A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
21.09.2019 в 20:22:38

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Ядерное и термоядерное оружие. (История) »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: Снайпер, Satan`s Claws, MicDoc)
   Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Ядерное и термоядерное оружие. (История)             Страниц: 1 2 3 4 5 Прочитано 25226 раз
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #150 от 13.01.2016 в 13:52:33 »

2Дядя Боря:  
На статью из журнала тоже ответить нечего?
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #151 от 13.01.2016 в 14:02:22 »

2arheolog: Почитай посты выше, все ответы - были у меня. На примере Арктики. Кроме того, зачем отвечать на научно-популярную, и отчасти вздорную статью с разжёвыванием для публики давно известных и мне, и, надеюсь, тебе вещей? Ты вот передёргиваешь постоянно, похоже намеренно, температуру пара на выходе из турбины и температуру воды оконечного охладителя (если не намеренно, то тогда придётся тебя круглым дураком считать), да и другие вопросы твои, а также упёртость в "низкую" температуру тоже тебе ума не добавляют. Потому - адью, спор окончен.
« Изменён в : 13.01.2016 в 14:02:50 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец

Инженерные войска




Пол:
Репутация: +242
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #152 от 13.01.2016 в 17:46:16 »

2Дядя Боря:  
Насколько я понял то спора и не было - как можно спорить ,когда один поёт про Фому ,2 про Ерёму .
 
Если эта тема актуальна - то плиз ОФОРМИТЕ точный вопрос? - о чём спор .
Я так понял тематика раз 5 менялась .
 
 13.01.2016 в 10:27:34, arheolog писал(a):
Какие турбины в авиационных двигателях?

 Газотурбинные - в  авиации горит Керосиновоздушная смесь ,на земле в ГТУ газовоздушная.
 А воздух нагнетается компрессорами низкого и высокого Р в камеру сгорания - а дальше идёт на силовую турбину ,которая через редуктор передает мех . энергию генератору = Электр. энергия.
Зарегистрирован

Нет в мире силы, сильнее силы тока.
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #153 от 13.01.2016 в 18:11:15 »

2Sir-Dorosh: Я думаю, что вопрос был скорее в тепловой маскировке и меньше в практичности.
Насколько вообще целесообразно делать атомные станции на колесах.
Зарегистрирован

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #154 от 13.01.2016 в 19:25:58 »

13.01.2016 в 17:46:16, Sir-Dorosh писал(a):
Если эта тема актуальна - то плиз ОФОРМИТЕ точный вопрос? - о чём спор .  

Д.Б. утверждал что наземный ядерный реактор в военных целях не актуален, т.к. его невозможно будет спрятать из-за мощного теплового выброса. Я собственно возражал. Технические моменты обсуждались в разрезе того, каким именно будет это выброс и будет ли возможность его скрыть.
Раз оппонент слился, думаю тема исчерпана.  
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
KombaT
[Батяня]
Прирожденный Джаец

&%!@#%




Пол:
Репутация: +341
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #155 от 13.01.2016 в 21:44:13 »

13.01.2016 в 10:45:27, KombaT писал(a):
Где мои сухарики

сухари закончились..
 13.01.2016 в 19:25:58, arheolog писал(a):
т.к. его невозможно будет спрятать из-за мощного теплового выброса. Я собственно возражал.

А тепловизор промышленный в руках держал? Ну, рублей хотя бы от 200 стоимостью?
Он внутрянку видит? а внешний шлейф от чего либо видит? Или только что-то одно? Или красивая картинка получается градиентом разных температур, вся размалеванная как лужа из мочи смешанная с автомобильными обмывками?
Можно не отвечать, это риторические вопросы - я юзал.
Так вот это просто пластмасски с дисплеем детские в сравнении с серьезными средствами наблюдения теплового излучения
Зарегистрирован

Шахматы и разводки... опасное сочетание.
Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #156 от 13.01.2016 в 23:09:15 »

13.01.2016 в 21:44:13, KombaT писал(a):
Можно не отвечать, это риторические вопросы - я юзал.  
Так вот это просто пластмасски с дисплеем детские в сравнении с серьезными средствами наблюдения теплового излучения

И-и-и-и? Какой из этого сделаем вывод?
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #157 от 13.01.2016 в 23:34:26 »

Весь срачъ не осилил, но суть вопроса не стоит оторванного яйца. У военных куча всякой подвижной инфраструктуры, которая в случае большой войны может быть легко обнаружена и уничтожена. Только вот большой войны уже давно не было, и пока без неё воевать тоже приходится.
Подвижные АЭС военным, МЧС и нефтянникам могут дать профит в упрощении снабжения топливом.
И немедленно выпил.
« Изменён в : 13.01.2016 в 23:34:45 пользователем: bugmonster » Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

KombaT
[Батяня]
Прирожденный Джаец

&%!@#%




Пол:
Репутация: +341
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #158 от 13.01.2016 в 23:47:56 »

13.01.2016 в 23:09:15, arheolog писал(a):
И-и-и-и? Какой из этого сделаем вывод?  

А вывод прост: могу представить тебя Алладином, но не представляю каким экранирующим ковром ты собрался скрыть эту балду со шлейфом от нее
НО (выше Сергей Монстрович опередил)  13.01.2016 в 23:34:26, bugmonster писал(a):
военным, МЧС и нефтянникам могут дать профит в упрощении снабжения
Зарегистрирован

Шахматы и разводки... опасное сочетание.
Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #159 от 14.01.2016 в 00:30:35 »

13.01.2016 в 23:47:56, KombaT писал(a):
, но не представляю каким экранирующим ковром ты собрался скрыть эту балду со шлейфом от нее  

Я не собирался, честно-честно. Виноват, если сложилось такое неправильное впечатление.
 
Отмотал на начало вспомнил точно из-за чего разговор пошел  
 09.01.2016 в 12:23:32, Дядя Боря писал(a):
А технически то там не очень сложно, главная проблема - обеспечить охлаждение, это не ледокол и не подлодка, у которых холодильник размером в мировой океан.

Сложно обеспечить охлаждение.
« Изменён в : 14.01.2016 в 00:44:05 пользователем: arheolog » Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
MeLL
[Мел]
Прирожденный Джаец

Себастьян Перейра - торговец черным деревом




Пол:
Репутация: +34
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #160 от 22.01.2016 в 08:57:14 »

Технически мобильный реактор сделать можно, но нафига козе баян ?
если бы военным такая штука была нужна её бы сделали уже.
 
мобильный реактор - дорого строить, дорого обслуживать, куча других рисков... проще 100 дизелей иметь ...даже если 20 сломаются это будет потеря 20%
 
возвращаясь к дискуссии:
 
вы определитесь с глоссарием и прочими БАЗОВЫМИ определениями:
что такое тепловая машина?
по какому циклу работает?
что такое рабочее тело? (кстати в этом у вас разногласие, так и не пришли к выводу что является рабочим телом в реакторе)
что такое фазовый переход?(1 кг пара при 100С и вода при 100С имеют разную ЭНЕРГИЮ)
что такое адиабатический, изотермический, изобарный процессы ?
главное понять разницу между энергией и температурой.  
 
самый простой пример в космосе открыли емкость с водой и оставили раскаленный кусок железа что с ними произойдет ?
вода начнет кипеть т.к. практически нет давления, кипение это процесс требующий энергию которой взяться из ВНЕ неоткуда т.е. будет расход ВНУТРЕННЕЙ энергии. результат -  вода потеряет часть массы в виде пара, и перейдет в другое фазовое состояние - ЛЕД.
железяка же будет просто медленно терять энергию на тепловом излучении, и остывать она будет МНОГО МЕДЛЕННЕЕ чем в атмосфере, т.к. нет процесса теплопередачи.  
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Космос
« Ответ #161 от 21.01.2016 в 17:03:59 »

2Strax5: Ядрёный дискус, с моей точки зрения, закрыт. Археолог почему-то в нём  на землю переместил силовую установку АПЛ. А это в принципе невозможно - без забортной водички оно работать не будет. А он решил, что тепловые свойства воды и океана равны тепловым свойствам воздуха и атмосферы... В чём очень упорно и заблуждается. Я его переубедить не смог, ну, бог ему судья. Древнеегипетский.  :)
« Изменён в : 21.01.2016 в 17:07:00 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Космос
« Ответ #162 от 21.01.2016 в 20:55:50 »

2Дядя Боря: Спасибо.  
 
 21.01.2016 в 16:47:32, Strax5 писал(a):
форум ждет продолжения ядреного дискуса,

Скучно? Сходи с женой вот сюда http://www.dance-1.ru/ например  ;)
А в том споре все карты уже на столе, ну почти все =)
 
21.01.2016 в 17:03:59, Дядя Боря писал(a):
он решил, что тепловые свойства воды и океана равны тепловым свойствам воздуха и атмосферы...

Так и сказал - свойства равны? ай-яй-яй  ;D    
Температуропроводность, например, - скорость выравнивания температуры в веществе. У воздуха раз в 200 больше чем у воды. Величина табличная  ;)
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Космос
« Ответ #163 от 22.01.2016 в 00:35:10 »

2Дядя Боря:  
Это всё замечательно, я тебе про другую величину писал
Теплопередача - передача тепла от тела к телу от среды к среде. Вода лучше отдаст тепло воздуху чем наоборот.
Температуропроводность -  скорость выравнивания температуры в среде или теле, так если воду в воду лить какой процесс происходит?
« Изменён в : 22.01.2016 в 09:33:48 пользователем: arheolog » Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Космос
« Ответ #164 от 22.01.2016 в 02:22:40 »

2arheolog:  
Ахинею несёшь.  
 
Почитай более точное определение теплопроводности, хотя бы в Вики. даже ссыль дам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80...
Там же и таблица коэффициентов теплопроводности.
Вода 0,6
Воздух 0,022
 
Теплопередача прямо пропорциональна теплопроводности материала, кстати.  
Выкинь свою таблицу. Или прочитай её правильно.  
« Изменён в : 22.01.2016 в 02:25:10 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Космос
« Ответ #165 от 22.01.2016 в 00:13:48 »

21.01.2016 в 20:55:50, arheolog писал(a):
воздуха раз в 200 больше чем у воды. Величина табличная  

Выкинь таблицу. Впрочем, ты её наверняка неправильно истолковываешь, так как всё наоборот, теплопередача воздуха много меньше, чем воды. (Ты в какой одежде замёрзнешь быстрее - сухой или мокрой?). А уж если вода течёт а воздух свистит, то тем более.  
 для воды К = 1800-5000 Вт/(м2·К); для воздуха К = 23-93 Вт/(м2·К) при скоростях потока = 3-8 м/с.  
Для неподвижного воздуха всего 8 Вт/(м2·К).  
Итого, коэффициент теплоотдачи от стенок трубы к воде или воздуху К для водных охладителей примерно в 50 раз выше, чем для воздушных.  
Именно это важное инженерное число... Воздуха надо прокачивать в 50 раз больше, чем воды, а на самом деле и поболее.  
« Изменён в : 22.01.2016 в 00:25:39 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
MeLL
[Мел]
Прирожденный Джаец

Себастьян Перейра - торговец черным деревом




Пол:
Репутация: +34
Re: Космос
« Ответ #166 от 22.01.2016 в 09:45:40 »

простая понятная картинка
http://www.lab-37.com/wp-content/uploads/2013/01/images/nuclearpla.jpg
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Космос
« Ответ #167 от 22.01.2016 в 10:21:49 »

2MeLL: Все твои уточнения в данном случае не нужны. Я просто рассматриваю электростанцию как чёрный ящик, совершенно неважно, что у него внутри. Ящик выдаёт полезную энергию с КПД, ну, скажем, 30%, возьмём цифру заведомо больше реальной, не суть важно. Если, скажем, вырабатываем 100 мегаватт полезной энергии, то внутри ящика тепла будет выделяться примерно 300 мегаватт. Если эти мегаватты не выбрасывать каким-то способом из ящика, внутри температура очень скоро станет, хммм, весьма некомфортной, вплоть до потери работоспособности людей и механизмов (то, что один конец ящика в принципе охлаждать надо, для его работоспособности по выработке энергии, я просто игнорирую, поэтому мне никаких циклов здесь и знать то не надо, не обязательно это). Реальных способов  выбросить тепло два - для плавающего или стоящего на берегу большого водоёма чёрного ящика охлаждать его забортной водой, а вот для ящика, поставленного на колёса - только воздухом, так как иначе он потеряет мобильность, в чём весь его смысл и есть. При этом горячего воздуха будет много, и его не спрячешь от наблюдения с воздуха или орбиты никакой маскировкой, если даже сам по себе чёрный ящик замаскирован.  
Главное возражение Археолога - у нас плавают АПЛ, не оставляющие теплового следа, доступного для наблюдения. Температура выкидываемой за борт охлаждающей воды при этом в районе 30 градусов. То есть в воздухе можно сделать примерно то же, делаем выхлоп 30 градусов, и никто не видит.  
Ну, это само по себе ахинея, так как температура выхлопа, для того, чтобы он выносил тепло, должна быть выше температуры окружающей среды, причём чем больше, тем лучше, эффективнее с точки зрения охлаждения. Так как машина универсальная, а в некоторых местах на Земле температура воздуха и 50 градусов бывает, а уж 45 и вовсе не редкость, то температура выдуваемого воздуха будет минимум 60, но скорее всего - 80-90 градусов. Ладно, принимаем минимум - 60 градусов.  
И вот, многие сотни кубометров горячего воздуха выкидываются в атмосферу. Пусть они будут хотя бы на пять градусов теплее окружающего воздуха - их не спрячешь никак, атмосфера, в отличии от воды, весьма прозрачна для инфракрасного излучения. Да, на каком-то расстоянии от чёрного ящика температура выхлопа сравняется с температурой атмосферы, всё-таки атмосфера очень велика. Но это расстояние будет измеряться десятками метров, и это тепловое пятно не спрятать. А в воде, тем более под водой - проще. Вода очень слабо пропускает инфракрасные лучи, буквально - на сантиметры, организовать тепловое наблюдение за подлодкой невозможно, если она воду не сильно греет. А то, что она нагревает, очень быстро перемешивается с окружающей водой, и далеко "не всплывает", не успевает просто, разбавляется.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #168 от 22.01.2016 в 11:05:08 »

Ты определись, что мы делаем, если сливаем воду в океан то надо пользоваться температуропроводностью, если используем радиатор, то теплопередачей.  
22.01.2016 в 00:13:48, Дядя Боря писал(a):
Выкинь таблицу. Впрочем, ты её наверняка неправильно истолковываешь, так как всё наоборот,  

 
Читаем всё что написано, а не только то, что хочется
 
21.01.2016 в 20:55:50, arheolog писал(a):
Температуропроводность, например, - скорость выравнивания температуры в веществе. У воздуха раз в 200 больше чем у воды. Величина табличная  

 Температуропроводность https://ru.wikipedia.org/wiki/Температуропроводность
 
 22.01.2016 в 00:13:48, Дядя Боря писал(a):
Итого, коэффициент теплоотдачи от стенок трубы к воде или воздуху К для водных охладителей примерно в 50 раз выше, чем для воздушных.  

 22.01.2016 в 00:13:48, Дядя Боря писал(a):
Вт/(м2·К)

 это у тебя что? Коэффициент теплообмена для веществ?  У полного коэффициента теплообменника не прямая зависимость от коэффициента веществ.  
Вот тут можно вариант теплообменника выбрать http://meandr.org/archives/24400 разница вода-вода и вода-воздух 10-15 раз
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #169 от 22.01.2016 в 11:11:36 »

2Дядя Боря:  
Ну хватит уже все перевирать. Ты пишешь Реактор на земле не возможен - работать не будет.
21.01.2016 в 17:03:59, Дядя Боря писал(a):
Археолог почему-то в нём  на землю переместил силовую установку АПЛ. А это в принципе невозможно - без забортной водички оно работать не будет.

 Против этого я возражаю.
И вдруг оказывается что  
 22.01.2016 в 10:21:49, Дядя Боря писал(a):
Главное возражение Археолога - у нас плавают АПЛ, ... в воздухе можно сделать примерно то же, делаем выхлоп 30 градусов, и никто не видит.  
 
Где я говорил, что никто не увидит?
UPD
 22.01.2016 в 10:21:49, Дядя Боря писал(a):
А то, что она нагревает, очень быстро перемешивается с окружающей водой, и далеко "не всплывает", не успевает просто, разбавляется.

Еще раз - воздух разбавляет лучше воды, если такое количество тепла разбавляет вода, то и воздух справится.
« Изменён в : 22.01.2016 в 11:14:18 пользователем: arheolog » Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #170 от 22.01.2016 в 12:53:48 »

22.01.2016 в 11:11:36, arheolog писал(a):
Где я говорил, что никто не увидит?  

А разве не про это именно и разговор? :) 22.01.2016 в 11:11:36, arheolog писал(a):
воздух разбавляет лучше воды, если такое количество тепла разбавляет вода, то и воздух справится.  
Да так. Я же не возражаю, я же о том же. Но, Как бы быстро не разбавлялось, сначала то неразбавленное. Через воздух ещё не разбавленный выхлоп прекрасно виден любым тепловизором практически без ограничения расстояния (ограничено только прямой видимостью, ну и конечно, с Луны не увидишь, а с реальных орбит спутников-шпионов и с самолётов - отлично видно.  С водой всё по другому, и её количества нужны в десятки раз меньше, и, главное, через неё просто не видно, плохо прозрачна она для инфрарэда.  Вот и всё, вся моя позиция.  
 22.01.2016 в 11:11:36, arheolog писал(a):
Против этого я возражаю.  
Да ты уже забыл напрочь, против чего возражаешь. Про силовую установку АПЛ с выхлопом водичкой в 30 градусов - это именно твоя идея и именно твои слова, и только твои. Я поначалу охлаждение водой просто не рассматривал, мне это не интересно было, да и не надо в этих условиях - наземный агрегат.  
ты же упорно сворачиваешь в воду и в 30 градусов. Некорректно, тролльский поступок. И вообще ты вертучий тролль...  ;) :D
« Изменён в : 22.01.2016 в 12:57:34 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #171 от 22.01.2016 в 14:10:02 »

22.01.2016 в 12:53:48, Дядя Боря писал(a):
А разве не про это именно и разговор?
 
Ты любишь фантазировать, а потом свои же фантазии опровергать, приписав их другим.
 
 22.01.2016 в 12:53:48, Дядя Боря писал(a):
Через воздух ещё не разбавленный выхлоп прекрасно виден любым тепловизором практически без ограничения расстояния (ограничено только прямой видимостью, ну и конечно, с Луны не увидишь, а с реальных орбит спутников-шпионов и с самолётов - отлично видно.  
Ровно как и любую другую технику с ДВС.
 22.01.2016 в 12:53:48, Дядя Боря писал(a):
 С водой всё по другому, и её количества нужны в десятки раз меньше, и, главное, через неё просто не видно, плохо прозрачна она для инфрарэда.  
 
Насколько проще прокачать воздух чем воду? Какой расход воздуха у газовых турбин - у Дороша спроси. А в градирнях АЭС воздух вообще самостоятельно циркулирует.
 
 22.01.2016 в 12:53:48, Дядя Боря писал(a):
Про силовую установку АПЛ с выхлопом водичкой в 30 градусов - это именно твоя идея
 
25 градусов с установки Ледокола, это не я придумал, ссылочка есть выше, перечитай. А у тебя какие источники? Опять нафантазировал?
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #172 от 22.01.2016 в 14:54:28 »

2arheolog: Да пофиг мне водяное охлаждение, нет его в этой задаче, не нужно оно здесь никаким боком, и твоё упрямое сворачивание на него - в чистом виде тролленье. Так же, как и абсолютно все твои возражения. Пока.  
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #173 от 22.01.2016 в 15:00:30 »

2arheolog: 2Дядя Боря: Можно усложнить задачу. А если сделать передвижную атомную станцию, которая бы работала возле крупных рек.
То есть, например, отошли от Дона - взяли с собой, но дошли до волги - запустили снова. Вода под рукой. Много, только используй. Шланг (трубу, насос) в речку - и охлаждай. Нет?
Зарегистрирован

MeLL
[Мел]
Прирожденный Джаец

Себастьян Перейра - торговец черным деревом




Пол:
Репутация: +34
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #174 от 22.01.2016 в 15:23:38 »

2Strax5: можно. Только ЗАЧЕМ ?  
Исходить надо из соображений полезность/издержки.
Мобильный реактор это большой тяжелый комплекс будет- ограничения по дорогам и мостам.
2Дядя Боря: уточнения это то что вам нужно было. Вы спорите об алом и красном.  
Поставить реактор на колёса можно, но сделать его скрытным нельзя.
Зарегистрирован

Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #175 от 22.01.2016 в 15:54:34 »

2MeLL: Так спор и начинался с того: "Нафига?".
 
А насчет моей идеи. Ну и что что будут ограничения. Любая техника имеет границы применения. Подвижная станция явно не предназначена для запитки отдельно взятой полевой кухни.
 
Кстати, а какое у нее может быть применение? Ну например?  
И тогда вторая идея - не колесная база, а ж/д.
Зарегистрирован

KombaT
[Батяня]
Прирожденный Джаец

&%!@#%




Пол:
Репутация: +341
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #176 от 22.01.2016 в 17:07:45 »

22.01.2016 в 17:04:30, arheolog писал(a):
omsk
 :o
Зарегистрирован

Шахматы и разводки... опасное сочетание.
Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #177 от 22.01.2016 в 17:18:17 »

2KombaT: http://www.tehnoomsk.ru/content/атомный-реактор-на-колесах
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
MeLL
[Мел]
Прирожденный Джаец

Себастьян Перейра - торговец черным деревом




Пол:
Репутация: +34
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #178 от 22.01.2016 в 19:21:24 »

2arheolog:  что и требовалось доказать, на колёса поставить можно!  
А вот фактор скрытности провален. Просто с тех пор как выдали т.з. На разработку прошло много времени в течение которого детекторы излучений сильно развились.
Зарегистрирован

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #179 от 22.01.2016 в 19:35:34 »

2MeLL:  
Температуры выхлопных газов у бензиновых двигателей от 200 до 500 градусов. Скрытность любой техники провалена.
 
 22.01.2016 в 15:00:30, Strax5 писал(a):
А если сделать передвижную атомную станцию, которая бы работала возле крупных рек.  

 Снижается мобильность, думаю есть смысл больше заморочиться и сделать станцию несколько сложнее, но более универсальной.
« Изменён в : 22.01.2016 в 19:38:00 пользователем: arheolog » Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
MeLL
[Мел]
Прирожденный Джаец

Себастьян Перейра - торговец черным деревом




Пол:
Репутация: +34
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #180 от 22.01.2016 в 21:21:55 »

2arheolog: их можно собирать (выхлопы ДВС)  и утилизировать отдельно.
охлаждением ДВС занимается тосол+радиатор, а вот это уже надо маскировать....
хотя любой ДВС по выделнию тепла в подметки не годится миниреактору)
Зарегистрирован

Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Полный псих

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +104
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #181 от 23.01.2016 в 02:51:57 »

Мне кажется, на самом деле, народ тут собрался мобильную крепость или мамонт-танк на ядерном реакторе запилить.  ;D
Зарегистрирован

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +530
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #182 от 24.01.2016 в 00:05:09 »

22.01.2016 в 19:35:34, arheolog писал(a):
Температуры выхлопных газов у бензиновых двигателей от 200 до 500 градусов. Скрытность любой техники провалена.  

В у ЮАР во время войны был замечательный опыт по отстрелу артиллерией машин с включенным двигателем по ночам, время реакции от включения до прилета снаряда составляло пару минут и это в прошлом веке.
Так что Дядя Боря прав, скрытность обеспечить нереально.
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #183 от 24.01.2016 в 01:39:27 »

22.01.2016 в 21:21:55, MeLL писал(a):
их можно собирать (выхлопы ДВС)  и утилизировать отдельно.  
 
Это где то уже есть? На танках, на бтрах, на пусковых машинах ПВО?
 24.01.2016 в 00:05:09, Zed писал(a):
В у ЮАР во время войны был замечательный опыт по отстрелу артиллерией машин с включенным двигателем по ночам, время реакции от включения до прилета снаряда составляло пару минут и это в прошлом веке.  
 
А есть ссыль почитать?
 24.01.2016 в 00:05:09, Zed писал(a):
Так что Дядя Боря прав, скрытность обеспечить нереально.

В этом да, каждый первый отметившийся в этом прав.
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
MeLL
[Мел]
Прирожденный Джаец

Себастьян Перейра - торговец черным деревом




Пол:
Репутация: +34
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #184 от 24.01.2016 в 10:27:33 »

2Kestrel: почитай Вики про Немецкие разработки https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Маус_(танк)  
 
Имхо когда смениться эпоха огнестрельного оружия на энергетическое ( и броня соотвественно) можно будет проектировать гигантских шагающих коров..... Как раз к власти придёт император Палпатин.
Зарегистрирован

MeLL
[Мел]
Прирожденный Джаец

Себастьян Перейра - торговец черным деревом




Пол:
Репутация: +34
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #185 от 24.01.2016 в 10:36:08 »

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ТЭС-3  Блин википедия суперресурс
Зарегистрирован

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +530
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #186 от 25.01.2016 в 13:15:45 »

24.01.2016 в 01:39:27, arheolog писал(a):
А есть ссыль почитать?  

К сожалению нет, перед тем как писать пробовал найти где читал (статья была очень объемная про расцвет и упадок "белых государств" в африке с акцентом на военные конфликты и спецоперации, точно помню что была информация про Родезию и ЮАР), но не осилил. Так что в пруфы не смог :(
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #187 от 25.01.2016 в 13:46:44 »

2Zed: Я и так верю, просто хотел подробностей.
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Полный псих

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +104
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #188 от 30.01.2016 в 13:13:09 »

24.01.2016 в 10:27:33, MeLL писал(a):
2Kestrel: почитай Вики про Немецкие разработки https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Маус_(танк)  

Ну ей богу, я же в бункере живу, чтобы о маусе не знать. А вот про вундервафлю на шасси т-10м, спасибо, интересно.
Зарегистрирован

MH17
[Mature teen 17]
Небесный Всадник

Лягушка-путешес твенница




Пол:
Репутация: +43
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #189 от 13.11.2018 в 17:43:16 »

Я тут занимаюсь переводом оружия и шмоток для мода Urban Chaos 1.13 из сборок камрада Seven. Наткнулась в одном из описаний на рейлган (или рельсотрон, кто знает, как лучше?). Типа, винтовка с электромагнитным принципом разгона поражающих элементов (номер 2503). Начала читать про рельсотроны, и возникли вопросы по части действия электромагнитного импульса у атомного оружия. Короче, завела меня нелёгкая на ядерные бомбы...  
 
Итак, допустим, у нас есть самый обычный ядерный заряд на несколько сотен килотонн.  При подрыве он создаёт элетромагнитный импульс, который выводит из строя всю электронику в округе, как минимум на расстоянии нескольких десятков, если не сотен, километров. И это мне не понятно. Ведь, если посмотреть практически на любую армейскую радиостанцию - она же всегда в глухом металлическом ящике. Толщина стенок у корпусов может достигать нескольких миллиметров. По самой грубой прикидке - этот ящик должен экранировать всю ЭМ энергию, которая на него попадает. Почему при ядерном взрыве он не способен защитить чувствительную электронику?
Зарегистрирован

Эти русские мальчики не меняются - война, революция, русская рулетка...
https://www.youtube.com/watch?v=oRB62ONRLjg

Green EyesMan
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #190 от 13.11.2018 в 20:48:50 »

13.11.2018 в 17:43:16, MH17 писал(a):
По самой грубой прикидке - этот ящик должен экранировать всю ЭМ энергию, которая на него попадает. Почему при ядерном взрыве он не способен защитить чувствительную электронику?
- о, я только недавно слушал лекцию Водовозова про радиацию.
Тут все зависит от длинных волны. Я не помню какие конкретно волны создаются при взрыве атомной бомбы, но вроде бы не одна. По-этому, эффективно защитить электронику можно только огородив её несколькими слоями защиты. Крайне сомнительно, что переносную радиостанцию можно защитить клеткой Фарадея.
 
Плюс ко всему атомный взрыв - это не только электромагнитное излучение, тепловая энергия и ударная волна. Во время взрыва в атмосферу "попадает" столько всяческого мусора, что по логике вещей даже работающая радиостанция будет бесполезна. Я когда-то настраивал чертовы маршрутизаторы. Это конечно же не радиостанции специального типа, но любые атмосферные явления сильно снижали радиус действия стандартного роутера.
 
ПС: дело по переводам - дело правильное.
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #191 от 13.11.2018 в 21:57:01 »

2MH17:  13.11.2018 в 17:43:16, MH17 писал(a):
этот ящик должен экранировать всю ЭМ энергию, которая на него попадает
Если бы экранировал ВСЮ - то и не работал бы вовсе. Любая радиостанция имеет антенну. А что другое электронное, например - провода питания. То есть дырки, для обмена электронами и информацией - всегда есть. И даже если они маленькие - то мощность ЭМ импульса при ЯВ настолько велика, что хватает. Другой вопрос - если аппарат во время ЯВ не работает, то и повреждения будут минимальны, если вообще будут. Но это конкретные аппараты глядеть надо. Ну и спецприёмы существуют для защиты, естественно, в военной технике применяют, там, где необходимо. А самый простой спецприём - а не надо в военную технику вообще электронику ставить (как в советских военных автомобилях), или же - применять ламповую технику - она весьма устойчива, по крайней мере - не сгорает в уголь.
« Изменён в : 13.11.2018 в 22:00:31 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
SDV
[Самосад для Верующих]
Небесный Всадник

Маленькая, победоносная война никому не повредит?


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +15
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #192 от 14.11.2018 в 01:24:48 »

2Дядя Боря:  
  : super : Кстати, а в самом металлическом корпусе, если он не заземлён, не может возникнуть ток, да такой, что всё погорит внутри?
« Изменён в : 14.11.2018 в 01:25:39 пользователем: SDV » Зарегистрирован

Слава мододелам и геймерам! Позор багоделам и задротам!
Artem13
[Плавленный стрелок]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +440
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #193 от 14.11.2018 в 09:36:23 »

2SDV: Там не все так просто. Силы тока на внутренней поверхности не хватает, чтобы пробить воздушный зазор.  Собственно, эти зазоры специальным образом и рассчитываются, чтобы выдерживать такие пробои до определенных величин. А если там еще и заполнение диэлектриком ...
« Изменён в : 14.11.2018 в 09:39:20 пользователем: Artem13 » Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #194 от 15.11.2018 в 00:00:48 »

2SDV:  14.11.2018 в 01:24:48, SDV писал(a):
в самом металлическом корпусе, если он не заземлён, не может возникнуть ток
Дык, он и возникает. Но именно - ток, вихревой, с очень маленьким напряжением - практически КЗ в металле. На него и тратится мощность импульса. А, так как напряжение очень мало, приближается к нулю, то и вновь наводимые этими токами ЭМ поля - тоже малы, с мощностью, приближающейся к нулю... В итоге, всё, как всегда, уходит в нагрев корпуса, то есть повышает энтропию вселенной. А, так как время ЭМ импульса очень мало, то и реальный нагрев тоже будет стремиться к нулю.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
MH17
[Mature teen 17]
Небесный Всадник

Лягушка-путешес твенница




Пол:
Репутация: +43
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #195 от 15.11.2018 в 08:53:06 »

Спасибо за пояснения, камрады. Сейчас свалилась с простудой, туго соображаю, но через пару дней смогу, наверное, осмыслить и переварить.
Зарегистрирован

Эти русские мальчики не меняются - война, революция, русская рулетка...
https://www.youtube.com/watch?v=oRB62ONRLjg

Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец

Я сказал в морг, значит в морг


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +182
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #196 от 23.11.2018 в 14:30:00 »

Поток излучения насыщает п-н переход энергией. Полупроводник перестает им быть. Любая электроника использующая полупроводники превращается в кирпич. Работает микросхема или нет в момент облучения значения не имеет. Играет роль только интенсивность излучения.
Зарегистрирован

Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #197 от 24.11.2018 в 06:00:54 »

23.11.2018 в 14:30:00, Psyho писал(a):
Любая электроника использующая полупроводники превращается в кирпич
Не в кирпич, скорее - в гвоздь.  
23.11.2018 в 14:30:00, Psyho писал(a):
Работает микросхема или нет в момент облучения значения не имеет.  

У... Ничего подобного. Переходы коротят только на момент ЭМ импульса, после него прекрасно восстанавливаются. А так как его длительность очень мала, то и есть неплохой шанс выжить и во включенном состоянии - кратковременные сверхтоки не успевают разрушить ничего.  
Ну и - современные микросхемы, основанные не на p-n переходе, а на канальном эффекте, весьма устойчивы к ЭМ воздействию, по крайней мере портятся при таких уровнях, при которых другие факторы ЯВ приводят к тотальному разрушению. Кстати, наиболее смертельна для электроники проникающая радиация, а вовсе не ЭМ импульс, а все страшилки про ЭМ импульс - это выдумки журналюг и писателей-фантастов, певцов постапокалипсиса.  
Да, и не забываем, что интенсивность как ЭМ импульса, так и проникающей радиации, снижается с квадратом расстояния от центра взрыва, так что радиус действия этих поражающих факторов не очень то и большой.
« Изменён в : 24.11.2018 в 06:05:24 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец

Я сказал в морг, значит в морг


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +182
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #198 от 24.11.2018 в 11:18:34 »

2Дядя Боря: Так я прежде всего и имел ввиду не ЭМ импульс  : rolleyes :
 24.11.2018 в 06:00:54, Дядя Боря писал(a):
Кстати, наиболее смертельна для электроники проникающая радиация
совершенно верно. От плотности и типа излучения (в разных типах устройств состав и интенсивность разная) и зависят способы защиты.  
Курил я как-то эти формулы квантовой механики. Ну их. Там без специального физмат образования дай бог треть понятна и то только там где подробно разжевывают для даунов.  ;D
 
 
Зарегистрирован

Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #199 от 24.11.2018 в 21:40:47 »

24.11.2018 в 11:18:34, Psyho писал(a):
имел ввиду не ЭМ импульс
Ну да, ну да. А обсуждение то - именно про ЭМ импульс было. Так что - откуда я знаю, что ты имел в виду? Ванговать и касперовать не умею.  :)
 24.11.2018 в 11:18:34, Psyho писал(a):
Курил я как-то эти формулы
Ну, а я формулы не курил, но зато участвовал в конкретных испытаниях конкретной аппаратуры на устойчивость к ЯВ...
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Страниц: 1 2 3 4 5  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 169169 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.