Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол: 
Репутация: +841
|
 |
А что там в Карелии происходит?
« от 04.09.2006 в 15:33:36 » |
|
Есть кто-нибудь у нас из очевидцев этого безобразия?
http://dpni.org/index.php?0++7321
http://dpni.org/forum/viewtopic.php?t=8535
Юридический анализ ситуации в Кандапоге
(Взято с Удаффа)
Конечно с точки зрения российского законодательства, это никакой не юридический анализ.
Потому что юридическую оценку деянию, в котором усматриваются признаки уголовного преступления, по российским законам не имеют права дать даже все юристы России собравшись вместе. Включая членов конституционного суда.
Только совершенно определенные в УПК лица имеют на это эксклюзивное право.
Так что – в стране жывем.
Нормально.
Поехали. Что нам законы? Думать то ведь не запрещено.
Пока еще.
1. итак, сначала в кафе чайка произошла драка между некими группами лиц.
Данное происшествие, даже не является преступным, никто не задержан, никаких заявлений не было, можно расценить как мелкое хулиганство.
Поскольку заявлений от граждан не последовало, вызванные милиционеры не усмотрели в происшествии признаков преступления или административного проступка, никакого уголовного дела возбуждено не было, да и административного тоже, то значит рядовая ссора.
2. а вот дальше происходит нечто.
Хозяин ресторана вызывает - и они немедленно приезжают на нескольких машинах – вооруженных людей. Каковые немедленно убивают нескольких граждан, находящихся в данный момент в заведении.
Квалификация.
Имеет место быть вооруженная устойчивая организованная группа лиц – ч 1, ч 2, ст 209
Бандитизм. пункты. А, д, ж, л, части 2 статьи 105 ук РФ. –убийство двух или более лиц из хулиганских побуждений, по мотивам национальной и т п розни, совершенное организованной группой лиц совершенное с особой жестокостью. Вооруженная и организованная группа лиц убивает с особой жестокостью нескольких людей только потому что те – славянской внешности.
Данные преступления караются вплоть до смертной казни.
Кроме того, пп а, б.части. 2 статьи 111 – нанесение тяжкого вреда здоровью и так далее, хотя, в принципе, по факту и по направленности действий 111 можно не инкриминировать.
Это было убийство.
А что же наш хозяин ресторана?
Не стану расписывать, но - через 32 и 33 статьи – он либо подстрекатель, либо организатор убийства, а в случае доказанности наличия состава ст 209 – член банды. То есть идет без 32, 33, как соисполнитель.
3. по поводу данных событий вызывается милиция.
Что должны бы сделать милицейские?
Хозяин ресторана, вызвавший бандитов для убийства даже не задержан.
Банда, среди бела дня, убивает людей и скрывается на автомобилях.
Полагаю, должны быть немедленно введены в действие разные там планы перехваты, дороги должны быть ощетинены спецсредствами, вся милиция города поднята в ружье, по горячим следам, преступники должны быть задержаны и наказаны – ничего подобного не происходит.
Квалифицируем действия властей.
Ну о себе наши красавчики позаботились.
Максимум что им можно вменить – халатность. Часть3 статьи 293 ук. А как вы думали.
Хотя, как сказали однажды в кино «если полицейский спит с проституткой – он аморальный тип, а если живет с проституткой – он сутенер» но это у них, у дураков дерьмокрадов и пендосов.
А у нас нормально.
Итак часть 3.
Граждане, возмущенные преступлением, и бездействием властей собираются на сход.
Статья 3 конституции мать вашу.
Мы имеем право собраться на сход, и сход есть высшая власть в данном случае.
Все чинуши все менты, все спецназы, суды и прочие обязаны повиноваться принятым на сходе решениям! Более того, сход может судить, казнить и миловать, поскольку сход – способ прямого волеизъявления граждан.
Бугага.
Естественно никто не реагирует адекватно.
Ясный пень, кроме как халатность – другой статьи для властимущих нет.
И инкриминировать эту статью ментам могут только сами менты.
Остывай.
Часть 4.
Граждане, устраивают массовые беспорядки, погромы, поджоги, драки, вызывается ОМОН, и прочая дребедень.
По УК весь город кандапога, поскольку сход ясный пень признается незаконным, а собравшиеся объявляются пьяной националистической толпой является участником массовых беспорядков - статья 212, до 10 лет лишения свободы.
Часть 5. средства массовой информации
А как вы думали? Неподсудны.
Кстати никакого русского национализма здесь опять таки нет.
От того, что преступное сообщество назвало себя чеченской диаспорой – ничего не меняется.
Люди требуют наказания бандитов. Строго по УК.
А также наказания должностных лиц, халатно отнесшихся к исполнению своих обязанностей.
Это нормально.
Это очень краткий анализ, экспресс так сказать.
Но опять таки. Согласно федеральным законам, гражданин, даже миллион граждан, даже все вместе взятые юристы России не имеют права предъявить данные обвинения в суде.
Мое мнение – пустой звук. Это нормально.
http://udaff.com/politsru/60681.html
|
| « Изменён в : 04.09.2006 в 15:35:53 пользователем: Дядя Боря » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #1 от 04.09.2006 в 20:54:31 » |
|
...Танто с интересом читает книгу Олега Дивова "Выбраковка"...
|
| « Изменён в : 04.09.2006 в 20:56:36 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #2 от 04.09.2006 в 21:02:50 » |
|
2Daito: ДипломааааТ! 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #3 от 05.09.2006 в 13:33:26 » |
|
На всякий случай, напоминаю нашу Конституцию.
Статья 3.
Абзац 2.
Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Для особо одаренных - значение слова "непосредственно" - "прямо, из первых рук".
Очень рекомендую почитать: http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_2.htm
Клаузевиц сказал как-то - "Жестокость проявленная на войне - есть высшая форма гумманизма"
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #4 от 05.09.2006 в 22:27:29 » |
|
На мой взгляд ,хороший разбор проблемы в общем...:
C.КАРА-МУРЗА
В связи с событиями в Кондопоге наше форумное сообщество легко раскололось по той схеме, которая навязывается во всех этнических конфликтах – человека заставляют сделать сконструированный выбор: «ты за армян или за турок? И т.п.». В лабораториях конструктивизма этот прием отработан досконально. Трудности в его применении возникли именно с русскими – в течение 20 лет их не удавалось заставить принять эту дилемму, поскольку у них был сильно развит гражданский национализм и государственное чувство. Сейчас оба эти элемента мировоззренческой матрицы подорваны.
Если они подорваны сильно, то наши разговоры лишаются смысла – сохранившийся в виде РФ обрубок России тоже будет уничтожен, в том числе руками собравшихся на этом форуме людей. Но я не думаю, что гражданский национализм замещен на этнический национализм уже в критической массе русских. Поэтому предлагаю тем, кто способен обсуждать проблему в «своей», а не навязанной структуре, не спорить с товарищами, впавшими в этнический национализм, а в отдельной ветке попытаться хладнокровно представить ситуацию в виде системы.
Я вижу дело так.
1. Есть национализм «гражданский», собирающий племена и народы в большие нации, и национализм «этнический», разделяющий большие нации и народы на племена.
Запад, захватывая колонии или полуколонии, везде стремился прежде всего подавить местный гражданский национализм и навязать этнический. Например, трайбализм, система враждующих племен – творение колониальных администраций. Они так стравливали население Америки, Азии и Африки, что приходилось поддерживать власть колонизаторов, иначе жизнь становилась невыносимой.
2. При построении российской империи церковь и государство целенаправленно усиливали в мировоззренческой матрице русских специфический гражданский национализм – и в этом преуспели. Удалось создать сложную конструкцию полиэтнического государства с русским ядром. Эта конструкция имела большие достоинства, но и была очень хрупкой – этничность сохраненных народов могла «взбунтоваться» и выйти из-под контроля, разрушая империю и государство. Поэтому новые народы и земли включались в империю всегда после долгих колебаний под давлением всего комплекса обстоятельств. Каждый раз понимали, что в систему включается бомба замедленного действия. И каждый раз на русское ядро ложилась дополнительная нагрузка.
3. Советская власть приняла эту конструкцию и положила ее в основу новой государственности – при полном понимании рисков. Практически все специалисты признают, что изменить ее уже было невозможно. Этничность народов России за полвека капитализма (какой ни был) уже дозрела до национализма (этнического), и его можно было погасить только предложением строить СССР как «семью народов», причем даже с огосударствлением этничности.
Это компенсировалось достоинствами социального устройства, высоко оцененными массой нерусского населения (но не «элитой»), а также интенсивным укреплением гражданского советского национализма. С опорой на массовую социальную и культурную лояльность власть могла жестко подавлять все проявления этнического национализма, вплоть до репрессий против элиты и даже целых народов, тип этничности которых заставлял их подчиняться элите (как, например, у чеченцев во время войны). Кроме того, плановая система хозяйства и «тоталитаризм» администрации позволяли не допускать стихийной миграции и внедрения больших иноэтнических масс в стабильную среду.
При этом порядке этнический национализм русских продолжал атрофироваться в том же темпе и по тому же коридору, что и в течение предыдущих двух веков. «Старший брат» ощущал себя держателем всей империи (СССР). Это, как и раньше, накладывало на русских дополнительные тяготы, но давало огромное преимущество в «большом времени». Я думаю, что только при этом своем статусе русские смогли стать одним из десятка больших народов и создать большую культуру (литературу, музыку, науку и пр.). Этнический национализм ограничил бы развитие во всех этих направлениях.
4. С начала 70-х годов главным направлением холодной войны стал подрыв именно национально-государственной конструкции СССР. Атаки на социальный и политический строй велись больше для маскировки. Изменение доктрины было просоветской верхушкой КПСС и государства не понято. Во многом из-за ее индоктринирования марксизмом, вся концепция этничности которого была фундаментально ошибочной. Безоружной оказалась и интеллигенция в целом – за исключением той ее части, которая пошла в услужение к конструктивистам ЦРУ.
5. Создание межэтнических конфликтов в СССР проводилось целенаправленно, с мобилизацией и координацией действий преступного мира «обеих сторон». Модельный случай – создание очага войны в Нагорном Карабахе. ЦРУ одновременно готовило боевиков и для Армении (в лагере около Баальбека в Ливане), и для Азербайджана (в турецкой армии). Армянскими боевиками даже командовали офицеры США (из армян). Активно действовали там и офицеры литовского происхождения. Преступные организации с обеих сторон устраивали погромы и этнические чистки, хотя их руководство иногда проводило двусторонние совещания в Москве. Это описано в книгах начальников КГБ, которые действовали на Кавказе.
6. После краха СССР были ликвидированы социальные и культурные механизмы, которые раньше дезактивировали этнические «бомбы замедленного действия». Началась их сознательная активация - в идеологии, в праве (Закон о репрессированных народах), в экономике. Создавались условия для этнических конфликтов в русских областях. Большой операцией в этой кампании стала организация режимом Горбачева и Ельцина войны в Чечне. В 90-е годы были запущены долговременные военные кампании против РФ и России в целом.
7. Чтение больших массивов литературы приводит меня к выводу, что одной из главных задач войны на этом этапе является подрыв гражданского национализма русских и разжигание в них этнического национализма. Подрыв этот должен быть проведен в «кипящем слое» - среди криминализованной молодежи и в среде интеллигенции. При слабости государства этого достаточно, чтобы подавить волю массы, не способной к самоорганизации. Господствовать на улице и в прессе будут при этом марионетки, действующие по командам «конструктивистов из ЦРУ».
В этой кампании активно вся ушедшая в тень горбачевско-ельцинская рать и существенная часть путинской интеллектуальной команды, служащая «двум господам». Пропутинская часть госаппарата, на мой взгляд, пытается этому противодействовать, но очень слабо и боязливо.
8. Перелома в мировоззрении большинства русских пока не произошло, но к этому перелому их подталкивают непрерывно, и сейчас именно на это направлены основные усилия ««оранжевых» технологов. Сценарий для РФ совсем иной, нежели на Украине и в Грузии.
9. Возьмем события в Кондопоге как модель, которая может быть тиражирована и применена в крупных масштабах. Как она видится при анализе?
Кризис создал условия, чтобы в русскую среду мигрировали этнически иные сообщества, в общем настроенные пассивно антирусски и сплоченные нуждой, страхом и вынужденно криминальной практикой. Их члены, независимо от личных установок, включены в теневую организацию и подчинены «полевым командирам» той холодной войны, которая ведется против России и русских. Та часть этнической элиты, которая интегрировалась в русскую среду в советское время и не заинтересована в конфликте, нейтрализована и влияния на ход событий практически не имеет.
Это – взрывчатый материал, с которым государственная власть (даже без учета коррупции части аппарата) вынуждена обращаться очень осторожно. Требовать от нее «решительных действий» может только сознательный провокатор или провокатор по наивности. Наши и правые, и левые, и Хавьер Солана с Кондолизой Райс только этого и ждут. Но даже и не в них дело. Нынешняя власть по своей природе не может действовать решительно, ибо у нее нет для этого ни социальных, ни культурных оснований. Наполовину демонтированные государство и русский народ могут вылезать из этой ловушки только осторожно. Решительно будет действовать только та часть русских, которая натаскивается на добивание и государства, и народа. Действовать рядовые этого отряда будут, конечно, искренне – «спасай Россию!»
10. Большинство участников дискуссии предлагают считать врагами русских и чеченскую диаспору, и нынешнюю власть. Практически предлагают перейти к самоорганизации на основе этнического русского национализма и партизанской борьбы на два фронта – с диаспорами и с МВД.
Это – принципиальный выбор. Выбор должен быть разумным и исходить как минимум из краткосрочный и среднесрочных интересов самих русских. Давайте прикинем, каков будет ход событий, если этот выбор возобладает (победит противодействие).
Я думаю, что произойдет полное поражение этого движения при нанесении очень большого ущерба русским. Даже не стоит перечислять все факторы, которые объединятся, чтобы, провокация за провокацией, затянуть русских этнических националистов в ловушку, а потом решить целую кучу антирусских задач.
Я предвижу такие последствия:
- Вой международных СМИ с «сатанизацией» русских как прирожденных фашистов;
- Сдвиг власти к «цивилизованной» позиции, т.е. наступление на русский гражданский национализм под предлогом борьбы с «фашизмом»; в ответ – усиление русской политизированной этничности со сдвигом к племенному сознанию;
- Нарастание субэтнических противоречий внутри самих русских с отщеплением субэтносов и возбуждением этнического самосознания «обрусевших нерусских»;
- Вспышки насилия в гетто работников-мигрантов, которым русская националистическая молодежь ничего не сможет противопоставить.
Кончится эта кампания репрессиями против «погромщиков» при одобрении большинства населения и общим ослаблением государства.
Ориентация на этнические погромы под эгидой криминальных групп, без проекта и без политической организации – худший выбор. Это значит действовать по чужому сценарию и принимать навязанную ложную дилемму.
Что касается конкретных выступлений, то странным мне кажется раздражение, которое вызвал Мигель. Он же только предлагает взглянуть на себя со стороны и указывает на явные ловушки, в которые не стоит лезть. Почему же не последовать его совету?
C.КАРА-МУРЗА
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #5 от 06.09.2006 в 11:13:12 » |
|
Ещё ссылка, не совсем по теме, но для обсуждения подходит
http://www.rons.ru/art-vlasti-ob-voiny.htm
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #6 от 06.09.2006 в 13:14:45 » |
|
2Дядя Боря: Не знаю, не знаю. Мне всё больше нравится вариант, озвученный в "Выбраковке"... Всех преступников, независимо от национальности, на Колыму пожизненно, и условия такие, чтобы эта жизнь длилась очень не долго. АСБ (агентство социальной безопасности, для тех, кто не читал) - не самая бесполезная организация была-бы...
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #7 от 06.09.2006 в 21:16:37 » |
|
2Мондор: Хорошо писателю писать. А ты уверен, что в нашем родном Лукоморье всё будет как по-писаному? без перегибов? Пока что довольно недавние события (1937год хотя бы) говорят о том, что перегибы в России - не исключения, а повседневная практика. Мне бы не хотелось жить в мире Дивова, потому как от эксцессов исполнителей у нас нет никакой страховки совершенно. То есть в случае реального АСБ в лагеря пожизненно имели бы шанс топать практически все, причём преступники как раз меньший шанс имели бы, хотя бы из-за имения привычки к конспирации.
А потом сажают посадивших... И так до бесконечности...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #8 от 06.09.2006 в 23:46:31 » |
|
"власти, кому-то там, объявили, что-то там" - глупости какие. Ни кто ни на кого не наезжает: просто "власти" (страшные мифические существа) поддерживают тех, у кого, извините, денег много - ибо они приносят прибыль. Не помню ни одного года (века), когда было иначе.
Я, в принципе, совсем не понимаю "наивняк": "Вот власть против нас" и т.п. У этих мифических существ есть отговорка: "на всех не угодишь", которой они пользуються при каждом удобном случае. Плюс население действия властей не "котролируют" (а по конституции должно бы), то ли считаю, что за них должны "думать", то ли бояться чего-то - не силен я в психологии, человеческой. В принципе человеческая логика часто ставит меня в тупик, в прочем это из другой оперы. Я вот о чем: не понимаю, почему надо усложнять то, что решаеться, уж вы меня извините, ударом по загривку? Вот яркий пример по ссылкам сверху: какая-то бытовая драка (которые в таком захалустье каждый день случаються) переросла в бессмысленную (не вижу здесь смысла) резню. Какбуд-то омоновцев, собровцев и других овцев занять не чем? В принципе все это напоминает отвратительный спектакль: не думаю, что там была просто драка, если участников "замочили". Хотя от горцев много чего можно ждать.
Этот взгляд с боку чисто теоретический - возможно, что все совсем не так...
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку. 
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #9 от 07.09.2006 в 10:14:09 » |
|
2Дядя Боря: Хм. Ты читал внимательно "Выбраковку"? АСБ на операциях применяет парализаторы. Да, смерть от них тоже возможна, но их (смертей) будет во много раз меньше, чем от пъяных на дорогах и от отморозков в подъездах. А виновность на допросе под "правдосказом" наверняка будет доказана или наоборот, человек оправдан и получит компенсацию. При этом ложный донос карается. И никакая конспирация не поможет.
Для этого нужны спецпрепараты, понимаю. Не знаю, существует ли сейчас что-нибудь подобное (в разных фантастиках-да, но в жизни? наверное нет...) - а это основное условие функционирования АСБ. Ну и вспомни про основной критерий отбора кандидатов в АСБ...
Кстати, кто-нибудь помнит фильм с Чарльзом Бронсоном "Желание смерти"? Чем не готовый опер АСБ? И как к нему относилось население...
|
| « Изменён в : 07.09.2006 в 10:22:52 пользователем: Мондор » |
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #10 от 07.09.2006 в 11:22:36 » |
|
2Мондор: Quote:| читал внимательно "Выбраковку"? |
|
Quote:| (в разных фантастиках-да, но в жизни? наверное нет...) |
|
Внимательно, внимательно.
Судя по реплике "пр жизнь" - сам же и понимаешь, что "В фантастиках" - одно, а в жизни - другое. Найдёт способ хитрый русский мужик обмануть... Причём хитрый он с обеих сторон - и как терпила, и как власть.
Очень красивая идея коммунизма была, и что с ней произошло?
Так же точно извратят и идею "выбраковки", да читай Дивова сам внимательней - главгерой (правда обладая кое-какими сверхвозможностями) обманывает (благородно, но кто мешает в реальности стать ему отрицательным?) своё начальство на каждом шагу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #11 от 07.09.2006 в 12:59:58 » |
|
Ну-уууу. Любая идея, до которой дотрагиваются своими шаловливыми ручками люди, извращается. Иногда до неузнаваемости. Религия всепрощения и подставляния другой щеки огнём и мечом прошлась по шарику, всеобщее равенство и братство вылилось в дикий террор (и не только у нас, во Франции было то же самое), всеобщие равные возможности - в гигантские трущебы на уровне континентов. Одно из двух - или никаких новых идей, или, если идеи всё-таки рождаются, то никакого их воплощения - дабы не! Остаётся лежать на диване и мечтать о лучшем мире. Даже утопистов не почитаешь - все равно ведь в реале всё испоганят и пастушки будут насиловать пастушек... И пока русский мужик будет направлять хитрость на поиск способов обмануть - так всё и будет. Менять нужно направление хитрости. Как сам думаешь - уговорами и взываниями к совести получится?
Кстати, про какие это сверхвозможности ты говоришь? В "Выбраковке" вроде всё более-менее реалистично, никаких суперменов не наблюдалось.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #12 от 07.09.2006 в 14:44:34 » |
|
Имхо в Карелии бандитские разборки между местными ОПГ.
2Дядя Боря: 2Мондор: "Выбраковка" обсуждения достойна, но в соответсвующей теме
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #13 от 07.09.2006 в 15:57:43 » |
|
2istr: Хррр, чем тебе "Выбраковка" в этой теме помешала? Весьма в струю. Мы её не с художественной точки зрения обсуждаем.
И вообще - ну пошла ветка в эту сторону, ну и что? Про Карелию, как оказалось, всё всем ясно, обсуждать не хотим, это только я такой вот дурак.
Так поговорим про то, как нам обустроить Россию
2Мондор: Ну, кое-что "суперменское" в Пэ Гусеве есть, конечно. И его глубокая осведомленность об источниках "Выбраковки", и его привелегированное положение как сына ОВП (очень важной персоны).
Но - в мире "Выбраковки", принесённом в реальную жизнь, я бы жить не хотел, повторюсь - из-за эксцессов исполнителей. Тут ментов то боишься, при их не очень больших возможностях, которые они склонны трактовать расширительно в свою пользу при каждом удобном и неудобном случае. А представь - возможность безнаказанно упечь чела навечно фактически на каторгу? Я, хоть и маленький человек, не настолько безгрешен, чтобы под химдопросом не рассказать про себя сорок бочек арестантов. А если имеет место сговор арестовывающего и допрашивающих? Что мешает в протоколе написать правдоподобную туфту? И ведь будут писать, не сомневайся!
|
| « Изменён в : 07.09.2006 в 16:01:21 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #14 от 07.09.2006 в 16:57:38 » |
|
2Дядя Боря: А растёт всё это из коррумпированности властей, в т.ч. местных, т.к. ничего б этого не было, исполняй они свои должностные обязанности добросовестно. Ни засилья "ЛКН" на рынках и т.п., ни ОПГ вообще. Так что сначала нарушение УК и прочего Законодательства (даже несовершенного нынешнего), а потом уж борзёж "ЛКН" и реакция на это местных.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #15 от 07.09.2006 в 22:37:08 » |
|
2LDV: Так что - коррупция неискоренима? И будем мы вечно подчиняться закону не писанному, а купленному?
Кстати, про засилье ЛКН на рынке... Может это всё-таки от того, что они лучше к рыночной торговле приспособлены, в силу своего менталитета? Что мешает местным то торговать? Или у местных крыши нет? Да есть, и наверняка лучше, чем у ЛКН, они же местные. Но - просто не хотят торговать, похоже, не в их характере такой труд.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #16 от 07.09.2006 в 23:36:13 » |
|
Кстати, частично согласен, что они (ЛКН) лучше торгуют.
Давече присматривал себе одну одежонку. Кавказцы и так, и сяк суетятся, все сделают.
Присматриваю на прилавке, где двое русских. Блин, как будто при "совке" - недовольные лица, все делают так как будто, я им что-то должен, тон голоса недовольный; потом стали ругаться с соседней мне женщиной - видите ли не понравилось, как она вешалки вращает. Короче, плюнул я и ушел от них. 
|
| « Изменён в : 07.09.2006 в 23:39:01 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #17 от 08.09.2006 в 08:42:56 » |
|
2Daito: Оооо, ты на китайском рынке бывал? Там вообще - если ты подошёл к прилавку и заинтересовался, на тебя перемеряют всё, что есть в продаже. И вида не подадут, что недовольны, если без покупки ушёл - поклонятся, и скажут что-нибудь вроде "осенно приятанно, заходыть ысцо"!
Я хожу в овощной киоск с продавцом - казахом, и хотя у него дороже немного, чем у рядом стоящего киоска с продавцами - азербайджанцами, но беру овощи у него - приятен в общении и вежлив неизменно, да честно говоря и не подсовывает потихоньку под низ гнильё, чем громкоголосые и наглые азербайджанцы грешат.
Вывод - хоть и считаются ЛКН хорошими торговцами, но и у них народов и характеров много. От человека зависит.
Вот только русских похоже и капитализация не исправила - как были большинство продавцов при совке ленивые, наглые и вороватые, так и сейчас...
MicDoc's едишн
|
| « Изменён в : 20.09.2006 в 11:10:05 пользователем: maks_tm » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #18 от 08.09.2006 в 09:19:43 » |
|
Дядя Боря:
Не вижу чему тут улыбаться.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #19 от 08.09.2006 в 12:13:16 » |
|
2Дядя Боря: Насколько я понял, "Пэ" Гусев и был тем самым "источником выбраковки", т.е. автором идеи. Авторов то было двое - двадцатилетний шизоид и (как обработчик) - сорокалетний сформировавшийся мужчина... Вспомни, к началу эпохи выбраковки Гусеву как-раз и было около двадцати, а сердит он был на своего приёмного отца отчасти и за то, что тот без спросу влез в его файлы.
Сговор исполнителей возможен всегда, но вот смысл в данном конкретном случае? Смысл есть, если это финансово окупается, но произойти такое может только в структуре, насквозь коррумпированной, с самой верхушки. Как нынешняя милиция. Иначе коллеги такого ловкача и выбракуют, тут же. АСБ такой коруумпированной быть не может (не должна!). Для этого и нужны верховные лидеры, сами кровно заинтересованные в четкой и честной работе подобной структуры. Честность "снизу" ничего не решит, если честным исполнителям всё время вяжут руки и не дают выполнять свою работу. Стране нужна честность "сверху", чтобы правители верхних рангов не думале о стране, как о месте кратковременного накопления собственного капитала.
Ну а применительно к событиям в Карелии... да их просто быть не могло бы. Выбраковщики уже давно всех бы зачинщиков убрали из города.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #20 от 08.09.2006 в 12:19:32 » |
|
Мондор:
Quote:| чтобы правители верхних рангов не думале о стране, как о месте кратковременного накопления собственного капитала. |
|
ИМХО, это наша самая главная проблема...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #21 от 08.09.2006 в 22:39:02 » |
|
2Daito: Quote:| Не вижу чему тут улыбаться. |
|
Дык сам над собой не посмеёшься - так хоть в петлю лезть 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #22 от 08.09.2006 в 22:49:48 » |
|
2Мондор: Quote:| Сговор исполнителей возможен всегда |
|
Quote:| Стране нужна честность "сверху" |
|
Раз сговор возможен - он будет. Недавняя история - что, все следователи ЧК были коррумпированы? Или все они сажали невиновных исключительно за возможность воспользоваться конфискатом? Да ничего подобного... Причин много было, и фанатизм - одна из главных причин, страх - вторая, меркантильность тогда была далеко не главной причиной. Слаб человек, и "перегибы" возможны (и существуют, особенно при тоталитаризме, которым очень сильно мир Павла Гусева отдаёт) всегда. Вряд ли в выбраковщики пойдут нормальные люди - это работа для психически ущербных. Ты бы пошёл? А если пошёл бы, долго бы продержался? К Дивова этот момент кстати хорошо описан, про короткую жизнь выбраковщиков, причём далеко не все они от вражеской руки погибают - и свои вынуждены стрелять своих.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #23 от 08.09.2006 в 22:53:46 » |
|
2Мондор: Что-то мне кажется в АСБ как раз поголовно честны опера, а не верхушка.
2Дядя Боря: А что такого ущербного в выбраковщиках?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #24 от 08.09.2006 в 23:07:58 » |
|
2istr: Quote:| что такого ущербного в выбраковщиках? |
|
Это ты серьёзно? И пошёл бы сам в выбраковщики? Зная, что человек, арестованный тобой наверняка погибнет в ближайшее время на каторге?
вообще-то в расстрельную команду отбирают людей очень жёстко, с "каменной" психикой. Мало таких людей. Потому они и ущербны. Иначе, чем ущербным, безэмоционального человека назвать не могу.
И опять же таки - такого человека, которому будет нравится такая работа - к ней подпускать нельзя на пушечный выстрел, по понятным причинам - он то как раз и обеспечит перегибы. Но - будут ведь и такие. Нравится некоторым безнаказанно "властвовать" над другими людьми. Да что там - от дедовщины в армии избавиться не можем, вот вам маленькая модель "выбраковки".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #25 от 08.09.2006 в 23:18:02 » |
|
Дядя Боря:
Что-то уж очень в "достоевщину" ударился...
Quote:| Зная, что человек, арестованный тобой наверняка погибнет в ближайшее время на каторге? |
|
если преступника отправляю, то в чем проблема-то?
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #26 от 09.09.2006 в 05:28:17 » |
|
2Дядя Боря: Преступник должен сидеть в тюрьме (с)
Дядь Борь, ты как-то "Выбраковку" не так читал. Где там выбраковщики без чувств? Даже критерием отбора были личные счеты с преступниками.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #27 от 09.09.2006 в 06:24:54 » |
|
2Daito: Quote:| если преступника отправляю |
|
А если не преступника? Ты - исполнитель всего лишь. Даже не следователь. Если это оговор? Ложный донос? А далее было уже - Особые совещания, Тройки, да и наш самый гуманный в мире суд...
2istr: Quote:| критерием отбора были личные счеты с преступниками. |
|
Ну вот, и я про то же - эксцесс исполнителей.
Ну, личные счёты конечно подразумевают под собой чувство мести, но это не то чувство, которое стоит культивировать в человеке, ИМХО
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #28 от 09.09.2006 в 22:28:44 » |
|
2Дядя Боря: Скорее обостренное чувство справедливости, а не чувство мести.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #29 от 10.09.2006 в 07:12:31 » |
|
Господа.
Не азеры, а азербайджанцы/азиаты. Если длинно-то ЛКН.
|
| « Изменён в : 10.09.2006 в 07:13:14 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #30 от 10.09.2006 в 12:29:12 » |
|
2MicDoc: Ну, Миша, это ты уже придираешься. Мне вот гораздо больше не нравится как раз ЛКН, потому как это не лица, а люди, и обычно к Кавказу давно никакого отношения не имеющие. И вообще - что такое ЛКН, если там чуть ли не сотня национальностей, как правило друг друга плохо переносящих, как азер(байджанц)ы и армяне к примеру. И огульно к ЛКН заодно и среднеазиатов относят обычно, каковых тоже десятки разных.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #31 от 11.09.2006 в 11:35:00 » |
|
2Дядя Боря: Насколько я понял, институт суда никто в "Выбраковке" не отменял. Изменилась только практика добывания доказательной базы - признание вины обвиняемым под медпрепаратом считается достаточным доказательством. Итог: милиция ищет, АСБ вяжет, дознаватели делают укол и фиксируют показания обвиняемых, суд выносит вердикт. Ну и изменение системы наказаний - за преступления против личности - жесточайший срок, за третье по счету преступление - пожизненно.
Про душевные терзания выбраковщиков - они твёрдо (!) знают, что человек, отправленный ими на каторгу - преступник. То самое - "вор должен сидеть в тюрьме!" Он (преступник) осознанно пошел на это - украл, ограбил, убил или ещё чего. Он должен ответить за это.
А разговорами про фанатиков-следователей ЧК ( а потом, можно я немножко пофантазирую - и про продажных судей) можно оправдывать только пофигизм (всё равно всё давно куплено/разворовано/поделено, и нам там места нет). Что делать-то? Какой другой путь есть в нашей стране? Смириться с дедовщиной в армии? Или радоваться тем шумным репортажам о единичных козлах отпущения, что с идут в судах?
В "Выбраковке" есть на мой взгляд фраза (идея, мысль, как хотите) - ломать нужно систему воспроизводства преступности. Для профессионалов, подозреваю, это банальная истина. Для обычных людей - это непонятка - что такое эта самая "система воспроизводства"? Так вот (как я это понимаю)- нужно перестать показывать преступников - бандитов и убийц, воров и насильников, непонятыми героями нашего времени. Нужно, чтобы бандиты кашлянуть боялись. Почему у нас не введут обязательное декларирование источника доходов при крупных покупках? Дома, дорогие автомобили, драгоценности? Вопрос "откуда у бабушки-пенсионерки квартирка за поллимона баксов" считается некорректным? Почему? Боятся обидеть уважаемых людей? Имел я их в виду, с их уважением и стеснительностью. Это, кстати, помогло-бы очень хорошо и против "конвертных" зарплат. Коррупция в проверяющих органах? Так введите пожизненное за взяточничество. Не гоняясь за учителями с цветами на день учителя, или докторшей в поликлинике с конфетами и конъяком, а введя легальную слежку за расходами госслужащих в налоговой, таможне, и т.д. Запрет на счета в иностранных банках. Поступаешь на госслужбу - будь добр подписать согласие на комплекс противокоррупционных мер.
"Бумер", "Бригада" - да за такие "фильмы" их создателей нужно сразу в брак выводить. Нужна государственная всеобъемлющая политика - "ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!"
