| Тема: Голосовалка по ботам. Страниц: 1 2 | Прочитано 5631 раз |
Igneous Igor
[условно честный]
Раскачавшийся Шэнк
Пол: 
Репутация: +3
|
 |
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #50 от 08.09.2003 в 15:37:12 » |
|
2Wespe:
Quote:| А ведь рупорам для одного человека (киллер, ниндзя, ЖЛП, тельник, реаниматор) вообще никак нельзя проверить, кому пришло письмо: нику или роли. |
|
А кланам тоже не стоит "проверенным" письмам особо доверять. Допустим, в клане двое мертвы, и есть кандидат на последнего клановца. Тогда всем троим одновременно рассылается письмо с каким-нибудь деловым предложением этому клану. Если от проверяемого приходит недоуменное письмо - он невиновен, если ответ только с рупора - попался, голубчик 
Я, как человек со стороны, выскажу свое мнение, а голосовать не буду. Читерством в определенной мере это можно назвать, но ведь это читерство, доступное всем. Когда я только начинал играть в форумную мафию, мне казалось странным вывешивание рассказов-убийств, по которым можно вычислить автора. Ведь в классической РЛ мафии ничего такого нет, она в большей степени психологическая игра. Но это дает дополнительные возможности - можно писать рассказы на заказ, можно путать следы и подделываться под чужой стиль, etc. Точно так же обстоит дело и с использованием для вычисления технических особенностей форумов и вообще игры по сети. Полностью это исключить все равно не удастся: убрать различия между приватами - будут вычислять по времени появления на форуме; скрыть пребывание на форуме - будут вычислять по онлайн статусу в аське и т.д. Но коль скоро такая фича вносит разнообразие и добавляет новые возможности в игру, то стоит ли от нее отказываться? Тем более ее что потенциал еще далеко не исчерпан  Вот когда все начнут шарахаться от любого письма в приват, как черт от ладана, тогда можно будет подумать об исправлении этой ситуации. А пока можно ограничиться тем, что БОЛЬШИМИ БУКВАМИ записать в правилах, что письма отправленные вам лично и на ваш рупор ничем не отличаются, чтобы у новичков были хоть какие-то шансы
А для надежности никто не мешает сделать, к примеру, бесплатный почтовый ящик и от имени бота запостить его адрес на форуме. Все письма, пришедшие на него, точно будут адресованы роли.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #51 от 08.09.2003 в 16:59:09 » |
|
Как спамеры раньше выявляли работающие ящики? Прислали письмо "Проблема! Помогите!". Пишешь письмо роли "Слушай, есть такая проблема - ИЕ падает", после чего приходит ответ от ника "Дя я, в общем, гуманитарий. Обратись к.....". Можно, конечно, джентельменским соглашением такой.... исключить.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #52 от 08.09.2003 в 17:07:16 » |
|
2gyv:
Так каков твой вердикт?
Вот что прежде всего интересно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
sunny_day
Гость
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #53 от 08.09.2003 в 17:40:14 » |
|
2gyv:
В принципе да... интересно мнение того, кто будет это (не)делать насколько это вообще сложно.
В случае чего можно и джентельменским соглашением обойтись... наверное  .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый
Слушаю песню ветра
Пол:
Репутация: +51
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #54 от 08.09.2003 в 18:40:47 » |
|
Итак. Все, что сдесь говорилось - правильно. Но... Правильно и с той и сдругой стороны. Ребята, почему вы хотите себе легкой игры? Ведь самим же наскучит!
1. "Развод" приватом считаю тактическим приемом. Ролевик должен контролировать свои действия не только на форуме в открытую (там почему-то никто не ругается, что приходится заводить ботов или вешать своих товарищей, чтоб не выдать себя).
2. Да Нейтралам и Некру тяжелее. Но и выигрыш для них выше. Тем более нейтралы НЕ являются кланом и их объединение не обязательно. Они запросто могут подыгрывать любой стороне, а не только себе.
3. Я сам был нейтралом и прошлая партия показала, что вполне реально не попасться на уловки, а наоборот сделать из писем выводы. Хотя в последний день меня и вычислил швед по этому же принципу. Но я считаю это моей ошибкой.
4. Повторяю - будет СКУШНО! Пропадет интрига и потом все будут просить убрать данную опцию. Т.к. других способов вычислить ролевика будет мизер. Скажете "Засветка очками" - не смешите мои тапки, это Жентльментский набор ролевика
|
|
Зарегистрирован |
Живу в мире
2.248.6 =AIM=
|
|
|
Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник
Пол: 
Репутация: +72
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #55 от 08.09.2003 в 18:52:19 » |
|
Для Сварога
Тебе приходит от меня письмо: Чего молчишь, стукнись в аську - разговор есть. Что ты сделаешь? Ты ответишь. Нормальное письмо, без подвоха. А я слал такое письмо некру (киллеру, ЖЛП и др.)
|
|
Зарегистрирован |
Весна покажет, кто где c..л 
|
|
|
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый
Слушаю песню ветра
Пол:
Репутация: +51
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #56 от 08.09.2003 в 19:54:39 » |
|
2Емеля: Я подумаю и не буду отвечать на такие вопросы . Ася есть - надо будет стукнется
|
|
Зарегистрирован |
Живу в мире
2.248.6 =AIM=
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #57 от 08.09.2003 в 21:31:01 » |
|
Не играл две последние игры, но если учесть возможность паленой разводки через приват, то легче лёгкого можно будет вычислить ролевиков. Если игнорирует запрос -- ролевик. Только мирный может безбоязненно отвечать в этом случае на приватные письма.
Лучше бы сделать всё-таки отметку того, КТО послал письмо: бот или ник. Если мне приходит письмо от ника, то почему при пересылке не сделать так, чтобы вместо ника игрока был и ник бота.
Ещё вопрос, ролевиков волнует он наверное очень:
Возможно ли сделать у ботов переменное значение временной задержки отправки сообщения бота в тему. Т.е. он не сразу отправляет набранное сообщение, а только через некоторое (заданное владельцем) время. Тогда и смысла вычислять КТО отправил не будет. Придётся думать и анализировать посты и поведение игроков, а не чисто вычислять их физически.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ingvar
[Кустарь-самогонщик]
Прирожденный Джаец
Я люблю... ик...
Пол:
Репутация: +62
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #58 от 09.09.2003 в 04:09:41 » |
|
Давайте лучше ЭЦП для ботов введем! 
|
|
Зарегистрирован |
Вышел Ингвар из тумана...
Ничего не увидел без очков и зашел обратно.
|
|
|
Горный Росомах
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #59 от 09.09.2003 в 08:16:57 » |
|
Я против.
Почему ?
меня по ним вычислили и я думаю что энтот БагоФичъ есть читинг !
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
explorer
[Глюкавый браузер]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Репутация: +64
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #60 от 09.09.2003 в 09:22:45 » |
|
Я не отвечаю ни на какие письма, в которых явно не указано, что они адресованы или моему имени или моей роли.
То есть в письме должно стоять Привет Евгений или привет Мафы(яки, некр итп)
Поэтому пусть этот багофича остается.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #61 от 09.09.2003 в 09:24:54 » |
|
Пожоже у нас чем дальше в лес тем толще партизаны.
До начала следующей партии все таки хотелось бы подвести итоги.
Будет это подведение итогов голосования, подписание игроками некой конвенции о не использовании данного приема или же просто кто то из влась имущих (Гиви, Санни или Емеля) волею своего слова запретит или разрешит использование данного приема.
В любом случае мы должны выработать четкую позицию , иначе не понятно как играть следующую партию.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #62 от 09.09.2003 в 11:15:51 » |
|
Хочу заметить, что раньше, когда не было ботов и все сообщения передавались через ведущего, такой возможности разводки не было. Приходила анонимка и всё. Может сделать так, чтобы всё, что посылалось рупору, выглядело так, как будто отправитель анонимка?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #63 от 09.09.2003 в 11:55:29 » |
|
2sunny_day: Quote:| В принципе да... интересно мнение того, кто будет это (не)делать насколько это вообще сложно. |
|
Не сложнее всего остального Если просто делать приписку "Это от/для бота", то никто не помешает сделать такую приписку вручную. Тут надо придумать что-то (ввести доп-поле, что тоже несложно). Практически, все для этого есть - внести запись этого поля и его вывод.
Quote:| Лучше бы сделать всё-таки отметку того, КТО послал письмо: бот или ник |
|
а это и так есть.
Quote:| Возможно ли сделать у ботов переменное значение временной задержки отправки сообщения бота в тему. |
|
такого сделать нельзя в принципе, поскольку форум базируется на файлах (но в случае БД как на АГ абсолютно ничего не меняется), то "отсылка" на самом деле - это просто запись в соответствующий файл на сервере.
Можно, конечно, создать общий ящик, который будет проверяться в момент обращения пользователя к своему привату на предмет "а не пора ли доставить письмо" и, если пора, переписывать его из общего ящика в личный.
В принципе такое можно сделать для приватов, но это увеличит нагрузку при их просмотре. Для форума же это будет намного сложнее.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
sunny_day
Гость
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #64 от 09.09.2003 в 13:34:06 » |
|
2Igneous Igor: Quote:| А кланам тоже не стоит "проверенным" письмам особо доверять. Допустим, в клане двое мертвы, и есть кандидат на последнего клановца. Тогда всем троим одновременно рассылается письмо с каким-нибудь деловым предложением этому клану. Если от проверяемого приходит недоуменное письмо - он невиновен, если ответ только с рупора - попался, голубчик |
|
Хи, помнится на АГ мне даже кто-то что-то такое присылал... ответ есс-но был "обращайся к мафам... или якам. Ничем помочь не могу".
2Wespe: Quote:| Хочу заметить, что раньше, когда не было ботов и все сообщения передавались через ведущего, такой возможности разводки не было. |
|
Была возможность, и даже успешно использовалась. Не на этом форуме, правда. Но был нюанс: поскольку ведущий не мылсервер и не всегда сидит в сети, то выловить ролевиков за час было нереально. Нужен был день-два.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Igneous Igor
[условно честный]
Раскачавшийся Шэнк
Пол:
Репутация: +3
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #65 от 10.09.2003 в 07:28:31 » |
|
2sunny_day:
Quote:2Igneous Igor: Quote:А кланам тоже не стоит "проверенным" письмам особо доверять. Допустим, в клане двое мертвы, и есть кандидат на последнего клановца. Тогда всем троим одновременно рассылается письмо с каким-нибудь деловым предложением этому клану. Если от проверяемого приходит недоуменное письмо - он невиновен, если ответ только с рупора - попался, голубчик
Хи, помнится на АГ мне даже кто-то что-то такое присылал... ответ есс-но был "обращайся к мафам... или якам. Ничем помочь не могу". |
|
Я имел в виду ситуацию при неисправленной багофиче. Кланы могут проверить, пришло ли письмо всем членам клана сразу. Я просто хотел сказать, что это еще не гарантия того, что оно было отправлено на рупор.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
sunny_day
Гость
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #66 от 10.09.2003 в 09:46:40 » |
|
2Igneous Igor: Quote:| Я имел в виду ситуацию при неисправленной БагЪофиче. Кланы могут проверить, пришло ли письмо всем членам клана сразу. Я просто хотел сказать, что это еще не гарантия того, что оно было отправлено на рупор. |
|
Кхм... что-то я сомневаюсь, что ты сможешь отправить 3 письма в одну секунду. Даже открыв 3 окна. Воот. Хотя не знаю что будет если писать ники через запятую... сейчас протестим.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Igneous Igor
[условно честный]
Раскачавшийся Шэнк
Пол:
Репутация: +3
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #67 от 10.09.2003 в 11:16:18 » |
|
2sunny_day:
Ну как?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #68 от 10.09.2003 в 11:30:54 » |
|
2sunny_day:
А как ты думаешь, я писал письма всем ролевикам, когда координировал повешение "некра" в прошлой партии? Так и писал: maf, yak, killer, tel, ninja, - и всё уходило одновременно. Поэтому, ещё раз призываю всех одуматься и согласиться, что обязательно надо указывать кому направлено письмо. Естественно, это необходимо реализовывать как "скрытую копию", то есть, чтобы адресат видел только себя (или свой рупор) в поле "кому".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
sunny_day
Гость
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #69 от 10.09.2003 в 12:13:30 » |
|
2Wespe:
Не знаю, не знаю... я в своё время просто на спам не отвечал принципильно, и все это знали... ту же традицию я бы возродил здесь, только и всего.
Единственное, что я бы предложил в качестве джентельменского соглашения, это не вмешивать в партию неиграющих в ней и ботов... это я к тому, что спам клану может разослать и бот типа "новичок" с каким-нить вопросом по Джа, скажем. так вот это уже на мой взгляд не спортивно, и от этого я бы предложил всем воздердаться. Равно как и просить друга Васю (не играющего) разослать спам клану и сообщить кто ответит. Это тоже нехорошо и маздай! ИМХО.
|
| « Изменён в : 10.09.2003 в 13:01:37 пользователем: sunny_day » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ingvar
[Кустарь-самогонщик]
Прирожденный Джаец
Я люблю... ик...
Пол:
Репутация: +62
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #70 от 10.09.2003 в 12:19:56 » |
|
2sunny_day: Quote:| Равно как и просить друга Васю (не играющего) разослать спам клану и сообщить кто ответит. |
|
Поддерживаю очень усиленым голосом!
2Всем:
Я не буду отвечать на приваты без обращения ко мне и спам.
|
|
Зарегистрирован |
Вышел Ингвар из тумана...
Ничего не увидел без очков и зашел обратно.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #71 от 10.09.2003 в 12:31:29 » |
|
2sunny_day:
Такое соглашение необходимо, согласен. Но зачем надеяться на соглашения и совесть игроков, напрягать всех, когда все вопросы можно убрать одним введением поля "кому"? Думается мне, что приватное общение не только станет адекватным, но поднимется на новый уровень. Рискну предположить, что количество писем и разнообразных перекрёстных договоров только увеличится. Вы сами видите, сколько людей уже принципиально отказались отвечать на письма без явного указания, что это им, или на письма вообще. Да и то, нет никакой гарантии, что их не надуют. Думаю, что и после введения возможность разводки останется. Как в прошлой партии, например: я чудом не попался по незнанию на чит некоторых хитрых товарищей, но попался на обычное письмо от анонимки про 99-го. Так что, возможности разводки останутся широчайшими.
P.S. Честно говоря, устал уже убеждать. Если всё останется по-прежнему, то никогда не буду отвечать на все письма в приват, кроме писем ведущего и сообщений возможных соклановцев. То есть, для меня в таком случае, общение в привате через ботов, как бы и пропадает зря. 
|
| « Изменён в : 10.09.2003 в 12:33:02 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
sunny_day
Гость
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #72 от 10.09.2003 в 12:56:38 » |
|
2Wespe:
э-э-э... на эту партию Гиви уже ничего не успеет сделать, как мне кажется. Так что эту партию отыграем как есть. А там посмотрим.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
99pints2drink
[Ночью дешевле!]
Полный псих
Horny Geordie Devil
Пол:
Репутация: +25
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #73 от 10.09.2003 в 13:19:09 » |
|
А может просто завести пользователей "mafia", "yakuza" и тэдэ... и пускай ведущий раздает пароли от этих аккаунтов тем, кому это нужно
|
|
Зарегистрирован |
Третим будешь?
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #74 от 10.09.2003 в 13:25:35 » |
|
2sunny_day: Ну делать - это недолго. Будет надо и смогу найти время - сделаю за вечер.
299pints2drink: Ну, вообще-то, оно уже 3ю партию так (включая ту, которая будет). Но бот может быть не только отправителем привата и сообщений, но и получателем. И вот при получении как раз проблемы и есть.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #75 от 10.09.2003 в 13:27:33 » |
|
Зачем нагромождать, если уже введены боты-рупоры?
|
| « Изменён в : 10.09.2003 в 13:28:46 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #76 от 10.09.2003 в 14:17:10 » |
|
Так дорогие мои сопернички и партнерчики. Партия началась и от себя я хочу сказать что я разводил вас и дальше буду, так что бойтесь меня
Ну а если серьезно, то поразмыслив я присоединяюсь к джентельменскому соглашению и даю честное слово , что не буду привлекать к разводам никого со стороны.
Второе
Quote:| спам клану может разослать и бот типа "новичок" с каким-нить вопросом по Джа, скажем. так вот это уже на мой взгляд не спортивно, и от этого я бы предложил всем воздердаться. |
|
Санни, ты прав. Была и у меня такая мысля и даже ботом обзавелся и даже "разогрел" его на форуме чуть-чуть, на тебе кстати . Но опять же одумавшись, обещаю не использовать своих ботов для разводов играющих. Это действительно неспортивно. В подтверждении этого я прошу Гиви удалить аккаунт моего бота, что бы и соблазна у меня не возникало. Я думаю у тебя не будет трудностей с его выявлением. Если же все таки будут, то стукнись в ясю.
Ну вот собственно и все. Встретимся за праздничным столом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
explorer
[Глюкавый браузер]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Репутация: +64
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #77 от 10.09.2003 в 14:35:56 » |
|
2Wespe: Quote:| Думаю, что и после введения возможность разводки останется. Как в прошлой партии, например: я чудом не попался по незнанию на чит некоторых хитрых товарищей, но попался на обычное письмо от анонимки про 99-го. |
|
Мы же вроде тебя убили..
А убили потому что голосовал за молчаливых..
А молчаливые невыгодны прежде всего ролевикам.. ННЛ
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #78 от 10.09.2003 в 17:22:47 » |
|
2explorer:
Так вот кто пытался всё время замочить моего дедушку!! Не фига у вас не вышло! Ну держись, таперича буду мстить (шутка)!
А "убийство", кстати, это просто переход на другой качественный уровень. Мне это не помешало продолжить игру и даже провести несколько операций!
Логика ваша про голосовавших за молчунов, конечно "железная", тут не попрёшь. Смотрите, в следующий раз не оплошайте.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
explorer
[Глюкавый браузер]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Репутация: +64
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #79 от 10.09.2003 в 19:43:50 » |
|
2Wespe: нам некуда оплошать мы мирные..
Зы.. если меня убьют вините в этом Санни Деньги в кредит не взял..
повесить обещал если будет не мирным
ЗЗЫ Я сокурсник жениха..
ГОРЬКО!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| « Изменён в : 10.09.2003 в 19:46:03 пользователем: explorer » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #80 от 12.09.2003 в 13:18:46 » |
|
Урря! Слава Гиви! 
Ну, ролевики, теперь не бойтесь, никто вас не надует. Будьте только внимательными! Флудите в привате, сколько заблагорассудится!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FB
[Карлсон]
Прирожденный Джаец
В нужное время в неподходящем месте
Пол:
Репутация: +224
|
|
Re: Голосовалка по ботам.
« Ответ #81 от 20.09.2003 в 21:57:36 » |
|
2Wespe: Quote:| Хочу заметить, что раньше, когда не было ботов и все сообщения передавались через ведущего, такой возможности разводки не было. |
|
Была, только ею не пользовались
Как щас помню, во второй партии мне чего-то пришло и я сразу же поинтересовался у ведущего "кому адресовано?"
И как ты думаешь, ответил мне Саннидей?  Щассс!!
|
|
Зарегистрирован |
Я верю в Пакоса
Мы с Марса
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать