| Тема: Естественные науки Страниц: 1 2 3 4 5 6 | Прочитано 29780 раз |
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол: 
Репутация: +841
|
 |
Re: Естественные науки
« Ответ #50 от 20.08.2009 в 02:44:39 » |
|
20.08.2009 в 02:42:33, G.E.M. писал(a):| через фольгу микроволны проходят |
|
Не проходят вообще. Но нагреть саму фольгу могут чувствительно.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #52 от 20.08.2009 в 03:11:44 » |
|
20.08.2009 в 02:35:07, Дядя Боря писал(a):| Ну, это то просто чистейшей воды приколизм юморной, с чепчиками... |
|
Это серьезная научная работа !!! 
20.08.2009 в 02:42:33, G.E.M. писал(a):| - где-то на русском похожее читал. но по-моему через фольгу микроволны проходят (хотя проверять стрёмно - микроволновка только год стоит, новая практически). |
|
Вот сразу видно работу ты не читал!
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #53 от 20.08.2009 в 04:00:56 » |
|
Группа фанов-реконструкторов JA2. Полевая модификация с введенными в игру, кроме прочих девайсов, шапочками из фольги. Инструктаж перед штурмом Камбрии.
|
| « Изменён в : 20.08.2009 в 04:01:20 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #54 от 20.08.2009 в 08:56:13 » |
|
20.08.2009 в 03:11:44, Zed писал(a):| Вот сразу видно работу ты не читал! |
|
- Offtop:каюсь, язык заломал. Ну не идёт у меня научный зомбийский из головы...  |
|
2cha: Offtop:Сдаётся мне, что от тех троих крайних толку ноль - они связаны. А чувак с дополнительными руками на голове есть чистой воды gabby.  |
|
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #55 от 20.08.2009 в 09:15:33 » |
|
2G.E.M.: Что такое gabby?
20.08.2009 в 08:56:13, G.E.M. писал(a):2cha:
Offtop:Сдаётся мне, что от тех троих крайних толку ноль - они связаны. |
|
"Мудрость" третьему качают.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #56 от 20.08.2009 в 12:41:02 » |
|
20.08.2009 в 09:15:33, cha писал(a):
Это чит-код бессмертия, вечных патронов и брони в какой-то знаменитой игре. То-ли дум, то-ли квейк.
2Дядя Боря:
Offtop:Работал я как-то под Москвой в одном сильно секретном институте. Один из наших сотрудников вернулся из командировки с Байконура, и среди прочих интересных фактов сообщил, что там так мало женщин, что, как говорят местные - "на одну женщину приходится 10 метров х*ев и ведро яиц..."
Посмеялись... Начали работать.... А из головы все не выходит такой замечательный факт. Но, поскольку все люди ученые, с образованием, да и не с одним, кто-то задумчиво произнес: - А правда ли, что на 10 метров приходится ведро Все забросили свою важную научную работу и занялись расчетами. И ведь как это было интересно! Весь отдел секретного института целый день занимался такими делами, как сбор исходных данных, т.е. выяснения среднего размера (сколько тут было споров - каждый стеснялся вслух произнести размер в сантиметрах, чтобы другие его не обсмеяли), вычисление объема эллипсоида, ввели даже "коэффициент" укладки в ведро. Потом вспомнили, что данный коэффициент - вещь нелинейная, ведь верхние будут давить на нижние!!! Учитывалась даже форма ведра.
В общем, к концу этого дня результат был получен - чуть больше половины ведра получилось.....
А в это время вся страна ожидала от советских ученых новых побед в космосе!!! |
|
Только я цифры переврал
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #57 от 20.08.2009 в 17:43:46 » |
|
20.08.2009 в 12:41:02, butterfly писал(a):| вся страна ожидала от советских ученых новых побед в космосе!!! |
|
Дождалась ведь! Я сам в подобном институте 13 годочков отработал... Что было главным? Строительство - ДА! Помощь колхозу - ДА! Если не дать инженеров на стройку и в колхоз - по партлинии оргвыводы... Вплоть до снятия... Работяг то особо не трогали - во первых они и послать могут (и посылали ведь!), во вторых - работяги план давали, который тоже важен! А инженегр из отдела-разработчика - это человек безответный, его можно... Вот и ковали мы щит... в свободное от колхозов и строек время... Соответственно, посчитать объём - ну, если интересно, то почему бы и нет?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #58 от 20.08.2009 в 20:35:45 » |
|
2Дядя Боря:
Дядь Борь.... Вот как ты умудряешься на каждом ровном месте митинг устроить? Это а-н-е-к-д-о-т, не больше и не меньше. Я вот как задницей чувствовал, что тебя понесёт
А даже если такое и было в реале - ну устроили себе гимнастику для ума - не самое вредное времяпровождение, согласен 
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #59 от 20.08.2009 в 20:49:44 » |
|
2butterfly: Серёг, да забей, это же ДБ =) Он без этого уже походу не может
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #60 от 21.08.2009 в 00:24:40 » |
|
20.08.2009 в 12:41:02, butterfly писал(a):| А в это время вся страна ожидала от советских ученых новых побед в космосе!!! |
|
Это кто написал? Если я - можете мне вынести порицание. Мой пост - не более, чем ответ на эту фразу, пояснение, что я сам с удовольствием бы посчитал метры и литры (и считал ведь, по другим поводам - но было, было, разговоры в рабочее время о всём и ни о чём) за те деньги и при том отношении, что тогда существовали. О чём и вам не след забывать, или узнать - если не знали.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #61 от 21.08.2009 в 00:45:54 » |
|
21.08.2009 в 00:24:40, Дядя Боря писал(a):
Откуда я знаю? Тот же, кто и анек придумал.
21.08.2009 в 00:24:40, Дядя Боря писал(a):| Мой пост - не более, чем ответ на эту фразу |
|
Никто не задавал никаких вопросов  Отвечать на незаданные вопросы было твоей идеей
21.08.2009 в 00:24:40, Дядя Боря писал(a):| я сам с удовольствием бы посчитал метры и литры (и считал ведь, по другим поводам - но было, было, разговоры в рабочее время о всём и ни о чём) за те деньги и при том отношении, что тогда существовали. |
|
Да везде так, где возможность есть
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #62 от 21.08.2009 в 00:47:08 » |
|
2butterfly: О! И кто тут дискутирует? Буттер, это явно - ты! 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец
Инженерные войска
Пол:
Репутация: +241
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #63 от 21.08.2009 в 09:53:24 » |
|
По повуду вышесказаного , могу сказать - что климат на земле меняется постоянно , вспомнить хотябы ледниковый период . Последнии измененяя явно слишком резкие и так недолжно быть даже учитывая быстро развивающиеся ,современные технологии . Возможно - это влияние из ВНЕ- ну типо UFO 1 .
|
|
Зарегистрирован |
Нет в мире силы, сильнее силы тока.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #64 от 21.08.2009 в 09:57:32 » |
|
21.08.2009 в 09:53:24, Sir-Dorosh писал(a):| климат на земле меняется постоянно , вспомнить хотябы ледниковый период |
|
/утирая слезы/ Поставлю в подпись, ей б-гу!
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #65 от 21.08.2009 в 10:14:45 » |
|
2cha:
Да, нам горцам есть что вспомнить 
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #66 от 21.08.2009 в 10:41:11 » |
|
2Zed: Да ладно вам, мамонтам, обижать мышку =)
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +304
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #67 от 06.09.2009 в 04:59:05 » |
|
Недавно узнал о существовании т. н. задачи Кельвина.
Надо разбить пространство на равные по объёму многогранники
так чтобы суммарная площадь граней была минимальной.
Эта задача пока не решена. Кельвин выдвинул некую гипотезу,
но она была опровергнута. Были построены разбиения с меньшей
площадью граней. Но оптимальное разбиение до сих пор не найдено.
Или возможно оно найдено, но не доказано, что оно оптимальное.
Так вот, я к чему. Эту задачу можно переформулировать на плоскости.
Разбить плоскость на равные по площади многоугольники, так чтобы
суммарная длинна сторон была минимальной.
Эта задача решена? Что-то я в инете не смог нарыть. Никто не натыкался?
|
| « Изменён в : 06.09.2009 в 04:59:39 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #68 от 06.09.2009 в 05:19:15 » |
|
2pipetz: А что означает "суммарная площадь граней была минимальной"? Это сколько?
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов...
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #69 от 06.09.2009 в 05:44:03 » |
|
06.09.2009 в 04:59:05, pipetz писал(a): - наврядли. Если только... А полигоны многогранниками могут являться?
06.09.2009 в 05:19:15, Legend писал(a):| А что означает "суммарная площадь граней была минимальной"? Это сколько? |
|
- скорее всего надо спросить "насколько" минимальной.
|
|
Зарегистрирован |
Статейки и обзоры на Дзене
Графика для джаги, безвозмездна
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +304
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #70 от 06.09.2009 в 07:24:51 » |
|
06.09.2009 в 05:19:15, Legend писал(a):| А что означает "суммарная площадь граней была минимальной"? Это сколько? |
|
Минимальной значит наименьшей . Например параллелепипед с минимальной
суммой площадей граней при заданном объёме - это куб.
Но ты с гранями не заморачивайся. Эта задача сложная и ещё не решённая.
Лучше на плоскости подумай.
|
| « Изменён в : 06.09.2009 в 07:26:42 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #71 от 06.09.2009 в 07:38:57 » |
|
2pipetz: А чё тут думать? Кучу квадратов нарисовать и всё =) Раз у них наименьшая суммарная площадь граней. Али не так? 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +304
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #72 от 06.09.2009 в 08:36:10 » |
|
Да нет. расчёт показывает, что, например, заполнение шестиугольниками
даст меньшую сумму сторон. Ну это понятно, при заполнении площадей
много больших площади одной ячейки.
Наверное, заполнение шестиугольниками и будет оптимальной.
Я к чему клоню. К тому что пчёлы судя по всему решили эту задачу уже давно.
Ещё до того как человек взял в руки палку.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +304
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #73 от 06.09.2009 в 08:39:20 » |
|
А теперь, внимание, идея на миллион.
Возможно, если поместить пчёл в какие-нибудь особые условия (например в невесомость ), они решат и задачу Кельвина!
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #74 от 06.09.2009 в 11:03:42 » |
|
2pipetz: Боюсь, они это сделают только после того, как им дать несколько миллионов лет на эволюцию .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 11, версия 02.12.24
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов...
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #75 от 06.09.2009 в 19:42:11 » |
|
06.09.2009 в 08:39:20, pipetz писал(a):| Возможно, если поместить пчёл в какие-нибудь особые условия (например в невесомость ), они решат и задачу Кельвина! |
|
- не хочу никого огорчать, но в таких условиях пчёлы, да и любые из перепончатокрылых, просто сдохнут.
Но это на практике, а в теории - неужели им больше нечего делать будет, чем решать задачу какого-то там математика.
|
|
Зарегистрирован |
Статейки и обзоры на Дзене
Графика для джаги, безвозмездна
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +304
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #76 от 06.09.2009 в 21:00:25 » |
|
06.09.2009 в 11:03:42, Ushwood писал(a):| Боюсь, они это сделают только после того, как им дать несколько миллионов лет на эволюцию |
|
Это может быть. А может они решили эту задачу не перебором, а мозгом.
Может результатом эволюции как раз стала способность решать такого
рода задачи.
06.09.2009 в 19:42:11, G.E.M. писал(a):| Но это на практике, а в теории - неужели им больше нечего делать будет, чем решать задачу какого-то там математика. |
|
Так это не простая задача. Это жизненноважная задача. Разбить пространство
на ячейки одинакового размера затратив как можно меньше строительного
материала. На плоскости, то они её решили.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец
Инженерные войска
Пол:
Репутация: +241
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #77 от 06.09.2009 в 21:11:39 » |
|
06.09.2009 в 08:39:20, pipetz писал(a):А теперь, внимание, идея на миллион.
Возможно, если поместить пчёл в какие-нибудь особые условия (например в невесомость ), они решат и задачу Кельвина! |
|
Вполне реально если напичкать пчел нанаботами, ведь насколько я знаю в России в програму нано-технологий вкладывают $$$$$$, да и Япошки не дремлют
|
|
Зарегистрирован |
Нет в мире силы, сильнее силы тока.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #78 от 06.09.2009 в 22:20:00 » |
|
2pipetz: Не, объёмные пчелиные соты вряд ли прокатят. Как-то навскидку они мне не очень нравятся =) А вот кубиками запросто Их же можно вертеть-крутить, как хочешь, и всё равно они будут подходить друг к другу. Вроде как.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #79 от 07.09.2009 в 01:57:46 » |
|
2pipetz:
хмм.. Если на плоскости:
Фигура, обладающая наибольшим объёмом при наименьшей сумме сторон - это, понятно, круг. Стало быть рисуем круг. Потом рисуем ещё один круг рядом так, чтобы у них общая точка была. Далее рисуем ещё один, чтобы у него были общие точки с двумя нарисованными. По накатанной схеме до бесконечности.
Между кругами у нас остаются вогнутые равносторонние треугольники "бесполезного пространства", которые как-то надо включить в общую систему. Разбиваем их через центр и соединяем так, чтобы линии соедединения проходили через общие точки кругов. Получаем шестиугольники.
В трёхмерном пространстве:
Искомой фигурой, по отношению площадь\объём к окружности\поверхности, является сфера. Рисуем сферу. Рядом рисуем ещё одну с точкой пересечения. Далее по накатанной схеме.
В чём трудность? Я чего-то не догоняю?
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #80 от 07.09.2009 в 02:03:46 » |
|
[немного подумав]
Задачу можно ещё и упростить: через точки пересечения проводим касательные линии\плоскости. Точки пересечения линий\плоскостей и будут вершинами искомымой фигуры. В классической геометрии (без учёта гравитационного искривления пространства) дрой вариант мне лично представяется невозможным.
06.09.2009 в 19:42:11, G.E.M. писал(a):| - не хочу никого огорчать, но в таких условиях пчёлы, да и любые из перепончатокрылых, просто сдохнут. : rolleyes : |
|
Только ёж, пожалуй, сдохнет.
Но идея - хороша!
|
| « Изменён в : 07.09.2009 в 02:05:22 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов...
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #81 от 07.09.2009 в 02:04:19 » |
|
Offtop:| Ну вот, видимо эти самые "нерешаемые" задачи совершенно не подозревают о существовании 2butterfly:. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Статейки и обзоры на Дзене
Графика для джаги, безвозмездна
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #82 от 07.09.2009 в 02:07:08 » |
|
2G.E.M.:
Будешь острить не по теме - накажу.
|
| « Изменён в : 07.09.2009 в 02:12:11 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #83 от 07.09.2009 в 02:12:00 » |
|
аа.. Ну всё понятно. В решении не обязательно использовать одинаковые фигуры - можно и разные. Тогда задача действительно переходит в разряд принципиально недоказуемых.
Вот линк: http://talaba.zn.uz/2361
Тогда возникает вопрос: какова сзема построения доказательства для двухмерного пространства?
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #84 от 07.09.2009 в 06:43:05 » |
|
2pipetz:
Полагаю, соты оптимальны не столь по экономии материала, сколь по показателям прочности. Читал, что многие образования природы с успехом используют архитекторы.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +304
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #85 от 07.09.2009 в 07:42:34 » |
|
07.09.2009 в 02:12:00, butterfly писал(a):| Ну всё понятно. В решении не обязательно использовать одинаковые фигуры - можно и разные. |
|
Да в условии требуется только равенство объёмов ячеек, форма может быть разная.
07.09.2009 в 02:12:00, butterfly писал(a):| Тогда задача действительно переходит в разряд принципиально недоказуемых. |
|
Откуда такая уверенность?
07.09.2009 в 06:43:05, cha писал(a):| Полагаю, соты оптимальны не столь по экономии материала, сколь по показателям прочности. |
|
Может быть и по прочности тоже.
07.09.2009 в 06:43:05, cha писал(a):| Читал, что многие образования природы с успехом используют архитекторы. |
|
Да. Я вот думаю почему задачу Кельвина до сих пор природа не решила.
К зёрнам граната например надо присмотреться.
|
| « Изменён в : 07.09.2009 в 09:20:27 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #87 от 07.09.2009 в 08:41:46 » |
|
07.09.2009 в 07:42:34, pipetz писал(a):| Откуда такая уверенность? |
|
Доказательство вроде предполагает доказательство принципиальной невозможности другого решения.
07.09.2009 в 07:42:34, pipetz писал(a):| К зёрнам граната например надо присмотреться. |
|
Не канает. Давай возьмём полуспущенные футбольные мячики и утромбуем в мусорный бак. Вот и всё решение щадачи а-ля гранат.
|
| « Изменён в : 07.09.2009 в 08:44:31 пользователем: butterfly » |
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +304
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #88 от 07.09.2009 в 09:21:25 » |
|
07.09.2009 в 08:41:46, butterfly писал(a):| Давай возьмём полуспущенные футбольные мячики и утромбуем в мусорный бак. Вот и всё решение щадачи а-ля гранат. |
|
Мысль!
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #89 от 07.09.2009 в 09:57:53 » |
|
А получится бак, заполненный правильными многогранниками, каждая грань которого будет правильным пятиугольником (не помню, как многогранник такой называется, что-то типа додекаэдр). Это и есть решение этой задачи, но доказать, что оно правильное - это увольте, не сумею. Только вот чую...
|
| « Изменён в : 07.09.2009 в 10:03:41 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #90 от 07.09.2009 в 12:21:35 » |
|
2Дядя Боря: Пятиугольник - пентагон. Следовательно Пентаэдр.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #91 от 07.09.2009 в 20:05:29 » |
|
2Legend: Таки додекаэдр. Название многоугольникам дают по числу граней, а не сторон у грани.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #92 от 07.09.2009 в 20:08:41 » |
|
2Дядя Боря: Дека - десять. До - получается половина? Т.е. (не)додека - недодесять? Хмм, а таки Драгункин прав
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #93 от 07.09.2009 в 20:46:12 » |
|
2Legend: Опять оффтоп... Кто такой Драгункин? И как это по научному, смешивать в одном термине латынь и русский!
И тогда уж до дека - это девять, если как ты считать То есть девять - это нано, получаем наноэдр. Опять же таки, если понятие "нано" применить в значение "очень маленький", как в "нанотехнологии", и заполнить объём наночастицами, то поверхность этих частиц, увы не будет минимальной, а будет стремиться к бесконечности даже в конечном объёме. По крайней мере - будет дико большой.
Но это проблема лингвистики, а не математики, однако. Тоже естественная наука.
|
| « Изменён в : 07.09.2009 в 20:52:01 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +304
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #94 от 07.09.2009 в 20:53:18 » |
|
2Legend:
Дык там 12 граней.
2Дядя Боря:
Не получится. Из правильных многогранников только кубами можно заполнить.
Пространство полностью.
07.09.2009 в 08:41:46, butterfly писал(a):| Доказательство вроде предполагает доказательство принципиальной невозможности другого решения. |
|
Нет, не предполагает. Возможно, что существует и несколько разных разбиений
с минимальной площадью. Кстати, скорее всего их бесконечно много.
Как это не парадоксально, но единственное решение, как правило найти проще,
чем одно из бесконечного множества
Просто надо построить разбиение и доказать что площадь граней будет минимальна.
Т. е. что площадь граней любого другого разбиения больше либо равна площади
граней найденого разбиения.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов...
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #95 от 07.09.2009 в 21:14:38 » |
|
2pipetz: 07.09.2009 в 20:53:18, pipetz писал(a):Не получится. Из правильных многогранников только кубами можно заполнить.
Пространство полностью |
|
- а как же молекулы, атомы и ещё более меньшие частицы? Пространство ими заполнена по самое немогу. И если последние два наврядли имеют "правильные" формы многоуголников, то как молекулы, в моделях, часто могут быть правильными многоугольниками.
|
|
Зарегистрирован |
Статейки и обзоры на Дзене
Графика для джаги, безвозмездна
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #96 от 07.09.2009 в 21:44:43 » |
|
Ребята, ну чего вы мудрите, чем вас не устраивает вселенная в 100 стандартных квадратных секторов оригинальной JA?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +304
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #97 от 07.09.2009 в 21:48:40 » |
|
07.09.2009 в 21:44:43, cha писал(a):| Ребята, ну чего вы мудрите, чем вас не устраивает вселенная в 100 стандартных квадратных секторов оригинальной JA? |
|
Почему 100? 
Их же намного больше!
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #98 от 07.09.2009 в 22:30:43 » |
|
07.09.2009 в 08:41:46, butterfly писал(a):| Давай возьмём полуспущенные футбольные мячики и утромбуем в мусорный бак. |
|
Нет гарантии равенства объемов.
Собсно, если утрамбовывать в условиях действующей силы тяжести - то объемы будут заведомо НЕравными.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 11, версия 02.12.24
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +304
|
|
Re: Естественные науки
« Ответ #99 от 07.09.2009 в 23:29:21 » |
|
2Ushwood:
Кстати, насчёт пчёл и эволюции. Они ведь нашли решение ещё более сложной
задачи чем разбиение плоскости на ячейки. Ячейки идут в два ряда, один торец
открыт, а другой стыкуется с соседним рядом. Так вот он там стыкуется тоже оптимальным
образом по экономии материала. В статье что я приводил в Ответ #86 написано,
что необошлось без божественного вмешательства. А ты всё эволюция, эволюция...
|
| « Изменён в : 07.09.2009 в 23:30:13 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
nano.jpeg
Послать Тему
Печатать