Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол: 
Репутация: +118
|
 |
Права человека и их защита
« от 27.09.2006 в 11:35:30 » |
|
В связи с событиями в Кондопоге зацепили и старую болячку - про права человека в экс-СССР и их защиту. Гораздо больнее эта тема для России (я всё-же живу на Украине, а тут небыло таких страшных трагедий, как у вас, братья. Соответственно - мы не сталкивались с их последствиями).
2AntiDemokrat: Я уверен, что великую страну убивают не правозащитники. Пытаются "убить" (в ковычках и без) - конкуренты/соперники по планете. Но правозащитников к ним я не отношу. Это люди, которые по своему понимают свой гражданский долг. Не так, как большинство - "моя хата с краю". Они почему-то считают, что и у преступников есть права, что защищать нужно ВСЕХ от произвола и несправедливости. Оговорюсь, я не являюсь их последователем. У меня тоже зачастую появляется желание разобраться с отдельными "экземплярами" без суда и следствия.
В наше информполе чаще всего (в ТВ- всегда) попадают те действия правозащитников, которые должны отражать властную точку зрения на деятельность этих самых правозащитников. Тот же Ковалев - кто и когда последний раз о нем слышал? Я лично не знаю - жив ли он до сих пор. Но думаю, что если жив, то продлжает свою деятельность. И большинство из них её продолжают - тихо и незаметно. Но эта деятельность - нужна. Да, законы не совершенны и позволяют кому-то использовать их в своих целях. Так меняйте их, закрывайте лазейки, придумывайте новые! Но соблюдайте. Все. Все граждане и все законы. И кто-то долен следить за их соблюдением. К сожалению те, кто долен это делать по тому самому закону - сейчас не в почете. Прокуратура и суд сейчас наблюдают за соблюдением совсем других законов - законов дикого капитализма. Им плевать на права рядовых граждан, они наблюдают только за соблюдением гражданами обязанностей (да и это делают плохо).
|
| « Изменён в : 27.09.2006 в 11:52:42 пользователем: Мондор » |
 Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #1 от 27.09.2006 в 11:44:53 » |
|
2Мондор: Quote:| небыло таких страшных трагедий, как у вас |
|
Будут. Кто-нибудь начнёт крымскую тему поднимать, натравливая татар. Или запад Украины - на Восток. У вас тоже проблем выше крыши, и наверняка найдутся люди, которым разжигание национальной (языковой, просто любой) розни будет выгодно.
А, кстати, вот оранжевая революция прошла почти бескровно. А если случайно кто-нибудь кого-нибудь кокнул бы, и это раздули? Война ведь гражданская была бы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #2 от 27.09.2006 в 12:02:22 » |
|
2Дядя Боря: Quote: - Добрый ты... А что значит "почти"? Что, где-то постреляли?
Я не очень верю в возможность полноценной гражданской войны сейчас на Украине. Во всяком случае её инициации с востока. Меня поразило во время всех наших событий полный пофигизм Харькова к массовым мероприятиям. Ну нельзя-же всерьез воспринимать митинг в пусть даже пару десятков тысяч человек пару раз на крупнейшей площади Европы (не правах рекламы!  ) Так, баловство. Мой мнение - здесь не верят уже никому, но Ющенко и Тимошенко не верят больше.
Ладно, это вне темы...
Вашей "проблемы" правозащитников у нас, по-моему, нет. Если не считать то самое дело журналиста Гонгадзе, но его к правозащитникам если и можно отнести, то с большой натяжкой. У нас прав нет и защищать нечего...
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #3 от 27.09.2006 в 12:08:24 » |
|
2Мондор: А как там во Крыму??
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #4 от 27.09.2006 в 12:18:39 » |
|
Quote:| адвокат нужен обязательно, он - лицо процессуальное, а вот "правозащитник"? Да еще и защищающий тех, на кого инвесторы указуют? |
|
Тот самый случай, когда за деревьями не видно леса. Я сам тоже считаю, что часть правозащитников (сознательно или нет) портят имидж России. Но ведь суть дела от этого не меняется. Так-же, как и адвокат, нанятый бандитом, разваливает дело, найдя мельчайшую формальную зацепку, хотя все знают, что подсудимый виновен, не ломает всю судебную систему. Ведь корень проблемы не в адвокате. Адвокат пользуется законами и дырами в нем, а купленный судья или прокурор чем?
Но и процессуальное лицо "адвокат" сейчас во всем мире работает за деньги. Для рядового гражданина просто не реально - оплатить услуги действиткльно умелого адвоката. Я знаю это не по наслышке. Правозащитники борются за идею. Идея, на мой взгляд, очень правильная - закон.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #5 от 27.09.2006 в 12:21:34 » |
|
2LDV: А что Крым? Грызня. Если усиленно раскачивать - рванет, если спокойно разбираться и действовать по закону - устаканится. Как везде.
И правами человека там и не пахнет. Ни татарского человека, ни русского, ни украинского. Только геополитикой и немного (на фоне той самой геополитики) - деньгами.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #6 от 27.09.2006 в 12:49:17 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:2Basilio:
Quote:Какая разница, на чьи деньги соблюдаются РОССИЙСКИЕ законы
Хмм, ну тут однозначно - кто оплачивает обед, тот и танцует девушку, не так ли? |
|
Не так, Дядя Боря. Решение принимает российский суд, в соответствии с российскими законами. Как вариант - Европейский Суд по правам человека, в соответствии с международными законами.
Quote:| Акценты, сударь, акценты. можно же акцентироваться на соблюдении российских (весьма несовершенных, мягко говоря) законах так, что защищвть будут ВСЕХ убийц и вообще ВСЕХ преступников, что мы, кстати, в адвокатской практике и видим. |
|
Вообще, мысль интересная. Закон несовершенен, поэтому правозащитников и разных адвокатов следует упразднить. Чтобы не помогали преступникам пользоваться лазейками в законодательстве.
Quote:| Но - адвокат нужен обязательно, он - лицо процессуальное, а вот "правозащитник"? |
|
Правозащитник – это бесплатный юридический консультант, специализирующийся в определенной области права. Надеюсь, ты не предлагаешь упразднить институт юридических консультаций под предлогом существования адвокатов?
Quote:| Да еще и защищающий тех, на кого инвесторы указуют? |
|
С чего ты взял, собственно, что общественные правозащитные организации оказывают помощь не все солдатам, или не всем заключенным, а только тем, на которых укажет инвестор? Мне подобные факты не известны.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #7 от 27.09.2006 в 13:15:30 » |
|
2Basilio: По поводу заказа музыки и танцев с девушками.Тут, на мой взгляд, палка о двух концах. Ну вот не верю я в добрые, альтруистические намерения госдепа, ни на копейку не верю. Думаю, что делают они только то, что им выгодно. И выгода США, как правило, оборачивается проигрышем всех остальных. Что-бы ни говорили про политику, но в целом глобальная игра на планете Земля есть игра с нулевой суммой. Кто-то выигрывает - кто-то должен проиграть. В данном конкретном случае мне видится приблизительно такой сценарий:
1. поддержка законов (российских) в одиозных случаях,
2. формирование российского общественного мнения, что все равны перед законом,
3. формирование того-же российского общественного мнения, что вообще все равны,
4. Москва почему-то ровнее... Почему? Или Москву опустить до общего уровня, или самим стать Нью-Москвою;
5. Москва быть "как все" не хочет, значит нужно другим путем стать вровень. Деление!
6. Процесс пошел, самое время его углубить и расширить. Нью-Васюки в каждой губернии.
7. Была когда-то такая страна - Россия. Но распалась под давлением объективных исторических процессов (из учебника истории для 4-х, выпускных, классов школ Шантарской республики, издание 2106г.).
Тут, кстати, вчера прочитал перевод статьи из словакской (Словакия, вот блин) газеты. Вопрос на тему - а нафига мы с чехам-то разошлись? Дык, все побежали, и мы. Чехи вон патернализмом занимались и ваще. Но ведь была довольно большая по меркам Европы страна, экономически хорошо развитая, а получилось два обмылка. Зато ЮС Стил получил, что хотел. Да и мы славно расторговались свиоим имуществом...
Того-же ждут и от вас. А уж методы достижения - самые разные.Что-бы мы о себе не думали, но в "демократических играх" пока запад даст нам сотню вистов фору и все равно обдерет как липку.
Так вот, к сценарию. В идеале, где-то в начале четвертого пункта плана хорошо бы его похерить. Радикально скорректировать и сменить режиссера со сценаристом на отечественного. К примеру - на Верещагина (не художника, а таможенника ).
|
| « Изменён в : 27.09.2006 в 13:19:45 пользователем: Мондор » |
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #8 от 27.09.2006 в 13:51:01 » |
|
2Мондор:
Quote:| Я сам тоже считаю, что часть правозащитников (сознательно или нет) портят имидж России. |
|
Ну дык, ты прав, как никогда. Это основная претензия к разного рода либерастам и правозащитникам. Государственный вор украл завод, а грязные писаки всем об этом рассказали. Как вору потом на выборы идти, с таким имиджем?
В отношении международного имиджа России ситуация в точности аналогичная. Правозащитники и политики либерального толка предельно резко высказываются о ситуации в России – о возвращении к авторитарному режиму, об уничтожении свободы слова и массовых нарушениях прав человека в Чечне. В результате Россия быстро теряет свою ценность как возможный партнер Объединенной Европы и США. Поскольку невменяемый партнер ценности не представляет, российские интересы будут учитываться в меньшей степени.
Однако виновными в снижении ценности бренда РФ(ТМ) оказались правозащитники, а совсем не те, кто управляет страной.
|
| « Изменён в : 27.09.2006 в 18:08:40 пользователем: Basilio » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #9 от 27.09.2006 в 13:54:56 » |
|
2Basilio: Ну, именно это я и хотел сказать
|
| « Изменён в : 27.09.2006 в 13:55:11 пользователем: Мондор » |
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #10 от 27.09.2006 в 14:15:33 » |
|
2Basilio: Лично я не против ПЗ движения, но ведь ребята эти бывают весьма претенциозны, увы. Т.е. действуют добровольно, но помогают исходя из своих личных симпатий и пристрастий. Ждём появления т.н. "патриотических правозащитников", к-рые помогали б не только либерастам. 
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #11 от 27.09.2006 в 14:39:36 » |
|
2Basilio: Вот какая штука - в своем стремлении к справедливости, правозащитники иногда подменяют критику методов действия властей критикой целей. Пример - что и как делается в Чечне с одной стороны, и зачем это делается - с другой. Вот тут и наступает разлом. Когда на зарубежные средства начинают критиковать цели государства - выглядит это довольно подозрительно.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #12 от 27.09.2006 в 14:50:48 » |
|
2Мондор:
Quote:| 2Basilio: По поводу заказа музыки и танцев с девушками. Тут, на мой взгляд, палка о двух концах. Ну вот не верю я в добрые, альтруистические намерения госдепа, ни на копейку не верю. Думаю, что делают они только то, что им выгодно. И выгода США, как правило, оборачивается проигрышем всех остальных. Что-бы ни говорили про политику, но в целом глобальная игра на планете Земля есть игра с нулевой суммой. Кто-то выигрывает - кто-то должен проиграть. |
|
Все гораздо, гораздо проще. Дело-то как раз в том, что Западу выгодна политическая стабильность и экономическое процветание в России.
Демократическая Россия, которая сможет разделить политические устремления США и ЕС, представляет собой выгодного внешнеполитического партнера. Экономически развитая и богатая Россия представляет собой выгодного торгового партнера. Энергетическая безопасность дорого стоит, опять же.
Невменяемый и непредсказуемый партнер, который разворовывает собственную экономику и поддерживает тоталитарные режимы, западным странам не нужен.
Кроме того, РФ обладает ядерным арсеналом, поэтому экономическая и политическая стабильность в России необходима Западу с точки зрения элементарного выживания.
Quote:В данном конкретном случае мне видится приблизительно такой сценарий:
…
Что-бы мы о себе не думали, но в "демократических играх" пока запад даст нам сотню вистов фору и все равно обдерет как липку.
Так вот, к сценарию. В идеале, где-то в начале четвертого пункта плана хорошо бы его похерить. Радикально скорректировать и сменить режиссера со сценаристом на отечественного. К примеру - на Верещагина (не художника, а таможенника ). |
|
Ты совершенно прав - воровать меньше надо, тогда и в «демократические игры» попроще играть будет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #13 от 27.09.2006 в 15:10:38 » |
|
Василий - ну что за дела опять. Имидж правозащитников испорчен? Испорчен. Кем, либерастами что ли? Да ими самими, теми, которые как раз заказ выполняют тех, кто деньги платит. Я же писал, что ничего не имею против честно исполняющим то, что им сердце приказало, против правозащитников, помогающих защищать солдатиков замордованных и бабушек нищих. Чечню говоришь мы обидели? Ха-ха три раза. Это кто кого, посмотреть ещё. И вообще - какие нафиг права в зоне боевых действий, хоть война и против своих подданных, да и не объявлена - но ведь война!!! Причём, кстати, самими чеченами в своём стремлении к независимости открытая... Денежек захотелось срубить лёгких нефтепроводных... Срубили, только головы.
Quote:| Однако виновными в снижении ценности бренда РФ(ТМ) оказались правозащитники, а совсем не те, кто управляет страной. |
|
Ох, блин. Защитник правозащитников... Такой вот каламбур масло-масляный. Заметь - я вообще ни на кого не нападаю. Просто говорю о том, что мне противно. Если привычная противность действий "управляторов" не вызывает острого отвращения, то вот любая лажа со стороны "правозащитников" (и не говори, что её не бывает) - это серпом по интимным местам.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #14 от 27.09.2006 в 15:15:03 » |
|
2Basilio: Quote:| Дело-то как раз в том, что Западу выгодна политическая стабильность и экономическое процветание в России. |
|
 
И кто это тебе такую ересь сказал? Прямой провод есть? Да как всю жизнь боялись на западе сильной России, так и боятся, и всё делают для того, чтобы доразвалить. Геополитика называется. 
|
| « Изменён в : 27.09.2006 в 15:15:40 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #15 от 27.09.2006 в 15:29:42 » |
|
2Мондор:
Quote:| 2Basilio: Вот какая штука - в своем стремлении к справедливости, правозащитники иногда подменяют критику методов действия властей критикой целей. Пример - что и как делается в Чечне с одной стороны, и зачем это делается - с другой. Вот тут и наступает разлом. Когда на зарубежные средства начинают критиковать цели государства - выглядит это довольно подозрительно. |
|
Сергей Ковалев, "Мемориал", Институт прав человека: Путин понимает разницу между собственно политической деятельностью и общественной, правозащитной, исследовательской и пр. Он прекрасно понимает, что он делает. Если некие его высказывания есть результат добросовестного заблуждения - таки плохо с таким президентом. В этих делах он должен понимать все, все оттенки - в делах о компетентности и полномочиях власти. Власть в цивилизованном государстве должна понимать пределы своей компетентности.
Правозащитники, конечно, всегда занимались политикой, при этом никогда не составляя реальной политической оппозиции. Требования правозащитников к власти сугубо политические: мы требуем права иметь разумные и справедливые законы, иметь прозрачную, контролируемую политику, вынужденную считаться с источником власти - гражданским обществом. Власть, действующие политики должны смириться со своим подконтрольным правовым нормам положением. Власть осознает, что такое требование становится естественным для все большего числа социально активных людей, и что это требование будет нарастать и окажется весьма некомфортным для власти. И то, что власть делает, в частности, в сфере финансирования, грантов, их налогообложения - это все естественные для власти вещи, спланированные.
Об этом говорит буквально все. Они уже не говорят об управляемой демократии - видимо, их консультанты объяснили, что такие слова употреблять неприлично. Но на самом деле они делают именно это. Путин не зря так рассердился на Аузана - это следствие очень точного понимания и очень осознанного страха, потому что эти гранты, самые, казалось бы, безобидные - способствуют кристаллизации в России гражданского общества. Которое грядет. Это общество появится, и непонятно будет, что с ним делать.
Когда Администрация президента предложила в 2001 г. Гражданский Форум - это была очевидная попытка выстроить общественные организации, начать строить гражданское общество из этих самых "Гонго". Так вот, с бизнесом они теперь справились, дали предметный урок приговором Ходорковскому. Бизнесмены этот урок усвоили. Так же, как до того усвоили урок средства массовой информации. Не восстанавливая Главлит, власть взяла в руки главные средства массовой информации - те, которые смотрит все население. Да и газеты сильно закачались. А следующее - это общественные организации, и прежде всего - правозащитные. Это уж совсем понятно. Предвидеть это было очень просто. Мне давно было понятно, что для общественных организаций будет создано сито, через которое будут фильтроваться гранты. Такие устремления верных власти законодателей давным-давно известны. Давно ведутся разговоры о том, что некие организации кормятся из-за границы и используют эти деньги совсем не на патриотические нужды и вопреки интересам родного государства. Следующий шаг - очень простой, логичный, эффективный с точки зрения курса нашей власти. Законопроект давно готов и вот-вот будет принят. Какой-то уполномоченный орган будет проверять, соответствует ли проект, на который будет получен грант, уставным целям организации. Не поощряемые государством гранты можно будет получить лишь в качестве прибыли, с соответствующим налогообложением. На таких условиях выделять гранты прямо запрещено уставами большинства грантодателей. Грант либо автоматически отменяется, либо приносит прибыль казне. А на работу денег не остается.
Путин рассердился не случайно. Он понимает, что работа правозащитников не столько правовое значение, сколько политическое. И когда он говорит, что не позволит финансировать политику, в этом есть его жлобская советская логика. Он не из того заведения вышел, которое хочет жить в открытом обществе. Альма матер у него подкачала, она у него другая.
Эксперты, склонные полагать, что господин президент не слишком глубоко разбирается в проблеме, и потому может принять не самые совершенные решения, которые еще будут испорчены исполнителями - эти эксперты ничего не понимают. Хотя, конечно, еще будут и исполнители, которые точно придадут ярко-советский оттенок всей этой настороженности верховной власти по отношению к финансированию этих организаций.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #16 от 27.09.2006 в 16:02:42 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Василий - ну что за дела опять. Имидж правозащитников испорчен? Испорчен. Кем, либерастами что ли? Да ими самими, теми, которые как раз заказ выполняют тех, кто деньги платит. Я же писал, что ничего не имею против честно исполняющим то, что им сердце приказало, против правозащитников, помогающих защищать солдатиков замордованных и бабушек нищих. Чечню говоришь мы обидели? Ха-ха три раза. Это кто кого, посмотреть ещё. И вообще - какие нафиг права в зоне боевых действий, хоть война и против своих подданных, да и не объявлена - но ведь война!!! Причём, кстати, самими чеченами в своём стремлении к независимости открытая... Денежек захотелось срубить лёгких нефтепроводных... Срубили, только головы. |
|
Quote:2Basilio: Quote:Дело-то как раз в том, что Западу выгодна политическая стабильность и экономическое процветание в России.
И кто это тебе такую ересь сказал? Прямой провод есть? Да как всю жизнь боялись на западе сильной России, так и боятся, и всё делают для того, чтобы доразвалить. Геополитика называется. |
|
Как, и это все? Комментировать мои посты не хочется?
Ну, хорошо. Твою точку зрения я понял: ты просто веришь в то, что Запад мечтает «убить нашу великую страну». Соответственно, правозащитники – купленные Западом предатели Родины.
Как выяснилось, защитить свое мнение ты не способен. Простые вопросы ставят тебя в тупик, но точка зрения не меняется. То есть, ты просто знаешь, что прав, но не можешь объяснить, почему. Я понимаю, это вопрос веры, дискуссия невозможна.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #17 от 27.09.2006 в 16:40:02 » |
|
2Basilio: На тему "нужна ли Западу сильная страна имярек или нет?" поищи тут мой пост про Армению.Где ктото привёл пример "как тама не надо было политику строить", а я нашёл факты - что там в то время в правительстве сидели сплошняком двугражданские американцы и прочие, и подумай...
Теперь - когда в Армении тех "засланных казачков" нету, там жизнь стала выправляться, пусть и медленно, но вверх...
А вот нашел:
Quote: Тут Баттерфляй писал давеча:
Quote:
А вот по пунктам:
Была (и есть) такая страна - Армения. В конце 90-х, начале 2000-х годов страна вела внешнюю политику, которая надолго станет эталоном идиотизма (нам в универе рассказывали, скоро в учебники внесут - как делать нельзя). Так вот: после распада СССР все бывшие республики (кто в бОльшей, кто в меньшей степени) получили карт-бланш: делайте чё хотите. Что делает Армения, а вернее её тогдашнее руководство..
Первое - умудрились ввязаться в заведомо бесперспективную войну с Азербажаном. Да, Нагорный Карабах заселён, преимущественно, арянами, да, богатый регион, да, прочее бла-бла-бла.. Но портить настолько отношения с соседом, что до сих пор знакомые азеры в пьяном виде совершенно искренне и нерационально ненавидят всегдашних добрых соседей - армян.. Это умудриться надо было. Ну да бог им судья, итог: отношения испорченны капитально и надолго (если не навсегда).
Но армянам мало, второй шаг - они требуют от Турции признания геноцида 1.5-2.0 млн. армян в 1914 году. Надо знать турков, чтобы предугадать реакцию. В Турции официально запрещено упоминание о данном эпизоде в их истории в таком ключе: геноцида не было!!! Один турецкий публицист сидит по этой теме. Итог: Анкара разрывает всякие дип.отношения с Ереваном. Для справки: отношения до сих пор не налажены.
Географический фактор: Армения не имеет выхода ни к какому морю и граничит лишь с тремя государствами: Азербайжан, Турция и Грузия. Теперь надо знать грузин, чтобы понять как они воспользовались сложившейся ситуацией (весь внешнеторговый оборот Армении идёт через Грузию, а своей промышленности как таковой Армения не имеет): Грузия Армению имела и имеет по нынешний день А как вы хотели? Каждый сам себе злобный буратина.
Есть легенда: в аэропорту Еревана написано пульверизатором на стене "Последний - выключи свет". Сомневаюсь (знакомые армяне не подтвердили, но и не опровергли), но показательно. Ереван резко вспомнил о том, что они ж все как один православные как и россияне, что две страны связывают великие древние узы дружбы, etc, но.. Россия не США, "Берлинскую блокаду" тянуть не захотела..
Quote
А вот вам информация к размышлению:
В получившей в 91м году независимость Армении, большинство высших государственных должностей занимали иностранные граждане.К примеру Армянский МИД возглавляли гражданин США Раффи Ованесян и уроженец Бейрута выпускник Американского ВУЗа Вардан Осканян, советником Левона ТерПетросяна был американец и агент ЦРУ Жирайр Лапаритян, советники главы МИДа - граждане США Сюзи Антунян и Ваги Антабекян, интересы Армении в ОБСЕ представлял тоже американец, полномочный представитель в Совете Европы - француз.Вице премьером был одно время житель Лос-Анджелеса Сепух Ташчян, имеющий богатое криминальное прошлое...
Вот такой пример "политики - как не надо делать" вам приводили.... |
|
Всем советую подумать хорошенько...кто верит в "добрый запад заинтересованный в сильной России"
|
| « Изменён в : 27.09.2006 в 16:44:06 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #18 от 27.09.2006 в 16:47:11 » |
|
2Basilio: Я немножко не понял связи цитаты "из меня" с цитатой из Ковалева. Чуть подробнее. Я, как уже говорил, тоже солидарен с дядей Борей в вопросе отношения Америки к России. Хотя бы проецируя собственное отношение к той-же Америке. Что-то подобное "а чтоб вы сдохли, зарразы". Ну или псевдоукраинское (или псевдорусское) "пусть у меня корова помрет, но у соседа пусть сдохнут обе!" Ну не верю я в альтруизм Вашингтона. Соответственно не получается и поверить в то, что он хочет иметь сильного (и потенциально более сильного, чем он) конкурента. Пытаюсь вспомнить и не могу - вообще, существуют ли в мире страны (я имею в виду глобальных игроков, в прошлом ), что никогда бы между собой не воевали? Франция-США? Может быть...
И вот тут-то возникают в России структуры, ставящие перед собой цель смены руководства страны. Это или бизнес-структуры, или НПО, или ещё что-то. Про бизнес говорить не стану, а вот про НПО... Вы хотите изменить страну? Делайте это, но не на деньги США! Ищите поддержку в стране. Если её нет - занимайтесь не целями государства, а методами его работы. Нет массовой поддержки в стране идей "Мемориала" - работайте над их распространением, но внутри и на свои деньги. Гранты "Мемориала" - сравни золоту Германии для Ленина - в идеологическом смысле. Они направлены на ломку (не изменение, а именно ломку) страны.
Кстати, читал, что в США запрещено иностранное финансирование их НПО. Это правда?
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #19 от 27.09.2006 в 17:46:55 » |
|
2Мондор:
Quote:| 2Basilio: Я немножко не понял связи цитаты "из меня" с цитатой из Ковалева. Чуть подробнее. Я, как уже говорил, тоже солидарен с дядей Борей в вопросе отношения Америки к России. Хотя бы проецируя собственное отношение к той-же Америке. Что-то подобное "а чтоб вы сдохли, зарразы". Ну или псевдоукраинское (или псевдорусское) "пусть у меня корова помрет, но у соседа пусть сдохнут обе!" Ну не верю я в альтруизм Вашингтона. |
|
Разве я говорил об альтруизме? Я перечислил конкретные геополитические соображения, в соответствии с которыми западные страны заинтересованы в сотрудничестве с сильной и демократической Россией.
Quote:| Соответственно не получается и поверить в то, что он хочет иметь сильного (и потенциально более сильного, чем он) конкурента. |
|
Ну, во-первых, России положение сильного конкурента в обозримый исторический промежуток просто не грозит. Чтобы прийти к этому тривиальному выводу, достаточно просто сравнить численность населения и ВВП ЕС, США и РФ. Россия в любом случае надолго останется экспортером сырья и рынком сбыта высокотехнологичной продукции.
Основным геополитическим конкурентом США является ЕС. При этом, однако, обе страны успешно сотрудничают, как в экономическом, так и в политическом смысле.
Quote:| И вот тут-то возникают в России структуры, ставящие перед собой цель смены руководства страны. Это или бизнес-структуры, или НПО, или ещё что-то. Про бизнес говорить не стану, а вот про НПО... Вы хотите изменить страну? Делайте это, но не на деньги США! Ищите поддержку в стране. Если её нет - занимайтесь не целями государства, а методами его работы. Нет массовой поддержки в стране идей "Мемориала" - работайте над их распространением, но внутри и на свои деньги. Гранты "Мемориала" - сравни золоту Германии для Ленина - в идеологическом смысле. Они направлены на ломку (не изменение, а именно ломку) страны. |
|
Ты смешиваешь понятия. Почему ты решил, что правозащитники ведут пропаганду и агитацию на зарубежные деньги?
Российское законодательство запрещает финансирование политической деятельности из иностранных источников, и это правильно. Любая неправительственная некоммерческая правозащитная организация (НПО), которая попробует заняться политикой, немедленно потеряет лицензию.
Отечественные СМИ подобных законодательных ограничений не имеют (пока). К примеру, «Новая Газета» является коммерческим предприятием и имеет полное право критиковать власть, проводить журналистские расследования и сотрудничать с «Мемориалом» на некоммерческой основе. Т.е. речь идет о том, что правозащитники пользуются свободой слова наравне с прочими гражданами РФ, только и всего.
З.Ы. Вообще, политическая деятельность в нашем законодательстве определена как участие в выборах и поддержка кандидатов на выборах.
Quote:| Кстати, читал, что в США запрещено иностранное финансирование их НПО. Это правда? |
|
Честно говоря, впервые об этом слышу. Думаю, речь шла о запрете иностранного финансирования политических партий.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #20 от 27.09.2006 в 17:54:56 » |
|
2Мозгун:
Всем советую подумать хорошенько...кто верит в "добрый запад заинтересованный в сильной России"
А тем, кто не верит - я бы посоветовал поучить макро-экономику. Начать хотя бы с Адамса. Потом Рикардо и далее по списку. А потом уже рассуждать с умным видом о том, чего не знаешь  . На крайняк можно камрада Eugа спросить, если он ещё помнит что-то из теории.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #21 от 27.09.2006 в 18:18:20 » |
|
2butterfly: Вот и объясни, если такой знаток, почему "американские подданные заинтересованные в сильной Армении и имеющие там власть" (уж куда ещё комфортнее то, командовать?)довели страну до нищеты и "идиотизма в политике", а когда их оттуда вымели экономика стала возрождаться...что там на эту тему у Адамса и прочих?
К счастью у нас такой финт не прокатит...хотя были попытки навязать гос.управленцев с двойным гражданством.
"Практика - критерий истины" И.В.Сталин
|
| « Изменён в : 27.09.2006 в 18:22:31 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #22 от 27.09.2006 в 18:27:43 » |
|
2Мозгун:
Quote:| 2butterfly: Вот и объясни, если такой знаток, почему "американские подданные заинтересованные в сильной Армении" довели страну до нищеты и "идиотизма в политике", а когда их оттуда вымели экономика стала возрождаться... |
|
А почему ты, собственно, исключаешь вариант, когда упомянутые американские подданные могли быть обычными придурками?
Развернутый макроэкономический анализ таки не помешал бы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #23 от 27.09.2006 в 18:31:11 » |
|
2Basilio: Потому что слишком много придурков на ключевых постах - (с) Не, сынок - это фантастика...
Quote:Армянский МИД возглавляли гражданин США Раффи Ованесян и уроженец Бейрута выпускник Американского ВУЗа Вардан Осканян, советником Левона ТерПетросяна был американец и агент ЦРУ Жирайр Лапаритян, советники главы МИДа - граждане США Сюзи Антунян и Ваги Антабекян, интересы Армении в ОБСЕ представлял тоже американец, полномочный представитель в Совете Европы - француз.Вице премьером был одно время житель Лос-Анджелеса Сепух Ташчян, имеющий богатое криминальное прошлое...
Вот такой пример "политики - как не надо делать" вам приводили.... |
|
Это что - все как на подбор придурки? Интересное кино...
|
| « Изменён в : 27.09.2006 в 18:34:49 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #24 от 27.09.2006 в 18:49:24 » |
|
Начинаю вами гордиться.
Рекордное кол-во слова "придурок" и однокорренных.
Политкорректны до усрачуи.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #25 от 27.09.2006 в 19:16:40 » |
|
2Мозгун:
Quote:2Basilio: Потому что слишком много придурков на ключевых постах - (с) Не, сынок - это фантастика...
Quote:Армянский МИД возглавляли гражданин США Раффи Ованесян и уроженец Бейрута выпускник Американского ВУЗа Вардан Осканян, советником Левона ТерПетросяна был американец и агент ЦРУ Жирайр Лапаритян, советники главы МИДа - граждане США Сюзи Антунян и Ваги Антабекян, интересы Армении в ОБСЕ представлял тоже американец, полномочный представитель в Совете Европы - француз.Вице премьером был одно время житель Лос-Анджелеса Сепух Ташчян, имеющий богатое криминальное прошлое...
Вот такой пример "политики - как не надо делать" вам приводили....
Это что - все как на подбор придурки? Интересное кино... |
|
Надеюсь, что подробный макроэкономический анализ упомянутых событий позволит нам исключить версию о непрофессионализме армянских государственных менеджеров, а также однозначно подтвердит их злонамеренность.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #26 от 27.09.2006 в 20:14:49 » |
|
2Basilio: Quote:| Надеюсь, что подробный макроэкономический анализ упомянутых событий позволит нам исключить версию о непрофессионализме армянских государственных менеджеров, а также однозначно подтвердит их злонамеренность. |
|
Я тоже бываю недоверчивым, иногда даже очень, (паранойю с детства лелею), но в - данном случае, мне, почему-то такой анализ не нужен...так верю.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #27 от 27.09.2006 в 20:28:55 » |
|
2Мозгун:
Quote:| Я тоже бываю недоверчивым, иногда даже очень, (паранойю с детства лелею), но в - данном случае, мне, почему-то такой анализ не нужен...так верю. |
|
Мнээ... понимаю. Вопрос веры, дискуссия невозможна.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #28 от 27.09.2006 в 21:06:10 » |
|
2Basilio: Почитай про геополитику. Можешь вот это:
http://militera.lib.ru/research/martirosyan_ab/index.html
Весьма занимательная книга очень хорошего историка Арсена Мартиросяна. Прекрасный исторический анализ взаимоотношений Запада и России в новой и новейшей истории, да ещё и с анализом роли спецслужб в этом деле.
Почему ты думаешь, что если Запад боялся России до дрожи в коленках сотни лет, то сейчас он вдруг воспылал к нам любовью неземной? Долбил он нас, долбил, додолбил, кстати, не дал развиваться, превратил в сырьевой придаток. (И не надо мне говорить, что каков народ - такова и страна, не в народе дело, работать умеем не хуже других.) Теперь - даа, некоторым фирмачам (заметь - фирмачам, не правительствам!) хочется стабильности, чтобы доить нас было сподручней, ноги нам спутать, дабы не брыкались.
Твои выкладки длинные как правило - ни к селу, ни к городу, Мозгун прав. Мы здесь не научный трактат пишем. И ответы на посты не в целом, а дробя их на отдельные предложения - прекрасный демагогический приём, совершенно разрушающий контекст. Ты ещё попробуй на отдельные слова отвечать, или доказательств требовать по каждому слову - вообще хорошо будет. В смысле - захорошею я .
Похоже самый верующий всё-таки ты. Я не требую у тебя доказательств любви западной экономики к нам, господь с тобою - эти доказательства в газетах пропечатаны и с экрана льются. Просто я уверен (да, вот тут - ВЕРА), что массмедия нам мозги полощет со страшной силой в настоящее время, причём в том числе и на западные денежки.
Quote:не дождётесь
Во, из соседней комнаты доносится :"Пей фанту - будешь бамбуччо"!
Чья реклама? На чьи деньги? Кто моего сына морально уродует?
И какие ещё тебе доказательства нужны - да глянь в экран. Или посмотри учебники последних пяти лет по истории хотя бы, для 1-5го классов. Ужаснах.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #29 от 27.09.2006 в 21:06:17 » |
|
2Basilio: Quote:| Совокупные расходы на содержание госаппарата, оборону и нац. безопасность – 2.3 триллиона рублей, а на образование, социалку и здравоохранение – по 200 миллиардов (всего - 600). И еще 500 млрд - на "нац. экономику". Вот они где, иуды, поработали |
|
Вот очень интересно, откуда ты цифры брал по бюджету? Я сейчас на офиц. сайте копался. Нет там таких цифр. Скинь свой источник - почитаю.
Quote:| Правозащитники защищают людей ПО ЗАКОНУ. Уже по этой причине к ним не может быть никаких претензий. |
|
Не всегда. Тот же Комитет солдатских матерей.
Quote:| Большинство российских правозащитников действуют на зарубежные гранты, поскольку у неправительственных некоммерческих организаций в принципе не может быть других источников финансирования. |
|
В принципе? А вот допустим, местные негос. источники? Разве таким образом нельзя финансировать НПО?
Quote:| Если налоги платишь – спрашивай с МВД |
|
В обязанности МВД не входит защита русских за границей.
Quote:| Вот здесь я опять не понял. Исполнение законов и соблюдение прав человека «убивает великую страну»? |
|
Он явно имел ввиду, что наши солдаты защищали ту самую Великую страну. А вот мнимые ПЗ - защищали тех, кто убивал, брал в заложники и насиловал русское население.
Quote:| С чего ты взял, собственно, что общественные правозащитные организации оказывают помощь не всем солдатам, или не всем заключенным |
|
Я что-то не слышал, чтоб ПЗ когда-нибудь защищали права офицеров . А за солдат правильно взялись: чем больше откосит, тем лучше заказчику.
Quote:| Россия в любом случае надолго останется экспортером сырья |
|
Она им всегда была. И что? СССР это мешало конкурировать с США? Чего вы этого так боитесь? Я лично не разделяю этих страхов. 
Quote:| Основным геополитическим конкурентом США является ЕС. При этом, однако, обе страны успешно сотрудничают, как в экономическом, так и в политическом смысле. |
|
Ты забываешь, что в военном плане - ЕС полностью зависим. США через НАТО диктует свои условия. Да и чисто американских баз натыкано в Европе. Поэтому США не воспринимает ЕС как военную угрозу или конкурента.
Quote:| Экономически развитая и богатая Россия представляет собой выгодного торгового партнера |
|
Экономически развитая Россия не будет распродавать нефть и газ, а станет производить свою высокотехнологичную продукцию, что ударит по всем ныне развитым державам. Особенно, по США. Нефть лучше покупать у "дикарей". Менять на зеркальца и бусы.
|
|
Зарегистрирован |
 Честь имею!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #30 от 27.09.2006 в 21:16:16 » |
|
2Romen: Ух, браво! Хорошо написал, прямо мои мысли все. Мне просто в лом вот так, в таком стиле - фразой на фразу. Спасибо!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #31 от 28.09.2006 в 09:38:29 » |
|
Господа! В текстах оппонентов Василия прослеживаются - иногда четко, иногда общим смыслом - противоречия самим же себе. Противоречия, складывающиеся в позицию "Есть враги. Они враги потому что хотят сделать Россию нецивилизованно-сырьевой. А если и не хотят, то это тоже подло с их стороны".
Из последних постов:
Д'Боря сетует:
Quote:| Долбил он нас, долбил, додолбил, кстати, не дал развиваться, превратил в сырьевой придаток. |
|
А в отдельных, конечно же нелепых, фактах видит злой умысел -
Quote:| Теперь - даа, некоторым фирмачам хочется стабильности, чтобы доить нас было сподручней, ноги нам спутать, дабы не брыкались. |
|
Рома уверенно:
Quote:| Она им всегда была (экспортером сырья - прим.ред.) . И что? СССР это мешало конкурировать с США? Чего вы этого так боитесь? Я лично не разделяю этих страхов. |
|
и тут же странный пассаж, сводящий на нет предыдущее заявление.
Quote:| Экономически развитая Россия не будет распродавать нефть и газ, а станет производить свою высокотехнологичную продукцию, что ударит по всем ныне развитым державам. Особенно, по США. Нефть лучше покупать у "дикарей". Менять на зеркальца и бусы. |
|
Только это все про "Взаимоотношения стран", хочу заметить. И в "Рекламу" немножко.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #32 от 28.09.2006 в 10:27:26 » |
|
2cha: Хитрый ты, но нас с толку не собъёшь. Во-первых - без взаимоотношения стран не получается выяснить роль и место правозащитников в России. Искренние они борцы за интересы народа или наймиты американского империализма? Отож. Во-вторых, лично я не вижу противоречий в тех четырёх фразах, что ты процитировал: 1. Страну превратили (кто - без обсуждения ) в сырьевой придаток (всё остальное - в загоне). 2. Хотят (кто - без обсуждения ) такое положение законсервировать. 3. Россия (СССР) и раньше торговала сырьем, но не только и не столько им. 4. В будущем торговля сырьем перестанет играть такую важную роль в экспорте, как нынче, а основой экспорта будет высокотехнологичная продукция.
Где противоречия?
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #33 от 28.09.2006 в 10:44:24 » |
|
2Basilio: Про политическую деятельность правозащитников говорит сам Ковалев: Quote:| Он понимает, что работа правозащитников не столько правовое значение, сколько политическое. И когда он говорит, что не позволит финансировать политику, в этом есть его жлобская советская логика. |
|
Я тоже не понимаю, почему нужно из-за рубежа финансировать российскую (и украинскую тоже) политику.
Quote:| Почему ты решил, что правозащитники ведут пропаганду и агитацию на зарубежные деньги? |
|
Гранты, о которых он беспокоится - они откуда?
Quote:| Демократическая Россия, которая сможет разделить политические устремления США и ЕС, представляет собой выгодного внешнеполитического партнера. Экономически развитая и богатая Россия представляет собой выгодного торгового партнера. Энергетическая безопасность дорого стоит, опять же. |
|
Выгодна только та Россия, которая всегда и во всём соглашается с США. Та же Франция, спорящая с США, воспринимается как соперник и отношения у них не лучшие. Про подчинённую роль некогда гордой Британии и говорить смешно. - Это про внешнеполитическое партнерство. В торговле - может быть. Пока Россия не представляет собой реального экономического соперника. Про энергетику вообще говорить опасно нынче. В США российские энергоресурсы, по-моему, никакой значимой роли не играют, а в Европе сейчас (во всяком случае судя по их прессе) только и мыслей - эти русские со своим "Газпромом"нас съедят.
Но ведь России всегда мало просто экономического сотрудничества... Нужно быть на арене, в свете юпитеров, да ещё и желательно - соло. Этакий Паваротти. И габариты соответствующие. Ну а что пивка накануне холодного перебрал и голос потерял - так не навсегда-же.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #34 от 28.09.2006 в 10:58:07 » |
|
2Мондор: Всё верно. Вот только: Quote:| 3. Россия (СССР) и раньше торговала сырьем, но не только и не столько им. |
|
Конечно - не только сырьём. Но в основном - им. Что царская Россия, что СССР.
Перевороты 17го года, обе мировые и гражданская войны не дали развиться нормальной экономике у нас. Да и после 2ой мировой сплошная холодная война с гонкой вооружений... И практически все войны и перевороты 20го века были нам навязаны извне, никак их нашими имперскими амбициями не объяснить. А вот геополитическим курсом Запада (причём до 2ой мировой и не не Америки, а Англии в основном) - запросто всё объясняется.
|
| « Изменён в : 28.09.2006 в 11:01:46 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #35 от 28.09.2006 в 11:10:20 » |
|
2Дядя Боря: Хм. Сколько процентов в экспорте СССР занимала нефть (и другое сырье, в денежном выражении)? Неужели больше 50%? 
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс
Европа, вот древний и последовательны й враг России
Пол:
Репутация: +3
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #36 от 28.09.2006 в 11:27:37 » |
|
2Basilio: Quote:Все гораздо, гораздо проще. Дело-то как раз в том, что Западу выгодна политическая стабильность и экономическое процветание в России.
Демократическая Россия, которая сможет разделить политические устремления США и ЕС, представляет собой выгодного внешнеполитического партнера. Экономически развитая и богатая Россия представляет собой выгодного торгового партнера. Энергетическая безопасность дорого стоит, опять же.
|
|
Quote:| Разве я говорил об альтруизме? Я перечислил конкретные геополитические соображения, в соответствии с которыми западные страны заинтересованы в сотрудничестве с сильной и демократической Россией. |
|
Камрад, ну не в одном твоем посте, не вижу конкретных причин по которым Западу выгодно видеть экономически процветающую Россию! Пока только одни лозунги.
Дядя Боря дал тебе ссылку на интереснейшую книгу Почитай и задумайся вот над чем: если США и Великобритании в страшном сне виделся союз СССР и Германии, то почему ты думаешь, что ЕС и США будет радовать союз России и допустим КНР? Это будет их самый страшный сон.
Вот тебе первая причина по которой ни ЕС, ни США не желают процветания России. Разоренной и нищей Россией легче управлять, а еще проще развалить ее на кучку ничего не стоящих марионеток. Для США не выгодно появление второго центра силы. Пускай состоящего даже из нескольких государств. ЕС вторым центром силы считать не будем...
2Romen: Quote:| Он явно имел ввиду, что наши солдаты защищали ту самую Великую страну. А вот мнимые ПЗ - защищали тех, кто убивал, брал в заложники и насиловал русское население. |
|
Именно так.2Мондор: Quote:| Я уверен, что великую страну убивают не правозащитники. Пытаются "убить" (в ковычках и без) - конкуренты/соперники по планете. Но правозащитников к ним я не отношу. |
|
В целом согласен, но свою руку прикладывают и правозащитники, пускай даже не осознано, так сказать в темную.
Quote:| Так вот, с бизнесом они теперь справились, дали предметный урок приговором Ходорковскому. Бизнесмены этот урок усвоили. |
|
Хе-хе Даже и не смешно... Ходорок за что боролся, на то и напоролся. Пускай посидит и подумает.
Quote:| Правозащитники, конечно, всегда занимались политикой, при этом никогда не составляя реальной политической оппозиции. |
|
Это он да... Точно сказал, и Чечне ей он то же занимался...
Вот ответьте мне на один вопрос: когда путем заговора региональные царьки развалили СССР, за сохранение которого проголосовала большая часть его населения, где были эти самые правозащитники? Мне так кажется громче всех хлопали в ладоши и орали УРА! И говорили, что это еще один шаг к демократии и экономическому процветанию России. Ну и где едрен батон процветание России?
|
| « Изменён в : 28.09.2006 в 11:29:46 пользователем: AntiDemokrat » |
Зарегистрирован |
Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #37 от 28.09.2006 в 13:03:34 » |
|
2AntiDemokrat: Quote:| Вот ответьте мне на один вопрос: когда путем заговора региональные царьки развалили СССР, за сохранение которого проголосовала большая часть его населения, где были эти самые правозащитники? Мне так кажется громче всех хлопали в ладоши и орали УРА! И говорили, что это еще один шаг к демократии и экономическому процветанию России. Ну и где едрен батон процветание России? |
|
+1 ! ППКС !
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #38 от 28.09.2006 в 14:53:41 » |
|
Quote:| не получается выяснить роль и место правозащитников в России. Искренние они борцы за интересы народа или наймиты американского империализма? |
|
2Мондор: Ну давай тогда, Гена, подойдем к этой байде сзаду, тксзть. И выясним роль России в правозащитном движении . Делить правозащитников на отпетых энтузиастов-идеалистов-мучеников и откровенных коммерсантов от этого дела будем потом, а пока констатируем факт наличия в стране благодатной почвы для этой тусовки. Ок? Кажется мне, что прыгать нуна именно от этой точки.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #39 от 28.09.2006 в 14:54:22 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Почему ты думаешь, что если Запад боялся России до дрожи в коленках сотни лет, то сейчас он вдруг воспылал к нам любовью неземной? |
|
Ты передернул. Я говорил исключительно о том, почему западным странам выгодна экономическая и политическая стабильность в России.
Quote:| Долбил он нас, долбил, додолбил, кстати, не дал развиваться, превратил в сырьевой придаток. (И не надо мне говорить, что каков народ - такова и страна, не в народе дело, работать умеем не хуже других.) Теперь - даа, некоторым фирмачам (заметь - фирмачам, не правительствам!) хочется стабильности, чтобы доить нас было сподручней, ноги нам спутать, дабы не брыкались. |
|
О да. Запад хочет сделать нам плохо, чтобы забрать наше все. А мы хотим только мира во всем мире и всеобщего благорастворения воздухов.
Надеюсь, тебе известно, что СССР не выдержал экономической и политической конкуренции с западными странами. Надорвался, болезный, под грузом собственных амбиций и варварской системы хозяйствования. Почему не наоборот получилось, как думаешь? Потому как мы - святые, а они - порочные? По мне - так они работать умеют, в отличие от нас.
Короче. Не умеешь работать – не будешь кушать. Это не на Западе придумали. Вселенная, знаешь ли, такая сгенерилась.
Quote:| Твои выкладки длинные как правило - ни к селу, ни к городу, Мозгун прав. Мы здесь не научный трактат пишем. И ответы на посты не в целом, а дробя их на отдельные предложения - прекрасный демагогический приём, совершенно разрушающий контекст. Ты ещё попробуй на отдельные слова отвечать, или доказательств требовать по каждому слову - вообще хорошо будет. В смысле - захорошею я . |
|
Ты не в состоянии со мной спорить потому, что я прав. Дело не в разрушении контекста. Сделанные тобой выводы не соответствуют исходным предпосылкам.
Quote:| Похоже самый верующий всё-таки ты. Я не требую у тебя доказательств любви западной экономики к нам, господь с тобою - эти доказательства в газетах пропечатаны и с экрана льются. Просто я уверен (да, вот тут - ВЕРА), что массмедия нам мозги полощет со страшной силой в настоящее время, причём в том числе и на западные денежки. |
|
Проблема в том, что у тебя за душой только вера, Дядя Боря. Готовые выводы ты усвоил, но самостоятельно думать не способен. Фактический материал ты отвергаешь, формальная логика тебя не устраивает. Чего ты ждешь от дискуссии? Высказался – хорошо, тебя поняли. Не можешь ничего добавить – пойди покури.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #40 от 28.09.2006 в 14:58:26 » |
|
Quote:| Ну и где едрен батон процветание России? |
|
Судя по всяким рейтингам и индексам Россия вполне так себе процветает. Может, беда в том, что некоторые думают, что Россия - это они??
, гм, извините, не смешно на самом деле...
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #41 от 28.09.2006 в 15:11:35 » |
|
2Romen:
Quote:2Basilio: Quote: Совокупные расходы на содержание госаппарата, оборону и нац. безопасность – 2.3 триллиона рублей, а на образование, социалку и здравоохранение – по 200 миллиардов (всего - 600). И еще 500 млрд - на "нац. экономику". Вот они где, иуды, поработали
Вот очень интересно, откуда ты цифры брал по бюджету? Я сейчас на офиц. сайте копался. Нет там таких цифр. Скинь свой источник - почитаю. |
|
Не побрезгуйте: «ПРЕВЕД, БЮДЖЕД!», «Новая Газета», №63 за 2006.
Quote:Quote: Правозащитники защищают людей ПО ЗАКОНУ. Уже по этой причине к ним не может быть никаких претензий.
Не всегда. Тот же Комитет солдатских матерей. |
|
Это тебе хотелось бы так думать. При наличии хотя бы одного прецедента нарушения закона Комитет Солдатских Матерей немедленно бы зачистили.
Quote:Quote: Большинство российских правозащитников действуют на зарубежные гранты, поскольку у неправительственных некоммерческих организаций в принципе не может быть других источников финансирования.
В принципе? А вот допустим, местные негос. источники? Разве таким образом нельзя финансировать НПО? |
|
Теоретически можно, я думаю. На практике – я удивлюсь. Меценатство в современной России моветон. Проблемы зеков, служивых и прочего быдла отечественных бизнесменов не интересуют.
Quote:Quote: Если налоги платишь – спрашивай с МВД
В обязанности МВД не входит защита русских за границей. |
|
Тогда с МИД спрашивай. В чем проблема?
Quote:Quote: С чего ты взял, собственно, что общественные правозащитные организации оказывают помощь не всем солдатам, или не всем заключенным
Я что-то не слышал, чтоб ПЗ когда-нибудь защищали права офицеров . |
|
А я что-то не слышал, чтобы в армии регулярно гибли офицеры.
Quote:| А за солдат правильно взялись: чем больше откосит, тем лучше заказчику. |
|
Опять сказка про бычка.
Матушки защищают солдат в соответствии с законом. В чем суть претензии? Наши законы «убивают великую страну»? Это не к Матерям.
Quote:Quote: Россия в любом случае надолго останется экспортером сырья
Она им всегда была. И что? СССР это мешало конкурировать с США? Чего вы этого так боитесь? Я лично не разделяю этих страхов. |
|
Ты забыл, чем закончилась предыдущая попытка такой конкуренции.
Quote:Quote: Основным геополитическим конкурентом США является ЕС. При этом, однако, обе страны успешно сотрудничают, как в экономическом, так и в политическом смысле.
Ты забываешь, что в военном плане - ЕС полностью зависим. США через НАТО диктует свои условия. Да и чисто американских баз натыкано в Европе. Поэтому США не воспринимает ЕС как военную угрозу или конкурента. |
|
В военном плане ЕС полностью независим. Глянул бы данные ЗВО за 2005 год, хотя бы для сравнения численности ВС и военных бюджетов стран ЕС и США.
А по поводу взаимной военной угрозы между членами блока НАТО – это ты сильно завернул, внушает.
Quote:Quote: Экономически развитая и богатая Россия представляет собой выгодного торгового партнера
Экономически развитая Россия не будет распродавать нефть и газ, а станет производить свою высокотехнологичную продукцию, что ударит по всем ныне развитым державам. Особенно, по США. Нефть лучше покупать у "дикарей". Менять на зеркальца и бусы. |
|
Вынужден тебя огорчить. В экономическом и технологическом плане Россия отстала от Запада навсегда. Россия в своем развитии пропустила два переломных момента: в начале 80-х годов - процесс формирования глобальной экономической среды, изменивший подход к решению проблем конкурентоспособности, и в начале 90-х - переход ведущих стран мира к созданию нового технологического уклада, основанного на информационных технологиях, биотехнологиях, генной инженерии, вычислительной технике. Доля России в мировом производстве наукоемкой продукции в 2004 г. составляла 0.4% (для сравнения, доля США - 40%). Это отставание в принципе невозможно наверстать в исторически короткий срок, хотя бы по причинам катастрофической демографической ситуации и недостаточной концентрации капитала.
Короче. Наша продукция неконкурентоспособна по двум параметрам – по технологическому уровню и по себестоимости. Поэтому новая Россия при любом раскладе еще очень, очень долго будет продавать на Запад сырье и полуфабрикаты, и взамен покупать наукоемкую продукцию. Получили, так сказать, заслуженное место в системе мировой экономики.
Западные аналитики совершенно справедливо ожидают, что экономически развитая и богатая Россия будет продавать бензин вместо нефти, кривые чугунные болванки и экологически чистую репу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #42 от 28.09.2006 в 15:42:17 » |
|
2Мондор:
Quote:2Basilio: Про политическую деятельность правозащитников говорит сам Ковалев: Quote:Он понимает, что работа правозащитников не столько правовое значение, сколько политическое. И когда он говорит, что не позволит финансировать политику, в этом есть его жлобская советская логика.
Я тоже не понимаю, почему нужно из-за рубежа финансировать российскую (и украинскую тоже) политику. |
|
Вообще говоря, финансирование политической деятельности из зарубежных источников запрещено в любой стране. И это правильно.
Quote:Quote:Почему ты решил, что правозащитники ведут пропаганду и агитацию на зарубежные деньги?
Гранты, о которых он беспокоится - они откуда? |
|
Я повторяю, ты смешиваешь понятия.
Любой правозащитник, в первую очередь, является гражданином России и имеет полное право участвовать в политической жизни страны, в том числе – критиковать власть и добиваться ее смены при помощи демократических механизмов.
Цели и условия расходования средств, полученных по грантовым соглашениям, жестко регламентированы. Гранты расходуются на реализацию культурных, просветительских, образовательных и научных программы, НЕ связанных с ведением политической деятельности.
Что именно тебя смущает? Одни и те же люди на иностранные деньги помогают заключенным и параллельно, уже за свои деньги, критикуют правительство? Это не запрещено законом и входит в понятие демократической нормы.
Quote:Quote:Демократическая Россия, которая сможет разделить политические устремления США и ЕС, представляет собой выгодного внешнеполитического партнера. Экономически развитая и богатая Россия представляет собой выгодного торгового партнера. Энергетическая безопасность дорого стоит, опять же.
Выгодна только та Россия, которая всегда и во всём соглашается с США. Та же Франция, спорящая с США, воспринимается как соперник и отношения у них не лучшие. Про подчинённую роль некогда гордой Британии и говорить смешно. - Это про внешнеполитическое партнерство. |
|
Давай не будем мыслить категориями черного и белого. Понятие партнерства подразумевает взаимовыгодное сотрудничество, а не рабское подчинение. Разумеется, доли партнеров в общем бизнесе могут быть не равными, но уж это – как договорятся.
Quote:В торговле - может быть. Пока Россия не представляет собой реального экономического соперника. Про энергетику вообще говорить опасно нынче. В США российские энергоресурсы, по-моему, никакой значимой роли не играют, а в Европе сейчас (во всяком случае судя по их прессе) только и мыслей - эти русские со своим "Газпромом" нас съедят.
Но ведь России всегда мало просто экономического сотрудничества... Нужно быть на арене, в свете юпитеров, да ещё и желательно - соло. Этакий Паваротти. И габариты соответствующие. Ну а что пивка накануне холодного перебрал и голос потерял - так не навсегда-же. |
|
Ну, это амбиции. Если возможности не соответствуют запросам, амбиции быстро укорачивают – одним взмахом серпа.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #43 от 28.09.2006 в 17:34:02 » |
|
2AntiDemokrat:
Quote:| Камрад, ну не в одном твоем посте, не вижу конкретных причин по которым Западу выгодно видеть экономически процветающую Россию! Пока только одни лозунги. |
|
Я ответил Ромену, см. пост # 41. Присоединяйтесь, барон.
Quote:| ЕС вторым центром силы считать не будем... |
|
Согласен.
Quote:Дядя Боря дал тебе ссылку на интереснейшую книгу Почитай и задумайся вот над чем: если США и Великобритании в страшном сне виделся союз СССР и Германии, то почему ты думаешь, что ЕС и США будет радовать союз России и допустим КНР? Это будет их самый страшный сон.
Вот тебе первая причина по которой ни ЕС, ни США не желают процветания России. Разоренной и нищей Россией легче управлять, а еще проще развалить ее на кучку ничего не стоящих марионеток. Для США не выгодно появление второго центра силы. Пускай состоящего даже из нескольких государств. |
|
Вот это – интересный вопрос. На мой взгляд, изложенная тобой точка зрения достаточно примитивна. С начала 80-х годов 20 века в мировых процессах все большую роль играет не геополитика, а геоэкономика. С тех пор как антисоветские устремления Вашингтона и Пекина утратили свою актуальность, соображения прагматизма руководят современной политикой в гораздо большей степени, чем во времена холодной войны.
Можно сколько угодно спекулировать в терминах центров силы, но внешнеэкономические приоритеты Китая по-прежнему направлены на торговлю с Японией, США и Евросоюзом. Американский бизнес активно переносит свои предприятия и целые подотрасли промышленности за рубеж, прежде всего в Индию и Китай. А Китай, в свою очередь, заинтересован в массированном привлечении иностранных инвестиций в свою экономику. И данный процесс развивается вне зависимости от геополитических разногласий двух великих государств – США и Китая.
Какие варианты могут быть у Запада в отношении России? Разорять и дробить ее попросту опасно, поскольку, во-первых, русский народ с горя начнет пущать в цивилизованный мир ржавые атомные ракеты, а во-вторых, Китай немедленно воспользуется вакуумом силы на Дальнем Востоке и захватит территорию северного соседа, полностью или частично. Данный сценарий совершенно точно нарушит современное геополитическое равновесие. Поэтому, за неимением других вариантов, Западу приходится толкать Россию к демократическим ценностям и рыночной экономике, дабы в перспективе интегрировать ее в европейское сообщество.
Quote:2Romen: Quote:Он явно имел ввиду, что наши солдаты защищали ту самую Великую страну. А вот мнимые ПЗ - защищали тех, кто убивал, брал в заложники и насиловал русское население.
Именно так. |
|
Хорошо, давай разберемся. Что конкретно говорил Ковалев по поводу ситуации в Чечне?
После этого мы вернемся к вопросу о том, может ли исполнение законов и соблюдение прав человека «убить великую страну».
Quote:| Вот ответьте мне на один вопрос: когда путем заговора региональные царьки развалили СССР, за сохранение которого проголосовала большая часть его населения, где были эти самые правозащитники? Мне так кажется громче всех хлопали в ладоши и орали УРА! И говорили, что это еще один шаг к демократии и экономическому процветанию России. Ну и где едрен батон процветание России? |
|
То есть, по-твоему выходит, что в отсутствии процветания виновны правозащитники, а не правительство, которое управляет страной? И не народ, который это правительство выбрал и продолжает терпеть?
Ты странно видишь роль правозащитника в собственной политической жизни. Правозащитник может тебе помочь реализовать твои конституционные права. Без твоего участия реализовать твои права не получится.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #44 от 28.09.2006 в 19:00:25 » |
|
Basilio:
Наколько мне известно, С.Ковалев в Грозном был в стане Дудаева, во время новогоднего штурма Грозного и по радио обращался к российским солдатам, чтобы те сдавались. Думаю, тебе не надо объяснять, что стало с солдатами, которы поверили ему?
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #45 от 28.09.2006 в 19:44:15 » |
|
Что-то у вас граждане все просто: либо хорошие правозащитники, либо плохие. Разные они, как и все люди. Есть те, кто права людей защищает, а есть б%ди, типа упомянутого Ковалева.
|
| « Изменён в : 28.09.2006 в 20:22:36 пользователем: istr » |
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #46 от 28.09.2006 в 21:02:23 » |
|
2Basilio: Ну разные у нас способы мышления, что поделать? . Или просто я дольше думаю. Вот почитал сегодняшние твои высказывания - ну некоторые вполне ничего, неоспоримы и непререкаемы, потому как - история наша, вот это например:
Quote:В экономическом и технологическом плане Россия отстала от Запада навсегда. Россия в своем развитии пропустила два переломных момента: в начале 80-х годов - процесс формирования глобальной экономической среды, изменивший подход к решению проблем конкурентоспособности, и в начале 90-х - переход ведущих стран мира к созданию нового технологического уклада, основанного на информационных технологиях, биотехнологиях, генной инженерии, вычислительной технике. Доля России в мировом производстве наукоемкой продукции в 2004 г. составляла 0.4% (для сравнения, доля США - 40%). Это отставание в принципе невозможно наверстать в исторически короткий срок, хотя бы по причинам катастрофической демографической ситуации и недостаточной концентрации капитала.
Короче. Наша продукция неконкурентоспособна по двум параметрам – по технологическому уровню и по себестоимости. Поэтому новая Россия при любом раскладе еще очень, очень долго будет продавать на Запад сырье и полуфабрикаты, и взамен покупать наукоемкую продукцию. Получили, так сказать, заслуженное место в системе мировой экономики.
Западные аналитики совершенно справедливо ожидают, что экономически развитая и богатая Россия будет продавать бензин вместо нефти, кривые чугунные болванки и экологически чистую репу. |
|
Так мне это понравилось, что процитировал полностью. Кто бы с этим спорил - я не буду, тем более что пришёл к такому выводу вполне самостоятельно уже в конце 80х годов прошлого века.
Но вот по вопросу о причинах этого отставания мы вероятно разойдёмся, не кардинально - но существенно. Воообще-то твоя точка зрения понятна, близка она точке зрения правозащитников, того же "Мемориала" - валим всё на подлых большевиков, советскую власть и ЦК КПСС с охранкой в виде ВЧК-НКВД-КГБ. Пятнадцать лет назад и я того же мнения был, водил дружбу с нашими местными "Мемориальцами". Потом было время подумать, почитать, оценить людей из правозащитной среды (два полюса там - ушибленные совком и откровенно примазавшиеся с целью хапнуть пока зарубеж их финансирует, это не считая серой сошки, за идею работающей, но их к руководству не допускают, да и правильно - серые).
Что у нас было при совке? Социализм? Ну уж дудки - госмонополистический капитализм. Даже при том строе мы развивались бы довольно нормально, если бы не изощрённое противодействие по всем фронтам спецслужб Запада. В части электроники проглядываю его как специалист - очень хорошо видно из будущего (было видно и тогда, но причины непонятны были) провокационные заталкивания нашей электроники в "тупиковые" ветки. И так - по всем отраслям более-менее наукоёмким. Оно конечно строй способствовал этому, но - хорошо продуманное внешнее воздействие было очень сильным. Без такого воздействия (это в основном по отраслям намертво секретным - ядрёно-космическим) и успехи были вполне адекватными.
То же наблюдаю и сейчас. Производство и науку развалили ещё в прошлом веке, теперь на них внимания обращать не надо - взялись за образование, проталкивая далеко не лучшие американские образцы методик к нам, и за образ жизни, в основном молодёжи. На перспективу работают...
Кто бы мне помог мои права защитить по яростному нежеланию смотреть и слушать всю ту блевотину, которую на меня массмедия выплёвывает? Да я ладно - старый и сформировавшийся, а мои дети? Их то кто защитит?
|
| « Изменён в : 28.09.2006 в 21:17:31 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #47 от 28.09.2006 в 21:08:25 » |
|
2Мондор: Quote:| Сколько процентов в экспорте СССР занимала нефть (и другое сырье, в денежном выражении)? Неужели больше 50%? |
|
До открытия сибирских нефти и газа экспорт был в основном сельхозпродукции и леса, причём - необработанной продукции, зерна и круглого леса. Так что всё равно - сырья. Надеюсь, экспорт оружия друзьям по соцлагерю, фактически даром, можно не считать?
|
| « Изменён в : 28.09.2006 в 21:09:42 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #48 от 28.09.2006 в 21:11:05 » |
|
2Daito:
Quote:Basilio:
Наколько мне известно, С.Ковалев в Грозном был в стане Дудаева, во время новогоднего штурма Грозного и по радио обращался к российским солдатам, чтобы те сдавались. Думаю, тебе не надо объяснять, что стало с солдатами, которые поверили ему? |
|
В декабре 1994, Ковалев, занимавший тогда должность Уполномоченного по правам человека в России, приехал в Чечню останавливать войну. 31 декабря, во время переговоров Ковалева с чеченскими парламентариями, начался новогодний штурм Грозного. Группа Ковалева действительно выступала в качестве посредников в переговорах боевиков с российскими офицерами. Ковалев пытался остановить кровопролитие. Можно ли назвать его дураком? Возможно. Но не думаю, что стоит обвинять его в пособничестве террористам.
Кстати, вот ссылка на воспоминания очевидца:
Данила Гальперович, «Грозный. Новый Год. Год 1994-й»
Не слишком интересно, но позволяет понять ситуацию.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #49 от 28.09.2006 в 21:54:58 » |
|
2Basilio: А что Ковалев в Буденовске делал? Тоже посредничал?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #50 от 28.09.2006 в 22:03:16 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| 2Basilio: Ну разные у нас способы мышления, что поделать? . Или просто я дольше думаю. Вот почитал сегодняшние твои высказывания - ну некоторые вполне ничего, неоспоримы и непререкаемы |
|
Ладно, мир.
Quote:| Что у нас было при совке? Социализм? Ну уж дудки - госмонополистический капитализм. Даже при том строе мы развивались бы довольно нормально, если бы не изощрённое противодействие по всем фронтам спецслужб Запада. В части электроники проглядываю его как специалист - очень хорошо видно из будущего (было видно и тогда, но причины непонятны были) провокационные заталкивания нашей электроники в "тупиковые" ветки. И так - по всем отраслям более-менее наукоёмким. Оно конечно строй способствовал этому, но - хорошо продуманное внешнее воздействие было очень сильным. Без такого воздействия (это в основном по отраслям намертво секретным - ядрёно-космическим) и успехи были вполне адекватными. |
|
(смахивает слезу) Да можно, в принципе, объяснить все неудачи СССР происками специальных служб Запада. Вражеские шпионы наводнили страну, отравили консервами наших ученых, взорвали станки, сожгли посевы и построили БАМ. Но… Я иногда думаю, что ты надо мной цинично глумишься. Ты раз за разом выдвигаешь совершенно неописуемые версии событий, от которых у меня глаза на лоб лезут.
P.S. Всерьез прокомментировать не могу, извини.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #51 от 28.09.2006 в 22:06:12 » |
|
Quote:| То же наблюдаю и сейчас. Производство и науку развалили ещё в прошлом веке, теперь на них внимания обращать не надо - взялись за образование, проталкивая далеко не лучшие американские образцы методик к нам, и за образ жизни, в основном молодёжи. На перспективу работают... |
|
Аааа!!! Только не мой моск!!!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #52 от 29.09.2006 в 09:19:10 » |
|
2Basilio:
Ну,в основном (в той части, что касается правозащиты),я согласен с тобой.
Quote:| Одни и те же люди на иностранные деньги помогают заключенным и параллельно, уже за свои деньги, критикуют правительство? |
|
- Да, может быть и так, но вот очень часто мы не знаем (или знаем очень мало) о первой части их работы. А вот о грантах - наслышаны все. И получается, что связываются эти понятия - критика правительства (пусть так, ласково ) и гранты.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #53 от 29.09.2006 в 09:54:01 » |
|
2Basilio: Ну вот, твой мозг похоже как раз и поражён уже.
Ответь пожалуйста на вопрс масенький (тут Ча уже подобный задавал, кстати) - почему вообще такая дискуссия, про правозащитников, могла возникнуть? Причём из ничего - ну упомянул я вскользь, совершенно не собираясь разворачивать никаких дискуссий, об их "продажности". И ветку не я открыл. Наболело, похоже? Торчат из их деятельности ослиные уши... И километры лапши нам наматывают и наматывают... И кому-то эта лапша кажется не лапшой, а манной небесной... Не надо недооценивать агентов влияния. Это - не прямая агентура, они могут и не знать о том, что агенты, однако влияют. Везде, куда ни сунься. Сектанты развелись? Хмм, да вот, пожалуйста - "Свиделей Иеговы" впрямую финансирует Германия, причём развели этих агрессивно проповедующих столько, что ажно наше правительство забеспокоилось и решило их хотя бы частично запретить - пока что других прецендентов не знаю. По школьным программам - совершенно однозначно переход на американские методики (11 классов - это что?), впрямую переведённые учебники, обучение "по комиксам", совершенно отучающее школяров думать самостоятельно. Ты гораздо позже меня школу кончил, но всё-таки не вчера. Зайди в магазин и купи учебник, ну скажем, истории за 5й класс, почитай, скажи чем он от твоего учебника отличается, и вообще - нравится ли тебе такой вариант истории. Скоро ведь будут детишки изучать, что вторую мировую США выиграли, а мы тут - так, сбоку припёка
|
| « Изменён в : 29.09.2006 в 10:13:53 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #54 от 29.09.2006 в 12:56:23 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| 2Basilio: Ну вот, твой мозг похоже как раз и поражён уже. |
|
Наоборот, Дядь Боря. Мой мозг бурно отторгает сказки для дефективных детишек. Это, знаешь ли, признак психического здоровья.
Ты вот, мне рассказываешь, что западные шпионы управляли СССР. Ты поймал хоть одного? Их вообще никто не видел. Зато все видели рыла на трибунах. Так вот – страной рулили именно эти рыла, а не невидимые иностранные шпионы.
Quote:| Ответь пожалуйста на вопрс масенький (тут Ча уже подобный задавал, кстати) - почему вообще такая дискуссия, про правозащитников, могла возникнуть? Причём из ничего - ну упомянул я вскользь, совершенно не собираясь разворачивать никаких дискуссий, об их "продажности". И ветку не я открыл. Наболело, похоже? |
|
Я ввязался из чувства самоуважения. Не люблю, знаешь, когда маргиналы учат меня любить Родину.
Quote:| Торчат из их деятельности ослиные уши... И километры лапши нам наматывают и наматывают... И кому-то эта лапша кажется не лапшой, а манной небесной... |
|
Не рановато итоги подводишь? Никак рецепт дедушки Геббельса вспомнил - «самая омерзительная ложь, повторенная тысячу раз, становится чистой правдой». Если моя точка зрения кажется тебе неверной - докажи обратное. Мои аргументы неубедительны? Опровергай. Здесь народ думающий, дедушкины рецепты не работают.
Quote:Не надо недооценивать агентов влияния. Это - не прямая агентура, они могут и не знать о том, что агенты, однако влияют. Везде, куда ни сунься.
…
По школьным программам - совершенно однозначно переход на американские методики (11 классов - это что?), впрямую переведённые учебники, обучение "по комиксам", совершенно отучающее школяров думать самостоятельно. Ты гораздо позже меня школу кончил, но всё-таки не вчера. Зайди в магазин и купи учебник, ну скажем, истории за 5й класс, почитай, скажи чем он от твоего учебника отличается, и вообще - нравится ли тебе такой вариант истории. Скоро ведь будут детишки изучать, что вторую мировую США выиграли, а мы тут - так, сбоку припёка |
|
Чему ты удивляешься? Издательства в борьбе за рынок учебников элементарно экономят на подготовке литературы к изданию. В свою очередь, нищее Министерство Образования не в состоянии провести нормальную экспертизу качества учебных пособий. Причем здесь агенты влияния? Страна разваливается вполне естественным образом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #55 от 29.09.2006 в 17:56:48 » |
|
2Basilio: Quote:| Аааа!!! Только не мой моск!!! |
|
Я вмешаюсь немного по поводу твоего стёба...оставим в стороне пока аргументы дяди Бори, все кроме "ядерных технологий закрытых для шпионажа", их пометим, и твоё утверждение о "недогнать никогда в высоких технологиях".Вот эти два пункта свяжем и рассмотрим.При всей "никогда уже не догнанной" высокой технологии Запада, ( в частности- американцы) ОЧЕНЬ обижены на нас за отказ "разоружиться" в разработках атомных снарядов малого (155мм - калибр распространённых орудий, включая САУ и танки) до килотонны.Их "высокие технологии",почемуто не могут упаковать атомную начинку в менее 200мм.Они из года в год на всех обсуждениях настаивали чтоб мы "разоружились" в этом разделе оружия, и очень бы хотели заполучить нашу технологию для изучения...
А если проследить те высокие технологии которыми Запад так гордится, то в 50% будет проглядывать русские разработки похеренные на родине.
Согласен, "кто ж мешал бы нам их доработать?", но это уже другая тема...потому как даже если мы их просрали, то это МЫ их просрали, и Западу тут хвалится особенно не пристало...
ЗЫ Что я ваще сказать то хотел? А! В нашей стране таланты не оскуднеют и впредь, а на сытом Западе уже придумали поговорку : "Университет - это место где русские профессора обучают китайских студентов", и если ты считаешь что у нас нет перспективы подняться, ну считай на здоровье, ведь это тоже "вопрос веры" (как ты сам выражаешься).У меня перед глазами ни кем не превзойдённая "Сатана" и "Стилет", украденный С-300 внедрённый наполовину в их "Патриот", плазменный радиогасящий щит в пику уёбищному Стелтсу, и прочие многие вещи...
А навязываемые сникерсы, тампаксы, и детки-бамбучи, надеюсь вымрут со временем...моему сыну вот они (к счастью) неинтересны, и я даже участия в этом не прилагал...
|
| « Изменён в : 29.09.2006 в 18:09:55 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #56 от 29.09.2006 в 18:03:55 » |
|
2Basilio: Quote:| нищее Министерство Образования не в состоянии провести нормальную экспертизу качества учебных пособий |
|
В таком случае логичнее предположить, что надо оставить старые, проверенные, учебные пособия, издавать их без цветных иллюстраций и на газетной бумаге - как это ранее делалось в нищем СССР. А то ведь - глянец многоцветный, и цена чуть ли не с тремя нулями. Ладно, родители покупают, хотя я морщусь - накладно. Несостоятельна твоя ссылка на нищету Министерства - давно учебники за счёт родителей, при их цене могли бы копеечку и на экспертизу накинуть.
Зачем программы меняем? Чем физика Пёрышкина плоха была? Выдержав чуть ли не 50 изданий, и воспитав не самых плохих в мире физиков? А?
|
| « Изменён в : 29.09.2006 в 18:08:19 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #57 от 29.09.2006 в 18:13:45 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Зачем программы меняем? Чем физика Пёрышкина плоха была? Выдержав чуть ли не 50 изданий, и воспитав не самых плохих в мире физиков? А? |
|
Кстати хороший вопрос.Агентами влияния его объяснить не логично, кто тогда Западу умы будет поставлять? Похоже наши ублюдки по старой привычке решили заказанную норму "догнать и перегнать"...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #58 от 29.09.2006 в 18:16:56 » |
|
2Мозгун: С ядерными технологиями был один громадный успех у советской разведки - выкраденная технология первой американской бомбы, и изготовление первых советских взрывных устройств как копии. Но - уже третье взрывное устройство было вполне оригинальным, меньше и мощнее американских того времени. С водородной бомбой - полностью оригинальная разработка. И дальше - всё оригинальное.
А вот с электроникой так не повезло, "лженаука-кибернетика" очень много вреда принесла. Имея лучшие в мире на тот момент ЭВМ типа БЭСМ-6 вынуждены были полностью свернуть собственные разработки в вычтехнике и перейти на производство серии ЕС (полная копия Ай-Би-Эм). Ну и так далее.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #59 от 29.09.2006 в 18:23:57 » |
|
2Дядя Боря: Да я это всё знаю.Кстати очень советую почитать воспоминания ракетчика Бориса Евсеевича Чертока, его цикл книг "Ракеты и Люди" выложили на Альдебаране, я третью книгу читаю, необычайно интересные мемуары.
И "космическая тема" тоже в пику Базиличу в вопросе о "отставании" работает...я её и забыл даже помянуть...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #60 от 29.09.2006 в 18:28:48 » |
|
2Мозгун: Quote:| Агентами влияния его объяснить не логично, кто тогда Западу умы будет поставлять? |
|
Увы - вполне логично. Не так уж и много наших преподователей и учёных на западе, на самом деле, чтобы брать их в расчёт. А опустить планку нашего образования хотя бы до своей - это вполне серьёзная задача.
Если по секрету, только тебе сказать - я тоже слабо верю в засилье "происков" иностранных разведок. Но вот вижу - планомерное опускание уровня всего хорошего, что от СССР оставалось - обороны, образования, тех крох наукоёмкого, что были. И значит это кому-то нужно? Ну вот в повальное рас@#$ство русских - как то как раз и не верится. Короче - "за державу обидно".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #61 от 30.09.2006 в 14:29:17 » |
|
Нет времени ни ответить нормально, ни, даже, прочитать что понаписали. Готовлюсь к экзаменам ..
Так вот на тему того, что Западу (пусть будет собирательное понятие для т.н. "западной цивилизации") не выгодна стабильная и процветающая Россия (собирательное понятие для современной России).
Запад до сих пор толком не может отойти от Смитовской и Рикардовской доктрин. Кто захочет их (теории) поближе узнать - юзайте гугля, сейчас речь не о них самих. Так вот: любая страна рассматривается капиталистическим государством в первую очередь не как конкурент (конкуренция есть карашо!!!), а как потенциальный рынок сбыта. Продавать можно всё: товары, услуги, технологии, рубсилу (тоже.. гыгы.. услуги), капитал, etc. Немного отстающему в развитии рунку всегда что-то будет нужно. Эта схема отлично действовала пока капитал и рабсила были относительно иммобильны. В настоящее время мобильность всего и вся приобретает такие масштабы, что схема начинает давать сбои.. Рабсила из третьих стран страшно демпингует. Стало выгодно размещать заводы на Тайване - там персоналу меньше платить надо. Из чего складывается зарплата "заподного" рабочего? - Медицинские страховки, пенсионный фонд, страховка от несчастного случая, страховка от безработицы, дальше до бесконечности. Немецкий рабочий, к примеру, до недавнего времени был самым дорогим (прошу заметить не высокооплачиваемым, а именно дорогим - спасибо Бисмарку и его социальной программе) рабочим в мире. Тайваньскому рабочему достаточно плошки риса и правянной циновки (утрирую).. Но!!! Тайваньский рабочий не приносит никакой выгоды "западной" стране!!! Он тратит свои деньги на Тайване!!! Он не покупает товары произведённые в "западной" стране и не стимулирует такой покупкой производство этих товаров. "Западной" стране просто необходимо, чтобы её рабочий получил равные шансы с тайваньским. Отменять свою социальную программу? Нет, конечно - на Тайване необходимо создать такие же условия, такую же социальную программу.
Отсуда имеем: развитым капиталистическим странам выгодно насаждать в странах третьего мира стабильность, развитую социальную программу, низкий уровень криминалитета и коррупции и прочие плюшки, присущие "западному" обществу. Экспорт общественного устройства.
Надеюсь понятно написал - ночь не спал 
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #62 от 30.09.2006 в 14:36:48 » |
|
2Дядя Боря:
(11 классов - это что?)
Европейская модель образования предпологает 10 классов + 2 дополнительных, добровольных класса что-то типа подготовки к высшему образованию. То же саоме, что первые два курса российского ВУЗа - примерно та же программа. Человек, закончивший в России 10 классов не имеет права поступать здесь в ВУЗ (если к тому ещё закончил 2 курса - пожалуйста). 12-летняя система в России вводится для того, то российские школьники могли подавать документы напрямую в европейские ВУЗы. Никаких агентов, если знать в чём дело.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #63 от 30.09.2006 в 17:00:06 » |
|
2Мозгун:
Quote:| Я вмешаюсь немного по поводу твоего стёба...оставим в стороне пока аргументы дяди Бори, все кроме "ядерных технологий закрытых для шпионажа", их пометим, и твоё утверждение о "недогнать никогда в высоких технологиях".Вот эти два пункта свяжем и рассмотрим.При всей "никогда уже не догнанной" высокой технологии Запада, ( в частности- американцы) ОЧЕНЬ обижены на нас за отказ "разоружиться" в разработках атомных снарядов малого (155мм - калибр распространённых орудий, включая САУ и танки) до килотонны.Их "высокие технологии",почемуто не могут упаковать атомную начинку в менее 200мм.Они из года в год на всех обсуждениях настаивали чтоб мы "разоружились" в этом разделе оружия, и очень бы хотели заполучить нашу технологию для изучения... |
|
Слушай, я уже устал. Все, что ты ни скажешь, оказывается вывернуто с точностью до наоборот.
Первое атомное артиллерийское орудие создали американцы, в 1953 году. 120-мм гладкоствольная система «Дэви Крокет» (мощность заряда – 0.01 кТ) - тоже американская, принята на вооружение в 1962 году. 155-мм атомный снаряд М454 поступил на вооружение американской армии в 1963 году. Сейчас все эти системы с вооружения сняты.
СССР старательно копировал вражеские разработки. Первые образцы, известные как «Трансформатор» и «Конденсатор», имели чудовищный калибр - свыше 400 мм - именно в силу неспособности советских ядерщиков изготовить компактный боеприпас. В создании ядерных зарядов малого калибра, предназначенных для стрельбы из обычных орудий, СССР отстал от США на 15 лет – 240-мм мины и гаубичные снаряды калибров 203 и 152 мм поступили на вооружение СА только в конце 70-х годов.
Quote:| А если проследить те высокие технологии которыми Запад так гордится, то в 50% будет проглядывать русские разработки похеренные на родине. |
|
Давай проследим. Что именно изобрели русские? Электричество, воздухоплавание, ткацкий станок, сталь, пластмассы, радио, телеграф, телефон, телевидение, фотография, микробиология, полупроводники, генная инженерия, кибернетика и вычислительная техника, книгопечатание, генетика, электрическая лампа, атомная энергия, двигатель внутреннего сгорания, паровая машина, лазер, кинематограф, антибиотики – все технологии, имевшие эпохальное значение для развития человечества, были придуманы на Западе. Все остальное, что тебя окружает, тоже изобретено на Западе, включая разнообразные бытовые мелочи - холодильник, канализацию, мебель, зеркала и белье.
Теперь смотрим, что изобретено в России. Да почти ничего. Я вспомнил только троих изобретателей: Сахаров А.Д (одновременно с американцем Э. Теллером) – водородная бомба, Менделеев Д.И. – периодический закон и Якоби Борис Семеныч – гальванопластика. Еще, наверное, какая-то мелочь была, вроде формулы Жуковского для расчета подъемной силы крыла. Все. Не рожает русская земля великих изобретателей.
Quote:| ЗЫ Что я ваще сказать то хотел? А! В нашей стране таланты не оскуднеют и впредь, а на сытом Западе уже придумали поговорку: "Университет - это место где русские профессора обучают китайских студентов", и если ты считаешь что у нас нет перспективы подняться, ну считай на здоровье, ведь это тоже "вопрос веры" (как ты сам выражаешься). У меня перед глазами ни кем не превзойдённая "Сатана" и "Стилет", украденный С-300 внедрённый наполовину в их "Патриот", плазменный радиогасящий щит в пику уёбищному Стелтсу, и прочие многие вещи... |
|
Чего там где Пэтриот и Сатана я уже копать не буду. Это частности, даже если в этот раз ты не спутал отечественные разработки с американскими.
Загадывать на будущее – дело неблагодарное, но поводов для оптимизма я по-прежнему не вижу. Русские испокон века передирали чужое и адаптировали к местным условиям. Довольно часто – удачно адаптировали, этого не отнять, но самостоятельно придумать ничего не смогли. Поэтому Россия никогда и не могла достигнуть западного технологического уровня. И это не вопрос веры. Это объективная реальность, подкрепленная конкретными цифрами макроэкономических показателей и скудной историей русских новаторских успехов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #64 от 30.09.2006 в 17:12:10 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:2Basilio: Quote: Издательства в борьбе за рынок учебников элементарно экономят на подготовке литературы к изданию. В свою очередь, нищее Министерство Образования не в состоянии провести нормальную экспертизу качества учебных пособий
В таком случае логичнее предположить, что надо оставить старые, проверенные, учебные пособия, издавать их без цветных иллюстраций и на газетной бумаге - как это ранее делалось в нищем СССР. А то ведь - глянец многоцветный, и цена чуть ли не с тремя нулями. Ладно, родители покупают, хотя я морщусь - накладно. Несостоятельна твоя ссылка на нищету Министерства - давно учебники за счёт родителей, при их цене могли бы копеечку и на экспертизу накинуть.
Зачем программы меняем? Чем физика Пёрышкина плоха была? Выдержав чуть ли не 50 изданий, и воспитав не самых плохих в мире физиков? А? |
|
Все то же самое, Дядя Боря. Проблема в нежелании чиновников исполнять свои непосредственные обязанности. Правительство обязано разогнать монополистов и казнокрадов на рынке учебных пособий и обязано заплатить копеечку грамотным и честным экспертам. Системой образования управляет именно правительство, а не шпионы.
Quote:| 2Мозгун: Если по секрету, только тебе сказать - я тоже слабо верю в засилье "происков" иностранных разведок. |
|
У тебя ремиссия наступила или ты пошутил?
Quote:| Но вот вижу - планомерное опускание уровня всего хорошего, что от СССР оставалось - обороны, образования, тех крох наукоёмкого, что были. И значит это кому-то нужно? Ну вот в повальное рас@#$ство русских - как то как раз и не верится. Короче - "за державу обидно". |
|
Ты попроще мыслить не пробовал? В 2005 году средний размер начисленной заработной платы учителя составил 5478 рублей в месяц. И этот же учитель отдал более половины своего заработка в качестве оплаты коммунальных услуг. Почему тебе не приходит в голову, что чувство долга даже у учителя имеет границы? Ты по-прежнему считаешь, что в снижении качества образования виновата иностранная резведка?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #65 от 30.09.2006 в 17:54:30 » |
|
2Basilio: Quote:| Слушай, я уже устал. Все, что ты ни скажешь, оказывается вывернуто с точностью до наоборот. |
|
Каюсь, меня неверно информировал человек которому я доверял на слово... (где была моя паранойя )
Quote:| Русские испокон века передирали чужое и адаптировали к местным условиям. Довольно часто – удачно адаптировали, этого не отнять, но самостоятельно придумать ничего не смогли. |
|
Жаль что ты себя русским видимо не считаешь.Ну ладно.По поводу :
Quote:| Касаясь вопроса обороноспособности страны президент подчеркнул, что Россия располагает такими ядерными комплексами сдерживания, которым нет аналогов в мире. «Это очень серьезные комплексы, которые не являются ответом на систему ПРО, но для которых что есть система ПРО, что нет системы ПРО - им безразлично", - сказал президент. По его словам, эти комплексы работают на гиперзвуке, могут менять траекторию по курсу и по высоте. Кроме того, по заявлению президента, в России недавно прошли испытания новых систем оружия. В позапрошлом году проводились испытания таких боевых комплексов, «которых пока нет нигде в мире и которые вряд ли появятся на вооружении какой-нибудь страны мира раньше РФ». |
|
http://www.vor.ru/President/index_2006m.html#12
Quote:| испытания новой разработки конструкторов ОАО «Мотовилихинские заводы» – 120-миллиметрового самоходного артиллерийского орудия-миномета «Вена», не имеющего аналогов в мире. |
|
http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?topicID=217&forumI...
Quote:| У этого проекта нет аналогов в России. В свою очередь, у космического аппарата, который будет работать для Центра, нет аналогов в мире. |
|
http://annews.ru/news/detail.php?ID=31177
Quote:| У тяжелого транспортного самолета Ан-124, созданного в КБ Антонова в середине 70-х годов и способного поднимать в воздух до 150 тонн грузов, до сих пор нет аналогов, отмечает издание. "Руслан" - единственный грузовой самолет в мире, способный выполнить рейс практически в любую точку земли без дозаправок. |
|
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/01/17_011.htm
Quote:| Уверен, в развитии мультисервисных сетей у России есть все шансы обогнать Запад. |
|
http://www.connect.ru/article.asp?id=6651
Quote:| Но в России «Национальная программа по нанотехнологиям» пока находится в стадии разработки. И, как отметил Герман Греф, в бюджет 2007 г. включена не будет. И это при том, что многое из продукции, созданной учёными, просто не имеет аналогов в мире. |
|
http://www.aif.ru/online/aif/1343/40_01
Quote:| Армия ждет новое оружие. Такого нет ни у кого в мире |
|
http://www.idelf.ru/site.xp/051056124055056124.html
Quote:| Денис Евгеньевич Швецов: Роль и место России в инновационной сфере мирового хозяйства |
|
http://stra.teg.ru/lenta/innovation/1024
Очень много всего по уникальным разработкам...
Устал мышей кликать.
Ответь на простой вопрос: Как возможно - "безнадёжно отстав в технологиях" ,(подчёркиваю - безнадёжно на догон по твоей аргументации),и "украв основные идеи" на Западе, выпускать продукцию (пусть не массово), которая не имеет аналогов в мире зачастую с 70х годов и которую "безвозвратно обогнавший нас" и "инициатор идей" Запад, ни создать, не повторить не может?
(Далеко не всё из перечисленного "ему нафиг не нужно" )
Очень жду ответа...
|
| « Изменён в : 30.09.2006 в 18:07:37 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #66 от 30.09.2006 в 18:29:10 » |
|
Писал предыдущий пост и параллельно перечитывал Бригадира "Хроники тестировщика", и прям к слову цитата из диалога с сотрудником фирмы "построенной образцово по-западному":
Quote:| — Эээ… Как бы это… Вот мы работаем на одном этаже. Ходим в один ларек за водкой. Курим одни и те же сигареты. И, может быть, ебем одних и тех же девушек. Но мы — разные. Киплинг, помнишь? Запад — есть Запад, Восток — есть Восток и вместе им не сойтись. Да, скифы мы, да, азиаты мы… С раскосыми и жадными очами. И драться-то с вами бесполезно. Мозги. Подкорка. Я уверен, при таких хозяевах вы, может быть, добьетесь и большего. И хозяева ваши будут богаче наших. Чего никогда у вас не будет — так это самих себя. Потому что, когда ты одеваешь на себя игрушечную ковбойскую шляпу — ты одеваешь ее навсегда. По-другому не бывает. Это только кажется, что выполняя в офисе идиотские приказания, ты на улице или дома становишься человеком. Никогда. Никогда ты им больше не будешь. Через несколько лет твои дети будут за 15 процентов стучать друг на друга. Потом ты оштрафуешь за супружескую неверность жену. А потом уволишь мать родную с формулировкой «профессиональная непригодность». И самое главное — ВСЕ ОНИ будут считать, что это и есть правда. В мире, где есть только таблица, эта таблица будет тянуться бесконечно. Эксель, блядь. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #67 от 30.09.2006 в 18:29:38 » |
|
Мозгун:
Как можно составлять ответ, оперируя лишь ссылками на речь президента?
Лично я президенту не верю. Он склонен больше врать - много и красиво. 
|
| « Изменён в : 03.10.2006 в 10:39:41 пользователем: maks_tm » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #68 от 30.09.2006 в 18:33:16 » |
|
2Daito: Как и все политики, в любой стране, в любой отрезок времени.
|
| « Изменён в : 30.09.2006 в 18:33:39 пользователем: G.E.M. » |
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #69 от 30.09.2006 в 18:33:58 » |
|
2Daito: Кроме ссылок о ЯО там ещё много всего предметного...что одна лишь речь Путина видна разве?
И ждать ответа на Quote: недолго.Сроки оговорены и перевооружение уже начинается.
|
| « Изменён в : 03.10.2006 в 10:40:12 пользователем: maks_tm » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #70 от 30.09.2006 в 18:57:02 » |
|
2Мозгун:
Quote:Ответь на простой вопрос: Как возможно - "безнадёжно отстав в технологиях", (подчёркиваю - безнадёжно на догон по твоей аргументации),и "украв основные идеи на Западе" выпускать продукцию (пусть не массово), которая не имеет аналогов в мире зачастую с 70х годов и которую "безнадёжно обогнавший нас" и "инициатор идей Запад"ни создать, не повторить не может?
(Далеко не всё из перечисленного "ему нафиг не нужно" )
Очень жду ответа... |
|
Западные страны ничего и не покупают в России, кроме сырья. Именно это и означает, что все наши «не имеющие аналогов» разработки им просто не нужны.
Единственное востребованное российское достижение – это космос. Страна использовала «цельнотянутые» с Запада идеи для создания оружия. Тоталитарное государство может на короткий срок добиться результатов в нужной области, заплатив за это чудовищную цену. Оружие сделали, режим устоял, но страна надорвала себе жилы – история закончилась экономическим и технологическим застоем, общественной усталостью и вырождением нации. Не думаю, что стоит гордиться отечественными космическими разработками, достигнутыми такой ценой.
Ты действительно не понимаешь, что все наши великие достижения уже в прошлом? Старая история закончилась, по нулям кислород и бензин.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #71 от 30.09.2006 в 19:24:44 » |
|
2Basilio: Ну если тебе лень читать то держи выжимку:
Quote:Таблица 8: Прогнозируемая динамика развития базовых технологий в России по отношению к мировому уровню
1995г. 2005г.
90% Технологии новых материалов >100%
40% Микроэлектронные технологии 85%
65% Оптоэлектронные и лазерные технологии 85%
65% Радиоэлектронные технологии 85%
25% Компьютерные и информационные технологии 80%
100% Уникальные ядерные технологии 100%
35% Технологии промышленного оборудования 75%
70% Технологии перспективных двигательных установок 95%
30% Технологии энергетики и энергосбережений 80%
80% Технологии спецхимии и энергонасыщенных материалов >100%
40% Биотехнологии 85%
80% Уникальные технологии экспериментальной отработки и испытаний 100%
65% Химические технологии и катализ 100%
30% Технологии обеспечения устойчивой и экологически чистой среды обитания 90% |
|
Что это "катастрофически невосполнимое отставание?"
Quote:| [quote] Западные страны ничего и не покупают в России, кроме сырья. Именно это и означает, что все наши «не имеющие аналогов» разработки им просто не нужны. |
|
[/quote]
Что правда? А как это объяснить?
Quote:| С 1991 г. ведутся переговоры об участии российских фирм в модернизации космодрома на мысе Канаверал для запусков космического корабля "Титан". Выяснилось невероятное технологическое отставание США, в связи с чем, существует возможность российского участия в строительстве космодрома. |
|
Quote:| Российский жидкостный ракетный двигатель РД-180, признан одним из лучших на тендере, объявленном "Локхид Мартин". Он будет использован для запуска ракет типа "Атлас". |
|
Quote:| РФ продолжает удерживать лидерство в ядерных технологиях. Экспорт заключается в продаже оборудования, строительство атомных электростанций и исследовательских реакторов, продажа услуг по обогащению урана, готового ядерного топлива, ускорителей, |
|
Quote:Примерами использования технологических заделов инновационной сферы могут быть:
* Малые отечественные установки для производства топлива из нетрадиционного углеводородного сырья (Польшей закуплена установка и катализаторы).
* Новый марганцевый катализатор разработан в Институте катализа СО РАН (объемы поставок в США - 200 тонн в год).
* РНЦ "Прикладная химия" ежегодно синтезирует 15-20 изотопо-меченных веществ, изделий и материалов (поставки более чем в 15 стран мира).
* Новый углеродный материал сибунит разработан в Институте катализа СО РАН (объемы поставок в США - 10 тонн в год).
* Технология прокатки из пруткового металла штучных профильных заготовок подшипниковых колец разработана ГНЦ АХК в НИИ МЕТМАШ и не имеет аналогов в мире (заключено 3 контракта с американской фирмой "Тимкен" на поставку оборудования на сумму несколько млн. долл.).
* Разработаны технологические принципы построения и создан первый в стране матричный тепловизор на основе отечественной матрицы (ГНЦ НПО "Орион"), что позволило выйти на международные рынки инфракрасной техники с конкурентоспособной наукоемкой оптоэлектронной продукцией.
* Новая модель зондового микроскопа (продается в России, США, Европе, Китае, Юго-Восточной Азии).
* Мощные пучково-плазменные приборы СВЧ, не имеющие отечественных и зарубежных аналогов (мировой приоритет России в области мощной плазменной электроники).
* Новые технологии высоко скоростной разливки для металлургии (заключено 7 контрактов и договоров на общую сумму 375 тыс. долл. США).
* Установка по опытному производству диборана, декаборана, диметиламинборана, в том числе с изотопом В-10, для электроники, авиации, космической техники, медицины (поставки за рубеж в Чехию, США, Германию).
* Новая версия программного обеспечения по исследованию термической безопасности и система защиты опасных химических производств (экспорт во Францию, США, Японию). |
|
Quote:| В России в КБ Сухого создан не имеющий аналогов в мире многоцелевой ударный комплекс СУ-32 ФН, способный удовлетворять сразу несколько родов войск, вертолет КА-50 с безаналоговой винтовой схемой, признанный специалистами машиной следующего века. Нигде в мире, кроме России, пока еще не производятся полностью бронированные вертолеты (воздушные танки), всепогодные вертолеты МИ-28 М. Нет аналогов летающего танкера ИЛ-78, амфибии БЕ-200. Перспективен экспорт истребителей-перехватчиков, оснащенных реактивными двигателями четвертого поколения, созданными еще в 1985 г. Машина может выполнять маневры типа "кобры Пугачева" и не имеет себе подобных в воздушном бою. Теперь уже создан реактивный двигатель пятого поколения - с поворотным соплом, благодаря чему МИГи и СУ способны осуществлять полный поворот через себя против направления полета. Вдвое сокращена взлетная дистанция. В России умеют производить вертолеты, способные вести бой в абсолютной темноте и летать на высоте всего лишь 5 метров, - таких машин во всем мире ни у кого больше нет. |
|
И только в одном ты безусловно прав - в доле России в экспорте наукоёмких технологий, и то наполовину - нас туда просто не пускают изо всех сил, рынки никто отдавать не желает, и работа по этому непущанию ведётся очень большая...
Цитаты из последней ссылки в предыдущем посте. http://stra.teg.ru/lenta/innovation/1024/print
Автор: Кафедра Географии Мирового Хозяйства МГУ
Quote:| Ты действительно не понимаешь, что все наши великие достижения уже в прошлом? |
|
Всё ещё уверен? Или подумаешь? (а вот "наши"-это правильно! )
|
| « Изменён в : 30.09.2006 в 19:48:42 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #72 от 30.09.2006 в 19:53:48 » |
|
2Basilio: И вообще зайди сюда - http://www.hitechno.ru/
и почитай материалы.С тобой почемуто не согласны наши академики и профессора...
Засим дискуссию заканчиваю, бо от темы мы отошли очень далеко, да простит меня модератор...
|
| « Изменён в : 30.09.2006 в 19:56:13 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #73 от 30.09.2006 в 20:07:27 » |
|
2Мозгун:
Quote:| Ну если тебе лень читать то держи выжимку: |
|
Ты выдаешь желаемое за действительное. Планирование и реализация - это принципиально разные задачи. Разумеется, что-то продается – не совсем же в дикой стране живем.
Вот, кстати, весьма красноречивая диаграмма из рекомендованного тобой источника (http://stra.teg.ru/lenta/innovation/1024/print):
Доля экспорта сложной наукоемкой техники - машин и оборудования (в основном, естественно, оружия) - 8%. Объем экспорта высокотехнологичной продукции в западные страны – это вообще копейки, поскольку российское оружие их не интересует.
Quote:| И только в одном ты безусловно прав - в доле России в экспорте наукоёмких технологий, и то наполовину - нас туда просто не пускают изо всех сил, рынки никто отдавать не желает, и работа по этому непущанию ведётся очень большая... |
|
Естественно, не пускают. И не пустят – just business, ничего личного. Россия в меру сил конкурирует с Западом на высокотехнологичном рынке, протекционистские меры применяются с обеих сторон, и это нормально. Однако в настоящий момент наши возможности в 100 раз скромнее американских. Мы об этом уже говорили.
Quote:| Всё ещё уверен? Или подумаешь? |
|
О чем думать-то? В России практически не было собственных технологических разработок. Никогда, даже в лучшие времена, когда на оборону тратили 80% ВВП. Сейчас ситуация только ухудшилась в силу демографического кризиса и неблагоприятной инвестиционной обстановки.
|
| « Изменён в : 30.09.2006 в 21:28:36 пользователем: Basilio » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #74 от 30.09.2006 в 20:20:05 » |
|
2Basilio: С тобой не согласны: Е.А. Федосов - начальник ГосНИИАС, академик РАН;А.И. Мирошников, академик РАН, заместитель директора Института биоорганической химии им. М.М. Шемякина и Ю.А. Овчинникова РАН;
и много других наших учёных...извини, при всём уважении - ты в этом вопросе не авторитет.Они авторитетнее.
"Вопрос веры"
ЗЫ Это окончательно всё - от темы ушли...
|
| « Изменён в : 30.09.2006 в 20:21:51 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #75 от 30.09.2006 в 20:55:13 » |
|
2Мозгун:
Quote:| 2Basilio: С тобой не согласны: Е.А. Федосов - начальник ГосНИИАС, академик РАН;А.И. Мирошников, академик РАН, заместитель директора Института биоорганической химии им. М.М. Шемякина и Ю.А. Овчинникова РАН; |
|
Если ты считаешь, что я поленился сходить по твоим ссылкам, то напрасно. Г-н Мирошников говорил о важности развития биотехнологий для будущего России, что именно хотел сказать г-н Федосов – вообще не понятно, ибо ссылка просто не открывается.
Упомянутые тобой господа не делали каких-либо заявлений по поводу возможности или невозможности скорейшего доминирования РФ на мировом рынке высокотехнологичной продукции.
Quote:и много других наших учёных...извини, при всём уважении - ты в этом вопросе не авторитет.Они авторитетнее.
"Вопрос веры" |
|
По поводу «многих других ученых» ничего не могу сказать, ибо их точка зрения осталась неизвестна.
Вы написали форменную чушь,
Всё это недостойно человека,
Езжайте, негодяй, в деревню, в глушь,
И там живите до скончанья века... (с)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #76 от 30.09.2006 в 21:36:13 » |
|
2Basilio:
Quote:| Упомянутые тобой господа не делали каких-либо заявлений по поводу возможности или невозможности скорейшего доминирования РФ на мировом рынке высокотехнологичной продукции. |
|
Начинаем передёргивать.Начали про "невозможность догнать", теперь "скорейшее доминирование" подсовываем.
Quote:| г-н Федосов – вообще не понятно, ибо ссылка просто не открывается. |
|
http://www.dvtpp.ru/articles.asp?id=8
лень поискать было? 30 секунд потратил...статья в целом вполне оптимистичная, хотя по многим направлениям мы и вправду отстаём, но зато есть другие в которых у нас есть задел недоступный Западу. Quote:| Мы должны поставить цель - вернуться в клуб высокотехнологичных стран, и Россия это сделать может. Во-первых, у нас еще не утеряна высшая школа. Основные вузы - МГУ, МГТУ им. Баумана, МИФИ, МФТИ, МЭИ, МАИ готовят инженеров, квалификация которых соответствует и даже превышает мировые стандарты. Международный информационный обмен позволяет студентам знакомиться с новейшими технологическими достижениями. Во-вторых, сохранились и научные школы в фундаментальных науках. По моему мнению, дальнейший путь развития России зависит исключительно от политической воли и стратегии правительства. Если ориентироваться на наукоемкий путь развития, то все предпосылки для этого есть. |
|
Страны и так поделили направления, нет "универсально крутых во всём", есть и у нас наработки которых нет нигде больше, и неправда что они никому не нужны.
Quote:| мы сейчас сохраняем позиции на мировом рынке вооружений - боевые самолеты, системы ПВО, подводные лодки, стрелковое оружие. Но еще раз напомню, что все эти достижения основаны на технологическом прорыве, достигнутом в послевоенное время. |
|
Ты утверждал что у нас "вообще ничего не было - всё ворованное", по нулям ли кислород и бензин?
Quote:| В российской науке есть и собственные уникальные направления, как, например, работы школы академика Прохорова по созданию световолокон, устраняющих потери в оптоволоконных линиях. |
|
Quote:| По поводу «многих других ученых» ничего не могу сказать, ибо их точка зрения осталась неизвестна. |
|
Бендиков М.А., Современные проблемы развития наукоемкой промышленности России, Науковедение 4/1999 г.
Зимин П., Изменение структуры экспорта - вопрос национальной безопасности России. Аналитический обзор, http://www.rambler.ru
Михайлов Н.В., Научно-технический потенциал и оборонная безопасность, Независимое военное обозрение, 21.07.2000 г.
Сацкая З., "Будущее России - в ее технологиях", Оборудование (рынок, предложение, цены) #11, ноябрь 1999 г.
Сироткин О.С., "Технологический облик России", Науковедение 4/1999 г.
Грудью дорогу проложим себе, Рынок вооружений, http://www.bgd.press.net.ru
Международный рынок технологий, http://www.polki.boom.ru
"Основные направления государственной научно-технической политики на среднесрочный и долгосрочный периоды", http://www.newth.boom.ru
РОССИЯ НА МИРОВОМ РЫНКЕ ВООРУЖЕНИЯ, Российская бизнес-газета, http://www.rg.ru
Россия расширяет рынок поставок вооружений, 11.02.2001 г., http://www.smi.ru
Наука России в цифрах, статистический справочник, 2000 г.
Федеральная целевая программа "Национальная технологическая база" 1996 - 2005 гг., Утверждена постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1996 г. №986
Quote: Вы написали форменную чушь,
Всё это недостойно человека,
Езжайте, негодяй, в деревню, в глушь,
И там живите до скончанья века... (с) |
|
(с) Ты Зин на грубость нарываешься, и всё обидеть норовишь...
Началось завуалированное хамство?Прощай, история докажет кто был прав.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #77 от 30.09.2006 в 22:49:23 » |
|
2Basilio: Quote:| У тебя ремиссия наступила или ты пошутил? |
|
Я вообще-то тот пост по секрету для Мозгуна писал
И зря ты Вася хамишь, зря, лучше не надо, ты сердишся - стало быть не прав.
Таак, теперь пара возражений сразу обеим спорящим.
2Basilio: Quote:| В России практически не было собственных технологических разработок. Никогда, даже в лучшие времена, когда на оборону тратили 80% ВВП. |
|
Интересное мнение, но полная чушь. Вся практически военка базировалась и базируется на собственной, как правило - оригинальной технологии. Ты пр неё не знаешь? Так и не должен знать, это же был, да во многих случаях и сейчас есть - секрет, от просто ДСП(для служебного пользования) и до (Особо секретно - государственной важности. И согласно инструкциям первых отделов никто эти секреты разглашать не спешит. Ну - так уж получилось, что практически вся наука и наверное 90% производства - на военку работало со времён 30х годов прошлого века. По крайней мере могу сказать за себя - имею 4 авторских свидетельства, полученных при разработке электроники для военки, и ни одно из них, извините, с иностранных источников не списывал - да не было их просто, источников то иностранных в те времена, кто бы такую мелочь, да ещё и секретную у них, воровал бы? И весь НИИ, в котором я тогда работал делал электронику ну чисто советскую, правда компоненты электронные, хмм, были немного по сути цельнотянутыми из-за бугра, но вот как с этими компонентами поступать - это уж мы сами решали.
А вот... скажем... боевая машина БМ13, в просторечье "Катюша" - это тоже у них спёрли? А танки КВ и Т34? А баллистические ракеты? Оно конечно Фау2 разобрали чуть ли не до молекул, но вот сам Браун - Америке достался, и пришлось нашим идти путями собственными, включая технологии создания материалов для ракет, которыми с нами делиться никто не стал.
2Мозгун: Quote:| Как возможно - "безнадёжно отстав в технологиях" ,(подчёркиваю - безнадёжно на догон по твоей аргументации),и "украв основные идеи" на Западе, выпускать продукцию (пусть не массово), которая не имеет аналогов в мире зачастую с 70х годов и которую "безвозвратно обогнавший нас" и "инициатор идей" Запад, ни создать, не повторить не может? |
|
Ну а тебе так скажу - хоть мы и выпускали конечно же уникальную продукцию, ту же военную электронику, по коей я в своё время спец был, но была она , (да, к сожалению, и есть сейчас), ээээ, хмм, несколько тяжеловата и дороговата, чтобы стать конкурентноспособной с западной. Вот тут то и проявляется в основном отставание. Левша - блоху подковал, но вот танцевать при этом блоха разучилась.
|
| « Изменён в : 30.09.2006 в 22:55:31 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #78 от 01.10.2006 в 00:03:14 » |
|
2Дядя Боря: дядя Боря, не надо искать агентов влияния, они уже тут.С такими настроениями "у нас всё в говне а тама в шоколаде" и врагов не надо...
Как им только тут бедным ещё живётся-мучается? Пора на Запад...
По поводу: Quote:| несколько тяжеловата и дороговата, чтобы стать конкурентноспособной с западной. Вот тут то и проявляется в основном отставание. |
|
Вот военку отодвинь в сторону.Хотя : Quote:| Мощные пучково-плазменные приборы СВЧ, не имеющие отечественных и зарубежных аналогов (мировой приоритет России в области мощной плазменной электроники). |
|
имеется.
К Илизарову со всего зарубежья ехали на "ворованную технологию"? Это у нас талантов тока три штуки за всю историю государства кое-кто насчитал...
Quote:| Теперь смотрим, что изобретено в России. Да почти ничего. Я вспомнил только троих изобретателей: Сахаров А.Д (одновременно с американцем Э. Теллером) – водородная бомба, Менделеев Д.И. – периодический закон и Якоби Борис Семеныч – гальванопластика. Еще, наверное, какая-то мелочь была, вроде формулы Жуковского для расчета подъемной силы крыла. Все. Не рожает русская земля великих изобретателей. |
|
Гм. Как там у Данелии? (с) Даже неудобно отвечать...
|
| « Изменён в : 01.10.2006 в 00:14:20 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #79 от 01.10.2006 в 16:56:50 » |
|
2Мозгун:
Quote:2Basilio:
Quote:Упомянутые тобой господа не делали каких-либо заявлений по поводу возможности или невозможности скорейшего доминирования РФ на мировом рынке высокотехнологичной продукции.
Начинаем передёргивать. Начали про "невозможность догнать", теперь "скорейшее доминирование" подсовываем. |
|
Ты не оценил сарказм, поскольку не читаешь собственные ссылки. Кто из перечисленных ученых считает, что Россия способна догнать Америку в сфере высоких технологий? Шевцов, Федосов или Мирошников? О да, разумеется, они этого не говорили. Так чего сослался?
Quote:хотя по многим направлениям мы и вправду отстаём, но зато есть другие в которых у нас есть задел недоступный Западу
Страны и так поделили направления, нет "универсально крутых во всём", есть и у нас наработки которых нет нигде больше, и неправда что они никому не нужны.
Quote:В российской науке есть и собственные уникальные направления, как, например, работы школы академика Прохорова по созданию световолокон, устраняющих потери в оптоволоконных линиях. |
|
Ты плохо воспринимаешь прочитанное. Я рассматриваю общую тенденцию – сейчас в России практически нет разработок, которые были бы востребованы на Западе. Ты сосредоточился на частностях – «а вот мы продали американцам новый микроскоп». Так вот, я тебе объясняю, что один микроскоп – это ничто в масштабах мировой экономики. Не веришь – еще раз посмотри в структуру российского экспорта. Не продается – значит, спрос отсутствует. Все.
Теоретически, Россия может когда-нибудь поиметь 10-12% рынка наукоемких товаров, но США и ЕС не догонит. Причины – демография и экономика.
Quote:Quote:мы сейчас сохраняем позиции на мировом рынке вооружений - боевые самолеты, системы ПВО, подводные лодки, стрелковое оружие. Но еще раз напомню, что все эти достижения основаны на технологическом прорыве, достигнутом в послевоенное время. Говоря о современной России, мы вынуждены констатировать, что наши позиции очень ослаблены. На мировом рынке наукоемкой продукции за нами осталось 0,3%. В космосе мы уступаем США и по числу спутников, и по качеству выпускаемой техники, преимущества остались только по ракетоносителям. Продолжаем удерживать лидерство в ядерных технологиях. Но в целом, наша страна практически вытеснена из высокотехнологичной ниши мировой экономики.
Ты утверждал что у нас "вообще ничего не было - всё ворованное", по нулям ли кислород и бензин? |
|
Академик РАН повторяет, специально для тебя: все российские достижения сделаны 50 лет назад; в настоящий момент наша страна практически вытеснена из высокотехнологичной ниши мировой экономики. Как вы читаете? (с)
Теперь по поводу заимствования технологий. Я говорил, что Российская наука никогда не могла предложить Западу ничего принципиально нового. Переделанное и улучшенное старое – сколько угодно. Новаторские изобретения – никогда. Русский научный метод состоит в компилировании и улучшении заимствованных идей, имеющих западные корни. За немногими исключениями, все «новые» отечественные конструкции созданы только после того, как необходимость их существования была доказана на Западе, и в «творческие» круги поступили соответствующие «указы государства». Полученные русскими технические гибриды никогда Запад не интересовали – там умеют компилировать не хуже нас. Немногочисленные русские новации существуют, но стратегической угрозы Западу эти технологии не представляют, прежде всего - в силу копеечного масштаба в размерах мировой экономики.
Ты гордишься отечественной реактивной авиацией, ракетостроением и ядерными технологиями? Так вот, все эти отрасли созданы на основе изъятого у немцев богатейшего материала во всех областях науки и техники. Разумеется, заслуг Сахарова, Королева и Микояна никто не отрицает, но с ними или без них – Запад все равно вышел в космос, использует ядерную энергию и летает на реактивных самолетах.
Quote:Quote:По поводу «многих других ученых» ничего не могу сказать, ибо их точка зрения осталась неизвестна.
Бендиков М.А., Современные проблемы развития наукоемкой промышленности России, Науковедение 4/1999 г.
…
№986 |
|
И ты полагаешь, что я стану анализировать тот литературный список, который ты в произвольном порядке надергал из поисковика? Кто из перечисленных ученых считает, что Россия способна догнать Америку в сфере высоких технологий?
Quote:| Началось завуалированное хамство? |
|
Извини. Имею полное право выразить неудовольствие твоими методами ведения дискуссии. Ты прикрываешь чужими именами свою неспособность защитить собственную точку зрения. Перекричать меня решил? Как прикажешь трактовать твои методы – как хамство или как неуважение к собеседнику?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #80 от 01.10.2006 в 21:13:15 » |
|
2Basilio: ОФФТОП
А можно увидеть тебя на фотографии, только чтобы лицо было видно? МОжешь отправить на мыло Здесь был email, для просмотра необходимо зарегистрироваться
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #81 от 02.10.2006 в 00:51:46 » |
|
2istr: Да были Базилия фото, например, в отчёте по НГ2004. Порыщь там.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #82 от 02.10.2006 в 13:03:31 » |
|
На тему великих открытий, сделанных в России и СССР. Пишу с ходу, о том, что помню.
1) 1872 г. Изобретение электрической дуговой лампы Лодыгиным. Эдисон лишь усовершенствовал лампу и запатентовал.
2) Конец 19 века. Открытие радио А.С.Поповым (параллельно с Маркони). Недавно читал в Инете статью А.М.Блоха - почему Попов не получил Нобеля. Кому интересно -
http://www.intelligent.ru/cgi-bin/loadtext.pl?id=9932&file=articles/...
3) 1900г. Открытие П.Н.Лебедевым явления давления света.
4) 1938г. Открытие П.Л.Капицей явления сверхтекучести (Нобель за 1978г.).
5) 30-е годы. Открытие Н.Н.Семеновым теории разветвленных цепных реакций (ее развитие привело, в частности, к осуществлению цепных ядерных реакций - т.е. и ЯО и АЭС). Нобель за 1956г.
6) 30-е и 40 годы. Разработка Л.Д.Ландау теории конденсированных сред. Нобель за 1962г.
7) 30-е годы. Получение С.В. Лебедевым синтетического каучука (автомобилисты, ау )
1952г. Открытие лазера Прохоровым и Басовым (принципа инверсной населенности). Нобель за 1952г. (совместно с Тауни).
9) Про работы Королева и космос, надеюсь, писать не надо.
10) Про эмигрантов Зворыкина (иконоскоп и кинескоп - телевидение), Сикорского (вертолет) тоже можно упомянуть. Хотя открытия были сделаны в США, но родились и получили образование они в России.
Пока хватит, я думаю.
|
| « Изменён в : 02.10.2006 в 13:04:21 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #83 от 02.10.2006 в 13:31:52 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:2Basilio: Quote:У тебя ремиссия наступила или ты пошутил?
Я вообще-то тот пост по секрету для Мозгуна писал
И зря ты Вася хамишь, зря, лучше не надо, ты сердишся - стало быть не прав. |
|
По поводу хамства - ты погорячился. Я за тебя порадовался - ремиссия есть ослабление болезненных проявлений, таких как, например, чрезмерная подозрительность.
А вообще – не сержусь я. Хотя и утомился объяснять очевидные вещи.
Quote:2Basilio: Quote:В России практически не было собственных технологических разработок. Никогда, даже в лучшие времена, когда на оборону тратили 80% ВВП.
Интересное мнение, но полная чушь. Вся практически военка базировалась и базируется на собственной, как правило - оригинальной технологии. |
|
Военка требует, чтобы все компоненты оружейных систем производились в России. Технология вполне может быть, скажем так, заимствована.
Quote:| По крайней мере могу сказать за себя - имею 4 авторских свидетельства, полученных при разработке электроники для военки, и ни одно из них, извините, с иностранных источников не списывал - да не было их просто, источников то иностранных в те времена, кто бы такую мелочь, да ещё и секретную у них, воровал бы? И весь НИИ, в котором я тогда работал делал электронику ну чисто советскую, правда компоненты электронные, хмм, были немного по сути цельнотянутыми из-за бугра, но вот как с этими компонентами поступать - это уж мы сами решали. |
|
То-то и оно-то, Дядя Боря. Взяли за основу чужое, обработали напильником и бросили. Слишком сложно оказалось.
Quote:| А вот... скажем... боевая машина БМ13, в просторечье "Катюша" - это тоже у них спёрли? А танки КВ и Т34? |
|
Ну, дык. Я же не говорю, что в России не существовало удачных образцов военной техники. Не об этом речь. Практически все используемые нами технологии были созданы за рубежом. Скажем, существование РСЗО в сегодняшнем виде стало возможным после изобретения (на Западе) бездымных порохов коллоидного типа. Танкостроение – это в первую очередь дизельный двигатель, технологии производства металла (мартеновский и бессемеровский процесс), легирующие добавки для получения брони. Опять все «не наше». Собственно, танк тоже враги придумали.
Я не о конкретных образцах военной техники говорю – для этого можно отдельную тему завести (очень интересную тему, кстати). Я тебе толкую об исторически сложившейся технологической зависимости России от западной цивилизации. Все новаторские работы, изменившие историю развития человечества, пришли к нам именно с Запада. Все наши достижения, включая Т-34 и Катюшу - есть просто техническое творчество с той или иной степенью талантливости.
Если хочешь поспорить – представь мне список 10 русских изобретений, которые изменили мир. Примерно так, как я перечислил достижения западной цивилизации.
Quote:| А баллистические ракеты? Оно конечно Фау2 разобрали чуть ли не до молекул, но вот сам Браун - Америке достался, и пришлось нашим идти путями собственными, включая технологии создания материалов для ракет, которыми с нами делиться никто не стал. |
|
Начнем с того, что отечественное ракетостроение целиком основано на немецких разработках. Ракетные двигатели до войны в России строить вообще не умели – единственный в своем роде отечественный реактивный двигатель Исаева обеспечивал тягу в 300 кг. В то же самое время, немцы разработали и серийно производили десятки жидкостных реактивных, пульсирующих реактивных, турбореактивных, турбовинтовых реактивных двигателей. Немецкий инженер Тиль разработал двигательную установку для ФАУ-2, обладавшую статической тягой в 200 тонн. К 1945 году Германия провела все теоретические работы и закончила комплекты документации по первой в мире межконтинентальной ракете А9/А10 «Amerika-Rakete» и развивала проект ФАУ-3, каковой проект предусматривал вывод человека в космос.
После окончания войны все немецкие разработки достались нам. Именно после изучения фашистских трофеев Исаев «создал» первый серийный отечественный ракетный двигатель РД-1 (копия немецкого Walther HWK 509), а одновременно с ним Челомей «изобрел» первый советский пульсирующий реактивный двигатель Д-3 (копия двигателя Argus для крылатой ракеты V-1).
Теперь по поводу «материалов». Фон Браун создал баллистическую ракету в законченном виде, и несколько экземпляров ФАУ-2 попали наши руки. Целиком, включая оказавшихся в советской оккупационной зоне немецких ракетчиков, все конструкционные материалы, бортовое оборудование, документацию и инфраструктуру для запуска самих ракет. Фон Брауна мы упустили и некоторые «ноу-хау» нам не достались, но это уже мелочь.
Дисклеймер: В дальнейшем Россия двигалась по собственному пути, и гигантских заслуг С.П. Королева в области освоения космоса никто не отрицает. Однако западная цивилизация вышла в космос и без помощи России.
2Мозгун:
Quote:Quote: Теперь смотрим, что изобретено в России. Да почти ничего. Я вспомнил только троих изобретателей: Сахаров А.Д (одновременно с американцем Э. Теллером) – водородная бомба, Менделеев Д.И. – периодический закон и Якоби Борис Семеныч – гальванопластика. Еще, наверное, какая-то мелочь была, вроде формулы Жуковского для расчета подъемной силы крыла. Все. Не рожает русская земля великих изобретателей.
Гм. Как там у Данелии? (с) Даже неудобно отвечать... |
|
Ясное дело - неудобно. Возразить хочется, а сказать нечего.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #84 от 02.10.2006 в 13:49:31 » |
|
Что-то мне кажется от темы мы несколько отклонились . Немного так .
У меня нет никакой охоты открывать новую ветку "изобретатели России vs изобретатели мира", может кому-то интересная тема, но вот как то не мне. В своё время уже наспорился. И для спора надо бы точно определиться, кто что под термином "технология" понимает.
А я про правозащитников, с вашего позволения.
Всё российское правозащитное движение выросло из тех времён, когда оно пыталось "защитить" "диссидентов", то есть из глухих советских пятилеток. Финансировалось оно тогда ну чисто только из-за рубежа, да и распологалось там же. Эти корни не рубил никто, то есть финансирование - основное - оттуда же до сих пор, да м цели - те же. Так что моя паранойя продолжается
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #85 от 03.10.2006 в 22:22:54 » |
|
2iiv:
Quote:| 1) 1872 г. Изобретение электрической дуговой лампы Лодыгиным. Эдисон лишь усовершенствовал лампу и запатентовал. |
|
Дуговая лампа построена на принципе Вольтовой дуги. Эдисон разработал лампу накаливания.
Самая ранняя по времени лампа накаливания построена англичанином Деларю в 1809 г. В этой лампе накаливалась платиновая спираль, находящаяся в стеклянной трубке. Следующий шаг сделан в 1838 г., когда бельгиец Жобар предложил накаливать угольные стержни в разреженном пространстве. Затем последовали многочисленные проекты различной степени технического совершенства, в том числе лампа Лодыгина. Собственно, Лодыгин предложил механическое устройство, которое заменяет прогоревший угольный стержень на новый. Заслуга Эдисона состоит в том, что он сконструировал лампу накаливания в современном виде.
Quote:
Начнем с того, что Попов не открывал радио – он участвовал в создании принципов радиосвязи. Конкретно, Попов придумал незначительное усовершенствование в конструкции приемника. Радио – вообще ярко выраженное коллективное изобретение: Герц, Тесла, Бранли, Лодж, Риги, Маркони, Браун, Слаби и многие другие исследователи проводили многочисленные эксперименты и демонстрации, однако действующее радио в законченном виде сконструировали и представили Браун и Маркони, за что и получили Нобелевскую премию. На мой взгляд, изобретателями радио следует считать всех упомянутых ученых.
Quote:| 7) 30-е годы. Получение С.В. Лебедевым синтетического каучука (автомобилисты, ау) |
|
Согласен. Лебедев впервые получил атактический бутадиеновый синтетический каучук. Аналогом натурального каучука (1,4-цис-полибутадиеном) отечественный полимер стал после применения вражеских катализаторов. Все остальные типы современных эластомерных материалов – бутилкаучук, полиизопрен, полихлоропрен, бутадиенстирольные, бутадиенакрилонитрильные, полиуретановые, полисульфидные и полиолефиновые каучуки - были впервые синтезированы на Западе. (Автомобилистам – привет из Германии и Италии).
Quote:| 9) Про работы Королева и космос, надеюсь, писать не надо. |
|
С.П. Королев был гениальным конструктором и великим организатором. Ракету в законченном виде изобрел фашист Фон Браун. Поэтому напиши.
Quote:| 8 ) 1952г. Открытие лазера Прохоровым и Басовым (принципа инверсной населенности). Нобель за 1952г. (совместно с Тауни). |
|
Тауни, Прохоров и Басов получили Нобелевскую премию за параллельные исследования по созданию аммиачного мазера и обоснование принципов его работы (1964). Изобретателями лазера являются Тауни, Шавлов и Гулд. Первый в мире научно обоснованный проект лазера создал американец Гордон Гулд (1957). В 1986 году Американское Патентное Бюро подтвердило его приоритет в изобретении метода оптической накачки. Все патенты Гулда, естественно, имели международный статус (сейчас истекли).
Quote:3) 1900г. Открытие П.Н.Лебедевым явления давления света.
4) 1938г. Открытие П.Л.Капицей явления сверхтекучести (Нобель за 1978г.).
5) 30-е годы. Открытие Н.Н.Семеновым теории разветвленных цепных реакций (ее развитие привело, в частности, к осуществлению цепных ядерных реакций - т.е. и ЯО и АЭС). Нобель за 1956г.
6) 30-е и 40 годы. Разработка Л.Д.Ландау теории конденсированных сред. Нобель за 1962г. |
|
Отчего же все Нобелевские премии не посчитать? Среди лауреатов в номинациях по химии, физике, медицине, биологии и экономике количество отечественных номинантов составляет менее 1%. Американские и европейские ученые получили 95% Нобелевских премий. В 60-е годы население СССР составляло 250 млн. человек, а население западных стран – менее полумиллиарда. Ну и как, не стыдно за великую страну?
Quote:| 10) Про эмигрантов Зворыкина (иконоскоп и кинескоп - телевидение), Сикорского (вертолет) тоже можно упомянуть. Хотя открытия были сделаны в США, но родились и получили образование они в России. |
|
Это называется «утечкой мозгов». Изобретатели меняют страну проживания с целью реализации творческого потенциала.
В нашей стране не ценят интеллектуалов вообще и изобретателей в частности. Традиционная авторитарность взаимоотношений человека с властью предполагает отсутствие свободомыслия. Мыслительная самостоятельность и энергичные мозги рождают не только общественно полезные, но и реформаторские идеи, потому русский национальный менталитет жестко запрограммирован на ленность и отсутствие любопытства. Вынужденное творчество и интеллектуальное рабство банально не окупаются. Низкая эффективность научной деятельности вынуждает немногочисленные русских изобретателей реализовать свои таланты на Западе. Именно по этой причине телевизор и вертолет изобрели в Америке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #86 от 03.10.2006 в 22:45:06 » |
|
Basilio:
Во! Вспомнил! Водка! Она изобретена в России! Менделеевым!
Ты побит, Баз!
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #87 от 03.10.2006 в 23:30:55 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:Что-то мне кажется от темы мы несколько отклонились . Немного так .
У меня нет никакой охоты открывать новую ветку "изобретатели России vs изобретатели мира", может кому-то интересная тема, но вот как то не мне. |
|
По большому счету, мы о конкурентноспособности говорили. Так вот, по индексу конкурентоспособности государств на 2006-2007 годы, Россия находится на 58-м месте, уступая Индии и Китаю.
Quote:| В своё время уже наспорился. И для спора надо бы точно определиться, кто что под термином "технология" понимает. |
|
Мнээ…
Технология - совокупность приёмов и способов получения, обработки или переработки сырья, материалов, полуфабрикатов или изделий, осуществляемых в различных отраслях.
Открытием признается установление неизвестных ранее объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира
Изобретение - это существенно новое решение технической задачи. Причем новизна решения должна сочетаться с полезным эффектом.
Рационализаторскими предложениями считаются предложения по усовершенствованию применяемой техники... усовершенствованию выпускаемой продукции, технологии производства, способов контроля, наблюдения и исследования, техники безопасности и охраны труда или предложения, позволяющие повысить производительность труда, более эффективно использовать энергию, оборудование, материалы.
Quote:А я про правозащитников, с вашего позволения.
Всё российское правозащитное движение выросло из тех времён, когда оно пыталось "защитить" "диссидентов", то есть из глухих советских пятилеток. Финансировалось оно тогда ну чисто только из-за рубежа, да и распологалось там же. Эти корни не рубил никто, то есть финансирование - основное - оттуда же до сих пор, да м цели - те же. Так что моя паранойя продолжается |
|
Выздоравливай, что тебе сказать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #88 от 03.10.2006 в 23:36:45 » |
|
2Basilio: Дык молодой ты исчо, Вася, истории реальной не знаешь, по книжкам всё. А мы замшели при совке, кондово так, и книжкам новомодним веры нет особой, тем более газеткам - теликам. Что знаю - то и пытаюсь донести, благо в этой самой истории вырос, возмужал и состарился
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #89 от 03.10.2006 в 23:47:23 » |
|
2Daito:
Quote:Basilio:
Во! Вспомнил! Водка! Она изобретена в России! Менделеевым!
Ты побит, Баз! |
|
Дык, с этим невозможно спорить! Россия - родина водки!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #90 от 04.10.2006 в 08:51:44 » |
|
2Basilio: Quote:Ну, если судить так, как ты судишь - то и водка не в России была изобретена, и уж тем более не Менделеевым. Менделеев лишь улучшил технологию её изготовления, и ввёл в стандарт величину в 40 градусов (давно известную изготовителям зарубежных крепких напитков - коньяка, кальвадоса, виски и т.п.). Вообще великие русские учёные к водке неравнодушны были - известно, что Ломоносов тоже отметился, предложив для очистки самогона метод вымораживания. Именно с него надо бы водочку считать, или, как тогда называли - "белое столовое вино".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #91 от 04.10.2006 в 09:28:47 » |
|
2Daito: АК - изобретение чуть менее ценное чем водка, но тоже широко распространенное
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #92 от 04.10.2006 в 14:39:05 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:2Basilio: Quote:Россия - родина водки!
Ну, если судить так, как ты судишь - то и водка не в России была изобретена, и уж тем более не Менделеевым. Менделеев лишь улучшил технологию её изготовления, и ввёл в стандарт величину в 40 градусов (давно известную изготовителям зарубежных крепких напитков - коньяка, кальвадоса, виски и т.п.). |
|
Водку, если не ошибаюсь, придумали арабы. Кстати, слово «алкоголь» имеет арабское происхождение.
Был ли Д.И. Менделеев создателем русской "монопольной" сорокаградусной водки?
P.S. У тебя репа глючит. Размер увеличивается, а комментария в списке не видно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Терапевт
[Кулибин]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1191
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #93 от 04.10.2006 в 17:46:04 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| как тогда называли - "белое столовое вино". |
|
Столовое вино №21.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #94 от 04.10.2006 в 20:46:24 » |
|
2Терапевт: Само по себе применение номера предпологает и другие номера . Это просто был один из распростанённых (и хороших) сортов "смирновской" водки, были и другие.
2Basilio: Точно этого не помню, но Менделеев кроме измерения плотности спиртовых растворов (отсюда и пошёл анекдот об изобретении им 40 градусов) всё-таки занимался улучшением вкуса водки, сахар добавлять в неё кажись он предложил.
Quote:| слово «алкоголь» имеет арабское происхождение. |
|
Тоже не буду особо утверждать, но всё-таки скорее латинское
|
| « Изменён в : 04.10.2006 в 20:54:21 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #95 от 04.10.2006 в 20:57:43 » |
|
2istr: Тсссс... Я как то попробовал в "Арсенале" обратить внимание на то, что винтовка Мосина - всего лишь небольшая модернизация винтовки Нагана - так заклевали. Про АК - ни слова, что он прямой потомок "Штурм...чего-то-там". Съедят
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #96 от 04.10.2006 в 21:15:21 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:слово «алкоголь» имеет арабское происхождение.
Тоже не буду особо утверждать, но всё-таки скорее латинское |
|
Дык, я тоже не лингвист. Слышал, что в переводе с арабского "аль коголь" означает "одурманивающий".
Забавный отрывок попался:
Дикие, невежественные, вонючие, покрытые с ног до головы вшами и блохами европейские рыцари заимствовали у арабов шахматы, искусство гнать водку (аль-коголь), духи, презервативы, арабские цифры, вилки, ванные, алгебру (аль-джебра, аль-горитм, и кстати аль-химия), нашли у арабов кучу утерянных в Европе древнегреческих рукописей, косметику (хна и др.), готическую и арочную архитектуру и еще много чего. Именно через арабов в Европу пришли из Китая книгопечатание, бумага и порох.
|
| « Изменён в : 04.10.2006 в 21:29:46 пользователем: Basilio » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #97 от 04.10.2006 в 21:30:49 » |
|
По моему, вилки изобрели китайцы, а первым европейцем, доставившим их в Европу, был Марко Поло.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #98 от 04.10.2006 в 21:35:57 » |
|
2Daito: Quote:А почему же они до сих пор палочками жрут?
Всё, ветка там, где всегда
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #99 от 04.10.2006 в 22:08:36 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Всё, ветка там, где всегда |
|
Отож.
Quote:| Про АК - ни слова, что он прямой потомок "Штурм...чего-то-там". |
|
Можешь смеяться, но с 1946 по 1952 годы в Ижевске работали немецкие оружейники Хуго Шмайссер и Карл Барнитцке. Разумеется, немцы не имели никакого отношения к разработке перспективных образцов русского оружия.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #100 от 04.10.2006 в 22:14:50 » |
|
На счет первой штурмовой винтовки, надеюсь оружейники мне не дадут наврать. Вроде как ею была немецкая Stg 44, или я не прав? АК немного на этот автомат похож.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #101 от 04.10.2006 в 22:28:38 » |
|
2GreenEyeMan: Quote:| АК немного на этот автомат похож |
|
Угу, как сестра на брата - близнеца
2Basilio: Quote:| с 1946 по 1952 годы в Ижевске работали немецкие оружейники Хуго Шмайссер и Карл Барнитцке. |
|
Да не буду я смеяться. Их же, шараг сталинских, десятки были после войны, с пленными и просто захваченными немцами - инженерами и рабочими. И заводы из Восточной Германии почти все вывезли, до сих пор вечные немецкие станки кое-где работают. Давно известно это мне.
Ну и что? Злобствовать теперь, что материальное и интеллектуальное ограбление Германии не особо помогло СССР "догнать и перегнать"?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #102 от 04.10.2006 в 22:37:01 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Ну и что? Злобствовать теперь, что материальное и интеллектуальное ограбление Германии не особо помогло СССР "догнать и перегнать"? |
|
Зачем же злобствовать? Ты меня не понял. Упомянутая тобой штурмовая винтовка Sturmgewehr-44 разработана под руководством Хуго Шмайссера. Что касается пребывания немецких оружейников в Ижевске - это просто малоизвестный факт.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #103 от 05.10.2006 в 00:14:43 » |
|
2Дядя Боря: 2GreenEyeMan: Вроде уже обсосали сто раз, что АК не клон Stg.
А насчет оригинальности...Новая компоновка известных элементов в некую вещь может считаться изобретением. И на него может быть выдан патент.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #104 от 05.10.2006 в 00:34:36 » |
|
2istr: Про клон я лично не говорил. Сказал, что похожа. Разве это не так? Хотя, в принципе все ш.в. друг на друга чем-то похожи.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #105 от 05.10.2006 в 07:15:56 » |
|
2istr: Quote:| Вроде уже обсосали сто раз, что АК не клон Stg. |
|
Угу. Такой же "не клон", как мосинка - не клон Нагана. Ой, не буду больше, не буду, только не по почкам!!!!ААААА
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #106 от 05.10.2006 в 08:52:50 » |
|
2Дядя Боря: Нет уж, именно по почкам
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #107 от 05.10.2006 в 16:43:19 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Угу. Такой же "не клон", как мосинка - не клон Нагана. Ой, не буду больше, не буду, только не по почкам!!!!ААААА |
|
дядя Боря, Попенкер ясно объяснил почему stg44 НЕ КЛОН Калаша.Он вроде действительно разбирается в вопросе...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #108 от 05.10.2006 в 19:01:51 » |
|
А что? АК к проблеме защиты прав имеет прямое отношение. Если он (АК) есть у каждого, кто хочет защитить свои права...
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #109 от 05.10.2006 в 19:04:53 » |
|
"Для обеспечения свободного государства необходимы хорошо организованные милиционные формирования, поэтому право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничениям".
- Вторая Поправка к Конституции США. Четвертый президент США (1809-1817) Джеймс Мэдисон (1751-1836).
"Те, кто готов поступиться свободой в обмен на безопасность, не заслуживают
и не получат ни того, ни другого".
- Третий президент США (1801-1809) Томас Джефферсон (1743-1826).
И напоследок.
"Импичмент - не единственный вариант".
- Ворошиловский стрелок Корпуса морской пехоты США Ли Харви Освальд (1939-1963).
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #110 от 05.10.2006 в 19:47:30 » |
|
2Daito: +1
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #111 от 05.10.2006 в 20:28:27 » |
|
2Мозгун: Quote:
Ладно, побуду ещё адвокатом дьявола. А что ещё Попенкер мог объяснить, являясь ведущим русскоязычного сайта, ориентированного на Россию? Он же умный человек, понимает, что противоположное объяснение вызовет как минимум бурю негодования среди посетителей сайта, а так же падение посенщаемости и уменьшение авторитета и заработка?
Хотелось бы тут выслушать и противоположную сторону, а так же каких-нибудь независимых экспертов. Може знаешь ссылки?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #112 от 05.10.2006 в 20:30:26 » |
|
Дядя Боря:
не парься, ты проиграешь.
общался я далече с одним челом, который сопричастен к испытанию оружия на полигонах. рассказывал много интересного про историю АК, его испытания.
русская это разработка, исключительно русская...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #113 от 05.10.2006 в 20:45:48 » |
|
2Daito: А я и не стремлюсь выиграть. Только вот что-то про "исключительность" не то говоришь, что, Калашников сам придумал принцип автоматики, основанной на отводе части энергии пороховых газов? Или первым этот принцип в штурмовой винтовке применил? Или первым предложил "промежуточный" автоматный патрон? Или в нём гениальность прорезалась внезапно в 20 лет? После того, как образцы Stg трофейные изучил, кстати. Ну - хороший конструктор - самоучка, "левша". Мало ли их у нас? Да, подковал он немецкую блоху, довёл до ума, переделал, вылизал (в составе целого КБ немаленького, как я понимаю, не в одиночку). Ну - размножили эту "блоху" в миллионах экземпляров, чему способствовала простота, технологичность и плановое хозяйство, не терпящее конкурентов. Но вот считать АК гениальным, и тем более оригинальным изобретением - извините, не могу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #114 от 05.10.2006 в 21:01:08 » |
|
2Daito: О, кстати, точно так же я могу и про ракеты сказать - общался я на полигоне и в КБ (давненько весьма) с множеством челов, ответственных за разработку и испытание наших ракет. Да и сам был одним из таких челов. Так вот - русская это разработка, исключительно русская (ну, кроме Бурана ). Однако Базилио говорит - что просто доделали то, что немцы придумали. Ну, был народоволец Кибальчич, в тюряге перед казнью написавший книгу о принципах реактивного движения, аэродинамик Жуковский, Цандер с Тихонравовым и другими, разрабатывавшие и испытывавшие реактивные двигатели в нищей России в 20е годы, когда Браун ещё в школу бегал. Эти движки потом в составе РСов на Халхин-Голе летали, и в Катюшах стреляли.
А вот для больших ракет - спёрли мы, оказывается, движки. И горючку спёрли. Что вообще-то недоказуемо совершенно, потому как многое всё ещё совершенно секретно. Да вот только твёрдотопливные Шаттлы чтой-то взрываются всё, а наши жидкостные Союзы (и др.)- летают (правда так толком и не знает никто, сколько их при испытаниях в своё время взорвалось, про маршала Неделина только знают, а вообще-то взрыв был далеко не один)
|
| « Изменён в : 05.10.2006 в 21:03:18 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #115 от 05.10.2006 в 21:07:58 » |
|
Дядя Боря:
Quote:| Или в нём гениальность прорезалась внезапно в 20 лет? |
|
ты сам ответил на свой вопрос
Quote:| в составе целого КБ немаленького, как я понимаю, не в одиночку |
|
За спиной Калашникова остался практически неизвестен целый коллектив конструкторов, которые и сделали фактически АК...
Заодно кое-где сильно "пролоббировав" его...
Ну да ладно об этом.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #116 от 05.10.2006 в 21:24:14 » |
|
2Daito: Дык я что? Я ничего .
Я просто пытаюсь, давно уже, все явления, связанные с человеческой деятельностью, рассматривать с разных сторон. Не могу, понимаешь ли, оценивать всё в чёрно-белом цвете, типа: это вот - НАШИ, а это - ФАШИСТЫ. Почему? А потому, хотя бы, что на моих глазах идёт уже не первая переоценка ценностей, довольно кардинальная, нынче зачёркивающая практически полностью старую систему ценностей, и навязывающую новую - "прогрессивно-агрессивно-проамериканскую". Не будучи рьяным поклонником старой системы ценностей, я, тем не менее не только не приемлю новую систему - я её активно отвергаю ( блевать, извините, хочется от неё). Вот и сижу и оцениваю сам, то с одной стороны посмотрю, то с другой.
И что такое в Калашникове гениального? Обычный советский Генеральный Конструктор, хам и карьерист, сумевший пробиться к вершине благодаря своей полнейшей гибкости и беспринципности, ну, как все они - большие начальники. Надеюсь, ты знаешь, что в начальство при совке попадали не по принципу ума и гениальности, а по принципу "преданности КПСС"?
|
| « Изменён в : 05.10.2006 в 21:26:26 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #117 от 05.10.2006 в 21:50:21 » |
|
Дядя Боря:
Я где-то декларирую "гениальность" Калашникова?
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #118 от 05.10.2006 в 21:59:02 » |
|
2Daito: Ну я так расценил твой ответ №115 чуть выше. Может ты иронизируешь - я тогда твою иронию не понял. Извини.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #119 от 05.10.2006 в 22:25:01 » |
|
2Basilio: Quote:Ну вот, договорились. Я же тебя искренне спрашивал! И почитаю твою ссылку. Вот только это их личные изыскания, а МинФин пишет иные цифры. А кто пишет правильнее, МинФин или газета (причем используя слова типа "превед"?
Quote:| Проблемы зеков, служивых и прочего быдла |
|
Сп.
Quote:| Тогда с МИД спрашивай. В чем проблема? |
|
ТЫ(!) написал, что МВД не предпринимает действий по защите русских за рубежом. И именно МВД. Забыл?
Quote:| А я что-то не слышал, чтобы в армии регулярно гибли офицеры |
|
Если ты чего-то не слышал - не значит, что этого нет. Просто, если гибнет военный - это считается нормальным (почему-то), а вот если в пьяной драке убили азер-а, то это политическое преступление и об этом начинают трубить все ПЗ и пресса.
Quote:Я очень удивлюсь, если у кого-нибудь из топ-менеджеров "Комитета солдатских матерей" сын сейчас служит в армии или ВВ. Очень удивлюсь!
Quote:| Ты забыл, чем закончилась предыдущая попытка такой конкуренции |
|
Прецедент - не есть закономерность. Надо использовать любую возможность. Только вот если заставить США отдать все заемные средства, она превратится в ... Только в этом разница была.
Quote:| А по поводу взаимной военной угрозы между членами блока НАТО – это ты сильно завернул, внушает. |
|
Мне иногда кажется, что ты читаешь несколько больше букв, чем я пишу. Повторю: "Поэтому США не воспринимает ЕС как военную угрозу или конкурента". Чего я "завернул"? И где тут про угрозу? Напротив, я писал об обратном, что нет угрозы.
Quote:| исполнение законов и соблюдение прав человека |
|
Какие законы они блюли, поливая наших 18-летних пацанов? Почему они защищали права на выращивание наркоты и убийства нечеченцев? Почему осудили федералов, пытавшихся вернуть ВЫПОЛНЕНИЕ законов и соблюдение прав? Нестыковка.
Quote:| Ковалев пытался остановить кровопролитие |
|
Ковалев прямо говорил нашим парням слово "сдавайтесь". Какие ж это переговоры о мире? И где те мальчишки, ему поверившие?
Quote:| Теперь смотрим, что изобретено в России. Да почти ничего |
|
Вот. Ты уже обучаешься по их учебникам?
Quote:| весьма красноречивая диаграмма |
|
Это в чем измерения? % - это не единица. В деньгах, в тоннах, в номенклатуре?
Quote:Вы написали форменную чушь,
Всё это недостойно человека,
Езжайте, негодяй, в деревню, в глушь,
И там живите до скончанья века... (с) |
|
Ох, я так и знал. Как обычно, все потуги плавно перетекают в оскорбления. Ибо это лучший способ уйти от темы невыгодной.
Quote:| Имею полное право выразить неудовольствие твоими методами ведения дискуссии |
|
Вот только не хамством. Тебя ж никто не называл негодяем или чем-либо подобным.
Quote:| Начнем с того, что отечественное ракетостроение целиком основано на немецких разработках |
|
Хмм. Циолковский, наверное, "в гробу перевернулся".
Quote:| Ракету в законченном виде изобрел фашист Фон Браун |
|
Наверно, он же первый и в космос ее отправил? И как, со спутником, с собачкой или с человеком? Где законченный вид?
2Дядя Боря: Quote:| Вообще великие русские учёные к водке неравнодушны были |
|
С давних пор врачи все лекарства пробовали на себе. Именно поэтому настойки и бальзамы делаются на спирту.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #120 от 05.10.2006 в 22:28:08 » |
|
Вот мне еще интересно (возвращаясь к основной теме).
Где были НПО при развале пирамид, Бутовских выселениях, трубы у Байкала, дело Сычева, циничный Грабовой, сейчас вон т.н. "обманутые дольщики", катастрофы самолетов и невыплаты соответственных страховок, невыплата боевых надбавок военным, вклады советских времен не вернули еще, дедовщина в школе, землячество кавказцев (в т.ч. и подростковые), да мало ли еще вопросов? И где они? (правозащитники). Хоть ради рекламы бы вылезли. Вы уж меня простите, но все подобные дела вытащили на свет пресса (столь ругаемая всеми) и сами люди (автомобилисты, к примеру), а не НПО. Что НПО вообще реально сделали для людей своей страны? Почему осудили (беспрецедентный!) религиозный съезд, собранный для объявления недопустимости прикрытия насилия религией? Это же глупо. Тупая ревность. Зато что касается ослабления страны они первые. Как то срыв призыва, политизация избиений и убийств ЛКН (а меж прочим, только грузинами в 2005г. было совершено более 3000 правонарушений, но никакая НПО не встала на защиту своих(!) граждан), превращения вора Ходорковского в политзаключенного и мученика, представление борьбы с бандитами и убийцами в Чечне в вид геноцида аборигенов (хотя здесь и "свободная" пресса Березовского и Гусинского постарались на славу). Да и вообще, НПО, финансируемые США, будут делать (да и делают) только то, что выгодно заказчику.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #121 от 06.10.2006 в 10:32:01 » |
|
2Romen:
You smell that? Do you smell that? Napalm, son. Nothing else in the world smells like that. I love the smell of napalm in the morning. You know, one time we had a hill bombed, for twelve hours. When it was all over I walked up. We didn't find one of 'em, not one stinkin' dink body. The smell, you know that gasoline smell, the whole hill. Smelled like - victory. (с)
Quote:2Basilio: Quote:Не побрезгуйте
Ну вот, договорились. Я же тебя искренне спрашивал! И почитаю твою ссылку. Вот только это их личные изыскания, а МинФин пишет иные цифры. А кто пишет правильнее, МинФин или газета (причем используя слова типа "превед"? |
|
Хорошее начало. Откуда знаешь, где чьи изыскания, если статью не читал? Прочти, источник данных там указан.
Да, так что именно пишет МинФин?
Quote:Quote:Тогда с МИД спрашивай. В чем проблема?
ТЫ(!) написал, что МВД не предпринимает действий по защите русских за рубежом. И именно МВД. Забыл? |
|
Разумеется, я этого не писал.
Quote:Quote:А я что-то не слышал, чтобы в армии регулярно гибли офицеры
Если ты чего-то не слышал - не значит, что этого нет. Просто, если гибнет военный - это считается нормальным (почему-то), а вот если в пьяной драке убили азер-а, то это политическое преступление и об этом начинают трубить все ПЗ и пресса. |
|
Ты меня изумляешь. Кто именно считает нормальным гибель военных? Кто защищает азера, убитого в пьяной драке?
Quote:Quote:Матушки защищают солдат
Я очень удивлюсь, если у кого-нибудь из топ-менеджеров "Комитета солдатских матерей" сын сейчас служит в армии или ВВ. Очень удивлюсь! |
|
Так представь нам жареные факты. Пока не докажешь, что сыновья Солдатских Матерей уклоняются от службы в армии, разговаривать не о чем.
Quote:Quote:Ты забыл, чем закончилась предыдущая попытка такой конкуренции
Прецедент - не есть закономерность. |
|
Ужас. Цепь случайностей погубила великую страну. Что же случилось?
Quote:| Только вот если заставить США отдать все заемные средства, она превратится в... Только в этом разница была. |
|
Спасибо, что объяснил. Садись, два.
При подсчете величины Валового Внутреннего Продукта (ВВП) учитывается т.н. "чистый экспорт капиталов", а именно та величина, на которую экспорт собственных капиталов за рубеж превышает импорт иностранных инвестиций (величина может быть и отрицательной, как в США). Именно поэтому показатель ВВП характеризует фактические возможности индустрии страны. И именно поэтому Америке нет равных в мире именно по показателю РЕАЛЬНОГО производства.
Кто меня учит? Детский сад какой-то.
(Впрочем, как я подозреваю, ты все равно не понял, что я сказал. )
Quote:Quote:А по поводу взаимной военной угрозы между членами блока НАТО – это ты сильно завернул, внушает.
Мне иногда кажется, что ты читаешь несколько больше букв, чем я пишу. Повторю: "Поэтому США не воспринимает ЕС как военную угрозу или конкурента". Чего я "завернул"? И где тут про угрозу? Напротив, я писал об обратном, что нет угрозы. |
|
Ну вот, опять началась сказка про бычка.
Начнем с того, что я опроверг твой исходный тезис о военной несамостоятельности стран ЕС. По этой причине твое потрясающее умозаключение по поводу конкурентных устремлений США и объединенной Европы также не имеет ничего общего с реальностью.
Более того, как тебе должно быть известно, ЕС и США состоят в едином военно-политическом блоке, связаны стратегическими экономическими взаимоотношениями и проводят согласованную внешнюю политику. Поэтому любые умозаключения по поводу возможности или невозможности взаимной военной угрозы между указанными геополитическими субъектами отдают нездоровой глубокомысленностью. Я не слишком сложно объясняю?
Quote:Quote:исполнение законов и соблюдение прав человека
Какие законы они блюли, поливая наших 18-летних пацанов? Почему они защищали права на выращивание наркоты и убийства нечеченцев? Почему осудили федералов, пытавшихся вернуть ВЫПОЛНЕНИЕ законов и соблюдение прав? Нестыковка. |
|
Кто, когда, что именно и по какому поводу защищал? Я плотно жду.
Quote:Quote: В декабре 1994, Ковалев, занимавший тогда должность Уполномоченного по правам человека в России, приехал в Чечню останавливать войну. 31 декабря, во время переговоров Ковалева с чеченскими парламентариями, начался новогодний штурм Грозного. Группа Ковалева действительно выступала в качестве посредников в переговорах боевиков с российскими офицерами. Ковалев пытался остановить кровопролитие.
Ковалев прямо говорил нашим парням слово "сдавайтесь". Какие ж это переговоры о мире? И где те мальчишки, ему поверившие? |
|
Хорошо. Давай разберемся.
Ковалев вел радиопереговоры с офицерами танковых колонн российской армии и пытался убедить их прекратить наступление на Грозный. Разумеется, его никто не послушал. Военные продолжали выполнять приказ. Многочисленные иностранные журналисты, находившиеся вместе с Ковалевым в подвале «дудаевского дворца», этот факт подтверждают. Вот фрагмент радиопереговоров:
http://mitglied.lycos.de/spez/koval.mp3
Кроме того, документально подтвержден факт посредничества группы Ковалева во время переговоров чеченских боевиков с окруженным в районе вокзала 3-м батальоном 137-го ПДП 106-й гв. ВДД (командующий - подполковник Святослав Голубятников).
«Из беседы с воином-десантником в/ч 41450
- Было это после того, как мы взяли три здания 3 января 1995 г., в принципе, больше никого здесь не было, значит, к нам пришли парламентеры, пришло их 7 человек и представились. Представился депутат Сергей Адамович Ковалев, с ним еще 2 депутата, фамилии я не помню, 2 служителя христианской церкви, подполковник пленный начальник штаба полка представился и чеченец с ними. Пришли они к нам с предложением сдаться. Аргументировали они тем, что мы находимся в окружении, находимся одни.
Вопрос: Это сам Ковалев говорил или депутаты?
Ответ: Беседовал Ковалев, депутаты вставляли. Основную линию гнул Ковалев. Сначала тот, кто его встречал, хотели просто-напросто чисто по-русски послать подальше. Но потом пропустили его. Он разговаривал со старшим, кто у нас был - зам.полит батальона. Фамилия зам.полита майор Холов. Разговаривал он с ним. Солдаты присутствовали при этом. Все кто стояли в охранении. Это 9-я рота. Было какое-то затишье, перемирие там объявили и он предложил нам сдаться, сложить оружие. Выйти к ним, и гарантировал нам, что вот он находится здесь в качестве представителя Российского правительства. Договариваются о том, чтобы забрать военнопленных, обменять их что-ли и гарантировал, что в этот же день мы будем в Моздоке и отправят нас домой.
В.: Т.е. он конкретно предложил сдать оружие?
О.: Да. На что мы ответили, что мы военные, принимали присягу и этого делать не будем. Он еще раз просил подумать. Нам сказали, что мы окружены и если не сдадим оружие, мы погибнем все. Поэтому подумайте. И в это же время перемирия и затишья (они говорили, в нас никто не стреляет), в это время у нас погибает солдат. Снимает его снайпер с наблюдательного поста попаданием в голову. Т.е. в то время, когда они были именно у нас. Спустился солдат за санинструктором. Кричит, что Сергея Мордвинцева ранили. Через 10 минут санинструктор прибегает со слезами на глазах, сказал, что Серега Мордвинцев погиб. И тогда ему (Ковалеву) и ответили: «Вот видите - мы не стреляли. Стреляли ваши. Мы сдаваться не будем».
Он еще раз сказал, чтобы мы подумали. Но ему однозначно сказали, что сдаваться не будем. Они развернулись и пошли. Служители церкви нас перекрестили. И они ушли. Вот такая была встреча».
Источник: сборник документов «Криминальный режим. Чечня. 1991 - 1995 годы»
Вот что по этому поводу говорит сам Сергей Ковалев: «Если вы имеете в виду мой контакт с окруженной русской частью, то я не собирался никого призывать к сдаче в плен. Моя, и не только моя, но и других членов нашей группы, наша миссия состояла в том, чтобы если окруженная часть согласится с чеченским предложением выйти из окружения с личным оружием, то мы - депутаты Государственной Думы - готовы были гарантировать соблюдение этого условия чеченцами. Готовы были выступать как наблюдатели. Вот, собственно, все».
В различных вариантах этот эпизод описывается во многих источниках. Вот, собственно, и вся история про «мальчишек». Можешь чем-то дополнить?
Quote:Quote:весьма красноречивая диаграмма
Это в чем измерения? % - это не единица. В деньгах, в тоннах, в номенклатуре? |
|
В деньгах, естественно. Как можно сравнивать в тоннах экспорт нефти и экспорт оружия? Мне казалось, что среднюю школу ты все-таки закончил.
Quote:Quote:Вы написали форменную чушь,
Всё это недостойно человека,
Езжайте, негодяй, в деревню, в глушь,
И там живите до скончанья века... (с)
Ох, я так и знал. Как обычно, все потуги плавно перетекают в оскорбления. Ибо это лучший способ уйти от темы невыгодной. |
|
Неужели? Тогда вернемся к той самой «невыгодной» для меня теме: Кто из перечисленных Мозгуном ученых считает, что Россия способна догнать Америку в сфере высоких технологий? Шевцов, Федосов или Мирошников?
Quote:Quote:Имею полное право выразить неудовольствие твоими методами ведения дискуссии
Вот только не хамством. Тебя ж никто не называл негодяем или чем-либо подобным. |
|
Я надеюсь, ты уже пожаловался модератору? Очень живо себе представляю: «Вы только подумайте, досточтимый сэр модератор! Один из уважаемых джентльменов нашего форума обозвал другого джентльмена, ничуть не менее уважаемого – негодяем! Да еще и в поэтической форме! Ах, это так низко!»
Смотри, над тобой смеяться будут.
Quote:Quote:Начнем с того, что отечественное ракетостроение целиком основано на немецких разработках
Хмм. Циолковский, наверное, "в гробу перевернулся". |
|
Хмм. И что же именно изобрел Циолковский, помимо откровенной шизы? «Открыл» формулу Мещерского?
Quote:Quote:Ракету в законченном виде изобрел фашист Фон Браун
Наверно, он же первый и в космос ее отправил? И как, со спутником, с собачкой или с человеком? Где законченный вид? |
|
Мы говорили о новаторских изобретениях, изменивших историю развития человеческой цивилизации. Граница космоса расположена на высоте 100 км (максимум). ФАУ-2 преодолевала высоту свыше 160 км. Именно поэтому Фон Браун изобрел космическую ракету в законченном виде.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #122 от 06.10.2006 в 10:53:06 » |
|
2Romen:
Quote:Вот мне еще интересно (возвращаясь к основной теме).
Где были НПО при развале пирамид, Бутовских выселениях, трубы у Байкала, дело Сычева, циничный Грабовой, сейчас вон т.н. "обманутые дольщики", катастрофы самолетов и невыплаты соответственных страховок, невыплата боевых надбавок военным, вклады советских времен не вернули еще, дедовщина в школе, землячество кавказцев (в т.ч. и подростковые), да мало ли еще вопросов? И где они? (правозащитники). Хоть ради рекламы бы вылезли. Вы уж меня простите, но все подобные дела вытащили на свет пресса (столь ругаемая всеми) и сами люди (автомобилисты, к примеру), а не НПО. |
|
Ты смотри, комментатор правозащитной активности недоволен отсутствием результатов. С какой стати перед тобой вообще кто-то должен отчитываться? Ты сам хоть копейку потратил на правозащитную деятельность? Если налоги платишь – спрашивай с МВД. А правозащитники тебе помогут запрос составить, если вежливо попросишь. Правозащитник может тебе помочь реализовать твои конституционные права. Без твоего участия реализовать твои права не получится. (уже (с)
Quote:| Что НПО вообще реально сделали для людей своей страны? |
|
Ты хочешь узнать о деятельности правозащитных организаций? Это поразительно.
«ДЕМОС», Центр содействия проведению исследований гражданского общества:
1) Обзор решений Европейского Суда по правам человека по российским жалобам. Июль 2006
2) Взят под стражу высокопоставленный офицер МВД Чувашии, 28.09.2006
3) Открытое письмо Международной Хельсинкской Федерации, Международной Федерации прав человека и Центра «Демос» прокурору Чеченской Республики о похищении журналистки Эллины Эрсеноевой
4) Нижегородский областной суд вынес приговор в отношении трёх милиционеров из Арзамаса, 15.09.2006
5) Отчет сводной мобильной группы российских правозащитных организаций о проверке сведений о нарушениях прав человека в Тверской области сотрудниками правоохранительных органов 11-17 мая 2005 г.
6) С октября 2005 г. Центр "Демос" совместно с региональными партнерами начал реализацию проекта «Имплементация решений Европейского суда по правам человека в России»
И так далее. На сайте организации – еще несколько тысяч уголовных дел, проектов, обзоров, докладов и за каждым делом – конкретные люди, конкретные судьбы. Если есть желание узнать больше, открываешь Гугль и начинаешь работать: «Общество защиты прав потребителей», «Мемориал», «Московская Хельсинкская группа», «Комитет солдатских матерей», «Нет алкоголизму и наркомании», «Гражданское содействие», «Защита детства и материнства», «Human Rights Watch» и т.д. Удачи.
Quote:| Почему осудили (беспрецедентный!) религиозный съезд, собранный для объявления недопустимости прикрытия насилия религией? Это же глупо. Тупая ревность. Зато что касается ослабления страны они первые. Как то срыв призыва, политизация избиений и убийств ЛКН (а меж прочим, только грузинами в 2005г. было совершено более 3000 правонарушений, но никакая НПО не встала на защиту своих(!) граждан), превращения вора Ходорковского в политзаключенного и мученика, представление борьбы с бандитами и убийцами в Чечне в вид геноцида аборигенов (хотя здесь и "свободная" пресса Березовского и Гусинского постарались на славу). Да и вообще, НПО, финансируемые США, будут делать (да и делают) только то, что выгодно заказчику |
|
О, блин, как тебя прет. Завидую.
Не вижу конкретики: про съезд, политизацию убийств «нерусских», срыв призыва, 3000 грузинских правонарушений и превращения Ходорковского. Кто, когда и как. Я весь внимание.
ЗЫ. В дальнейшем я не собираюсь продолжать беседу в подобном тоне. Либо ты аргументируешь свою точку зрения, либо дискуссия прекратится.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: Права человека и их защита
« Ответ #123 от 06.10.2006 в 13:08:38 » |
|
Ветку на выходные закрываю.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать