A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
14.10.2019 в 05:22:25

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Ядерное и термоядерное оружие. (История) »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: MicDoc, Satan`s Claws, Снайпер)
   Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Ядерное и термоядерное оружие. (История)             Страниц: 1 2 3 4 5 Прочитано 25427 раз
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« от 22.05.2007 в 19:42:52 »

bugmonster пишет:  
  Quote:
2Дядя Боря: Рассказываю: не было у нас рабочего взрывателя для водородной бомбы. А партии и военным рассказывали что он есть. Результаты испытаний подделывались всеми возможными способами. Тоже ради власти и бабок.  
Обиженный системой учёный эмигрировал в Израиль и там написал книгу в которой вынес весь сор из избы. По его словам, он один был честный и принципиальный, все остальные - лгуны, карьеристы и неучи, которые рапортовали о мнимых успехах и снимали сливки. И в смежных областях творилось якобы то же самое.  
Ссылку сейчас найти будет трудновато, но если интересно - постараюсь найти.  

 
Дядя Боря ответил, два поста друг за другом:
 
2bugmonster: УУуу...  Я думал - что интересное... Не надо, не ищи. Я про подобную "отчётность" знаю, не в этом случае, а в других, но было такое - сплошь и рядом. Вот только "обиженных" учёных не было. (Хотя "обиженные" разведчики были, и много оказывается.)  Да и в данном случае слабо верится, что такого секретного выпустили... Или что он так близко допущен был.  
Тут понимаешь, в чём враньё откровенное сразу же проглядывается. Можно было при отсутствии взрывателя откладывать сами испытания, придумывая массу причин, объективных и не очень. Но подделать... При том, что первые испытания были наземными, в присутствии госкомиссии, совершенно никак (по идее) не связанной с испытателями. Самой по себе госкомиссии (то есть - военным, представителям заказчика) премий не платили за испытания, прямой материальной заинтересованности не было, а вот заинтересованность моральная и косвенная материальная конечно же была. То есть по результатам испытаний такого уровня получали ордена и новые звёзды. А в случае подделки (при том количестве народа, что был на полигоне - совершенно невероятно, тем более, что и КГБ не дремало, и стукачей было немало, и просто представители органов штатные там были) и её раскрытия не только, сам понимаешь, орденов не дождёшься, а и погоны полетят как осенний листопад вместе с звёздным дождём. Такие вот у меня соображения по этому вопросу. Сейчас книжку открою "Становление атомного оружия" и посмотрю, что там было, а было конечно что-то, потому как первые испытания назывались не "ядерной бомбы", а "ядерного взрывного устройства", производились на стационаре, и габариты это устройство имело очень далёкие от габаритов бомбы - то есть весьма большие. И следующие, вторые - были много позже. Но ведь - взорвали!  
 
Так, что-то там похоже очковтирательное было. Первое испытание - на Семипалатинском полигоне 12 августа 1953г., устройство РДС-6. "Мощность взрыва, произведённого на башне высотой 30м, составила 400кт, при этом примерно 15-20% были получены в ходе реакции ядерного синтеза"    
Второе испытание - там же, так же, такое же усовершенствованное, 6ноября 1955г., мощность получили всего 250кт.    
Параллельно велась работа над созданием двухступенчатого термоядерного устройства (Сахаров автор идеи его был), и 22 ноября 1955г. произведено испытание устройства РДС-37, расчётной мощностью 3Мт, но уменьшенной вдвое, потому что полигон не позволял такую мощность применить. Доставлено устройство было на Ту-16 (то есть это была сразу бомба) , мощность взрыва составила 1,6Мт.  
Ну, дальнейшее нас не интересует, после этого было много чего ещё взорвано и под Семипалатинском, и на Новой земле, и вообще чуть ли не по всему союзу под землёй рвали (всего 715 испытаний, в ходе которых взорвано 969 устройств).В общем... похоже - как раз взрыватель то и был у первой водородной бомбы, то есть термоядерного взрывного   устройства.
Он и взрывался. А сама она - не особо . Не хотел сильно термояд термоядить, пока Сахаровскую двухступенчатую идею в железо не оформили. Ну а потом - понеслось, вплоть до 50Мт в натуре при 100Мт расчётных (и тут убоялись в воздухе (Новая Земля) на всю катушку рвануть, и наверное - правильно, да и потом, под землёй, таких мощностей больше не было)  
 
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #1 от 22.05.2007 в 19:51:01 »

Quote:
Ну а потом - понеслось, вплоть до 50Мт в натуре при 100Мт расчётных (и тут убоялись в воздухе (Новая Земля) на всю катушку рвануть, и наверное - правильно, да и потом, под землёй, таких мощностей больше не было)

При испытаниях первого термояда реакция синтеза длилась 7 секунд! После этого вояки решили что "ну его нафиг, так рисковать".Не помню где читал, ктото из ученых рассказывал.
« Изменён в : 22.05.2007 в 19:52:43 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #2 от 22.05.2007 в 20:05:47 »

2Мозгун: Quote:
При испытаниях первого термояда реакция синтеза длилась 7 секунд! После этого вояки решили что "ну его нафиг, так рисковать".
А нубу-троешнику по физике это можно разжевать подоходчевее что це значит? ;D : rolleyes : А то у меня по физике с формулами всегда были проблемы, отчего тройки то и получал :P
« Изменён в : 22.05.2007 в 20:37:31 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

ThunderBird
[ПтЫЦ - БурЫЦ]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #3 от 22.05.2007 в 20:28:10 »

А можно вкратце пояснить, что такое термоядерное оружие и с чем его едят? Звучит круто и, как я понимаю, является следствием ядерной реакции с выделением большого количества тепла? Тогда чем оно отличается от просто ядерного оружия? И чем отличаются друг от друга атомная, ядерная и водородная бомбы? Принципом действия? Или ядерная бомба - это обобщенное понятие?
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #4 от 22.05.2007 в 20:36:21 »

2ThunderBird: Ядерное, которое замешанно на уране и плутонии, выделяет энергию путём деления ядер. Условия для создания реакции в принципе не очень сложные, если знаешь что да как, можно даже на коленке сделать, материал только нужен : rolleyes :  
Термоядерное же наоборот, путём слияния ядер. Как в Солнце, где ЕМНИП водород и еще какая то хрень (вроде это как катализатор, но не уверен) слияются и преобразуются в гелий. ПРи этом выделяется энергии в разы больше, чем при делении. Только осуществить эту реакцию сложнее, нужны аццкие давление и температура, поэтому до сих пор нету действующего термоядерного реактора чтобы электричество получать, но учёные поглядывают в сторону т.н. холодного синтеза, во Франции даже реактор строят, Россия играет там кстати далеко не последнюю скрипку ;) 8)
Quote:
И чем отличаются друг от друга атомная, ядерная и водородная бомбы? Принципом действия? Или ядерная бомба - это обобщенное понятие?
Водородная и есть термоядерная бомба, атомная и ядерная это уже вошедшее в обиход обозначение плутониевой и урановой бомб, хотя это название было бы справедливо и для водородной.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #5 от 22.05.2007 в 21:09:52 »

2Zar XaplYch:   Quote:
А нубу-троешнику по физике это можно разжевать подоходчевее что це значит? ;D : rolleyes : А то у меня по физике с формулами всегда были проблемы, отчего тройки то и получал :P
Це значит, что существует вероятность запустить в воздухе планеты второе солнышко, которое для начала сожгёт всю атмосферу.Помимо прочих воздействий... : rolleyes :
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #6 от 22.05.2007 в 21:28:59 »

2Мозгун:   Quote:
При испытаниях первого термояда реакция синтеза длилась 7 секунд!  
Этого не может быть, потому что не может быть вообще! ;D Даже в торах "Токомаков", где пытаются получить управляемую реакцию, время существования синтеза длится наносекунды.  
Кстати, увеличение времени синтеза - это краеугольный камень при создании термоядерной бомбы был. Ведь чем оно больше, тем больше исходного материала прореагирует, тем сильнее взрыв будет. Однако этого добились далеко не сразу - при возникновении синтеза мгновенно возникают чудовищные температуры и давления, разбрасывающие заряд, концентрация вещества резко падает, и синтез не менее резко прекращается.  
Вообще первую бомбу заставили взрываться, лишь поместив термоядерное горючее в оболочку из Урана-238, замедлив тем самым тяжёлой оболочкой разлёт при синтезе. (Тоже, кстати, Сахарова идея). Ага, понятно стало мне самому, почему первое взрывное термоядерное устройство было большим и тяжёлым :) . И "Взрывателя" действительно не было!!! :D. Там всё сложно, но главное - взрывателем было обычное ВВ.  
Та бомба была пару раз испытана, результаты получились не очень удовлетворительными, (основная энергия, 80%, выделялась от деления ядер оболчки из урана под воздействием быстых нейтронов синтеза) но Америку - попугали. :)
А вот вариант с ядерным запалом (ядерная бомбочка внутри водородной, идея Сахарова), и с горючим  из  дейтерида лития-6 (идея Тамма) - пошла в жизнь. На ней и получены те самые 100Мт. И более можно, конечно.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #7 от 22.05.2007 в 21:33:46 »

2Мозгун:   Quote:
существует вероятность запустить в воздухе планеты второе солнышко, которое для начала сожгёт всю атмосферу

Фантастика. Таких температур, чтобы синтез атмосферных газов пошел, земная физика достичь не может. Да и на солнышке такое невозможно, нет и там такой температуры.  
Вот водичку в океане поджечь... Хммм. Наверно можно, там водорода - две трети атомов.  :( Опять же таки - нужна масса, держащая проодукты от разлёта, то есть сравнимая с солнечной. А так.. Ну, вспыхнет - и тут же само себя и погасит... разлетевшись плазмой...
« Изменён в : 22.05.2007 в 21:36:35 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #8 от 22.05.2007 в 21:44:59 »

2Дядя Боря: Quote:
Даже в торах "Токомаков", где пытаются получить управляемую реакцию, время существования синтеза длится наносекунды.  
Дак совершенно разные задачи решают.Они же плазму удерживают и хотят ей управлять.И мощности несравнимы.
Точно тебе говорю, писали где то об этом.Потому и зареклись эту дуру по полной испытывать, никто не смог дать гарантию что 100мегатонн не инициирует неуправляемую реакцию в атмосфере...и дело не в синтезе атмосферных газов, а в том что такого заряда может хватить самого по себе на достаточный срок для исполнения самых нехороших вещей...
ХЕЗ я не физик ядерщик, но уж больно мощности там несусветные.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #9 от 22.05.2007 в 21:52:42 »

2Мозгун: Quote:
такого заряда может хватить самого по себе на достаточный срок для исполнения самых нехороших вещей...  

За 7 сек. и произошло бы, земля бы уже сгорела - скорости синтеза представляешь?  
Но то, что по мощности в два раза ограничивали испытания третьего (в Семипалатинске, с 3х до 1,6Мт)  и новоземельского самого мощного (со 100 до 50 Мт) - это точно. Просто семипалатинский полигон всё-таки не очень далеко от жилых мест, а на Новой Земле - испытатели сами за себя испугались - а не снесут ли они свой остров нафиххх.  
А на боевом дежурстве эти дуры ведь стоят... :(
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #10 от 22.05.2007 в 22:01:20 »

"Исключительно большая мощность взрыва, а также обусловленные ею значительные размеры светящейся области и длительное свечение позволили отчетливо пронаблюдать весь процесс развития светящейся области от небольшого шара до сферы значительных размеров, деформацию ее ударной волной, отраженной от поверхности земли,
Это из отчета о испытаниях РДС-37.
Видимо развитие реакции и было 7 секунд.Это мелкие бонбы типа мгновенно бабахают...эта дура "взрывалась" медленно, и это при менее 1мегатонны.
Никто не захотел проверять сколько огненный шар будет висеть при 50ти.
Добровольцев не нашлось...оставили как "последний довод" для агрессора.
« Изменён в : 22.05.2007 в 22:01:53 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #11 от 22.05.2007 в 22:22:05 »

Вот, кстати, история про одно из первых испытаний термояда. Рассказана мне лет 25 назад одним хорошим знакомым, служившим срочную  в дозиметрической службе Семипалатинского полигона как раз в 1954-1956гг. Дозиметристом он был. И работа была весьма пыльная. После взрыва испытательного их бригада в составе командира - старлея, механика-водителя, солдата - химика и его - сержанта- дозиметриста, на танке с радзащитой (освинцован он был, герметизирован и с поддувом воздуха через фильты - ну, как полагается) они должны были пересекать местность прямиком через эпицентр с замером уровней радиоактивности и чего-то ещё через сколько то там метров. Ну, с обычными ядерными взрывами, килотонн на 10 - 50 было всё в порядке - ездили они неоднократно, пока до эпицентра доедут - температура уже терпимая, на танке ехать можно.  
И тут как раз рванули первую настоящую бомбу термоядерную, РДС-37, на 1,6Мт. Никто до этого просто не знал, что это такое будет, а так как взрыв был довольно высоким, то и решили от старого не отступать, и послать танк и туда. А при этой мощности взрыва и на ровной местности образовываются новые явления - во первых - пылевой смерч больших размеров, во вторых - землю бувально рвёт взрывной волной с образованием приличных трещин. Вот они в условиях нулевой видимости и вляпались танком в трещину, откуда танк выехать не смог. ОЗК им одевать не надо было, уже в них были, натянули противогазы - и по танковому следу на ощупь побрели назад. А хоть и ноябрь месяц - но было жарко, от взрыва в основном. В общем шли они несколько часов, теряя след и снова его находя, да и вообще - далеко же от эпицентра до ближайших капониров с людьми было. Водитель не выдержал - снял противогаз, лейтенант его пинками заставил назад одеть его. В общем, вышли все, но водитель через неделю от острой лучёвки помер, а остальные лечились долго-долго, вылечили, как тогда умели, то есть - плохо. Лейтенант через полгода застрелился - от него ушла жена (проблемы с состоянием нестояния), его отдали под суд - за утрату имущества - танка и гибель бойца. И хоть суд и оправдал, но всё вот так на него навалилось - вышел из-под суда, получил назад табельный Макаров, и стрельнулся. А знакомый мой - вот до сих пор жив, хотя и очень нездоров. но нездоровья ему конечно Чернобыль добавил, куда его в ликвидаторы от военкомата на пару месяцев запулили (ну - дозиметрист же).
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #12 от 22.05.2007 в 22:27:27 »

2Мозгун: Хммм. Ведь оно было - 1, 6Мт. А не менее 1Мт. И 50 Мт - тоже БЫЛО. Как читаешь? 50Мт - это было реально. Уполовиненные 100Мт.
А свечение длительное - так что же, если раскалить болванку в печи - она тоже долго светится. А тут - раскалили до звёздных температур. Плазма светилась, образовавшаяся из материала бомбы и окружающего воздуха. Пока не остыла ниже температуры свечения в результате расширения. А реакция синтеза - она быстро кончилась. Микросекунды.
« Изменён в : 22.05.2007 в 22:31:48 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #13 от 22.05.2007 в 22:30:51 »

Кхем, господа, а в каких ракетах эти 100мт'шки стоят? И каков будет примерный радиус действия такой гранатки? Я так понимаю просто выйти в соседний сектор не прокатит, снесет нафих пол-Арульки : rolleyes :
ЗЫ: шутки-шутками, а я серьезно. Меня и други мои тут тоже пытают, сколько это будет примерно.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #14 от 22.05.2007 в 23:18:32 »

2Zar XaplYch: Не всё сразу, может и про это вычитаю, но вообще-то это видимо до сих пор весьма секретно.  
 
А пока  вот вычитал имеющее отношение и к ядрёному оружию, и к спору в Хуморе по поводу ядерных боеприпасов в зенитных ракетах. Оказывается всё-таки ядерный боеприпас ставится на ракеты всех комплексов ПВО страны, кроме комплекса малой дальности С-125.  
А это - с-75, с-200, с-300 и с-500 (так и не принятая на вооружение). Мощность БЧ написана обтекаемо - "несколько килотонн" :).
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #15 от 22.05.2007 в 23:23:14 »

2Дядя Боря: С-500? Чаво? :o С-400 только-только на службу начали ставить, а тут С-500? Э?
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #16 от 22.05.2007 в 23:48:05 »

2Zar XaplYch: В общем, вычитал следующее. Во всех ракетах морского базирования - максимум 1Мт.  
В наземных самую мощную голову может нести Р-36 (SS-9) - 10 Мт.
И то, о чём ты спрашиваешь, уволокёт любой из стратегических бомбардировщиков. Если такие бомбы ещё делают, конечно. И на вооружении держат. Но это нам неизвестно, вестимо, и в открытых книжках такое не публикуют.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #17 от 22.05.2007 в 23:56:27 »

2Zar XaplYch: Циферки никакого отношения к годам разработки не имеют. С-500 делалась даже раньше, чем С-200, саму ракету сделали неплохую (КБ Лавочкина), она даже прошла госиспытания, а вот наземный радиолокационный комплекс наведения радиотехники сделать не смогли соответствующий. Были попытки применения (в ПВО Ленинграда) с существующими средствами наведения, но потом просто отказались, и на вооружение официально не принимали.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1337
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #18 от 23.05.2007 в 09:43:19 »

2Дядя Боря: Вижу напеть Шаляпина у меня не получилось :)
Ссылку нашёл:
http://zhurnal.lib.ru/h/hawin_l_s/hidrogen.shtml
Там вначале небольшое пояснение сути технической проблемы.
А вот и другое произведение автора, о событиях разворачивавшихся до этого "Повесть о сверхчистом кремнии":
http://zhurnal.lib.ru/h/hawin_l_s/povest1.shtml
 
Ну и дабы сгладить впечатление об ужасности советского прошлого  ;D - описание современной ситуации с Тополями-М:
http://oboguev.livejournal.com/1388048.html?#cutid1
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #19 от 04.06.2007 в 18:55:25 »

2bugmonster:  
Сергей, а Ханин и есть тот обиженный ученый?
 
  Quote:
Ну и дабы сгладить впечатление об ужасности советского прошлого   - описание современной ситуации с Тополями-М

ИМХО, ты только укрепишь д.Б. в его твердокаменном заблуждении :)
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #20 от 04.06.2007 в 22:07:45 »

2MAn: Про современную ситуацию с ракетами моё мнение ещё более твердокаменное. Что тут может быть хорошего сейчас, если главное КБ по ним, так же как и главный завод по их выпуску остались на Украине (Днепропетровск, завод "Южмаш", думаю - это уже совсем не секрет нынче). И я совершенно не знаю, чем теперь Южмашевское КБ и сам завод занимается, потому как ранее до нас хотя бы его ширпотреб доходил - колёсные трактора ЮМЗ, а теперь уже лет 15 и их не видно, в отличии от "Беларусей".  
Так что колёсные шасси, пластик там какой-то - это такая мелочь, ребята, на фоне полнейшего развала ракетостроения. Там, в этом ЖЖ, столько ещё не написано и не учтено - ракета не только в корпусе должна быть, не только стартовать с чего-то, в ней ещё столько разной умной и не очень умной, но необходимой, начинки... А делалось это всё - по всему Союзу, и были незаменимые производства в этом деле. Так вот, например, с отваливанием Южмаша - закрылся Приборный завод в Томске , производящий системы наведения для ракет - ну некуда стало эти системы ставить. И перечень этих примеров - удручающим получится, если всё просматривать пристально.  
А вы - "шасси", "пластик". Да это самое простое, дадут госзаказ - шасси на том же Камазе с удовольствием делать станут, пластик - наштампуют. А вот где будут гироплатформы делать? А прочую электронику, заводы по производству которой тоже наверняка позакрывались? А сборочное производство с его испытательной спецификой? (Одна термобарокамера для такого размера изделия - сама по себе сложнейшее инженерное сооружение, проектировавшаяся и строящаяся годами). А собственно сами КБ, ранее разбросанные по всему Союзу? Вы что думали, они только в Москве и Питере были? :)
И причина этому - недальновидность большевиков и административно-командная экономика! ;D
« Изменён в : 04.06.2007 в 22:13:08 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1337
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #21 от 05.06.2007 в 12:52:59 »

2MAn:   Quote:
Сергей, а Ханин и есть тот обиженный ученый?
Да.
 
2Дядя Боря:  ;D
« Изменён в : 05.06.2007 в 12:55:12 пользователем: bugmonster » Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #22 от 05.06.2007 в 16:56:05 »

2Дядя Боря:  
  Quote:
И причина этому - недальновидность большевиков и административно-командная экономика!

Да, согласен, надо было им труды Нострадамуса читать, а там определенно написано: собрать всё в Томске и поставить дядю Борю командовать  :)
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #23 от 05.06.2007 в 17:29:19 »

Offtop:

Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #24 от 05.06.2007 в 19:22:27 »

2MAn:
 2pipetz:  
Комрады, по существу, пожалуйста. В чужом глазу бревно - соломинка, в своём - соринка - бревно. Я, как продукт административно-командной экономики, проработавшей под ней всю жизнь и изучавшей её в институте с пристратием (а по другому и нельзя было, История КПСС, Марксистко-Ленинская философия и Научный коммунизм считались профилирующими предметами, и не сдавшие их вылетали из института мухой) знаю, о чём говорю, а вы тут шутки шутите. Не интересно - не читайте, не согласны - аргументируйте, хотите знать - спрашивайте, знаете сами - приводите примеры, а простейший путь смеху~чков надо мной - неконструктивен, однако, будет.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #25 от 05.06.2007 в 21:41:31 »

2Дядя Боря:  
Борис Иванович, ты ведь и сам тоже не забывай аргументировать. Хоть ты и очень много знаешь, гораздо больше,чем, например, я, но слишком злоупотребляешь глобальными выводами. Ты уж, пожалуйста, хотя бы несколько промежуточных рассуждений приводи. И по ходу рассказывай, откуда ты черпаешь сведения, интересно будет посмотреть.
А насчет продукта системы... и т.д., извини, не пройдет. Я таких продуктов тоже видал,  и есть среди них такие, которые защищают другое, отличное от твоего, мнение, и делают это хорошо. А были и есть ишо такие фрукты, которые, несмотря на то, что Маркса на дух не переносят, тем не менее симпатизируют в чем-то большевикам, например, Г. Уэллс.   Разные есть, не один ты  :)
2pipetz:  
Дядя Боря имеет перед нами то преимущество, что он не только "очернитель" советских достижений, но еще и создатель этих самых достижений.  ;)
Хотя, щас он меня поправит :D
 
Зарегистрирован

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #26 от 05.06.2007 в 22:11:46 »

2Дядя Боря:  
  Quote:
И я совершенно не знаю, чем теперь Южмашевское КБ и сам завод занимается, потому как ранее до нас хотя бы его ширпотреб доходил - колёсные трактора ЮМЗ,

У нас троллейбусы ихние ходют, правда выпущены они еще задолго до оранжевой революции.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #27 от 06.06.2007 в 00:05:03 »

2MAn:  
  Quote:
не забывай аргументировать

Так, а ты хоть на смайлы внимание обращаешь? Посмотри на мой пост #20, в котором ты заметил похоже сначала только последнюю фразу, отмеченную смеющейся рожей. Эта последняя фраза - очевидная шутка, хотя и в каждой шутке есть своя доля правды.  :)
А вот до неё - аргументы, по-моему - весьма доходчивые.  
К сожалению, развитие темы о ракетах в ключе "почему у нас их сейчас вдруг не стало" уводит от темы ядерного оружия. Поэтому я продолжать здесь не буду, это наверное надо продолжить в теме о ВПК. Здесь - про бомбу, пожалуйста.  
 
  Quote:
создатель этих самых достижений.    

А как я мог быть не создателем? Все мы были создателями. Вот только достижений, к сожалению, особых то и не было. Но это - тоже в ВПК.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #28 от 06.06.2007 в 07:26:06 »

2MAn: 2Дядя Боря: Народ, прекращаем оффтоп и сворачиваем КПЖуйство.
 
КПЖуйства в Арсенале не потерпят двое - я и Док. "Будэм рэзать" (с)
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Armageddon
[Армадурдом]
Полный псих

Кто не помнит корней, не поймет


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +42
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #29 от 13.07.2007 в 12:58:25 »

Кхм.. Извиняюсь что вопрос не совсем в тему, но заводить отдельную тему ради одного вопроса ломает  : rolleyes :
Собсно вопрос. Где бы поподробней можно прочесть про ракеты, которыми вооружены наши тайфуны. Да впрочем и про остальные наши МБР (как морского, так и шахтного базирования) тоже было бы интересно почитать. Интересуют в частности варианты снаряжения боеголовками. Сколько штук/мощность головы. А то на основных сайтах информация только самая основная: дальность, вес.. А свободный поиск дает вообще не пойми что.  
Например всю жизнь считал что тайфун несет 20 ракет с 10 РГЧ каждая. Мощность каждой 550кт. А тут статейка какая то подвернулась, там вообще написано что одна голова 100кт. Вот и думай после этого.
Зарегистрирован

...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #30 от 13.07.2007 в 21:49:23 »

2Armageddon: Могу скинуть книгу "Стратегическое ядерное вооружение России", она в Дежавю, 5 с небольшим метров. Сколько ящик выдержит? И какой ящик?
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #31 от 13.07.2007 в 23:20:20 »

2Дядя Боря: Мне пожалуйста тоже :) Ящик в профиле ;)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Mozgun
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #32 от 14.07.2007 в 09:09:46 »

2Дядя Боря: И мне. mozgun\собака\guns.ru  ;D
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Armageddon
[Армадурдом]
Полный псих

Кто не помнит корней, не поймет


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +42
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #33 от 14.07.2007 в 10:50:33 »

2Дядя Боря:  
Буду очень признателен.
Ящик: mbltapb[сабачка]gmail.com  
Зарегистрирован

...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #34 от 14.07.2007 в 13:01:49 »

2Zar XaplYch: Ты где-то в свободном доступе вывешиваешь файлы? Сейчас скину попробую тебе пару книжек, может выставишь для всех желающих? Формат дежавю не сжимается практически, так и скинуть попробую, как есть. Если пройдёт - напишешь. Если не пройдёт - порежу РАРом на куски и по новой отправлю. А всем желающим не смогу - трафик не позволяет.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #35 от 14.07.2007 в 13:02:15 »

2Дядя Боря: Получил, благодарствую :)
Сейчас залью ;) Следим за обновлением поста 8)
« Изменён в : 14.07.2007 в 13:03:36 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Mozgun
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #36 от 14.07.2007 в 13:15:33 »

А не проще было сразу на слил.ру слить и ссылку кинуть? : rolleyes :
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #37 от 14.07.2007 в 13:23:01 »

2Mozgun: Я сейчас всё это дело на наше джайское мыло солью : rolleyes : Там оно будет висеть вечно :) И ссылок не надо ;) :D
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Mozgun
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #38 от 14.07.2007 в 13:33:58 »

2Zar XaplYch: Quote:
наше джайское мыло
Это еще что такое?  :o
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #39 от 14.07.2007 в 13:36:38 »

2Mozgun: Ща скажу ;)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Armageddon
[Армадурдом]
Полный псих

Кто не помнит корней, не поймет


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +42
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #40 от 15.07.2007 в 10:59:23 »

Кхм.. Тема заглохла что ли?
Зарегистрирован

...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #41 от 15.07.2007 в 11:12:13 »

2Armageddon и всем остальным: За паролем обращаемся в личку :)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #42 от 12.01.2008 в 18:12:52 »

Кстати, насчёт требований по радиационной стойкости. Я одно время занимался разработкой радиационно-стойкой электроники. Параметры взрыва померяны достаточно хорошо, к примеру соотнести мощность излучения с мощностью воздействия ударной волны можно весьма точно при любых типах взрывов в любых местах - под водой и землёй, на поверхности, в атмосфере, в космосе... И вот при разработке одного прибора сталкиваюсь ну уж с очень жёсткими требованиями по стойкости к радиации. Спрашиваю авторов техзадания - а не переборщили ли они? А они сами не знают, спрашивают у тех, кто им ТЗ выдавал. И в итоге выясняется, что аппарат, для которого я должен прибор делать, при таких параметрах излучения в ту же секунду разлетится на кусочки и скорее всего испарится ;D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #43 от 13.01.2008 в 09:52:08 »

2Дядя Боря: а мне вспомнилась и стория с антирадиационной краской...вбухали туеву хучу денег в разработку... а потом на каком то докладе один из инженеров выдал что при взрыве на рассчетном расстоянии для краски бомбардировщик будет просто смят ударной волной.
ЗЫ: читал где то :P
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #44 от 13.01.2008 в 11:52:09 »

2Zmey: Эти истории из одного времени. Всё дело в том, что  тогда, в "застольные" времена, в "научной" верхушке вояк народ подобрался не по деловым качествам, а по "блату" - хорошая кормушка была для тех, у кого одна извилина, и та от фуражки, а "связи" присутствовали. Вот и выдавались подобные технические задания. Если повспоминать - много ещё подобного вспомнить можно...  
По крайней мере во многом отставание по обычному оружию объясняется именно этим. Там, где над военными гражданская наука была выше (ракеты и космос, пока был жив Королёв, атомные и ядерные заряды - пока политики не загнобили испытания) - там были и прорывы, и успех. Когда же военная бюрократия прибирала это к своим рукам - тут и начиналось что-то типа бесконечной модернизации Т-54 или эпопеи "Буран-Энергия".
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #45 от 13.01.2008 в 12:15:59 »

2Zmey: У Суворова, в "записках".
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #46 от 13.01.2008 в 14:55:31 »

2Drakon: нет, не у него... "товарища" "Суворова" я за авторитетный источник информации не считаю... слишком предвзятое отношение и односторонняя выборка фактов.. цитаты выдранные из контекста, да так что смысл становиться чуть ли не противоположным. Неоднократно слышал мнение что эти книги писал целый науный институт в шататах..
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #47 от 13.01.2008 в 16:00:52 »

2Zmey: От тенденциозности подборки и одностороннего выбора факты сами по себе фактами не перестают быть. Их интерпретация - страдает, да, выпячивание одного и затирание другого конечно же весьма искажает общую картину. Но вот как раз потому, что   Quote:
книги писал целый науный институт  
и стоит верить отдельным фактам - на мелкие подлоги размениваться там не стали, факты - как правило правдивы весьма. Другое дело - выводы, на которые они наталкивают :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #48 от 13.01.2008 в 16:08:58 »

2Дядя Боря:   Quote:
Другое дело - выводы, на которые они наталкивают

вот там как раз и подборка фактов и выводы сплетены очень аккуратно, и когда читаешь чуть ли не сам к их выводам приходишь, из-за подборки фактов, так что остается лишь чуть чуть подтолкнуть и открытым текстом для тупых повторить в выводе...
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #49 от 13.01.2008 в 16:27:44 »

2Zmey: Я - читал.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Страниц: 1 2 3 4 5  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 165073 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.