| Тема: Что такое фрейдизм? Страниц: 1 | Прочитано 2388 раз |
Дядя Боря
Гость
|
 |
Что такое фрейдизм?
« от 26.05.2005 в 16:57:44 » |
|
Часто упоминают Фрейда тут. Я к стыду своему не читал ничего из его трудов, более того - не читал и толковых переложений- разъяснений. Потому обращаюсь к знатокам, буде таковые здесь окажутся - может пояснят мне тут суть этого часто поминаемого учения.
Ну и ссылок естественно в процессе накидают - а я их почитаю.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
 |
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #1 от 26.05.2005 в 20:36:38 » |
|
2Дядя Боря:Учение достаточно примитивистическое.
Состоит в том, что на все поступки индивидума гл образом влияют 2 обстоятельства-желание кого-нибудь "построить" и желание , пардон,"отиметь" некую социально значимую представительницу прекрасного пола.
+ к этому, в свете 2го момента, считается что когда мужчина говорит о размере чего либо, он подсознательно имеет ввиду свой член(типа говорит о большом самолете, подразумевает свой большой член).
|
| « Изменён в : 26.05.2005 в 20:37:43 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #2 от 26.05.2005 в 23:29:29 » |
|
2MicDoc: Ну, в таком обьёме то я представление имею. Упрощённо шибко рассказал. Не верю, что так всё просто - желание власти и желание секса.  .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #3 от 27.05.2005 в 00:39:20 » |
|
2Дядя Боря: как таковое это учение именно из 2х постулатов состоит. Примитивно до жути.
Есть еще и всякие течения похожие, типа НЕОфрейдизма, но в чем там фишка-не помню.
http://www.tests.pp.ru/library/encyclopedia/freidism.phtml - наиболее нейтральное описание, имхо.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #4 от 27.05.2005 в 00:58:38 » |
|
2MicDoc: Мдя, ну и ссылочка. Не просто "нейтральное" описание, а полное отсутствие описания как такового. Ну да, это же БСЭ...
Сам то читал? Там ни слова про то, что ты написал, ссылки на кучу других учёных и терминов - нет сейчас времени посмотреть, позже, упоминается какое-то "бессознательное" как краеугольный камень учения - и всё. Ни те секса, ни те стремления к превосходству. В Союзе то это было критиковано как одно из самых страшных буржуазных течений в психологии, чуть ли не под полным запретом состояло - вот и статейка такая, хмм, бестолковая, что ли?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол: 
Репутация: +261
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #5 от 27.05.2005 в 13:33:49 » |
|
Я, конечно, не настоящий сварщик, но теория Фрейда далеко не так примитивна.
Читать очень трудно, тем более, что база заложена ещё Юнгом, стало быть, надо и его работы читать. Достаточно специфично, очень трудночитаемо, но интересно.
Если не лень, то можно посмотреть вот здесь:
http://psycho.dtn.ru/lib.html
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #6 от 27.05.2005 в 13:46:03 » |
|
2John: Ух ты, какой сборник! Полное собрание сочинений классиков, так сказать. И собственные материалы - статьи очень интересные заголовки имеют. Спасибо, Женя, поставил в избранное, буду почитывать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #7 от 27.05.2005 в 14:16:09 » |
|
2Дядя Боря:
Горе тебе, несчастный 
Потому как двумя постулатами там и не пахнет....
А если серьёзно, то у меня в своё время создалось такое впечатление:
что Юнг, что Фрейд, по большей части, практики. Очень талантливые психоаналитики. А талант на то и талант, что во многом действует интуитивно.
А потом, когда они свои практические наработки облекали в слова и делали теоретические построения, то и возникали некоторые натяжки, упрощения и несообразности. Потому как интуитиция - штука алогичная и словоописанию не поддаётся.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #8 от 27.05.2005 в 14:45:58 » |
|
2John: Quote:| интуитиция - штука алогичная и словоописанию не поддаётся. |
|
О, тут как раз про искусственный интеллект в ЪиЬ разговаривают, и одно из мнений там - что если взять и сделать очень большую машину с очень большой программой, то она станет думать. А я читаю и хихикаю - а где они алогичность возьмут, присущую любому именно думающему существу, в насквозь логичной программе? . Короче, откуда у искусственного разума интуиция возникнет?
