Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
 |
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3100 от 22.05.2022 в 16:18:36 » |
|
21.05.2022 в 23:39:39, Mangust писал(a):
Медленная, баланс дырявый, АИ вне кампании тупой, а в играх против игрока так вообще откровенно читерит. Карт сетевых мало, да и генератора рандомного не завезли.
Находки удачные там были, конечно, но той универсальной гибкой и глубокой лаконичности, какая была в героях, в АоW нет.
|
| « Изменён в : 22.05.2022 в 16:23:55 пользователем: Azazellz » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3101 от 23.05.2022 в 14:10:02 » |
|
22.05.2022 в 16:18:36, Azazellz писал(a):
хм... мы о одной и той же игре говорим? АоW - пошаговая стратегия.
22.05.2022 в 16:18:36, Azazellz писал(a):
Спорный вопрос. Я не припомню откровенно сильных или слабых фракций
22.05.2022 в 16:18:36, Azazellz писал(a):
В стратегии АИ активно развивается и двигает войска, а в тактике часто грамотно использует их способности. Да, он не использует все тактические и стратегические возможности, но так и возможностей таких в игре на порядок больше, чем в Героях.
22.05.2022 в 16:18:36, Azazellz писал(a):| в играх против игрока так вообще откровенно читерит |
|
Единственное подозрение на читерство было, когда я играл за эльфов. Как то слишком быстро АИ находил моих бойцов, что должны были быть невидимы в лесу. А так... может у него есть бонус по ресурсам, но это, насколько я знаю, обычное дело в таких играх на высокой сложности.
22.05.2022 в 16:18:36, Azazellz писал(a):| Карт сетевых мало, да и генератора рандомного не завезли. |
|
Генератора не было в Wizard’s Throne, предыдущей игре серии. Тут он есть.
22.05.2022 в 16:18:36, Azazellz писал(a):| той универсальной гибкой и глубокой лаконичности, какая была в героях |
|
Ну тут как... где одни видят лаконичность, там другим как раз возможностей не хватает. Не спорю, герои обладают некоторыми достоинствами, но мне всё же интереснее командовать боевыми единицами, что побеждают за счёт своих особенностей и умений, чем двигать огромные армии, ориентируясь в первую очередь на их показатели атаки и защиты. И кстати, когда я смотрел на куклу героя в HoMM 3, всегда задавался вопросом - зачем совать ему в руку меч, если он всё равно на бой со стороны смотрит?  В AoW такого вопроса не возникает.
Кстати, забавный момент - в недавнем Pathfinder многие ругали стратегическую часть, а как по мне - по скриншотам битвы были очень похожи как раз на серию HoMM. Кто играл, просто ради интереса - я верно понял?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3102 от 23.05.2022 в 15:40:20 » |
|
23.05.2022 в 14:10:02, Mangust писал(a):| хм... мы о одной и той же игре говорим? АоW - пошаговая стратегия. |
|
Да, медленная.
В Героев можно играть очень быстро, тут так не получается. Бои долгие, ходы долгие...
23.05.2022 в 14:10:02, Mangust писал(a):| Спорный вопрос. Я не припомню откровенно сильных или слабых фракций |
|
Учитывая неубиваемую тактику (построить побольше пред-топового мяса и им всё разбить) роляют только 2-3 фракции. Орки, Демоны, ну и немного нежить.
У первых двух основной боевой юнит строится за два хода, у всех остальных фракций - минимум за три.
Орочьи военначальники просто разбивают всем лица, демонские пожиратели слабее, но могут схавать слабую цель ваншотом, а нежить ценна тем, что их костяные ужасы между ходами сами лечатся.
Остальные фракции не заслуживают упоминания, ибо практически любой юнит, строящийся за ход, даже в количестве двух штук (уравнивая время производства), не может убить ни военначальника, ни пожирателя.
А при битве равных по уровню юнитов, орки с демонами имеют на треть больше бойцов (потому что строят их быстрее).
Еще у демонов совершенно чумовой топ-тир юнит, но он сильно дорогой и долгий.
23.05.2022 в 14:10:02, Mangust писал(a):| Генератора не было в Wizard’s Throne, предыдущей игре серии. Тут он есть. |
|
Э? Ну, может я про него и забыл. Давно очень с друзьями по хот-ситу играли, когда герои надоедали.
Надо будет попробовать еще раз - кампанию я тогда так и не прошел, на уровне с кочевниками забил.
23.05.2022 в 14:10:02, Mangust писал(a):| Единственное подозрение на читерство было, когда я играл за эльфов. Как то слишком быстро АИ находил моих бойцов, что должны были быть невидимы в лесу. А так... может у него есть бонус по ресурсам, но это, насколько я знаю, обычное дело в таких играх на высокой сложности. |
|
Я не про кампанию, а именно про обычные бои, на картах.
АИ медленный и очень неохотно захватывает и развивается, имея при этом огромный бонус к доходу. К концу игры у него, обычно, всего пара городов и рудников. При этом в столице всегда стоит полный стак хорошей армии - откуда он на нее бабло насобирал, если у него нифига не захвачено?.. Это, по крайней мере, я так помню. Сильно в глаза бросалось.
23.05.2022 в 14:10:02, Mangust писал(a):| но мне всё же интереснее командовать боевыми единицами, что побеждают за счёт своих особенностей и умений, чем двигать огромные армии, ориентируясь в первую очередь на их показатели атаки и защиты. |
|
Вкусовщина =)
В АoW герои вообще не шибко сильные, насколько я их помню, их основное предназначение - магию кастовать и служить проводником силы для архимага. Ну и беречь их приходится, осторожничать, а то сдохнут еще, и останется отряд без магической поддержки на чужой территории...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ivan_ivanov
[Иванов Иван Иваныч]
Неназываемый
Я люблю этот Форум!
Репутация: +8
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3103 от 23.05.2022 в 17:16:11 » |
|
>зачем совать ему в руку меч, если он всё равно на бой со стороны смотрит?
У нас герои чего? Магии. Меч-то волшебный.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3104 от 23.05.2022 в 19:10:53 » |
|
23.05.2022 в 15:40:20, Azazellz писал(a):| В Героев можно играть очень быстро, тут так не получается. Бои долгие, ходы долгие... |
|
Видимо я чего то не понимаю... мне думалось, что вся прелесть пошаговых стратегий именно в возможности остановиться и обдумать ход.
23.05.2022 в 15:40:20, Azazellz писал(a):| Учитывая неубиваемую тактику (построить побольше пред-топового мяса и им всё разбить) |
|
Забавно. Я думал, что это как раз тактика Героев. Именно там на одну клетку влезут хоть 5 драконов, хоть 50 стрелков, хоть 500 крестьян. Или скелетов. Причём в последнем случае врагу, как правило, ничего не светит, если нет сопоставимой по размерам армии.
Что до AoW, так там в один отряд больше 8 бойцов не впихнёшь. Да, согласен, можно давить числом отрядов и качеством бойцов, и некоторые расы в этом отношении сильнее других. Но тут можно, как минимум, бить по отрядам заклинаниями на стратегической карте. Или устраивать засады. Наконец устроить рейд по тылам - в отличие от героев тут каждый боец требует жалования, и потому долго содержать большую армию будет проблематично. Особенно если внезапно отрежут доступ к шахтам. Насколько я помню, если отряду не заплатить, он перекрашивается в нейтрала и может даже на своего бывшего работодателя напасть.
Не знаю, правда, насколько действенны засады и рейды в тылы против АИ, но вот заклинаниями на стратегической карте я активно пользовался. Был случай, когда АИ некромант слал на мой город отряды из 8 костяных ужасов, а я удерживал его 1 амазонкой, 1 древнем, 2 лучниками, 2 баллистами и главным магом, который тоже ради такого случая взялся за меч. И держался довольно долго, т. к. отряды шли через выращенную мною рощу, что атаковала каждый злой отряд.
23.05.2022 в 15:40:20, Azazellz писал(a):| Орочьи военначальники просто разбивают всем лица |
|
Эльфийский шаман под моим руководством выносил орочьего военачальника, просто опутывая его лозой через ход.
23.05.2022 в 15:40:20, Azazellz писал(a):| Я не про кампанию, а именно про обычные бои, на картах. |
|
Насколько я помню, единственная пошаговая стратегия, в которой я играл в компанию - это 4-е герои. В остальные играю лишь на случайных картах.
23.05.2022 в 15:40:20, Azazellz писал(a):| АИ медленный и очень неохотно захватывает и развивается, имея при этом огромный бонус к доходу. К концу игры у него, обычно, всего пара городов и рудников. При этом в столице всегда стоит полный стак хорошей армии - откуда он на нее бабло насобирал, если у него нифига не захвачено?.. Это, по крайней мере, я так помню. Сильно в глаза бросалось. |
|
Хм... обычно я встречаю передовые отряды АИ на 2-й неделе. А в бою, что описывал выше, АИ некромант захватил один мой, преобразовал его и начал слать костяных ужасов сплошным потоком. Наконец когда я в одной из игр задружился с хобитами и заключил с ними союз, их открывшиеся владения занимали почти четверть карты. Может дело в том, что я сам играю медленно и не двигаюсь дальше, пока не закреплюсь на занятых позициях...
Впрочем АИ будет посильнее в 3-й части AoW. Там он даже новые города строил.
23.05.2022 в 15:40:20, Azazellz писал(a):| В АoW герои вообще не шибко сильные, насколько я их помню, их основное предназначение - магию кастовать и служить проводником силы для архимага. Ну и беречь их приходится, осторожничать, а то сдохнут еще, и останется отряд без магической поддержки на чужой территории... |
|
Если беречь героев, не кидать их в центр боя, то через некоторое время они ценные навыки приобретут. Герои тут ценны тем, что можно развивать их как удобно. А ещё - обвешать теми самыми артефактами. Кому как, а мне приятнее давать какой-нибудь огненный меч тому, кто будет рубить им супостата, а не тому, кто всего лишь пафосно в стороне стоит да колдует... Впрочем согласен, это вкусовщина 
Кстати, на поздних этапах можно и в городе кузницу артефактов построить. Теоретически можно создать имбовый отряд из героев, что катком по вражеской армии пройдут... если иметь достаточно времени и средств
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3105 от 23.05.2022 в 19:13:42 » |
|
23.05.2022 в 17:16:11, ivan_ivanov писал(a):| У нас герои чего? Магии. Меч-то волшебный. |
|
Что же в этом героического?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3106 от 23.05.2022 в 19:21:15 » |
|
23.05.2022 в 19:10:53, Mangust писал(a):| Видимо я чего то не понимаю... мне думалось, что вся прелесть пошаговых стратегий именно в возможности остановиться и обдумать ход. |
|
Одно дело - обдумать ход (как правило занимает 10-20 секунд), другое дело, сколько сам этот ход потом длится.
23.05.2022 в 19:10:53, Mangust писал(a):| думал, что это как раз тактика Героев. Именно там на одну клетку влезут хоть 5 драконов, хоть 50 стрелков, хоть 500 крестьян. Или скелетов. Причём в последнем случае врагу, как правило, ничего не светит, если нет сопоставимой по размерам армии. |
|
Вот в героях как раз важен каждый юнит... Или наоборот, один сильный стек, защищенный мелочью.
Мясом давить - это про АоВ. Там же можно на одну точку с разных сторон нападать, 2-3 армиями.
23.05.2022 в 19:10:53, Mangust писал(a):| Наконец устроить рейд по тылам - в отличие от героев тут каждый боец требует жалования, и потому долго содержать большую армию будет проблематично. |
|
Это всё тактика, к силе фракций отношения не имеет.
Орки и демоны объективно сильнее остальных в бою.
23.05.2022 в 19:10:53, Mangust писал(a):| Впрочем АИ будет посильнее в 3-й части AoW. Там он даже новые города строил. |
|
В третью не играл. Посмотрю потом.
23.05.2022 в 19:10:53, Mangust писал(a):| Если беречь героев, не кидать их в центр боя, то через некоторое время они ценные навыки приобретут. |
|
Проблема в том, что экспу получают от убийства, насколько я помню. Так что в бой героев все одно кидать приходится.
Но даже после прокачки они какие-то слабенькие были на моей памяти. Слабее не-топ-тир юнитов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3107 от 23.05.2022 в 19:45:18 » |
|
23.05.2022 в 19:21:15, Azazellz писал(a):| Вот в героях как раз важен каждый юнит... Или наоборот, один сильный стек, защищенный мелочью. |
|
Не буду спорить. Но важность юнитов именно в том, чтобы собрать толпу больше вражеской и задавить его числом. 50 эльфов лучше, чем 49 именно потому, что урон от их суммарной атаки будет выше.
23.05.2022 в 19:21:15, Azazellz писал(a):| Мясом давить - это про АоВ. Там же можно на одну точку с разных сторон нападать, 2-3 армиями. |
|
Можно. Но если эта точка - отряд, он не обязан стоять и ждать окружения. А если замок, при грамотной обороне можно воевать с превосходящими силами.
23.05.2022 в 19:21:15, Azazellz писал(a):| Это всё тактика, к силе фракций отношения не имеет. |
|
Именно что тактика. В AoW тактика начинается на стратегическом экране, а в героях - при столкновении армий (причём и там она проигрывает AoW). Что же до фракций, то по мне дать одной сильных юнитов ближнего боя, а другой - возможность прятаться и нападать на слабые отряды исподтишка - мысль правильная, хоть, возможно, и не доведённая до конца.
(кстати, 3-х героев часто ругают за то, что все замки стали усреднёнными, с одинаковыми, по сути, армиями. Как по мне, недалеко от истины, особенно если ранее поиграть во 2-ю часть)
23.05.2022 в 19:21:15, Azazellz писал(a):| В третью не играл. Посмотрю потом. |
|
На самом деле неплохая вещь, много интересных находок навроде создания своего героя (с отдельным выбором расы и специализации), фланговых атак и формирования мировозрения по ходу игры, но мне всё равно 2-я больше по душе. То ли потому, что в 3-й вместо главного мага появился главный герой (на коне во главе армии), то ли потому, что атаки теперь всегда попадают в цель. А может потому, что юниты теперь стали отрядами, количество которых уменьшается после получения урона, но не уменьшается сила их атаки. Вроде мелочь, но глаз мозолит.
Кстати, не только мне, если учесть, что в стиме появился мод, исправляющий это недоразумение.
23.05.2022 в 19:21:15, Azazellz писал(a):Проблема в том, что экспу получают от убийства, насколько я помню. Так что в бой героев все одно кидать приходится.
Но даже после прокачки они какие-то слабенькие были на моей памяти. Слабее не-топ-тир юнитов. |
|
Под моим руководством они успевали набрать 2-3 уровня, в основном атакуя подранков. Но вероятно, я просто неаккуратно играл. Относительно недавно, кстати, узнал, что погибшего героя можно вернуть особым заклинанием.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3108 от 24.05.2022 в 03:25:38 » |
|
23.05.2022 в 19:45:18, Mangust писал(a):| Не буду спорить. Но важность юнитов именно в том, чтобы собрать толпу больше вражеской и задавить его числом. 50 эльфов лучше, чем 49 именно потому, что урон от их суммарной атаки будет выше. |
|
Ну да, а 8 рыцарей лучше, чем 7, потому что их просто больше.
Это везде применимо.
23.05.2022 в 19:45:18, Mangust писал(a):| Можно. Но если эта точка - отряд, он не обязан стоять и ждать окружения. А если замок, при грамотной обороне можно воевать с превосходящими силами. |
|
Если ты перемещаешься группами, тебе ничего не мешает окружать в свой ход вражеских юнитов и давить их массой.
23.05.2022 в 19:45:18, Mangust писал(a):Именно что тактика. В AoW тактика начинается на стратегическом экране, а в героях - при столкновении армий (причём и там она проигрывает AoW). Что же до фракций, то по мне дать одной сильных юнитов ближнего боя, а другой - возможность прятаться и нападать на слабые отряды исподтишка - мысль правильная, хоть, возможно, и не доведённая до конца.
(кстати, 3-х героев часто ругают за то, что все замки стали усреднёнными, с одинаковыми, по сути, армиями. Как по мне, недалеко от истины, особенно если ранее поиграть во 2-ю часть) |
|
Ты как-то не играл в героев, похоже. В сетевых битвах там такая тактика, что ходы по дням рассчитаны, и чуть ли не по квадратам перемещения всё распланировано. Не успел за неделю дела сделать - считай, слился. Куда там АоВ.
Ну и фракции, угу. "Баланс".
Полурослики с гоблинами - это что вообще? 1 человеческий рыцарь, построенный за два хода, укатает двух-трех хоббитских шерифов, которые тоже строятся два хода. Про то, что пока хоббиты до этих шерифов дойдут по постройкам - люди (орки, демоны) себе уже юнитов понаклепают выше крыши, и ими половину карты захватят.
23.05.2022 в 19:45:18, Mangust писал(a):| то ли потому, что атаки теперь всегда попадают в цель. |
|
Вот это просто рак так рак. Поиграл сейчас и вспомнил. Стрелки в игре бесполезны совсем - ибо не попадают, а если попадают - то урон смешной по сравнению с милишниками.
Т.е. один милишник по эффективному урону равен где-то 4-5 стрелкам. Тогда как строится за то же время и стоит столько же. А-ха-ха.
Миссы у милишников тоже смешные. В Героях ты мог взять тысячу крестьян и убить ими дракона.
Тут - хрена лысогого, ибо эта тысяча крестьян в дракона тупо не попадет.
Почему, собственно, тактика "понастроим побольше топового мяса" и решает. Пятерка орочьих военначальников убивает пятнадцать хоббитов и даже не потеет от этого.
Вообщем, как бы ты не нахваливал АоВ - в соревновательной составляющей у нее жизни нет и не было. И жизнь эта в текущем виде возникнуть не могла, потому что баланс дырявый и простора для тактики в игре против человека нет.
В героях - это всё есть. А если где-то есть косяки, то это либо в фанатских патчах допилено, либо либо правилами соревнований запрещено.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3109 от 24.05.2022 в 13:47:56 » |
|
24.05.2022 в 03:25:38, Azazellz писал(a):| Ты как-то не играл в героев, похоже. В сетевых битвах там такая тактика, что ходы по дням рассчитаны, и чуть ли не по квадратам перемещения всё распланировано. Не успел за неделю дела сделать - считай, слился. Куда там АоВ. |
|
Почему слился? Не потому ли, что не успел наклепать толпу, и потому враг задавил тебя тупо количеством?
Вообще если я правильно тебя понял, ты играл в AoW так, как обычно играют в HoMM, оттого и негатив. Тактика HoMM проста и прямолинейна - набрать армию больше, чем у врага, и ударить его в лоб. Играй хоть за людей, хоть за союз, хоть за элементалей - разница минимальна. Разве что у некромантов немного иная - они могут копить бойцов низшего уровня прямо на поле боя. (опять же, вторая часть героев в этом плане была поинтереснее).
Играя в AoW, приходится учитывать особенности выбранной расы и использовать её сильные стороны. Играя за орков - набирать бойцов и затаптывать ими всё живое. Играя за эльфов - прятаться в лесах и полагаться на партизанскую тактику. Что ты будешь делать с 3-4 отрядами из орочьих военоначальников, если тупо не найдёшь вражеского замка, редкие отряды будут держаться от тебя на расстоянии 1,5 твоего дневного перехода, а одиночные всадники и летуны будут шнырять по тылам и захватывать твои шахты?
Не могу сказать, что я хорошо играю в AoW, но некоторые тонкости игры за эльфов в своё время понимал. Потому у меня и лучники пользу приносили (особенно при магической поддержке), и низкий шанс на попадание не тревожил. Мне наоборот нравится, что при атаке надо смотреть не только на свою атаку и атаку цели. Впрочем это тоже вкусовщина.
В целом, я готов признать, что баланс в игре неидеальный. Очевидно, прятаться от сильного врага и изматывать его сложнее, чем ударить в лоб главными силами. Очевидно, что если даже в приведенном мною примере эльфам повезет, игрок за них идеально отыграет свою партию, встанет вопрос о штурме вражьей крепости, и тут будут проблемы. Но в любом случае подход создателей AoW мне импонирует больше, чем игры, в которых на 90% одинаковые бойцы окрашены в разные цвета и разбиты в зависимости от окраса на орков, хоббитов и людей.
|
| « Изменён в : 24.05.2022 в 16:38:19 пользователем: Mangust » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3110 от 24.05.2022 в 18:04:36 » |
|
24.05.2022 в 13:47:56, Mangust писал(a):| Почему слился? Не потому ли, что не успел наклепать толпу, и потому враг задавил тебя тупо количеством? |
|
Потому что тайм-менеджмент и недельные приросты.
Это всё от карты зависит, на самом деле - есть такие, где воюют вообще нейтралами из коробок или с построек. Основная задача игрока на них - как можно быстрее собрать нужную армию со своего замка, пробить защиту, взять награду, и этой наградой уже наказать оппонента.
Про время, опять же. Почему АоВ медленная? Потому что у тебя в конце-середине уже пять-десять городов, и в каждом надо прокликивать постройки. И прокликивать эвенты в ленте. И ходить огромной армией, раскиданной по всей карте. В героях у тебя обычно один мейн и пара-тройка саппортов, ты ходишь только ими, и тебе не надо каждый ход что-то строить в городах. Бои, опять же, в героях быстрее - нет такого, что война идет 20х20, и надо ждать, пока все походят.
24.05.2022 в 13:47:56, Mangust писал(a):| Тактика HoMM проста и прямолинейна - набрать армию больше, чем у врага, и ударить его в лоб. |
|
Нет. Это далеко не так. Давным-давно, в старом коммьюнити - может быть. На текущих соревновательных картах это не так. Можно играть тактически, можно более слабой армией убить более сильную, или более слабым героем - сильного (если у тебя есть хоть какое-то преимущество, конечно - заклинания, например, или, наоборот, блок заклинаний). Но вообще, как и в любой игре, всё строится на том, чтоб как можно быстрее стать сильнее оппонента.
24.05.2022 в 13:47:56, Mangust писал(a):| если тупо не найдёшь вражеского замка |
|
Ну это я не знаю, каким калекой надо быть, чтоб замок в лесу не найти.
Про то, что воевать все равно придется - это ты и сам заметил. Партизанская тактика не работает, когда соперника надо штурмовать. И тут, играя за объективно слабую боевую фракцию, ты можешь слиться даже с трехкратным численным перевесом.
Вон, за хоббитов в кампании как я сейчас играл? Искал людской город, и как можно скорее всех хоббитов переводил в людей. Потому что один рыцарь в бою стоит трех шерифов.
P.s. Играю в Wizard’s Throne, и там "сложный АИ", кстати, в кампании неплох. Читерит, конечно, и воевать не умеет, но хотя бы перемещениями по карте душит... Ровно до тех пор, пока ты не построишь стак топ-тир юнитов и не начнешь методично разматывать всю его огромную армию из более слабых существ. Он теряет своих десятками - у тебя потерь нет. Просто потому, что нормальному топ-тиру более слабые юниты не могут противопоставить практически ничего. А в героях - важен каждый стак, и даже одинокий крестьянин может снять ответную атаку с сильного стака соперника, позволив убить его без потери более важных существ.
P.p.s а еще я вспомнил рандом на мили-атаки, когда за один ход ты можешь убить юнита... А можешь не убить за три. Просто потому, что рандом захотел ему миссов насчитать, а то, что в него все-таки попало - нанесло минимальный урон.
|
| « Изменён в : 24.05.2022 в 18:06:00 пользователем: Azazellz » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3111 от 24.05.2022 в 21:26:40 » |
|
2Azazellz: мог бы ещё поспорить, но, откровенно говоря, лениво. Даже если ты докажешь мне, что Герои лучше, мне всё равно будет скучно в неё играть из за чрезвычайно скудного по сравнению с AoW тактического арсенала (с этим, думаю, спорить не будешь). А для сетевых баталий, которые, я так понял, ты предпочитаешь, наверное Герои и в самом деле подходят лучше с их прямолинейным балансом. Ну и многим по нраву такой вот упрощённый геймплей.
Только несколько замечаний по финальной части. Во-первых, как я говорил ранее, в Shadow Magic противник давил меня костяными ужасами, пока не создал бойца посильнее, а орки обожали создавать отряды из 8 любимых тобою военачальников.
Во-вторых советую всё же ознакомиться с третьей частью. Похоже, всё, что не понравилось мне в этой части, тебе зайдёт.
Кстати, вроде есть ещё одна часть этой игры, и там сеттинг вообще сменили на научно-фантастический, с укрытиями как в переиздании X-Com в тактике.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3112 от 25.05.2022 в 08:15:06 » |
|
24.05.2022 в 21:26:40, Mangust писал(a):| (с этим, думаю, спорить не будешь) |
|
Буду.
И бой, и стратегия в героях играются лучше.
И баланс там вовсе не прямолинейный. Рыцари смерти Некрополиса и Чемпионы Замка - это далеко не один и тот же, но"перекрашенный" юнит. Костяной дракон, черный дракон и золотой дракон - это не один и тот же дракон, просто из разных замков.
Все юниты героев уникальны, а кое-какие так особо выделяются. И от таких вот юнитов (в комбинации с правильным героем) игра частенько целиком строится.
Я уж молчу о том, что там нет совсем гимповых замков, в отличии от АоВ. Типа тех же хоббитов, удел которых - орлами тырить чужие шахты. Или эльфов, чья амазонка по дефолту строится ажно четыре хода, хотя по боевым характеристикам даже чутка уступает людскому рыцарю за два. Архонты тоже калечные, дракониды, коты... Да много кто.
Есть и другой пример кривого баланса - герои драконидов (или вообще герои с полетом).
Чутка свезет - и у тебя неубиваемая машина смерти, которая безответно бьет наземные юниты, теоретически огребая только от стрелков. Теоретически - потому что стрелки кривые, а с прокачкой защиты так вообще перестают нести хоть какую-то угрозу.
У меня один такой вот сегодя был. Дракон с круговой атакой, сборкой артефактов и всеми статами по 20. Я им в одиночку тройные стаки вырубал и столицы захватывал.
24.05.2022 в 21:26:40, Mangust писал(a):| Во-вторых советую всё же ознакомиться с третьей частью. |
|
Если не надоест играть - ознакомлюсь. Пока что-то мне всё более и более скучно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3113 от 25.05.2022 в 10:41:47 » |
|
25.05.2022 в 08:15:06, Azazellz писал(a):| И баланс там вовсе не прямолинейный. Рыцари смерти Некрополиса и Чемпионы Замка - это далеко не один и тот же, но"перекрашенный" юнит. Костяной дракон, черный дракон и золотой дракон - это не один и тот же дракон, просто из разных замков. |
|
Про 3-х героев в своё время было сказано... не помню кем, но довольно точно: "во вторых героях было 6 фракций. В 3-х - 2. Нежить и... все остальные". Нежить, если мне память не изменяет, имеет кое-какие иммунитеты, накладывает негативные эффекты при атаке и не подвержена действию морали. Я готов допустить, что рыцарь смерти и костяной дракон отличаются от своих собратьев. Но чем отличается чёрный дракон от золотого? И, главное, в чём разница в тактике их применения? Что может сделать всадник, кроме как подойти и ударить? И что может сделать дракон, кроме как подойти и укусить... или пыхнуть пламенем?
Можешь возразить, мол во всех играх то же самое, но нет. В AoW, как я говорил ранее, эльфийский шаман может вырубить орочьего военоначальника, просто оплетая его лозой. Единорог и, если мне память не изменяет, амазонка может телепортироваться за спину атакующему отряду, расковырять осадные машины и вернуться, пока боевые отряды подоспеют. Пауки могут плюнуть паутиной, лишив твои осадные машины возможности стрелять, а летунов опустить на землю (где их отпинают остальные рукопашники). На последнее, кстати, ума и у АИ хватало в тёмной магии.
И это только те варианты, которые я видел и пробовал. Но уже по своему небольшому опыту могу сказать, что уникальности в AoW намного больше, чем в героях.
25.05.2022 в 08:15:06, Azazellz писал(a):| Чутка свезет - и у тебя неубиваемая машина смерти, которая безответно бьет наземные юниты, теоретически огребая только от стрелков. |
|
Ну вот тебе и ответ на орочьих военоначальников, про которых ты же ранее говорил . При том, что, как я писал выше, летуны вовсе не имба при правильной тактике.
25.05.2022 в 08:15:06, Azazellz писал(a):| У меня один такой вот сегодя был. Дракон с круговой атакой, сборкой артефактов и всеми статами по 20. Я им в одиночку тройные стаки вырубал и столицы захватывал. |
|
Ну а я в 3-х героях при осаде то ли одиноким грифоном, то ли одинокой горгульей летал из конца в конец карты, заставляя отряд вражеских гидр гоняться за мной, пока их с уцелевшей башни расстреливали) Много ли стоят победы в бою против АИ, который по твоим же словам "воевать не умеет"?
25.05.2022 в 08:15:06, Azazellz писал(a):| Если не надоест играть - ознакомлюсь |
|
Дело твоё, конечно, но просто ради любопытства - зачем играть в то, что не нравится? Мне в своё время 3-я часть не зашла именно потому, что сделала шаг к героям
|
| « Изменён в : 25.05.2022 в 10:52:23 пользователем: Mangust » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3114 от 25.05.2022 в 19:03:36 » |
|
25.05.2022 в 10:41:47, Mangust писал(a):| В AoW, как я говорил ранее, эльфийский шаман может вырубить орочьего военоначальника, просто оплетая его лозой. Единорог и, если мне память не изменяет, амазонка может телепортироваться за спину атакующему отряду, расковырять осадные машины и вернуться, пока боевые отряды подоспеют. Пауки могут плюнуть паутиной, лишив твои осадные машины возможности стрелять, а летунов опустить на землю (где их отпинают остальные рукопашники). |
|
Спец-абилки есть и в Героях, если что.
Костяные драконы снижают хп врага наполовину. Горгоны убивают юнит сразу. Некоторые стрелки дают два выстрела вместо одного, а другие - могут стрелять в упор, или отвечать на рукопашные атаки без штрафов. Титаны ненавидят черных драконов. У черных драконов - полный иммунитет к магии, тогда как у золотых - нет, и их можно пробить топовыми спеллами. Орочьи шаманы кастуют жажду крови на союзных юнитов. Циклопы ломают стены. Энты привязывают к месту корнями. Единороги ослепляют. И т.д., и т.п. Там целый вагон спец-абилок у юнитов, как активных, так и пассивных (слепые троглодиты, например, к ослеплению иммунны).
25.05.2022 в 10:41:47, Mangust писал(a):| Ну вот тебе и ответ на орочьих военоначальников, про которых ты же ранее говорил |
|
Так по-хорошему такой игры в одни ворота быть не должно. Это ж дыра в балансе, причем огромного размера.
Обычные летающие юниты драконов, кстати, безответных атак не имеют, и в прямом бою сливаются.
25.05.2022 в 10:41:47, Mangust писал(a):| Ну а я в 3-х героях при осаде то ли одиноким грифоном, то ли одинокой горгульей летал из конца в конец карты, заставляя отряд вражеских гидр гоняться за мной, пока их с уцелевшей башни расстреливали) Много ли стоят победы в бою против АИ, который по твоим же словам "воевать не умеет"? |
|
А у живого игрока был бы тут способ победить? Если у него кончилась магия - то нет. Только сбежать, перенаняв потом героя в таверне. Так что тут АИ не при чем.
25.05.2022 в 10:41:47, Mangust писал(a):| Дело твоё, конечно, но просто ради любопытства - зачем играть в то, что не нравится? |
|
Чтоб закончить то, что в свое время не закончил =) Не люблю непройденные игры оставлять.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3115 от 26.05.2022 в 18:10:41 » |
|
25.05.2022 в 19:03:36, Azazellz писал(a):Спец-абилки есть и в Героях, если что.
Костяные драконы снижают хп врага наполовину. Горгоны убивают юнит сразу. Некоторые стрелки дают два выстрела вместо одного, а другие - могут стрелять в упор, или отвечать на рукопашные атаки без штрафов. Титаны ненавидят черных драконов. У черных драконов - полный иммунитет к магии, тогда как у золотых - нет, и их можно пробить топовыми спеллами. Орочьи шаманы кастуют жажду крови на союзных юнитов. Циклопы ломают стены. Энты привязывают к месту корнями. Единороги ослепляют. И т.д., и т.п. Там целый вагон спец-абилок у юнитов, как активных, так и пассивных (слепые троглодиты, например, к ослеплению иммунны). |
|
Речь не о спецабилках, а о, скажем так, альтернативных режимах атаки. Чем отличается опутывание лозой эльфийского шамана и привязывание корнями энта? Энт атакует и нарывается на контратаку. То есть ты не пошлёшь его против противника, который сможет уничтожить его армию 2-3 ударами. А вот опутывание шамана, если мне память не изменяет, атакой не считается, и потому он может удерживать куда более опасного противника, пока товарищи разбираются с остальными. Естественно при некоторой доле удачи.
Кроме того я вообще не люблю игры, в которых у каждого бойца лишь один тип атаки. Сильно это урезает тактический простор. Подобное можно понять в реалтаймовых стратегиях - там не до микроконтроля, но вот в героях вполне можно было дать каждому юниту дополнительные возможности. Что (опять таки, если не ошибаюсь) было сделано в 5-й части с некоторыми юнитами, и пошло игре на пользу.
Ну и наконец. Я не считаю, что золотой и чёрный драконы - совершенно разные типы бойцов. По большому счёту, если не встретишь гигантов, разница между ними в твоей армии в цвете. И ещё в том, что можно шарашить "армагедоном", не боясь зацепить чёрного. Тактика их применения примерно одинаковая.
25.05.2022 в 19:03:36, Azazellz писал(a):Так по-хорошему такой игры в одни ворота быть не должно. Это ж дыра в балансе, причем огромного размера.
Обычные летающие юниты драконов, кстати, безответных атак не имеют, и в прямом бою сливаются. |
|
Я драконами не играл, не могу тут ничего сказать. Замечу только, что недавно ты считал героев слабыми. Ну и ещё - в данной игре есть магия, временно опускающая летающего юнита на землю. Не знаю, почему АИ не применил её против тебя... впрочем колдовал он всегда не шибко грамотно.
25.05.2022 в 19:03:36, Azazellz писал(a):| А у живого игрока был бы тут способ победить? Если у него кончилась магия - то нет. Только сбежать, перенаняв потом героя в таверне. Так что тут АИ не при чем. |
|
А разве этот отряд не мог разнести башню? Ну в таком случае действительно следовало отступить.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3116 от 26.05.2022 в 19:36:57 » |
|
26.05.2022 в 18:10:41, Mangust писал(a):| Речь не о спецабилках, а о, скажем так, альтернативных режимах атаки. Чем отличается опутывание лозой эльфийского шамана и привязывание корнями энта? Энт атакует и нарывается на контратаку. То есть ты не пошлёшь его против противника, который сможет уничтожить его армию 2-3 ударами. А вот опутывание шамана, если мне память не изменяет, атакой не считается, и потому он может удерживать куда более опасного противника, пока товарищи разбираются с остальными. Естественно при некоторой доле удачи. |
|
Одно и то же, только в фас и профиль. В зависимости от абилок, как пассивных, так и активных, что тут, что там строится игра любым юнитом. То, что они несколько иначе включаются - дело десятое.
А ведь есть и пассивные способности, которые работают постоянно. Они ведь тоже могут тактику определять. Игра со спамом армагеддона, имея в армии только иммунных к огню/магии существ, например.
26.05.2022 в 18:10:41, Mangust писал(a):| Ну и наконец. Я не считаю, что золотой и чёрный драконы - совершенно разные типы бойцов. По большому счёту, если не встретишь гигантов, разница между ними в твоей армии в цвете. И ещё в том, что можно шарашить "армагедоном", не боясь зацепить чёрного. Тактика их применения примерно одинаковая. |
|
Ну да. Направить на врага, по возможности цепляя два отряда своим дыханием. Но то же самое можно сказать о рыцарях и амазонках из АоВ, например. Тактика одна - направить на противника, только амазонки со своим варпом полезны при осадах, или при заходе в тыл.
Вот и вся разница, как с магией и титанами.
26.05.2022 в 18:10:41, Mangust писал(a):| Я драконами не играл, не могу тут ничего сказать. Замечу только, что недавно ты считал героев слабыми. Ну и ещё - в данной игре есть магия, временно опускающая летающего юнита на землю. Не знаю, почему АИ не применил её против тебя... впрочем колдовал он всегда не шибко грамотно. |
|
Большую часть времени они действительно слабые. Пока прокачаются, пока ты на пробафф им маны выделишь... Хорошо в кампании, где герои по 2 уровня с тобой играют - успеваешь и прокачать хорошо, и ништяков им набрать. Дракон только на втором уровне у меня развернулся как следует, почти весь первый он был так себе.
В сетевой же герои - это обычно передвижное поле магии и один-два дополнительных прокаста магии за бой.
Спускающей на землю магии я что-то и не помню. Есть шок, есть мороз, есть абилки всякие. Так врагов с абилками я либо магией вырублю, либо самим героем приоритетно их атакую.
Вот чего трудно - это играть героями при отсутствии спеллов или абилок на лечение. Типа за чистый воздух или землю. Юнита не жалко - сдох, так нового построим. А героев беречь приходится, отводить в тылы, строить святилища для лечения.
26.05.2022 в 18:10:41, Mangust писал(a):| А разве этот отряд не мог разнести башню? Ну в таком случае действительно следовало отступить. |
|
Башни ломают либо катапульты, либо очень редкие отряды (типа циклопов), либо заклинания.
Если ничего этого уже нет (ибо катапульту можно и сломать) - то всё, конец.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3117 от 26.05.2022 в 20:38:43 » |
|
26.05.2022 в 19:36:57, Azazellz писал(a):| Одно и то же, только в фас и профиль. В зависимости от абилок, как пассивных, так и активных, что тут, что там строится игра любым юнитом. То, что они несколько иначе включаются - дело десятое. |
|
Нет. Ты не пошлёшь 10 энтов против чёрного дракона или против 300 скелетов. Разве что захочешь удержать их на пару ходов ценой потери не особо ценного отряда.
26.05.2022 в 19:36:57, Azazellz писал(a):Ну да. Направить на врага, по возможности цепляя два отряда своим дыханием. Но то же самое можно сказать о рыцарях и амазонках из АоВ, например. Тактика одна - направить на противника, только амазонки со своим варпом полезны при осадах, или при заходе в тыл.
Вот и вся разница, как с магией и титанами. |
|
Воооот. А потому тактика их применения разная. Рыцарь бьёт в лоб (не помню, есть у него бонус за разгон или нет). А амазонка может телепортироваться во вражеский тыл., завалить стрелка и вернуться, избежав встречи с военоначальником, например. Это если всё грамотно рассчитать. А если ошибиться - бесславно погибнуть в бою с обоими сразу.
Кстати, если не ошибаюсь, стрелки у орков вообще травят при попадании.
26.05.2022 в 19:36:57, Azazellz писал(a):| Большую часть времени они действительно слабые. Пока прокачаются, пока ты на пробафф им маны выделишь... Хорошо в кампании, где герои по 2 уровня с тобой играют - успеваешь и прокачать хорошо, и ништяков им набрать. Дракон только на втором уровне у меня развернулся как следует, почти весь первый он был так себе. |
|
В комапнию я не играл, только в случайную карту. Но опять таки, даже там у героя был потенциал.
26.05.2022 в 19:36:57, Azazellz писал(a):| Спускающей на землю магии я что-то и не помню. Есть шок, есть мороз, есть абилки всякие. Так врагов с абилками я либо магией вырублю, либо самим героем приоритетно их атакую. |
|
По-моему была как раз у воздуха. Что то вроде "подрезать крылья". Плюс любой опутывающий эффект тоже на землю опускает. Моего дракона так вражеский паук на землю опустил, когда я по наивности решил разнести вражеский отряд своими летунами.
26.05.2022 в 19:36:57, Azazellz писал(a):| Вот чего трудно - это играть героями при отсутствии спеллов или абилок на лечение. Типа за чистый воздух или землю. Юнита не жалко - сдох, так нового построим. А героев беречь приходится, отводить в тылы, строить святилища для лечения. |
|
Опытного юнита жалко.
|
| « Изменён в : 26.05.2022 в 20:40:09 пользователем: Mangust » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3118 от 26.05.2022 в 22:10:01 » |
|
26.05.2022 в 20:38:43, Mangust писал(a):| Нет. Ты не пошлёшь 10 энтов против чёрного дракона или против 300 скелетов. Разве что захочешь удержать их на пару ходов ценой потери не особо ценного отряда. |
|
Я точно так же предпочту не посылать друида против военначальника. Даст он корни, или нет - сиё неизвестно. И если не даст - то почти гарантированно помрет потом, сняв немного хитов с орка. Симметричные ситуации.
26.05.2022 в 20:38:43, Mangust писал(a):Воооот. А потому тактика их применения разная. Рыцарь бьёт в лоб (не помню, есть у него бонус за разгон или нет). А амазонка может телепортироваться во вражеский тыл., завалить стрелка и вернуться, избежав встречи с военоначальником, например. Это если всё грамотно рассчитать. А если ошибиться - бесславно погибнуть в бою с обоими сразу.
Кстати, если не ошибаюсь, стрелки у орков вообще травят при попадании. |
|
Варп 1 раз за бой, если что =) И после варпа ходов - на один удар всего. Который не факт, что хоть кого-то убьет. Так что вернуться, скорее всего, уже не получится.
Лучники не травят. Травит местный аналог шамана. Вот плеватели у гоблинов - те травят. Но толку с того не шибко много, ибо надо сначала попасть.
26.05.2022 в 20:38:43, Mangust писал(a):| По-моему была как раз у воздуха. Что то вроде "подрезать крылья". Плюс любой опутывающий эффект тоже на землю опускает. Моего дракона так вражеский паук на землю опустил, когда я по наивности решил разнести вражеский отряд своими летунами. |
|
Ну, может в шэдоу мэджик добавили. В оригинале нет такого.
Поэтому мой драконид всегда выбивал сначала опасных юнитов, и если за ход не справлялся - то я помогал ему магическими прокастами.
26.05.2022 в 20:38:43, Mangust писал(a):
Мясо - оно мясо и есть, чего его жалеть?
Со святилищем войны они сразу ветеранами выходят.
|
| « Изменён в : 26.05.2022 в 22:10:40 пользователем: Azazellz » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3119 от 27.05.2022 в 20:38:11 » |
|
26.05.2022 в 22:10:01, Azazellz писал(a):| Я точно так же предпочту не посылать друида против военначальника. Даст он корни, или нет - сиё неизвестно. И если не даст - то почти гарантированно помрет потом, сняв немного хитов с орка. Симметричные ситуации. |
|
Я посылал, и вполне успешно. Ситуация не вполне симметричная. Во-первых оплетение корнями друида не вызывает контратаки. Во-вторых любая атака или контратака вполне может не попасть. Наконец в третьих друида можно усилить.
Кстати, о магии. Как работает усиление в героях? Если мне память не изменяет - на тактической карте накладывается заклинание (ценой магии, которую можно было потратить на молнию, например), и выбранный юнит на несколько ходов получает бонусы.
Как работает подобная магия в AoW. В любой момент (хоть на тактической, хоть на стратегической карте) мы выбираем юнита, кастуем на него баф, и он получает постоянный бонус, на поддержание которого постоянно утекают очки магии. Я этим пользовался постоянно, может потому у меня и простые лучники пользу приносили, разбирая вдвоём куда более мощных противников.
Кстати, я не пользовался очарованием (по ролевым соображениям), но припоминаю, что очарованный боец вражеской армии будет с тобой пока не помрёт... или пока магию на нём не развеют. А у эльфов подобным умением обладает нимфа, которая появляется на втором уровне замка.
26.05.2022 в 22:10:01, Azazellz писал(a):Варп 1 раз за бой, если что =) И после варпа ходов - на один удар всего. Который не факт, что хоть кого-то убьет. Так что вернуться, скорее всего, уже не получится.
Лучники не травят. Травит местный аналог шамана. Вот плеватели у гоблинов - те травят. Но толку с того не шибко много, ибо надо сначала попасть. |
|
Хм... видать подзабыл. Ну, в таком случае амазонка вполне может добить стрелка в два хода и отступить, скорость скакуна и размеры поля боя позволяют. Если во время осады какой-нибудь костяной ужас отойдёт от ворот, чтобы наказать её-тем лучше. Будет гоняться за ней, пока лучники со стен будут его разбирать)
26.05.2022 в 22:10:01, Azazellz писал(a):| Мясо - оно мясо и есть, чего его жалеть? |
|
Опять же, по ролевым соображениям я войска мясом не считаю. Даже самые слабые. Может потому мне герои и не по нраву - там приходится кидать бойцов в самоубийственные атаки, а в AoW вполне можно хотя бы стараться играть аккуратно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3120 от 28.05.2022 в 16:45:32 » |
|
27.05.2022 в 20:38:11, Mangust писал(a):| Я посылал, и вполне успешно. Ситуация не вполне симметричная. Во-первых оплетение корнями друида не вызывает контратаки. Во-вторых любая атака или контратака вполне может не попасть. Наконец в третьих друида можно усилить. |
|
Та же фигня, только в профиль.
В героях я вообще могу одиночного крестьянина на вражеский отряд спустить, чтоб он его атаковал, умер, и таким образом снял ответную атаку, открыв отряд для удара основным стеком. Который и убить может, и статус кинуть, и вообще что угодно.
27.05.2022 в 20:38:11, Mangust писал(a):| Кстати, о магии. Как работает усиление в героях? Если мне память не изменяет - на тактической карте накладывается заклинание (ценой магии, которую можно было потратить на молнию, например), и выбранный юнит на несколько ходов получает бонусы. |
|
Угу.
Только кастовать это можно бесконечно - пока мана есть. А не 20 жалких поинтов, которых на два прокаста едва хватает.
А при прокачке соответствующей школы магии усиление накладывается вообще на всех союзных юнитов. Или ослабление - на всех вражеских. Массовое замедление - не шутки.
Магия в героях намного более эффективна, чем в АоВ, как в бою, так и на глобалке - ты можешь играть вообще чистым магом, практически не имея армии, пробивать самые мощные защиты одними только заклинаниями. Про глобальные спеллы, повышающие мобильность, я уж и не говорю.
В АоВ магия другая, но толку с нее меньше - главным образом из-за сильного лимита на очки заклинаний и медленного изучения. В кампании можно успеть изучить вообще всё (ибо играешь по две карты с одним набором), и кастовать много (потому что изучаешь перки), а вот на отдельных картах игра может закончиться уже на 4-м изученном заклинании - и какие уж там перки.
27.05.2022 в 20:38:11, Mangust писал(a):| Кстати, я не пользовался очарованием (по ролевым соображениям), но припоминаю, что очарованный боец вражеской армии будет с тобой пока не помрёт... или пока магию на нём не развеют. А у эльфов подобным умением обладает нимфа, которая появляется на втором уровне замка. |
|
Беда у них в том, что если они не прокидывают свои чармы - они дохнут на следующий ход, обычно. А еще в них любят стрелять вражеские лучники - и почему-то при этом очень хорошо попадают.
27.05.2022 в 20:38:11, Mangust писал(a):| Если во время осады какой-нибудь костяной ужас отойдёт от ворот, чтобы наказать её-тем лучше. Будет гоняться за ней, пока лучники со стен будут его разбирать) |
|
Ужас ломает ворота за два удара. Или стену за три. Даже каменную. Зачем ему куда-то отходить? Пусть сама приходит, нарывается на ответку. А там он своими хитами затанчит =)
27.05.2022 в 20:38:11, Mangust писал(a):Опять же, по ролевым соображениям я войска мясом не считаю. Даже самые слабые. Может потому мне герои и не по нраву - там приходится кидать бойцов в самоубийственные атаки, а в AoW вполне можно хотя бы стараться играть аккуратно.
|
|
Тактики аккуратной игры есть что тут, что там.
|
| « Изменён в : 28.05.2022 в 16:46:42 пользователем: Azazellz » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол: 
Репутация: +151
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3121 от 28.05.2022 в 16:54:29 » |
|
так забавно, камрад вообще понятия не имеет, что собой современные киберкотлетные герои 3 представляют, и почему именно они из всех остальных героев вышли на первое место в этом плане.
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3122 от 28.05.2022 в 18:42:35 » |
|
28.05.2022 в 16:45:32, Azazellz писал(a):Та же фигня, только в профиль.
В героях я вообще могу одиночного крестьянина на вражеский отряд спустить, чтоб он его атаковал, умер, и таким образом снял ответную атаку, открыв отряд для удара основным стеком. Который и убить может, и статус кинуть, и вообще что угодно. |
|
И будешь каждый ход посылать по крестьянину?
28.05.2022 в 16:45:32, Azazellz писал(a):| Только кастовать это можно бесконечно - пока мана есть. А не 20 жалких поинтов, которых на два прокаста едва хватает. |
|
"20 жалких поинтов" пока не прокачаешь башню мага.
28.05.2022 в 16:45:32, Azazellz писал(a):| Магия в героях намного более эффективна, чем в АоВ, как в бою, так и на глобалке - ты можешь играть вообще чистым магом, практически не имея армии, пробивать самые мощные защиты одними только заклинаниями. Про глобальные спеллы, повышающие мобильность, я уж и не говорю. |
|
В AoW на глобальной карте можно ковырять вражьи армии боевыми заклинаниями. Можно замедлять вражеские юниты. Можно, если память мне не изменяет, вообще менять географию. А ещё можно призвать войска, которые станут частью твоей армии на постоянной основе (что, кстати, довольно удобно, т. к. жалованье им платишь в очках магии, а не в золоте).
А что можно сделать магией на глобальной карте в героях? Найти шахту? Вызвать корабль?
28.05.2022 в 16:45:32, Azazellz писал(a):
Я всегда играю на отдельной карте и изучаю достаточно. Можно ускорить это самое изучение за счёт более медленного накопления магии. И кстати, в AoW встречаются подземелья с сокровищами, которыми может быть как хороший артефакт, так и заклинание. Я так вызов дракона находил и плодил этих драконов целыми эскадрильями.
28.05.2022 в 16:45:32, Azazellz писал(a):| Беда у них в том, что если они не прокидывают свои чармы - они дохнут на следующий ход, обычно. А еще в них любят стрелять вражеские лучники - и почему-то при этом очень хорошо попадают. |
|
Ну вот, теперь и лучники не бесполезными стали
А нимфу вполне можно сберечь, даже если в своё ход она врага не очаровала. Если этот самый враг в том же ходу потратит все свои контратаки, у него не останется очков действия на атаку в свой ход.
28.05.2022 в 16:45:32, Azazellz писал(a):| Ужас ломает ворота за два удара. Или стену за три. Даже каменную. Зачем ему куда-то отходить? Пусть сама приходит, нарывается на ответку. А там он своими хитами затанчит =) |
|
У меня вроде дольше ломал. Может в тёмной магии это поменяли...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3123 от 28.05.2022 в 18:45:54 » |
|
28.05.2022 в 16:54:29, Баюн писал(a):| так забавно, камрад вообще понятия не имеет, что собой современные киберкотлетные герои 3 представляют, и почему именно они из всех остальных героев вышли на первое место в этом плане. |
|
То, что герои 3 стали основной игрой подобного плана в киберспорте - это аргумент? Ну, среди шутеров в киберспорте, насколько я знаю, CS 1.6 самая популярная. Нам нужно считать, что она лучше, чем Arma или Red Orchestra на этом основании?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3124 от 28.05.2022 в 21:28:06 » |
|
28.05.2022 в 18:45:54, Mangust писал(a):| То, что герои 3 стали основной игрой подобного плана в киберспорте - это аргумент? Ну, среди шутеров в киберспорте, насколько я знаю, CS 1.6 самая популярная. Нам нужно считать, что она лучше, чем Arma или Red Orchestra на этом основании? |
|
Нужно считать что она как минимум более сбалансированная
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3125 от 28.05.2022 в 21:55:42 » |
|
28.05.2022 в 21:28:06, Zed писал(a):| Нужно считать что она как минимум более сбалансированная |
|
Чем меньше механик, тем проще их балансировать. Самая сбалансированная игра - это шахматы
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3126 от 28.05.2022 в 22:21:49 » |
|
28.05.2022 в 21:55:42, Mangust писал(a):| Чем меньше механик, тем проще их балансировать. |
|
Недосягаемый идеал баланса - для риалтайм старатегий старкрафты. Для пошаговых - шахматы вне конкуренции
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3127 от 29.05.2022 в 16:02:58 » |
|
28.05.2022 в 18:42:35, Mangust писал(a):| И будешь каждый ход посылать по крестьянину? |
|
Обычно на второй ход там все мертвы уже.
Ну или стак после атаки основных сил угрозы не представляет.
28.05.2022 в 18:42:35, Mangust писал(a):| "20 жалких поинтов" пока не прокачаешь башню мага. |
|
А в ней - еще и Casting Chamber. И жалкие 20 поинтов превращаются в жалкие 30 поинтов.
Ха-ха.
Чисто магией разруливать бои выходит только с 70 поинтами самого мага, плюс парой героев по 30 поинтов на каждом. И только при наличии мощных спеллов, типа файрбола или града. Причем эти спеллы не в каждой школе еще есть.
Всё остальное время магия на поле боя - это точечный одиночный прокаст, чтоб либо добить кого-то недобитого, либо слегонца снять хитов, чтоб потому эту цель добил юнит и получил экспу. Ну и лечение еще (если оно у тебя есть).
Скучная боевая магия в АоВ, вообщем. Глобальная поинтереснее, но тоже не намного.
28.05.2022 в 18:42:35, Mangust писал(a):| В AoW на глобальной карте можно ковырять вражьи армии боевыми заклинаниями. Можно замедлять вражеские юниты. Можно, если память мне не изменяет, вообще менять географию. А ещё можно призвать войска, которые станут частью твоей армии на постоянной основе (что, кстати, довольно удобно, т. к. жалованье им платишь в очках магии, а не в золоте). |
|
"Глобальные" нюки низводятся в ноль смешным уроном и огромной стоимостью в поинтах (обычно 100). Что заставляет кастовать их по несколько ходов (минимум два, ибо максимум поинтов - 70), не применяя магию в боях, ибо это будет откладывать их завершение.
Замедления не помню. Помню ускорение своих. И вот эта часть - единственная, которая сделана интересно и которая реально полезна. Когда ты как-то влияешь на весь свой магический домен, либо усиливая себя, либо ослабляя противника.
Призыв бесполезен по той же самой причине, что и дамажные прокасты. Слишком долго кастовать мощных юнитов, а слабые нужны только для разведки или быстрых рейдов по тылам (с чем отлично справляются и построенные юниты, вообщем). Про необходимость изучения этого всего я и не говорю - очень долго.
Есть еще спеллы, влияющие на города... Но они почти бесполезны по той причине, что город, в который ты их кидаешь, должен быть в твоих магических владениях - т.е. прям под носом. Либо рядом с ним должен быть твой герой - но тогда ты этим героем и его армией город и захватишь. Чего тогда в него магию зря тратить?
Терраморфинг прикольный, но его мало (заморозка воды и выравнивание ландшафта), и он очень ситуативен.
А, ну еще есть "глобальный" терраморфинг, но он полезен только фростлингам - когда в снег всё преобразовываешь. По снегу у других фракций штраф, а этим норм. Плюс вода замерзает. Остальные (луга и мертвые земли) вроде ни на что не влияют, кроме настроения в городах (нежить не любит быть на цветущей земле, эльфы - на мертвой).
28.05.2022 в 18:42:35, Mangust писал(a):| А что можно сделать магией на глобальной карте в героях? Найти шахту? Вызвать корабль? |
|
Шпионить за врагами.
Прыгать из города в город. Летать.
Маскировка вроде какая-то тоже была.
Спереть вражеский корабль, кстати, вполне юзабельная стратегия =)
Но главное назначение магии на глобалке в героях - значительное повышение мобильности.
28.05.2022 в 18:42:35, Mangust писал(a):| Ну вот, теперь и лучники не бесполезными стали |
|
В одной-единственной ситуации, угу. И то, как повезет.
Еще лучники хорошо работают из-за стен по одиночному топовому юниту, пришедшему захватывать город. Но если таких топовых юнитов уже три - лучники становятся бесполезны =)
28.05.2022 в 18:42:35, Mangust писал(a):| У меня вроде дольше ломал. Может в тёмной магии это поменяли... |
|
А это еще один косяк игры.
Если у тебя 20 урона - это не значит, что ты бьешь на 20 хитов.
Это значит, что ты бьешь от 1 и до 20. И тут как повезет.
У меня так 3 людских рыцаря одну катапульту как-то сломать не могли целый ход. Разбег, удар - урона нет. Пришлось четвертого посылать =)
И этот вот рандом очень гадит "соревновательной" части игры. Как ты можешь стабильно просчитывать итог боя, если у тебя такой разброс величин, и никаких способов его уменьшить?
|
| « Изменён в : 29.05.2022 в 16:37:47 пользователем: Azazellz » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3128 от 29.05.2022 в 17:49:12 » |
|
29.05.2022 в 16:02:58, Azazellz писал(a):Обычно на второй ход там все мертвы уже.
Ну или стак после атаки основных сил угрозы не представляет. |
|
Ну, я не знаю, на кого ты посылаешь единственного крестьянина. Может на пяток орков Ну или кого то мощного лупишь потом всеми своими силами.
Шаман может держать военачальника и 2, и 3, и 5 ходов, и ещё стукать между делом. При доле удачи, конечно, но не нуждаясь в помощи остальной армии.
29.05.2022 в 16:02:58, Azazellz писал(a):| А в ней - еще и Casting Chamber. И жалкие 20 поинтов превращаются в жалкие 30 поинтов. |
|
Насколько я помню, там было несколько улучшений, на максимальном уровне вполне можно было разгуляться.
29.05.2022 в 16:02:58, Azazellz писал(a):Чисто магией разруливать бои выходит только с 70 поинтами самого мага, плюс парой героев по 30 поинтов на каждом. И только при наличии мощных спеллов, типа файрбола или града. Причем эти спеллы не в каждой школе еще есть.
Всё остальное время магия на поле боя - это точечный одиночный прокаст, чтоб либо добить кого-то недобитого, либо слегонца снять хитов, чтоб потому эту цель добил юнит и получил экспу. Ну и лечение еще (если оно у тебя есть).
Скучная боевая магия в АоВ, вообщем. Глобальная поинтереснее, но тоже не намного. |
|
Боевой практически не пользовался, потому как в AoW магия - более тонкий инструмент, и боевые спелы я не учил практически. Ну и да, для меня магия скучна, если 80 её процентов сводится к фаерболам и цепным молниям)
29.05.2022 в 16:02:58, Azazellz писал(a):| "Глобальные" нюки низводятся в ноль смешным уроном и огромной стоимостью в поинтах (обычно 100). Что заставляет кастовать их по несколько ходов (минимум два, ибо максимум поинтов - 70), не применяя магию в боях, ибо это будет откладывать их завершение. |
|
Только после этого "смешного" урона отряд вступает в бой израненным, что позволяет другой стороне быстро выбить слабых бойцов. Да и сильные... если у упоминаемого постоянно военоначальника останется лишь половина здоровья, с ним могут схлестнуться и более слабые юниты.
29.05.2022 в 16:02:58, Azazellz писал(a):| Замедления не помню. Помню ускорение своих. И вот эта часть - единственная, которая сделана интересно и которая реально полезна. Когда ты как-то влияешь на весь свой магический домен, либо усиливая себя, либо ослабляя противника. |
|
Вроде паутина была у тёмных. Насчёт рощи светлых - не помню, замедляет она или только бьёт.
29.05.2022 в 16:02:58, Azazellz писал(a):| Призыв бесполезен по той же самой причине, что и дамажные прокасты. Слишком долго кастовать мощных юнитов, а слабые нужны только для разведки или быстрых рейдов по тылам (с чем отлично справляются и построенные юниты, вообщем). Про необходимость изучения этого всего я и не говорю - очень долго. |
|
Слабые если мерить их "геройскими" мерками, по которым сильный отряд тот, который толще и сильно бьёт. Призыв единорога я разучивал довольно быстро, и говорил ранее о всех достоинствах этого юнита.
29.05.2022 в 16:02:58, Azazellz писал(a):Шпионить за врагами.
Прыгать из города в город. Летать.
Маскировка вроде какая-то тоже была.
Спереть вражеский корабль, кстати, вполне юзабельная стратегия =)
Но главное назначение магии на глобалке в героях - значительное повышение мобильности. |
|
Не скажу точно, но подозреваю, что в AoW либо есть такие заклинания, либо всё это возможно без магии. Как минимум можно перекидывать войска между башнями магов после строительства определённой постройки, или летать с помощью определённого юнита. А часть войск обладают способностью прятаться и вполне могут выполнять роль шпионов.
29.05.2022 в 16:02:58, Azazellz писал(a):| В одной-единственной ситуации, угу. И то, как повезет. |
|
Это пока
29.05.2022 в 16:02:58, Azazellz писал(a):А это еще один косяк игры.
Если у тебя 20 урона - это не значит, что ты бьешь на 20 хитов.
Это значит, что ты бьешь от 1 и до 20. И тут как повезет.
У меня так 3 людских рыцаря одну катапульту как-то сломать не могли целый ход. Разбег, удар - урона нет. Пришлось четвертого посылать =) |
|
Это не косяк, а механика такая) AoW не чистая стратегия, а скорее помесь между стратегией и ролёвкой. Отсюда и шанс увернуться от удара. Впрочем полагаю, урон таки не рандомный, чем меньше защита цели, тем больше шанс ударить в полную силу.
29.05.2022 в 16:02:58, Azazellz писал(a):| И этот вот рандом очень гадит "соревновательной" части игры. Как ты можешь стабильно просчитывать итог боя, если у тебя такой разброс величин, и никаких способов его уменьшить? |
|
Если ты ищешь в игре соревновательный потенциал, мне нечего тебе возразить. AoW проигрывает героям так же, как герои проигрывают шахматам.
И как любой шутер со множеством механик, претендующий на реалистичность происходящего, проигрывает CS 1.6.
Я ценю игры не за соревновательный потенциал, а за обилие механик, в которых интересно будет разбираться. Потому мы с тобой тут к консенсусу не придём 
|
| « Изменён в : 29.05.2022 в 17:51:03 пользователем: Mangust » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Azazellz
[асисяйZ]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: +21
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3129 от 29.05.2022 в 18:18:46 » |
|
29.05.2022 в 17:49:12, Mangust писал(a):| Ну, я не знаю, на кого ты посылаешь единственного крестьянина. Может на пяток орков |
|
Задача крестьянина - снять ответный удар со стека.
Чтоб потом основной ударный стек мог ударить - и не получить в ответ. Таким образом даже самые мощные армии разбираются без потерь важных юнитов.
Ты действительно не играл нормально в героев =)
Я, впрочем, тоже давно этим не занимаюсь, но кое-какие основы все-таки помню еще.
29.05.2022 в 17:49:12, Mangust писал(a):| Только после этого "смешного" урона отряд вступает в бой израненным, что позволяет другой стороне быстро выбить слабых бойцов. Да и сильные... если у упоминаемого постоянно военоначальника останется лишь половина здоровья, с ним могут схлестнуться и более слабые юниты. |
|
Там урон от нуля до шести обычно. Редко больше - если тебе повезло, и ты ударил огненным спеллом по морозному юниту, например. И вот это вот всё - за сотню маны. В бою чисто боевыми больше накидать выйдет за ту же цену. Файрбол стоит 20, град стоит 30. Даже с учетом лимита на очки, два града или три файрбола дадут больше урона и туда, куда надо, чем один "глобальный" прокаст.
На истощение их тоже не шибко покидаешь, ибо юниты между ходами лечатся. И если в отряде есть юнит с перком "лечения" - то здоровье восполняется еще быстрее.
29.05.2022 в 17:49:12, Mangust писал(a):| Вроде паутина была у тёмных. Насчёт рощи светлых - не помню, замедляет она или только бьёт. |
|
Это я вообще никогда не использовал.
Паутина снимает в ноль оставшиеся ходы, остальные просто бьют при проходе. И то слабенько.
29.05.2022 в 17:49:12, Mangust писал(a):| Слабые если мерить их "геройскими" мерками, по которым сильный отряд тот, который толще и сильно бьёт. Призыв единорога я разучивал довольно быстро, и говорил ранее о всех достоинствах этого юнита. |
|
Слабые юниты - это слабые юниты. Тир-1 призыв убивается тир-2 покупными бойцами обычно. Всякие жабки, единороги, и всё такое. И то, и то делается за ход.
А те призывы, что хорошие - изучаются долго, и кастуются столько же.
29.05.2022 в 17:49:12, Mangust писал(a):| Как минимум можно перекидывать войска между башнями магов после строительства определённой постройки, или летать с помощью определённого юнита. |
|
Это единственные способы повысить мобильность.
Только вот переброс между башнями требует тир-3 башни в том городе, откуда ты перебрасываешь войска + спец-постройка. Это всё очень долго и дорого. Ну и наличие башни на "приёмном" конце тоже обязательно. Хватит и тир-1. Т.е. обратно уйти уже не выйдет =)
Городской портал в героях работает, пока у тебя есть мана, и на экспертном уровне - без ограничений.
Специальный летающий юнит-транспорт есть только у людей. И он не шибко быстрый. И это юнит 4-го тира, который и строится долго, и жрет дофига. Тогда как полет в героях - и быстрый, и эффективный.
Почему я в начале говорил о том, что АоВ - медленный? Нет способа значительно ускорить передвижения по карте. А ходить надо много, и далеко.
29.05.2022 в 17:49:12, Mangust писал(a):| Это не косяк, а механика такая) AoW не чистая стратегия, а скорее помесь между стратегией и ролёвкой. Отсюда и шанс увернуться от удара. Впрочем полагаю, урон таки не рандомный, чем меньше защита цели, тем больше шанс ударить в полную силу. |
|
Это один из многих косяков, который помешал АоВ выйти в киберспорт =)
И мой герой-дракон с 20 атаки и 20 урона регулярно бил по 1 хп по всяким пушкам и баллистам. Рандом там, чистый рандом.
Он и в героях есть, но там он в разы меньше. Нет такого, чтоб ударить или 1, или 20. Порядок рандома в пределах 16-20 обычно. Кое-где вообще без рандома (типа архангелов, у тех урон фиксированный).
29.05.2022 в 17:49:12, Mangust писал(a):Если ты ищешь в игре соревновательный потенциал, мне нечего тебе возразить. AoW проигрывает героям так же, как герои проигрывают шахматам.
И как любой шутер со множеством механик, претендующий на реалистичность происходящего, проигрывает CS 1.6.
Я ценю игры не за соревновательный потенциал, а за обилие механик, в которых интересно будет разбираться. Потому мы с тобой тут к консенсусу не придём |
|
Так ты в самом начале говорил, почему о игре забыли, и не играют.
Вот поэтому забыли, и не играют. Потому что потенциала для соревновательной игры у нее нет - и механики кривые, и долгая она, и вообще =)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3130 от 30.05.2022 в 18:18:35 » |
|
29.05.2022 в 18:18:46, Azazellz писал(a):Так ты в самом начале говорил, почему о игре забыли, и не играют.
Вот поэтому забыли, и не играют. Потому что потенциала для соревновательной игры у нее нет - и механики кривые, и долгая она, и вообще =) |
|
Соревновательный потенциал важен лишь там, где мастерством мериются.
Что ж до долгой и обилия механик (которые ты считаешь кривыми) - так тут у нас форум, посвящённый JA2(и её модификациям), а не X-Com2
По остальным пунктам... остались при своих Всё равно ничего не докажем друг другу
|
| « Изменён в : 30.05.2022 в 18:19:39 пользователем: Mangust » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3131 от 30.05.2022 в 19:04:52 » |
|
30.05.2022 в 18:18:35, Mangust писал(a):| Соревновательный потенциал важен лишь там, где мастерством мериются. |
|
соревновательный потенциал (возможность помериться мастерством) важен для долгой жизни игры.
для того, чтобы люди играли в игру и продолжали в нее играть
-должен быть стимул - рейтинг, ладдер, таблица лидеров, и так далее. в героях реализуется через сторонние сайты.
-должен быть удобный способ найти противника. нажал кнопочку, нашел игрока, матч начался. Снова сторонние сайты и местное лобби мода HOTA отлично работает.
-должен быть хоть-какой-то баланс между фракциями, чтоб можно было выиграть за любую, иначе все будут играть только за сильную фракцию, и это будет не интересно.
-должна быть поддержка. настроить "баланс" можно только через анализ результатов (слово забыл, блин) большого количества PvP-матчей разных игроков с разным уровнем игры.
в героях реализуется двумя способами - мод Horn of the Abyss, на котором все играют, выкатывает большое обновление каждый год. в этом году только не делали, потому что там ведущий разработчик умер. музыку им Пол Ромеро пишет, если чо.
второй способ - обновление турнирных карт, которое поддерживается опять же на основных сайтах сообщества. для обновления карты не обязательно ждать обновления мода.
-вытекает из предыдущего - доступен полнофункциональный редактор карт, в котором можно настроить абсолютно все.
и генератор случайных карт, что еще важнее.
-в героях 3 простой и интуитивный интерфейс, простые и интуитивные правила игры, чрезывычайно низкие системные требования, высокая стабильность работы, и очень быстрый геймплей - мгновенная скорость анимации. и даже при этом средний матч занимает 3-6 часов.
в этом им проигрывают остальные герои - 4 и 5. в четырку сейчас играют только те, кто играл в нее тогда, сейчас нет ни малейшего смысла начинать в нее играть. на тематических сайтах сидят редеющие кучки фанатов, которые играют друг с другом даже не в PvP, а в PvE на заданных условиях. в пятерку в PvP поиграть еще можно, но у нее нет поддержки, турнирный мод вроде как существует, но он нафиг никому не нужен, ибо нет стабильных обновлений. Баланс в текущей версии 3.1 копец как перекошен. Несмотря на то, что геймплейно пятерка поглубже тройки и бои там поинтереснее (хотя бы и из-за большего количества умений у юнитов), у нее есть весомый контраргумент чтоб в нее играть - всратый движок от Сайлент Сторма, который не может ни в стабильную работу, ни в быстрый геймплей. как будто в отечественных играх ФСБ заставляло вставлять код для утечек памяти. хотя, Нивал вроде не совсем отечественная... Да и играть в нее приходится через сторонний софт типа Хамачи. шляпа короче. Дырявая и без полей.
Собственно, это ответ на вопрос, почему в Героев 3 играют. А в остальные TBS подобного плана - нет.
|
| « Изменён в : 30.05.2022 в 21:22:16 пользователем: Баюн » |
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3132 от 30.05.2022 в 22:07:23 » |
|
геймплей Крысорейха.
https://youtu.be/JUHU79iF1CY
выглядит прикольно, графика сочная, свет, тени, выстрелы, взрывы - классненько.
не прикольно - ИИ туповат. авто-атаки вроде как нет, если про юнита забыть, он так и будет стоять в полный рост под огнем. поиск пути плоховат - весь отряд ломанулся перелезать забор в одной точке. (JA флэшбэки). непонятно что там с механиками кроме побежал, пострелял, гранату кинул.
разрушаемости не привезли.
прикольно - перспектива и расстояния - выглядит очень удачно, перестрелки не кажутся битвой за три сосны, хотя по факту ими являются.
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3133 от 30.05.2022 в 22:54:52 » |
|
я тут подумал, а существуют ли вообще игры в жанре авиасимулятор в футуристичном сеттинге? окромя Шторм: Солдаты неба, мне ничего в голову не лезет, хотя Шторм в свое время очень атмосферно игрался. "Это фокстрот-один, разрешите взлет". "Гориииит бубновый!" эх...
там еще кампанию можно было в кооперативе проходить, ух. Два фокстрота, получается.
потом я еще подумал, а есть ли вообще игры в жанре трехмерный тактический бой (хе-хе, так его минспорта обозвало) в космосе? это же прям новый жанр получается. Проблема в интепретации расстояний, конечно. существующие космосимы больше про исследование, да и расстояния в них весьма условные. есть Ева, конечно, но это не совсем то.
а вот чтоб было рубилово флот на флот, на карте в миллион километров в диаметре? чтоб еще была реализована задержка сигнала по радио. и задержка интерпретации входящих данных. и радиообмен тоже с задержкой
скажем, база получает инфу, что на расстоянии в 600000 км замечен противник (то есть он был там 2 секунды назад), передает на корабли на расстоянии 300000 км эту инфу, но на корабли она доходит с задержкой еще в секунду. в итоге командир звена знает, что вот этой точке пространства три секунды назад был корабль. сложно. но должно быть прикольно, я бы порубал.
и оружие разное. досветовое, типа ракет, со спецбч, в клинче, возможно, и пушек, плазмы какой-нибудь. мины. световое, типа лазера. в одном фанфике по массэффекту читал про вундервафлю, типа ракеты с боеголовкой с рентгеновским лазером. летит такая ракета по импульсу запуска, свой движок выключен, видит ракета корабль, включает движок, подлетает на траекторию выстрела, и запуливает рентгеновским лазером в корабль.
и конечно модульность конструкции кораблей, движки, броня, отсеки, реактор. ух.
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3134 от 30.05.2022 в 23:07:42 » |
|
30.05.2022 в 22:54:52, Баюн писал(a):| я тут подумал, а существуют ли вообще игры в жанре авиасимулятор в футуристичном сеттинге? |
|
Хм... "проект "Бродяги". Там среди прочего можно и самолётом поуправлять.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3135 от 30.05.2022 в 23:22:47 » |
|
Когда то давно, играя в отечественных Рейнджеров, я думал - ну всем хороша игра, но вот возможности действовать отдельно от корабля очень недостаёт. В идеале вообще собрать команду, рассадить всех по боевым постам на корабле, а при случае на планете (или на борту вражеского корабля) воевать в пошаговом режиме.
Похоже, нечто подобное делают создатели Stellar Tactics.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3136 от 30.05.2022 в 23:48:31 » |
|
30.05.2022 в 23:22:47, Mangust писал(a):| В идеале вообще собрать команду, рассадить всех по боевым постам |
|
Faster Than Light посмотри
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3137 от 31.05.2022 в 00:05:10 » |
|
30.05.2022 в 23:48:31, Korchy писал(a):| Faster Than Light посмотри |
|
Смотрел. Не впечатлился. Есть неплохие идеи, но нет свободного исследования космоса, нет торговли, нет снаряжения на членах команды.
|
| « Изменён в : 31.05.2022 в 00:06:04 пользователем: Mangust » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3138 от 01.06.2022 в 02:22:33 » |
|
говоря о героях и иже с ними. попробовал Song of Conquest
Закос под Героев 3. Убийца Героев 3. Ух, муля, Герои 3, берегитесь, мы отберем ваш онлайн! ... Пока Хота не выкатит наконец апдейт с Кузней...
Если серьезно, то игра прикольная. Не "Шидевр! расрасрас", как многие ей тут дифирамбы поют, но на пару вечеров сойдет. Где-то на уровне Disciples 3. 3. ага. не 2.
Хорошее:
-Графика - твердое четыре с плюсом. выглядит в целом приятно, пиксели не сильно мыльные. Анимации юнитов в бою - мое почтение. Отдельное спасибо за эффекты крови. Не очень удобные пиксели на стратегическом экране.
-Города, состоящие из нескольких строений на стратегической карте - это прикольно, такого я раньше не видел. Отдельно понравилась фича со сносом ненужных зданий - построил одно здание, требуемое, например, для замка с конями, построил замок, снес крестьян, построил каменоломню, апнул замок с конями до замка с апнутыми конями, снес каменоломню. Нот Бэд. НО. есть здание, позволяющее нанимать в одном городе войска из другого, будь они хоть на разных концах карты. в трешке тебе нужно было заклинание городского портала, в четырке и пятерке были корованы, которые шли несколько дней. тут все мгновенно. стратегия? да не, какая стратегия...
-боевка по началу прикольная, но по факту она даже менее глубокая чем в трешке. летающие юниты? защитная стойка? выждать ход? не, нафиг, это все прошлый век... зато у нас есть зона контроля, в которой юнит получает урон за каждую пройденную клетку. За каждую, Бетрезен! Даже в Dis3 было органиченное число перехватов на юнита. Вообще, именно от Dis3 торчат большие уши в боевке - усиливающие гексы (Anakin, i have a HIGH GROUND), перехваты, ограниченная дальность у стрелков, возможность сначала походить, потом атаковать. Может быть, часть из этого конечно была и в KB, но я в КВ не шарю, так что, пофиг. Да и КВ сингловая. но вот эти ограничения по размеру стека юнитов - это явно оттудова.
Собсна, хорошее кончилось.
-Система магии очень странная. заклинания учить не надо, они доступны сразу, может быть, конечно, не все, хрен его знает, но тем не менее. Заклинания колдует герой в момент хода любого из своих юнитов. А теперь, что называется, наберите воздуха в грудь - герой может колдовать за ход больше одного заклинания, лишь бы мана была. хоть всю книгу влупи. Как они собираются с этим какой-то мультиплеер вообще выстраивать, я не знаю. Мана, кстати, в начале боя по нулям, регенится от хода юнитов, каждый юнит приносит сколько-то очков маны, причем хоть один юнит будет в стеке, хоть сто, маны будет одинаково. Как и со способностями юнитов, что один бард, что тридцать поют одинаково мерзко)))
Прям о совсем плохом.
-интерфейс и управление. Почему именно в TBS жанре разработчики начисто игнорируют опыт предыдущих игр? Ну вот как назвать человека, который по умолчанию назначил в этой игре ДЕЙСТВИЕ на правую кнопку мыши, а КОНТЕКСТ на левую? ух, едрышкина ж ты кочерыжка... Ну вот представьте, выходит новый сетевой шутер с замашками на убийцу КонтрСтрайка. и в нем по умолчанию стрельба назначена на правую кнопку мыши, прицеливание - на левую, прыжок на Ctrl, а приседание на Space, просто потому что разработчику захотелось быть не таким как все. как быстро этот шутер пойдет в рефанды? Ладно хоть скроллить камеру курсором можно (хотя по умолчанию оно выключено!), а то были фантастические прецеденты. на экране боевки я очень долго искал кнопки сдержа и защиты. их нет, ага, потому что ни сдержа, ни защиты нет. кнопка передачи хода в правом нижнем углу. окай. магия в левом верхнем углу. уже сложнее, но ладно... где же абилки юнитов? а они под полоской их здоровья. ба-дум-тсс.
еще можно Героев - Магистрами обозвать, например. Чемпионы? Командиры? Офицеры? Комбаты? Батяни? Кобматы?. Ну чтоб подчеркнуть, что мы тут вовсе даже не в Героев играем.
Я поиграл совсем маленько, но мне пока хватило. Другие игроки пишут еще про кривой баланс, плохой онлайн, скучный лор, так что я пока без энтузиазма. Чего и вам советую.
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3139 от 01.06.2022 в 17:07:23 » |
|
31.05.2022 в 00:05:10, Mangust писал(a):| Смотрел. Не впечатлился. Есть неплохие идеи, но нет свободного исследования космоса, нет торговли, нет снаряжения на членах команды. |
|
Star Traders: Frontiers
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3140 от 06.06.2022 в 20:44:04 » |
|
01.06.2022 в 17:07:23, Zed писал(a):
Может быть, если её когда-нибудь переведут на великий и могучий...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mangust
[Рикки-Тикки-Тави]
Гас Тарболс
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3141 от 06.06.2022 в 20:47:48 » |
|
2Баюн: есть ещё Эадор. Глобальная карта там, правда, своеобразная, и развитие замка тоже, но вот боёвка похожа на героическую. Внешне
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY
[той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол:
Репутация: +116
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3142 от 15.11.2022 в 00:45:32 » |
|
интересно, а на скольких кадрах минимум вы готовы играть в игры? мне вот и на 30 нормально играется
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3143 от 22.02.2023 в 22:32:41 » |
|
Кто-нибудь трогал "Атомное Сердце"?
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Mak
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: +2
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3144 от 25.02.2023 в 03:33:21 » |
|
2Баюн: Смотрел стрим,за 2 дня стример его прошел,где-то часов 18,мне этого достаточно.Но как человек воспитанный СССР было интересно
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3145 от 27.02.2023 в 03:41:28 » |
|
22.02.2023 в 22:32:41, Баюн писал(a):| Кто-нибудь трогал "Атомное Сердце"? |
|
Поиграл 30 минут на приставке сына. 25 минут из которых рассматривал окружение. Кино красивое, а вот про геймплей пока ничего не скажу кроме того что топором махать прикольно.
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3146 от 16.03.2023 в 01:39:11 » |
|
https://www.youtube.com/watch?v=nlr-phimJ-c&t=1011s Pathogenesis: Overcome
|
|
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра. 
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3147 от 16.03.2023 в 21:54:11 » |
|
16.03.2023 в 01:39:11, Sot писал(a):
Играть то не во что пока, пока оно выйдет лет 5 еще может пройти.
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3148 от 16.03.2023 в 23:02:20 » |
|
2Zed: альфа вот вот должна
|
|
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +151
|
|
Re: Во что бы поиграть?
« Ответ #3149 от 19.03.2023 в 11:34:55 » |
|
прошел Greedfall
В целом впечатления от игры положительные, поэтому палец вверх.
+красивЕйшие локации, шикарно отрисованный ландшафт. Скалы, лес, болото, горная река. Города, блин, похожи на города, а не на улицу в три дома.
+простая и приятная боевка. Ну не то чтобы прям приятная, но к ней привыкаешь. просто качаешь одно любое понравившееся оружие и выносишь всё и всех.
+интересные дополнительные квесты, распутывать интриги в Монетной страже и Мостовом Альянсе было очень даже захватывающе. во многом, благодаря этим квестам игра и не была задвинута в угол.
+экипировка. Броня, оружие, камзолы выглядят реалистично, достоверно, а еще красиво и стильно. Улучшения оружия и брони отображаются на самом оружии и броне, это где такое было вообще?. И Шляпы. Медаль художнику шляп!
~основной сюжет глобально прост, а сюжетные повороты читаются задолго до того, как они собственно случатся.
~экономика в игре существует для галочки. оплата за немногие задания, где она есть, в районе 50-100 золотых, а один патрон (точнее, пуля, порох, пыж и капсюль) стоит 7 золотых.
~лут и экипировка достаточно рано упираются в свой потолок. достаточно выбить вещь с качеством 70-80, и вставить в нее улучшения третьего уровня. с этим можно натурально до конца игры пробегать, вплоть до замены на пушку с качеством 100.
~партийцы - они есть. запомнился дедушка Петрус, весьма харизматичный дед, да Сиора, потому что постоянно таскал с собой, а она в любой разговор влезала. Курт вроде как че-то там делал.
- анимации. в игре бесконечно долгие и плавные анимации всего. удара, выстрела, броска гранаты, кувырка, особенно подъема после падения. типа, закос под реалистичность, НО
- при этом, смена оружия (ГГ может носить два разных оружия, например, шпагу и булаву, плюс пистолет или мушкет) выполняется мгновенно, при том что сами анимации обнажения оружия в игре присутствуют.
- на НПЦ и партийцах оружие в походном положении отображается, хоть и не в ножнах, на ГГ же - нет. с чем это связано, я без понятия. возможно, дабы избежать косплея вертолета "Апач" а-ля Геральт из первого Ведьмака с двумя мечами за спиной, булавой на поясе и махакамским молотом на коленке. Мод, возвращающий оружие для ГГ, существует, но делает он это колхозно.
- Игра натурально наказывает тебя за исследование мира. В почти каждой локации есть участки, физически запрещенные к посещению вплоть до определенного сюжетного момента. В почти каждой локации есть участки, для доступа в которые нужна проверка на эквилибристику или интуицию, и если таковые не выполнены на момент посещения, приходится возвращаться позже, чтобы забрать сундук с нихyей. Кроме того, есть несколько локаций, которые целиком доступны для посещения раньше, чем они понадобятся по сюжету, но если прийти в них раньше положенного, в них не будет ничего, даже мобов. а понять это ты сможешь уже после того как пришел. в сочетании со следующим пунктом, отсутствие награды за исследование может натурально убить к игре весь интерес.
- главный минус игры - отвратительно проработанная логистика. огроООООООООООООООООООООООООООООООООООмные локации - серьезно, какой нибудь Магасвар по размеру один как вся вторая глава второго Ведьмака, хотя по насыщенности событиями на порядок меньше будет. Редко и нелогично расставленные точки фасттревела. Например, одни из самых посещаемых локаций - резиденции наместников. Ни в одном из трех городов нет точки перехода внутри резиденции, ближайшая находится в доме ГГ, который стоит в трехста метрах от резиденции. Крайне неудобное использование самого фасттревела - нужно подойти к точке перехода и выбрать на глобальной карте нужную точку по ее НАЗВАНИЮ (даже внутри локации). справедливости ради, при отслеживании какого-либо квеста, ближайшая точка перехода автоматически подсветится. Каждый переход по глобальной карте сопровождается переходом в полевой лагерь, который во второй половине игры после завершения всех заданий партийцев уже нафиг не нужен.
А расстояния на локациях тут недетские. Забеги по двести, триста, или даже по пятьсот метров от точки перехода к квестовой локации - обычное дело. И это по прямой, а нам частенько надо топать на своих двоих по извилистым скальным дорогам, в которых заблудиться и пойти в противоположную сторону, даже ориентируясь на маркер на компасе - раз плюнуть. В других играх нам бы выдали коня, но лошадей на остров не завезли. Ноженьками, ноженьками.
Да, виды местные - закачаешься, но не тогда, когда ты натурально пробегаешь этим маршрутом восьмой раз.
Пример педали в пол - небольшой спойлер - Сиора по своему квесту просит помощи с ритуалом. Нам нужно от ее деревни пройти метров четыреста до ритуального кургана, разделаться со зверями по пути, чтоб потом услышать "блин, я курительницы дома забыла! Купи, роди, укради!" и надо либо бежать обратно до деревни к травнику, чтоб купить эти курительницы, либо бежать примерно столько же до своего полевого лагеря, где есть верстак, в котором можно их изготовить. А потом снова возвращаться к кургану.
собственно, после второй половины игры эта беготня тудым-сюдым по тысячу раз виденным, хоть и восхитительным, локациям и болтовня с одними и теми же сюжетными НПЦ - вожди островитян и наместники городов - приобретает какие то воистину угрожающие масштабы, так что я вполне понимаю игроков, которые на этом моменте игру дропают, ибо у тебя остается одно желание - закончить это поскорее уже. Даже на мертвый мир, не реагирующий на происходящее перестаешь обращать внимание.
+ при этом сама болтовня не выглядит каким-то графоманством, а витиеватые речевые обороты подчеркивают, что мы играем не за рубаку Шепарда, а за посла и дворянина. Отдельно хочу отметить активно встревающих в разговор партийцев - причем иногда даже ты можешь попросить их разрулить вопрос вместо тебя, если все твои попытки не увенчались успехом.
- Мимика, правда, уровня первого Масс Эффекта. к чему я Шепарда-то вспомнил.
- локализация, однако, халтура. во многих местах субтитры абсолютно не соответствуют тому, что произносят персонажи. до "Дарт перефургон" и "Гречиха посевная" конечно не опускается, но по восприятию бьет. Очень часто игра путает пол персонажа и моя Сардинка частенько называла себя "сын де Сарде", причем даже там, где в английском различие по полу должно быть.
В целом, по скидке с пивом потянет.
ДЛС ленивая халтура с очередной ОГРООООООООООООМНОЙ пустой локацией.
|
| « Изменён в : 19.03.2023 в 11:35:12 пользователем: Баюн » |
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать