A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
16.06.2019 в 14:14:04

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Право на владение оружием »
   A.I.M.
   Генерал
   Клуб Пикейных Жилетов

   Право на владение оружием
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Право на владение оружием             Страниц: 1 2 3 4 Прочитано 10357 раз
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #100 от 14.12.2005 в 19:02:33 »

Насколько мне известно в США везде запрещено обладание автоматическим стрелковым оружием (к слову про УЗИ и ДШК:)), полуавтомат - другое дело.  
Если бы все было бы так просто, не запрещали б они импорт САЙГИ.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #101 от 16.12.2005 в 02:34:59 »

desants:  
Иван, я спецом консультировался с Денисом.
так что я ничего не выдумываю.
« Изменён в : 16.12.2005 в 02:36:49 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: Право на владение оружием
« Ответ #102 от 16.12.2005 в 08:20:18 »

2desants:  
ЕМНИП, автоматическое стрелковое оружие в штатах запрещено с 1994 года. До этого можно было покупать все что душе угодно (Калаши, например).
 
На оружие купленное до этого года, запрет на хранение и владение не распространяется.
 
Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Право на владение оружием
« Ответ #103 от 16.12.2005 в 11:45:43 »

А что с Сайгой не так? Чего они её так боятся-то? То, что она Made in Russia не нравится?
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #104 от 16.12.2005 в 12:00:46 »

2desants: 2Raty:
А чего, разве Сайгу запретили к ввозу? Как я читал контракт с компанией EAA, которая импортировала Сайгу истёк. И теперь ижевцы ищут нового "продавца".
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #105 от 16.12.2005 в 14:54:33 »

2maks_tm: Quote:
ЕМНИП, автоматическое стрелковое оружие в штатах запрещено с 1994 года. До этого можно было покупать все что душе угодно (Калаши, например).

Мораторий был на 10 лет.Кончился однако... :o
Вот цитатку нарыл по теме...
 
Quote:
Государства должны быть удобными, ненавязчивыми и безопасными. Но при этом  
 
— сильными и мгновенно реагирующими на проблемы граждан. А одетые, как  
 
дервиши, молодые люди с железными болтами в бровях и гайками в носу,  
 
слоняющиеся без дела по улицам с баллонами нитрокраски — это проблема. И  
 
бандиты повсюду — проблема. И прозрачные границы, через которые сочится в  
 
страну всякая мерзость — это проблема. Проблем много, и все их надо  
 
решать. Пусть и не сразу. А не жить с ними рядом десятилетиями и  
 
уговаривать себя, что это не проблема, а так, мол, прыщик на попке,  
 
рассосется… Не рассосется. Как не рассасывается, собственно, нигде.  
Подлая власть говорит людям: я буду вас  
защищать. Я сама все понимаю, все умею, все вижу и всему знаю истинную  
цену. И отбирает у граждан оружие. А поскольку претензии подлой власти на  
всеведение и всеблагость смехотворны, — и чем смехотворнее эти претензии,  
тем подлее власть, — получается фашизм. А честная власть говорит: я не  
всесильна. Я не всемогуща и не всеведуща. Я буду защищать вас до  
последнего вздоха, но я не Г сподь, а всего лишь власть. Поэтому — берите  
оружие и учитесь владеть им, и смело идите в бой со злом. Я поддержу вас  
законами и судами, полицией и пенитенциарной системой, но заменить  
народное чувство справедливости я не могу. Вот вам творение господина  
Кольта, сделавшее нас всех равными. Возьмите. И будьте гражданами — смело  
смотрите в глаза негодяев. Через прорезь прицела.
 
— И вы поэтому раздали всем подряд оружие?
— Не мухлюйте, пани Елена. Не раздали, а разрешили покупать. По  
символическим ценам. И изменили законы, касающиеся мер и границ  
необходимой самообороны. И создали Национальную стрелковую лигу и  
Национальную гвардию. И покончили с насилием по отношению к безоружным  
жертвам. Потому что у преступника всегда есть оружие, пани Елена. Всегда,  
— независимо от того, продается оно или нет, и сколько стоит. А если  
преступник знает, что вместо крика «помогите» его встретит шквальный  
огонь, он тысячу раз подумает, стоит ли лезть. И статистика — за нас, пани  
Елена. Падение уровня преступлений против личности — почти в тридцать раз  
за десять лет.
— Да да да. Американские ценности.
— Кстати, ценности эти не только и не столько американские. В Российской  
Империи револьвер можно было заказать по каталогу, и почтальон приносил  
его на дом, а вооруженного насилия было много меньше, чем в Америке. А  
Швейцария? Вы думаете, нацисты остановились бы у швейцарских границ, если  
бы не знали, что их встретит полмиллиона вооруженных и очень сердитых  
мужчин? Да еще на горных тропах?
— Ну, им просто нужны были финансовые рычаги…
— Вы преувеличиваете степень рационализма нацистских вождей, пани Елена. А  
вот трусами они были самыми настоящими… И, кстати, с демократией в  
Швейцарии до сих пор дела обстоят совсем неплохо. Несмотря на  
автоматическую винтовку в каждом — или почти каждом — доме. И с  
преступностью — тоже проблем куда меньше, чем там, где владеть оружием  
может только преступник…
— Демократия есть вооруженный народ…
— Только так. А то, что привыкли считать демократией вы, на самом деле ни  
что иное, как ее тяжелейший кризис. Кризис ответственности, кризис воли,  
кризис существования, наконец. В этом смысле у нас — самая что ни на есть  
подлинная демократия. То, что мы сделали — это один из вариантов лечения.  
Никто не обещал, что лечение будет всегда и для всех одинаково приятным.  
Для вас, например. Но признаки выздоровления налицо…
— Ну, например. Организованная преступность уничтожена…
— Бессудными расправами, насколько я понимаю…
— Обязательно. Законы и суды созданы для того, чтобы держать в узде людей,  
которые, как минимум, осознают, что законы нарушать плохо! А не для  
бешеных собак. Для бешеных собак закон один — петля и пуля. Законы более  
или менее продуктивно работают в условиях стабильности. В переходные  
моменты они просто не успевают за ситуацией. Это нормально. Но вот в этот  
момент и требуется взять на себя ответственность и применить силу. Чтобы  
утвердить верховенство закона. Чтобы все знали — у закона есть разные  
способы воздействовать на уклоняющихся от его выполнения. В том числе и  
весьма брутальные… А ваша хваленая демократия только и делает, что носится  
со всякой сволочью, с бандитами, террористами, маньяками. Вместо того,  
чтобы дать жертвам право защищаться и прикончить убийцу, насильника,  
подонка, вы рассказываете сказочку про человеколюбие и сострадание. Я  
согласен человеколюбить и сострадать, только не бандитам. Примите и  
прочее.

« Изменён в : 16.12.2005 в 17:30:24 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: Право на владение оружием
« Ответ #106 от 19.12.2005 в 10:34:32 »

2Мозгун:  
Quote:
Мораторий был на 10 лет.Кончился однако...

Понятно.
 
А цитатка откуда?
Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #107 от 19.12.2005 в 14:33:05 »

Любопытный случай для сторонников мнения "дуракам оружие нельзя давать":
на днях окончился суд над ментом, по пьяни застрелившим девушку-продавщицу. Он подощёл к киоску в аэропорту и потребовал, скажем так, безвозмездно предоставить ему что-то из товаров (видимо, спиртное и закуску). Когда продавщица отказалась, он достал пистолет и выстрелил ей в голову. Вывод: если у нас менты тоже дураки  попадаются, нужно отобрать у них оружие?
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #108 от 19.12.2005 в 14:49:54 »

это проблемы отбора кадров в органы. думаю не секрет, что берут туда не очень подходящих людей, в массе своей.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #109 от 19.12.2005 в 14:57:31 »

В менты, как все иъх называют, часто берут бездарей (уж вы извините) которые по физическим параметрам подходят, а по умственным не очень. Ну хотят они милиционерами быть, кто запретит - у нас демократия. Вот и патрульными (не следователями же их делать) их и отправляют. И гос-ву хорошо и граждане "защищены".
 Но думаю по пьяни даже интелегент кого хочешь застрелить мог. Эта "огненная вода" на психику по разному действует.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #110 от 19.12.2005 в 15:45:50 »

Отсюда и вопрос: можно ли давать гражданам оружие, как "кусочек власти", в ситуации кагда нормальной власти нет, а те кто должен быть её представтелем - сами несут безвластие и анархию. Вопрос интересный, сам я не знаю на него ответа. Кто чего думает?
 
Выплывает он из того, что при рассмотрении вопроса о владении гражданами оружия не корректно ссылаться на ту же США - власть там сильная, глобальных потрясений со времён "сухого закона" не было.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #111 от 19.12.2005 в 15:56:13 »

да, надо. когда власть слаба, а правоохранительные органы недееспособны, то наступает время крайних мер.
в ЮАР граждане, задолбанные беспределом бандитов, собираются в некие дружины. Недавно одна такая дружина совершила налет на виллу наркодельца. Перестреляв его охрану, толпа выволокла нарика и расстреляла его.  Поище в СУ, найди и напишу подробности.
Корректно ссылаться на статистику. А она показывает, что разрещение на ношение оружия дает положительные рез-ты. Другое дело - это Россиия. Здесь вечно все через жопу. : angry :
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #112 от 19.12.2005 в 16:13:33 »

2Daito: Да разве это закон? Где-то там было: "Не посигай на жизнь"... и чего-то там еще. Хотя правильно сделали. Туда им и дорога.
2bugmonster: В России редки были моменты, когда власть сильна была, но тогда гражданским в оружии необходимости не было.
 
ПС: китайские монахи мирные люди, но из-за посигательств всяких разных бандюк, решили создать оригинальные орудия "труда". Вы знаете какие. ;)
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Право на владение оружием
« Ответ #113 от 19.12.2005 в 16:35:20 »

2GreenEyeMan: Кстати, насчет монахов: их научил всяким видам БИ (в основном кун-фу) один великий мастер (кажись он сам монахом был, но ). Как-то он пришел в монастырь к монахам и увидел, что по физ.показателям они были чуть ли не дряхлыми стариками. И он их стал учить, чтоб здоровыми были. А потом уже пошли разбирательства с бандюками.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #114 от 19.12.2005 в 16:52:40 »

2Zar XaplYch: Правильно. БИ ;D были созданы для укрепления духа и тела (чуть ли не как йога). А уже потом смышленные монахи стали использовать их, как защиту.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Право на владение оружием
« Ответ #115 от 19.12.2005 в 17:12:23 »

2GreenEyeMan:  
БИ были созданны крестьянами для защиты от вооруженых налетчиков и солдат, из-за отсутствия онного оружия.
Зарегистрирован

GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #116 от 19.12.2005 в 17:18:49 »

2Ice_T: Разные стили были созданы разными людьми. А крестьяне изобретали еще и необычное оружие: цепь, "грабли", "тамагавки" и т.д. Все таки крестьяне тоже не глупые люди.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #117 от 19.12.2005 в 17:29:44 »

2maks_tm: Quote:
А цитатка откуда?

Вадим Давыдов  "Год Дракона"  на альдебаране есть,почитай мой пост в соседней ветке про будущее.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #118 от 20.12.2005 в 11:56:43 »

2GreenEyeMan:
Quote:
ПС: китайские монахи мирные люди, но из-за посигательств всяких разных бандюк, решили создать оригинальные орудия "труда".

Quote:
А крестьяне изобретали еще и необычное оружие: цепь, "грабли", "тамагавки" и т.д.

Неправда. Монахи вовсю использовали арсенал холодного оружия, которому позавидовал бы и матёрый игрок в Дъябло2. Сейчас им разрешают делать его только из мягкой, неоружейной стали, как сувенирно-тренировочное.
Крестьяне ничего не изобретали - а учились пользоваться существующими орудиями труда, которые всегда при себе, и которые являются атрибутом крестьянского труда - палочки для обмолота риса "нун-чаку", более крупный вариант этого инструмента и бамбуковый шест для переноски корзин (современный отечественный вариант - топор, арматура, кирпич, осколок бутылки ;D ). Оружие им запрещалось иметь, а за "изобретательство" им сняли бы голову. Самураям вроде как одно время запрещали носить холодное оружие, так они научились драться специальной флейтой - эдакий хардкор вариант буратины. ;D
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #119 от 20.12.2005 в 15:06:17 »

Quote:
Самураям вроде как одно время запрещали носить холодное оружие

чушь какая-то. самураи во все времена были привелигированной кастой, что подчеркивалось 2 мечами, с одним из которых они никогда и ни при каких об-вах не расставались.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #120 от 20.12.2005 в 15:23:56 »

2bugmonster: Слушай профи, он про самураев тебе все расскажет. ;)
 Монахи (тибетские (они же китайские)) сами по себе мирные люди, редко устраивали "потасовки". Оружием владели только специальные "монастыри", где обочали войнов. Может я и не прав, не являюсь специалистом по восточной культуре. :P
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #121 от 20.12.2005 в 15:29:37 »

Quote:
Оружием владели только специальные "монастыри", где обочали войнов.

в Японии был определенный период истории, когда гос-во сражалось с такими монастырями. шла настоящая война.  
монахи проиграли...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #122 от 20.12.2005 в 15:48:09 »

2Daito:
Может это были какие-то "опущенные" самураи? А мечи отбирали чтобы не зарезались?  ;D
Если серьёзно, историю про боевое искусство владения флейтой рассказывал дяденька-маньяк в сериале "Твин Пикс". Понимаю что источник профанский, но не выдумали-же это в Голливуде? К тому же, в твоей недавней "лекции" по холодному оружию древней Японии говорилось, что полицейским давали вместо мечей специальные палки-мечеломалки. Незнаю, правда, может полицейских и из крестьян набирали?
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Право на владение оружием
« Ответ #123 от 20.12.2005 в 15:52:09 »

2bugmonster: Голливуд еще и не такое выдумывал ;) :P
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #124 от 20.12.2005 в 16:54:28 »

так-с.
по поводу этикета меча...
« Изменён в : 20.12.2005 в 17:19:40 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: Право на владение оружием
« Ответ #125 от 20.12.2005 в 16:57:59 »

2Daito:  
Quote:
так-с.  
сюда, в самый низ

Еще раз повторюсь - это плохой тон, в таком виде оставлять ссылки
Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #126 от 20.12.2005 в 17:11:31 »

maks_tm:  
а в чем проблема? кликнуть лень?
я ведь не сюда посылаю, а на страницы содержащие интересное мнение или статью.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Право на владение оружием
« Ответ #127 от 20.12.2005 в 17:17:41 »

2Daito: Саш, смайлики ставь, так и действительно обидеть людей можно. И все же подробнее пиши, об чем ссылка. 8) Не всем одинаково интересно, и особенно если у человека модемная связь...
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: Право на владение оружием
« Ответ #128 от 20.12.2005 в 17:18:18 »

2Daito:  
Quote:
кликнуть лень?

Траффика жалко - сойдет такая отмазка? : angry :  
 
А тебе лень написать, что ссылка посвящена "такому-то" и "такому-то" вопросу?
 
Quote:
я ведь не сюда посылаю

в том то и дело, что не сходив, этого не поймешь.  
 
И: "спокойствие, только спокойствие"...
Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #129 от 20.12.2005 в 17:20:14 »

....исправил.... 8)
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец

"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +680
Re: Право на владение оружием
« Ответ #130 от 20.12.2005 в 17:26:10 »

2Daito:  
Quote:
....исправил....

вот и славненько! :)
 
Соблюдение некоторых очень несложных не то чтобы правил, а просто хороших манер, помогает собеседникам лучше понимать друг друга, меньше раздражаться и экономить свое время и траффик ;)
Зарегистрирован

"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #131 от 22.01.2006 в 01:59:43 »

Quote:
Тема свободного владения гражданами огнестрельным (и прочим) видами оружия очень мало имеет отношение к вопросам самообороны, зато очень много отношения имеет к основным гражданским свободам.  
Полноценного гражданина без данной гражданской свободы - нет.  
Поскольку государству не нужны будут полноценные граждане, постольку будет запрещена эта гражданская свобода.

хорошо сказано, не так ли? :-/
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #132 от 23.01.2006 в 21:47:47 »

небольшой репост.
=======
"Daito"
частично автор темы прав.
оружие для самообороны надо. также надо и специальные курсы по повышению навыков владения оружием. потому как, если мне ствол дать и выпустить на улицу - на, защищайся, ничего хорошего не выйдет из этого.
почему он прав? да потому что  милиция, какая она хорошая не была бы, защитить меня 24 часа в сутки не сможет, просто физически.
Время у нас неспокойное. И почему, вечером возвращаясь домой, я должен боятся чего-то? А я ведь боюсь. Иду быстрым шагом, желательно по широким, хорошо освещенным улицам, никаких дурацких идей, типа в этом темном дворе срезать, избегая издалека групп молодых людей и четко фиксирую всех кто мимо проходит - у нас уже могут совершенно просто так ударить, пройдя мимо. Одного моего приятеля по голове бутылкой из-под пива ударили по голове, мимо проходя. Хорощо, что приятель был не один...
Так вот - почему я должен себя так вести по вечерам? Разумеется, наличие пистолета не придаст мне крыльев, не сделает из меня рембо. Но по крайней мере, имея пистолет и реальные навыки обращения с ним я имею вероятность, что выйду из столкновения с группой отморозков целым. И только так. Это мое мнение по ситуации. В России.
"Некий юзер"
Да, когда тебе дадут внезапно сзади ломом или трубой по голове, как же, успеешь ты применить пистолет! И я уже писал выше, что это палка о двух концах  - у группы отморозков тоже могут быть не кастеты и заточки, а такие же стволы (причем, не обязательно нелегальные). Да и гражданский, имея при себе пистолет, часто любит изображать рэмбо и начинает лезть на рожон.
===========================
рассмотрим 2 варианта.
1) у меня нет пистолета. у группы отмозоков есть.
надо мной покуражатся и искалечат, может убьют.
2) у меня есть пистолет, навыки и готовность применить его.
у группы отмрозков тоже есть пистолеты.  
дальнейшее - лично мое дело и этих имбецилов. выйду ли из этой перестрелки я живым/мертвым - вопрос моей удачи, навыков и стечения об-в.
НО! Здесь есть важный для меня аспект - за свою защиту ответственен я. И когда у меня есть пистолет - я что-то могу предпринять, чтобы защитить свою жизнь, честь и достоинство.
В отличии от той ситуации, когда его(пистолета) нет.
======
Это по поводу моего мнения по необходимости иметь оружие гражданам.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #133 от 23.01.2006 в 23:07:08 »

2Daito: Надпись на дверях оружейной лавки в Штатах: "Лучше иметь пистолет и не нуждаться в нём, чем нуждаться-- и не иметь"
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #134 от 24.01.2006 в 00:31:15 »

sunny_day:  
ну все. пошел вешатся. на улицу теперь ни шагу. там столько хорошо подготовленных отморозков, что я и дня не протяну. : rolleyes :
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #135 от 24.01.2006 в 01:50:54 »

2sunny_day: Мне кажется самое правильная мысль в статье: овцу оружие не сделает волком. Только Гоблин забывает, что волками могут быть не только бандиты.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #136 от 24.01.2006 в 17:18:40 »

2sunny_day: Гоблин пререводчик отличный, но это не показатель компетентности в данном вопросе.Пироги должон печь пирожник...Было же в ссылках открытое письмо одного мента, инструктора по стрельбе, кстати, который 25 лет службу тащил а не стулья протирал, так вот таким как он можно верить.Он и писал про необходимость разрешать ... А Гоблин...ну что он сам пишет?
"Сосед алкаш могет вооружиться и перестрелять всех..."бред блин.Вот  нарколога обманет, психиатра обведёт вокруг пальца, полгода водку пить не будет (сколько там нормальный ствол стоить будет? От 10000 примерно?А что нам алкашам...) и как оторвётся на нас грешных...Вроде умный человек...В Москве одной, сволов охотничих уже немеряно, а статистика применения криминальная нифига под таких умников подстраиваться не хочет.Ну не стреляют-с сволочи!...И чтой то маньяков так мало?
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Право на владение оружием
« Ответ #137 от 24.01.2006 в 17:28:03 »

2Daito: Quote:
рассмотрим 2 варианта.  
1) у меня нет пистолета. у группы отмозоков есть.  
надо мной покуражатся и искалечат, может убьют.  
2) у меня есть пистолет, навыки и готовность применить его.  
у группы отмрозков тоже есть пистолеты.  
дальнейшее - лично мое дело и этих имбецилов. выйду ли из этой перестрелки я живым/мертвым - вопрос моей удачи, навыков и стечения об-в.  
НО! Здесь есть важный для меня аспект - за свою защиту ответственен я. И когда у меня есть пистолет - я что-то могу предпринять, чтобы защитить свою жизнь, честь и достоинство.  
В отличии от той ситуации, когда его(пистолета) нет.

 
Рассмотрим еще и 3-й вариант для полноты картинки.  
У тебя есть пистолет и тебя "переклинило" где-то посреди очереди за жетонами в метро. Или там в пробке стоял 2 часа и вот только начал выезжать, как в тебя кто-то въехал.
Я наблюдал потассовки и по меньшим поводам. И, замечу, эти люди были вовсе не отморозками, просто обстоятельства сложились так, что естественной разрядкой организма было набить кому-нибудь морду.  
Продажа оружия в населению без решения основных социальных проблем - нонсенс. И не надо показывать на САСШ. Они при оружии не первый век. Все свыклись. Да и каждый налогоплательщик знает, что государство его дожно и (в принципе) будет защищать ежели что.
 
А у нас? Зима, в квартирах холодно,- берешь ствол и идешь в ЖЭК разбираться.
 
Как тебе такой вариант?
 
А касательно самообороны - существует масса способов выйти победителем из драки без использования огнестрельного оружия. Ты просто очень любишь всякого рода железки. Возможно, умеешь с ними обращаться и не вытаскивать из кармана без надобности. Но, увы, далеко не все окружающие так идеальны.
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #138 от 24.01.2006 в 17:43:19 »

sunny_day:  
Гоблин слишком узко рассматривает ситуацию.
А ограбление? А угроза жизни близких, друзей? Есть масса ситуаций, где у меня будет время достать пистолет. И это дорого стоит.
Luficer:  
да, к сожалению многое я на себя переносил. вполне понимаю, что масса народу у нас просто неадекватна...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Право на владение оружием
« Ответ #139 от 24.01.2006 в 18:10:37 »

2Daito: Саш, это счас ты отн. спокойный человек, спокойно пишешь посты, а если с тобой спорить, словесно оскорбляя (как rudm Санни_Д недавно), а потом еще тебе в транспорте нахамят, по работе ж..па из-за каких-нить дятлов, короче накопится дряни на душе? Многие в такой ситуации лезут "в рыло"... А со стволом? Те же амеры при оружии с начала страны, и у России так было... Сложный это вопрос... Вот дома я б хотел иметь "дудку", но когда пьяный ментеныш хамил и угрожал моей матушке (я не так давно описывал ситуацию), лично я жалел об отсутствии ствола, пусть и несколько секунд...
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #140 от 24.01.2006 в 18:24:29 »

2sunny_day: Законодательство-другая сторона медали.И это сторонники разрешения тоже уже давно продумали.А от судебных ошибок вообще нигде не застрахованы, в любых странах.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #141 от 24.01.2006 в 22:52:46 »

2Luficer: 2LDV: 2sunny_day: Процитирую сам себя: культура обращения с оружием (его применения) появится ТОЛЬКО после появления оружия, никак иначе. Вы машину без машины учились водить?
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #142 от 24.01.2006 в 23:02:35 »

...и при продуманной законодательной базе...имхо
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Право на владение оружием
« Ответ #143 от 25.01.2006 в 07:52:32 »

2Daito: От законодательсятва культура обращения зависит мало... :( По крайней мере - на первых порах...
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #144 от 25.01.2006 в 08:49:36 »

Satan`s Claws:  
я не об этом. от законодательства будет зависить грамотное распределение оружие среди слоев населения и законность его пременения в ЧП, так чтобы люди знали - в случае чего - закон на их стороне. Только и всего.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Право на владение оружием
« Ответ #145 от 25.01.2006 в 09:02:30 »

2Daito:  
Quote:
чтобы люди знали - в случае чего - закон на их стороне

Увы, в России, да и не только в ней, как правило, он на стороне того, у кого денег больше... Или власти...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Право на владение оружием
« Ответ #146 от 25.01.2006 в 10:01:33 »

2istr: Quote:
Процитирую сам себя: культура обращения с оружием (его применения) появится ТОЛЬКО после появления оружия, никак иначе. Вы машину без машины учились водить?

 
А пока культура будет (будет?) повышаться пострадает куча невинного народа. По неволе задумаешься,- оно того стоит?
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #147 от 25.01.2006 в 10:29:12 »

Парни вы опять наступаете на старые грабли.Даже если завтра разрешат покупать короткоствол, то для начала надо будет преодолеть немало препонов для покупки, начиная с большой цены(это неизбежно), и заканчивая рогатками ментов, которые упираться всеми средствами будут при разрешении и регистрации.Первое время-точно будут...
А криминал прямо сейчас ложит на эти проблемы с прибором...
Всякий люмпен быстро до стволов не доберётся, бедные они. Топоры и кухонные ножи стоят дешевле...и достать не проблема,если уж подопрёт.
Куча невинного народа УЖЕ страдает вовсю, по самым разным поводам, и некриминальным в том числе.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Право на владение оружием
« Ответ #148 от 25.01.2006 в 11:29:26 »

2Мозгун:  
Quote:
Всякий люмпен быстро до стволов не доберётся, бедные они.

В позапрошлом году старые китайские ТТ продавали в Москве на рынке за 500 рублей...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Право на владение оружием
« Ответ #149 от 25.01.2006 в 12:14:47 »

2Tailor:  
А кому нужны старые китайские ТТ? 8) Если и новые - гуано, которое больше 4-5 выстрелов нормально не делает. Хотя китай китаю рознь.
2All:
Я смотрю тут народ обсуждает именно ношение короткоствола. А в каком регионе мира разрешено ношение гражданскими(Ирак, Сектор Газа и Чечня не в счёт)?
По статусу короткостволы надо приравнивать к охотничьим. Такая же процедура получения разрешения, такие же условия хранения, транспортировки и пр. И будет народу счастье.
Сейчас дробовик можно купить без проблем. 3 справки, 2 фотки, месяц ждёшь, сдаёшь тест, получаешь времянку и в магазин. Даже сейфа не надо, просто пишешь, что есть условия хранения. Простенький дробовик стоит от 3000р. И народ не ломится покупать - наверное не надо. И не таскает никто с собой. И с чего такая уверенность, что народ массово начнёт пистолеты покупать?
Про незаконное ношение и вменяемость..... Ну мне габариты позволяют более-менее скрытно таскать Сайгу-12С под пальто. И башку соседу отстрелить могу без проблем. Но меня как раз то, что мой ствол на меня зарегистрирован и останавливает от подобных действий, да даже мыслей.
 
А свободное ношение - неееее... Баловство это. Перебор.
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
Страниц: 1 2 3 4  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 155217 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.