А Фрейд с Юнгом значит интуичили, и потом пробовали свои результаты на бумаге описать? Неблагодарная задача. Немного понятней стало, почему вокруг них до сих пор споров туча - стало быть особо внятно им написать было не дано...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Jaggedboy
[Сын полка]
Мистер ЭЧ
Негры, ваш банк лопнул...
Пол:
Репутация: +30
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #9 от 09.06.2005 в 14:55:50 » |
|
2Дядя Боря:
Фрейздизм часто упоминают когда речь едет о бессознательном. Эту хитрую штуку Фрейд первый нашел. Мол все наши мысли и переживания не исчезают бесследно, а подспудно формирут поведение человека из глубин бессознательного.
Насчет желания "отыметь" кого-то - это, пардон, не к Фрейду.
Он же утверждал что одним из ведущих механизмов социального развития являестя сублимация - защитный механизм, при котором неизрасходованная сексуальная энергия человека переносится на социально полезные занятия (например - творчество).
Яркий пример сублимации - подросток вздыхающий по даме сердца и пишущий страстные стихи. А после сами знаете чего стихи уже "не лезут" - сксуальная энергия ушла в нужно русло
Один из основных исследовательско-терапевтических методов Фрейд при помощи которого он докапывался до глубин бессознательного - метод свободных ассоциаций. Типичный киношный кадр: пациент на кушетке, Фрейд рядом и спрашивает "А что вы об этом думаете?" И человека несет - он говорит все подряд, что приходит в голову, освобождая сознание. Тогда бессознательное может "прорваться" и человек наговорит ТАКОГО...
Вобщем полный рекомендуемый цикл терапии по Фрейду - минимум 20 лет...
|
|
Зарегистрирован |
Эх, жизнь моя жестянка...
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #10 от 09.06.2005 в 15:28:24 » |
|
2Jaggedboy: Quote:| полный рекомендуемый цикл терапии по Фрейду - минимум 20 лет |
|
При такой длительности терапии можно загодя сказать, что и без процедур человек изменится. Каким я был 20 лет назад? Ого!!! И каким стал сейчас? О-хо-хо...
Анекдот про возраст.
Трое мужиков загорают на одном берегу. На другой берег вываливают три женщины и тоже начинают загорать... Молодой говорит: "Поплыли к ним?". Среднего возраста: "Сами приплывут!". Пожилой:"А мне и отсюда хорошо видно"...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Jaggedboy
[Сын полка]
Мистер ЭЧ
Негры, ваш банк лопнул...
Пол:
Репутация: +30
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #11 от 10.06.2005 в 10:23:12 » |
|
2Дядя Боря:
А теперь представь, что ты этот анекдот рассказал Фрейду...
|
|
Зарегистрирован |
Эх, жизнь моя жестянка...
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #12 от 30.06.2005 в 21:39:51 » |
|
Фрейд от частоты упоминания, наверное, со скоростью пару тысяч RPM в гробу вертится. Единство противоречий - настоящая теория мало кому знакома (мне например - нет, я как и Док считал + Нечто Бессознательное), но все о ней имеют мнение или поминают всуе. Источник энергии для творчества, имхо, может быть любая неудовлетворённость - можно хотеть есть/пить/спать (с туалетом сложнее - много не натворишь хорошего). Художник должен быть голодным (Ц)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #13 от 01.07.2005 в 10:58:52 » |
|
Насчёт голода (настоящего) - категорически не соглашусь. Голодный человек (и народ) все помыслы направляет на одно - где бы пожрать раздобыть. Ни бунтовать, ни творить при этом просто сил нет. Неудовлетворённый - это наверно лучше. То есть не помирающим от голоду, а просто не обожравшимся (чего-либо), не пресыщенным, должен быть человек для того, чтобы сажать алюминиевые огурцы. На силикатных квазитронах
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #14 от 01.07.2005 в 13:16:30 » |
|
2Дядя Боря: это и подразумевал. Оголодавший до обмороков или замёрзший до ледышки творить не будет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #15 от 01.07.2005 в 13:59:09 » |
|
2gyv: А вот самый сильный стимул для творчества - любовь. Как тут быть? Если её нет - и стимула вроде нет? А если есть, счастливая, разделённая (обожрался вроде как уже) - вроде бы и тут не должно быть стимула, а ведь творят - и ещё как! И в то же время при несчастной любви чаще самоубиваются, чем что-нибудь нетленное ваяют... Полнейшая неопределённость, короче...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #16 от 01.07.2005 в 14:17:23 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| самый сильный стимул для творчества - любовь |
|
Это вообще самый сильный стимул для всего. И деньги люди зарабатывают, ради нее и к власти стремятся и войны развязывают.
