A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
02.06.2020 в 08:48:29

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Загадки »
   A.I.M.
   Генерал
   Уголок Пакоса
(Модераторы: cha, Satan`s Claws, Strax5)
   Загадки
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Загадки             Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62  ...  79Прочитано 352731 раз
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2300 от 24.11.2010 в 03:55:55 »

24.11.2010 в 03:49:32, Ecros писал(a):
5  
каких?
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Ecros
[Житель убежища]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +198
Re: Загадки
« Ответ #2301 от 24.11.2010 в 04:04:07 »

Например, таких: 1, 3, 9, 27, 81. Не исключаю, что есть еще варианты :)
« Изменён в : 24.11.2010 в 04:05:48 пользователем: Ecros » Зарегистрирован

Лучше молчать и казаться идиотом, чем начать говорить, чтобы все в этом убедились.
(с) Не помню чей.

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2302 от 24.11.2010 в 04:08:08 »

24.11.2010 в 04:04:07, Ecros писал(a):
1, 3, 9, 27, 81
Это правильный ответ. (и сильно подозреваю, что единственный)
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2303 от 24.11.2010 в 04:09:54 »

Хотя, может, и не единственный. Но вариации возможны только с последней гирей. Например, 80, скорее всего, тоже годится.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Ecros
[Житель убежища]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +198
Re: Загадки
« Ответ #2304 от 24.11.2010 в 04:31:43 »

В принципе, последняя может быть любой больше 60 кг.
Зарегистрирован

Лучше молчать и казаться идиотом, чем начать говорить, чтобы все в этом убедились.
(с) Не помню чей.

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Загадки
« Ответ #2305 от 24.11.2010 в 05:19:08 »

2Ushwood:  
Успел только на последнюю :)
27 это 3*9
откуда получаем что
мега число будет делиться на 27 если будет делиться на 3 и 9
признаки деления на 3 и на 9 одинаковы:
Число делится на 3, если его сумма цифр делится на 3. Число делится на 9, если его сумма цифр делится на 9.
27 делиться на 3 и делится на 9.
Чтд.
 
 24.11.2010 в 03:49:32, Ecros писал(a):
А как решается то?  

Если никому больше не интересно помучиться я отвечу.
« Изменён в : 24.11.2010 в 05:20:40 пользователем: Zed » Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
aazmav
[Джага - Итальянец]
Прирожденный Джаец

Колбасит


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +17
Re: Загадки
« Ответ #2306 от 24.11.2010 в 05:33:26 »

Не совсем так.
Если число делится на 9, то оно делится и на 3 без базара.
Зарегистрирован

Все врут...
Ecros
[Житель убежища]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +198
Re: Загадки
« Ответ #2307 от 24.11.2010 в 05:34:23 »

2Zed:  
Число 36 делится на 3 и на 9, но не делится на 27  ;)
 
Есть наметки решения, но не могу докрутить, некрасиво получается
Зарегистрирован

Лучше молчать и казаться идиотом, чем начать говорить, чтобы все в этом убедились.
(с) Не помню чей.

Ecros
[Житель убежища]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +198
Re: Загадки
« Ответ #2308 от 24.11.2010 в 06:04:01 »

Предложу все-таки его:
 
1. Представим исходное число в виде: 10^26 + 10^25 + ... + 10^0.
2. Вычтем последовательно из каждого слагаемого по единичке и, соответственно, прибавим 27 получаем: 26 девяток + 25 девятки + ... + 9 + 27.
3. Выносим 9ку за скобки: 9(26 единиц + 25 единицы + ... + 11 + 1 + 3).
4. Осталось доказать, что выражение в скобках кратно трем, воспользуясь признаком делимости на три.
Сумма чисел выражения является суммой членов арифметической прогрессии 26 + 25 + ... + 1 + 3. И она равна 26(26+1)/2+3=354, что кратно трем.
Зарегистрирован

Лучше молчать и казаться идиотом, чем начать говорить, чтобы все в этом убедились.
(с) Не помню чей.

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Загадки
« Ответ #2309 от 24.11.2010 в 06:04:01 »

2Ecros:  
Ок, пойдем сложным путем - юзаем признак Паскаля:
10 - 10
100 - 19
1000 - 1
10000 - 10
О цикл :)
9*(10+9+1)=270
270/27  
Чтд.
 
2Ecros:  
Мне твое больше нравиться чем мое :) Так что зря ты на "некрасивость" наговариваешь.
« Изменён в : 24.11.2010 в 06:10:54 пользователем: Zed » Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2310 от 24.11.2010 в 10:05:35 »

2Ecros: интересное решение :).
 
Мое немного проще.
Обозначим за Х число 111111111 (9 единиц). Оно, очевидно, кратно 9.
Тогда исходное число равняется Х*10^18+X*10^9+X=X*(10^18+10^9+1)
Множитель в скобках - число, состоящее из трех единиц и остальных нулей, стало быть, оно кратно 3. Поскольку Х кратно 9, то исходное число кратно 27.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Загадки
« Ответ #2311 от 24.11.2010 в 18:27:54 »

Если это понятнее и проще чем "взять калькулятор и поделить"... короче уйду я от вас ;D ;D ;D
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +640
Re: Загадки
« Ответ #2312 от 24.11.2010 в 20:21:10 »

Два разбойника ограбили караван. Добыли кучу добра. Ковры, бриллианты, оружие, картины и т.д. и т.п.
Сидят перед этой кучей, думают, как разделить все поровну.
Т.к. это настоящие разбойники - они не отличаются сговорчивостью, спорят по любому поводу.
 
Как разделить награбленное добро между разбойниками поровну по-честному?
 
Можно, конечно, попробовать привести стоимость награбленного к единому знаменателю (например доллару или евро), т.е. оценить все скопом, продать, а потом разделить полученное надвое.
 
Но в этом случае полученная прибыль в деньгах будет разной у каждого разбойника, во-вторых, не все вещи можно грамотно оценить, например при немедленной продаже картина уйдет за одну цену, но через несколько лет она может подорожать в несколько раз, а лошадиные седла в цене только падают. В-третьих некоторые вещи в принципе невозможно переводить на деньги: если один из разбойников является поклонником классической живописи, для него картина будет важней и дороже кучи бриллиантов, даже если в долларах они оценены одинаково и т.д.
 
Короче. Предложите способ разделить добро между разбойниками, чтобы все было по-честному, и оба остались довольны.
 
Для тех, кому задачка покажется слишком простой - предложите решение для N разбойников.
Зарегистрирован

ban.gif
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2313 от 24.11.2010 в 20:49:48 »

24.11.2010 в 20:21:10, Korchy писал(a):
Короче. Предложите способ разделить добро между разбойниками, чтобы все было по-честному, и оба остались довольны.  
На этот счет есть мудрый алгоритм: один из двоих делит награбленное пополам, а второй после этого выбирает, какая половина кому достанется.
 
Для N разбойников - надо думать.
 
2Drakon: на калькуляторе проще, конечно. Но это считается читерством :P
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +640
Re: Загадки
« Ответ #2314 от 24.11.2010 в 21:21:16 »

24.11.2010 в 20:49:48, Ushwood писал(a):
На этот счет есть мудрый алгоритм: один из двоих делит награбленное пополам, а второй после этого выбирает, какая половина кому достанется.  

Ответ правильный. Давай для N :)
Зарегистрирован

ban.gif
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Загадки
« Ответ #2315 от 24.11.2010 в 21:26:43 »

2Ushwood:  
Что бы мысль про кулькулятор даже не возникала можно было количество единиц увеличить в N, нет N мало, в M раз :)
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец

Инженерные войска




Пол:
Репутация: +242
Re: Загадки
« Ответ #2316 от 24.11.2010 в 21:50:15 »

24.11.2010 в 20:21:10, Korchy писал(a):
настоящие разбойники

 Самый оптимальный способ - разбойник который пошустрей , мочит  : grobovschik :  напарника и забирает себе всю добычу -  : maniac :
Вот прицепился!       picture-3.jpg
Зарегистрирован

Нет в мире силы, сильнее силы тока.
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2317 от 24.11.2010 в 22:18:40 »

24.11.2010 в 21:21:16, Korchy писал(a):
Давай для N
Убить N-2 разбойников и тем самым свести задачу к предыдущей :P
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +640
Re: Загадки
« Ответ #2318 от 25.11.2010 в 19:17:23 »

Для N разбойников, видимо, идей, кроме глобального геноцида, не будет?
Ответ в спойлере
Offtop:
Зарегистрирован

ban.gif
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +640
Re: Загадки
« Ответ #2319 от 27.11.2010 в 18:29:44 »

В народе этот памятник строителям Ростова-на-Дону называют "сейчас нае***нется".
Вопрос: на каком кирпиче он действительно нае**, если будет правильно класть кирпичи?
 
20(2).jpg
 
Зарегистрирован

ban.gif
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2320 от 27.11.2010 в 20:50:51 »

2Korchy: Постановка задачи слишком неопределенная. Во-первых, неясно, как меняются размеры кирпичей. Во-вторых, что подразумевается под "правильно"?
Сейчас я могу дать ответ, что "правильно" - это строго один на другой, и система не развалится никогда (ну, пока ветер не подует, во всяком случае).
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +640
Re: Загадки
« Ответ #2321 от 27.11.2010 в 22:49:45 »

27.11.2010 в 20:50:51, Ushwood писал(a):
Постановка задачи слишком неопределенная

Ок, уточню: кирпичи должны образовывать лестницу по которой можно подняться. Кирпичи одинакового размера и веса (это не обязательно но для простоты можно считать так). Ветер и т.п. не учитываются (сферические кирпичи в вакууме :) )
« Изменён в : 27.11.2010 в 22:51:59 пользователем: Korchy » Зарегистрирован

ban.gif
MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Загадки
« Ответ #2322 от 28.11.2010 в 00:14:25 »

Сколько кирпичей выдается на это дело?  потому что, клади стенку уступом - и будет лестница
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +640
Re: Загадки
« Ответ #2323 от 28.11.2010 в 00:32:51 »

2MAn:  
Что значит "сколько?". В этом и состоит вопрос. Из скольких кирпичей строитель может сложить лестницу, пока она не рухнет. Что значит "уступом"? На фотографии показано, по какому принципу строитель должен класть кирпичи.
Зарегистрирован

ban.gif
MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Загадки
« Ответ #2324 от 28.11.2010 в 00:42:37 »

Зависит, от того, какую часть кирпича мы отводим под ступеньку...
Если пол-кирпича, то лестнцу сложить получиться из двух кирпичей, если треть кирпича, то - из трех кирпичей ... и т.д.
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2325 от 28.11.2010 в 03:25:07 »

Лестница может быть бесконечной, если величины уступов образуют ряд, сходящийся к 1/2 (или меньшему числу). К примеру: первый уступ 1/4 длины кирпича, второй 1/8, третий 1/16 и т.д. Тогда центр тяжести любого кирпича будет в пределах основания нижнего кирпича, а значит, и центр тяжести всей лестницы тоже.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +640
Re: Загадки
« Ответ #2326 от 28.11.2010 в 04:52:00 »

2Ushwood:  
Ответ верный :)
В числах это выглядит вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=oO7zLbrTgMA&feature=player_embedded
Зарегистрирован

ban.gif
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2327 от 02.12.2010 в 01:18:37 »

s3img10866580421250.jpg
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Загадки
« Ответ #2328 от 02.12.2010 в 01:28:33 »

Уважаю спартанцев
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2329 от 02.12.2010 в 01:41:38 »

2MAn: ну, по-моему, смысл задачки достаточно понятен... по крайней мере тем, кто разбирает по-басурмански :).
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Загадки
« Ответ #2330 от 02.12.2010 в 01:50:03 »

А в чём задача?  перехода к окружности не происходит, ну, больше зубчиков становится, да и всё...  То бишь, не доказано, что из рисунков 1-4 вытекает рисунок 5
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2331 от 02.12.2010 в 02:06:26 »

2MAn: дык утверждается как раз, что чем больше зубчиков, тем ближе линия к окружности, и на бесконечности в нее и переходит. Если считаешь, что последнее неверно - докажи :).
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Загадки
« Ответ #2332 от 02.12.2010 в 02:08:48 »

Э, тяжесть доказательства лежит на том, кто утвержджает...
Сначала докажи, что из 1-4 следует 5
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2333 от 02.12.2010 в 02:23:04 »

2MAn: ты слышал когда-нибудь про такой род задач - софизмы? В этих задачах приводится заведомо ошибочное доказательство, а от решающего требуется найти ошибку.
Так что не надо тут :P.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Загадки
« Ответ #2334 от 02.12.2010 в 02:34:47 »

Так вот же софизм:  утверждение, что бесконечное число зубчиков (абстрактное понятие) доказывается простым примером с двумя-четырьмя зубцами.  Налицо противоречие: бесконечно малый размер зубца якобы должен приводить к гладкой кривой, но в тоже время бесконечное колво этих зубчиков ну, никак не могут образовать кривую... тут две бесконечности, которые действуют друг против друга
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2335 от 02.12.2010 в 04:49:22 »

2MAn:  02.12.2010 в 02:34:47, MAn писал(a):
в тоже время бесконечное колво этих зубчиков ну, никак не могут образовать кривую...  
Эх, не видел ты, похоже, как вводится понятие определенного интеграла в матане ;D. Там ровно это и делают: гладкую кривую приближают ступенчатой, а потом устремляют ширину ступеньки к нулю. И, ЧСХ, у них там все прекрасно сходится :P.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Загадки
« Ответ #2336 от 02.12.2010 в 05:28:24 »

02.12.2010 в 04:49:22, Ushwood писал(a):
у них там все прекрасно сходится

Есть подозрение что это потому как они площадь считают, а не периметр :)
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Загадки
« Ответ #2337 от 02.12.2010 в 07:28:26 »

2Ushwood:  
Нус, по-молясь попробуем :)
Длинна не разбитого кусочка после любого из разбиений:
d-(2^n-1)2b
n - этап разбиения, уходит в бесконечность, n=1 для убранных уголков (рис 3)
b длинна стороны "квадратика разбиения" очевидно стремиться к 0.
b=k/n
где k сторона "квадрата разбиения" для n=1, очевидно константа.
d-(2^n-1)2k/n
Вооружившись правилом Лапиталя можно доказать что сие выражение при n стремящемся к + бесконечности стремиться к - бесконечности.
Следовательно можно с уверенностью сказать что бесконечное разбиение невозможно и окружности мы не получим.
 
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2338 от 02.12.2010 в 08:13:24 »

02.12.2010 в 05:28:24, Zed писал(a):
Есть подозрение что это потому как они площадь считают, а не периметр  
отож :)
 
 02.12.2010 в 07:28:26, Zed писал(a):
сие выражение при n стремящемся к + бесконечности стремиться к - бесконечности.  
Откуда в свою очередь следует, что ты где-то накосячил. Потому как "длина неразбитого кусочка" есть заведомо положительная величина при любом  конечном n, а значит, ну никак не может стремиться к минус чему бы то ни было.
« Изменён в : 02.12.2010 в 08:15:16 пользователем: Ushwood » Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Загадки
« Ответ #2339 от 02.12.2010 в 08:40:28 »

02.12.2010 в 08:13:24, Ushwood писал(a):
Откуда в свою очередь следует, что ты где-то накосячил. Потому как "длина неразбитого кусочка" есть заведомо положительная величина при любом  конечном n, а значит, ну никак не может стремиться к минус чему бы то ни было.  

Фигово читал.
 02.12.2010 в 07:28:26, Zed писал(a):
n - этап разбиения, уходит в бесконечность

И как раз то что длинна уходит в минус при n стремящемся к + бесконечности и намекает нам что n конечное число, т.е больше определенного значения (ну пусть nmax) оно быть не может.
Откуда следует вывод о том что по факту у нас будет не окружность.
Возьми да самостоятельно лимит посчитай, чай не разучился :)
 
Доказательство строится на предположении что количество разбиений бесконечно и как результат этого будет окружностью.
Мы же вполне строго доказали что разбиений конечное число и никакой окружностью там и не пахнет.
« Изменён в : 02.12.2010 в 08:46:03 пользователем: Zed » Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2340 от 02.12.2010 в 21:25:53 »

02.12.2010 в 08:40:28, Zed писал(a):
n конечное число, т.е больше определенного значения (ну пусть nmax) оно быть не может.  
Это неправильный ответ.
В рассуждении  02.12.2010 в 07:28:26, Zed писал(a):
Длинна не разбитого кусочка после любого из разбиений:
d-(2^n-1)2b
n - этап разбиения, уходит в бесконечность, n=1 для убранных уголков (рис 3)
b длинна стороны "квадратика разбиения" очевидно стремиться к 0.
b=k/n
где k сторона "квадрата разбиения" для n=1, очевидно константа.  
ошибка, в чем ты легко сможешь убедиться, если посчитаешь "длину неразбитого кусочка" вручную хотя бы для n=2.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Загадки
« Ответ #2341 от 02.12.2010 в 21:35:47 »

2Ushwood:  
n=1  d-2b
n=2  d-6b
n=3  d-14b
n=4 d-30b
Где ошибка то ? Чему же по-твоему равна длинна не разбитого кусочка на рисунке 4 ?
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2342 от 02.12.2010 в 22:18:04 »

2Zed: они уменьшаются нелинейно.
Желаешь убедиться - давай, не пиши голые цифры, а с построением, все как положено. Либо поверь мне на слово: ты ищешь ошибку совершенно не там, где она на самом деле есть.
« Изменён в : 02.12.2010 в 22:18:57 пользователем: Ushwood » Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +640
Re: Загадки
« Ответ #2343 от 02.12.2010 в 22:28:35 »

Доказать что результат неверен не сложно.
Допустим так: Длинна окружности L=Pi*D. Соответственно для квадрата трансформированного в окружность будет Pi=L/D=4/X где Х - диаметр результирующей окружности. Соответственно получается Х=4/Pi=1,27. А т.к. у нас сторона квадрата = 1 то окружность вписанной в него быть никак не может.
Но ответ, мне кажется, нужно искать в логике рассуждения или нет?
Зарегистрирован

ban.gif
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2344 от 02.12.2010 в 23:07:09 »

02.12.2010 в 22:28:35, Korchy писал(a):
Длинна окружности L=Pi*D. Соответственно для квадрата трансформированного в окружность будет Pi=L/D=4/X где Х - диаметр результирующей окружности.
это верно.
 02.12.2010 в 22:28:35, Korchy писал(a):
Соответственно получается Х=4/Pi=1,27.
Неа, соответственно получается Х=1 и пи=4 :P.
 02.12.2010 в 22:28:35, Korchy писал(a):
Но ответ, мне кажется, нужно искать в логике рассуждения
Конечно.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Загадки
« Ответ #2345 от 03.12.2010 в 00:24:55 »

На рисунках 1-4 показан способ разбиения многоугольника... так вот, длина ломаной - периметр многоугольника совершенно не меняется...  
Например, рисунок 3:   хорошо видно, что сумма длин сторон двух новых "треугольников"  равна сумме сторон исходного треугольника... и так для любого колва разбиений...
Так что, окружность не получается для любого колва зубцов, вывод на рисунке 5 получен из рисунков 1-4 неверный... пи не равно четырем - можно спать спокойно
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +640
Re: Загадки
« Ответ #2346 от 03.12.2010 в 00:53:27 »

Как версия - возможно дело в том, если приближать все к точкам, то длина периметра прямого набора точек будет меньше длины набора точек с изгибом. Соответственно длина окружности образованной из ломаных будет больше длины нормальной окружности.
вот как-то так:

Вот прицепился!       zada.JPG
Зарегистрирован

ban.gif
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2347 от 03.12.2010 в 06:13:39 »

03.12.2010 в 00:24:55, MAn писал(a):
Так что, окружность не получается для любого колва зубцов, вывод на рисунке 5 получен из рисунков 1-4 неверный... пи не равно четырем - можно спать спокойно  
Здесь ты просто конатстируешь то, что знаешь со школы. Ты говоришь, что окружность не получается при любом количестве зубцов. А сказал бы ты так же, если бы не знал заранее, чему равно пи, и пытался бы его измерить? Ведь визуально все выглядит так, как будто ломаная линия таки сходится в окружность. А то, что она не сходится, и что зрение обманывает - этот как раз и требуется доказать.
Кстати, один из способов объяснения, что такое окружность: последовательность правильных n-угольников при n, стремящемся к бесконечности. Эта иллюстрация очень похожа на приведенную в задаче - тоже ломаная линия, у которой тоже "всегда остаются зубчики" - но эта иллюстрация работает, правильные многоугольники действительно превращаются в окружность.
 
2Korchy: нифига не понял, что ты щас сказал : confus :
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +640
Re: Загадки
« Ответ #2348 от 03.12.2010 в 08:00:23 »

03.12.2010 в 06:13:39, Ushwood писал(a):
нифига не понял, что ты щас сказал

Я чтобы понятнее было картинку нарисовал.
Попробую еще раз сформулировать мысль: сторона квадрата для того чтобы сохранять постоянную длину =1 должна состоять в определенном приближении из конечного числа точек (пусть в первом приближении из 1000 точек). Если сторону изогнуть уголком, что делается в задаче, то продолжая состоять из 1000 точек ее длина увеличивается на одну точку. Соответственно чем больше изгибов - тем больше увеличивается длина. Соответственно длина изломанного квадрата (4) будет больше длины окружности (pi) а не равна ей.
Зарегистрирован

ban.gif
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +562
Re: Загадки
« Ответ #2349 от 03.12.2010 в 08:09:08 »

2Korchy: хы, ты один квадратик два раза посчитал. Ты читер! У точки-то нет двух сторон, которые можно посчитать два раза :P.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 15, версия 26.05.20
Связь сердец том 5, версия 26.05.20

Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62  ...  79 Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 164989 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.