты перечислил банальных лжецов. Скажи, они были только в Союзе?
« Изменён в : 18.06.2019 в 15:26:40 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Поругацца
« Ответ #1607 от 18.06.2019 в 20:10:46 »

18.06.2019 в 15:23:30, Legend писал(a):
перечислил банальных лжецов
Где перечень то? :)
Это не ложь была у них. Это - так называемые "двойные стандарты", скорее всего - лицемерие. Причём некоторые из них настолько срастались с этой двойственностью, что всерьёз верили в "светлые идеалы", и пропагандировали эту веру, при этом жили то по царски. Вся высшая партэлита в Союзе именно такой двуличной и была, кстати. И именно из неё и выросло нынешнее политико-экономическое устройство России - да им и особо то перестраиваться не пришлось, как были двуличными лицемерами, так ими и остались. Ты вот пишешь - "пропаганда, я её не читаю". Да не так, ты - читаешь тоже пропаганду, немножко другую направленность имеющую.  А я читаю и ту, и ту сторону, и одинаково не верю ни тем, ни тем - в части пропаганды. Потому как воспитан на советских газетах... в которых, собственно, ничего, кроме однобокой пропаганды и не было, и чтобы хоть как-то докопаться до фактов, приходилось читать "между строк". Я забываю, что нынешнее поколение не умеет "читать между строк", и потому подвержено пропаганде сильнее. Рассматривая явления с разных сторон, читая разнонаправленные тексты, я не обращаю внимание на пропагандистские моменты, а только - на факты. Факты приводят все... Интерпретируют и подбирают их - по разному... Ну и пусть их себе, мне то чужие интерпретации - по фиг, мне нужны только сами факты...  
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1608 от 18.06.2019 в 20:15:18 »

18.06.2019 в 20:10:46, Дядя Боря писал(a):
мне то чужие интерпретации - по фиг, мне нужны только сами факты...  
Т.е. ты сам интерпретируешь события и факты, как тебе это угодно, нравится и выгодно? (И ненужно говорить что выгоды не ищешь, она при изучении информации уже имеется, если хочешь, субъективно и/или подсознательно. Человек верит в то, во что желает верить.)
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Поругацца
« Ответ #1609 от 18.06.2019 в 21:49:48 »

18.06.2019 в 20:15:18, GoodNight писал(a):
ты сам интерпретируешь события и факты, как тебе это угодно, нравится и выгодно?  
Да. Своим умом надо жить, не заёмным.
 18.06.2019 в 20:15:18, GoodNight писал(a):
выгоды не ищешь
В чём? Выгода - это когда прибыль, где она у меня?
 18.06.2019 в 20:15:18, GoodNight писал(a):
Человек верит в то, во что желает верить.
Это не точно, я не верю, я просто анализирую факты, которые могут быть как достоверные, так и не достоверные. Вот степень достоверности я и пытаюсь определить, не принимая ничего на веру с ходу. Кто прав? Например, в чём-то правы и Солженицын, и Исаев. Но позиция Солженицына во многом мне импонирует больше - а он спокойно, без истерики, вываливает факты... причём совершенно неоспоримые в большинстве случаев. Много интересных фактов, с которыми никто и не спорит. Но вот - приводит спорную цифру, и к ней тут же привязываются "разоблачители". Ладно, убедили, цифра была неправильной, но она на тот момент, когда книга писалась была единственной - просто не было никаких подсчётов до этого. И то, что она неправильная - вовсе не повод объявлять всё написанное ложью. Поправили - честь вам и хвала, зачем же истерично огульно очернять всё остальное, причём, как правило, по принципу "не читал, но осуждаю". Потом выясняется, что не такая уж цифра то и неправильная - а было то, близко было.... Но - сомнения посеяны, и вот - есть "мнение", и не надо уже ни читать, ни смотреть ролики - "они пропагандистские". Так те источники, по которым составлено "мнение" - они же тоже пропагандистские, причём зачастую гораздо более грубую и оголтелую пропаганду толкают.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Поругацца
« Ответ #1610 от 18.06.2019 в 22:57:20 »

2Дядя Боря: Quote:
Где перечень то?
18.06.2019 в 14:58:51, Дядя Боря писал(a):
Стремление у одних [...] как и у других
К словам цепляешься? Больше прицепиться не к чему? Аргументы кончаются?
 
Quote:
Это не ложь была у них. Это - так называемые "двойные стандарты", скорее всего - лицемерие.
Чем лицемерие это не ложь? Если я говорю, что мы с тобой равны, но я немножечко равнее тебя, то либо у меня с логикой как-то не так, либо я тебе нагло вру, разве нет?
 
Quote:
Ты вот пишешь - "пропаганда, я её не читаю"
Где я такое пишу? Именно вот в таком виде?
 
Quote:
Потому как воспитан на советских газетах... в которых, собственно, ничего, кроме однобокой пропаганды и не было, и чтобы хоть как-то докопаться до фактов, приходилось читать "между строк".
Пхх, и поэтому твоё поколение поверило в благие намерения партократии, сначала когда ему пели про "западную экономику с человеческим лицом" и поэтому запустило наш майдан, а потом, когда вынесли на референдум вопрос о сохранении Союза, поверили, что эти же партократы будут следовать воле народа, проголосовавшему абсолютным большинством за сохранение Союза? Или все были дураки, один ты такой умный, умеющий читать между строк? Или в первом случае твоё поколение таки не верило пропаганде, а во втором поверило? Я уже откровенно запутался в поворотах твоей логики, Дядя Боря, ты уж разъясни, чему верило и что умело?
 
Quote:
Я забываю, что нынешнее поколение не умеет "читать между строк", и потому подвержено пропаганде сильнее.
Да, да, и поэтому, когда вот такую пропаганду, какую ты представил выше, само собой разумеется ни разу не однобокую, а полную, всестороннюю и правдивую, уже три десятилетия нам льют чуть ли не из каждого утюга, среди молодёжи почему-то не особо прибавляется сторонников этой самой "экономики с человеческим лицом", всё больше как-то сторонников "кровавой однобокой пропаганды". Вот как так получается, Дядя Боря?
 
Quote:
читая разнонаправленные тексты, я не обращаю внимание на пропагандистские моменты, а только - на факты.
А зря, в этих пропагандистских моментах часто спрятано чуть ли не больше фактов, чем собственно в самих фактах. Ну а про интерпретацию оных тебе Гутнайт уже сказал - один и тот же факт можно трактовать десятью разными способами, в меру своей испорченности =)
 
Quote:
Выгода - это когда прибыль, где она у меня?
У тебя её может вообще не быть, главное - создать для тебя её видимость, чтобы ты "правильно" интерпретировал факты ;) Самое большое искусство обмана заключается в том, что жертва обманывает сама себя и даже этого не замечает. А потом уже просто возникает тупо точка невозврата, когда уже даже сам себе не хочешь признаваться, что тебя обманули, и приходится придумывать самые разные отмазки для своей правоты, лишь бы не признаться в уже для всех, в том числе и для тебя самого, очевидном.
 
Quote:
а он спокойно, без истерики, вываливает факты
Например? Вот я выше приводил ссылку на разбор первых четырёх глав его опуса - в чём там ораторы не правы, где именно они клевещут на светоча? Если у тебя есть, что сказать - говори, почему ты молчишь? Нет времени/желания/кот не велел - а зачем ты тогда здесь воздух сотрясаешь, пытаешься меня - "неубеждаемого" - переубедить, видяшечки выкладываешь разные, всё время возвращаясь к топику, который уже несколько дней как никто не трогал? Ведь для чего-то ты это делаешь? Почему не делаешь до конца?
 
Quote:
Поправили - честь вам и хвала, зачем же истерично огульно очернять всё остальное
Затем, что весь его опус прыгал именно от этой цифры, а нет её - нет и предпосылки к написанию самого опуса. Вот, это если я напишу, что у тебя, Дядя Боря, определили синдром Дауна, и поэтому ты такой дурак, ничего не умеешь, ничего не можешь, на всех кидаешься и хочешь покусать. А потом выяснится, что никакого Дауна у тебя нет, ты много что умеешь и даже никого особо не кусаешь, если тебя никто не кусает. А всё потому, что ты был у врача, он тебе поставил диагноз "простуда", и я один раз видел, как ты повысил голос на подчинённого за дело, а остальное я додумал - ну, фантазия у меня такая, я творец, я так вижу, "ведь в основном же я прав!!!" =)
 
Quote:
Потом выясняется, что не такая уж цифра то и неправильная - а было то, близко было....
4 мил против 60 мил - да, очень близко, прям ну на одну циферку всего ошибся, причём соседнюю =)
 
Quote:
Так те источники, по которым составлено "мнение" - они же тоже пропагандистские, причём зачастую гораздо более грубую и оголтелую пропаганду толкают.
Отличие этих источников в том, что они опираются не на байки лагерного придурочного, а на архивные данные. И эти данные может любой исследователь при желании проверить, в отличии от баек, что, собственно, и делали неоднократно, в том числе и за рубежом. Или это тоже "однобокая пропаганда"?
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Bonarienz
[Попокатепетль]


Враг Джавдета в анимации ДжА2, Бон-а-рьен-ц!




Репутация: +328
Re: Поругацца
« Ответ #1611 от 19.06.2019 в 00:05:50 »

2GoodNight:  
 
Ты зачем цистерну будоражишь?
 
Не тереби - вонять не будет!!!
Зарегистрирован

Deleatur (лат.) - Стереть все, совсем все!
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1612 от 19.06.2019 в 08:12:55 »

19.06.2019 в 00:05:50, Bonarienz писал(a):
Не тереби - вонять не будет!!!  
   
   
Сказал чувак, ковыряющий от скуки коровью лепешку кривым сучком.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Поругацца
« Ответ #1613 от 19.06.2019 в 09:04:22 »

18.06.2019 в 22:57:20, Legend писал(a):
весь его опус прыгал именно от этой цифры, а нет её - нет и предпосылки к написанию самого опуса.
Немного не так. Точнее - совсем не так. Что изменилось бы, если бы цифра была 4 млн? Да ничего. 4 млн безвозвратных потерь в мирное время - эта цифра не менее чудовищна, чем 60.  
 18.06.2019 в 22:57:20, Legend писал(a):
жертва обманывает сама себя и даже этого не замечает
Ну дык. Вопрос - кто это обманывается? :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Поругацца
« Ответ #1614 от 19.06.2019 в 10:54:06 »

2Дядя Боря: Quote:
4 млн безвозвратных потерь в мирное время - эта цифра не менее чудовищна, чем 60.  
Только и та, и та не соответствует действительности - безвозвратных потерь было чуть более 800 тысяч, 4 ляма это кол-во осуждённых всего. За 29 лет. На суммарно 400 миллионов бывшего и народившегося за это время населения. Т.е. осуждённых это лишь один процент, а приговорённых к ВМН - даже не полпроцента. Ты хотя бы фактуру проверь, Дядя Боря, чтобы не делать настолько очевидные ляпы.  
В ВОВ у нас были потери в 26.6 мил - насколько это сказалось на стране, была ли катастрофа с т.з. выживаемости? Так что, это, конечно, трагедия, что пришлось столько народу пустить под нож. Но, во-первых, их пустили под нож далеко не "низачто" - одна статья 58 это тебе не воздух испортить, а там ещё кучи сопроводительных - это была вспышка продолжения гражданской войны, чистку нужно было сделать либо сейчас, либо это ещё аукнется в надвигающейся войне. ЧСХ, частично таки аукнулось, карательные операции проводили как раз вот такие "низачто" пострадавшие. Во-вторых, для страны в целом эта ситуация ни разу не чудовищная - она её просто тупо не заметила, за исключением эксцесса 37-38ого годов, виновников коего за это закономерно приземлили. В России СЕЙЧАС сидит больше, чем даже в этом самом 37-38ом - мы это сильно замечаем? А в 90ых демографическая яма от "демократических" преобразований "экономики с человеческим лицом" была больше, чем в ВОВ, и если бы не приток беженцев из бывших республик, было бы население сейчас не 145, а ладно если 100 миллионов - где та совесть нации русской™, которая пишет свой "Архипелаг ФСИН"? Кстати, оно опять начало уменьшаться, без всяких войн и репрессий, "почему-то". Так что, кричать о "великой трагедии" можно лишь до тех пор, пока не разберёшься, в чём была суть этой "трагедии" и сравнив её с другими похожими происшествиями - внезапно выяснится, что на трагедию описываемые события тянут очень плохо, если вообще.
 
Quote:
Ну дык. Вопрос - кто это обманывается?
Ну я даже не знаю. Я вот стараюсь проверять всё по определённому алгоритму - как это соотносится с известными фактами, насколько непротиворечиво складывается внутренняя и внешняя логика, пройдёт ли заявление критерий Поппера (хотя он далеко не панацея), наконец, как это с т.з. здравого смысла смотрится (тоже не панацея). Твои заявления проваливают проверку почему-то уже на первом же этапе - а не приводишь ты никаких достоверных фактов, кроме баек своих знакомых, о существовании которых знаешь только ты сам, т.е. поступаешь точно так же, как и сам светоч - видать, перенял методу. А если вдруг и найдёшь где-то какой источник, который можно проверить, то вдруг оказывается, что это либо очередной пострадавший "низачто", рассказывающий о своих "муках" так же, как и ты, либо откровенный пропагандистский пасквиль, шитый настолько белыми нитками, что состоит из них чуть менее, чем полностью. Вот тут и действительно задумаешься - это я такой дурак, что могу привести аргументированный ответ на почти любое заявление противной стороны или это противная сторона настолько высокого уровня, что до меня своим веским ответом никогда не снизойдёт?
« Изменён в : 19.06.2019 в 10:57:09 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Поругацца
« Ответ #1615 от 19.06.2019 в 12:23:45 »

2Legend: Ну, я же говорю - кто в что верит. Ты приводишь непроверяемые ТОБОЙ цифры - те, что тебе подсунули под видом "верных". Сам ты в архивы не вхож, да и если бы был вхож - для одного человека проверить эти цифры - задача просто непосильная. Кроме того, зная Союз, уверен в том, что архивы неоднократно "корректировались" или попросту уничтожались, как  в результате катастроф и войн, так и целенаправленно. Однако ты в них - веришь.  
Про цифру в 60 млн никто и не говорил, что она - точная. Это - оценочная цифра, которая не является точной по определению. Эта цифра выведена на основании динамики прироста населения Империи до 1914 года, то есть вычислено, сколько стало бы к 40 году жителей без революции и вычтено конкретное на тот момент число жителей.  То есть 60млн - это как жертвы репрессий, так и погибшие в Гражданской войне, от голодоморов, от подавлений крестьянских бунтов, да и просто уехавшие за границу, а также и не родившиеся дети, которые должны были бы родится, но вот - не от кого стало. И происхождение этой цифры не скрывается, но оппоненты упрямо стараются не замечать этого и упорно считать, считать, считать то, что власти им позволяют надыбать в архивах, причём именно упирая на "репрессии", а в цифре 60 млн это - не единственная, и даже не главная составляющая. Вот например такая, тоже оценочная цифра, но сделанная, как ты любишь, "уважаемыми академическими институтами". В 2013 году Институт демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи НАН Украины провёл международную научную конференцию «Голод на Украине в первой половине XX столетия: причины и результаты (1921—1923, 1932—1933, 1946—1947)», где были опубликованы оценки демографических потерь в результате голода 1932—1933 годов: избыточное количество смертей населения Украины составило 3 млн. 917,8 тыс. чел., России — 3 млн. 264,6 тыс., Казахстана — 1 млн. 258,2 тыс. чел., суммарно на всей территории СССР — 8 млн. 731,9 тыс. чел.
Ну и про 37 год... как и многие, ты делаешь ошибку, считая, что это какой-то "эксцесс". Никакого эксцесса, никакой "вспышки репрессий" - не было. Как эксцесс можно посчитать только то, что Ежова расстреляли... Но и это не эксцесс, до него был Ягода, после - Абакумов, а на закуску - и сам Берия. Статья 58 была принята в 22 году и отменена только в 61-ом. А ведь был ещё и "указ 7/8", то есть "о трёх колосках"... Тоже весёлая штучка, позволяющая расстреливать без суда и следствия.  
 
Ну и - про 90-е годы. Страшилочка о "жертвах либерастов". Лёша, ты никогда не слышал о демографических волнах снижения рождаемости, вызванных Отечественной Войной? Я вот как раз в такой волне родился... А 90-е - это очередная волна, то есть мои внуки. В общем, какая-то часть повышенной смертности, безусловно, ложится на "лихие времена", но бОльшая часть - это эхо прошедшей войны. Совпало так. НО "Разоблачители" стараются об этом умалчивать...
« Изменён в : 19.06.2019 в 12:50:05 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Поругацца
« Ответ #1616 от 19.06.2019 в 12:47:38 »

2Дядя Боря: 7/8 не отменили, "норма права" преобразовалась в УК. По последнего вздоха совка различались хищения частной собственности (ст. 144 УК РСФСР и другие) и государственной, совхозной, колхозной и т.д. (ст. 89 УК РСФСР). Вторая была строже.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Поругацца
« Ответ #1617 от 19.06.2019 в 12:53:01 »

2Strax5: По крайней мере хотя бы перевели в более-менее правовую плоскость, а то по 7/8 без суда и следствия прессовали. Хотя в СССР суд был чисто номинален (как и сейчас, впрочем), то есть априори, если тебя "взяли органы", то это уже - за дело.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1618 от 19.06.2019 в 13:19:45 »

2Дядя Боря:Признайся честно, колоски с поля тырил?
Зарегистрирован

Bonarienz
[Попокатепетль]


Враг Джавдета в анимации ДжА2, Бон-а-рьен-ц!




Репутация: +328
Re: Поругацца
« Ответ #1619 от 19.06.2019 в 13:20:46 »

2GoodNight:  
 
И белье с веревок во дворе?!
Зарегистрирован

Deleatur (лат.) - Стереть все, совсем все!
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1620 от 19.06.2019 в 13:26:03 »

2Bonarienz: И метизы, в карманах, с завода таскал?!
Зарегистрирован

Bonarienz
[Попокатепетль]


Враг Джавдета в анимации ДжА2, Бон-а-рьен-ц!




Репутация: +328
Re: Поругацца
« Ответ #1621 от 19.06.2019 в 13:37:15 »

2GoodNight:  
 
И радиодетальки для приёмничкофф!?
Зарегистрирован

Deleatur (лат.) - Стереть все, совсем все!
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Поругацца
« Ответ #1622 от 19.06.2019 в 13:38:17 »

19.06.2019 в 13:19:45, GoodNight писал(a):
колоски с поля тырил?
Ага. И даже зерно мешками. Правда не тырил, а зарабатывал, работая на сушилке в совхозе. Положено было тонну зерна за сезон.
« Изменён в : 19.06.2019 в 13:38:55 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1623 от 19.06.2019 в 13:56:41 »

19.06.2019 в 13:38:17, Дядя Боря писал(a):
Правда не тырил, а зарабатывал
Да-да, канешна. Но ты не парься, я не мент. Знач, не любишь Советский Союз, потому что в совхозе работал?
Зарегистрирован

Bonarienz
[Попокатепетль]


Враг Джавдета в анимации ДжА2, Бон-а-рьен-ц!




Репутация: +328
Re: Поругацца
« Ответ #1624 от 19.06.2019 в 14:15:08 »

2GoodNight:  
 
На самом деле нищастин он от того, что источники питания делал.
 
А с ними все просто - от них зависит ваще всё, и виноват всегда и сам ИП, и его разработчик!
 
Это в совке наказанием было - перевод в отдел ИП...
Зарегистрирован

Deleatur (лат.) - Стереть все, совсем все!
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1625 от 19.06.2019 в 14:18:58 »

2Bonarienz: Каво-каво ипэ?! Ты тут не выражайся, веди себя прилично! Дай работнику сельхоз-индустрии ответить, до тебя еще дело дойдет.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Поругацца
« Ответ #1626 от 19.06.2019 в 14:21:34 »

2GoodNight: Я тоже в детстве на полях кубаньщины батрачил. Бахча, бурак, совхозные кабачковые поля.
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Поругацца
« Ответ #1627 от 19.06.2019 в 14:29:48 »

Короче, слушает... читает вас - "старичков" всяческий молодняк и не понимает - почему совок никто не любит, если он не шибко отличался от сегодняшних реалий. Особенно в плане отношения людей друг к другу. : rolleyes :
« Изменён в : 19.06.2019 в 14:29:57 пользователем: Green Eyesman » Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1628 от 19.06.2019 в 14:53:07 »

19.06.2019 в 14:21:34, Strax5 писал(a):
Я тоже в детстве на полях кубаньщины батрачил
Тоже СССР не любишь?
 19.06.2019 в 14:29:48, Green Eyesman писал(a):
почему совок никто не любит
Кажется мы подходим к тому, что, их работать заставляли. На полях Родины. А колоски, тырить - не давали!
Если, конечно, некоторых не обучили данному материалу, в разведшколе при ЦРУ, перед внедрением.
Зарегистрирован

Luficer
[Аццкий Сотона]

Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +306
Re: Поругацца
« Ответ #1629 от 19.06.2019 в 14:53:17 »

2Green Eyesman: Любить любой государственный строй это как-бы сказать... мазохизм, вот!
Государство всегда институт насилия. Был, есть и будет.  
Просто есть разные типы мазохистов, с разными пристрастиями. Кто-то любит как раньше, кто-то как сейчас. Но для нас, рационал-анархистов все это суть суета сует... : rolleyes :
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Поругацца
« Ответ #1630 от 19.06.2019 в 15:00:46 »

2Дядя Боря: Quote:
Ты приводишь непроверяемые ТОБОЙ цифры - те, что тебе подсунули под видом "верных". Сам ты в архивы не вхож, да и если бы был вхож - для одного человека проверить эти цифры - задача просто непосильная. Кроме того, зная Союз, уверен в том, что архивы неоднократно "корректировались" или попросту уничтожались, как  в результате катастроф и войн, так и целенаправленно. Однако ты в них - веришь.  
Ну, понеслось - все врут, никому верить нельзя, всё подделали, никто ничего точно не знает. Блин, серьёзно, на седьмом десятке лет задвигать такую подростковую, извини, херню? А тогда с другой стороны зайдём, применим этот самый критерий Поппера - а вот как должны выглядеть цифры, чтобы ты признал их верными? Ну, вот, если конкретно - кто их должен собрать, как, откуда должен был взять, сколько собственно должно быть? А то вдруг так получится, что ты не признаешь ничего, что лично тебе не нравится, не важно, кто привёл факты и как их собрали. *бурчит под нос* "что-то уж слишком часто я стал таких Фом неверующих встречать, борцунов непонятно с чем"
 
Quote:
Про цифру в 60 млн никто и не говорил, что она - точная. Это - оценочная цифра, которая не является точной по определению.
Ну я же говорил - взяли оценку Менделеева в 600 мил к 2000 году ещё даже конца XIX века и начали раскручивать. А то, что он добросовестно заблуждался, не учтя очень многих вещей, как, например, трёх сокрушительных войн, индустриализацию и ещё много чего - да кому это нафиг нужно, ведь 600 миллионов должны были быть, а их нет!!! Я вот опять с другого конца зайду - https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html - где тот мощный взлёт роста населения, когда наконец отменили кровавых?
 
Quote:
То есть 60млн - это как жертвы репрессий, так и погибшие в Гражданской войне, от голодоморов, от подавлений крестьянских бунтов, да и просто уехавшие за границу, а также и не родившиеся дети, которые должны были бы родится, но вот - не от кого стало.
Если бы да кабы. Давай по порядку:
1. Разъясни сначала про голодор - что это такое, в каких масштабах он был, сколько померло? Повторяю - ГОЛОДОМОР, т.е. намеренный геноцид посредством организации массового голода населения, а не голод по объективным природным причинам.
2. За крестьянские бунты поясни то же самое - что это за явление, в каких масштабах и когда было, чего хотели, сколько поубивали?
3. Сколько уехало за границу, сколько из уехавших оттуда вернулось, почему туда-сюда ездили?
4. Про не родившихся детей особенно интересно - методику подсчёта очень хочется узнать?
Желательно со ссылками, а не очередной сборник баек. Да, Курганова, как дискредитировавшего себя по всем параметрам, придётся отмести заранее.
 
Quote:
В 2013 году Институт демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи НАН Украины провёл международную научную конференцию «Голод на Украине в первой половине XX столетия: причины и результаты (1921—1923, 1932—1933, 1946—1947)», где были опубликованы оценки демографических потерь в результате голода 1932—1933 годов: избыточное количество смертей населения Украины составило 3 млн. 917,8 тыс. чел., России — 3 млн. 264,6 тыс., Казахстана — 1 млн. 258,2 тыс. чел., суммарно на всей территории СССР — 8 млн. 731,9 тыс. чел.
Отсюда.
Quote:
миф о Голодоморе выстраивается на ложных причинах и цифрах. На гипотезе, в конце концов, на обычном допущении. Согласно ей группа демографов в составе Андреева, Дарского и Харьковой выдала цифру жертв голода 1933 года в 7 млн. человек, тогда как согласно архивным данным ЦСУ СССР превышение смертности 1933 года над смертностью 1932 года составляет около 2,5 млн. человек. На Россию в ее нынешних границах выпадает порядка 900 тыс. человек, а на Украину около 1,5 млн., остальное это Казахстан и прочие республики СССР.
[...]
Как группе этих либеральных, антисоветски настроенных демографов удалось получить цифру в 7 млн. жертв голода 1933 года вместо задокументированных 2,5 млн.? А очень просто. Они взяли три переписи 1926, 37 и 39 года и творчески переосмыслили их. В результате этого переосмысления данные переписи 1926 года были якобы занижены статистиками СССР, а результаты переписи 1939 года были будто-бы значительно завышены. Перепись 1937 года для наших креативных демографов оказалось абсолютно точна. Итогом всех этих манипуляций с цифрами и появилась милая сердцу всех антисоветчиков цифра в 7 млн. человек.
Какая интересная манипуляция, однако - "тут занизим, тут завысим, а тут вроде ничего". Уважаемый институт, ничего не скажешь. Ничего не напоминает?
 
Quote:
Никакого эксцесса, никакой "вспышки репрессий" - не было. Как эксцесс можно посчитать только то, что Ежова расстреляли...
Это вот ты как сейчас так интересно вывел такой логический поворот? Когда за чуть меньше двух лет к ВМН приговорили чуть менее 600 тыс человек, т.е. 80% от всех таких приговоров за обсуждаемый период - это фигня, так, пустяки, дело-то житейское. Тут, правда, не укладывается твоя реплика про цифра не менее чудовищна. Ты определись уже.
 
Quote:
Статья 58 была принята в 22 году и отменена только в 61-ом.
Поищи по ключевым словам из ст.58 соответствующие статьи в нынешнем УК - вдруг внезапно выяснится, что никто её не отменял, а лишь преобразовал. Можешь то же самое проделать с УК других стран - так, для расширения кругозора, куда ещё совковые упыри забрались.
 
Quote:
А ведь был ещё и "указ 7/8", то есть "о трёх колосках"... Тоже весёлая штучка, позволяющая расстреливать без суда и следствия.  
Нука-нука, расскажи-ка нам про это поподробнее - про что именно была статья (можно цитатой), сколько колосков крали попавшие под неё? Как бы не выяснилось, что "колосков" этих были вагоны и даже целые составы. Ещё неплохо было бы про её преобразование через несколько месяцев рассказать, когда выяснилось, что особо ретивые на местах применяли её не к месту, истолковав по-своему, за что закономерно получили по шапке. И как именно происходило это "без суда и следствия" тоже расскажи поподробнее, хочется ужаснуться, завыть-забиться-захрипть™. Ну а про различие гос.собственности и частной уже Юра сказал - одно дело, когда твою личную квартиру обнесут, другое когда завод, на котором трудятся тысячи и обеспечивают ещё на порядки больше людей разным полезным. В первом случае это твоя личная трагедия, во втором - катастрофа государственного масштаба. Несмотря на все слезинки и т.п.
 
Quote:
Хотя в СССР суд был чисто номинален (как и сейчас, впрочем), то есть априори, если тебя "взяли органы", то это уже - за дело.
Т.е. всё-таки за дело? Или как? ;)  
Я вот тоже долго не понимал отличие нашего суда от европейского/американского. А оно достаточно просто: в Европе/США дело идёт в суд ещё на стадии расследования, когда ещё даже не ясно чётко, будет ли доказана вина. В нашем суде дело идёт в суд уже после расследования, когда для обвинительного приговора собраны все нужные сведения и нужно лишь зафиксировать факт. Отсюда и такое различие кол-ва обвинительных приговоров.
 
Quote:
А 90-е - это очередная волна, то есть мои внуки.
Смотри ссылку сверху - эта волна пришлась на 88-91ый. Какая волна кошмарила Россию в периодах 92-94 и 98-04 по смертности и 92-2001 по рождаемости? Какая волна кошмарит Россию сейчас, когда у нас убыль населения несколько сотен тысяч человек в год после, казалось бы, тучных нулевых?
 
2GoodNight: Quote:
Кажется мы подходим к тому, что, их работать заставляли. На полях Родины. А колоски, тырить - не давали!
;D Тырить - не бурак батрачить : umnik :
« Изменён в : 19.06.2019 в 15:04:06 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Поругацца
« Ответ #1631 от 19.06.2019 в 15:01:52 »

19.06.2019 в 14:29:48, Green Eyesman писал(a):
не шибко отличался от сегодняшних реалий
Отличался. Сегодня никто никого не заставляет работать в совхозе. А тогда меня - ведущего инженера-разработчика - в обязательном порядке направляли на "помощь сельскому хозяйству", короче - "в колхоз". И я от недели до трёх месяцев работал в "колхозе". Хорошо, повезло устроится на сушилку, и провести там пять сезонов - от полутора до трёх месяцев (июль, август, сентябрь), зависело от погоды и урожая. На сушилке дослужился от простого электрика до старшего сушильщика... При этом платили... И на работе средний оклад (премии не платили), и на сушилке - с выработки, типа 25 копеек за тонну высушенного зерна. А кроме сушилки, в разное время приходилось и косить (косой), и грести сено (граблями), и стога метать (вилами), ну и грузить тюки с сеном (руками). И отказаться от этого нельзя было... Потому как вопрос ставился так - "Партия приказала!!!". И всё. Только - уважительные причины типа больничного листа. Или срочной командировки по основной работе, бывало и такое.  
2Legend: Ноу коммент, с верующими и про веру больше не дискутирую. Я атеист... :)
« Изменён в : 19.06.2019 в 15:06:05 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1632 от 19.06.2019 в 15:19:26 »

19.06.2019 в 15:01:52, Дядя Боря писал(a):
тогда меня - ведущего инженера-разработчика - в обязательном порядке направляли на "помощь сельскому хозяйству", короче - "в колхоз". И я от недели до трёх месяцев работал в "колхозе".
2Green Eyesman: Ну вот! Вот она, сермяжная правда! Всплыла, не долго себя ждать заставляла!  
"Меня!" - "Старшыва ыканамиста!" - "На поля!" -"Премию, падлы, не платили!".
 
2Дядя Боря: Ты в КПСС, состоял?
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Поругацца
« Ответ #1633 от 19.06.2019 в 15:26:46 »

19.06.2019 в 15:19:26, GoodNight писал(a):
в КПСС, состоял?
Нет. И что?
А про премию... Хорошо, что зарплату платили. Потому как вообще-то по закону должны были только четверть платить. Но, понимая, что а таком случае в колхоз никто не поедет - платили 100%... Но премию, увы, не начисляли. Никто не обижался.
« Изменён в : 19.06.2019 в 15:29:39 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1634 от 19.06.2019 в 15:35:58 »

19.06.2019 в 15:26:46, Дядя Боря писал(a):
таком случае в колхоз никто не поедет  
Тебя не поймешь, то "отказаться было нельзя", то "никто не поехал бы", ты уж определись.
Предлагаю так: - "Назначенные на отработку в колхозе, ложны были явиться в 6-15, на точку сбора, и доложить прикрепленному офицеру НКВД о прибытии. По факту неявки возбуждалось уголовное дело. Часто были факты, кода подследственные исчезали бесследно, а их семьи переселяли в Сибирь, растить рощи из карликовых берез в тундре и добывать из них сок. Которым, потом, Родина щедро поила всех остальных."
 19.06.2019 в 15:26:46, Дядя Боря писал(a):
Нет. И что
Поинтересовался, а что, билет все еще хранишь?
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Поругацца
« Ответ #1635 от 19.06.2019 в 16:08:31 »

19.06.2019 в 14:53:07, GoodNight писал(a):
Кажется мы подходим к тому, что, их работать заставляли. На полях Родины. А колоски, тырить - не давали!  
 
- как будто бы сейчас не так... Причем даже так, что действительно полезное дело приносит меньше денег, чем бесполезное (на мой вкус) просиживание штанов. :P
 
2Luficer: Как я Вас понимаю. Не важно какого цвета вождь, главное - что он есть. И как бы лучше было бы без этого вот всего. : rolleyes :  
 
19.06.2019 в 15:01:52, Дядя Боря писал(a):
Сегодня никто никого не заставляет работать в совхозе
- да ладно?! Еще как могут, а не хочешь - иди в попень с пометочкой "нерадивый сотрудник" и все откровенно по фигу, как ты там дальше жить будешь.
На прошлой работе, мне приходилось таскать ящики, как курьер (без доплаты) - пока человека не наняли. И, уж вы меня извините, хер от этого отвертишься. Во-первых, ранее написал куда пошлют, а во-вторых - без товаров фиг получишь денег.
 
А уж сколько раз приходилось на собственном горбу перетаскивать вещички из офисов при переездах - чуть ли не в каждой компании такое застал.
 
И... самый смачок - фиг тебе за это заплатят. Потому что... потому. :P Зависит от кучи условий. Но в большинстве своем - от наглости. Так что разница не засчитана (потому что нет ее).
 
И не нужно тут утверждать что дескать только в тех местах, где совковый образ мысли был. Это и у прогрессивных европеоидов встречалось (и еще даже жестче, чем у азиатов).
 
Хотя, да - крутые спецы могут попробовать и отвертеться теперь от "полезного ручного труда". Правда таки с последствиями. "Незаменимых людей нет" - это любимая поговорка всех глав любых фирм.
 
---
Так что другие пожалуйста "отличия" мне предоставьте. А пока - все, кто рассказывают про минусы или плюсы совочка - показывают мне только минусы и плюсы... любого другого строя в нашей стране. :(
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1636 от 19.06.2019 в 16:14:56 »

2Green Eyesman: Да тебе ж крупно повезло! Ты пиши художественное произведение под видом мемуаров, как Солжиницыны. всякие.  
Как злые копеталисты заставляли тебя делать работу, которая не входит в твои обязанности, как ты надрывался, как лишился здоровья, как тебе не доплачивали, как единоросы каждого второго в твоей семья расстреляли, или сослали. Обогатишься, особенно на Западах, там любют всяких еретиков и достоевщину.
Не забудь описать, как к тебе лично приходил Вождь с премьер-министром, и угрожали из нагана расстрелять, ели товары разгружать не будешь.
Зарегистрирован

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Поругацца
« Ответ #1637 от 19.06.2019 в 16:27:03 »

2GoodNight: Да ну его нах. Будут с тем же Солжи или Доста сравнивать. Или еще с каким "неполживым столпом нации". Нафиг-нафиг.
 
Да и таланта у меня нет. Все же все эти "совести наций" не просто графоманили, а обладали каким-никаким талантом.
 
---
Ну а на счет "дополнительных неоплачеваемых обязанностей" если кто-то с таким не сталкивался, то он либо сам является владельцем такой конторки, либо настолько супер-пупер спец, что ерепениться может (потому что приносит куда больше денег, чем тратит).
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1638 от 19.06.2019 в 16:32:48 »

19.06.2019 в 16:27:03, Green Eyesman писал(a):
Да и таланта у меня нет.
Ты сперва попробуй, поднатореешь, и начнешь бабло в легкую рубить. Слава и известность не сразу приходят. И параллельно, начинай бороду окладистую отпускать, как и положено настоящему вольнодумцу и диссиденту, ну и какие-нить дополнительные черты к образу добавь, может тельник, может фурик или спортяги, там. Чтобы легко узнаваем был и наследуем. И пешы погрязнее и рассылай прозападные и подобные заграничные издательства.
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Поругацца
« Ответ #1639 от 19.06.2019 в 17:00:38 »

2GoodNight: Quote:
Предлагаю так:
Но-но, кто ты такой, чтобы на атЫиста колосок крошить?! : dont : Тоже поди из этих, верунов в святого Будущия? : spy :
 
Quote:
Не забудь описать, как к тебе лично приходил Вождь с премьер-министром, и угрожали из нагана расстрелять, ели товары разгружать не будешь.
Это тянет минимум на Пулитцеровскую, а возможно даже и на Нобелевку :D
 
2Дядя Боря: Т.е. по факту опять не ответишь? Ладно, спишем на травмирующие воспоминания молодости, ПТС по-умному. Я ведь не настаиваю, не в первый раз на эти же вопросы у "атеистов" нет ответов, мы привыкшие =)
 
2Green Eyesman: Quote:
На прошлой работе, мне приходилось таскать ящики, как курьер (без доплаты)
Ну так, эта - цэ свобода. Раньше над тобой кровавый комиссар в пыльном шлеме с Маузером стоял, а сейчас никто не стоит: не хочешь работать - не получишь денег, сам с голоду сдохнешь. На всё твой собственный выбор :)
 
Quote:
любого другого строя в нашей стране.
Открою тебе секрет - так везде, и в Германии тоже. Не так жёстко, как в России, ибо орднунг мусс зайн ещё с тех славных времён, когда под боком тоталитаризЬм всех под одну гребёнку чесал, но всё к тому идёт, всё по тому же орднунгу.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Поругацца
« Ответ #1640 от 19.06.2019 в 18:09:57 »

19.06.2019 в 15:35:58, GoodNight писал(a):
то "отказаться было нельзя", то "никто не поехал бы"
Именно так. Работяги, которым кроме своих цепей терять нечего, могли и просто "послать". Ну, или сходить на больничный. Инженегру "посылать" было нельзя - перспективы в работе тут же оказывались не то что недоступными, а вовсе отрицательными, рычагов было много у начальства. Но - больничный и коробку конфект для участкового терапевта никто же не отменял... Так как заморачиваться было не всегда охота, и так как это был почти узаконенный приработок - то и ехали. Не было бы приработка... откосить способы находились. Но именно - откосить, а не отказаться.
  19.06.2019 в 17:00:38, Legend писал(a):
по факту опять не ответишь?
Не хочу кормить тролля.  :)
« Изменён в : 19.06.2019 в 18:19:04 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Bonarienz
[Попокатепетль]


Враг Джавдета в анимации ДжА2, Бон-а-рьен-ц!




Репутация: +328
Re: Поругацца
« Ответ #1641 от 20.06.2019 в 01:42:01 »

Ура! Усилок замоделился, как хотелось!!!
 
Мона сабирать!!!
Зарегистрирован

Deleatur (лат.) - Стереть все, совсем все!
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Поругацца
« Ответ #1642 от 20.06.2019 в 01:49:55 »

2Дядя Боря: Хорошая отмазка, главное - универсальная ;D
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Поругацца
« Ответ #1643 от 20.06.2019 в 09:30:01 »

2GoodNight: Да в том то и проблема - борода у меня не растет, только щетина уродливая. :(
 
 19.06.2019 в 17:00:38, Legend писал(a):
Ну так, эта - цэ свобода
- какая к известной бабушке свобода?! Нет ее и не было никогда. Свобода вон... на Марсе. Жизни нет как таковой и свободааа, хоть попой жуй. А Земля всегда заставляла крутиться. Потому что развитие жизни идет через известные места. Мы других не знаем, но это не значит, что нет более лучших.
А уж про "человеческую" свободу вообще молчу. Я могу быть хоть гендиром какой-нибудь нац корпорации олигархической, но никакой свободы у меня не будет. Потому что  буду зависеть от кучи факторов, влияющих на моей существование. Тут даже можно больше поспорить, кто свободнее простой батрак или барин. Это для людей без денег, кажется что деньги решают все, но это далеко не так оказалось.
Тут не нужны никакие маузеры-шмаузеры. И вопрос стоит так - "какого черта?" Почему нельзя нанять чувака, который бы ездил за всеми этими ящиками (некоторые из которых весили по 50 кг)? Ответ на вопрос был прост - замечательная власть упростила законодательство для мелкого и среднего бизнеса. Из-за чего фирмы, кормившиеся за счет обслуживания этих бизнесов шибко потеряли в стоимости. А нет денег - нет людей. Я ведь тоже был выкинут на мороз по той же причине - денег нет.
 
 19.06.2019 в 17:00:38, Legend писал(a):
Открою тебе секрет - так везде, и в Германии тоже. Не так жёстко, как в России, ибо орднунг мусс зайн ещё с тех славных времён, когда под боком тоталитаризЬм всех под одну гребёнку чесал, но всё к тому идёт, всё по тому же орднунгу.
 
- млин, так же по всей Земле, а не только в бывших-сегодняшних диктатурах. И это не от людей зависит, а от самой жизни. От тех факторов, из-за которых жизнь по сути и развилась. А развилась она как раз из-за того, что все друг друга жрали и убивали ради лучшей жизни.
 
 19.06.2019 в 18:09:57, Дядя Боря писал(a):
Но именно - откосить, а не отказаться.  
- это ж во всех государствах так. Даже в этих ваших Америках. Там тоже, если правительству или сильным мира сего что-то от тебя требуется - хрен ты от этого отвертишься.
Но к слову, довольно забавно все это было в Союзе. Знать не знаю, но возможно такими вот "рабскими" работами всяческую интелехенцию склоняли в сторону простого народа. Что бы знала эта ентелехенция как простой колхозник или рабочий живет и не шибко зазнавалась.
Иммо, я бы для особо упоротых личностей сего дня тоже бы ввел такое наказание. А то они учат простых людей жизни, а сами никогда руками и не работали, ибо шибко умные. А шибко умные часто ни фига не понимаю - какого это руками в земле копаться или за станком стоять (то еще удовольствие, Вы то уж точно знаете). : rolleyes :
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1644 от 20.06.2019 в 09:51:28 »

20.06.2019 в 09:30:01, Green Eyesman писал(a):
борода у меня не растет, только щетина уродливая
Мой юный друг, это первый месяц-другой, это будет "щетиной", а потом станет - бородой. Думаешь К. Маркс родился таким? Или Лева Толстый?
Кароче, просто не брейся, и засядь за свой древний еепс, и начинай пейсать, составь план произведения, и до понедельника две главы набросай. Т. к. это, предположительно, первая твоя книга, можешь от первого лица излагать.
Тельник, в наличии, есть?
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Поругацца
« Ответ #1645 от 20.06.2019 в 10:33:52 »

2Green Eyesman: Quote:
Свобода вон... на Марсе.
Ага, везде хорошо, где нас нет ;D
 
Quote:
Тут даже можно больше поспорить, кто свободнее простой батрак или барин.
Да-да-да, лучше всего живётся дауншифтерам, по-народному - бомжам :D Только никто почему-то не стремится таким стать =)
 
Quote:
Потому что  буду зависеть от кучи факторов, влияющих на моей существование.
Не-не, ты не понял. У твоего босса есть свобода загрузить тебя любой работой, какой ему вздумается - ну ведь выполнять её кому-то надо, так? У тебя есть свобода от этой работы отказаться - ну а чо ты, лох какой педальный штоли? На что у босса опять же есть свобода не платить тебе зряплату - ты же не работаешь, дармоед, нафиг ему такой лентяй? Ну а у тебя есть свобода стать свободным дауншифтером - да ну их всех! :D И ведь согласись, никто никого не заставляет, всё же по обоюдному согласию, ведь так? ;) :)
 
Quote:
замечательная власть упростила законодательство для мелкого и среднего бизнеса
Так власть-то тоже имеет свои свободы. Или ты где-то видел, чтобы была прописана обязанность выполнять предвыборные обещания, а если нет - то банду гхэть и новую банду на их место, годную, хорошую? :D
 
Quote:
Мы других не знаем, но это не значит, что нет более лучших.
Звучит так, как будто ты на лавры целого Маркса или даже самого Ленина метишь! С бородкой у тебя не очень, мы уже выяснили - а с лысиной как? ;) Ещё есть вариант с густой шевелюрой, но тогда придётся тебе быть душегубом, а не сапёром-минёром. Ну и да, трубку придётся научиться курить =(
 
Quote:
И это не от людей зависит, а от самой жизни.
Да-да-да, ведь это жЫзнь (одушевлённое существо, кстати, разве не знал? ;)) заставляет людей друг друга обманывать, подсиживать, грабить, убивать - люди так-то не уиноуатые ни в чём.
 
Quote:
А развилась она как раз из-за того, что все друг друга жрали и убивали ради лучшей жизни.
Ты уж определись - это жизнь такая или люди такие? А то я в твоих хитросплетениях запутался :-/
 
Quote:
возможно такими вот "рабскими" работами всяческую интелехенцию склоняли в сторону простого народа. Что бы знала эта ентелехенция как простой колхозник или рабочий живет и не шибко зазнавалась.
Это оголтелый тоталитаризьмЪ! Если ты директор Газпрома - нафига тебе у станка стоять или лопатой махать, у тебя и так работа крайне тяжёлая - миллионы рублей в день сами себя не заработают! Это наоборот этим чумазым неучам надо понять, что лопатой каждый махать умеет, а ты попробуй каждый день по фуршету с президентом и прочими уважаемыми людьми попроводи!!!
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

GoodNight
[Злой ночи]
Иван

Мне нужно выпить...




Пол:
Репутация: +51
Re: Поругацца
« Ответ #1646 от 20.06.2019 в 10:36:51 »

2Legend: Слыш, ну тебе конкретно делать нефиг. Ты еще по буквам чужие реплики разбирай.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Поругацца
« Ответ #1647 от 20.06.2019 в 10:53:52 »

2GoodNight: Золотые слова.
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Поругацца
« Ответ #1648 от 20.06.2019 в 10:55:35 »

2GoodNight: Ну а чо он как этот глупости всякие пишет. Меня жутко триггерит ;D
 
2Strax5: Не хотите - не читайте. Ой, извини, ты ж кардинал, ты не можешь не читать :D ;D
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Поругацца
« Ответ #1649 от 20.06.2019 в 11:11:41 »

20.06.2019 в 09:51:28, GoodNight писал(a):
Тельник, в наличии, есть?
 
- тельняшка что ли? Я ж не Папй Моряк какой-то там. Нет конечно! Могу кожу рвать, больно оно, но зато куда как жизненнее получается. ;D
 
Да и писать - моветон ж. Заведу себе блог и буду сам себе блогером политическим. Плевать буду на левых, на правых, и на не правых и всяческих левых. Красота! ;D
 
---
 20.06.2019 в 10:33:52, Legend писал(a):
Только никто почему-то не стремится таким стать
- дебилы, что с них взять. Не понимают они счастья. А счастье - в бездействии. Пока вся остальная планета страдает фигней во вращении пищевой цепочки, ты сидишь себе такой в усы не дуешь. : rolleyes :
 
 20.06.2019 в 10:33:52, Legend писал(a):
И ведь согласись, никто никого не заставляет, всё же по обоюдному согласию, ведь так?
- ну как бы да... Но... Как говорил один древний даун... как там шифтер? Кароче, Диоген: "Жаль что нельзя утолить голод просто потерев живот". Жрать то оно хочется (и не только мне), так какая тут свобода выбора-то?
 
 20.06.2019 в 10:33:52, Legend писал(a):
С бородкой у тебя не очень, мы уже выяснили - а с лысиной как?
- тоже хреново. Она как бы есть, но вся волосами заросла. Хотя тут один турок и обкорнал меня по модному (ничего так, даже удобно - особенно в жару).
А на счет трубку курить. Нет, есть еще вариант для волосатиков - можно бухать как не в себя. Но тут проблемки - моя испанский ну ни знать совсема. :P
 
 20.06.2019 в 10:33:52, Legend писал(a):
заставляет людей друг друга обманывать, подсиживать, грабить, убивать - люди так-то не уиноуатые ни в чём.  
- а че не так? Или боженька дескать виноват? Он виноват, что одни бактерии жрут других? Что кролики жрут траву, а кроликов жрут волки, а волков едят динозавры, а люди охотятся на динозавров с регминтоном? Нет, это все жизнь. Из-за нее вместо нормального такого фотосинтеза и получения энергии путем проноеденья, нам приходится друг друга уничтожать, обманывать и обкрадывать. Просто что бы не сдохнуть. Мне оно тоже не нравится, но умирать на голодный желудок  как то не весело совсем. Вот если бы можно было бы питаться солнечной энергией... Но мечты-мечты, даже гуру-праноеды оказываются все обманщики и лицемеры. :(
Опредилилси теперь в моих мыслях? А то я сам иногда не могу определится. Да и мои ли это мысли вообще, черт его там знает? А существую ли я вообще или прост ов каком-нибудь коконе лежу с трубкою во рту. Это все философия - чушь знатная, но прикольная. Местами. ;D
 
 20.06.2019 в 10:33:52, Legend писал(a):
Это оголтелый тоталитаризьмЪ! Если ты директор Газпрома - нафига тебе у станка стоять или лопатой махать, у тебя и так работа крайне тяжёлая - миллионы рублей в день сами себя не заработают! Это наоборот этим чумазым неучам надо понять, что лопатой каждый махать умеет, а ты попробуй каждый день по фуршету с президентом и прочими уважаемыми людьми попроводи!!!
 
- то то и оно. Что всякие всяческие каитализды только и умеют что говорить про рыночег и решалово, а сами как только есть возможность - сразу же к госсоске присасываются. По-этому я капиталистов и не люблю. Но это ж не везде так. Вон Форд начинал круто так и нормальные рабочие, а не алконафты-долбоящерки при Форде были ой как востребованы. И Форд с ними считался, хотя всяческие профсоюзы терпеть не мог. Или вот Хуавей, как оказывается какими бы говнюками не были, а большая часть сотрудников имеют долю акций этой организации. Из-за чего им как бы выгоднее работать не из-под палки, а просто потому что они какой-никакой вклад в общее дело вносят и видят последствия этого вклада.
На прошлом рабочем месте я тоже самое видел - я лично вносил вклад в дело, видел результат и получал за годный результат премии (что не помешало от меня избавиться, когда появился паренек подешевле).
Сейчас я чаще ибепешничаю, да цифарки с картингами редактирую. И результата не чую. Даже наоборот, общечеловеческий звездец вижу - люди теряют баблосы, покупают меньше, покупают меньше - мне меньше достается. Из-за чего я меньше покупаю - из-за чего другим людям так же достается еще меньше и по нисходящей.  
И вся эта капитализдическая садница перестает работать просто из-за маленького такого винтика. И если уж я вижу, то почему не видят это всяческие экономисты-техвондисты, не ясно. Просто плати людям деньги и сам заметишь, что у тебя повысятся продажи. Но ведь у нас все эти "капиталисты" только на словах знают всю эту вашу экономику, а на деле лохи позорные. Пример того же Форда. Он как бы задал себе такой вопрос: "А с фига мои сотрудники не покупают продукцию моего производства?" и сам на него ответил "Дык работают по шесть дней в неделю, а дай как я им еще один выходной сделаю". Назвать Форда добрячком, это как назвать Гитлера евреефилом, но дед знал как дела делаются. По-этому выжил, когда другие дебилы-капиталюги загнулись.
 
Вот когда мы решим проблему с псевдокапиталистами тогда и заживем. А псевдов нужно опять во всяческих прорабов и начальников отделов преобразовать, потому что на гендиректоров все эти люди не тянут - знаний нет, а жадности полные карманы.
 
 20.06.2019 в 10:55:35, Legend писал(a):
Ну а чо он как этот глупости всякие пишет. Меня жутко триггерит
- не тригерю, а кормлю. Дядя Боря вон не желает, а мне печально видеть тонких троллей. Я толстеньких люблю. Они вкуснее. ;D
« Изменён в : 20.06.2019 в 11:12:47 пользователем: Green Eyesman » Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 202545 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.