Когда ее нет, то и желания какие-то приземленные у человека. Не для чего напрягаться.
А кто скажет, что есть масса других стимулов, ради чего стоит творить, строить, добывать, то я готов спорить, что в конечном счете все эти стимулы имеют отношение к любви, либо к ее возникновению (иногда даже подсознательно).
|
|
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #17 от 01.07.2005 в 14:53:48 » |
|
2Eug: Войны и власть? Вот уж нет. Войны из-за любви не развязывают, как красивая легенда для оправдания - годится, как причина - нет. У войн, всех, экономические корни, в том числе видимо и у Троянской - а Париса с Еленой приплели позже, или просто совпало по времени.
Власть? Да, конечно, тут несомненно любовь - но любовь к самой власти, и только так. Есть люди - прирождённые лидеры и честолюбцы, стремящиеся к самой власти, которая стимулом является может быть даже большим, чем любовь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец
Бум мыслить глобально...
Пол:
Репутация: +938
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #18 от 01.07.2005 в 15:03:21 » |
|
2Дядя Боря:
Упиваться властью или победой в одиночку - очень сомнительное удовольствие.
Если бы не было тех, ради кого все это делается, то и не не было бы такого страстного желания взобраться на вершину чего-либо.
А если честолюбец говорит, что он все делает только ради удовлетворения своих амбиций и ни с кем делиться плодами своих завоеваний не собирается, ИМХО - лукавит. Либо он хочет кому-то что-то доказать (в том числе и себе), либо борется со своими комплексами, которые заставляют его думать, что он неполноценный претендент на любовь (никогда не задумывались, что ОЧЕНЬ большая часть великих и известных людей не высокого роста, либо внешне мало привлекательны)
|
| « Изменён в : 01.07.2005 в 15:05:55 пользователем: Eug » |
Зарегистрирован |
Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #19 от 01.07.2005 в 22:19:22 » |
|
2Eug: Quote:| никогда не задумывались, что ОЧЕНЬ большая часть великих и известных людей не высокого роста, либо внешне мало привлекательны |
|
Отчего же, задумывался. И пришёл к выводу - что это просто, как сейчас говорят, пиар акция. На самом деле процент малоросликов среди известных вполне ложится в их процент среди людей вообще. Просто коротышка, добившийся успеха, виден лучше . И как роскошно наставляли рога тому же Наполеону его жёны и любовницы (весьма многочисленные) - он этого даже не замечал, его устремления были совершенно в другой плоскости...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #20 от 02.07.2005 в 22:52:32 » |
|
2Tessa: "Погиб поэт - невольник чести, пал, оклеветанный молвой" - конечно же не любовь к Натали его погубила, а светские условности того времени.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Что такое фрейдизм?
« Ответ #21 от 03.07.2005 в 23:00:44 » |
|
Quote:| Юра же сказал -- неудовлетворенность. Просто неудовлетворенность тем, что тебя окружает, например. |
|
Художник (на самом деле не только художник, а любой творческий человек, тассазать. просто kunstler плохо с немецкого переводится) это человек который не может понять и принять окружающую его действительность. Это неприятие общества он не копит в себе, а в силу определённых дарований передаёт (опять тяжело перевести darstellen, пусть будет "на холсте") на холсте. Общество видя внутренний протест личности против него (общества) подсознательно к нему присоединяется, ибо окружающим миром тоже не довольно. Таким образом "художник" это человек который сознательно отверг законы мира в котором живёт и не в силах с ними примириться, создал свой мир со своими законами. И отвергнутое им общество делает его своим кумиром именно за нежелание это общество понимать и терпеть. Нонсенс...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать