Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
 
Пол: 
Репутация: +563
|
 |
Re: Загадки
« Ответ #2300 от 24.11.2010 в 03:55:55 » |
|
24.11.2010 в 03:49:32, Ecros писал(a):каких?
|
|
 Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Ecros
[Житель убежища]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +198
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2301 от 24.11.2010 в 04:04:07 » |
|
Например, таких: 1, 3, 9, 27, 81. Не исключаю, что есть еще варианты 
|
| « Изменён в : 24.11.2010 в 04:05:48 пользователем: Ecros » |
Зарегистрирован |
Лучше молчать и казаться идиотом, чем начать говорить, чтобы все в этом убедились.
(с) Не помню чей.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2302 от 24.11.2010 в 04:08:08 » |
|
24.11.2010 в 04:04:07, Ecros писал(a):Это правильный ответ. (и сильно подозреваю, что единственный)
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2303 от 24.11.2010 в 04:09:54 » |
|
Хотя, может, и не единственный. Но вариации возможны только с последней гирей. Например, 80, скорее всего, тоже годится.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Ecros
[Житель убежища]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +198
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2304 от 24.11.2010 в 04:31:43 » |
|
В принципе, последняя может быть любой больше 60 кг.
|
|
Зарегистрирован |
Лучше молчать и казаться идиотом, чем начать говорить, чтобы все в этом убедились.
(с) Не помню чей.
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2305 от 24.11.2010 в 05:19:08 » |
|
2Ushwood:
Успел только на последнюю
27 это 3*9
откуда получаем что
мега число будет делиться на 27 если будет делиться на 3 и 9
признаки деления на 3 и на 9 одинаковы:
Число делится на 3, если его сумма цифр делится на 3. Число делится на 9, если его сумма цифр делится на 9.
27 делиться на 3 и делится на 9.
Чтд.
24.11.2010 в 03:49:32, Ecros писал(a):
Если никому больше не интересно помучиться я отвечу.
|
| « Изменён в : 24.11.2010 в 05:20:40 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
aazmav
[Айзер]
Прирожденный Джаец
Колбасит
Пол:
Репутация: +18
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2306 от 24.11.2010 в 05:33:26 » |
|
Не совсем так.
Если число делится на 9, то оно делится и на 3 без базара.
|
|
Зарегистрирован |
Все врут...
|
|
|
Ecros
[Житель убежища]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +198
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2307 от 24.11.2010 в 05:34:23 » |
|
2Zed:
Число 36 делится на 3 и на 9, но не делится на 27 
Есть наметки решения, но не могу докрутить, некрасиво получается
|
|
Зарегистрирован |
Лучше молчать и казаться идиотом, чем начать говорить, чтобы все в этом убедились.
(с) Не помню чей.
|
|
|
Ecros
[Житель убежища]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +198
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2308 от 24.11.2010 в 06:04:01 » |
|
Предложу все-таки его:
1. Представим исходное число в виде: 10^26 + 10^25 + ... + 10^0.
2. Вычтем последовательно из каждого слагаемого по единичке и, соответственно, прибавим 27 получаем: 26 девяток + 25 девятки + ... + 9 + 27.
3. Выносим 9ку за скобки: 9(26 единиц + 25 единицы + ... + 11 + 1 + 3).
4. Осталось доказать, что выражение в скобках кратно трем, воспользуясь признаком делимости на три.
Сумма чисел выражения является суммой членов арифметической прогрессии 26 + 25 + ... + 1 + 3. И она равна 26(26+1)/2+3=354, что кратно трем.
|
|
Зарегистрирован |
Лучше молчать и казаться идиотом, чем начать говорить, чтобы все в этом убедились.
(с) Не помню чей.
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2309 от 24.11.2010 в 06:04:01 » |
|
2Ecros:
Ок, пойдем сложным путем - юзаем признак Паскаля:
10 - 10
100 - 19
1000 - 1
10000 - 10
О цикл
9*(10+9+1)=270
270/27
Чтд.
2Ecros:
Мне твое больше нравиться чем мое Так что зря ты на "некрасивость" наговариваешь.
|
| « Изменён в : 24.11.2010 в 06:10:54 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2310 от 24.11.2010 в 10:05:35 » |
|
2Ecros: интересное решение .
Мое немного проще.
Обозначим за Х число 111111111 (9 единиц). Оно, очевидно, кратно 9.
Тогда исходное число равняется Х*10^18+X*10^9+X=X*(10^18+10^9+1)
Множитель в скобках - число, состоящее из трех единиц и остальных нулей, стало быть, оно кратно 3. Поскольку Х кратно 9, то исходное число кратно 27.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2311 от 24.11.2010 в 18:27:54 » |
|
Если это понятнее и проще чем "взять калькулятор и поделить"... короче уйду я от вас 
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2312 от 24.11.2010 в 20:21:10 » |
|
Два разбойника ограбили караван. Добыли кучу добра. Ковры, бриллианты, оружие, картины и т.д. и т.п.
Сидят перед этой кучей, думают, как разделить все поровну.
Т.к. это настоящие разбойники - они не отличаются сговорчивостью, спорят по любому поводу.
Как разделить награбленное добро между разбойниками поровну по-честному?
Можно, конечно, попробовать привести стоимость награбленного к единому знаменателю (например доллару или евро), т.е. оценить все скопом, продать, а потом разделить полученное надвое.
Но в этом случае полученная прибыль в деньгах будет разной у каждого разбойника, во-вторых, не все вещи можно грамотно оценить, например при немедленной продаже картина уйдет за одну цену, но через несколько лет она может подорожать в несколько раз, а лошадиные седла в цене только падают. В-третьих некоторые вещи в принципе невозможно переводить на деньги: если один из разбойников является поклонником классической живописи, для него картина будет важней и дороже кучи бриллиантов, даже если в долларах они оценены одинаково и т.д.
Короче. Предложите способ разделить добро между разбойниками, чтобы все было по-честному, и оба остались довольны.
Для тех, кому задачка покажется слишком простой - предложите решение для N разбойников.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2313 от 24.11.2010 в 20:49:48 » |
|
24.11.2010 в 20:21:10, Korchy писал(a):| Короче. Предложите способ разделить добро между разбойниками, чтобы все было по-честному, и оба остались довольны. |
|
На этот счет есть мудрый алгоритм: один из двоих делит награбленное пополам, а второй после этого выбирает, какая половина кому достанется.
Для N разбойников - надо думать.
2Drakon: на калькуляторе проще, конечно. Но это считается читерством 
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2314 от 24.11.2010 в 21:21:16 » |
|
24.11.2010 в 20:49:48, Ushwood писал(a):| На этот счет есть мудрый алгоритм: один из двоих делит награбленное пополам, а второй после этого выбирает, какая половина кому достанется. |
|
Ответ правильный. Давай для N
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2315 от 24.11.2010 в 21:26:43 » |
|
2Ushwood:
Что бы мысль про кулькулятор даже не возникала можно было количество единиц увеличить в N, нет N мало, в M раз
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец
Инженерные войска
Пол:
Репутация: +241
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2316 от 24.11.2010 в 21:50:15 » |
|
24.11.2010 в 20:21:10, Korchy писал(a):
Самый оптимальный способ - разбойник который пошустрей , мочит  напарника и забирает себе всю добычу - 
|
|
Зарегистрирован |
Нет в мире силы, сильнее силы тока.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2317 от 24.11.2010 в 22:18:40 » |
|
24.11.2010 в 21:21:16, Korchy писал(a):Убить N-2 разбойников и тем самым свести задачу к предыдущей
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2318 от 25.11.2010 в 19:17:23 » |
|
Для N разбойников, видимо, идей, кроме глобального геноцида, не будет?
Ответ в спойлере
Offtop:
В общем-то это просто расширение принципа дележа для двоих
Для N разбойников.
Критерий честности раздела – каждый должен считать, что он получил НЕ МЕНЕЕ чем 1/N добычи.
Метод дележа.
Любой из разбойников отделяет от кучи часть, которая (как он считает) не меньше чем 1/N. Если никто из прочих не возразит – он забирает эту часть.
Если кто-то возражает (то есть считает, что отделенная часть больше чем 1/N), тот кто возразил убирает что нибудь из этой части в общую кучу, так чтобы отделенная часть (по его мнению) оставалась не меньше 1/N.
Так продолжается пока не дойдет до того, что никто не захочет уменьшать отделенную часть. Тогда ее забирает тот, кто последний убрал из нее что-то.
Так как он убирал, считая что часть остается не меньше 1/N, он доволен и уходит с этой частью.
Осталось N-1 разбойников. Процесс повторяется, тока их не останется двое, далее по основной задаче.
|
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2319 от 27.11.2010 в 18:29:44 » |
|
В народе этот памятник строителям Ростова-на-Дону называют "сейчас нае***нется".
Вопрос: на каком кирпиче он действительно нае**, если будет правильно класть кирпичи?
.jpg)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2320 от 27.11.2010 в 20:50:51 » |
|
2Korchy: Постановка задачи слишком неопределенная. Во-первых, неясно, как меняются размеры кирпичей. Во-вторых, что подразумевается под "правильно"?
Сейчас я могу дать ответ, что "правильно" - это строго один на другой, и система не развалится никогда (ну, пока ветер не подует, во всяком случае).
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2321 от 27.11.2010 в 22:49:45 » |
|
27.11.2010 в 20:50:51, Ushwood писал(a):| Постановка задачи слишком неопределенная |
|
Ок, уточню: кирпичи должны образовывать лестницу по которой можно подняться. Кирпичи одинакового размера и веса (это не обязательно но для простоты можно считать так). Ветер и т.п. не учитываются (сферические кирпичи в вакууме )
|
| « Изменён в : 27.11.2010 в 22:51:59 пользователем: Korchy » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2322 от 28.11.2010 в 00:14:25 » |
|
Сколько кирпичей выдается на это дело? потому что, клади стенку уступом - и будет лестница
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2323 от 28.11.2010 в 00:32:51 » |
|
2MAn:
Что значит "сколько?". В этом и состоит вопрос. Из скольких кирпичей строитель может сложить лестницу, пока она не рухнет. Что значит "уступом"? На фотографии показано, по какому принципу строитель должен класть кирпичи.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2324 от 28.11.2010 в 00:42:37 » |
|
Зависит, от того, какую часть кирпича мы отводим под ступеньку...
Если пол-кирпича, то лестнцу сложить получиться из двух кирпичей, если треть кирпича, то - из трех кирпичей ... и т.д.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2325 от 28.11.2010 в 03:25:07 » |
|
Лестница может быть бесконечной, если величины уступов образуют ряд, сходящийся к 1/2 (или меньшему числу). К примеру: первый уступ 1/4 длины кирпича, второй 1/8, третий 1/16 и т.д. Тогда центр тяжести любого кирпича будет в пределах основания нижнего кирпича, а значит, и центр тяжести всей лестницы тоже.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2327 от 02.12.2010 в 01:18:37 » |
|
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2328 от 02.12.2010 в 01:28:33 » |
|
Уважаю спартанцев
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2329 от 02.12.2010 в 01:41:38 » |
|
2MAn: ну, по-моему, смысл задачки достаточно понятен... по крайней мере тем, кто разбирает по-басурмански .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2330 от 02.12.2010 в 01:50:03 » |
|
А в чём задача? перехода к окружности не происходит, ну, больше зубчиков становится, да и всё... То бишь, не доказано, что из рисунков 1-4 вытекает рисунок 5
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2331 от 02.12.2010 в 02:06:26 » |
|
2MAn: дык утверждается как раз, что чем больше зубчиков, тем ближе линия к окружности, и на бесконечности в нее и переходит. Если считаешь, что последнее неверно - докажи .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2332 от 02.12.2010 в 02:08:48 » |
|
Э, тяжесть доказательства лежит на том, кто утвержджает...
Сначала докажи, что из 1-4 следует 5
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2333 от 02.12.2010 в 02:23:04 » |
|
2MAn: ты слышал когда-нибудь про такой род задач - софизмы? В этих задачах приводится заведомо ошибочное доказательство, а от решающего требуется найти ошибку.
Так что не надо тут .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2334 от 02.12.2010 в 02:34:47 » |
|
Так вот же софизм: утверждение, что бесконечное число зубчиков (абстрактное понятие) доказывается простым примером с двумя-четырьмя зубцами. Налицо противоречие: бесконечно малый размер зубца якобы должен приводить к гладкой кривой, но в тоже время бесконечное колво этих зубчиков ну, никак не могут образовать кривую... тут две бесконечности, которые действуют друг против друга
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2335 от 02.12.2010 в 04:49:22 » |
|
2MAn: 02.12.2010 в 02:34:47, MAn писал(a):| в тоже время бесконечное колво этих зубчиков ну, никак не могут образовать кривую... |
|
Эх, не видел ты, похоже, как вводится понятие определенного интеграла в матане . Там ровно это и делают: гладкую кривую приближают ступенчатой, а потом устремляют ширину ступеньки к нулю. И, ЧСХ, у них там все прекрасно сходится .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2336 от 02.12.2010 в 05:28:24 » |
|
02.12.2010 в 04:49:22, Ushwood писал(a):| у них там все прекрасно сходится |
|
Есть подозрение что это потому как они площадь считают, а не периметр
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2337 от 02.12.2010 в 07:28:26 » |
|
2Ushwood:
Нус, по-молясь попробуем
Длинна не разбитого кусочка после любого из разбиений:
d-(2^n-1)2b
n - этап разбиения, уходит в бесконечность, n=1 для убранных уголков (рис 3)
b длинна стороны "квадратика разбиения" очевидно стремиться к 0.
b=k/n
где k сторона "квадрата разбиения" для n=1, очевидно константа.
d-(2^n-1)2k/n
Вооружившись правилом Лапиталя можно доказать что сие выражение при n стремящемся к + бесконечности стремиться к - бесконечности.
Следовательно можно с уверенностью сказать что бесконечное разбиение невозможно и окружности мы не получим.
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2338 от 02.12.2010 в 08:13:24 » |
|
02.12.2010 в 05:28:24, Zed писал(a):| Есть подозрение что это потому как они площадь считают, а не периметр |
|
отож
02.12.2010 в 07:28:26, Zed писал(a):| сие выражение при n стремящемся к + бесконечности стремиться к - бесконечности. |
|
Откуда в свою очередь следует, что ты где-то накосячил. Потому как "длина неразбитого кусочка" есть заведомо положительная величина при любом конечном n, а значит, ну никак не может стремиться к минус чему бы то ни было.
|
| « Изменён в : 02.12.2010 в 08:15:16 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2339 от 02.12.2010 в 08:40:28 » |
|
02.12.2010 в 08:13:24, Ushwood писал(a):| Откуда в свою очередь следует, что ты где-то накосячил. Потому как "длина неразбитого кусочка" есть заведомо положительная величина при любом конечном n, а значит, ну никак не может стремиться к минус чему бы то ни было. |
|
Фигово читал.
02.12.2010 в 07:28:26, Zed писал(a):| n - этап разбиения, уходит в бесконечность |
|
И как раз то что длинна уходит в минус при n стремящемся к + бесконечности и намекает нам что n конечное число, т.е больше определенного значения (ну пусть nmax) оно быть не может.
Откуда следует вывод о том что по факту у нас будет не окружность.
Возьми да самостоятельно лимит посчитай, чай не разучился
Доказательство строится на предположении что количество разбиений бесконечно и как результат этого будет окружностью.
Мы же вполне строго доказали что разбиений конечное число и никакой окружностью там и не пахнет.
|
| « Изменён в : 02.12.2010 в 08:46:03 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2340 от 02.12.2010 в 21:25:53 » |
|
02.12.2010 в 08:40:28, Zed писал(a):| n конечное число, т.е больше определенного значения (ну пусть nmax) оно быть не может. |
|
Это неправильный ответ.
В рассуждении 02.12.2010 в 07:28:26, Zed писал(a):Длинна не разбитого кусочка после любого из разбиений:
d-(2^n-1)2b
n - этап разбиения, уходит в бесконечность, n=1 для убранных уголков (рис 3)
b длинна стороны "квадратика разбиения" очевидно стремиться к 0.
b=k/n
где k сторона "квадрата разбиения" для n=1, очевидно константа. |
|
ошибка, в чем ты легко сможешь убедиться, если посчитаешь "длину неразбитого кусочка" вручную хотя бы для n=2.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2341 от 02.12.2010 в 21:35:47 » |
|
2Ushwood:
n=1 d-2b
n=2 d-6b
n=3 d-14b
n=4 d-30b
Где ошибка то ? Чему же по-твоему равна длинна не разбитого кусочка на рисунке 4 ?
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2342 от 02.12.2010 в 22:18:04 » |
|
2Zed: они уменьшаются нелинейно.
Желаешь убедиться - давай, не пиши голые цифры, а с построением, все как положено. Либо поверь мне на слово: ты ищешь ошибку совершенно не там, где она на самом деле есть.
|
| « Изменён в : 02.12.2010 в 22:18:57 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2343 от 02.12.2010 в 22:28:35 » |
|
Доказать что результат неверен не сложно.
Допустим так: Длинна окружности L=Pi*D. Соответственно для квадрата трансформированного в окружность будет Pi=L/D=4/X где Х - диаметр результирующей окружности. Соответственно получается Х=4/Pi=1,27. А т.к. у нас сторона квадрата = 1 то окружность вписанной в него быть никак не может.
Но ответ, мне кажется, нужно искать в логике рассуждения или нет?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2344 от 02.12.2010 в 23:07:09 » |
|
02.12.2010 в 22:28:35, Korchy писал(a):| Длинна окружности L=Pi*D. Соответственно для квадрата трансформированного в окружность будет Pi=L/D=4/X где Х - диаметр результирующей окружности. |
|
это верно.
02.12.2010 в 22:28:35, Korchy писал(a):| Соответственно получается Х=4/Pi=1,27. |
|
Неа, соответственно получается Х=1 и пи=4 .
02.12.2010 в 22:28:35, Korchy писал(a):| Но ответ, мне кажется, нужно искать в логике рассуждения |
|
Конечно.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2345 от 03.12.2010 в 00:24:55 » |
|
На рисунках 1-4 показан способ разбиения многоугольника... так вот, длина ломаной - периметр многоугольника совершенно не меняется...
Например, рисунок 3: хорошо видно, что сумма длин сторон двух новых "треугольников" равна сумме сторон исходного треугольника... и так для любого колва разбиений...
Так что, окружность не получается для любого колва зубцов, вывод на рисунке 5 получен из рисунков 1-4 неверный... пи не равно четырем - можно спать спокойно
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2346 от 03.12.2010 в 00:53:27 » |
|
Как версия - возможно дело в том, если приближать все к точкам, то длина периметра прямого набора точек будет меньше длины набора точек с изгибом. Соответственно длина окружности образованной из ломаных будет больше длины нормальной окружности.
вот как-то так:
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2347 от 03.12.2010 в 06:13:39 » |
|
03.12.2010 в 00:24:55, MAn писал(a):| Так что, окружность не получается для любого колва зубцов, вывод на рисунке 5 получен из рисунков 1-4 неверный... пи не равно четырем - можно спать спокойно |
|
Здесь ты просто конатстируешь то, что знаешь со школы. Ты говоришь, что окружность не получается при любом количестве зубцов. А сказал бы ты так же, если бы не знал заранее, чему равно пи, и пытался бы его измерить? Ведь визуально все выглядит так, как будто ломаная линия таки сходится в окружность. А то, что она не сходится, и что зрение обманывает - этот как раз и требуется доказать.
Кстати, один из способов объяснения, что такое окружность: последовательность правильных n-угольников при n, стремящемся к бесконечности. Эта иллюстрация очень похожа на приведенную в задаче - тоже ломаная линия, у которой тоже "всегда остаются зубчики" - но эта иллюстрация работает, правильные многоугольники действительно превращаются в окружность.
2Korchy: нифига не понял, что ты щас сказал 
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2348 от 03.12.2010 в 08:00:23 » |
|
03.12.2010 в 06:13:39, Ushwood писал(a):| нифига не понял, что ты щас сказал |
|
Я чтобы понятнее было картинку нарисовал.
Попробую еще раз сформулировать мысль: сторона квадрата для того чтобы сохранять постоянную длину =1 должна состоять в определенном приближении из конечного числа точек (пусть в первом приближении из 1000 точек). Если сторону изогнуть уголком, что делается в задаче, то продолжая состоять из 1000 точек ее длина увеличивается на одну точку. Соответственно чем больше изгибов - тем больше увеличивается длина. Соответственно длина изломанного квадрата (4) будет больше длины окружности (pi) а не равна ей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Загадки
« Ответ #2349 от 03.12.2010 в 08:09:08 » |
|
2Korchy: хы, ты один квадратик два раза посчитал. Ты читер! У точки-то нет двух сторон, которые можно посчитать два раза .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
picture-3.jpg
Послать Тему
Печатать