jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол: 
Репутация: +306
|
 |
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #50 от 07.10.2008 в 17:10:54 » |
|
Замечание о присвоении языку звания государственного. Я понимаю что в Украине живет много только русскоговорящих людей и что им бы не помешал русский как второй государственный, но возьмём например, ту ж Чехию. Пример немного притянут за уши, но всё же. Была же Чехословакией. Оба народа знают языки друг друга почти на идеальном уровне, разве что словакам тяжелее, они плохо говорят по-чесски из-за заковыристости языка, но ни в одном государстве, даже при том что они разошлись по-братски и нормально относятся друг к другу нету второго государственного языка. Даже о словацких школа в Праге, как столице я не слышал. Скорее всего за ненадобностью, ведь и так всё понятно детям. Так что думаю, вполне возможно обходится один гос. языком.
|
|
 Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #51 от 07.10.2008 в 17:17:41 » |
|
2jarni:
Не получается даже не в равной. Да и "в равной" задачи нет абсолютно, хотелось бы хотя бы на нашем уровне.
Наш уровень:
- выросли русскоязычной среде, с удовольствием пользуемся русским;
- знаем украинский, с удовольствием читаем, можем вести дела на нем и производить/редактировать.
В семье говорим на более привычном и свободном русском, украинский только в качестве фраз, поговорок и анекдотов. Ну, какая-то часть чтива. Ну, вполне без разницы с каким переводом смотреть кино. Ага, некоторая музыка на СD еще. Без идолопоклонничества, короче, а по принципу "Почему же не пользоваться тем, что дано?". Но мы не только выбрасывать не хотим, но еще и детям передать хочется. Но дочь знает только кучу слов, фраз, названий. Писать не умеет, правил языка не знает. То есть на слух понимает о чем речь. И нельзя сказать, что мы с ней не занимаемся - занимаемся, и очень упорно - в общеобразовательной (4 класс, 9 лет) и в музыкальной (3 класс) - отличница. Просто, для любой дополнительной дисциплины нужно системное обучение. А лучше, еще и коллективное. Возили бы куда-нить в украинские тусовки (надеюсь, смогу оградить от возможного маразма, как стараюсь оградить от маразма местного общеобразовательного), но в наличии еще один кроха, а в минусе - отсутствие машины - значит, все только дома или то, что близко.
Вот такие дела. Так что, ты заранее все спланируй с этим делом и на авось не надейся.
|
| « Изменён в : 07.10.2008 в 17:25:05 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #52 от 07.10.2008 в 17:30:38 » |
|
2pipetz:
Ага, вот еще что забыл. Хотя ты о чисто экономике, но тут экономика тоже очень "при чем". Культура. Развитие украинской (хочешь, просто - уникальной, отличной, брендированной) культуры (текстовая, словесная часть, или где она присутствует) возможна, естественно, если производитель продуктов культуры этим языком пользуется.
А то получится, как с нашим Николай Василичем... 
|
| « Изменён в : 07.10.2008 в 17:31:44 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #53 от 07.10.2008 в 17:34:13 » |
|
2cha: Quote:| Юр, свой ответ на это я дал несколько выше, говоря о политическом и экономическом значении государственного языка. |
|
Про политическое и экономическое значение что ты объяснил - это я прочел и понял. Только конкретным жителям от этого не легче. Я, знаешь ли, никогда не одобрял этот синдром Моисея - "сорок лет вожу народ я по пустыне, чтобы вымерли родившиеся в рабстве" (с). Такой подход, когда забота о государственных интересах осуществляется путем наплевания на интересы половины граждан этого государства, для меня мерзок. (и это относится не только к Украине, да).
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #54 от 07.10.2008 в 17:37:43 » |
|
2Ushwood:
Юр, ну кто нам виноват, что мы за этими мудаковатыми моисеями как бараны премся?! 
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #55 от 07.10.2008 в 17:39:26 » |
|
2cha: Offtop:| Спасибо за информацию, учту. Но думаю что то, что мы с женой в повседневной жизни используем исключительно украинский, а русский и другие языки только как фразы, идиомы, приколы, то и ребёнок будет слышать язык дома постоянно, хотя без систематического занятия языком все таки мало что получится. Вобщем будем думать. Однозначно не будем отдавать дитя родителям в Украину по рядку причин, как качества образования, так и влияния окружающей социальной среды. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #56 от 07.10.2008 в 17:44:01 » |
|
Quote:2jarni: Да нет тут оффтопа пока, тока читать неудобно.
2Ushwood:
По секрету. Я на полном серьезе считаю государство устаревшей формой организации общества. Во всяком случае, во многих его элементах. Так что, тут мы не поругаемся, извини.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #57 от 07.10.2008 в 17:46:15 » |
|
2cha: Quote:| Так что, тут мы не поругаемся, извини. |
|
да я и не претендую 
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #58 от 07.10.2008 в 17:50:13 » |
|
2Ushwood:
Конечно, не потянешь: я гадкий и злобный.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #59 от 07.10.2008 в 18:15:57 » |
|
2cha: Ладно. Сдаётся мне что среда пребывания учащегоя играет кардинальную роль в обучении языку, конечно нужно ещё и желание. Я когда приехал в ЧР, я 3 месяца не понимал почти ни слова, о разговоре даже речи идти не может. Потом устроился на работу, общался с русскими (20% фирмы), уровень поднялся до нескольких страндартных слов и выражений. Потом перешел в другую групу где шеф - чех, коллеги, чехи, только несколько русским с которыми почти не общались. Пробовал с чехами на английском, а нет, не хотят они в своей стране на английском. Уже через 3 месяца мы вполне нормально обсуждали рабочие вопросы. Сейчас, можно и на философские темы поговорить. Признаюсь, плохо пишу с диакритикой и не выговариваю некоторые буквы с диакритикой, но это особенность языка. Но суть одна, без постоянного общения на целевом языке ничего не получится, без надобности его употреблять, просто нету надобности его учить. Думаю, что для ребёнка это не будет легко, учится в школе, и вместо отдыха после, ещё и дома учится, но если родители будут говорить на целевом языке ребёнок никуда не денется. Одни говорят что это может его травмировать или привести к тому что он не будет знать ни один язык нормально. Другие говорят что он впитывает знания как губка, и со временем всё расставится по своим местам. Я придержываюсь второй версии, даже больше, я бы хотел чтобы ребёнку пришлось в детстве стыкатся с двумя абсолютно разными языками, напр. германский и украинский. У них нету ничего общего, соответственно не удастся подменять близкие слова с разным значение или что-то подобное. Зато в более старшем возрасте думаю языки нужных групп, да и вообще, будут учится довольно легко. Это всё теория, которую осталось только проверить... на своих детях  .
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #60 от 07.10.2008 в 18:40:43 » |
|
2cha:
Quote:
Обратно не понял я экономических предпосылок выбора украинского в качестве государственного.
Вроде, сам ты пишешь чем больше народу говорит в Мире на языке тем он предпочтительней
с экономической точки зрения. Так на русском больше народу говорит.
Quote:| Культура. Развитие украинской (хочешь, просто - уникальной, отличной, брендированной) культуры (текстовая, словесная часть, или где она присутствует) возможна, естественно, если производитель продуктов культуры этим языком пользуется. |
|
Кто бы спорил. Любая культура, и язык как часть культуры, - это достояние человечества
и его надо беречь и развивать. Но зачем же "табуретки ломать". Насильно мил не будешь,
правильно МАn говорит, только обратный эффект будет. Зачем навязывать, зачем эти
квоты непонятные. Пусть там где люди чаще употребляют украинский, лучше его понимают
и чувствуют показывают фильмы на украинском, а там где русский - на русском. Это же так
просто, от этого и надо отталкиваться. А всё остальное - от лукавого.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #61 от 07.10.2008 в 18:51:35 » |
|
2pipetz: Вот только незадачка получается: как уже было сказано выше, кинопродукция в основном идет из РФ на русском, если насильно не заставлять дублировать, на украинском никто не выпустит фильмы, потому что никто просто так не захочет платить лишние деньги. Соответственно, украиноязычная публика или не будет смотреть фильмы или будет вынуждена смотреть на русском. И так со всем. Русские издательства печатают книги для украины на русском, ввозные же квоты на них настолько мизерны что украинская книжка (просто книжка, язык не важен) дороже получается, а значит на прилавках будет больше русскоязычной литературы. А меценатов нету у нас, которые бы десятки миллионов вваливали в поддержку языка. Не хранит у нас госудраство свой язык от языкового импорта путем налогов, вот и решило более грубым способом подействовать.
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #62 от 07.10.2008 в 19:02:16 » |
|
2jarni: Quote:| Ещё не поимела, но надеется поиметь через несколько поколений. |
|
Политика никогда не оперирует понятиями "поколений". Все политические цели и задачи - сиюминутны, (максимум - на срок правления данных политиков), выгода должна быть немедленной, причём не для народа, а для конкретных людей у власти.
Quote:| если родители будут говорить на целевом языке ребёнок никуда не денется |
|
Ой, блажен кто верует. Громадное количество народу знаю, у которых родители говорили в семье только на своём родном языке (украинском, идише, чешском, азербайджанском, татарском), а они - понимают обычно хорошо и всё, а сами говорить не могут, и в своих семьях говорят уже только на русском. Для освоения множества языков нужен или языковый талант, что - редкость, или - необходимость в повседневном общении на множестве языков, что тоже редкость.
Как курьёз - один хороший знакомый, являясь полиглотом и эсперантистом, решил ввести в семье обучение детей разным языкам, и общался с ними на разных языках один день в неделю, ну, то есть, день - на английском, день - на немецком, день - на эсперанто и т.д. Недавно довелось с ним пообщаться после 10-летнего перерыва (он эмигрировал в Штаты), один из вопросов был - сколько языков реально его дети (уже взрослые) знают? Ответ был - разговорный американский в совершенстве, на русском с родителями с акцентом общаются, остальное - нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #63 от 07.10.2008 в 19:16:32 » |
|
2Дядя Боря: Здесь вопрос стоит скорее не в том чтобы потомок владел языком на уровне родителей, а в том чтобы он мог им общатся и имел в нём интерес, или даже лучше, привитую любовь с детства. Понятное дело что он будет владеть в совершенстве языком государства проживания. В моём случае я надеюсь сохранить язык для одного поколения, детей, и я глубоко сомневаюсь что внуки когда-то будут говорить на украинском, разве что только дети вернутся на родину родителей, в чём я сомневаюсь. Поэтому у меня больший интерес в том чтобы ребёнок был хотя бы двуязычен уже с самого малого, причём языки, как я уже писал выше, должны кардинально отличатся друг от друга. Мне бы сейчас лично больше пригодился английский или германский как второй язык, чем русский. Насчёт примера с эмигрантами в америку - а оно им, детям, надо, знать другие языки. По-моему там им это просто не нужно. Это в Европе актуально, даже модно, знать другие языки, потому что это не только безпроблемные путешествия, но и еще больше возможностей найти работу. У америкосов нету таких стимулов, и даже родители-неамериканцы с трудом привъют их.
|
| « Изменён в : 07.10.2008 в 19:18:00 пользователем: jarni » |
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #64 от 07.10.2008 в 22:16:10 » |
|
2jarni:
Quote:| Извини, но неужели туристы приехавшые во Францию увидят фильмы на русском. Или они из-за это не поедут во Францию? Разве отдых у моря означает отдых перед телевизором? |
|
Одну минуточку!
Первый момент.
В Бердянске есть номера на самый различный вкус и кошелёк: как с телевизорами так и без оных.
Есть те кто приезжает чисто на море, и снимает самые дешёвые номера без ТВ.
А есть другая категория людей, предпочитающих номера с удобствами. И коль уж они выбрали номер с телеком, то наверное чего-то от него ждут.
Второй момент.
Те, кто приезжает в наш город, как правило, не знают языков, или не имеют загранпаспорта.
Ещё раз оговорюсь, у нас русский город. И люди, приезжающие сюда, ждут чего-то вполне определённого. Вроде расслабухи, как у себя дома, только ещё с морем под боком. Те кого такой отдых не устраивает едут либо в Турцию, либо в другие страны.
Quote:| Знаю я людей которые русского вообще не понимают, поэтому им русский фильм дублированный на украинском это большое счастье. |
|
Об этом я как-то не подумал. И всё же, речь идет о Юго-Восточной Украине.
А по поводу слов перевёртышей дико извиняюсь.
2cha:
Quote:| Вов, я тему переименую, если не против. |
|
Да вообще то не ожидал, что тема так разрастётся, и резко уйдёт в сторону.
Может назовём так:
Маразм, курьёзы и дикий флуд с офтопом! 
|
| « Изменён в : 07.10.2008 в 22:27:53 пользователем: VVA » |
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #65 от 07.10.2008 в 23:08:04 » |
|
2jarni: Quote:| Вот только незадачка получается: как уже было сказано выше, кинопродукция в основном идет из РФ на русском, если насильно не заставлять дублировать, на украинском никто не выпустит фильмы, потому что никто просто так не захочет платить лишние деньги. Соответственно, украиноязычная публика или не будет смотреть фильмы или будет вынуждена смотреть на русском. |
|
Хм. А тебе не приходило в голову такое простое решение - раз уж фильмы закупаются в России и дублируются на украинский, то их можно показывать и на том, и на другом языке?
В Москве, я знаю, есть минимум один кинотеатр (может, больше - я просто не в курсе), где американские фильмы показывают без дубляжа, на английском. И это при том, что англ язык уж точно для основной массы москвичей иностранный!
Кстати, мне любопытно, нет ли таких кинотеатров в Киеве... если есть, то это совсем уж идиотизм получается: на негосударственном английском языке посмотреть фильм можно, а на негосударственном русском - нельзя.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #66 от 07.10.2008 в 23:22:57 » |
|
2pipetz:
Quote:Вроде, сам ты пишешь чем больше народу говорит в Мире на языке тем он предпочтительней
с экономической точки зрения. Так на русском больше народу говорит. |
|
Поэтому и уточнил, что выгоднее было бы выбрать в качестве государственного английский.
Quote:| Зачем навязывать, зачем эти квоты непонятные |
|
Тебе кажется, что все нелепо, а квоты - новомодные выдумки современных дураков? Квоты на иностранные товары стары как мир в качестве регулятора цен, поступлений в бюджет и собственного производства. Адаптация иностранных товаров, их перевод, переформатирование, ребрендинг, лицензирование и прочее - мероприятия того же порядка и того же возраста.
Пример из той же киноидустрии последних десяти лет. Квоты на иностранную кинопродукцию существовали во Франции, Германии, Великобритании. Скорее всего, и в других странах тоже, но я о тех, о которых слышал. В различных странах схема была различной, с массой нюансов, подробная раскладка у меня валяется только по Франции. Где-то в плюс к квоте имелся и завышенный налог на прокат импорта, лишок из которого шел на субсидии собственному кинопроизводству. Или кинотеатральному сектору. Я написал в прошедшем времени, но это действует и сейчас, просто я не знаю, в какой степени схемы стали похожими в связи с развитием Евросоюза.
Мы на примерах постепенно подходим к понятиям "национальный продукт" и "импорт", заметил? Язык, на котором (или с помощью которого) произведен продукт - одно из основных различий этих продуктов для потребителя. Потребитель будет лучше покупать на знакомом языке. Если речь идет об освоении рынков для сбыта национального продукта, а она идет, то...
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #67 от 07.10.2008 в 23:35:39 » |
|
Quote:| Кстати, мне любопытно, нет ли таких кинотеатров в Киеве... если есть, то это совсем уж идиотизм получается: на негосударственном английском языке посмотреть фильм можно, а на негосударственном русском - нельзя. |
|
2Ushwood:
В Киеве таковой есть, если не ошибаюсь. Но давайте не пороть горячку приняв безусловно, что российские фильмы совсем не прокатывают на русском. Завтра пробью последние укр-законы по поводу и сообщу. А пока вспомни, есть ли в Москве кинотеатры, демонстрирующие фильмы на языках бывших республик СССР, ок? Ага, и более-менее многочисленных народностей РФ тоже.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #68 от 08.10.2008 в 00:12:51 » |
|
2cha:
Quote:| Поэтому и уточнил, что выгоднее было бы выбрать в качестве государственного английский. |
|
Тогда уж китайский.
Quote:| есть ли в Москве кинотеатры, демонстрирующие фильмы на языках бывших республик СССР, ок? Ага, и более-менее многочисленных народностей РФ тоже. |
|
Ну, если бы это приносило деньги, то прокатывали бы. Без проблем. Совсем другая ситуация.
Там не прокатывают на русском, потому что запрещают, а здесь не прокатывают
на украинском или на казахском или ещё на каком, потому что это невыгодно. Зачем передёргивать.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #69 от 08.10.2008 в 00:40:55 » |
|
Quote:
Ок. Но я не со зла. Просто, пытался на примере России показать, насколько выгодно иметь единый государственный язык и прессовать им сотни национальностей до тех пор, пока он не станет основным обиходным. То есть до тех пор, когда на других языках продукт уже не продается.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #70 от 08.10.2008 в 10:15:03 » |
|
2cha:
Quote:| Просто, пытался на примере России показать, насколько выгодно иметь единый государственный язык и прессовать им сотни национальностей до тех пор, пока он не станет основным обиходным. |
|
Ну, вот, например, есть такая страна Индия, которая долго была под британским
колониальным гнётом. Её можно с очень сильной натяжкой сравнить с Украиной.
Текущая украинская власть активно продвигает идею, что Украина тоже была под
колониальным гнётом - российским. Хотя вопрос этот архиспорный. Ну будем считать, что была.
Разве потеряла что-то Индия из-за того, что оставила Английский язык одним из двух
государственных. Сомневаюсь, что потеряла, а даже наоборот приобрела.
А что Украина действительно собирается "прессовать" соседей своим языком?
Извните, это просто нереально. Зачем гнаться за мифическими недостижимыми
выгодами, когда реальные и ощутимые перед глазами. Тот же дорогостоящий
ноториальный перевод, про который ты писал, он будет не нужен если русский
будет одним из государственных. Что плохого в том, чтобы говорить с соседом на одном языке,
если народ его реально знает в большинстве своём. Никакой экономики тут считаю нет, а только
одна политика. И политика эта выгодна только США. Они хотят выкопать очередную
яму между Европой и Россией. А Украина могла бы быть не ямой мостом, для этого есть все
предпосылки и многие из них уникальны.
|
| « Изменён в : 08.10.2008 в 10:16:24 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #71 от 08.10.2008 в 10:53:49 » |
|
2jarni:
Quote:| Я иммигрант в ЧР, но это не означает что я не буду учить чешский и детям его запрещу знать. ... |
|
Не понял я, к чему ты это написал. Я нигде не утверждал обратное.
Естественно, если ты приехал жить в другую страну, то местный язык учить нужно обязательно.
Quote:| я бы хотел чтобы ребёнку пришлось в детстве стыкатся с двумя абсолютно разными языками, напр. германский и украинский. У них нету ничего общего, соответственно не удастся подменять близкие слова с разным значение или что-то подобное. |
|
Я бы не сказал, что немецкий и украинский (или русский) сильно отличаются. Фонетически разница, конечно, огромна, но по своему строению языки очень похожи (немецкий более строгий и упорядоченный). И если это понять и усвоить, то основной проблемой будет только пополнение словарного запаса, так как, например, техническая лексика в немецком это кошмар.
2Ushwood:
Quote:| помимо упомянутой Швейцарии еще можно вспомнить Бельгию |
|
Я специально в своих примерах не стал приводить Бельгию. Двуязычие в этом государстве является серьёзной проблемой, которая, вполне вероятно, в будущем всёже может привести к его распаду. Франкоязычные валоны юга совершенно не хотят учить голландский (фламандский), на котором говорит север страны - фландрия (фламандия), и наоборот.
2pipetz:
Quote:Разве потеряла что-то Индия из-за того, что оставила Английский язык одним из двух
государственных. Сомневаюсь, что потеряла, а даже наоборот приобрела. |
|
В Индии английский так прижился из-за того, что стал языком межнационального общения внутри страны, очень уж она пёстрая по своему национальному составу.
Кстати, сходная ситуация в Китае. Он ведь тоже многонациональный, только языком межнационального общения там является так называемый мандаринский диалект.
|
| « Изменён в : 08.10.2008 в 10:58:20 пользователем: Терапевт » |
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #72 от 08.10.2008 в 11:29:05 » |
|
2cha: Quote:| А пока вспомни, есть ли в Москве кинотеатры, демонстрирующие фильмы на языках бывших республик СССР, ок? Ага, и более-менее многочисленных народностей РФ тоже. |
|
Спрос рождает предложение, это во-первых, как тебе уже сказал Пипец. А во-вторых, я привел в кчестве примера фильмы, демонстрируемые на своем родном языке (английском), параллельно с дублированными. Я сомневаюсь, что в Москве в принципе показывают фильмы, снятые "на языках бывших республик СССР", хоть бы и дублированные.
Quote:| Просто, пытался на примере России показать, насколько выгодно иметь единый государственный язык и прессовать им сотни национальностей до тех пор, пока он не станет основным обиходным. |
|
В "национальных регионах" (типа Таратстана) родной язык имеет официальный статус наряду с русским.
2Терапевт: Quote:| Я специально в своих примерах не стал приводить Бельгию. Двуязычие в этом государстве является серьёзной проблемой, которая, вполне вероятно, в будущем всёже может привести к его распаду. Франкоязычные валоны юга совершенно не хотят учить голландский (фламандский), на котором говорит север страны - фландрия (фламандия), и наоборот. |
|
А ты уверен, что в сложившейся ситуации виновато именно двуязычие?
В принципе, та или иная степень сепаратизма присутствует во всех многонациональных государствах, если эти нации проживают более-менее компактно. При этом поддержка своего языка нацменьшинством, конечно, является для них одним из символов их борьбы за независимость - но не более того.
Можно привести в пример страну басков. Там баскский язык, насколько мне известно, не имеет статуса официального. И что, от этого там ситуация с сепаратизмом сильно лучше, чем в той же Бельгии?
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #73 от 08.10.2008 в 11:36:53 » |
|
2pipetz:
Я, чессговоря, в некотором недоумении от твоего поста. И от содержания, и от расстановки позиций. Но попытаюсь ответить, конечно.
Одна просьба: вот этого - Quote:| ..политика эта выгодна только США. Они хотят выкопать очередную яму между Европой и Россией... |
|
- не нужно здесь, надоела уже эта байда.
1. Quote:| А что Украина действительно собирается "прессовать" соседей своим языком? |
|
Вот теперь ты что-то передергиваешь и перекручиваешь. Мы лишь обсуждали ценность уникального языка в экономике любой страны и прямые выгоды нации быть первоисточником доминирующего языка. Выгоды в сбыте национального продукта. И мне казалось, что я эту выгоду хоть немного обозначил и вопросы типа Quote:| Что плохого в том, чтобы говорить с соседом на одном языке, если народ его реально знает в большинстве своём. |
|
остались за рамками разговора. Если же я тебя в упомянутой выгоде не убедил, буду говорить еще, если это надо. Или слушать контрпозицию, проверяя, прав ли я. Только вот утверждения вроде Quote:| Сомневаюсь, что потеряла, а даже наоборот приобрела. |
|
или Quote:| ..гнаться за мифическими выгодами, когда реальные и ощутимые перед глазами |
|
- это не контрпозиция, а просто фразы, требующие уточнений.
А о политике пока не говорили, причем, с твоей подачи.
2. Не понял, даже как шутку, сравнения с Индией. Давай уж определимся с исходными, хоть о политике и не хочется. РФ и Украине, как самостоятельным государствам, обеим по 18 лет. Не больше не меньше. Не нужно ассоциировать себя ни с Российской империей, ни с СССР, плз. Не заработали еще, не те достижения. РФ, как и Украина - страны молодые, как оно и у кого будет в процессе стабилизации - не знает никто, и не стоит, ассоциируя себя с государством, расставлять позиции, мол, кто-то должен быть у кого-то мостом, мостиком или еще чем-то.
|
| « Изменён в : 08.10.2008 в 11:42:03 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #74 от 08.10.2008 в 11:53:20 » |
|
Quote:| Не нужно ассоциировать себя ни с Российской империей, ни с СССР, |
|
О, как интересно! Оно конечно же хочется, чтобы не ассоциировали, а ведь - ассоциируют....
И это - объективная реальность, в глазах всего мира именно Россия, и только Россия ассоциируется с СССР, а вот отпавшие страны - ассоциируются с бывшими колониями именно России, как правоприемника СССР (хоть и не правоприемник Россия, конечно, но - вот так выглядит это в глазах смотрящих издалека. Да из той же Украины.)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #75 от 08.10.2008 в 11:59:39 » |
|
2Ushwood:
Quote:| А ты уверен, что в сложившейся ситуации виновато именно двуязычие? |
|
Ну экономика тоже виновата, куда ж без неё.
Сепаратизма малых национальных групп там, вроде, нет (хотя на юго-востоке компактно проживают ещё и немецкоязычные граждане), территориальное и языковое деление там примерно поровну. Экономически Валония развита существенно слабее, чем Фландрия. Валоны едут жить во Фландрию, но при этом сохраняют свой язык, игнорируя язык региона пребывания, что очень не нравится местному населению. Это также создаёт проблемы при выборах в парламент и последующем формировании правительства, так как граждане там голосуют, как правило, по национально-территориальному признаку.
Кстати, столица Брюссель - франкоязычный анклав на территории Фландрии.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #76 от 08.10.2008 в 12:02:29 » |
|
2Дядя Боря:
И к чему эта тирада? Мы обсуждаем языковые взаимоотношения, а не взаимоотношения стран, если помнишь. Я попросил pipetz быть корректнее и не смещать акценты, чтобы оставаться в рамках темы.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #77 от 08.10.2008 в 12:03:50 » |
|
2cha: И написал ахинею, с которой я не согласен. к тому и тирада.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #78 от 08.10.2008 в 12:26:13 » |
|
2Дядя Боря:
Если хочешь, можем поспорить в привате о том, сколько лет существует государство РФ.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #79 от 08.10.2008 в 12:30:02 » |
|
2cha:
Quote:| И мне казалось, что я эту выгоду хоть немного обозначил |
|
Обозначил, кто же спорит. Только мне кажется, что овчинка эта не стоит выделки.
Quote:| ...не стоит, ассоциируя себя с государством, расставлять позиции, мол, кто-то должен быть у кого-то мостом, мостиком или еще чем-то. |
|
Никто никому ничего не должен.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #80 от 08.10.2008 в 12:45:43 » |
|
Quote:| мне кажется, что овчинка эта не стоит выделки |
|
Да фиг его знает.. В конкретном случае, я имею в виду.
Увы, но по сравнению с позициями английского и немецкого в России и в Украине, крепости которых можно только позавидовать, это все - мышиная возня.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #81 от 08.10.2008 в 15:19:02 » |
|
2cha:
От, умора... Я тебе слово, ты мне два, три, десять... Балабонь скоки влезет, благо из инета ты не вылазишь. Мнение моё м.б. корявое, неуклюжее, наивное и т.п. - у меня нет времени его причесать,- да вот только между нами большая разница: я - участник процесса, и то что говорю, это не уникально, это мнение некоторого количества людей, которые хоть каким боком, но кое-как влияют на происходящее в Украине, а ты или Джарни - уже тю-тю...
Уже Украина-ненька помахала вам рукой Так что, чеши грудь, Костя... всей пятернёй
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #82 от 08.10.2008 в 15:29:44 » |
|
2MAn:
Конструктивно, буду думать.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #83 от 08.10.2008 в 17:14:29 » |
|
to All akelths!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #84 от 08.10.2008 в 17:24:15 » |
|
2Strax5: Чо?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #85 от 08.10.2008 в 17:30:05 » |
|
2Strax5:
В положенном месте, сэр, где живем, как говорится.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #86 от 08.10.2008 в 17:33:49 » |
|
Кстати о курьёзах. Вчера по новостям (а я сегодня через и-нет) показывали как какой-то то ли испашка, то ли итальяшка купался голым у дворца японского императора. И играл в ниндзя с местными полицейскими. Вот это я понимаю маразм.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #87 от 08.10.2008 в 17:35:33 » |
|
2G.E.M.: наверно, он протестовал против ущемления прав итальяноязычных граждан Японии?
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #88 от 08.10.2008 в 17:49:34 » |
|
Quote:| наверно, он протестовал против ущемления прав итальяноязычных граждан Японии? |
|
- Offtop:и откуда в стране гигантских боевых роботов иноязычное население? 
Или вот курьёз, можно сказать: http://www.vokrugsveta.ru/news/4997/
А все говорят, что американцы-тупые. А оказывается, если захотят то могут быть и поумнее. |
|
|
| « Изменён в : 08.10.2008 в 19:22:31 пользователем: G.E.M. » |
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #89 от 08.10.2008 в 22:15:23 » |
|
Решили в нашем дивном городе заасфальтировать одну улицу...
Приехали машины со щебнем, бульдозер и т.д. Короче говоря, приехал народ делать нормальную дорогу, вместо грунтовки.
Вышли местные жители, и начали протестовать против возведения дороги. Перегородили улицу, не пускали машины со щебнем. Встали живым щитом. И строители уехали не солоно хлебавши.
Мотивация этих... (даже не знаю как их назвать) была такая: возведут дорогу, и она станет выше по уровню, чем их участки. А после дождя вся вода будет стекать во дворы.
Логика железная. Спорить с ними бесполезно.
Спустя время строители всё же доделали дорогу, но матюков наслушались немерено.
Вот такой народец у нас живёт...
|
|
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #90 от 08.10.2008 в 22:20:36 » |
|
2VVA:
Мне нравятся эти милые, но принципиальные люди. Губернатор Бердянску нужен?
|
| « Изменён в : 08.10.2008 в 22:22:07 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #91 от 08.10.2008 в 22:53:33 » |
|
Кстати, по поводу губернатора.
Год назад мэр Бердянска решил баллотироваться в верховную Раду Украины, что ему с успехом удалось. И были назначены внеочередные выборы нового мэра.
Как ни странно, но выборы были демократические. А победил на них Евгений Шаповалов, по прозвищу Геша.
Этот джентельмен приятной наружности в своё время держал весь город. За что в последствии отсидел.
И вот по этой весне он побеждает на выборах, получая 40-44% (точно не помню) голосов. При этом ближайший его конкурент получает что-то порядка 20-23%
Однако, проработал он не долго.
Депутатский корпус горсовета был очень недоволен его деяниями.
Собралась группа товарищей, и инициировала отставку мэра.
Таким образом, было чётко и ясно показано, как руководствуясь благими намерениями можно класть на результаты волеизъявления сорока процентов избирателей, которые являлись большинством (пусть относительным, но всё же большинством).
И теперь, исполняющим обязанности мэра является бывший конкурент смещённого. Тот самый, который набрал 20-23%.
Разумеется, что город ожидают внеочередные выборы мэра. Вот будет хохма, если на них снова победит Геша...
|
| « Изменён в : 08.10.2008 в 23:05:25 пользователем: VVA » |
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #92 от 08.10.2008 в 22:54:20 » |
|
Quote:| Мне нравятся эти милые, но принципиальные люди. Губернатор Бердянску нужен? |
|
А что Бердянск уже объявили вольным городом?
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #93 от 08.10.2008 в 23:00:02 » |
|
2pipetz:
Как тебе сказать. Город входит в состав Запорожской области и вообще-то Украины, но вольный.
|
|
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #94 от 09.10.2008 в 00:19:21 » |
|
Предлагаю в очередной версии НО переименовать Балайм в Бердянск.
С соответствующими поправками в сюжет и добавлением специфических квестов.
|
| « Изменён в : 09.10.2008 в 00:57:27 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #95 от 09.10.2008 в 00:57:32 » |
|
2cha: Угу, а главгерой нанят экс-мэром, проигравшим предыдущие выборы и желающим выиграть следующие, но не могущим сдеклать этого самостоятельно по причине низкого рейтинга.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #96 от 09.10.2008 в 01:10:34 » |
|
2Ushwood:
Ага, а по мере захвата сел на подступах к Бердянску (Драссен/Донецк, Камбрия/Краматорск), рейтинг нанимателя неуклонно растет и....
Но самыми сказочно-удивительными, уверен, будут встречи с коренными балимцами, вернее, бердючанами .
Из мемуаров Тирана. Глава, где Тиран по дороге в Бердянск заезжает к VVA купить одноразовый хаммер.
- Володь, как кстати, граждан Бердянска правильно называть?
- Звери, Тиран. Настоящие звери.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #97 от 09.10.2008 в 01:13:20 » |
|
По сюжету логично заменить хаммер на асфальтоукладочный каток.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #98 от 09.10.2008 в 01:43:09 » |
|
2cha:
Ну, я несколько погорячился. Замнём для ясности?
Прошу прощения у всех, что опять пошёл на второй круг, ну, не могу я угнаться за вами, не маю можливостi, поэтому запаздываю, чёрт.
Для информации:
http://www.ravnopravie.kharkov.ua/2005/2005-11-23.htm
Здесь содержиться вполне объективная фактура по ситуации с русским языком и т.п. именно в Харькове. Многому, о чём говорится говорится в статье - я лично свидетель.
Кстати, Сha, там есть такая фраза: Соотношение русских и украинских школ с конца 80-х годов поменялось наоборот: теперь только 25 % школ - русские. Из чего можно сделать вывод, что четвертая или пятая часть школ в Харькове советском были "украинскими". Две я сам знаю, третью ты добавил. А сколько ж их всего было? Есть ли у тебя сведения какие-нибудь (не из личного опыта)? Тока на Кучму не ссылаться, ладно?
Ещё. Григорий Александрович! Я был неправ, а ты прав, википедия иногда - ничего себе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_...
Здесь по теме русского языка на Украине. Что интересно - администрация википедии сообщает: Эта статья находится в режиме поиска консенсуса
В настоящее время вокруг статьи происходит сложный конфликт участников, из-за которого администраторы перевели её в особый режим.
Ещё. К теме "голодомора". Нашёл, на мой взгляд, взвешенную статью "для тех, кто не в теме".
http://ukrstor.com/ukrstor/vestnik20082-marcukov.html
ЗЫ Сегодня у нас старший пацан, можно сказать, объявил "очередные перевыборы в любой момент". Наблюдал говорильню "У Шустера", это такое ток-шоу с участием всяких мараз... политиков.
Хе-хе, туса вскипишнулась, повылазили, заслышав звук боевой трубы, подзабытые ребята, видел Сан-саныча Мороза рядом с Черновецким, ай, как хвалят один другого. Михалыч, как всегда, глубокомысленен и с гадливой улыбкой на лице
20 минут передачи выдержал, потом таки вырвало, прямо на телевизор.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Маразм и курьёзы.
« Ответ #99 от 09.10.2008 в 02:05:10 » |
|
Quote:| Решили в нашем дивном городе заасфальтировать одну улицу... |
|
Ха! А в нашем городе решили поменять трамвайные пути. Сняли рельсы и выкопали глубокий ров, почти как противотанковый. И этим совершенно перекрыли улицу, по которой происходит основное движение из одной части города (Салтовка) в другую (посёлок Жуковского). Ну, сначала все поперлись дворами через микрорайон и в короткий срок нахрен раздолбали там все проезды и вызвали прочную ненависть местного населения, которое стало устанавливать всякие надолбы, ежи, баррикады и т.п. Еще один путь пролегал через частный сектор, а там дорога грунтовая - дожди прошли, машинки разрыли всё - облом. Тогда с благословения властей стали ездить дальним окружным путём. Баальшой крюк (правда мне удобно, я живу как раз по дороге).
Что вызывает возражения: ввиду явной необходимости форсировать мероприятие, работы тем не менее проводятся черепашьими темпами, сроки переносятся под уверения: вот-вот закончим, осталось немного, грядёт желанный день.
Но, основная масса людей относится к событию без должного понимания суперсложности задач и благородства целей, поставленных перед доблестными строителями. Бытует мнение, а не закопать ли их всех в ихнем рву, вместе с их боссами?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать