| Тема: BattleTech Страниц: 1 2 3 4 5 | Прочитано 14364 раз |
Tanto
Гость
|
 |
Re: Генералы, блин...
« Ответ #100 от 17.08.2004 в 00:55:37 » |
|
Wolverine:
и пну -  - если не прояснишь, что "твоя иметь в виду"
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Clayman
[Наш человек!]
Прирожденный Джаец
back into the game
Пол: 
Репутация: +440
|
|
Re: Генералы, блин...
« Ответ #101 от 17.08.2004 в 08:55:34 » |
|
2Tanto:
Помоему, он имеет ввиду, что при росте 15 метров мехи весят 100т. И при этом, обыкновенный танк-тонн 60.
|
|
Зарегистрирован |
Не верь в худо!
|
|
|
Wolverine
[кенгуреныш]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Генералы, блин...
« Ответ #102 от 17.08.2004 в 09:48:14 » |
|
эне !
я имею ввиду то что в третьем мехи смотряться как будто вырезные из вышеупомянутого картона !
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Генералы, блин...
« Ответ #103 от 17.08.2004 в 21:03:12 » |
|
2Clayman:
Ну они же не из стали все-таки... мономеры полимеры, сверхлегкие сплавы..
2Wolverine: В угловатости тоже есть своя красота, к тому же в технологии такие легче....
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
zatochi
Гость
|
|
Re: Генералы, блин...
« Ответ #104 от 18.08.2004 в 16:13:29 » |
|
да, но если мехи сделаны из сплавов пока неизвестных науке, то это меняет ситуацию ...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Генералы, блин...
« Ответ #105 от 23.08.2004 в 14:57:45 » |
|
2Tanto:
Есно с роботами...
ЗЫ это я про ТА...
|
| « Изменён в : 23.08.2004 в 15:02:18 пользователем: Zmey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Генералы, блин...
« Ответ #106 от 23.08.2004 в 15:04:48 » |
|
Quote:| 2Wolverine: В угловатости тоже есть своя красота, к тому же в технологии такие легче.... |
|
Согласен, что технологичнее, но не всегда прочнее.
Литые и штампованые детали всеж полегче будут по весу
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Генералы, блин...
« Ответ #107 от 23.08.2004 в 17:27:57 » |
|
2Zmey:
Сомневаюсь, что мономерные мускулы для мехов лили в традиционном нашем понимании, да и полимеры штамповать тоже, слабо себе представляю как 
А если серьезно то и литые литым рознь, пластмассу лить или чугуний. Хотя фиг их знает этих из будующего
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Wolverine
[кенгуреныш]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Генералы, блин...
« Ответ #108 от 24.10.2004 в 08:39:32 » |
|
2Zmey:
буду проходить по пунктам
нумер раз
мех не перегревается от движения
миомерные мускулы не греются , перегревается мех изза оружия
поэтому мех может шагать/бежать бесконечно 
нумер два
В некорых танках ядерные двигатели и так есть
нумер три
Ты думаешь просто мех свалить ? я в это сильно сомневаюсь балансировка у мехов намного надежнее чем у нас человеков и тем более кирпичей
нумер четыре
думаешь легко целится в хреновну которая бежит со скоростью в 50-60кмч и может рвануть в небо в любую секунду ?
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Генералы, блин...
« Ответ #109 от 25.10.2004 в 10:58:31 » |
|
2Wolverine:
Quote:| думаешь легко целится в хреновну которая бежит со скоростью в 50-60кмч и может рвануть в небо в любую секунду |
|
Ну не всякая может рвануть, только легкие и средние...
Каким образом мех греется из-за стрельбы из автомата 120мм? И откуда в нем несколько тысяч СНАРЯДОВ. Их столько в него при всем желании не запихнуть. А еще есть вспомогательные системы, реактор и т.д. И что за система наведения, которая не позволяет прицелиться в неподвижную дуру с километра, а только с 300м? И имхо человекообразные боевые роботы - это маразм. Нахрен им руки? чтобы держать в кулаке 120мм автомат с 30 зарядным магазином? Проще этот автомат в "плечо" встроить.
На мой взгляд самая оптимальная конструкция с точки зрения защищенности и вооружения это "блюдце", к которому снизу приделаны сгибающиеся назад "ноги", по бокам на пилонах установлено что нибуть легкое вроде пулеметов или автоматических гранатометов, а все тяжелое оружие установлено на "загривке".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Генералы, блин...
« Ответ #110 от 25.10.2004 в 11:03:06 » |
|
Quote:| миомерные мускулы не греются |
|
А они там есть? что-то не помню. И почему тгда у роботов от попаданий начинает бежать охладитель и гидросмесь? Ну охладитель я еще могу понять, когда из рук - там оружие, а когда из ног? Значит миомерные мускулы все-же греются. А гидросмесь - у некоторых видимо, стоит гидравлика.
Quote:| думаешь легко целится в хреновну которая бежит со скоростью в 50-60кмч и может рвануть в небо в любую секунду |
|
На это есть балистический вычислитель и СУО
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Генералы, блин...
« Ответ #111 от 25.10.2004 в 13:34:55 » |
|
2arheolog:
А вобще 120мм стоит на мародере, хотя мож она и не роторная.
Этот момент не помню, надо глянуть.
Quote:Будет пилить и пилить пока соляра не кончиться
Под водой!!!!!!!!Хорошая подлодка, однако.
А про способ хода и шумность разговора небыло! 
Quote:Действительно сложновато а в танк мы их засунуть сможем?
А зачем. В тан лучше нормальную систему наведения поставить и несколько сотен снарядов. И лупить по уязвимым местам. И систему можно сделать не такой компактной.
Все верно, так же как и в обратную сторону А делая танк не таким компактным - следовательно более тяжелым, теряем те преемущества, которые ты танку приписал.
Quote:| Каким образом мех греется из-за стрельбы из автомата 120мм? |
|
Незначительным
Quote:| И откуда в нем несколько тысяч СНАРЯДОВ. |
|
в третьем мехвариоре куда мы их только не совали конечно со вместительностью они там палку перегнули, хотя зарядов для гаусски там влезало около дюжины всего, при минимуме остального не лучевого оружия.
Quote:| человекообразные боевые роботы - это маразм. |
|
у внутренней сферы омнисов не было, а робот с руками, потенциально может нести разное вооружение в этих самых руках плюс возможность отлавливать на себе элементалов, довольно неудобных противников.
Quote:
есть
Quote:| И почему тгда у роботов от попаданий начинает бежать охладитель и гидросмесь? |
|
конструкция комбинированная подвижность тела - гидравлика приводы рук ного мономеры, а что течь начинает, так это куда попадешь. Quote:| Значит миомерные мускулы все-же греются. |
|
От поподаний лучевого оружия, хотя сами по себе тоже, но не критично.
|
| « Изменён в : 25.10.2004 в 13:38:37 пользователем: arheolog » |
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Copperhead
Гость
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #112 от 25.10.2004 в 13:54:41 » |
|
Quote:| "блюдце", к которому снизу приделаны сгибающиеся назад "ноги", по бокам на пилонах установлено что нибуть легкое вроде пулеметов или автоматических гранатометов, а все тяжелое оружие установлено на "загривке". |
|
О! Прям почти тимбервульфа или дженнера описал
Среди мехов очень много не-человекообразных. Причем многие из них являются самыми эффективными. Достаточно вспомнить тимбера (Mad cat), Marauder, Dire Wolf, Warhawk (Masakari), Crab, Adder (Puma) Среди человекообразных правда, тоже есть оч хорошие машины, в основном кланерские, правда человекообразность весьма условна: Summoner (Thor), Hellbringer (Loki), Executioner (Gladiator). Да даже Atlas, в отличии от синдикатских антропоморфных (Все эти Hatamoto-Chi, Mauler, и пр.) моделей выглядит боевой машиной.
Quote:| Каким образом мех греется из-за стрельбы из автомата 120мм? |
|
Греется в мехе реактор. Из-за необходимости выдавать большое количество энергии, при стрельбе, маневрировании, использовании прыжковых ускорителей. Энергетическое оружие (лазеры, ПиПиСи etc.) требуют больших затрат энергии, из-за и греют дико мех.
Гаусска и баллистические виды оружия требуют гораздо меньше, поэтому почти не вызывают нагрева. Так что при стрельбе из AC/UAC/LBX и пр. мех почти не греется.
Quote:| И откуда в нем несколько тысяч СНАРЯДОВ. |
|
Нету в нем столько снарядов. Даже 100-тонный Atlas несет зарядов всего на двадцать очередей из AC20. Б/к тысячами может измеряться только к пулеметам, или роторным пушкам, калибр которых невелик.
Quote:| Нахрен им руки? чтобы держать в кулаке 120мм автомат с 30 зарядным магазином? Проще этот автомат в "плечо" встроить. |
|
А если надо перенести огонь влево, с оружия установленного с правой стороны? Тут без выносного манипулятора никак не обойтись. И на плече ставят, да. Shadow Hawk с автоматом на плече, или Hollander, который построен вокруг гаусски, так и называют, гаусс-райфл с ногами.
Quote:| И что за система наведения, которая не позволяет прицелиться в неподвижную дуру с километра, а только с 300м? |
|
Так в том-то и дело, что многие высокие технологии времен Звездной Лиги были утеряны во время кровавых разборок после ее распада. Только кланы сохранили какое-то их подобие, и не растеряли, почему и имели превосходство над Внутренней Сферой.
Во вселенной Battletech все самое новое – это хорошо забытое старое.
Высокоточных систем наведения для лазеров и другого оружия – не было (попробуй наведи многотонную дуру, так чтобы точно попасть, да еще в движении, вот и стреляли на расстоянии в километр и меньше). Межзвездные корабли строить разучились, и поэтому они были неприкосновенны. И т.д.
PS А играть в Mechwarrior’ы стоит во все с 1 по 4, можно будет выбрать какой больше понравится. Мне вот MW2 и MW3 нравятся, на графику мне пофиг. MW4 многим напоминает кваку на мехах, но в нем больше всего мехов на данный момент, особенно после последнего мехпака, да и графика, опять же…
Первые три доступны для скачки на олдгамес, а MW2 Mercenaries 3Dfx мона скачать на olenegorsk.murman.ru.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Copperhead
Гость
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #113 от 25.10.2004 в 14:02:25 » |
|
Разбавлю картинками, хотя и немного не в тему разговора
Timby & Hollander (с) Pawel Czarnecki
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Copperhead
Гость
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #114 от 25.10.2004 в 14:22:54 » |
|
Фля и Дайр
с
|
| « Изменён в : 25.10.2004 в 14:24:56 пользователем: Copperhead » |
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #115 от 25.10.2004 в 17:11:51 » |
|
2Copperhead:
картинки с мехами всегда в тему, если редкие
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #116 от 26.10.2004 в 09:01:52 » |
|
Можно пару мыслей в тему?
Единственное преимущество шагающего механизма над механизмом с колесами - в его универсальности. И единственно чем можно объяснить вообще появление мехов - необходимость вести бои на различных планетах с совершенно различной географией и видами местности. Шагающий механизм в виде меха сохраняет маневренность и боевые способности практически на любой поверхности (и по пояс в болоте и на крутом склоне горы). Если бы география всех планет входящих в империю кланов (во времена межклановых войн) или ВС (во времена восстания) были идентичны - никаких мехов бы никогда не появилось, строились бы узкоспециальные машины, для болот - катера на подушке, для равнин - танки и т.д. Появившиеся в ВС (если не ошибаюсь) передвижные крепости, которые атаковать имело смысл только подразделением мехов, и использовавшиеся в основним при оброне (поная аналогия танка) - яркое тому подтверждение.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wolverine
[кенгуреныш]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #117 от 26.10.2004 в 09:20:13 » |
|
2Force_Majeure: Ку !
но мы тут в данный момент схавитлись чисто на почве превосходства танка над мехом
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #118 от 26.10.2004 в 10:01:30 » |
|
Quote:| Единственное преимущество шагающего механизма над механизмом с колесами - в его универсальности. |
|
Очень веский довод в пользу мехов
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #119 от 26.10.2004 в 22:16:10 » |
|
2Force_Majeure: Ну, по поводу болот - явное заблуждение, что мех будет "по пояс" - у болот фактического дна нет...
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Copperhead
Гость
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #120 от 27.10.2004 в 00:04:35 » |
|
Quote:| но мы тут в данный момент схватились чисто на почве превосходства танка над мехом |
|
Прокомментирую со стороны сторонника меха (сорри за тавтологию), раз уж мой предыдущий пост особых возражений не вызвал. И заступлюсь за мехи.
2Force_Majeure
Абсолютно согласен.
Quote:| Единственное преимущество шагающего механизма над механизмом с колесами - в его универсальности. |
|
Единственное преимущество гусеничного механизма над колесным – в его универсальности И танки сейчас являются основной ударной силой в наземных операциях, несмотря ни на что, хотя и нуждаются в поддержке. То бишь, этого единственного преимущества бывает достаточно чтобы создать новую боевую машину, которая будет рулить непосредственно на поле боя. Все просто – все самое лучшее: оружие, броня – ставится на самое лучшее шасси. Так появился танк. Так может появиться мех.
Если же говорить о мехах во вселенной battletech, то они там отличаются от танков в первую очередь не столько принципиально новым шасси, сколько вложенными в них затратами, денег, рабочих сил, материалов. И если по массе они приблизительно равны, то боевым возможностям (и стоимости) это - небо и земля.
То есть мех в баттлетехе – это не танк с ножками. Это принципиально другая боевая машина, в которую вложены безумные силы и средства, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В танках не используются миомерные мускулы. В танках не используются нейрошлемы. Мех несет гораздо большую номенклатуру вооружения, как правило и более мощного. Даже броня у них разного (!) качества. В силу этого, а не в силу того, что он шагает а не перемещается на гусеницах, мех является отлично защищенной, вооруженной лучшим оружием, высокомобильной на поле боя оружейной платформой, пилотируемой лучшими пилотами.
С позиций сегодняшнего дня мех невозможен.
Но если возникнет необходимость вести боевые действия на неподготовленных для человеческой жизни планетах с разным рельефом, мех может появиться. И когда все лучшее будет отдано мехам, танк уйдет на вторые роли. Как все в BT и произошло.
PS В качестве приложения, для того чтобы лучше представить что такое мех во вселенной battletech. Это не значит, что я считаю что мехи будущего, если они будут, будут выглядеть именно так.
Вот отчет, если кто в английском шарит, об испытаниях первого меха, показывающий судьбу танка в БТ.
http://users.anet.com/~cplkagan/information/bmh.html
First BattleMech Combat Run
[Editor's note: On February 5, 2439, the first BattleMech received its baptism of fire on a desolate series of steppes near the North American city of Yakima. The Battlemech, a joint effort by more than 20 of the best weapons manufacturers in the Hegemony, was tested against four ancient Merkava heavy tanks specially fitted with remote control devices. The commander of the BattleMech and the first MechWarrior was Colonel Charles Kincaid.
The few people allowed to witness the first combat run of the BattleMech were debriefed. What follows is a transcript of a verbal report filed by Professor Htov Gbarleman, chief research scientist for Karena's Fiber Optics Interstellar, manufacturer of the BattleMech's sensor systems.]
Colonel Kincaid, with his usual impatience, rushed through the pre-test warm-up and nearly ripped apart one of his umbilical connections trying to get the test started. As I began to monitor the sensor output, I noticed that the BattleMech's myomer-neural feedback circuits were faithfully echoing Colonel Kincaid's brain wave patterns. It was eerie - almost as though the 'Mech were technically alive and Kincaid was its spark of divinity. The Colonel's howl of sheer pleasure quickly cleared my head of that notion. He pushed the Mackie forward in a trot straight into the test range where four tanks waited among low, rolling hills.
One of the tanks opened fire. Its shot was true and hit the 'Mech just above the right hip. Everyone in the brightly lit bunker seemed to hold his breath as all the readouts fuzzed into snow at the blast interference. No damage! A piece of steel no thicker than my finger, strengthened by radiation casting techniques and impregnated with a sheet of woven diamond fibers, had stopped cold an armor-piercing shell. That same shell would have gone straight through a third of a meter of normal steel.
The tracking cameras watched as the Colonel swiveled his chest to bring his weapons to bear. Twenty years of my life seemed to focus into a single action that would take no more than five seconds. I watched as Colonel Kincaid used his sensors - my sensor - to pick out the tank hidden behind a group of small trees and bushes. He fired both his PPC and autocannon. Both shots were direct hits and the tank erupted into a ball of flame.
A thunderous cheer swept the bunker, while everyone present began to slap me on the back. Instead of feeling pleased at the 'Mech's performance, I felt increasingly sad.
I didn't realize why until Kincaid began to track down the last tank. The tank operator was sitting at his remote control panel next to me. I'll never forget the expression on the young man's face.
Outside, Kincaid had disabled the last tank. As he stood over it, he raised the 'Mech's right foot and brought it crashing down onto the tank. Before the hunk had a chance to explode, Kincaid twisted the 'Mech's foot deeper into the tank's carcass. Next to me, the operator of the tank was trying so hard not to show his fear that tears were streaming down his cheeks.
It hit me than that my colleagues and I had just turned loose one of the most powerful weapons ever conceived by man, but we were celebrating like giddy children. While my companions jumped up and down with glee, that poor boy was trying to hide the fact that in the instant his screens went black, he had wet his pants.
Перевод можно посмотреть, например, на РБТЛ: http://www.battletech.ru/main.php?dir=1027879794858512630&post=10301...
Quote:| картинки с мехами всегда в тему, если редкие |
|
Картинок с мехами, самых разных, если кому надо, дофига тут
http://ppc.warhawkenterprises.com/1.html
И тут
http://www.nic.p4u.pl/hp/ENGLISH/indexE.htm (туда переехал с clanwolf’a Pawel Czarnecki)
Еще на renderocity есть такой товарищ:
http://www.renderosity.com/gallery.ez?ByArtist=Yes&Artist=WhiteFeath...
Оттуда я стырил картинку с Flea и Dire Wolf, за что мне безумно стыдно. Особенно впечатляет вот это
http://www.renderosity.com/viewed.ez?galleryid=464709&Start=13&A...
Quote:| Ну, по поводу болот - явное заблуждение, что мех будет "по пояс" - у болот фактического дна нет... |
|
Сие зависит от удельного давления на грунт, при достаточной площади ступней оно может быть весьма невелико. Хотя конечно лезть в серьезное болото на любой технике кроме аппарата на воздушной подушке - безумие.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #121 от 27.10.2004 в 00:51:23 » |
|
2Copperhead:
Пасиб, из тех что ты дал ссылки, кое-каких сайтов я не видел.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #122 от 27.10.2004 в 00:53:53 » |
|
http://www.olenegorsk.murman.ru/bt/btech_down.html
Народ, там по ссылке 3D модели мехов, может кто в курсе что за расширение у файлов? Для какой проги?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Copperhead
Гость
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #123 от 27.10.2004 в 00:55:58 » |
|
Остапа несло.
Kit fox и элемы.
Marauder в джунглях
Тимбер
ч0рный рыцарь (давионовский)
Катапульты
Osiris
Ну и the best (ИМХО)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Copperhead
Гость
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #124 от 27.10.2004 в 00:58:52 » |
|
2arheolog:
Quote:| Народ, там по ссылке 3D модели мехов, может кто в курсе что за расширение у файлов? Для какой проги? |
|
Автокадом. Можно и архикадом, вроде.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #125 от 27.10.2004 в 00:13:58 » |
|
2Copperhead: Не цепляй так много картинок к одному сообщению, ждать упаришься пока догрузиться, да и не все отоброзились 
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #126 от 27.10.2004 в 07:51:35 » |
|
2Wolverine:
Quote:| но мы тут в данный момент схавитлись чисто на почве превосходства танка над мехом |
|
Об том и речь. На относительно ровной поверхности танки круче, а в скалах мехи рульнее.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #127 от 27.10.2004 в 07:52:56 » |
|
2Satan`s Claws:
Quote:| 2Force_Majeure: Ну, по поводу болот - явное заблуждение, что мех будет "по пояс" - у болот фактического дна нет... |
|
Ну образно, образно
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #128 от 27.10.2004 в 08:01:53 » |
|
2Copperhead: Quote:| Единственное преимущество гусеничного механизма над колесным – в его универсальности |
|
Пардонте, я всю жизнь думал что в проходимости и защищенности.
Quote:| И танки сейчас являются основной ударной силой в наземных операциях |
|
Где это, на Кавказе, в Чечне? Пример в студию, плиз.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #129 от 27.10.2004 в 08:21:45 » |
|
2Force_Majeure: Quote:
Где это, на Кавказе, в Чечне? Пример в студию, плиз. |
|
А ты мне покажи пример где в чечне была вайна армия на армию?
Или предлагаешь боевиков по горам танками гонять? 
Война войне рознь
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #130 от 28.10.2004 в 05:28:38 » |
|
Танки уже не являются основной ударной силой, ибо уничтожимы ПТУРСами - ручными или стационарными.
Авиация рулит.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #131 от 28.10.2004 в 08:13:35 » |
|
2arheolog:
Quote:| А ты мне покажи пример где в чечне была вайна армия на армию? |
|
А где во вселенной BT была война армии на армию?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wolverine
[кенгуреныш]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #132 от 28.10.2004 в 08:58:27 » |
|
2Force_Majeure: это шо за незнание матчасти ? 
самым большим побоишем наверно был Токкайдо
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #133 от 28.10.2004 в 16:28:18 » |
|
2Force_Majeure:
Quote:| А где во вселенной BT была война армии на армию? |
|
Изучайте первоисточники, мне легче наверно сказать в каких книгах не было крупномасштабных боевых действий, чем перечислить те в которых они были.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #134 от 29.10.2004 в 07:36:57 » |
|
2Force_Majeure: Как раз-таки танк держится на "сомнительной" почве лучше... Хотя, опыт ВОВ показывает, что все это - полная хня, а из белорусских болот танки до сих пор вытаскивают
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #135 от 29.10.2004 в 08:51:01 » |
|
Я действительно читал не так много книг из серии ВТ, но хронологию событий немного представляю. На раз могу вспомнить всего два момента крупномасштабных сражений 1 - объединенные силы кланов против Комстара после разрыва 15летнего мирового соглашения и 2 - бои возрожденной звездной лиги против объединенных сил кланов. Большинство же книг серии рассказывает об отдельных судьбах отдельных людей и боев "стенка на стенку" в них нет. Хотя я могу и ошибаться, еще раз повторю, что читал далеко не все книги.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #136 от 29.10.2004 в 10:02:54 » |
|
2Force_Majeure: Почти все книги касающиеся домов Девиона и Куриты это большие побоища, если они не описываются впрямую (отдельные части) то основные действия происходят на их фоне.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #137 от 29.10.2004 в 14:01:32 » |
|
2arheolog:
Откуда столько мехов? Карлайл внужден был захватывать мехи для своего отряда.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Copperhead
Гость
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #138 от 29.10.2004 в 14:09:31 » |
|
2Viking:
Quote:
Ни в коем разе. Авиация способна оказать неоценимую помощь, но не более того. См. ниже.
2Force_Majeure:
Quote:| Пардонте, я всю жизнь думал что в проходимости и защищенности. |
|
Можно на колесный навесить до фига брони и чего?
А легко защищенные гусеничные машины на что? М113, ЛБТ и иже с ними.
Quote:| Пардонте, я всю жизнь думал что в проходимости |
|
Потому и универсальности.
Quote:| Где это, на Кавказе, в Чечне? Пример в студию, плиз. |
|
В наземных операциях замены танку нет. Покажите мне армию которая отказалась от использования танков?
Да, танк беспомощен против авиации, но ПВО на что? При прочих равных условия исход поле боя будут определять танки. Потому что это единственная боевая машина способная действовать непосредственно в бою, даже под плотным огнем проивника, оперативно реагирую на постоянно меняющуюся остановку. Естественно в разумных пределах, да?
Мы же не говорим что танк способен промчатся за час 100 километров и появится на другом участке фронта.
Однако, на что способна авиация? Она может уничтожить инфрастуктуру целого государства (как это сделали или почти сделали США с Сербией и Ираком), она может оказывать непосредственную поддержку войскам на поле боя, - и, это и есть ключевой момент. Именно поддержку. При равенстве сил в воздухе и ПВО все будет решаться на земле.
Да и без равенства такое тоже может быть.
Пример – Персидский залив, танковая битва, 25-26 февраля 1991-го года, ночью, под дождем, в условия песчаной бури, когда была разгромлена танковая дивизия «Тарквалана» Иракской Республиканской гвардии. Бой продолжался 42 часа, и его можно считать переломным моментом в той войне. Именно после него победа сил коалиции стала четко определена.
Примеры – многочисленный танковые бои в арабо-израильских войнах, несмотря на наличие у обеих сторон вполне современной по тогдашним меркам авиации.
Танковым частям не нужно превосходство в воздухе, хотя и желательно Им достаточно хорошего ПВО, и авиация противника разобьется о ЗУРы и МЗА, потеряв пилотов и технику, и именно тогда танки нанесут решающий удар.
Пехота эффективна в ближнем бою против танков без пехотного прикрытия, но пехоте противника в сочетании с танками она проиграет.
Если бы танки были неэффективны, то разве стали разрабатывать все эти «Леклерки», «М1А2», «Меркаву 4», Т-90 и пр.?
В крупномасштабном столкновении современных армий все решится либо массами танков, либо применением ядерного оружия. Авиация еще не доросла до того чтобы эффективно выколупывать каждую боевую машину, каждую огневую точку, каждое мелкое соединение пехоты. Слишком дорого и неэффективно это выходит.
Вот и получается что танк является основной ударной силой в наземных операциях.
Имхо, то что танк свое отжил и авиация рулит, это журналистская легенда, a la пули со смещенным центром тяжести, когда термины употребляют, не понимая их смысла.
Смысл в том что и авиация, и пехота получили более эффективные средства борьбы с танками, но панацеей ни то ни другое не является.
Quote:| Я действительно читал не так много книг из серии ВТ, но хронологию событий немного представляю. |
|
Хронологию лучше не по худлиту изучать. А по хронологии.
Бои стенка на стенку в BT это все войны за наследство, плюс вторжение кланов. А, ну можно еще Амариса вспомнить, с Керенским.
2Wolverine:
Quote:| самым большим побоишем наверно был Токкайдо |
|
Угу. Люсьен опять же вспомнить можно. А вообще там самая натуральная глобальная война шла, с множеством сражений.
2arheolog:
Quote:| Изучайте первоисточники, мне легче наверно сказать в каких книгах не было крупномасштабных боевых действий, чем перечислить те в которых они были |
|
Ну, там всяким наемникам посвященные, во время Токкайдского перемирия особенно ж)
Вообще в половине книг жевание соплей вместо описания битв. Лучше мануалы читать.
ЗЫ Ну и ник я тут себе выбрал...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #139 от 29.10.2004 в 16:18:53 » |
|
Quote:| . Авиация еще не доросла до того чтобы эффективно выколупывать каждую боевую машину, каждую огневую точку, каждое мелкое соединение пехоты. |
|
Доросла, именно вплоть до каждой боевой единицы, но ты прально сказал, при отсутствии эффективного противодействия.
2Copperhead:
Quote:| ЗЫ Ну и ник я тут себе выбрал... |
|
Поменяй, пока мы не успели привыкнуть, только скажи что ты это ты
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Wolverine
[кенгуреныш]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #140 от 29.10.2004 в 22:32:47 » |
|
2Force_Majeure: Quote:| Откуда столько мехов? Карлайл внужден был захватывать мехи для своего отряда. |
|
Карлайл был вначале обыкновенным вольным стрелком, он в сражениях на уровне госудастве до, того как оброс техникой и славой, не участвовал
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #141 от 30.10.2004 в 07:28:47 » |
|
Давайте не будем разводить фигню, ок?
Посмотрите на технологии оружия, котрые применяются в Мехах.
Самое дальнобойное оружие - RDD - на км бьет.
По моему, это не есть писк.
Современная пехота оснащенная ПТУРС-ами, бьющими на 4 км по лазерному лучу, PTG на дистанции до 1 км, с танками в боевых порядках, несущими 120-125 мм (это, кстати, считается ОЧЕНЬ крупным калибром для мехов) орудия на 2.5 -3 км, самоходками типа "Гиациант" или "Акация" отрабатывающими на дистанции до 10 км (точно не помню о дистанциии их применения), многоствольной артиллерии, вроде "Град", "Смерч" или "Точка"-У (у последней разброс - не более 10 м), плюс авиация способгая сбросить крупнотажные умные бомбы с такой дистанции, что никакой мех тип "Снайпер" или "Горец" не увидит их даже.
Так вот все это, извиняюсь за грубость, в@@бёт мехи до того как они подойдут, а потом, то что останется - использует повторно.
Даже пехота с тривиальными гранатометами, вроде RPG-7 или Шмелями (РПО-А)
такой кипеж может устроить, что мало не покажется.
----------
вообще спасибо за спич и фотки - как будто вспомнил себя, лет 5 назад 
|
| « Изменён в : 30.10.2004 в 07:31:19 пользователем: Tanto » |
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #142 от 30.10.2004 в 09:19:29 » |
|
2Tanto:
Ты забываешь об условиях игры в мире баттелтеха, там не возможности навести высокоточно бомбы, по лазерному лучу прицелить ракету "с рук". так что никаких Гиацинтов там нет. Не надо путать мягкое с теплым. Это же фантастика
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Wolverine
[кенгуреныш]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #143 от 30.10.2004 в 11:49:18 » |
|
Артиллерия они в БТ артиллерия
При той же битве на Токкайдо было описано как пара взводов как-их-там-Томов разнесли в пух прах несколько звезд клановских мехов проходивших черех какую то долину
Но артой можно так же спокойно выносить танки
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #144 от 30.10.2004 в 13:46:16 » |
|
Quote:| Но артой можно так же спокойно выносить танки |
|
Не совсем также. У танков броня с рациональными углами наклона. А у мехов- как бог послал(и куда )
Мехов типа мародера можно былоб слегка модернизировать - прихреначить сверху башню с парой 120мм или 1х150мм, оставить еще немного легкого вооружения вроде легких лазеров и пулеметов.
А 120мм автомат я имел в виду такой:
Берем калашников , увеличиваем его в ххх раз, чтобы калибр стал 120мм, одеваем на робота "разгрузку" с "рожками" , затем этот монстр берет в кулачек свой ак-120мм и идет херачить других роботов. У данной схемы даже есть некоторые плюсы- можно на бедро ножик приделать и выхватить его в ближнем бою , только вот автомат бросить придется.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Clayman
[Наш человек!]
Прирожденный Джаец
back into the game
Пол:
Репутация: +440
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #145 от 30.10.2004 в 15:44:46 » |
|
2Zmey:
А к АК приделать штык, оптику и тактический фонарик
|
|
Зарегистрирован |
Не верь в худо!
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #146 от 30.10.2004 в 15:55:43 » |
|
arheolog:
вот именно, что фантастика - "если бы да кабы"
никаких столкновений того мира и нашего не предвидится, думается мне
так что все эти споры - пустое
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #147 от 30.10.2004 в 19:34:12 » |
|
Quote:| так что все эти споры - пустое |
|
Угу...
Но блин, я не понимаю как дура массой 100тонн не уходит по пояс в чернозем на первом шагу. Удельное давления там явно больше чем у танка, а у танка оно меньше, чем у человека.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wolverine
[кенгуреныш]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #148 от 30.10.2004 в 22:42:15 » |
|
2Zmey: а нейрошем там нафига по твоему ?
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: BattleTech
« Ответ #149 от 31.10.2004 в 01:26:54 » |
|
Wolverine:
нейрошлем здесь ни причем
Zmey:
это же уловности вселенной бэттлтэч!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
FleaDire-1.jpg
Послать Тему
Печатать