| Тема: Право на владение оружием Страниц: 1 2 3 4 | Прочитано 14609 раз |
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +501
|
 |
Re: Право на владение оружием
« Ответ #100 от 14.12.2005 в 19:02:33 » |
|
Насколько мне известно в США везде запрещено обладание автоматическим стрелковым оружием (к слову про УЗИ и ДШК ), полуавтомат - другое дело.
Если бы все было бы так просто, не запрещали б они импорт САЙГИ.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #101 от 16.12.2005 в 02:34:59 » |
|
desants:
Иван, я спецом консультировался с Денисом.
так что я ничего не выдумываю.
|
| « Изменён в : 16.12.2005 в 02:36:49 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #102 от 16.12.2005 в 08:20:18 » |
|
2desants:
ЕМНИП, автоматическое стрелковое оружие в штатах запрещено с 1994 года. До этого можно было покупать все что душе угодно (Калаши, например).
На оружие купленное до этого года, запрет на хранение и владение не распространяется.
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #103 от 16.12.2005 в 11:45:43 » |
|
А что с Сайгой не так? Чего они её так боятся-то? То, что она Made in Russia не нравится?
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #104 от 16.12.2005 в 12:00:46 » |
|
2desants: 2Raty:
А чего, разве Сайгу запретили к ввозу? Как я читал контракт с компанией EAA, которая импортировала Сайгу истёк. И теперь ижевцы ищут нового "продавца".
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #105 от 16.12.2005 в 14:54:33 » |
|
2maks_tm: Quote:| ЕМНИП, автоматическое стрелковое оружие в штатах запрещено с 1994 года. До этого можно было покупать все что душе угодно (Калаши, например). |
|
Мораторий был на 10 лет.Кончился однако... 
Вот цитатку нарыл по теме...
Quote: Государства должны быть удобными, ненавязчивыми и безопасными. Но при этом
— сильными и мгновенно реагирующими на проблемы граждан. А одетые, как
дервиши, молодые люди с железными болтами в бровях и гайками в носу,
слоняющиеся без дела по улицам с баллонами нитрокраски — это проблема. И
бандиты повсюду — проблема. И прозрачные границы, через которые сочится в
страну всякая мерзость — это проблема. Проблем много, и все их надо
решать. Пусть и не сразу. А не жить с ними рядом десятилетиями и
уговаривать себя, что это не проблема, а так, мол, прыщик на попке,
рассосется… Не рассосется. Как не рассасывается, собственно, нигде.
Подлая власть говорит людям: я буду вас
защищать. Я сама все понимаю, все умею, все вижу и всему знаю истинную
цену. И отбирает у граждан оружие. А поскольку претензии подлой власти на
всеведение и всеблагость смехотворны, — и чем смехотворнее эти претензии,
тем подлее власть, — получается фашизм. А честная власть говорит: я не
всесильна. Я не всемогуща и не всеведуща. Я буду защищать вас до
последнего вздоха, но я не Г сподь, а всего лишь власть. Поэтому — берите
оружие и учитесь владеть им, и смело идите в бой со злом. Я поддержу вас
законами и судами, полицией и пенитенциарной системой, но заменить
народное чувство справедливости я не могу. Вот вам творение господина
Кольта, сделавшее нас всех равными. Возьмите. И будьте гражданами — смело
смотрите в глаза негодяев. Через прорезь прицела.
— И вы поэтому раздали всем подряд оружие?
— Не мухлюйте, пани Елена. Не раздали, а разрешили покупать. По
символическим ценам. И изменили законы, касающиеся мер и границ
необходимой самообороны. И создали Национальную стрелковую лигу и
Национальную гвардию. И покончили с насилием по отношению к безоружным
жертвам. Потому что у преступника всегда есть оружие, пани Елена. Всегда,
— независимо от того, продается оно или нет, и сколько стоит. А если
преступник знает, что вместо крика «помогите» его встретит шквальный
огонь, он тысячу раз подумает, стоит ли лезть. И статистика — за нас, пани
Елена. Падение уровня преступлений против личности — почти в тридцать раз
за десять лет.
— Да да да. Американские ценности.
— Кстати, ценности эти не только и не столько американские. В Российской
Империи револьвер можно было заказать по каталогу, и почтальон приносил
его на дом, а вооруженного насилия было много меньше, чем в Америке. А
Швейцария? Вы думаете, нацисты остановились бы у швейцарских границ, если
бы не знали, что их встретит полмиллиона вооруженных и очень сердитых
мужчин? Да еще на горных тропах?
— Ну, им просто нужны были финансовые рычаги…
— Вы преувеличиваете степень рационализма нацистских вождей, пани Елена. А
вот трусами они были самыми настоящими… И, кстати, с демократией в
Швейцарии до сих пор дела обстоят совсем неплохо. Несмотря на
автоматическую винтовку в каждом — или почти каждом — доме. И с
преступностью — тоже проблем куда меньше, чем там, где владеть оружием
может только преступник…
— Демократия есть вооруженный народ…
— Только так. А то, что привыкли считать демократией вы, на самом деле ни
что иное, как ее тяжелейший кризис. Кризис ответственности, кризис воли,
кризис существования, наконец. В этом смысле у нас — самая что ни на есть
подлинная демократия. То, что мы сделали — это один из вариантов лечения.
Никто не обещал, что лечение будет всегда и для всех одинаково приятным.
Для вас, например. Но признаки выздоровления налицо…
— Ну, например. Организованная преступность уничтожена…
— Бессудными расправами, насколько я понимаю…
— Обязательно. Законы и суды созданы для того, чтобы держать в узде людей,
которые, как минимум, осознают, что законы нарушать плохо! А не для
бешеных собак. Для бешеных собак закон один — петля и пуля. Законы более
или менее продуктивно работают в условиях стабильности. В переходные
моменты они просто не успевают за ситуацией. Это нормально. Но вот в этот
момент и требуется взять на себя ответственность и применить силу. Чтобы
утвердить верховенство закона. Чтобы все знали — у закона есть разные
способы воздействовать на уклоняющихся от его выполнения. В том числе и
весьма брутальные… А ваша хваленая демократия только и делает, что носится
со всякой сволочью, с бандитами, террористами, маньяками. Вместо того,
чтобы дать жертвам право защищаться и прикончить убийцу, насильника,
подонка, вы рассказываете сказочку про человеколюбие и сострадание. Я
согласен человеколюбить и сострадать, только не бандитам. Примите и
прочее. |
|
|
| « Изменён в : 16.12.2005 в 17:30:24 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #106 от 19.12.2005 в 10:34:32 » |
|
2Мозгун:
Quote:| Мораторий был на 10 лет.Кончился однако... |
|
Понятно.
А цитатка откуда?
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #107 от 19.12.2005 в 14:33:05 » |
|
Любопытный случай для сторонников мнения "дуракам оружие нельзя давать":
на днях окончился суд над ментом, по пьяни застрелившим девушку-продавщицу. Он подощёл к киоску в аэропорту и потребовал, скажем так, безвозмездно предоставить ему что-то из товаров (видимо, спиртное и закуску). Когда продавщица отказалась, он достал пистолет и выстрелил ей в голову. Вывод: если у нас менты тоже дураки попадаются, нужно отобрать у них оружие?
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #108 от 19.12.2005 в 14:49:54 » |
|
это проблемы отбора кадров в органы. думаю не секрет, что берут туда не очень подходящих людей, в массе своей.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #109 от 19.12.2005 в 14:57:31 » |
|
В менты, как все иъх называют, часто берут бездарей (уж вы извините) которые по физическим параметрам подходят, а по умственным не очень. Ну хотят они милиционерами быть, кто запретит - у нас демократия. Вот и патрульными (не следователями же их делать) их и отправляют. И гос-ву хорошо и граждане "защищены".
Но думаю по пьяни даже интелегент кого хочешь застрелить мог. Эта "огненная вода" на психику по разному действует.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #110 от 19.12.2005 в 15:45:50 » |
|
Отсюда и вопрос: можно ли давать гражданам оружие, как "кусочек власти", в ситуации кагда нормальной власти нет, а те кто должен быть её представтелем - сами несут безвластие и анархию. Вопрос интересный, сам я не знаю на него ответа. Кто чего думает?
Выплывает он из того, что при рассмотрении вопроса о владении гражданами оружия не корректно ссылаться на ту же США - власть там сильная, глобальных потрясений со времён "сухого закона" не было.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #111 от 19.12.2005 в 15:56:13 » |
|
да, надо. когда власть слаба, а правоохранительные органы недееспособны, то наступает время крайних мер.
в ЮАР граждане, задолбанные беспределом бандитов, собираются в некие дружины. Недавно одна такая дружина совершила налет на виллу наркодельца. Перестреляв его охрану, толпа выволокла нарика и расстреляла его. Поище в СУ, найди и напишу подробности.
Корректно ссылаться на статистику. А она показывает, что разрещение на ношение оружия дает положительные рез-ты. Другое дело - это Россиия. Здесь вечно все через жопу. 
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #112 от 19.12.2005 в 16:13:33 » |
|
2Daito: Да разве это закон? Где-то там было: "Не посигай на жизнь"... и чего-то там еще. Хотя правильно сделали. Туда им и дорога.
2bugmonster: В России редки были моменты, когда власть сильна была, но тогда гражданским в оружии необходимости не было.
ПС: китайские монахи мирные люди, но из-за посигательств всяких разных бандюк, решили создать оригинальные орудия "труда". Вы знаете какие. 
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #113 от 19.12.2005 в 16:35:20 » |
|
2GreenEyeMan: Кстати, насчет монахов: их научил всяким видам БИ (в основном кун-фу) один великий мастер (кажись он сам монахом был, но ). Как-то он пришел в монастырь к монахам и увидел, что по физ.показателям они были чуть ли не дряхлыми стариками. И он их стал учить, чтоб здоровыми были. А потом уже пошли разбирательства с бандюками.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #114 от 19.12.2005 в 16:52:40 » |
|
2Zar XaplYch: Правильно. БИ  были созданы для укрепления духа и тела (чуть ли не как йога). А уже потом смышленные монахи стали использовать их, как защиту.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #115 от 19.12.2005 в 17:12:23 » |
|
2GreenEyeMan:
БИ были созданны крестьянами для защиты от вооруженых налетчиков и солдат, из-за отсутствия онного оружия.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #116 от 19.12.2005 в 17:18:49 » |
|
2Ice_T: Разные стили были созданы разными людьми. А крестьяне изобретали еще и необычное оружие: цепь, "грабли", "тамагавки" и т.д. Все таки крестьяне тоже не глупые люди.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #117 от 19.12.2005 в 17:29:44 » |
|
2maks_tm: Quote:
Вадим Давыдов "Год Дракона" на альдебаране есть,почитай мой пост в соседней ветке про будущее.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #118 от 20.12.2005 в 11:56:43 » |
|
2GreenEyeMan:
Quote:| ПС: китайские монахи мирные люди, но из-за посигательств всяких разных бандюк, решили создать оригинальные орудия "труда". |
|
Quote:| А крестьяне изобретали еще и необычное оружие: цепь, "грабли", "тамагавки" и т.д. |
|
Неправда. Монахи вовсю использовали арсенал холодного оружия, которому позавидовал бы и матёрый игрок в Дъябло2. Сейчас им разрешают делать его только из мягкой, неоружейной стали, как сувенирно-тренировочное.
Крестьяне ничего не изобретали - а учились пользоваться существующими орудиями труда, которые всегда при себе, и которые являются атрибутом крестьянского труда - палочки для обмолота риса "нун-чаку", более крупный вариант этого инструмента и бамбуковый шест для переноски корзин (современный отечественный вариант - топор, арматура, кирпич, осколок бутылки ). Оружие им запрещалось иметь, а за "изобретательство" им сняли бы голову. Самураям вроде как одно время запрещали носить холодное оружие, так они научились драться специальной флейтой - эдакий хардкор вариант буратины.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #119 от 20.12.2005 в 15:06:17 » |
|
Quote:| Самураям вроде как одно время запрещали носить холодное оружие |
|
чушь какая-то. самураи во все времена были привелигированной кастой, что подчеркивалось 2 мечами, с одним из которых они никогда и ни при каких об-вах не расставались.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #120 от 20.12.2005 в 15:23:56 » |
|
2bugmonster: Слушай профи, он про самураев тебе все расскажет.
Монахи (тибетские (они же китайские)) сами по себе мирные люди, редко устраивали "потасовки". Оружием владели только специальные "монастыри", где обочали войнов. Может я и не прав, не являюсь специалистом по восточной культуре. 
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #121 от 20.12.2005 в 15:29:37 » |
|
Quote:| Оружием владели только специальные "монастыри", где обочали войнов. |
|
в Японии был определенный период истории, когда гос-во сражалось с такими монастырями. шла настоящая война.
монахи проиграли...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #122 от 20.12.2005 в 15:48:09 » |
|
2Daito:
Может это были какие-то "опущенные" самураи? А мечи отбирали чтобы не зарезались?
Если серьёзно, историю про боевое искусство владения флейтой рассказывал дяденька-маньяк в сериале "Твин Пикс". Понимаю что источник профанский, но не выдумали-же это в Голливуде? К тому же, в твоей недавней "лекции" по холодному оружию древней Японии говорилось, что полицейским давали вместо мечей специальные палки-мечеломалки. Незнаю, правда, может полицейских и из крестьян набирали?
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #123 от 20.12.2005 в 15:52:09 » |
|
2bugmonster: Голливуд еще и не такое выдумывал
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #124 от 20.12.2005 в 16:54:28 » |
|
так-с.
по поводу этикета меча...
|
| « Изменён в : 20.12.2005 в 17:19:40 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #125 от 20.12.2005 в 16:57:59 » |
|
2Daito:
Quote:
Еще раз повторюсь - это плохой тон, в таком виде оставлять ссылки
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #126 от 20.12.2005 в 17:11:31 » |
|
maks_tm:
а в чем проблема? кликнуть лень?
я ведь не сюда посылаю, а на страницы содержащие интересное мнение или статью.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #127 от 20.12.2005 в 17:17:41 » |
|
2Daito: Саш, смайлики ставь, так и действительно обидеть людей можно. И все же подробнее пиши, об чем ссылка.  Не всем одинаково интересно, и особенно если у человека модемная связь...
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #128 от 20.12.2005 в 17:18:18 » |
|
2Daito:
Quote:
Траффика жалко - сойдет такая отмазка?
А тебе лень написать, что ссылка посвящена "такому-то" и "такому-то" вопросу?
Quote:
в том то и дело, что не сходив, этого не поймешь.
И: "спокойствие, только спокойствие"...
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #129 от 20.12.2005 в 17:20:14 » |
|
....исправил....
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #130 от 20.12.2005 в 17:26:10 » |
|
2Daito:
Quote:
вот и славненько!
Соблюдение некоторых очень несложных не то чтобы правил, а просто хороших манер, помогает собеседникам лучше понимать друг друга, меньше раздражаться и экономить свое время и траффик
|
|
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #131 от 22.01.2006 в 01:59:43 » |
|
Quote:Тема свободного владения гражданами огнестрельным (и прочим) видами оружия очень мало имеет отношение к вопросам самообороны, зато очень много отношения имеет к основным гражданским свободам.
Полноценного гражданина без данной гражданской свободы - нет.
Поскольку государству не нужны будут полноценные граждане, постольку будет запрещена эта гражданская свобода. |
|
хорошо сказано, не так ли? 
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #132 от 23.01.2006 в 21:47:47 » |
|
небольшой репост.
=======
"Daito"
частично автор темы прав.
оружие для самообороны надо. также надо и специальные курсы по повышению навыков владения оружием. потому как, если мне ствол дать и выпустить на улицу - на, защищайся, ничего хорошего не выйдет из этого.
почему он прав? да потому что милиция, какая она хорошая не была бы, защитить меня 24 часа в сутки не сможет, просто физически.
Время у нас неспокойное. И почему, вечером возвращаясь домой, я должен боятся чего-то? А я ведь боюсь. Иду быстрым шагом, желательно по широким, хорошо освещенным улицам, никаких дурацких идей, типа в этом темном дворе срезать, избегая издалека групп молодых людей и четко фиксирую всех кто мимо проходит - у нас уже могут совершенно просто так ударить, пройдя мимо. Одного моего приятеля по голове бутылкой из-под пива ударили по голове, мимо проходя. Хорощо, что приятель был не один...
Так вот - почему я должен себя так вести по вечерам? Разумеется, наличие пистолета не придаст мне крыльев, не сделает из меня рембо. Но по крайней мере, имея пистолет и реальные навыки обращения с ним я имею вероятность, что выйду из столкновения с группой отморозков целым. И только так. Это мое мнение по ситуации. В России.
"Некий юзер"
Да, когда тебе дадут внезапно сзади ломом или трубой по голове, как же, успеешь ты применить пистолет! И я уже писал выше, что это палка о двух концах - у группы отморозков тоже могут быть не кастеты и заточки, а такие же стволы (причем, не обязательно нелегальные). Да и гражданский, имея при себе пистолет, часто любит изображать рэмбо и начинает лезть на рожон.
===========================
рассмотрим 2 варианта.
1) у меня нет пистолета. у группы отмозоков есть.
надо мной покуражатся и искалечат, может убьют.
2) у меня есть пистолет, навыки и готовность применить его.
у группы отмрозков тоже есть пистолеты.
дальнейшее - лично мое дело и этих имбецилов. выйду ли из этой перестрелки я живым/мертвым - вопрос моей удачи, навыков и стечения об-в.
НО! Здесь есть важный для меня аспект - за свою защиту ответственен я. И когда у меня есть пистолет - я что-то могу предпринять, чтобы защитить свою жизнь, честь и достоинство.
В отличии от той ситуации, когда его(пистолета) нет.
======
Это по поводу моего мнения по необходимости иметь оружие гражданам.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #133 от 23.01.2006 в 23:07:08 » |
|
2Daito: Надпись на дверях оружейной лавки в Штатах: "Лучше иметь пистолет и не нуждаться в нём, чем нуждаться-- и не иметь"
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #134 от 24.01.2006 в 00:31:15 » |
|
sunny_day:
ну все. пошел вешатся. на улицу теперь ни шагу. там столько хорошо подготовленных отморозков, что я и дня не протяну. 
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #135 от 24.01.2006 в 01:50:54 » |
|
2sunny_day: Мне кажется самое правильная мысль в статье: овцу оружие не сделает волком. Только Гоблин забывает, что волками могут быть не только бандиты.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #136 от 24.01.2006 в 17:18:40 » |
|
2sunny_day: Гоблин пререводчик отличный, но это не показатель компетентности в данном вопросе.Пироги должон печь пирожник...Было же в ссылках открытое письмо одного мента, инструктора по стрельбе, кстати, который 25 лет службу тащил а не стулья протирал, так вот таким как он можно верить.Он и писал про необходимость разрешать ... А Гоблин...ну что он сам пишет?
"Сосед алкаш могет вооружиться и перестрелять всех..."бред блин.Вот нарколога обманет, психиатра обведёт вокруг пальца, полгода водку пить не будет (сколько там нормальный ствол стоить будет? От 10000 примерно?А что нам алкашам...) и как оторвётся на нас грешных...Вроде умный человек...В Москве одной, сволов охотничих уже немеряно, а статистика применения криминальная нифига под таких умников подстраиваться не хочет.Ну не стреляют-с сволочи!...И чтой то маньяков так мало?
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #137 от 24.01.2006 в 17:28:03 » |
|
2Daito: Quote:рассмотрим 2 варианта.
1) у меня нет пистолета. у группы отмозоков есть.
надо мной покуражатся и искалечат, может убьют.
2) у меня есть пистолет, навыки и готовность применить его.
у группы отмрозков тоже есть пистолеты.
дальнейшее - лично мое дело и этих имбецилов. выйду ли из этой перестрелки я живым/мертвым - вопрос моей удачи, навыков и стечения об-в.
НО! Здесь есть важный для меня аспект - за свою защиту ответственен я. И когда у меня есть пистолет - я что-то могу предпринять, чтобы защитить свою жизнь, честь и достоинство.
В отличии от той ситуации, когда его(пистолета) нет. |
|
Рассмотрим еще и 3-й вариант для полноты картинки.
У тебя есть пистолет и тебя "переклинило" где-то посреди очереди за жетонами в метро. Или там в пробке стоял 2 часа и вот только начал выезжать, как в тебя кто-то въехал.
Я наблюдал потассовки и по меньшим поводам. И, замечу, эти люди были вовсе не отморозками, просто обстоятельства сложились так, что естественной разрядкой организма было набить кому-нибудь морду.
Продажа оружия в населению без решения основных социальных проблем - нонсенс. И не надо показывать на САСШ. Они при оружии не первый век. Все свыклись. Да и каждый налогоплательщик знает, что государство его дожно и (в принципе) будет защищать ежели что.
А у нас? Зима, в квартирах холодно,- берешь ствол и идешь в ЖЭК разбираться.
Как тебе такой вариант?
А касательно самообороны - существует масса способов выйти победителем из драки без использования огнестрельного оружия. Ты просто очень любишь всякого рода железки. Возможно, умеешь с ними обращаться и не вытаскивать из кармана без надобности. Но, увы, далеко не все окружающие так идеальны.
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #138 от 24.01.2006 в 17:43:19 » |
|
sunny_day:
Гоблин слишком узко рассматривает ситуацию.
А ограбление? А угроза жизни близких, друзей? Есть масса ситуаций, где у меня будет время достать пистолет. И это дорого стоит.
Luficer:
да, к сожалению многое я на себя переносил. вполне понимаю, что масса народу у нас просто неадекватна...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #139 от 24.01.2006 в 18:10:37 » |
|
2Daito: Саш, это счас ты отн. спокойный человек, спокойно пишешь посты, а если с тобой спорить, словесно оскорбляя (как rudm Санни_Д недавно), а потом еще тебе в транспорте нахамят, по работе ж..па из-за каких-нить дятлов, короче накопится дряни на душе? Многие в такой ситуации лезут "в рыло"... А со стволом? Те же амеры при оружии с начала страны, и у России так было... Сложный это вопрос... Вот дома я б хотел иметь "дудку", но когда пьяный ментеныш хамил и угрожал моей матушке (я не так давно описывал ситуацию), лично я жалел об отсутствии ствола, пусть и несколько секунд...
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #140 от 24.01.2006 в 18:24:29 » |
|
2sunny_day: Законодательство-другая сторона медали.И это сторонники разрешения тоже уже давно продумали.А от судебных ошибок вообще нигде не застрахованы, в любых странах.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #141 от 24.01.2006 в 22:52:46 » |
|
2Luficer: 2LDV: 2sunny_day: Процитирую сам себя: культура обращения с оружием (его применения) появится ТОЛЬКО после появления оружия, никак иначе. Вы машину без машины учились водить?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #142 от 24.01.2006 в 23:02:35 » |
|
...и при продуманной законодательной базе...имхо
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #143 от 25.01.2006 в 07:52:32 » |
|
2Daito: От законодательсятва культура обращения зависит мало...  По крайней мере - на первых порах...
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #144 от 25.01.2006 в 08:49:36 » |
|
Satan`s Claws:
я не об этом. от законодательства будет зависить грамотное распределение оружие среди слоев населения и законность его пременения в ЧП, так чтобы люди знали - в случае чего - закон на их стороне. Только и всего.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #145 от 25.01.2006 в 09:02:30 » |
|
2Daito:
Quote:| чтобы люди знали - в случае чего - закон на их стороне |
|
Увы, в России, да и не только в ней, как правило, он на стороне того, у кого денег больше... Или власти...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #146 от 25.01.2006 в 10:01:33 » |
|
2istr: Quote:| Процитирую сам себя: культура обращения с оружием (его применения) появится ТОЛЬКО после появления оружия, никак иначе. Вы машину без машины учились водить? |
|
А пока культура будет (будет?) повышаться пострадает куча невинного народа. По неволе задумаешься,- оно того стоит?
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #147 от 25.01.2006 в 10:29:12 » |
|
Парни вы опять наступаете на старые грабли.Даже если завтра разрешат покупать короткоствол, то для начала надо будет преодолеть немало препонов для покупки, начиная с большой цены(это неизбежно), и заканчивая рогатками ментов, которые упираться всеми средствами будут при разрешении и регистрации.Первое время-точно будут...
А криминал прямо сейчас ложит на эти проблемы с прибором...
Всякий люмпен быстро до стволов не доберётся, бедные они. Топоры и кухонные ножи стоят дешевле...и достать не проблема,если уж подопрёт.
Куча невинного народа УЖЕ страдает вовсю, по самым разным поводам, и некриминальным в том числе.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #148 от 25.01.2006 в 11:29:26 » |
|
2Мозгун:
Quote:| Всякий люмпен быстро до стволов не доберётся, бедные они. |
|
В позапрошлом году старые китайские ТТ продавали в Москве на рынке за 500 рублей...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Право на владение оружием
« Ответ #149 от 25.01.2006 в 12:14:47 » |
|
2Tailor:
А кому нужны старые китайские ТТ? Если и новые - гуано, которое больше 4-5 выстрелов нормально не делает. Хотя китай китаю рознь.
2All:
Я смотрю тут народ обсуждает именно ношение короткоствола. А в каком регионе мира разрешено ношение гражданскими(Ирак, Сектор Газа и Чечня не в счёт)?
По статусу короткостволы надо приравнивать к охотничьим. Такая же процедура получения разрешения, такие же условия хранения, транспортировки и пр. И будет народу счастье.
Сейчас дробовик можно купить без проблем. 3 справки, 2 фотки, месяц ждёшь, сдаёшь тест, получаешь времянку и в магазин. Даже сейфа не надо, просто пишешь, что есть условия хранения. Простенький дробовик стоит от 3000р. И народ не ломится покупать - наверное не надо. И не таскает никто с собой. И с чего такая уверенность, что народ массово начнёт пистолеты покупать?
Про незаконное ношение и вменяемость..... Ну мне габариты позволяют более-менее скрытно таскать Сайгу-12С под пальто. И башку соседу отстрелить могу без проблем. Но меня как раз то, что мой ствол на меня зарегистрирован и останавливает от подобных действий, да даже мыслей.
А свободное ношение - неееее... Баловство это. Перебор.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать