A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
18.09.2019 в 14:28:23

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Ядерное и термоядерное оружие. (История) »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: Снайпер, Satan`s Claws, MicDoc)
   Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Ядерное и термоядерное оружие. (История)             Страниц: 1 2 3 4 5 Прочитано 25216 раз
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #50 от 13.01.2008 в 16:56:33 »

2Дядя Боря: И я - читал. Я своей ИМХОй поделился:)
Зарегистрирован

Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #51 от 13.01.2008 в 23:39:54 »

Все все читали, все поделились, но история именно от туда ;) ;D :P
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #52 от 14.01.2008 в 13:59:32 »

2Drakon:  ;D
Зарегистрирован

mahury
[бот]
Мигель






Пол:
Репутация: +5
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #53 от 03.02.2008 в 16:46:55 »

в одной ролевухе мну была дадена вводная - взорвалась грязевая ядерная бобма.
то есть где ядерной реакции нет, а просто идет радиационное заражение местности.  
 
я говорю что такого быть не может - уж слишком низкое у нее соотношение стоимости к эффективности.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #54 от 03.02.2008 в 17:30:17 »

Ну это наверное будет не ядерная бомба, а обычная с разбросом изотопов, или просто выливной контейнер. Не слыхал, чтобы такое специально делали, но почему бы и нет - только пойдёт по классу не ядерного, а скорее химического оружия, вообще-то всемирно запрещённого. Радиоактивных отходов накоплено очень много, может какому придурку и прийдёт их в качестве оружия использовать - но это значит получится ни вашим, ни нашим - на такой территории просто жить нельзя будет никому, похуже, чем после атомного взрыва получится.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #55 от 03.02.2008 в 17:58:37 »

Дядя Боря:  
А после атомного взрыва на зараженной территории жить можно? 8)
Или я путаю понятия?
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +489
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #56 от 03.02.2008 в 18:20:59 »

2Дядя Боря:   Quote:
ядерная бомба, а обычная с разбросом изотопов
Это то, что иностранцы называют "dirty bomb" - на ящик тротила - ящик отходов - бах и заражение. Относят к террористическим угрозам и "атомному" оружию бедных стран.
« Изменён в : 03.02.2008 в 18:21:12 пользователем: desants » Зарегистрирован

mahury
[бот]
Мигель






Пол:
Репутация: +5
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #57 от 03.02.2008 в 19:14:54 »

а не дешевле ли будет залить территорию обычным химическим оружием?
Зарегистрирован

mahury
[бот]
Мигель






Пол:
Репутация: +5
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #58 от 03.02.2008 в 19:15:40 »

Quote:
Это то, что иностранцы называют "dirty bomb" - на ящик тротила - ящик отходов - бах и заражение. Относят к террористическим угрозам и "атомному" оружию бедных стран.

а подробнее можно?
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #59 от 03.02.2008 в 19:31:56 »

2Daito:   Quote:
после атомного взрыва на зараженной территории жить можно?
атомные взрывы дают не так уж много остаточной радиации - масса бомбы невелика, при этом основная часть - короткоживущие изотопы, так что через довольно непродолжительное время всё распадётся до допустимых для жизни норм, пример - Хиросима с Нагасаки, где давным давно живут и в эпицентрах. Кроме того есть "чистые" бомбы, дающие очень мало остаточной радиации.  
Если же поливать или раскидывать отходы - то там как раз очень неприятные долгоживущие изотопы (если бы они не были долгоживущими, то проблема захоронения отходов не стояла бы так остро). Естественный пример - Чернобыль, там, куда выбросом хорошо попало, и сейчас жить невозможно. А как такового атомного взрыва в Чернобыле не было - был только тепловой, перегретый пар шарахнул... А вот тонны содержимого котла при этом раскидало, и потом горящий графит надымил...
 
  Quote:
а не дешевле ли будет залить территорию обычным химическим оружием?  
Дешевле - для государства. А где оно? Запрещено. И хоть и есть, но хранится очень тщательно. А отходы радиоактивные ИМХО доступнее, стоимость - нулевая, даже отрицательная (отбросы же) да и угроза от них - сильнее, для террористов - само то будет. Вопрос только в добыче и перевозке, в чемодане не повезёшь :D
« Изменён в : 03.02.2008 в 19:33:55 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #60 от 03.02.2008 в 19:42:48 »

Оружейные плутоний и уран сами по себе излучают немного, поэтому защита окружающего персонала весит немного и можно делать бомбы и боеголовки приемлемого веса. Отходы же излучают. Для их приемлемой изоляции придётся использовать сотни килограмм свинца. Или перевозить - переносить смертниками. И всё равно - это будет очень легко обнаружимо любыми, даже бытовыми, дозиметрами. Так что проблема перевозки, изготовления из этого говна бомбы-конфетки и её доставки к месту применения - это та проблема, которую не обойти, или обойти очень трудно.  
Проще наверное найти технологию современной ядерной бомбы на лазерном запале. Но там другая проблема будет - на кухне тяжёлую воду и дейтерий-тритий из неё не получишь...
« Изменён в : 10.07.2013 в 03:53:19 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +489
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #61 от 03.02.2008 в 21:10:27 »

2mahury: Да я подробно-то и не знаю :), так, нахватался по верхам. Набери в иностранном поисковике Quote:
dirty bomb
. Получишь кучу ссылок, думаю на официальные сайты тоже.
Зарегистрирован

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #62 от 03.02.2008 в 21:14:33 »

2desants: Официальные сайты террористов?.. о_0
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
mahury
[бот]
Мигель






Пол:
Репутация: +5
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #63 от 03.02.2008 в 21:34:36 »

2desants:  
спасибо)))
получил что хотел))
 
  Quote:
Has a dirty bomb ever been used?  
 
No. According to a U.N. report, Iraq tested a one-ton radiological bomb in 1987 but gave up on the idea because the radiation levels it generated were not deadly enough.

 
бомба не обеспечивает достаточной убойности и вообще не применялась на практике...
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #64 от 25.02.2008 в 12:51:00 »

Музей ядерного оружия СССР.
Есть и такой, и вот его для масс рассекретили немного.  
Ссылок на литературу по теме в конце страницы много...
 
 
http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_museum.html
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #65 от 01.03.2008 в 05:08:49 »

Аха, был я в этом музее)
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #66 от 03.06.2008 в 23:48:32 »

Является ли толща воды защитой от радиации?
По фильму "На последнем берегу" АПЛ спокойно всплывает на перископную глубину в устье Сан-Франциско, который полностью разнесен ЯО.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #67 от 05.06.2008 в 18:50:50 »

2Daito: да, вода относительно неплохо экранирует радиацию.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #68 от 14.01.2010 в 01:32:10 »

Подскажите простенький и недорогой дозиметр бытовой. В магазинах много всего. Может кто в реальности юзал.
Зарегистрирован

Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец

:P


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +104
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #69 от 14.01.2010 в 01:35:47 »

Недорогой-бытовой наскока мне известно мало что показывает, типа "полный пэ\все ок".
Зарегистрирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра. :P
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #70 от 14.01.2010 в 02:42:55 »

2Strax5: Покупал и юзал давным-давно, простенький советский ещё, тех времён, когда их только разрешили - году в 1995. Мерял и показывал гамма-излучение (простенькие все только гамму меряют), пользовал при замере покупаемых ягод на рынке и собираемых в лесу. Вроде бы работал, по крайней мере внешний фон казал исправно и в соответствии.  Потом он быстренько сдох, как и положено советской бытовухе, был заброшен и впоследствии выброшен.  
Нынешний Китай, думаю, не хуже и не лучше. Вопрос - тебе что мерять и зачем, а также в каких пределах, потому как с целью общий фон посмотреть - это одно, что-то поточнее померять - другое, ну а в Чернобыле любой бытовой просто зашкалит и ничего не покажет, кроме того, что Sоt сказал - "полный п!!!", хотя Пэ может быть при этом и вполне терпимый, до нескольких часов, а то и суток вполне безвредного пребывания.  
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Полный псих

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +104
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #71 от 10.07.2013 в 01:04:00 »

Я, блин, даже не знаю куда кидать. В арсенал не очень подходит.
http://ekimoff.ru/178/
Зарегистрирован

Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #72 от 10.07.2013 в 04:39:34 »

10.07.2013 в 01:04:00, Kestrel писал(a):
Я, блин, даже не знаю куда кидать. В арсенал не очень подходит.  
- правильно положил. Интересно.
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #73 от 10.07.2013 в 20:50:40 »

Ходили упорные слухи о том, что при военные наложили руки и на "мирные" атомные взрывы. То есть - "геологические" взрывы не только, и даже не столько рисовали картины земных недр, сколько служили проверке (и даже - натурным испытаниям) теории об искусственно вызываемых подземными ЯВ землетрясениях, то есть "сейсмическом оружии". Серия взрывов в определённых местах с большой вероятностью приводит к землетрясениям в опять же таки рассчитанных определённых местах. Конечно, получается вполне конспирологично (Мозгун, ау!), но весьма правдоподобно...
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #74 от 11.07.2013 в 02:33:06 »

2Дядя Боря: А зачем такое военным, когда сейсмо-бомбы использовали еще до создания атомной?
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #75 от 11.07.2013 в 10:15:21 »

11.07.2013 в 02:33:06, Green Eyes писал(a):
сейсмо-бомбы использовали
Это ты про что?
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #76 от 11.07.2013 в 20:36:58 »

11.07.2013 в 10:15:21, Дядя Боря писал(a):
Это ты про что?  
- про такую фиговинку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%...
 
Честно не знаю, было ли что-то подобное у военных СССР, не интересовался.
« Изменён в : 11.07.2013 в 20:37:32 пользователем: Green Eyesman » Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #77 от 11.07.2013 в 22:11:33 »

2Green Eyes: Это не то, в принципе. Эту бомбочку надо было таки сбросить на объёкт или рядом. А  настоящее сейсмическое оружие должно было вызывать землетрясение на значительных удалениях (тысячи км) от места подземных ЯВ, причём - неотличимые от настоящих землетрусов, да собственно - они настоящими и должны были являться, а ЯВ - только "спусковой крючок".
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #78 от 12.07.2013 в 02:09:10 »

11.07.2013 в 22:11:33, Дядя Боря писал(a):
Эту бомбочку надо было таки сбросить на объёкт или рядом. А  настоящее сейсмическое оружие должно было вызывать землетрясение на значительных удалениях (тысячи км) от места подземных ЯВ, причём - неотличимые от настоящих землетрусов, да собственно - они настоящими и должны были являться, а ЯВ - только "спусковой крючок
- такое же не возможно контролировать, вроде как.
 
Да и после такого землетрясения разве не возможно выяснить эпицентр?
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #79 от 12.07.2013 в 02:39:56 »

12.07.2013 в 02:09:10, Green Eyes писал(a):
такое же не возможно контролировать, вроде как.  

Именно что - "вроде как". На самом деле же вполне возможно. Существуют неустойчивые в геологическом отношении места, они известны вполне, в них и рядом с ними полно и городов, и стратегически важных сооружений, и целые страны (Япония, к примеру). Вот и есть теория, что землетрясения там можно вызвать искусственно, с помощью нескольких одновременных подземных ЯВ. От ЯВ идёт сейсмическая волна, перекрываясь с волной от другого (других) ЯВ образуются интерференционные волны, с выпуклостями и впадинами. Картинка интерференции просчитывается, и располагаются ЯВ так, чтобы интерференционные пики попадали куда надо, и вызывали там всякие сдвиги.  
 12.07.2013 в 02:09:10, Green Eyes писал(a):
разве не возможно выяснить эпицентр?  

Это ты о чём? Эпицентр землетрясения - чего его выяснять, он там, где сильнее всего тряхнуло, он известен всегда бывает. А вот причина, почему оно произошло... Ну конечно же - можно, с помощью сейсмодатчиков, выяснить, что где-то подземные взрывы были. Далеко. Ну и фиг с ним. Война же идёт!
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
coolberg
[Ядрён Батон!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +138
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #80 от 12.07.2013 в 03:15:12 »

12.07.2013 в 02:39:56, Дядя Боря писал(a):
Ну и фиг с ним. Война же идёт!  
Если идёт война - зачем тогда вообще маскироваться? Закидать нюками города - и дело сделано. А если это предвоенное время, то сомневаюсь, что разведка противника прошляпит десант геологов-диверсантов и бурильщиков-атомщиков вблизи своей территории.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #81 от 12.07.2013 в 03:27:46 »

2coolberg: О. как ты читаешь то? Причём тут  12.07.2013 в 03:15:12, coolberg писал(a):
вблизи своей территории.  
??? Именно - что вдали, тысячи километров. Бурим в Якутии, топим Калифорнию - как то так.  
 12.07.2013 в 03:15:12, coolberg писал(a):
Закидать нюками города
Это ещё закидаешь ли - собьют на подлёте, ещё и в ответ кинут, да и смысл - горячую территорию получить? Да и дорого. А тут - чистенько, без радиации, по силе - сопоставимо с самыми мощными наземно-воздушными ЯВ, и совершенно скрытно "доставленное" на место. Почти - идеальное оружие. Но от него отказались. Основные причины - не так уж много мест, где оно применимо, так уж геологически и исторически сложилось, точность очень низкая, да и шанс вызвать землетрясение не очень велик.  
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #82 от 13.11.2015 в 20:05:03 »

Статус-6 - оружие на Day After. Ответы на вопросы.  
http://cont.ws/post/146744
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #83 от 09.01.2016 в 09:32:09 »

Вот тут пишут, что хотят опять деньгу распилить на атомные самодвижущиеся станции.
 
Вопрос: есть резон? Вроде бы в СССРе были подобные проекты, но не срослось (то ли из-за аварии на ЧАЭС, то ли КПД был низкий, не помню уже). Хотя идея, конечно, интересна: подвез, разложил, добывай энергию. Прямо C&C, какой-то.
 
ПС:
Offtop:
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #84 от 09.01.2016 в 12:23:32 »

09.01.2016 в 09:32:09, Green Eyes писал(a):
Прямо C&C, какой-то.  

Именно что. Отказались от них в своё время не из-за низкого КПД (когда это армию КПД волновало?), а из-за полной стратегической и тактической нецелесообразности - и это тогда, в 60-70-е, уже хорошо понимали. Для армии в мирное время можно и к гражданской сети подключиться, а для маневров и войны дизель-генератора в кунге вполне достаточно для любых нужд. А атомная станция на колёсах, какой бы она "мобильной" не была, один фиг - штука неповоротливая и со спутника прекрасно видимая, причём, если она работает - то и замаскировать то её невозможно, гигантский тепловой выхлоп выдаст. Потому это будет первоочередная и беззащитная цель для авиации, ракет и диверсантов супостата. Идею на корню загубили спутники - шпионы.  
Ну и по поводу "немногочисленного" персонала - тоже вопрос. Может обслуживать станцию и нужно будет около взвода (круглосуточно), то на охрану и полка может быть мало.  
Короче, реальных задач для этой штуки нет (кроме, видимо, теплоэнергоснабжения очень удалённых посёлков, но количество таковых у нас стремится к нулю), а геморрою - выше крыши.
А технически то там не очень сложно, главная проблема - обеспечить охлаждение, это не ледокол и не подлодка, у которых холодильник размером в мировой океан.  :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #85 от 09.01.2016 в 13:14:22 »

2Дядя Боря: Я так и догадался, что очередной попил бабла на разработку уже отвергнутой идеи.  : rolleyes :
 
Хотя после атомного дирижабля уже и не стоит удивляться.
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #86 от 09.01.2016 в 13:50:35 »

А еще, в рамках реконструкции, после диверсантов или авиации можно будет добывать тиберий :)
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +489
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #87 от 09.01.2016 в 14:43:03 »

По ящику показывали, что для Севера строят плавучую атомную станцию.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #88 от 09.01.2016 в 18:10:16 »

09.01.2016 в 14:43:03, desants писал(a):
для Севера строят плавучую атомную станцию

Есть такой проект. На большую и прочную мореходную баржу ставят два ледокольных реактора. Это более разумно, чем АЭС на колёсах, так как реакторы давно отработанные, и с охлаждением без особых проблем, забортной водичкой.
Причём это не только для севера, но и для юга - на базе этих АЭС собираются делать мощные опреснители. Первый экземпляр достроить должны на Балтийском заводе в этом году, строят давно, с 2010 года. Эксплуатировать собираются в Певеке.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #89 от 09.01.2016 в 18:52:41 »

09.01.2016 в 13:14:22, Green Eyes писал(a):
Хотя после атомного дирижабля уже и не стоит удивляться.

А это не такой уж и неосуществимый проект. Реактор для самолёта в СССР был сделан и даже летал на опытном экземпляре ТУ-95. Вопрос - а надо ли это делать? И что делать с радиацией, если упадёт? :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #90 от 09.01.2016 в 21:27:32 »

09.01.2016 в 12:23:32, Дядя Боря писал(a):
А технически то там не очень сложно, главная проблема - обеспечить охлаждение, это не ледокол и не подлодка, у которых холодильник размером в мировой океан.

АААА!!! Дядя Боря что ты делаешь?! Прекрати!!!
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #91 от 09.01.2016 в 22:41:58 »

09.01.2016 в 21:27:32, arheolog писал(a):
Прекрати!!!  

Чего?
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #92 от 10.01.2016 в 02:21:52 »

09.01.2016 в 22:41:58, Дядя Боря писал(a):
Чего?
Ерунду писать  :D
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #93 от 10.01.2016 в 14:17:45 »

А! А у сэра есть доказательства? :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #94 от 10.01.2016 в 19:55:32 »

Зачем тебе доказательства? Как показывает практика, ты их игнорируешь.
Ну не суть, реакторные установки АПЛ и производные от них реакторы кораблей 4-х контурные. В гражданском варианте температура воды в 3-ем контуре, после теплообменника контуров 3-4, имеет температуру 40 градусов. А тепловой след от АПЛ находится в пределах погрешности аппаратуры производящей замеры.
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #95 от 11.01.2016 в 00:21:58 »

2arheolog: Упс. А я что, что-то против этих контуров и градусов имею? И где-то про это написал?  :)
Тем не менее, эти самые 40 градусов непрерывно сбрасывают за борт, иначе, если не сбрасывать, то один фиг сварится подлодка, "в собственном соку". Общий тепловой КПД системы на борту - порядка 20-30% (если не меньше), и если 80% выделяемого реактором тепла не сбрасывать, то худо будет.  Я и написал - холодильником для плавающих реакторов является весь мировой океан, забортную водичку реакторами не нагреть.  
Другой вопрос - воздух, теплоёмкость которого на порядки меньше теплоёмкости воды. Именно про это и говорю. Ты видел реальные АЭС или просто реакторы? У них или куча гигантских градирен, или они построены на берегу океана или просто большого водоёма. Как, например, Фукусима, у которой градирен не было, но был целый океанский залив для охлаждения.  
У передвижной АЭС ни градирню не приделаешь, ни озера не прицепишь, остаётся только в воздух тепло сбрасывать, путём активной вентиляции какой-либо крыльчаткой. И тут если даже 40 градусов сбрасывать, чего не будет, так как для эффективного теплообмена надо, чтобы температура последнего контура была больше температуры охладителя (окружающего воздуха), то есть ну, хотя бы градусов 80, и то очень заметный тепловой след будет, ну очень много кубометров этого самого горячего воздуха на выхлопе будет. То есть посмотри внимательней - я именно про наземный реактор писал.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец

Инженерные войска




Пол:
Репутация: +242
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #96 от 11.01.2016 в 09:55:17 »

Проблема - не в охлаждении ,а в самом процессе охлаждения. Тупо химия (качество воды и реакции,износ материалов ) - вот по этому и льют за борт - ВОТ  
  Сделать градирню на корабле не проблема - ВОПРОС сколько она про функционирует  :o
 
 11.01.2016 в 00:21:58, Дядя Боря писал(a):
остаётся только в воздух тепло сбрасывать, путём активной вентиляции какой-либо крыльчаткой.

 
Тут супер - проблем !- где куча воздуха ,там куча засорения и обледенения  :o
+ помимо пыли КОМАРЫ И МУХИ  
 
Вот и написали вам Д.Б. - что пока это фантастика - и она даже не в чертежах - пока не выгодно - НО перспектива есть  :D  
 
Offtop:

 
« Изменён в : 11.01.2016 в 09:56:35 пользователем: Sir-Dorosh » Зарегистрирован

Нет в мире силы, сильнее силы тока.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #97 от 11.01.2016 в 11:15:28 »

2Sir-Dorosh: От двинул речь - и ни одного попадания. Кроме, разве что, комаров и пыли...  :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #98 от 11.01.2016 в 11:52:43 »

11.01.2016 в 00:21:58, Дядя Боря писал(a):
То есть посмотри внимательней - я именно про наземный реактор писал.

Иными словами, ты говоришь, что реактор на колесной базе будет аналогичен реакторам на стационарных гражданских АЭС, а не реакторам установленным на подвижных объектах?  :P
Градирни тут по боку, реакторы АЭС на пару работают, основная энергия идет на конденсацию пара после турбины. А в градирнях уже вода охлаждается, причем градусов на 5, всего, а воздух выходящий из них градуса на 2 максимум выше температуры окружающего, пальмы вокруг градирен не зеленеют круглогодично.
 11.01.2016 в 00:21:58, Дядя Боря писал(a):
хотя бы градусов 80, и то очень заметный тепловой след будет, ну очень много кубометров этого самого горячего воздуха на выхлопе будет.  

А если будет не 80 а 60 охлаждаться уже не будет?  ;) Теплопередача регулируется не температурой прошедшего через радиатор воздуха, а количеством воздуха. Мы либо можем прокачать большее количество воздуха и охладить радиатор или не можем прокачать, тогда теплоноситель закипает и случается локальный чернобыль.
Пример, про тепловую заметность.
Машина, обычный автомобиль. Виден ли в тепловизор воздух рассеиваемый радиатором? или лучше виден сам радиатор и двигатель?  
Радиатор автомобиля - та же самая вода та же самая температура (80 градусов), почему воздух от радиатора реактора будет заметнее воздуха от радиатора автомобиля? или все таки в обоих случаях будут заметнее радиаторы, нагретые до одинаковых температур?
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец

Инженерные войска




Пол:
Репутация: +242
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #99 от 11.01.2016 в 12:21:46 »

2Дядя Боря:  
Ок - процесс охлаждения морской воды - как рабочей среды - для трубопроводов и арматуры 11.01.2016 в 11:52:43, arheolog писал(a):
80 а 60
+ Хим подготовка - ?????????  :(
 
 11.01.2016 в 11:52:43, arheolog писал(a):
Градирни

 
нЕ ПО БОКУ ???? - 11.01.2016 в 11:52:43, arheolog писал(a):
реакторы АЭС на пару работают
- нужно Н2O  охлаждать  
полный бред - реакторы(реакция ) - это температура - испаряем воду - И используем  
 11.01.2016 в 11:52:43, arheolog писал(a):
80 а 60

 
Эти цифры ничего не значат - а тем паче без t0
 
Зарегистрирован

Нет в мире силы, сильнее силы тока.
Страниц: 1 2 3 4 5  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 155773 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.