Да, кстати, про недейственность жестоких мер на преступников. А что тогда на них может подействовать? Увещевания? Насколько я знаю, в странах, где за воровство рубят руки, вором не так уж и много. Да и на улицах их сразу заметно. А там, где за торговлю наркотиками казнят, наркоманы есть, но вот в открытую на всех дискотеках и просто на улице, наркодилера никогда не увидишь.
|
| « Изменён в : 11.09.2006 в 11:36:23 пользователем: Мондор » |
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #32 от 11.09.2006 в 11:44:50 » |
|
Истину глаголишь...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Кардинал
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #33 от 11.09.2006 в 11:46:41 » |
|
2Дядя Боря и все, все, все:
И все-таки я тоже присоединюсь к Мише и попрошу не употреблять никаких коротких презрительных (чаще всего) названий национальностей.
Quote:| И вообще - что такое ЛКН, если там чуть ли не сотня национальностей, как правило друг друга плохо переносящих, как азер(байджанц)ы и армяне к примеру. И огульно к ЛКН заодно и среднеазиатов относят обычно, каковых тоже десятки разных. |
|
Дядь Борь, а как это вообще соотносится с темой? Тут выявляется конкретно в чем-то виноватый этнос или просто обсуждается суть конфликта? Какая разница, какой конкретно национальности были преступники?
Чеченцы/дагестанцы/зербайджанцы с одной стороны или русские/украинцы белорусы с другой? Условно в прессе принято употреблять более или менее корректные термины "ЛКН" для "гостей" и "русские" для обозначения коренной нации. Лучше, ИМХО, употреблять именно эти термины без расшифровки. Но если уж очень хочется - то хотя бы делать это корректно.
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #34 от 11.09.2006 в 12:14:20 » |
|
2maks_tm: А не нравится мне этакая доморощенная "политкорректность". Почему на наименование жителей Соединённых Штатов "амерами" санкций нет, а на наименование азербайджанцев "азерами" - санкции есть? Что-то мне это напоминает, например "афроамериканцев"  .
Как соотносится с темой? Так раздувается конфликт в Карелии не как бандитский, а как межнациональный. Вот заодно и выяснил, что наименование "азеры" коробят здешнюю модераторскую общину, хорошо, не буду больше так их именовать, хотя - сокращение как сокращение, ничем не хуже "хохлов" или "москалей", по крайней мере - не несёт в себе скрытой издёвки. И в обыденной речи общеупотребимо, кстати. Ну, что хорошо для обыденной речи, очевидно плохо для форума.
Но боже мой, как же я устал жить в подъезде с азербайджанцами и таджиками, живущими над и подо мной  . Знаю, это называется "бытовой ксенофобией", так вот, ничего не имея в общем-то против других национальностей, на бытовом уровне я их начинаю дико ненавидеть, за их отличающийся от привычного мне "модус вивенде" - образ жизни. Уфф, тяжко...
|
| « Изменён в : 11.09.2006 в 12:17:10 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #35 от 11.09.2006 в 12:22:54 » |
|
2Мондор: Да ничего против Дивовских фантазий я не имею, мне они тоже нравятся. Но - если их начать претворять в жизнь, есть громадная вероятность, что выйдет не "как лучше, а как всегда". Где столько идеальных исполнителей взять? Ты бы пошёл в выбраковщики? А в судьи - те, дивовские? а если другие люди в них пойдут? Посмотрел косо сосед - в выбраковку его. Мне дай в руки такой инструмент - я же своих соседей вмиг изведу (см. пост выше), что конечно же будет архинеправильно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #36 от 11.09.2006 в 12:24:42 » |
|
Австралопитеки ...ой, оззи недавно продемонстрировали как и что надо делать.
Желающим жить по законам шариата мусульманам в рамках профилактики террористических актов в среду предложили покинуть Австралию.
Днем позже, когда группа ведущих исламских лидеров выразила лояльность правительству на встрече с премьер-министорм Джоном Говардом, он и его кабинет дали понять, что экстремисты столкнутся с решительным отпором. Министр финансов Питер Костелло, рассматривающийся в качестве претендента на место Говарда, намекнул на то, что некоторых радикальных исламистов, возможно, попросят покинуть страну, если они не в состоянии понять, что Австралия - светское государство, и законы в ней принимаются парламентом.
"Если это не ваши ценности, если вы хотите жить в государстве, в котором господствует шариат или теократия, то Австралия не для вас" - заявил он на национальном телевидении.
"Я сказал бы исламистам, которые утверждают, что существуют два закона, по которым живут в Австралии - одни законы австралийские и другие - законы ислама - что они лгут. Если вы несогласны с законами, принимаемыми парламентом, с независимыми судами, демократией и предпочли бы шариат и возможность уехать в другую страну, в которой он практикуется, то, возможно, это было бы лучшим выбором." - сказал Костелло.
На вопрос, значит ли это, что радикальных исламистов попросят уехать, он ответил, что имеющих двойной гражданство, возможно, вынудят покинуть страну.
Министр просвещения Брендан Нельсон позже сказал журналистам, что мусульмане, которые не желают принять местные ценности, могут быть "выдворены из страны". "Те кто не желают стать австралийцами и не хотят жить согласно австралийской системе ценностей, могут быть выставлены из страны"- сказал он.
Кроме того, в среду Говард вызвал возмущение части австралийских мусульман своим высказыванием в поддержку тайного контроля за национальными мечетями.
Цитата: "Иммигранты, а не австралийцы должны приспособиться. Примите этот факт или оставьте нас. Я устал от людей, возмущающихся тем, что мы оскорбляем кого-то или чью-то культуру. Начиная со времени террактов на о. Бали среди австралийского большинства растет волна патриатизма.
Однако пыль, поднятая террактами, вряд ли осядет, если "политкорректная" публика начнет сетовать на то, что наш патриотизм может оскорбить других. Я не против иммиграции, и при этом я не держу зла на тех, кто стремится ради лучшей жизни в Австралию.
Однако, существуют нечто, что вновь прибывшие в нашу страну должны понять.
Идея австралийского мультикультурализма начала работать на растворение нашего суверенитета и нашей национальной идентичности. Как австралицы, мы имеем нашу собственную культуру, наше собственное общество, наш собственной язык и наш собственный образ жизни.
Наша культура была создана в ходе более чем двухсотлетней борьбы, в результате победы, одержанной миллионами мужчин и женщин, желавших свободы.
Мы говорим на английском языке - не испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или каком бы то ни было еще. Поэтому если вы желаете стать частью нашего общества - учите язык.
Большинство австралийцев верит в Бога. И это не выдумка какого-нибудь христианина из правых, но подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры.
Мы примем ваши убеждения и не будем подвергать их сомнению. Все, о чем мы просим - примите наши и живете в гармонии и мире с нами.
Если Южный Крест оскорбляет вас, или вы не любите "равные возможности", то вы должны серьезно подумать о переезде в другую часть земного шара.
Мы счастливы нашей культурой и не имеем ни малейшего желания меняться. И нас действительно не интересует, кем вы станете, когда уедете отсюда. Поддерживайте вашу культуру, но не вынуждайте к этом других.
Это наша страна, наша земля, наш образ жизни, и мы предоставим вам все возможности, чтобы вы могли пользоваться всем этим.
Но если вы начинаете выражать недовольство нашим флагом, нашей верой или нашим образом жизни, я в высшей степени настаиваю на том, чтобы вы воспользовались одной из основных австралийских гражданских свобод - правом уехать.
Если вы несчастны здесь - уезжайте. Мы не заставляли вас переселяться сюда. Вы просили разрешения приехать сюда. Вы просили разрешения здесь остаться. Так примите страну, в которой вы живете."
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/99614
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #37 от 11.09.2006 в 16:42:22 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Почему на наименование жителей Соединённых Штатов "амерами" санкций нет, а на наименование азербайджанцев "азерами" - санкции есть? Что-то мне это напоминает, например "афроамериканцев" |
|
Мы с Дядей Борей уже все выяснили приватом. Не стоит далее теребить эту тему. Макс
И вообще, если охота - пиши "Азер-ы" (с дефисом). Это уже не оскорбление, а сокращение. Сокращения не запрещены
2Daito:
И куда ты предлагаешь "покинуть" чеченцев? Они граждане РФ и никуда не эммигрировали. Да и проблема тут вовсе не австралийская: они вовсе не предлагают жить по законам шариата - они просто после любой бытовой ссоры приезжают в количестве нескольких десятков человек с оружием, бьют или убивают всех без разбора.
И народ возмутился даже не от этого, а от того что всё это делалось при полном одобрении/бездействии местных ментов.
И по России это вовсе не первый случай. Это первый случай, когда была прорвана информационная блокада местных властей.
|
| « Изменён в : 11.09.2006 в 16:46:48 пользователем: maks_tm » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #38 от 11.09.2006 в 18:39:04 » |
|
А вообще то интересно, при чём тут мусульманство? В моём Томске испокон века живут мусульмане - сибирские татары. Не помню никаких конфликтов с ними на религиозной почве. И с чеченами ИМХО конфликты вовсе не из-за религии, а скорее из-за их горского менталитета - кровная месть и клановость гипертрофированная вовсе не порождение мусульманства. Законы шариата - вещь вовсе даже неплохая на самом то деле, никакого отношения к нынешним беспорядкам не имеющая. Я бы согласился, кстати, жить по шариату, очень разумный свод законов, ну, несколько непривычный - но понятный и уж во всяком случае лучше, чем то же самое прецендентное англо-американское законодательство.
Беспредельщики же из ЛКН действуют вовсе не по шариату, а по своим понятиям отмороженным, горско - первобытнообщинным.
|
| « Изменён в : 11.09.2006 в 18:39:57 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #39 от 12.09.2006 в 09:54:11 » |
|
2Дядя Боря: Вот тут полностью согласен. (не про шариат, а про дикарей). Где-то уже читал подобное сравнение, не помню где, но хочется повторить и углубить... Представим себе, что где-нибудь, на территории колонии и ещё где, обнаружилось племя каннибалов. Цивилизация прёт вперёд и их приобщают к туалетам и супермаркетам. Свинина там, говядина. Но за это нужно платить деньги, а их ещё нужно как-то заработать. Зачем, когда вокруг ходит полно вкусной и здоровой пищи? Выбирай и ешь, она даже не защищается, а орёт какие-то свои магические формулы "Помогите, полиция", что впрочем действует не сразу (если вообще действует), а после обеда. Причем, если и действует, то только на охотника, а сыто всё племя. И попробуйте убедить этих "людей" в неправильности их гастрономических пристрастий. "Мы так тысячи лет живём, нам предки завещали!"
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #40 от 12.09.2006 в 10:29:25 » |
|
2Мондор: Quote:| действует не сразу (если вообще действует), а после обеда. Причем, если и действует, то только на охотника, а сыто всё племя |
|
Образно! Конфликт цивилизаций наглядно!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #41 от 12.09.2006 в 12:20:16 » |
|
2Мондор: Только еще при этом племя отстегивает денюжек всяким правозащитникам, а те с пеной у рта отстаивают право племени на самобытность и традиции
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #42 от 12.09.2006 в 19:16:38 » |
|
2istr: Ну, наши племена денежек не отстёгивают, в нашем случае денежки на правозащитников ИМХО организации типа ЦРУ отстёгивают. Выгодна амерам нестабильность в России, не успокоятся никак, даже выиграв холодную войну, добивают.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #43 от 13.09.2006 в 00:08:00 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| 2istr: Ну, наши племена денежек не отстёгивают, в нашем случае денежки на правозащитников ИМХО организации типа ЦРУ отстёгивают. Выгодна амерам нестабильность в России, не успокоятся никак, даже выиграв холодную войну, добивают. |
|
Я в очередной раз подумал, что эта страна неизлечима. Борис Гребенщиков (БГ который) сказал как-то раз, что в России всегда было плохо. Не только при Ельцине, при коммунистах или при Иване Грозном – всегда.
Когда патриоты говорят о глобальном заговоре против СССР и идеологических диверсиях, они на свой вывернутый лад правы. Основой советской власти и экономики было сохранение массового сознания в девственной убежденности, что у нас лучше всех. Как только людям сказали и показали, что это не так, система рухнула. Следовательно, те, кто сказал, — диверсанты. Надо было заткнуть им зловонную глотку, и все осталось бы замечательно. Беда, однако, в том, что Запад действительно существует и демонстрирует альтернативную модель развития. Не ради нас, ради себя. В этом смысл его глобального заговора. Если бы не он, у нас по-прежнему все было бы в полном порядке, как в Северной Корее, где в 1995 г. два миллиона человек умерли с голоду, но выжившие в ответ только сплотились вокруг идей Чучхе и любимого руководства. Да и как не сплотиться, если, как заявил представитель КНДР при ООН Пак Киль Ен, только страх перед северокорейской ракетно-ядерной мощью удерживает США от нанесения удара по свободолюбивой республике. Какая идеология — такая жизнь.
«Новая Газета», №№ 62-63 за 2006
Д. Орешкин, «РФ. ИДЕОЛОГИЯ ПРОСТРАНСТВА»,
Д. Орешкин, «РФ. ИДЕОЛОГИЯ ПРОСТРАНСТВА. Часть II»
Почитай, подумай. Разумеется, я и не рассчитываю на то, что поможет. Может быть, другим будет интересно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #44 от 13.09.2006 в 00:17:55 » |
|
Только что узнал, что в городе Франкфурт, который на Майне, температура воздуха - 29 градусов. А у нас, в Москве - 10!!!! Холодно!!!! А у них - лето. Это неспроста. Это заговор. Буржуины вывозят к себе исконно русскую, теплую погоду. Креста на них нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #45 от 13.09.2006 в 06:52:51 » |
|
2Basilio: То есть ты согласен с тем, что "правозащитникам" платят те, кого они защищиют? И ЦРУ тут не причём? Твоя цитата ничем не лучше моего утверждения - она столь же бездоказательна. И идеолог Орешкин трескучестью своих фраз ничем не отличается от идеологов совка, что, впрочем - отличительная черта "комиссаров" всех времён и народов. Так же, как и Quote:| Как только людям сказали и показали, что это не так, система рухнула |
|
- ну, и я, и моё окружение видело, что "это не так" уже очень давно, однако система не рушилась... А БГ прав, прав.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #46 от 14.09.2006 в 10:15:03 » |
|
Пара ссылок на комментарии по теме. Очень спорное мнение Дениса Чукова:
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=display;num=...
И просто мнение КП:
http://www.kp.ru/daily/23773/57283/
Цитата оттуда, мне понравившаяся:
"- Вот ты из Москвы приехал, может, нам, дуракам, объяснишь, почему за крик «Бей хачей!» сажают за «разжигание»? А за «режь русню» - ничо так, хулиганство с неосторожным убийством? То есть русских можно, а их нельзя? Почему?"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lich_Kashey
[Кащей бессмертный]
Неназываемый
Коммандос армии Конго
Пол:
Репутация: +58
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #47 от 19.09.2006 в 23:44:04 » |
|
11.09.2006 в 12:24:42, Daito писал(a):Австралопитеки ...ой, оззи недавно продемонстрировали как и что надо делать.
Желающим жить по законам шариата мусульманам в рамках профилактики террористических актов в среду предложили покинуть Австралию.
<cut>
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/99614 |
|
+1. Сам недавно на эту тему думал, и примерно в этом ключе. Многие страны в Европе уже столкнулись с проблемой несовместимости цивилизациионых установок иммигрантов и этнических групп с законами и традициями страны пребывания. Во Франции недавно это вылилось в беспорядки, хотя сомневаюсь что чему-нибудь европейские власти научило.
Мой взгляд на проблему мусульманской общины выходцев из бывших африканских колоний во Франции следующий. Уважать национальные традиции этнических групп - это хорошо, когда сами они уважают и подчиняются законам страны. Приехал в страну - сам зарабатывай на жизнь, не надейся на социалку. Получаешь пособие на ребёнка - ребёнок должен учиться в нормальной школе. Если родители считают, что отдавать детей на учение неверным - зло, и максимум необходимого - мусульманская церковно-приходская школа, то хрен вам вместо пособия, и принудительная депортация на историческую родину в подарок. Или становитесь полноценными гражданами страны, или живите как хотите в любом другом месте. Либералистическая "политкорректность" и страх "оскорбить чуства" - опасная ересь.
Интересно при всех этих делах отношение к иммигрантам из Восточной Европы. Хоть и криминала разного с ними проникает, начиная с проституции, но основная масса едет работать, и готовы работать много за сравнительно скромные деньги. При этом культурные ценности выходца из Восточной Европы куда ближе к Западной, чем у выходца из f.e. Судана.
Если бы чеченов не "простили" после смерти Сталина, а продолжили принудительную ассимиляцию, с запретом на компактное проживание и с обязательным обучением в школе с формированием "советского человека" - не началась бы и война в Чечне.
У нас в Украине сейчас на мой взгляд закладывается бомба на будущее. Основная масса населения в Крыму настроена про-российски. Хотя ИМХО если вдруг завтра мечты о присоединении Крыма к России осуществлятся - многие борцы за светлое будущее горько заплачут и будут волосы на жопе рвать (будущее делается нами, но не для нас; тому в истории мы тьму примеров знаем). Как противовес крымским про-российским силам, Киев заигрывает с татарами, видимо рассматривая их как рычаг воздействия на местные политические силы. Как бы в будущем это лекарство не оказалось хуже болезни, конфликты уже сейчас начинаются.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #48 от 20.09.2006 в 08:47:24 » |
|
2Lich_Kashey: Quote:| заигрывает с татарами, видимо рассматривая их как рычаг воздействия на местные политические силы |
|
Талантливый писатель Василий Аксёнов в своём теперь уже давнем романе "Остров Крым" эту проблему хорошо осветил, там правда не власти Украины, а власти незалежного "острова" заигрывали...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #49 от 23.09.2006 в 03:29:24 » |
|
2Дядя Боря: Кстати, вверху приводили интересную статью. Оттуда еще тебе цитата понравилась. Ответ на вопрос "Почему?" банальный и распространенный - Деньги. Думаю не надо рассказывать кто приносит больше "дохода" "властям" "русня" или "хачи". И так ясно кого надо поддерживать в первую очередь. Э, люди, ну их...
|
| « Изменён в : 24.09.2006 в 08:53:28 пользователем: G.E.M. » |
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #50 от 23.09.2006 в 08:12:36 » |
|
2GreenEyeMan:
Э, люди, ну их...
Мне кажется, ты запутался со знаками препинания. Правильно так: А люди? А ну их..
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #51 от 23.09.2006 в 09:53:41 » |
|
2butterfly: - Quote:| - Какой выходной? Мы же ниггеры!!! |
|
2GreenEyeMan: Увы, мною обзывалки приведены в рамках цитаты, ты же нарываешься на выговор модеров.
Про деньги... Коррупция... Что-то не особо верится... Их всё равно меньше.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #52 от 24.09.2006 в 08:50:14 » |
|
2Дядя Боря: "А я что?! Я не чего!" Я же кавычками выделил, то же как бы цитата. А слова "дохода" и "властям" указаны в переносном смысле.
"Что-то не особо верится" - да ладно. Чего не начнешь рассматривать, то все приводит к деньгам. И дурацкая формула Т - Д - Т тут, грубо говоря, не катит.
|
| « Изменён в : 24.09.2006 в 09:08:27 пользователем: G.E.M. » |
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #53 от 24.09.2006 в 15:47:11 » |
|
2GreenEyeMan: Quote:| Чего не начнешь рассматривать, то все приводит к деньгам |
|
Этто точно. И правозащитникам с зелёными кто-то платит. кто?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #54 от 24.09.2006 в 16:09:16 » |
|
"кто?" - понятия не имею.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #55 от 25.09.2006 в 21:35:46 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Этто точно. И правозащитникам с зелёными кто-то платит. кто? |
|
Похоже, тема иуд-правозащитников никого не интересует. Кроме тебя.
Правозащитники, стало быть, виноваты в том, что мы так плохо живем, да? А бюджет на 2007 тоже они верстали?
Совокупные расходы на содержание госаппарата, оборону и нац. безопасность – 2.3 триллиона рублей, а на образование, социалку и здравоохранение – по 200 миллиардов (всего - 600). И еще 500 млрд - на "нац. экономику". Вот они где, иуды, поработали.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #56 от 26.09.2006 в 08:12:37 » |
|
2Basilio: Вася, а почему бы котлеты от мух не отделить? Я наше правительство вороватое и плодящее бюрократию защищать не собираюсь, вестимо. Но - ругают то в массмедиа не правительство...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #57 от 26.09.2006 в 10:41:24 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| 2Basilio: Вася, а почему бы котлеты от мух не отделить? Я наше правительство вороватое и плодящее бюрократию защищать не собираюсь, вестимо. |
|
О да. Надо навести порядок в стране, и отделить, наконец, государственных воров от тех, кого они обкрадывают. Чиновники воруют и шепчут о державности, а народ со счастливой улыбкой выворачивает карманы. Кто не работает, тот ест!
По определению, правозащитники следят ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНА. Закон в России запрещает воровать. У правозащитников в принципе нет незаконных средств влияния на власть. Это не понятно?
Почему ЗАКОННОЕ возмущение казнокрадством приравнивается к продаже Родины? А потому, что Родина – это десять миллионов избранных - чиновников и членов их семей, - которых мы все должны кормить и обслуживать. Это у нас такая объективная реальность. Со времен крепостного права концепция не изменилась.
Quote:| Но - ругают то в массмедиа не правительство... |
|
Посмотри на так называемый «суперсоциальный» бюджет, принятый НАШИМ правительством. Две основных статьи расходов – госаппарат и оборона. Но пропаганда ругает не правительство, а продажных правозащитников. Не видишь парадокса? Кто бюджет писал?
Так ты не ответил. Кто виноват в том, что мы плохо живем – наше собственное правительство или Америка?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #58 от 26.09.2006 в 11:10:29 » |
|
2Basilio: Ну для мя ответ-то ясен на сей вопрос - компрадорская буржуазия и ею посажённое правительство виноваты, вкупе с деп. корпусом, подмахивающим власти.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #59 от 26.09.2006 в 12:40:30 » |
|
2LDV:
Quote:| 2Basilio: Ну для мя ответ-то ясен на сей вопрос - компрадорская буржуазия и ею посажённое правительство виноваты, вкупе с деп. корпусом, подмахивающим власти. |
|
Собственно, правительство, чиновники и буржуазия - это одни и те же люди. В настоящий момент в России заканчивается процесс конвертации накопленного политического капитала в экономический. Мелкие чиновники берут деньгами, крупные аппаратчики - государственной недвижимостью и долями предприятий.
Давеча узнал, что Любовь Константиновна Слиска, член ген. совета партии "Единая Россия", Депутат Государственной Думы, Первый вице-спикер и прочая и прочая, владеет 19% акций ОАО "Трансмаш" (г. Энгельс). Акции переданы Любови Константиновне безвозмездно, то есть даром, и стоят 60 млн. долларов.
Проблема в том, что Слиска не может заплатить налог на дарение в размере 6.5 млн баксов. Чтобы выполнить налоговую претензию, при нищенской зарплате в 100 тыс. руб в месяц, Любови Константиновне придется трудиться 140 лет.
Ну да ничего. Скоро единороссы примут законодательную поправку, разрешающую депутатам заниматься коммерческой деятельностью. Тогда чиновники смогут не морочиться с налогом на дарение, а будут просто покупать за три копейки все, что понравится.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #60 от 26.09.2006 в 13:15:59 » |
|
2Basilio: Quote:| По определению, правозащитники следят ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНА. Закон в России запрещает воровать. У правозащитников в принципе нет незаконных средств влияния на власть. Это не понятно? |
|
Ну опять ты Вася за мухами котлет не видишь. И ей-ей на меня здря наезжаешь. Если бы т.н. ПРАВОЗАЩИТНИКИ следили за выполнением закона, причём беспристрастно, у меня к ним никаких претензий бы не было. Однако они чтой-то не те законы, да и не так, да и не от тех защищают, по крайней мере госпожу Слиску вряд ли замечают.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #61 от 26.09.2006 в 13:57:32 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Ну опять ты Вася за мухами котлет не видишь. И ей-ей на меня здря наезжаешь. Если бы т.н. ПРАВОЗАЩИТНИКИ следили за выполнением закона, причём беспристрастно, у меня к ним никаких претензий бы не было. Однако они чтой-то не те законы, да и не так, да и не от тех защищают, по крайней мере госпожу Слиску вряд ли замечают. |
|
Правозащитники тебе мешают, видишь ли, а не г-жа Слиска. Вот в чем проблема.
Правозащитники защищают людей ПО ЗАКОНУ. Уже по этой причине к ним не может быть никаких претензий.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #62 от 26.09.2006 в 14:18:21 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Однако они чтой-то не те законы, да и не так, да и не от тех защищают, по крайней мере госпожу Слиску вряд ли замечают. |
|
Дядя Боря, если "массмедиа" тебе не рассказывают про Слиску, это не означает, что правозащитные организации "не замечают" особых отношений Любови Константиновны с ОАО "Трансмаш".
Почитай вот, на досуге:
"КОВАРСТВО, ДЕНЬГИ И ЛЮБОВЬ КОНСТАНТИНОВНА СЛИСКА", "Новая Газета", №63 за 2006.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #63 от 26.09.2006 в 20:54:11 » |
|
2Basilio: Уй, Вася, мы опять на разных языках говорим, что-то вроде диалога глухого с тупым получается.
Мне совершенно не интересна ни г-жа Слиска, ни продажная массмедия. Потому что это - ну абсолютно типично в нашей действительности, и поведение их давно не шокирует и не удивляет меня - ну вот такое это говно, что же поделать, не бросаться же с копьём на ветряную мельницу.
А вот позиция правозащитников меня зачастую и шокирует, и коробит. Хотя они и пытаются придать своей деятельности "законообразную" морду лица. Но - выбор объектов и способов защиты... Причём, вероятно, я неправ в том, что упомянул всех "правозащитников" огульно, есть конечно среди них и люди, делающие нужные и хорошие дела, но вот они то как раз саморекламой в массмедиа и не балуются - это энтузиасты-бессребреники, им в конце концов просто не на что публиковаться. Но вот те, что громко кричат о "правах" на экранах и страницах... они то на какие деньги стараются?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #64 от 27.09.2006 в 07:05:33 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:2Basilio: Уй, Вася, мы опять на разных языках говорим, что-то вроде диалога глухого с тупым получается.
Мне совершенно не интересна ни г-жа Слиска, ни продажная массмедия. Потому что это - ну абсолютно типично в нашей действительности, и поведение их давно не шокирует и не удивляет меня - ну вот такое это говно, что же поделать, не бросаться же с копьём на ветряную мельницу. |
|
А я вот регулярно ох.ваю до сих пор.
Quote:| А вот позиция правозащитников меня зачастую и шокирует, и коробит. Хотя они и пытаются придать своей деятельности "законообразную" морду лица. Но - выбор объектов и способов защиты... Причём, вероятно, я неправ в том, что упомянул всех "правозащитников" огульно, есть конечно среди них и люди, делающие нужные и хорошие дела, но вот они то как раз саморекламой в массмедиа и не балуются - это энтузиасты-бессребреники, им в конце концов просто не на что публиковаться. Но вот те, что громко кричат о "правах" на экранах и страницах... они то на какие деньги стараются? |
|
Я с элементарных вещей начну, как всегда.
Приоритетная цель НПО – защита человека, а не сотрудничество с государством. Большинство российских правозащитников действуют на зарубежные гранты, поскольку у неправительственных некоммерческих организаций в принципе не может быть других источников финансирования. Независимые правозащитные организации (НПО) по определению не могут быть встроены в государственную управленческую систему, поскольку занимаются защитой фундаментальных прав и свобод человека, в том числе и от государственного произвола.
В соответствии с российским законодательством, НПО имеют полное право получать зарубежные гранты и расходовать эти деньги для реализации культурных, просветительских, образовательных и научных программ. На практике, правозащитники учат людей пользоваться своими правами, после чего люди обращаются в суд.
Теперь объясни мне, Дядя Боря. Какая разница, на чьи деньги соблюдаются РОССИЙСКИЕ законы?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс
Европа, вот древний и последовательны й враг России
Пол:
Репутация: +3
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #65 от 27.09.2006 в 07:53:17 » |
|
2Basilio: Quote:Правозащитники тебе мешают, видишь ли, а не г-жа Слиска. Вот в чем проблема.
Правозащитники защищают людей ПО ЗАКОНУ. Уже по этой причине к ним не может быть никаких претензий. |
|
Камрад, правозащитники скопрометировали себя когда защищали чеченских выродков, когда молчали или оправдывали геноцид русских в той же чечне, когда закрывают глаза на то, что творится с русскими в Средней Азии, Прибалтике и т.п., когда молчат о том, что творится в регионах страны. Не человек должен бегать и искать правозащитника, а правозащитник должен искать и помогать обиженным. А в наше время таких искать долго не надо. Причем делается это на деньги США, Англии и т.п. Гораздо легче поливать в своей газетенке Слиску, чем делать реальные дела. Фигли, враги России всегда денег дадут, продолжай убивать великую страну. После первой чеченской, для меня лично, люди гордо именующие себя правозащитниками равны предателям России. И в ближайшее время им не отмыться.
Этой стране не помешали бы пара десятков расстрельных процессов, где на трибуне обвиняемых бы сидели правозащитники и продажные чиновники.
|
|
Зарегистрирован |
Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #66 от 27.09.2006 в 09:32:46 » |
|
2AntiDemokrat:
Quote:Камрад, правозащитники скопрометировали себя когда защищали чеченских выродков, когда молчали или оправдывали геноцид русских в той же Чечне
…
После первой чеченской, для меня лично, люди гордо именующие себя правозащитниками равны предателям России. И в ближайшее время им не отмыться. |
|
Поздравляю вас, гражданин, соврамши. А так все стильно: фанфары, овация, фашист-правозащитник с перебитым хребтом у ног брызжущего праведным гневом русского патриота.
Quote:| когда закрывают глаза на то, что творится с русскими в Средней Азии, Прибалтике и т.п., когда молчат о том, что творится в регионах страны. |
|
С какой стати перед тобой кто-то должен отчитываться? Ты сам хоть копейку потратил на правозащитную деятельность? Если налоги платишь – спрашивай с МВД. А правозащитники тебе помогут запрос составить, если вежливо попросишь.
Quote:| Причем делается это на деньги США, Англии и т.п. Гораздо легче поливать в своей газетенке Слиску, чем делать реальные дела. Фигли, враги России всегда денег дадут, продолжай убивать великую страну. |
|
Вот здесь я опять не понял. Исполнение законов и соблюдение прав человека «убивает великую страну»?
Quote:| Этой стране не помешали бы пара десятков расстрельных процессов, где на трибуне обвиняемых бы сидели правозащитники и продажные чиновники. |
|
Ты хоть пиво по утрам принимал бы, что ли.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #67 от 27.09.2006 в 09:36:46 » |
|
Господа!
Про Кондопогу плз, а не кто что и про где в политике и правозащитниках думает.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #68 от 27.09.2006 в 11:36:01 » |
|
Во избежание высокого модераторского гнева и санкций предлагаю (и создаю) перейти в новую тему по правам человека и их защите. http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=display;num=...
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #69 от 27.09.2006 в 11:38:16 » |
|
2Basilio: Quote:| Какая разница, на чьи деньги соблюдаются РОССИЙСКИЕ законы |
|
Хмм, ну тут однозначно - кто оплачивает обед, тот и танцует девушку, не так ли?
Акценты, сударь, акценты. можно же акцентироваться на соблюдении российских (весьма несовершенных, мягко говоря) законах так, что защищвть будут ВСЕХ убийц и вообще ВСЕХ преступников, что мы, кстати, в адвокатской практике и видим. Но - адвокат нужен обязательно, он - лицо процессуальное, а вот "правозащитник"? Да еще и защищающий тех, на кого инвесторы указуют?
2MicDoc: Миша, ну всё в одном ключе идёт, что ты нервничаешь? Мы же не ругаемся, и даже не спорим, мы - обмениваемся мнениями.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #70 от 27.09.2006 в 11:52:03 » |
|
2Дядя Боря: Интересно, как будет выглядеть "я нервничаю"? 
Я пытаюсь соблюсти тематику темы про Кондопогу. Хочется прав и правозащитников разнообразных-велком в соседнюю ветку.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #71 от 27.09.2006 в 20:47:58 » |
|
2MicDoc: А тут про Карельские события и есть всего один пост.
|
|
Зарегистрирован |
 Честь имею!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #72 от 11.10.2006 в 13:29:11 » |
|
Хотел эту ссылку в "Права человека" запостить, но ветка, "закрытая на выходные" похоже закрыта навсегда. Что же, сюда подходит тоже. Некролог и его обсуждение. Всё - по теме.
http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?thread=6613187#t661318...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #73 от 11.10.2006 в 22:27:56 » |
|
Жаль что ее убили.
Таких как она надо показательно расстреливать на Красной площади.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #74 от 12.10.2006 в 13:17:02 » |
|
2Psyho: Вот неплохое взвешенное мнение. http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html . А статьи покойной в "НГ" я читывал, ибо выписываем эту газету.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #75 от 12.10.2006 в 14:10:19 » |
|
2LDV: Хмм, а если мой пост посмотреть чуть повыше? Именно эту ссылку именно на это мнение Олега Дивова я и приводил. Там ещё и обсуждение очень хорошее - стоит почитать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #76 от 13.10.2006 в 08:52:03 » |
|
2Дядя Боря: Цыферки у ссылки не посмотрел, правда твоя. А с работы я по ссылам не лазаю, только с дома. Вот и продуплил. А сам читал, да.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: А что там в Карелии происходит?
« Ответ #77 от 13.10.2006 в 19:41:02 » |
|
Сейчас, в 20.45 по НТВ вроде неплохую передачку анонсировали про НПО.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать