| Тема: Ближний Восток Страниц: 1 2 3 | Прочитано 8377 раз |
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол: 
Репутация: +656
|
 |
Ближний Восток
« от 28.07.2006 в 20:44:07 » |
|
Слишком во многих ветках выплывает эта тема. Предлагаю специальную ветку. Можно недообсужденные вопросы переносить сюда.
|
|
 Зарегистрирован |
 Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
 |
Re: Ближний Восток
« Ответ #1 от 28.07.2006 в 20:45:23 » |
|
Из ветки об Армии:
2Daito: Quote:| Израиль не поплевывает свысока на жизни гражданских |
|
Именно, поплевывает. Несколько сотен погибших (и своих и чужих) - это отнюдь не боевики, а в основном - вчерашние крестьяне.
Quote:| Лично меня полностью устривает то, как себя ведет Израиль сегодня и сейчас |
|
Тебя устраивает то, что не касается тебя лично. Не думаю, что деревенский народ Ливана и жители приграничных районов Израиля с тобой согласятся. Раньше они были ЖИВЫМИ.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #2 от 28.07.2006 в 21:14:45 » |
|
Не стоит брать на себя слишком много.
Я отчетливо вижу, что многие россияне рассматривают эту войну через зверски искаженную призму отечественных СМИ.
Я не собираюсь здесь чего-либо доказывать.
Проще всего будет удалить эту тему и удалять любые подвижки к обсуждению сего - так как ни к чему они не приведут, только виток напряженности будет в отношениях.
Если охота порезвится - тема на АГ уже выросла за 26 страниц:
http://forums.ag.ru/?board=brehno&action=display&s=0&num=115...
Две темы на форуме Эклера - 40 и 60 страниц
http://forum.exler.ru/index.php?s=c144ab9e7bf2221b25a7a07741a7a9eb&s...
И совсем для отмороженных - ЖЖ о войне в Ливане:
http://community.livejournal.com/livan_war/profile
Как будто что-то изменится от того, что люди по сто раз перетрут себе косточки...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #3 от 28.07.2006 в 21:26:49 » |
|
2Daito: Quote:| только виток напряженности будет в отношениях |
|
Я уже несколько раз говорил, но повторю. Для того, чтобы обсудить какую-либо тему, совсем не обязательно горячиться. Люди здесь остались (в основном) здравомыслящие и хамства ,полагаю, можно избежать. Поэтому, кто себя не может контролировать в рамках приличий, лучше вообще в подобных темах не отмечаться.
Quote:| Я отчетливо вижу, что многие россияне рассматривают эту войну через зверски искаженную призму отечественных СМИ |
|
Как раз-таки, почти все СМИ стоят на стороне Израиля. Во-многом, по традиции. Поэтому твоих посылов не принимаю. Штамп.
Более того, про себя лично скажу, что еще незадолго до последнего ввода ввойск в Палестину я поддерживал как раз-таки Израиль, считая его жертвой. Но мое мнение изменилось. Так как изменилось их поведение.
|
| « Изменён в : 28.07.2006 в 21:32:26 пользователем: Romen » |
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #4 от 28.07.2006 в 21:42:43 » |
|
Romen:
Quote:| Но мое мнение изменилось. Так как изменилось их поведение. |
|
Вот! А на основании чего ты пришел к такому выводу? Только благодаря СМИ.
Подавляющее большинство СМИ необъективно освещает обстановку с мест событий.
Про штампы не надо, ок? Речь идет не о банальном кто на чьей стороне...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #5 от 28.07.2006 в 21:53:45 » |
|
2Daito: Штамп - про СМИ, а не про позиции сторон. Я вот про эти твои слова: Quote:| зверски искаженную призму отечественных СМИ |
|
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #6 от 28.07.2006 в 22:02:51 » |
|
Quote:| Вот! А на основании чего ты пришел к такому выводу? |
|
2Daito: Не аргумент.
а) Все мы делаем выводы на основе информации,которую можем достать.
б) СМИ могут быть благодарны как одна сторона, так и другая.
в) Еще раз повторю: фраза "Тебя обманули, все не так!" - не аргумент.
2Romen:
Чего ты хочешь обиться этой темой? Никто себе кровь не перельет и родителей не заменит.
|
| « Изменён в : 28.07.2006 в 22:03:30 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #7 от 28.07.2006 в 22:03:59 » |
|
2Romen: & Daito:
Господа! Плз меньше экспрессии и больше конструктивизма.
Тема горячая, сложная, так что плз спокойнее и по делу.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #8 от 29.07.2006 в 00:37:53 » |
|
Боевые действия Израиль ведет как раз таки правильно. Разбомбить все что движется и добить то что осталось. С их стороны это самый разумный подход.
Ливанцы тоже отвечают чем могут. Еслиб еще цели выбирали поэффективней то и результат получалиб иной.
Непонятно какого рожна они вообще воюют уже пол века. И что самое грусное этот конфликт только усугубляется с годами. А ко всему прочему "добрые" соседи поддерживающие всех кому не лень. Амеры вон оружие Израилю перебрасывают, Иран добрвольцев и ракеты Ливанцам. А вы типа воюйте. СМИ со всех сторон обсасывают проблему подлевая масла в огонь то с одной то с другой стороны.
Комуто эта война очень выгодна. А счас очень выгодно втравить в нее Иран.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #9 от 29.07.2006 в 03:13:50 » |
|
Вот я такой глупый, несмышленый, ни фига не смыслящий в политических интригах, но даже мне стало интересно (всему виной новости, которые про КБВ только и твердят) - из-за чего таки этот конфликт начался? Ну не укладывается у меня в мозгу, что такую свалку могут устроить для того что бы группу офицеров освободить? При чем здесь Иран? Якобы поддержка орг. Хизболах (или правильнее Хизбола? (не говорю по-арабски)).
Я не буду оспаривать ведение боевых действий, или кол-во жертв среди мирного населения. Кому конфликт выгоден? Может "тут опять виноваты энерго ресурсы"? Запутано все очень.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку. 
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #10 от 29.07.2006 в 10:39:15 » |
|
Небольшая справка о Хизб Алла:
http://community.livejournal.com/modern_warfare/140126.html
GreenEyeMan:
Что значит не укладывается в голове?
Поверь мне - это обычная практика у Израиля - бороться за своих. Раньше, во время интифады боевики хамас этим пользовались - захватывали даже тела израильских солдат, зная что потом Израиль обменяет их на десятки и сотни их коллег.
Это принцип армии - семья погибшего получит именно тело своего сына/дочери, а не безымянный гроб. Все солдаты ЦАХАЛя это знают.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #11 от 29.07.2006 в 23:24:17 » |
|
2Daito: Quote:| Это принцип армии - семья погибшего получит именно тело своего сына/дочери, а не безымянный гроб. Все солдаты ЦАХАЛя это знают. |
|
Это делает честь ЦАХАЛу. Но вот только начинать войну имея СУМУЮ ЛУЧШУЮ РАЗВЕДКУ МИРА не совсем логично. Насколько я помню данный случай не исключение и эту проблему всегда решал МАССАД. Ну не верю я в благородство в политике. Не место ему в этом гадюшнике.
Заложники только повод. С чего началась первая мировая - тоже с повода.
Quote:| Небольшая справка о Хизб Алла: |
|
Довольно интересно. Только создали и поддерживали Хизб-Аллу на стадии формирования не Иран и Сирия а КГБ. Хотя может и не напрямую своими руками, но я лично встречал человека который был типа советника в Ливане.
Quote:| ЕС и РФ не считают Хизб Алла террористической организацией, но считют некоторых ее членов террористами. |
|
Еще бы. Половина выкормыши МИ6 вторая Лубянки.
PS: Заметь не одного террористического акта против Англии или СССР. 
PSS: И второе. Израиль союзник США. Следовательно СССР предпринимал все возможные средства против данного государства.
|
| « Изменён в : 29.07.2006 в 23:29:10 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #12 от 29.07.2006 в 23:44:33 » |
|
12 фактов к размышлению.
1. Израиль ведет войну с Ливаном...
- Израиль ведет войну не с Ливаном, а с террористической группировкой Хизбалла, находящейся на территории Ливана. Хизбаллу спонсируют Сирия и Иран, страны, находящиеся в состоянии войны с Израилем. Хизбалла официально признана рядом государств как террористическая организация. С Ливаном у Израиля нет никаких территориальных трений.
2. Это агрессия против суверенного государства.
- Государство, сдавшее всю свою южную территорию под контроль Хизбаллы (на юге Ливана нет присутствия ливанской армии) и включающее в состав своего правительства членов террористической группировки, должно быть готово к тому, что в конце концов может оказаться под ударом, спровоцированным своими же гражданами.
3. Израиль первым начал обстрел Ливана.
- Израиль начал ответную атаку на Хизбаллу после похищения двух солдат, убийства восьми человек и массового обстрела северных районов Израиля.
4. Израилю нельзя было развязывать войну из-за каких-то двух похищенных солдат.
- Очень часто встречающееся заявление, лживое в корне (см. пункт выше). Даже если не принимать во внимание действия Хизбаллы, послужившие началу военных действий, присутствие на границе крупной, фанатичной, вооруженной до зубов группировки, время от времени обстреливающей Израиль и в открытую призывающей к его уничтожению, не могло рано или поздно не привести к вооруженному конфликту.
5. ЦАХАЛ убивает мирных жителей.
- Удары израильской артиллерии и ВВС приходятся по инфраструктуре и военным целям Хизбаллы. Перед каждым ударом местное население предупреждается и имеет возможность покинуть обстреливаемый район. Да, есть жертвы среди мирных жителей, но только из-за того, что террористы предпочитают пользоваться ими как живым щитом и пускать ракеты из жилых районов.
6. Израиль разбомбил целые кварталы Бейрута. Это тоже инфраструктура Хизбаллы?
- В Бейруте был уничтожен квартал, в котором проживали лидеры Хизбаллы. Этот квартал был отгорожен от города и был предназначен исключительно для террористов и их семей. Насколько известно, дома были покинуты еще до начала бомбежки.
7. Израильская реакция непропорциональна атакам Хизбаллы.
- А какая реакция пропорциональна? За каждого убитого израильтянина убивать одного ливанца? Стрелять ракетами вслепую по ливанским городам? Израильская армия действует согласно своим возможностям с целью прекратить конфликт как можно скорее.
8. От ракет Хизбаллы не погибает столько людей, сколько от бомбардировок ЦАХАЛА.
- В Израиле хорошо разработана система оповещения и бомбоубежищ. Кто мешал Хизбалле построить бомбоубежища для жителей Ливана?
9. Израильские и американские СМИ точно также необъективны и односторонни, как и европейские и арабские.
- Израильские СМИ полностью независимы и считаются очень объективными в подаче сухих фактов. Более того, израильская ивритская пресса издавна считается умеренно "левой", т.е. привержена социалистической и пацифистской идеологии, поэтому в прессе часто появляется критика действий ЦАХАЛА и призывы к окончанию войны.
10. В результате израильких налетов, в Ливане уже больше миллиона (200 тыс., 500 тыс., 2 млн.) беженцев.
- Цифры, грубо говоря, завышены. Все население Ливана насчитывает около 3 млн. жителей. В Южном Ливане численность населения и так была невысокой, а после войны 1982 г. она необратимо снижалась.
Тут должен следовать встречный вопрос - а вы знаете, сколько сейчас беженцев в Израиле? Официальных данных нет, но судя по всему речь идет о сотнях тысяч жителей севера.
11. Два арабских ребенка были убиты в Нацерете (Назарете) ракетой, потому что Израиль не заботится о безопасности своих арабских граждан.
- Сирены, предупреждающие о налетах, были демонтированы в Нацерете по причине протеста местных жителей против звучания сирен в День Катастрофы и День Памяти Павших. Арабские жители также предпочитают не строить бомбоубежищ в целях экономии, надеясь на милость своих ливанских собратьев.
12. В любом случае, в наше время это не способ решения конфликтов.
- Надо ли напоминать про заявление В. Путина после терактов в Москве насчет где и как будут мочить террористов?
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #13 от 30.07.2006 в 00:32:01 » |
|
Quote:| Израиль ведет войну не с Ливаном, а с террористической группировкой Хизбалла |
|
Спорно.
Quote:| Израиль первым начал обстрел Ливана. |
|
А вот это смешно. Чутли не каждый месяц по Израилю лупили ракетами.
Quote:| Израильская армия действует согласно своим возможностям с целью прекратить конфликт как можно скорее. |
|
Спорно. Возможности Израильской армии не реализованы и на 50 процентов. Такое чувство что войну начали спонтанно как ответ на агрессию. Или это результат демократии...
Quote:| В результате израильких налетов, в Ливане уже больше миллиона (200 тыс., 500 тыс., 2 млн.) беженцев. |
|
Да потому что беженцы граждане других стран. Кому бы пришло поднимать бучу в СМИ из за ливанцев.
Quote:| Арабские жители также предпочитают не строить бомбоубежищ в целях экономии, надеясь на милость своих ливанских собратьев. |
|
Капитализм однако.
Quote:| От ракет Хизбаллы не погибает столько людей, сколько от бомбардировок ЦАХАЛА. |
|
Это говорит что Израиль превосходит Ливан в вооружении на порядки.
Quote:| В любом случае, в наше время это не способ решения конфликтов. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #14 от 02.08.2006 в 00:44:08 » |
|
"Израиль ведет войну не с Ливаном, а с террористической группировкой Хизбалла" - а разница? Все равно мирные гибнут. им, кажеться, все равно кто с кем войну ведет, лишь бы их самих не трогали.
"В любом случае, в наше время это не способ решения конфликтов." - да это чуть ли не единственный способ. Другие или требуют больше ресурсов, или сложны, или слишком длительны. И как я помню (из общей истории) немного конфликтов решалось мирным путем.
"где и как будут мочить террористов?" - а разве тушка басаева не украшение кабинета министров? Таки ж это такой трофей.
"Кто мешал Хизбалле построить бомбоубежища для жителей Ливана?" - а когда это терористы для мирных жителей что-то делали?
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #15 от 02.08.2006 в 02:40:21 » |
|
2GreenEyeMan: не совсем понял:
"Израиль ведет войну не с Ливаном, а с террористической группировкой Хизбалла" - а разница? Все равно мирные гибнут. им, кажеться, все равно кто с кем войну ведет, лишь бы их самих не трогали.
Походу, им не всеравно, не они ли демократически избрали себе правительство из угадай кого?... Госстрой какой получается? Демократический терроризм. Не понимаю, чем думали те женщины, что сейчас так обильно вопят по ТВ и др СМИ, у которых детей при бомбёжке убило, когда они шли голосовать за то, что у них сейчас?
"В любом случае, в наше время это не способ решения конфликтов." - да это чуть ли не единственный способ. Другие или требуют больше ресурсов, или сложны, или слишком длительны. И как я помню (из общей истории) немного конфликтов решалось мирным путем.
Мирные пути кончились, как и терпение. Логично.
"Кто мешал Хизбалле построить бомбоубежища для жителей Ливана?" - а когда это терористы для мирных жителей что-то делали?
Интересно другое-когда до ливанцев как электората и др населения др арабских стран это дойдёт?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #16 от 02.08.2006 в 03:04:26 » |
|
Война...
GreenEyeMan:
Смею тебя заверить - кол-во погибших мирных жителей завышено Хезболой (а именно она контролирует разбомбленные сектора).
После исценировки в Кане я более чем уверен в этом.
|
| « Изменён в : 02.08.2006 в 03:04:48 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #17 от 02.08.2006 в 05:33:37 » |
|
2Daito: "...исценировки в Кане..." - то есть кол-во жертв меньше указанной цифры? Сколькоже погибло людей? По СМИ показывали, что деревушка (или некоторые ее районы) - сплошной мусор и руины.
2MicDoc: "Интересно другое-когда до ливанцев как электората и др населения др арабских стран это дойдёт?. Не понимаю, чем думали те женщины, что сейчас так обильно вопят по ТВ и др СМИ, у которых детей при бомбёжке убило, когда они шли голосовать за то, что у них сейчас? " - я не везде был и не много видел, но мне кажеться не только в арабских странах такая ситуация. И разве в Ливане - дер*мократия? Хотя ты прав - люди сами виноваты с выбором власти.
Из выше перечисленного следует, что Израиль, грубо говоря, ведет борьбу со "злом" (в данном случае терроризм, в лице орг. ХБ). Тогда почему на многие действия Израиля многие гос-ва (арабские не пример) смотрят, как на варварские? Разве у всего "цивилизованного" мира борьба с террором не на первом месте?
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #18 от 02.08.2006 в 07:52:30 » |
|
2GreenEyeMan: Quote:| Тогда почему на многие действия Израиля многие гос-ва (арабские не пример) смотрят, как на варварские? Разве у всего "цивилизованного" мира борьба с террором не на первом месте? |
|
Потому что люди уже отвыкли от войны. Чтож поделать, цивилизация. Если сто лет назад разбомбить под ноль деревушку для уничтожения отряда противника было нормально, то сейчас ни-ни, по ОБСЕ затаскают, наградят почетным клеймом варвара и будут на тебя при любом удобном случае тыкать пальцем, мол разбомбили - нехорошо.
Таков мир 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #20 от 02.08.2006 в 12:41:04 » |
|
2GreenEyeMan: 2GreenEyeMan: Точно не помню, кто-то где-то в СМИ опасался "как-бы Израиль нечаянно не победил единственную на БВ исламсую демократию".
Да, Израиль ведет контртеррористическую операцию, правда, на территории соседнего гос-ва. Не обратил внимание что ливанская армия вообще никак себя не проявляет? Если только где-то и как-то участвуя в гуманитпрных задачах?
А воюют именно с боевиками хезбаллы.
Почему др арабские гос-ва не поддерживают Израиль в борьбе с террооризмом?
Так терроризм то какой? Религиозный, исламский. Типа братья арабы хоть и террористы, но братья арабы. А Израиль не поддержат по определению.
Ты много цивилизованых арабских стран знаешь на БВ? Я-не очень.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #21 от 02.08.2006 в 17:37:13 » |
|
Да не ломайте вы над этим голову. У них там скоро само все утрясется - по реке Иордан и Мертвому морю проходит тектонический разлом, и он все время расширяется, эта часть земли отъезжает от материка. Скоро они просто будут жить на острове.
Спросите "как скоро?" - через пару миллионов лет.
(с)А. Городницкий, геофизик, академик РАЕН, кавалер Синего креста РАЕН.
|
| « Изменён в : 02.08.2006 в 17:37:48 пользователем: Artem13 » |
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #22 от 02.08.2006 в 22:05:31 » |
|
2cha: Quote:| Чего ты хочешь обиться этой темой? |
|
Уже почти добился. В иных ветках (не предусмотренных) офф-топ по Бл.В. почти прекращен. Перемещается в эту ТЕМАТИЧЕСКУЮ ветку.
2Daito: Quote:| Поверь мне - это обычная практика у Израиля - бороться за своих |
|
Менять СВОБОДУ двоих человек (которые знали, куда шли) на ЖИЗНЬ десятков собственных же мирных людей?
Quote:| Израиль ведет войну не с Ливаном |
|
Знамо дело.
Quote:| С Ливаном у Израиля нет никаких территориальных трений |
|
Ого! А Шебаа, из-за которой формально и существует Хизбалла?
Quote:| Государство, сдавшее всю свою южную территорию под контроль Хизбаллы |
|
Молодая демократия, как мечтала США. Выборы.
Quote:| Израиль начал ответную атаку на Хизбаллу после похищения двух солдат, убийства восьми человек и массового обстрела северных районов Израиля |
|
Угу, а этих солдат взяли в заложники, чтобы обменять их на своих заложников (причем женщин и детей), находящихся в израильских тбрьмах. И так до бесконечности можно ступеньки-причины выкладывать. Только вот факт, что массовое насилие сейчас начал Израиль.
Quote:| присутствие на границе крупной, фанатичной, вооруженной до зубов группировки, время от времени обстреливающей Израиль и в открытую призывающей к его уничтожению, не могло рано или поздно не привести к вооруженному конфликту |
|
А на границе с Ливаном существует гос-во, фанатичное, вооруженное до гораздо бОльших зубов, периодически уничтожая людей на чужой территории и снося деревни бульдозерами. Открыто даже не призывает, а сама уничтожает лидеров страны. Так что демагогия это все. Надо выход искать из ситуации.
Quote:| Перед каждым ударом местное население предупреждается и имеет возможность покинуть обстреливаемый район. Да, есть жертвы среди мирных жителей, но только из-за того, что террористы предпочитают пользоваться ими как живым щитом и пускать ракеты из жилых районов |
|
И две скорые Красного креста(!) тоже прикрывали? И как они предупреждаются? Мирные - прячтесь, а тероры - выходите под ракеты? Это что за война?
Про покидание района обстрела тоже неувязочка. Масса людей утверждает, что обстреливается все, что пытается уйти на север. Не веришь им, поверь миссии ООН и "Красного ...".
Quote:| В Южном Ливане численность населения и так была невысокой, а после войны 1982 г. она необратимо снижалась |
|
А что за война ? И не из-за нее ли кол-во жителей начало снижаться?
Quote:| Надо ли напоминать про заявление В. Путина после терактов в Москве насчет где и как будут мочить террористов? |
|
Лучше напомни, в чем связь с израильской агрессией против чужого гос-ва(ливанские войска не переходили границу)?
Quote:| После исценировки в Кане я более чем уверен в этом |
|
Во как! Негодяи какие!
2GreenEyeMan: Quote:| Из выше перечисленного следует, что Израиль, грубо говоря, ведет борьбу со "злом" (в данном случае терроризм, в лице орг. ХБ). Тогда почему на многие действия Израиля многие гос-ва (арабские не пример) смотрят, как на варварские? Разве у всего "цивилизованного" мира борьба с террором не на первом месте? |
|
И почему США постоянно блокировала введение войск ООН в регион?
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #23 от 02.08.2006 в 22:15:44 » |
|
2Romen:
Менять СВОБОДУ двоих человек (которые знали, куда шли) на ЖИЗНЬ десятков собственных же мирных людей?
Если ты изучишь вопрос внимательнее, то придешь к выводу, что не 2х.
Про мирных жителей-я выше писал.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #24 от 02.08.2006 в 22:40:18 » |
|
2MicDoc: Официальный повод все-таки был таким. Вторжение произошло после захвата именно двоих человек. Потом уже добавились гибель (вторгнувшихся) и ракеты.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #25 от 02.08.2006 в 22:41:12 » |
|
Romen:
Я прочитал твой пост.
Вступать в трения и споры мне не хочется по той причине, что ты, мягко говоря, не шаришь в происходящем. И я говорю не о том, что все должны безоговорочно поддерживать Израиль, а о том, что зерно от плевел ты не отделил. И я не думаю, что ты сможешь.
Так что диалога у нас не получится. Факт.
Да, происходящее в Израиле я принимаю близко к сердцу, потому что там мои друзья и знакомые. А еще потому что я вижу в СМИ офигенно огромную компанию по формированию негативного общественного мнения по обстановке.
Ее масштабы настолько велики, что аж злость берет, как хорошо мозги промывают, даже СССР сосет по всем параметрам...
Я не собираюсь никого ни в чем убеждать.
Так и запишите - "Дайто, произраильский источник информации"
Каждый сам для себя решает во что и кому он верит.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #26 от 02.08.2006 в 22:48:02 » |
|
2Daito: Quote:Не хами. Что за привычка все в хамство переводить, когда слов не хватает?
ЗЫ. А зерна я отделяю с легкостью, если тебе эта инфа нужна. Причем, с детства.
ЗЫЫ. Спасибо, что все-таки прочитал мои слова.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #27 от 02.08.2006 в 23:07:57 » |
|
Romen:
Я не хамлю, а говорю то, что вижу. Ты не знаешь ни обстановки, ни того что происходит, ни обстоятельств, ни предистории. И пытаешься пикировать со мной.
Все равно что я, на основании пары заметок в нете, сделаю глобальный вывод по поводу дедовщины в РА и состояния самой РА, что ты, думаю, сможешь легко посрамить, ввиду знания дела.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #28 от 02.08.2006 в 23:11:00 » |
|
2Daito: 2Romen: по НЕоф преду.
Меньше внимания друг другу, меньше личностей. Аргументы и факты с ссылками.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #29 от 05.08.2006 в 11:47:53 » |
|
Опять без пол литра не разобраться. Что, зачем, кого, по чем - у всех мнения разные. Ну и не буду себе голову забивать. Спасибо, что помогли чуть-чуть разобраться.
2Daito: Спасибо за ссылки.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #30 от 06.08.2006 в 18:28:11 » |
|
2Daito: Quote:| Ты не знаешь ни обстановки, ни того что происходит, ни обстоятельств, ни предистории |
|
Да просто почитай пост (большой) еще раз. Там все указано. Если хочешь, вкратце подчеркну.
Ливан не ведет войну с Израилем. Факт. А Израиль уничтожает инфраструктуру СТРАНЫ и ВС Ливана. По-моему, Израиль ведет войну именно с Ливаном.
Про территориальные трения ты не парировал (раз уж я чего-то незнаю).
Обстрелы ракетами начались ПОСЛЕ вторжения.
Инсценировка уничтожения жилого дома и убийства 56 человек? Поясни хотя бы. Ссылки на время ОПУБЛИКОВАНИЯ фото несовсем уместны. Тем более, Associated Press официально объяснил неувязку. Reuters и AFP просто отвергли обвинения. А стоят ли поддельные снимки репутации таких агенств?
ЗЫ. А все, в чем ты меня обвиняешь - просто неправда.
Вот, кста, о цензуре Израиля (источник - Associated Press): http://lenta.ru/articles/2006/08/04/war/
Quote:Серьезные ограничения были наложены на работающих в Израиле иностранных журналистов. В конце июля агентство Associated Press распространило сообщение, в котором предупредило о том, что из-за существующей в Израиле цензуры было вынуждено поступиться некоторыми своими принципами...
...Принципиально иная позиция у "Хизбаллы". |
|
Там же про инфовойну (пропаганд-агрессию, по сути) Израиля. На которую Ливан так же пока не отвечает.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #31 от 06.08.2006 в 18:49:11 » |
|
Romen:
Quote:| Обстрелы ракетами начались ПОСЛЕ вторжения. |
|
Вот на этом месте я могу взмахнуть тебе ручкой и попрощаться.
Обстрелы Израиля касамами идут чуть ли не с середины 90-х гг.
И из Ливана, и из сектора Газа. Говорить, что обстрелы начались только после вторжения может только или очень наивный человек, или ... мгм я лучше промолчу.
Вот небольшая статистика: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?highlight=%D1%F2%E0%F2%E8%F...
Что до цензуры - то это правильно - слишком много они п****т. А что ты хочешь - чтобы они докладывали о каждом ходе ЦАХАЛя с деталями? Это ж клиника. Мне для информации вполне хватает как ВОЛ, так и Курсора (http://cursorinfo.co.il/)
Да, Ливан сам по себе не ведет войны с Израилем. Но Хезбола - это авторитетная в Ливане политическая и народная партия, имеющая влияние в правительстве и ряд важных постов. Так что говорить, что Ливан не ведет войны с Израилем - по меньшей мере наивно. Или вы хотели для ясности, чтобы премьер Ливана вышел и публично объявил - "да, мы воюем с евреями"?
Что до исценировки в Кане - хочешь верь, а хочешь - не верь. Мне все равно. По этому поводу сказано уже достаточно много, чтобы заподозрить неладное. И не на пустом месте. Я могу довольно точно утверждать (для себя лично, если тебе так угодно будет), что имело место "западня" для Израиля, в которую тот и вляпался, а хезболоны, преднамеренно подставив кучу детей под ракету, выиграли этот этап.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #32 от 06.08.2006 в 19:17:49 » |
|
2Daito: Quote: Сомневаюсь.
Сколько раз за последний год выпускались ракеты? Ни одного, ведь так? Я просто спрашиваю, надо будет - найду инфу. А такие массовые? Да чтоб на такое расстояние? Были?
Quote:| Или вы хотели для ясности, чтобы премьер Ливана вышел и публично объявил |
|
Нет. Должна воевать армия, а не террористическая организация. Тогда это будет Ливан.
Quote:| преднамеренно подставив кучу детей под ракету |
|
Т.е. детей израильские войска не убивали? И не проще было бы из других домов их уже мертвых перенести? (во, уже подсказываю евреям более правдоподобные оправдания).
Еще жду ответа на счет "отсутствия территориальных трений", описанных тобою. Неужели я ошибаюсь на этот счет?
Грозный Тир
http://lenta.ru/articles/2006/07/27/tyre/
Quote: С кем воюем? В Израиле ответ на этот вопрос однозначный: "с террористами". Военные и политики в один голос называют отбивающихся от атак ЦАХАЛа людей "исламистами, террористами, экстремистами" и так далее. При этом сами они себя считают "участниками сопротивления агрессору". Однако все говорит о том, что рядовых боевиков, скорее, следует считать обычными партизанами.
Воюют против Израиля жители того же Бинт Джибейля и Марун аль-Раса. Едва ли до войны их повседневные будни начинались и заканчивались мыслями о том, как бы поскорее уничтожить еврейское государство или хотя бы спланировать теракт.
Им не нравится, что иностранцы убивают их соотечественников и взрывают их дома. Очевидно, что их нервирует присутствие на улицах их деревень чужих танков и чужих солдат. Выбор у них не велик - терпеть или воевать.
Да и сами израильтяне, в том случае, если бы кто-то ввел на территорию их страны войска, очевидно, не стали бы терпеть.
Чем обычно заканчиваются такие войны ("контртеррористические операции"), можно видеть на примере тех же Чечни или Ирака - они просто НЕ заканчиваются. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #33 от 06.08.2006 в 19:23:32 » |
|
Вот еще Надергал цитат, из (безусловно союзной Израилю) американской прессы ("Los Angeles Times", "The Washington Post", "The New York Times"). Читайте.
Quote:Израиль выбрал наихудший из возможных путей - массированные авиаудары, которые явно не способны покончить с 'Хезболлой', но разрушают инфраструктуру Ливана и приводят к массовой гибели мирных жителей...
...'Хезболла' приобрела героический ореол, а Израиль нанес ущерб собственной репутации региональной сверхдержавы и выставил себя злодеем в глазах всего мира.
Израиль имеет право на самооборону. И если полномасштабной войны против 'Хезболлы' избежать не удастся - значит так тому и быть. Но бомбежками Ливана Израиль не обеспечит собственную безопасность...
...кампанию насилия, развязанную Израилем в Ливане - непрерывные бомбардировки, обернувшиеся сотнями жертв среди мирных жителей, которые можно расценить только как коллективное наказание.
...Вряд ли мир воспримет уничтожение бейрутского аэропорта, разрушение инфраструктуры связи и изгнание гражданского населения из Южного Ливана как удары по террористам из 'Хезболлы'. Ливан - не без трудностей, но бесспорно - превращался в страну, соответствующую нашим представлениям об образцовой общественной модели для арабского мира: светское демократическое государство с модернизированной экономикой. Теперь инфраструктурные объекты стоимостью в миллиарды долларов лежат в руинах, а самая перспективная отрасль в стране - туристская - по сути загублена...
...Предположим, для чистоты рассуждения, что Израиль действительно дважды совершил в Кане (в 1996г. в лагере ООН для беженцев погибло более сотни человек под обстрелом артиллерии ЦАХАЛа. Тогда они сказали "извините") одну и ту же ошибку - а можно вспомнить и еще один свежий, июньский, эпизод, когда в Секторе Газа от израильского снаряда, случайно залетевшего на пляж, погибла целая семья из восьми человек. Даже если Израиль говорит правду, и убийство десятков мирных жителей было совершено неумышленно, значит ли это, что с моральной точки зрения войну, которую Израиль ведет против "Хезболлы" и ХАМАС, можно считать оправданной? Разве 'неумышленное' насилие, которому Израиль подвергает мирных жителей, лучше, и разве с моральной точки зрения оно более приемлемо, чем насилие, которому мирных жителей подвергает террорист-смертник из ХАМАС, заходящий в пиццерию, или партизан из "Хезболлы", стреляющий 'Катюшей' в сторону жилых кварталов Хайфы? Короче говоря, неумышленно Израиль убивает или неумышленно, есть ли разница?..
...Израиль показал бездушие и презрение к человеческой жизни. Израиль пренебрег тем, что инфраструктура Ливана только-только начала приходить в нормальное состояние после вторжения 1982 года; его не интересуют ни стабильность молодого ливанского правительства под руководством премьер-министра Фуада Синиоры (Fouad Siniora), ни состояние окружающей среды соседнего государства, после разлива нефти в результате авианалета грозящее перерасти в экологическую катастрофу. Погибло уже, по различным оценкам, до 750 ливанцев, по большей части мирных жителей или вообще детей - это более чем на порядок превышает количество израильтян (более пятидесяти), погибших от рук 'Хезболлы', из которых больше половины к тому же были солдатами...
...Вторжение Израиля в Ливан, которое израильский министр обороны Амир Перец издевательски назвал 'гуманитарной интервенцией', уже унесло гораздо больше жизней мирных жителей, чем ракетные удары 'Хезболлы' по Израилю. При виде все большего количества фактов, свидетельствующих о том, чем в действительности занимается Израиль, его сторонникам во всем мире все труднее становится говорить о Силах обороны Израиля как об исключительно высокоморальной армии, руководствующейся строгим моральным кодексом, но вынужденной в трудной обстановке принимать трудные решения...
...(Об оповещении люди, особенно пожилого возраста, просто не в состоянии покинуть свои дома за несколько минут до того, как их разрушат. Более того - многие ливанцы, послушавшиеся израильских предупреждений, погибли на дорогах, также постоянно обстреливаемых Израилем, почему многие люди, в том числе и жители Каны, не рискнули выходить на дорогу и предпочли остаться дома...
...Обстреливая густонаселенную местность, чтобы уничтожить одного или нескольких боевиков, и зная, что при этом, вполне возможно, погибнут десятки мирных жителей, Израиль вряд ли имеет право говорить, что его волнует жизнь и здоровье мирных жителей или соблюдение гуманитарного права. А предлагая нам судить его по намерениям, а не по делам, Израиль требует слишком малого от себя и слишком многого от нас. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #34 от 06.08.2006 в 19:33:36 » |
|
Romen:
Честно говоря, не понимаю, что это за территориальные претензии о которых ты мне говоришь.
Я давал тебе ссылку на ВОЛ? Если у тебя есть какие-то вопросы - иди туда и спрашивай, там экспертов лучше меня до фига.
Я в последний раз тебе скажу тебе чем я руководствуюсь.
Там мои друзья и знакомые. Я поддерживаю их.
Я знаю кое-что о ЦАХАЛе и поболее того, что базарят в СМИ.
Я знаю немножко об этом конфликте, его истории и о его сторонах.
Мне этого достаточно, чтобы фильтровать поступающие из прессы сообщения.
Счастливо оставаться.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #35 от 06.08.2006 в 19:45:25 » |
|
Quote:Я знаю кое-что о ЦАХАЛе и поболее того, что базарят в СМИ.
Я знаю немножко об этом конфликте, его истории и о его сторонах.
Мне этого достаточно, чтобы фильтровать поступающие из прессы сообщения |
|
Могу подписаться под тем же. Кроме того, что я - заинтересованное лицо. Спрашиваешь про "Х."? Они терористы и с ними надо бороться. Но не уподобляясь (и не переплевывая их в жестокости и бесчеловечности) терористам.
А у друзей спроси про Шебаа.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец
Советские часы - самые быстрые в мире!
Пол:
Репутация: +969
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #36 от 06.08.2006 в 20:43:34 » |
|
2Daito: Quote:| Там мои друзья и знакомые. Я поддерживаю их. |
|
У меня там нет ни друзей, ни знакомых, но я достаточно хорошо знаю арабов, поэтому всецело поддерживаю ЛЮБОЕ действие Израиля, направленное против них.
Эх, не хотел ничего писать сюда, но душа не выдержала...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #37 от 07.08.2006 в 12:10:34 » |
|
2VM: Если не секрет, что же они тебе такого сделали, что ты поддерживаешь уничтожение арабов как этноса? 
А данные события только на руку Хезбалле и шиитской части населения Ливана. Израиль пошёл на поводу у Хезбаллы, и как уже отметил Дайто - попал в ловушку.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #38 от 07.08.2006 в 12:13:37 » |
|
bugmonster:
Этого я не утверждал. Я лишь сказал, что сработала ловушка при Кане, не более того.
А вот то, что ЦАХАЛу не дадут завершить кампанию политики - вот это очень хреново.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #39 от 07.08.2006 в 12:27:28 » |
|
2Romen: 2Daito:
ребяты, вы же не живете там и не представляете что и как там?
судить по Российским СМИ нельзя..
это такой бред показывают.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #40 от 07.08.2006 в 12:29:03 » |
|
Хоть стой, хоть падай....
mirage:
Если ты не заметил, то я призываю забить болта на российские СМИ и более того безоговорочно поддерживаю Израиль...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #41 от 07.08.2006 в 12:34:59 » |
|
2Daito:
это правильно..
просто было ошибкой Барака выводить войска из Ливана в 2000 году..
тогда Цадал и побежал и Хисбалла получила в свое распрояжение все коммуникации все оборонные объекты и т.п.
и теперь Израилю приходится очень не просто..
к тому же Хисбалла не дает мирному населению выехать из южгых районов и специально загоняет "крестьян" в места нахождения их огневых точек.
а потом крик на весь мир о невиданной жестокости Израиля.
примером может быть тот дом где погибло свыше 50 человек под завалами..
он рухнул через 7 часов после авиа налета. к тому же было предупреждение о бомбардировке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #42 от 07.08.2006 в 12:44:17 » |
|
2Daito:
зайди на
http://www.souz.co.il
это израильские новости на русском языке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #43 от 07.08.2006 в 13:05:06 » |
|
Предпочитаю Курсор - только новости и никакой рекламы, по крайней мере такой навязчивой 
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #44 от 07.08.2006 в 13:11:13 » |
|
2Daito:
лады.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #45 от 07.08.2006 в 13:11:32 » |
|
2Daito: Я думаю вся эта операция - одна большая Кана. Единственное, чего добивались террористы, захватывая заложников и выдвигая невыполнимые требования - открытых военных действий. Израиль подыграл.
Дальше, в случае военных действий цель Хезбаллы - как можно более обширные потери среди гражданского населения Ливана от действий Израиля (и прочий PR), и массированный отток из страны не шиитского населения. Опять Израиль помогает.
Узурпировать власть над Ливаном в свои руки им мешало следующее:
- арабы-шииты были самой большой группой населения, но они не были в большинстве.
- наличие демократического строя в Ливане.
Первая проблема Хезбаллы уже решается Израилем, а если "бомбить не осторожно" (как сказал Буш), то решится и вторая. Таким образом, из вариантов исхода на чаше весов "уничтожение Хезбаллы" vs "создание Ливанского Халифата-или-чего-террористы-там-хотят-создать" чаша весов склоняется к последнему.
Мне интересно твоё мнение, как человека, приближенного к ЦАХАЛУ , какова вероятность варианта "уничтожение Хезбаллы", сколько времени займёт и какие условия потребуются?
Потому что если этот вариант не пройдёт, то острая стадия конфликта скорее всего кончится тем, что Хезбалла наберёт себе ещё баллов в копилку второго варианта (создание Ливанского Халифата).
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #46 от 07.08.2006 в 13:38:16 » |
|
bugmonster:
Мне кажется, что все движется к плохому варианту.
Политическое руководство Израиля довольно нерешительно и похоже само не знает чего хочет (кроме как сохранить свои кресла), армейской руководство - тоже не в понятках - чего только вот эта хрень стоит http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/07/litani/ - они видите ли считают, что "нет смысла начинать широкомасштабную операцию".
Короче говоря, самый вероятный вариант - повоюют и все вернется на круги своя.
Чтобы через пару лет повторится....
Сейчас же мы видим то, что обе стороны перед грядущим перемирием стремятся нанести друг другу наибольший ущерб. Отсюда и такое дикое кол-во пусков ракет по Израилю за последние дни.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #47 от 07.08.2006 в 14:03:32 » |
|
2Daito:
ну здесь не совсем правильно ты говоришь..
израилю не нужно захватывать весь Ливан..
просто отодвинут до границы, откуда хисбала не сможет обстреливать Изаиль..
проблема в том, что повториться то, что было до 2000 года.
то есть если Израиль опять отойдет то опять повторятся обстрелы.
|
| « Изменён в : 07.08.2006 в 14:05:10 пользователем: mirage » |
Зарегистрирован |
|
|
|
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих
редкий исчезающий вид.
Пол:
Репутация: +218
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #48 от 07.08.2006 в 14:10:15 » |
|
правда есть еще вариант, что в зону конфликта введут ООНовские войска.
миротворцев то есть.
хотя не знаю насколько это обосновано
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Ближний Восток
« Ответ #49 от 07.08.2006 в 14:12:33 » |
|
mirage:
Об этом я и говорю, как раз.
Ваше руководство не смогло даже заставить армию до Литании дойти, чтобы создать преословутый барьер. То, что Ливан Израилю нафиг не нужен, ровно как новый Ливан (1982-2000) с ЦАДАЛем и прочими "радостями" это и так понятно.
Но если Израиль сейчас не зачистит Ливан от Хезболы или, как миниум, в Ливане не будет присутствовать международный контингент, достаточной сильный, чтобы Хезболу держать в узде, а не то, что сейчас делает ЮНИФИЛ, то все повторится через какое-то время... НУ скажи - разве я не прав?
|
| « Изменён в : 07.08.2006 в 14:13:15 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать