Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #450 от 14.01.2021 в 22:00:33 » |
|
Забавно... Дженнер (вакцина от оспы в 18 веке), Пастер (вакцина от бешенства в 19 веке), Хавкин (вакцина от чумы в 19 веке) испытывали свои вакцины всего на НЕСКОЛЬКИХ людях, и ничего, вошли в историю. А тут по 50 000 проверяемых и все равно доверия нет... 14.01.2021 в 19:10:33, Legend писал(a): Да не идет речь о какой-то "критике": просто до сих пор не опубликовано практически никаких данных, которые требуются для ПОНИМАНИЯ, что именно собой эта вакцина представляет.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #451 от 14.01.2021 в 22:20:31 » |
|
2Tailor: а с Ковидом вообще понимания мало относительно всех аспектов
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend [Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол: Репутация: +864
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #452 от 14.01.2021 в 22:23:34 » |
|
2Tailor: В 18ом веке считалось нормальным людей четвертовать, а носителей лишней Х-хромосомы так вообще за людей не считали. Я уж молчу про всяких нигеров и прочих чурок. Понапридумывают свои права человека и испытывают вакцины двойным слепым рандомизированным плацебоконтроллируемым методом
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай! - Эээ...
|
|
|
Komandos [Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #453 от 14.01.2021 в 23:07:22 » |
|
14.01.2021 в 21:55:10, desants писал(a): у вакцины есть Твиттер Куда катится мир... |
| Наберите в поиске название вакцин и социальных сетей. pfizer точно есть во всех.
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Komandos [Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #454 от 14.01.2021 в 23:13:51 » |
|
14.01.2021 в 22:00:33, Tailor писал(a):Забавно... Дженнер (вакцина от оспы в 18 веке), Пастер (вакцина от бешенства в 19 веке), Хавкин (вакцина от чумы в 19 веке) испытывали свои вакцины всего на НЕСКОЛЬКИХ людях, и ничего, вошли в историю. А тут по 50 000 проверяемых и все равно доверия нет... |
| Разговоры уже идут про 500 000 проверяемых. Хотя некоторые говорят, что и этого мало. Надо 10 миллиардов.
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #455 от 15.01.2021 в 01:03:58 » |
|
14.01.2021 в 22:00:33, Tailor писал(a):Дженнер (вакцина от оспы в 18 веке), Пастер (вакцина от бешенства в 19 веке), Хавкин (вакцина от чумы в 19 веке) испытывали свои вакцины всего на НЕСКОЛЬКИХ людях, и ничего, вошли в историю. А тут по 50 000 проверяемых и все равно доверия нет... |
| Ну, как минимум надо отметить, что у отмеченных тобой болезней летальность несколько выше, чем у ковида. Даже если не делать скидки на то, что в 18-19 веках была другая ценность человеческой жизни, есть очевидное требование: риск от применения вакцины должен быть много ниже, чем от заболевания. Для болезни с летальностью ~5% (ковид) не годятся вакцины с летальностью и другими серьезными побочками 3% (условно, не имею в виду ничего конкретного). А для болезни с летальностью 100% (бешенство) даже вакцина с летальностью 10% - большое благо. Чтобы поймать малые вероятности серьезных побочек, нужна большая выборка. Отсюда очевидный вывод: чем менее летальна болезнь, тем больше людей нужно для испытания вакцины от нее.
|
« Изменён в : 15.01.2021 в 01:04:48 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Nemo [капитан]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +111
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #456 от 15.01.2021 в 05:53:32 » |
|
14.01.2021 в 15:18:33, Komandos писал(a): Сурово и по мужски?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Komandos [Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #457 от 15.01.2021 в 10:38:44 » |
|
15.01.2021 в 05:53:32, Nemo писал(a):Когда мир запаниковал, что вакцины в ближайшие годы не предвидится, я единственный кто проявил мужество и изобрел свой собственный способ вакцинации.
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #458 от 15.01.2021 в 10:57:55 » |
|
15.01.2021 в 01:03:58, Ushwood писал(a):Чтобы поймать малые вероятности серьезных побочек, нужна большая выборка. Отсюда очевидный вывод: чем менее летальна болезнь, тем больше людей нужно для испытания вакцины от нее. |
| Ага, только на действительно большой выборке мы в результате исследований получим абсолютно все, вплоть до помирания через 3 минуты после укола
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #459 от 15.01.2021 в 11:22:55 » |
|
15.01.2021 в 10:57:55, Korchy писал(a):Ага, только на действительно большой выборке мы в результате исследований получим абсолютно все, вплоть до помирания через 3 минуты после укола |
| Безусловно. И в инструкции этот побочный эффект будет помечен как "крайне редкий, с частотой ниже одного случая на миллион".
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #460 от 15.01.2021 в 12:22:57 » |
|
15.01.2021 в 01:03:58, Ushwood писал(a):у отмеченных тобой болезней летальность несколько выше, чем у ковида |
| Но и уровень медицины стал гораздо выше, не правда ли? После вакцинации Пфайзером в Норвегии уже больше 20 человек умерло. В Америке люди, которых колют Модерной, без ума от радости: ее не надо выдерживать при -80 градусах. 15.01.2021 в 01:03:58, Ushwood писал(a):чем менее летальна болезнь, тем больше людей нужно для испытания вакцины от нее |
| Насчет летальности. В Германии сейчас уровень заражаемости ковидом снижается, а уровень летальности - растет. И народ не понимает, какой смысл и дальше держать все закрытым... И сколько ЛЕТ должно пройти, чтобы стало понятно, помогла вакцина или нет?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #461 от 15.01.2021 в 17:24:43 » |
|
15.01.2021 в 12:22:57, Tailor писал(a):Но и уровень медицины стал гораздо выше, не правда ли? |
| Это факт неоспоримый, но к чему конкретно он относится здесь? Если мы по-прежднему дискутируем о необходимых и достаточных объемах тестируемых выборок, то это вопрос статистики, он к уровню медицины имеет крайне отдаленное отношение . Если мы сравниваем нынешние времена и прошлые века "вообще", то да - и медицина шагнула вперед, и ценность человеческой жизни возросла... и? Какой отсюда предлагается сделать вывод? 15.01.2021 в 12:22:57, Tailor писал(a):В Америке люди, которых колют Модерной, без ума от радости: ее не надо выдерживать при -80 градусах. |
| Не понял. может, ты имеешь в виду "люди, КОТОРЫЕ колют Модерной"? Это на их голову валится весь геморрой, связаный с хранением-перевозкой вакцины. Пациентам-то что? 15.01.2021 в 12:22:57, Tailor писал(a):И сколько ЛЕТ должно пройти, чтобы стало понятно, помогла вакцина или нет? |
| Поскольку, похоже, уровень антител после любой вакцины держится примерно полгода, то вопрос в такой постановке некорректен. Эффект от вакцинации по заболеваемости станет отчетливо виден через ~месяц после того, как привьют значимую долю населения. По смертности - через ~месяц после того, как привьют значимую долю групп риска. Все цифры приблизительные, так же как и понятие "значимая доля" .
|
« Изменён в : 15.01.2021 в 17:39:54 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Komandos [Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #462 от 15.01.2021 в 19:36:11 » |
|
15.01.2021 в 17:24:43, Ushwood писал(a): В Америке люди, которых колют Модерной, без ума от радости: ее не надо выдерживать при -80 градусах. Не понял. может, ты имеешь в виду "люди, КОТОРЫЕ колют Модерной"? Это на их голову валится весь геморрой, связаный с хранением-перевозкой вакцины. Пациентам-то что? |
| Я полагаю этот геморой денег стоит. Что сказывается на стоимости прививки. А так этот геморой - для кого-то хороший зароботок.
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #463 от 15.01.2021 в 21:32:35 » |
|
2Korchy: 2Ushwood: как и в баллистике, основная масса будет лежать в примерно одной куче, с плавным увеличением рассеивания и единичными отрывами
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #464 от 16.01.2021 в 01:09:18 » |
|
15.01.2021 в 19:36:11, Komandos писал(a):Я полагаю этот геморой денег стоит. Что сказывается на стоимости прививки. |
| Не нашел в инете сравнения стоимости прививки Пфайзером и Модерной для американцев. И, кстати, не нашел, покрывается ли она их обычной медицинской страховкой. Если ты нашел, поделись плиз. А пока это выглядит гаданием на кофейной гуще.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #465 от 16.01.2021 в 09:57:17 » |
|
15.01.2021 в 11:22:55, Ushwood писал(a):И в инструкции этот побочный эффект будет помечен как "крайне редкий, с частотой ниже одного случая на миллион" |
| А в сми это пойдет под заголовками типа "Шокирующие кадры. После приема вакцины пациенты умирают в течение 3 минут. Спешите видеть.".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #466 от 16.01.2021 в 12:07:11 » |
|
15.01.2021 в 17:24:43, Ushwood писал(a):Это факт неоспоримый, но к чему конкретно он относится здесь? |
| К тому, что если бы уровень медицины в 18 веке был такой же, как сейчас, то и людей столько бы не умерло, и болезни лечились бы в сто раз быстрее. 15.01.2021 в 17:24:43, Ushwood писал(a):ты имеешь в виду "люди, КОТОРЫЕ колют Модерной"? |
| Нет. Люди, которых КОЛЮТ Модерной. Просто они считают, что поскольку Пфайзер очень быстро теряет чуть ли не все свои свойства при даже минимальной разморозке (а ее не избежать в ходе процедуры), Модерна - надежнее. 15.01.2021 в 17:24:43, Ushwood писал(a):вопрос в такой постановке некорректен |
| ОК. Но получается, что теперь неизвестно на какой срок все вакцины надо производить ПОСТОЯННО, чтобы энное количество раз колоть ВСЁ население планеты. Слова о том, что после вакцинации 60% населения выработается некий иммунитет - ИМХО, практически неизвестно. И именно на выяснение потребуются годы... Вот в России пока (по разным источникам) привито где-то около 300 000 человек. Сколько надо времени, чтобы вакцинировать 60%? 16.01.2021 в 01:09:18, Ushwood писал(a):покрывается ли она их обычной медицинской страховкой |
| Как сказал один мой знакомый из Бостона, к страховке вакцинация вообще никак не относится: все делается бесплатно (ну, или за счет государства, наверное).
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #467 от 18.01.2021 в 12:21:37 » |
|
16.01.2021 в 09:57:17, Korchy писал(a):А в сми это пойдет под заголовками типа "Шокирующие кадры. После приема вакцины пациенты умирают в течение 3 минут. Спешите видеть.". |
| "Ученый изнасиловал журналиста". Есть такая беда, и бороться с ней, по-видимому, невозможно. Журналистам только дай повод - они тут же его раздуют до масштаба вселенской катастрофы. А если повода не дать - они его выдумают и все равно раздуют. Собсно, за примерами далеко ходить не надо. Вон история с 23 стариками, умершими в Норвегии после прививки Пфайзером. Срезу в сми ДРАМА. А кто-нибудь случайно не написал, сколько за тот же промеждуток времени умерло стариков, НЕ вакцинированных Пфайзером? Я вот ни в одном сми такого не видел. А любопытно было бы сравнить: больше? меньше? Насколько больше или меньше? Но журналистам, конечно, такие мелочи не интересны. Более того. Даже если внезапно окажется, что невакцинированных за это время умерло 0 (что ИМХО нереально, но - допустим), надо еще будет посчитать, сколько вакцинированных стариков умерло от ковида, приплюсовать к ним этих 23 и сравнить со смертностью от ковида невакцинированных стариков. Но это ж надо ждать - грубо говоря, те же полгода - а сенсация требуется прямо сейчас! Короче. Журналистов бояться - в лес не ходить. Это неизбежное зло. 16.01.2021 в 12:07:11, Tailor писал(a):Просто они считают, что поскольку Пфайзер очень быстро теряет чуть ли не все свои свойства при даже минимальной разморозке (а ее не избежать в ходе процедуры), Модерна - надежнее. |
| Хм. Что, в Америке настолько сомневаются в профпригодности своих врачей и своей фармкорпорации? Не знал. 16.01.2021 в 12:07:11, Tailor писал(a):Но получается, что теперь неизвестно на какой срок все вакцины надо производить ПОСТОЯННО, чтобы энное количество раз колоть ВСЁ население планеты. |
| Мое ИМХО - что вакцины надо будет производить постоянно всегда. Как вакцины против гриппа. Если окажется, что антитела после вакцин действительно держатся в среднем полгода - значит, надо будет прививаться раз в полгода. От гриппа - раз в год, вот и вся разница. 16.01.2021 в 12:07:11, Tailor писал(a):Вот в России пока (по разным источникам) привито где-то около 300 000 человек. Сколько надо времени, чтобы вакцинировать 60%? |
| Тут проблема, конечно. По моим наблюдениям и по отзывам из разных источников, россияне массово не хотят прививаться. Скорее всего, из-за нашего фирменного раздолбайства и надежды на авось. Нашему правительству стоило бы сделать вакцинацию обязательной да контролировать это дело. Увы, мы недостаточно тоталитарны для этого.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #468 от 18.01.2021 в 14:44:24 » |
|
18.01.2021 в 12:21:37, Ushwood писал(a):в Америке настолько сомневаются в профпригодности своих врачей и своей фармкорпорации? |
| Ты же сам писал про журналюг. А они везде, в принципе, одинаковые, увы. Вот и простые американцы начитались всякого, а поскольку нормальному, медицински не подкованному (как мне, например) кажется вполне вероятной неустойчивость Пфайзера в процессе прививки, он и сомневаться начинает... 18.01.2021 в 12:21:37, Ushwood писал(a):россияне массово не хотят прививаться |
| Ну, ковид-диссиденты есть везде. Если помнишь, в ноябре прошлого года много писали об их 45-тысячной демонстрации в Мюнхене? Вот кое-кто сел, посчитал (в том же ноябре), сколько теоретически эти 45 тысяч могут заразить своих родных, знакомых и приятелей и выдал цифру зараженных в Баварии на январь 2021, которая чуть ли не до десятых долей процента совпадает с тем, что сейчас в Баварии происходит. У нас тут закрыто ВСЁ! Только продуктовые магазины, аптеки и врачи работают. Даже на вокзале закрыты все кафешки! И это минимум до середины февраля, как говорят. Ну вот погуляло 45000 антиковидников и - что? Получили, что хотели?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #469 от 18.01.2021 в 15:07:20 » |
|
18.01.2021 в 12:21:37, Ushwood писал(a):россияне массово не хотят прививаться. |
| Россияне массово не хотят прививаться спутником.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #470 от 18.01.2021 в 15:24:59 » |
|
18.01.2021 в 15:07:20, Raty писал(a):Россияне массово не хотят прививаться спутником. |
| По моим ощущениям, это не так. В большинстве своем людям в принципе пофиг. Однако это можно будет проверить буквально через пару месяцев, когда выйдет на рынок вторая наша вакцина. Поглядим, какие тогда выстроятся очереди... 18.01.2021 в 14:44:24, Tailor писал(a):Ну, ковид-диссиденты есть везде. |
| Опять-таки. Я, конечно, свечку не держал, но думаю, что среди непрививающихся россиян ковид-диссидентов - меньшинство. Остальные - см. выше.
|
« Изменён в : 18.01.2021 в 15:27:16 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Komandos [Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #471 от 18.01.2021 в 15:26:51 » |
|
18.01.2021 в 12:21:37, Ushwood писал(a):Тут проблема, конечно. По моим наблюдениям и по отзывам из разных источников, россияне массово не хотят прививаться. |
| Я наоборот вижу вокруг множество людей, которые с нкткрпением ждут начала массовой прививки. Это конечно не школьники и не студкнты, а вполне взрослые люди занятые на серьезных общественных работах.
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #472 от 18.01.2021 в 19:41:48 » |
|
18.01.2021 в 15:07:20, Raty писал(a):Россияне массово не хотят прививаться спутником. |
| Не понимаю я этого... Если есть риск уйти на тот свет раньше назначенного судьбой времени, то почему бы не привиться ХОТЬ ЧЕМ-НИБУДЬ, что может помочь этого избежать? Ведь до сих пор никому не понятно, какая именно вакцина лучше. Да и "западные" вакцины этот, как его, Запретнадзор и регистрировать не собирается, а уж закупать - тем более ("денег нет, но вы держитесь"). И со знаменитым "авось" как-то не очень бьется: тогда надо признать, что народ ВООБЩЕ ни от чего лечиться не хочет.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #473 от 18.01.2021 в 20:23:59 » |
|
2Tailor: 18.01.2021 в 19:41:48, Tailor писал(a):Запретнадзор и регистрировать не собирается, а уж закупать - тем более |
| Мелькала инфа, что была попытка закупить немного файзера втихаря через 3-и лица, типа для ограниченного круга лиц. Фейк/нет - я х.з. мне это не интересно. 18.01.2021 в 19:41:48, Tailor писал(a):то почему бы не привиться ХОТЬ ЧЕМ-НИБУДЬ, что может помочь этого избежать? |
| Старый сидит в барокамере и упорно не хочет, ссылаясь, что вакцино не расчитана на человеколюдей его возраста. Тем временем пенсов и хроников активно агитирут ширнуться. А собян вообще в нагляк шантажирует москвичей - носителей соцкарт. "Илита и богема" тоже не особо замечена в вакцинации. Ипанаты типа жирика не в счёт, хотя где гарантия что он себе тупо физраствор не вкатил? Опять же уровень российской фармакологии и медицины в целом лично мне что-то не внушает, что спутник - годнота. Собственно, я и Файзер и как там её, вторую ставить не собираюсь, не вижу для себя необходимости. Да и честно говоря, я с младших классов школы не прививался И жив-здоров. Чего и вам желаю.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #474 от 19.01.2021 в 00:15:35 » |
|
18.01.2021 в 19:41:48, Tailor писал(a):И со знаменитым "авось" как-то не очень бьется: тогда надо признать, что народ ВООБЩЕ ни от чего лечиться не хочет. |
| Знаешь, есть такой анекдот: Отличие евреев от русских: еврей обращается к врачу за три дня до болезни, русский - за три дня до похорон. Так вот, он появился не на пустом месте .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Komandos [Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #475 от 19.01.2021 в 09:53:20 » |
|
18.01.2021 в 20:23:59, Raty писал(a):Опять же уровень российской фармакологии и медицины в целом лично мне что-то не внушает, что спутник - годнота. Собственно, я и Файзер и как там её, вторую ставить не собираюсь, не вижу для себя необходимости. |
| Просто признайтесь, что вы патриот платной западной медицины. Успех того, как американцы оперативно изобрели и продали вакцыну от свинного гриппа всему миру и таким образом спасли человечество от полного вымирания - до сих внушает особое доверие именно к американским вакцинам. А если вспомнить мировые эпидемии куриного грипа, коровьего бешенства, - то репутация американских вакцин взлетает на недостижимую высоту. Россия может похвастаться только лекарством от Эболы, эпидемия которой никого кроме России и Африки - даже не взволновала.
|
« Изменён в : 19.01.2021 в 11:16:29 пользователем: Komandos » |
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #476 от 19.01.2021 в 13:48:17 » |
|
2Komandos: 19.01.2021 в 09:53:20, Komandos писал(a):Просто признайтесь, что вы патриот платной западной медицины. |
| Отнюдь. Но объективная реальность такова, что российская медицина отстала от западной. В каких-то направлениях безнадежно, в каких-то не очень. За подготовку персонала не буду, пусть более компетентные, если посчитают нужным, их тут есть Я за технологии, оснащенность, методы лечения и доступность для рядового обывателя. В клятой Америке, например, то что считается у нас приговором, там как аппендикс удалить. Причем как по сложности, так и по доступности и деньгам. И не такая уж там она и платная и людоедская эта самая медицина, как её тут рисуют. Если уж совсем делать нехрена, включи на телеке, прости господи, 5-й канал, там постоянно собирают деньги на дорогущие операции детям. Но вот ведь какая штука, операции собираются делать то в Израиле, то в Швейцарии, то в Сербии. А почему не у нас? Негде, не на чем и некем? Чего не коснись везде всё криво, и тут внезапно выплывает самая-самая годная в мире вакцина, да еще и самая первая в мире. Опять нанотехнологии какие-то Лично мне не внушает.
|
« Изменён в : 19.01.2021 в 13:57:41 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Strax5 [Пятижды пуганый]
Кардинал Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: Репутация: +648
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #477 от 19.01.2021 в 14:37:32 » |
|
2Raty: +1
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Komandos [Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #478 от 19.01.2021 в 17:27:05 » |
|
19.01.2021 в 13:48:17, Raty писал(a):Отнюдь. Но объективная реальность такова, что российская медицина отстала от западной. В каких-то направлениях безнадежно, в каких-то не очень. За подготовку персонала не буду, пусть более компетентные, если посчитают нужным, их тут есть Я за технологии, оснащенность, методы лечения и доступность для рядового обывателя. |
| Вы еще в качестве доказательства эпидемию ковид-19 приведите. Вот уже где западная медицина во всей красе. 19.01.2021 в 13:48:17, Raty писал(a):В клятой Америке, например, то что считается у нас приговором, там как аппендикс удалить. Причем как по сложности, так и по доступности и деньгам. И не такая уж там она и платная и людоедская эта самая медицина, как её тут рисуют. |
| Вызвать скорую помощь = 1000 баксов. Стоимость инсулина такая, что дешевле в Канаду или Европу за ним ездить, чем в местной аптеке покупать. И такая доступность по всем фронтам. Если в Америке так все доступно, то почему люди предпочитают дотянуть Ковид до последних стадий прежде чем обращаться в больницу? Чем вы объясните столь высокую смертность в Америке?
|
« Изменён в : 19.01.2021 в 17:53:14 пользователем: Komandos » |
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Green Eyesman [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов...
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #479 от 19.01.2021 в 17:29:36 » |
|
19.01.2021 в 13:48:17, Raty писал(a):Если уж совсем делать нехрена, включи на телеке, прости господи, 5-й канал, там постоянно собирают деньги на дорогущие операции детям. |
| - помню как-то собирали деньги со всей России для пострадавших от паводков на Дальнем Востоке. Деньги дол получателей не дошли. К сожалению, "пожалейка" - очень выгодное для мошенничества предприятие. На счет США - медицина там у них не очень. Поэтому люди с возможностями, едут делать операции в богомерзкую Кубу или в кошерные Израиль, Германию, Францию. Об этом не только у нас тут завывают, но и сами американцы часто кричат. Правда это не умоляет нашего антипрогресса в медицинской сфере. Хотя чего ждать, когда чуть ли не половина известных и не очень блогеров являются дипломированными медиками (а вторая - дипломированными учителями).
|
|
Зарегистрирован |
https://lyl.su/ixbt-live - Статейки и обзоры на iXBT.live https://dzen.ru/anarhy_po - Статейки и обзоры на Дзене https://lyl.su/vkvideo - Видео без комментариев в ВК
|
|
|
Luficer [Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол: Репутация: +319
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #480 от 19.01.2021 в 17:39:15 » |
|
Сижу в аэропорту Питера, рейс на Апатиты. Отец в тамошней красной зоне инфекционки с пневмонией и подтвержденым вирусом. Пожелайте ему здоровья!
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Strax5 [Пятижды пуганый]
Кардинал Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: Репутация: +648
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #481 от 19.01.2021 в 19:10:54 » |
|
2Luficer: Здоровья бате! Сам не болей!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #482 от 19.01.2021 в 20:30:39 » |
|
2Luficer: Здоровья, не болейте!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #483 от 19.01.2021 в 20:53:12 » |
|
2Komandos: 19.01.2021 в 17:27:05, Komandos писал(a):Вызвать скорую помощь = 1000 баксов. |
| Да это факт. Но там скорая как-то хитро устроена ЕМНИП она вообще сама по себе, типа частная что ли. В любом случае с нищебродами там всё решается не варварски, никто никого из скорой под мостом не выкинет и почку у вас за долги никто не заберет. Грубо, если с тебя нехрен взять, то и хрен с тобой. У госпиталей или у муниципалитетов для госпиталей для таких случаев есть что-то вроде компенсационного фонда. Я это всё по памяти, смотрел одного нашего врача, который теперь там по нейрохирургии работает, он подробно всё объяснял, но у меня мозг лопнул. 19.01.2021 в 17:27:05, Komandos писал(a):Вы еще в качестве доказательства эпидемию ковид-19 приведите. Вот уже где западная медицина во всей красе. |
| Легко. Сколько человек, например, погибло от возгорания кислорода в больничках у них? А у нас? Хотя это не их медицина во всей красе, а скорее обсёр нашей медицины... 19.01.2021 в 17:27:05, Komandos писал(a):Чем вы объясните столь высокую смертность в Америке? |
| Они умерли. Ну а если серьезно, откуда я могу знать? Я там не был и я не врач. Могу только предположить, что как и везде, они же тоже люди. 2Green Eyesman: 19.01.2021 в 17:29:36, Green Eyesman писал(a):люди с возможностями, едут делать операции в богомерзкую Кубу или в кошерные Израиль, Германию, Францию. |
| Израиль ЕМНИП реально крут по онкологии, Европа х.з. похоже по всему , а вот Куба.... Для меня загадка, как полунищенская страна(полунищенская же?)смогла так в медицине выстрелить? 2Luficer: Эхехех... Здоровья, конечно же. Всё будет хорошо.
|
« Изменён в : 19.01.2021 в 20:58:14 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Green Eyesman [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов...
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #484 от 19.01.2021 в 21:14:41 » |
|
19.01.2021 в 20:53:12, Raty писал(a):Израиль ЕМНИП реально крут по онкологии, Европа х.з. похоже по всему , а вот Куба.... Для меня загадка, как полунищенская страна(полунищенская же?)смогла так в медицине выстрелить? |
| - с Кубой очень просто - поддержка медицины на государственном уровне. Плюс упор образования на медуслуги. Потому как медикам платили больше и работа была. В отличии от других сфер. Но скорее всего это у них надолго не задержится - Куба возвращает постепенно частный бизнес. Скоро обратно превратятся в бордели и дешевые казино, а медицина вернется к зачаточному состоянию, как при короле.
|
|
Зарегистрирован |
https://lyl.su/ixbt-live - Статейки и обзоры на iXBT.live https://dzen.ru/anarhy_po - Статейки и обзоры на Дзене https://lyl.su/vkvideo - Видео без комментариев в ВК
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #485 от 19.01.2021 в 22:32:08 » |
|
19.01.2021 в 20:53:12, Raty писал(a):Чем вы объясните столь высокую смертность в Америке? |
| Ну хотя бы тем, что там сам президент был ковид-диссидентом, да и очень многие из 74 миллионов его сторонников. Понятно, что не одни трамписты умирали, но тем не менее... Отцу Люцифера - здоровья и удачи!
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Luficer [Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол: Репутация: +319
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #486 от 19.01.2021 в 23:15:08 » |
|
2Strax5: 2Korchy: 2Raty: 2Tailor: Спасибо, дорогие. Отца перевели в реанимацию, но говорил с ним по телефону, голос бодрый. Завтра буду искать выход на врачей. Тут как-то все очень непросто...
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Bonarienz [Хороший ариец]
Враг Джавдета в анимации ДжА2, Бон-а-рьен-ц!
Репутация: +346
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #487 от 19.01.2021 в 23:26:10 » |
|
2Luficer: Папе - здоровья!!!
|
|
Зарегистрирован |
Deleatur (лат.) - Стереть все, совсем все!
|
|
|
Nemo [капитан]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +111
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #488 от 20.01.2021 в 03:46:10 » |
|
2Luficer: Здоровья бате! И про себя не забывай...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5 [Пятижды пуганый]
Кардинал Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: Репутация: +648
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #489 от 20.01.2021 в 09:01:20 » |
|
2Luficer: у отца Covid-19?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Luficer [Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол: Репутация: +319
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #490 от 20.01.2021 в 09:15:10 » |
|
2Strax5: Да. И возраст 75.
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Nemo [капитан]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +111
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #491 от 21.01.2021 в 03:50:53 » |
|
Ковид-паспорта, Ковид-паспорта... к чему идем...?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Komandos [Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #492 от 21.01.2021 в 09:36:46 » |
|
21.01.2021 в 03:50:53, Nemo писал(a):Ковид-паспорта, Ковид-паспорта... к чему идем...? |
| К мировой войне? Войне бактериологических и генных технологий?
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Tailor [Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #493 от 21.01.2021 в 12:44:14 » |
|
21.01.2021 в 03:50:53, Nemo писал(a): Опять не понимаю, что в них плохого? Ведь справка о прививке перед вылетом в какую-нибудь африканскую страну отторжения не вызывает? А почему его вызывает документ, что у человека есть хотя бы на полгода хоть какая-то гарантия, что он не опасен (с точки зрения ковида) для окружающих? Если такие паспорта введут во всех странах, то и хоть какое-то подобие прошлой жизни начнет возвращаться, хотя бы для возможности путешествовать. 21.01.2021 в 09:36:46, Komandos писал(a): Как объясняют некоторые спецы, само наличие у тебя в кармане современного телефона двет возможность узнать о тебе ВСЁ без всяких войн.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Komandos [Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #494 от 21.01.2021 в 13:29:29 » |
|
21.01.2021 в 12:44:14, Tailor писал(a):Как объясняют некоторые спецы, само наличие у тебя в кармане современного телефона двет возможность узнать о тебе ВСЁ без всяких войн. |
| Тогда зачем ковид-паспорта и другие документы, когда у человека есть телефон, по которому все можно разузнать предельно точно?
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
GoodNight [Быдлос Вульгарис]
Полный псих
Мне нужно выпить...
Пол: Репутация: +112
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #495 от 21.01.2021 в 16:58:10 » |
|
2Komandos: Шоб ты с чужим телефоном под расовоправильного ковид-привитого, не закосил.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Komandos [Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #496 от 21.01.2021 в 19:05:19 » |
|
21.01.2021 в 16:58:10, GoodNight писал(a):Шоб ты с чужим телефоном под расовоправильного ковид-привитого, не закосил. |
| Это не более, чем устаревшие нормы приличия. По чужим или поддельными документами тоже можно закосить под привитого истинной вакциной. А привитых тоталитарными вакцинами - стоит сразу брать на карандаш, как потенциальную угрозу истинным ценностям. Людей принявших гонения, но отказавшихся прививатся не истинной вакциной - причислять к лику героев и святых мучеников. П.С. Кстати это не шутка. Правительство одной сраны уже заявило, что лучше вымрут все от ковида, чем привьются политически неправильной вакциной. Будь она даже на 100,% эффективна.
|
« Изменён в : 21.01.2021 в 19:17:25 пользователем: Komandos » |
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Nemo [капитан]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +111
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #497 от 22.01.2021 в 04:00:04 » |
|
21.01.2021 в 19:05:19, Komandos писал(a):Правительство одной сраны уже заявило, что лучше вымрут все от ковида |
| Енто где ето? И кем тады править? Это Дейдрана!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Komandos [Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #498 от 22.01.2021 в 16:16:48 » |
|
22.01.2021 в 04:00:04, Nemo писал(a):Енто где ето? И кем тады править? Это Дейдрана! |
| Это там, где гость-иностранец может усестся в кресло президента и сидя в нем вести переговоры с президентом и правительством данной страны. Я тоже оттуда.
|
« Изменён в : 22.01.2021 в 16:17:57 пользователем: Komandos » |
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Nemo [капитан]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +111
|
|
Re: COVID-19 « Ответ #499 от 23.01.2021 в 05:04:43 » |
|
2Komandos: Тимбукту иль Южное Сомали?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|