A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
16.06.2019 в 13:42:07

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Право на владение оружием »
   A.I.M.
   Генерал
   Клуб Пикейных Жилетов

   Право на владение оружием
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Право на владение оружием             Страниц: 1 2 3 4 Прочитано 10354 раз
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Право на владение оружием
« от 24.11.2005 в 23:53:02 »

Декларация права человека (в том числе и «россиянина») на оружие
 
«Довольно раба!» - писал русский философ В. Ильин, требуя от граждан бороться за свои права.
 
14 декабря 2002г. в 10 ч 30 мин в г. Москве состоялся Учредительный съезд Межрегионального политического общественного объединения «ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ» (сокр. «Союз Гражданское оружие»).
 
Основная задача Союза внесение дополнения к статье 45 Конституции Российской Федерации, прямо (а не криво как сейчас!) гарантирующего право граждан России на владение оружием вообще и короткоствольным огнестрельным в частности!
 
Право на эффективную самозащиту - самое главное, фундаментальное, базовое право личности!
 
Только это право в сущности своей, и есть гарантия всех остальных прав. Потому, что без этого права все остальные: права на жизнь и на политические свободы - всего лишь пустой звук.
 
Россия, выбираясь из топи идиотизма, строит свой второй, еще более пещерный капитализм, чем первый - с особенностями нашей истории. И кое-кто (догадайтесь?) уже пытается - коряво управлять этим процессом.
 
Как известно любое тоталитарное государство отличается от демократического, прежде всего тем, что отличается с одной стороны высокой степенью вооруженности государственного аппарата, а с другой стороны ожесточенной борьбой с правом на вооружение граждан.
 
Д. Купер утверждает, что: «Людей вооруженных винтовками невозможно угнетать…». Как это верно сказано! А вот людей не вооруженных угнетать очень легко! В России людей угнетают более всего конторские киллеры т.е. чиновники. Нас уничтожают тысячами способов, а мы все терпим. На площадь по Солженицыну не выходим. Джихад по своей трусости, по Корану, не объявляем. Сами мы только веревку, пожалуй, можем из дома принесть, мыльца тоже за свои кровные деньги купим. И что? так нам кротким и надо? Не надоело?
 
А может, пора, господа-товарищи, не только вопросы идиотские Президенту задавать, а и ответы ему диктовать на референдумах и выборах? Или рано?
 
С почином вас, дорогие односельчане. Не унывайте. Спрячьте веревку. Требуйте отстоя пива. Сухого вам пороха в отсыревшей от трусости душе. Победа будет за нами!..
 
Или за ними?
 
Мнение читателей: по поводу свободного владения оружием: …теперь учителя Германии десять раз подумают, прежде чем оскорбить туповатого ученика, дети в США поостерегутся травить изгоев, во Франции при увольнении работнику выплатят достойную сумму отступных, а российский лейтенант по-человечески поговорит с новобранцем…и мы сможем гулять по парку ночью, не боясь отморозков…идите в магазин, купите пистолет - будете чувствовать себя уверенно в мире наркоманов и хулиганов.
 
О. Осетинский «Довольно раба!» «Известия» 9 января 2003г. Комментарии.
 
Величайшая несправедливость в истории человечества состоит в том, что любое государство не зависимо от форм правления всегда ограничивает вооружение населения, поскольку вооруженное население представляет опасность для существования самого государства, которое в любой существующей в истории человечества форме правления было основано на угнетении большинства меньшинством.
 
При низкой степени цивилизованности такая несправедливость компенсировалась легкостью изготовления ручного оружия, любому человеку достаточно было изготовить пращу из куска ремня или заострить палку, превратив ее в копье. Конечно, копье государственного стражника, снабженное бронзовым или железным наконечником, было эффективнее, но не столь сильно.
 
С изобретением огнестрельного оружия эта несправедливость обострилась до крайней степени, так как производство огнестрельного оружия была и по сию пору остается достаточно технологически сложным и практически неосуществимым единичным технически неподготовленным человеком, не располагающим к тому же не необходимыми материалами и оборудованием.
 
В настоящее время любое государство (не только тоталитарная Россия) ограничивает уровень вооруженности основной массы своих граждан, декларируя, если не полное запрещение оружия так ограничения его боевой эффективности как-то: гладкий ствол, ограничение количества зарядов, ограничения длины очереди при автоматическом огне, ограничение номенклатуры боеприпасов и т.д.
 
Однако полная доступность владения огнестрельным оружием всей массой населения вовсе не предполагает тотальной анархии в обществе, а предполагает только полную ответственность каждого индивидуума по отношению ко всей массе населения.
 
Любому даже самому отмороженному отморозку станет ясно и понятно, что если он начнет нарушать выработанные обществом нормы поведения и обижать членов общества его неизбежно убьет если не первый, то второй обиженный. Если же такой дикий отморозок все же появится, то будет неизбежно уничтожен (начальное количество погибших при этом людей не имеет значения), что послужит жестоким уроком другим отморозкам. Интересно, что начальное количество пострадавших в боях с дебилами общества, будет лишь малой ценой по сравнению с количеством безвинно убитых преступниками людей при современном существующем порядке. При таком идеальном порядке владения оружием очень быстро (по-видимому, в течение не более чем дней и месяцев) множество в настоящее время отмороженных быстро научится соблюдать человеческие нормы и правила.  
 
Кто против всеобщего вооружения населения? А против, только те, кто имеет власть в обществе. В самом деле, любая власть опирается вовсе не на христианские догмы, не на силу убеждения, не на любовь и справедливость, а только на силу оружия стражников. Если на каждый меч стражника придется десяток мечей массы обиженного населения, никакая несправедливая власть невозможна в принципе. А власть несправедлива по определению, поскольку любая власть имеет главной целью паразитическое существование на теле реально работающих и производящих материальные ценности членов общества. Как известно во власть всегда стремятся люди, не способные производить какие либо необходимые человечеству ценности, т.е. люди совершенно бесполезные для жизни общества, попросту паразиты рода человеческого (а, Вы что думали?). Эти люди, пользуясь умственной неполноценностью (не путать с трудовой полноценностью) основной массы населения, во все времена управляли массой, суля ей какие либо блага, при этом, чтобы удержаться во власти они были вынуждены кое, что из обещанного выполнять в той или иной мере. Если ничего из обещанного властью не выполнялось рано или поздно (обычно при жизни одного поколения людей), общество ее ликвидировало в пользу иной власти. Естественно даже толика обещанного выполнялась не умом власти, а только умом привлеченной для этой цели специалистов с которыми власть была вынуждена делиться частью собранных с трудовой части общества материальных ценностей. В настоящее время такой порядок симбиоза власти и общества вполне отработанный со времен древнего Вавилона и Египта, существует во всем мире.
 
Во всем мире кроме России. В России власть не считает необходимым выполнять свои даже общечеловеческие исторически-паразитические обязанности перед основной массой общества. И правильно делает, поскольку каждый народ имеет только ту власть, которую заслуживает. Это первый подметил и сказал еще Жозеф де Местр, почти 300 лет назад наблюдая за народом и властью России. Повторяю! правильно делает! Только мало! Я бы при таком народе вообще бы разошелся не на шутку! Сталин бы просто отдыхал.
 
В России, где исторически во власти на любом уровне от высшей до уровня ЖЭка и ДЭза, всегда находятся паразиты высшей стадии паразитизма (желудочно-кишечного) само существование власти возможно только при условии полной безоружности населения. Охотничьи ружья в счет не идут по причине неудобства их транспортировки в ЖЭки, ДЭзы и иные бесполезные для общества места. Хотя как показывает исторический опыт, рабы с оружием все равно только рабы.
 
Редко русские люди, отличающиеся иногда полетом фантазии и слова от основной массы населения России, иногда выдают вообще вполне оригинальные мысли. (Кстати выдающие всегда только слова и, к сожалению никогда не выдающие дела!).
 
По этому поводу напомню известную фразу великого русского писателя И.С. Тургенева вбитую наполовину в дурные головы людей за многие поколения русско-советской школы. Эта фраза была призвана увеличивать степень гордости за нашу страну, но никогда в истории официальной России не писалась до конца! Привожу ее полностью:
 
«Великий, могучий, и прекрасный русский язык, как ты удивительно хорош, для выражения многих лучших мыслей по своей честной простоте и свободной силе…Эту часть (начало) фразы знают все, а вот конец фразы не знает почти никто: Странное дело, этих четырех качеств честности, простоты, свободы и силы нет в народе. В народе нет, а в языке есть…
 
И.С. Тургенев
 
Хохма да? Ну, нет в народе России честности, простоты, свободы и силы!!! Об этом даже Тургенев знал 150 лет назад, еще задолго до большевиков и товарища Сталина! И тем более, задолго до товарища Ельцина.
 
Моя мысль вот в чем заключается, как человека вообще и любителя оружия в частности:
 
Формула «Вооруженная нация - свободная нация» устарела. Устарела во всем мире. Про Россию речь вообще не идет, поскольку наша страна не имеет ровно никакого отношения к миру людей. Нужна новая формула действительной, а не декларативной свободы для всех людей.
 
«Оружие равных возможностей для всего общества - свобода личности каждого»
 
Что это значит? Настоящая свобода возможна только тогда когда у индивидуальной личности и государственного стражника будет оружие равных возможностей! С одинаковым стволом, магазином, и пр. пр. Только тогда власть начнет уважать людей, поскольку сама власть сможет базироваться только на уважении к ней большинства людей, на убеждении властью людей в своей правоте, а не на насилии под угрозой оружия государственного стражника.
 
Может быть именно потому, что в свободных странах оружие граждан почти равно оружию стражников власть уважает граждан? Интересно, что формула не предполагает продажу атомных бомб в оружейных магазинах!, достаточно только ручного оружия не мощнее ручных пулеметов и гранатометов. Уже в этом случае власть неминуемо будет считаться с отдельными членами общества. Такое уже есть в некоторых государствах мира, например Швейцарии и Израиле. И ничего, анархии не наблюдается, наоборот как раз в этих государствах практически нет отморозков общества, как на улице, так и во власти. Это общечеловеческая мысль. Все ли государства созреют до уровня Швейцарии, не есть факт. Во всяком случае, Россия до такого уровня вообще никогда не созреет, тут даже говорить не о чем.
 
Если «Союз Гражданское оружие» добьется более-менее свободной продажи короткоствольного оружия населению, то чиновник десять раз подумает, стоит ли издеваться над просителем пришедшим за государственной справкой-подтиркой или дать человеку эту справку-подтирку как ему и положено по его сраной и ничтожной человеческой должности «чиновника».  
 
Лично я думаю, что враги России никогда не согласятся на владение гражданами короткоствольным оружием легко транспортируемого до их кабинетов, однако, вначале было слово…
 
Но даже если такое право гражданам России и дадут то это, будет право не для всех, ведь не для кого не секрет, что и сегодня без специальных законов короткоствольным оружием прекрасно владеют три категории граждан России: средние и крупные бандиты, крупные государственные воры, и крупные государственные паразиты-чиновники. После введения «конституционного» права короткоствольным оружием будут владеть: мелкие, средние и крупные бандиты, мелкие, средние и большие государственные воры, мелкие, средние и крупные государственные паразиты-чиновники!!!
 
Интересно, что все эти категории граждан объединяет одно свойство - нежелание и неумение трудиться, и желание жить, потребляя чужую кровь и пот. При этом самые честные из них есть уголовники, бандиты и воры которые честно грабят и убивают, не вешая государственно-опийную лапшу на уши гражданам идиотам.

 
Источник: http://www.supergun.ru/publicist/index.php?publicist=deklaracia
 
Вот такая статья мне попалась. Лично я оружие не люблю, но боевой пистолет охотно приобрел бы. А лучше - автомат.
« Изменён в : 24.11.2005 в 23:58:00 пользователем: Basilio » Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #1 от 24.11.2005 в 23:56:55 »

http://www.zabezopasnost.ru/
http://samooborona.ru/
по теме
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #2 от 25.11.2005 в 04:13:23 »

Бог создал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт все опошлил...
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Право на владение оружием
« Ответ #3 от 25.11.2005 в 09:29:12 »

2Basilio:  
Это в хумор нужно было постить
Зарегистрирован

bayan4.gif
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #4 от 25.11.2005 в 11:39:08 »

2Basilio:
По описанию автора получается что идеальный строй государства был в Чечне после Хасав-юртских соглашений. Это когда любой кто имел автомат мог делать свом рабом того у кого нет автомата. Упростил я конечно, но суть примерно такая.
Получается "Оружие=власть". И автор выступает за то чтобы больше людей имели кусочек власти. Только как они ей распорядятся? Естественно, по своему усмотрению.
Значит, может старушка в автобусе приставить Наган к затылку сидящего мужчины со словами "А ну-ка внучек, уступи бабушке место"?
Значит, может заядлый собачник метнуть гранату в детей-хулиганов, травящих ЕГО собаку.
Преувеличил конечно, но суть проблемы остаётся.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #5 от 25.11.2005 в 11:57:13 »

Basilio:  
сейчас главное - это легализация короткоствольного оружия - т.е. пистолетов.
дробовик можно и дома иметь для самообороны - уже сейчас причем.
А вот на улице мы не чувствуем себя в безопасности.
Единственная проблема с оружием для самообороны граждан - верхам лень этим заниматься, да и выгоды не видят. Как только они подсчитают процентики от продажи кучи оружия народу - так сразу это дело и легализуют.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #6 от 25.11.2005 в 12:05:35 »

2Daito:
"Процентики" уже давно подсчитаны, производители оружия в основном и лоббирут законы об оружии. Проблема как раз в том, что власть не согласится, чтобы люди на улице были способны себя защитить. Пока мы беззащитны, нами можно помыкать. По этой-же причине запрещали каратэ в своё время.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #7 от 25.11.2005 в 12:16:23 »

2bugmonster: Ну каратэ с огнестрелом равнять не надо...Милицейская поговорка даже есть: "Против самбо-каратэ, есть макаров и ТТ"  ;)
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #8 от 25.11.2005 в 12:36:59 »

2istr: А я и не равняю. Но во времена, когда милиционеры носили в кобуре огурец чтобы чего случайно не вышло, когда фильмы про каратэ считали документальными ;D власть восприняла каратэ как серьёзную угрозу себе.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #9 от 25.11.2005 в 13:55:13 »

Где-то уже это обсуждалось. И там кто-то хорошо высказался, что: "если разрешить ношение оружия для гражданских лиц, то может произойти то же, что и мобильными телефонами - оружием мерятся начнут: "глянь какой у меня оптический прицел, 10х"
 А вобще, чего это я распинаюсь? Перестреляйте друг друга - и народу меньше станет. А не кто не думает, что таким образом оружие может попасть в руки даже самым мелким баньдюгам?
 ИМХО: выдача оружия на рука - идиотизм, чистой воды. Оружие должно быть только у спец. служб (ФСБ, МВД и Т.Д.)
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #10 от 25.11.2005 в 14:06:11 »

2bugmonster:
Quote:
2Basilio:
По описанию автора получается что идеальный строй государства был в Чечне после Хасав-юртских соглашений. Это когда любой кто имел автомат мог делать свом рабом того у кого нет автомата. Упростил я конечно, но суть примерно такая.

 
Как говорится, любую идею можно довести до абсюрда. Зачем же так жестко утрировать? Ты сам себя запутал – чеченские бандиты в твоем понимании каким-то образом поменялись местами с законопослушными гражданами.
Американские бандиты естественным образом стреляют из незарегистрированного оружия, а полицейский спецназ их за это мочит. На мой взгляд – это вполне естественное положение вещей, без подмены понятий.
 
Quote:
Получается "Оружие=власть". И автор выступает за то чтобы больше людей имели кусочек власти. Только как они ей распорядятся? Естественно, по своему усмотрению.
Значит, может старушка в автобусе приставить Наган к затылку сидящего мужчины со словами "А ну-ка внучек, уступи бабушке место"?
Значит, может заядлый собачник метнуть гранату в детей-хулиганов, травящих ЕГО собаку.
Преувеличил конечно, но суть проблемы остаётся.

 
Получается, отмороженную бабушку останавливает только отсутствие пистолета? Что мешает старой проститутке ткнуть сидящего пионера шприцом, полным ядовитого СПИДа? ;D
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #11 от 25.11.2005 в 14:11:38 »

GreenEyeMan:  
ты вообще в проблеме разбирался?
вот тебе почитай на досуге, потом скажешь что думаешь
1) «Россиянам нельзя давать оружие - мы сразу друг друга перестреляем!»  
Но в России и сейчас разрешено владение оружием - длинноствольным гладкоствольным и нарезным оружием, газовыми и травматическими пистолетами. Сегодня в легальном обороте находятся более 5 миллионов «стволов», при этом количество несчастных случаев и преступлений, совершенных с использованием легального оружия не превышает нескольких десятков в год!  
2) «В России нет культуры обращения с оружием»  
Ответ по сути тот же: более 5 миллионов легальных стволов, а количество несчастных случаев в год можно пересчитать по пальцам. Так что культура есть.  
3) «Оружие тут же окажется у преступников»  
У преступников оружие есть и сейчас. Оружие есть у милиции, у преступников, у террористов… его нет только у законопослушных граждан!  
Кроме того, легальное нарезное оружие невозможно использовать для совершения преступлений – перед продажей оружие отстреливается для пулегильзотеки, после этого по следам на пуле и гильзе можно определить из какого пистолета стреляли, так что совершать преступление с легальным оружием – всё равно что оставить паспорт на месте преступления.  
4) «Преступники будут отнимать оружие у граждан и использовать его для совершения преступлений»  
И как, интересно, преступник узнает у кого есть ствол а у кого нет? Будет бить по голове каждого прохожего и обыскивать, пока не найдёт заветный пистолет? Для того чтобы заполучить оружие у преступников есть гораздо более простые и безопасные возможности.  
5) «Оружие провоцирует на совершение преступлений, делает людей агрессивными…»  
Бред сивой кобылы. Возьмите в руки нож. Обычный кухонный нож – самое распространённое в мире оружие после автомата Калашникова.  Ну что – вам уже хочется убивать всех налево - направо?  
6) «В нашей стране полно наркоманов, алкоголиков и сумасшедших, и все они получат оружие…»  
Для получения лицензии на владение и ношение оружия необходимо собрать некоторые справки, которые показывают что человек не наркоман, не алкоголик и не псих.  
7) «Ну да. Эти справки легко можно купить»  
Можно. Но, во-первых, нынешняя ситуация с легальным оружием показывает что оружие всё-таки не оказывается у психов и наркоманов, во-вторых, получение лицензии и покупка оружия требуют до двух месяцев времени и 200-600$. Вы думаете наркоман или алкоголик будет тратить столько денег и времени, чтобы приобрести пистолет, которым он не сможет воспользоваться?  
8) «Охраной граждан должна заниматься милиция»  
Должна. Но к каждому человеку по милиционеру не приставишь. И если вас начнут грабить и убивать – сотрудников правоохранительных органов рядом, скорее всего (с вероятностью 99.999%), не окажется. Правоохранительные органы, даже теоретически неспособны предотвратить преступление. Кроме того, деятельность правоохранительных органов основывается не на предотвращении преступлений, а на неотвратимости наказаний, поэтому самозащита граждан никак не пересекается с работой правоохранительных органов.
« Изменён в : 25.11.2005 в 14:12:48 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #12 от 25.11.2005 в 14:28:57 »

2GreenEyeMan:
Quote:
Где-то уже это обсуждалось. И там кто-то хорошо высказался, что: "если разрешить ношение оружия для гражданских лиц, то может произойти то же, что и мобильными телефонами - оружием мерятся начнут: "глянь какой у меня оптический прицел, 10х"

 
А что в этом плохого? Пусть себе.
 
Quote:
А вобще, чего это я распинаюсь? Перестреляйте друг друга - и народу меньше станет. А не кто не думает, что таким образом оружие может попасть в руки даже самым мелким баньдюгам?

 
Сумасшедшему или имеющему судимость оружие просто не продадут. Кроме того, заниматься бандитизмом при помощи ствола, зарегистрированного на собственное имя – это маразм. Все равно, что оставлять копию паспорта на месте преступления.
 
Или ты боишься, что гопники станут нападать на обывателей, чтобы оружие отнять? ;D
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #13 от 25.11.2005 в 14:30:43 »

Basilio:  
я тоже примерно тоже самое ему говорю
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Право на владение оружием
« Ответ #14 от 25.11.2005 в 14:46:53 »

Я довольно далек от данной темы и мне лично оружие иметь никогда не хотелось.
Однако, свои пять копеек внесу.
 
Охраной граждан должна заниматься милиция
 
Извините, а вы вообще в какой стране живете? Если уж я бы почему-то и решил, что мне нужен ствол, то именно для защиты себя от этих самых "правоохранительных органов".
 
Могу еще историю из жизни рассказать по быстрому. (можно конечно и в хумор, но вроде здесь уместнее). Лет 5-7 назад я был очень тусовочным челом. Любид по кабакам полазить, водочки попить. Ну, и естественно, иногда в переделки всякие попадал, причем, часть их была спровоцирована именно мной (что по молодости пьяный не учудишь). И вот как-то в ночном клубе мы гуляли с Лукойловскими боссами среднего звена (корешами моими древними). Я наз#$%лся на каких-то придурков, зная, что зад на крайняк прикрыт моими корешами. А тут один из них подходит (не намного трезвее меня) и говорит, типа, ты брось это, а то разборки - вся фигня, придется стволы достовать - а это же уже мокруха. И так лукаво улыбается. Я протрезвел в секунду, тем парням пива поставил - извинился. И крепко призадумался. А ведь и в правду. Он утром проснется - ничего не помнит. А там на нем уже несколько безвинно загубленных душ. Причем чел не нарк, не алкаш, не маньяк, а нооброт, вполне даже образованный интелегентный молодой человек....
А вы говорите всем подряд продовать. Я против. Мне кажется, владение оружием дает только чувство спокойствия, реально же применить вы его не сможете и оно будет использовано против вас, а по глупости использовать его можно запросто (или дети ваши), и в этом случае скорее всего локти будете кусать и проклинать тот день, когда пришла эта дибильная мысль обзовестись стволом.
 
Что касается легальности. Не знаю как в ваших местностях, а в москве ствол купить за не хрен делать. Я (человек далекий от этой темы) и то знаю точку в шаговой доступности от моего дома где этой дрянью за не очень дорого обзовестись можно. Так что если уж кому-то супер надо, ствол купить можно без проблем, главное потом не попадаться с ним  ;).
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Право на владение оружием
« Ответ #15 от 25.11.2005 в 15:06:42 »

2Eug:
Ты говоришь очевидные истины. НО! Обидно даже не то, что человек не может ЗАКОННО купить ствол для ношения в целях личной самообороны, а то что власть решила за нас, что нам он не нужен. Причём решение своё отстаивает каждый день ценой жизни и здоровья этого самого человека и его близких!
 
Или ты думаешь, что после разрешения ношения короткоствола в оружейный магазин влетит бабка из моего поста №4 и начнёт набивать авоську наганами, чтобы отомстить обидчикам? ;D
 
А насчёт того человека: это ж каким нужно быть идиотом, что бы нажраться и пойти в клуб с пистолетом наезжать на всех!? А если человек мирно погасил конфликт, развязанный не по его вине, то он вполне здравомыслящий и психически устойчивый - почему такой человек не может носить оружие?
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +369
Re: Право на владение оружием
« Ответ #16 от 25.11.2005 в 15:10:25 »

2bugmonster:
Quote:
Проблема как раз в том, что власть не согласится, чтобы люди на улице были способны себя защитить. Пока мы беззащитны, нами можно помыкать.

: yes :
 
... Почему в Америке невозможна диктатура или военный переворот...
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Право на владение оружием
« Ответ #17 от 25.11.2005 в 15:34:33 »

2bugmonster:  
Quote:
А насчёт того человека
на тот момент я считал его вполне вменяемым и мораьно устойчивым, только вот спустя пару лет после того случая пришлось его из кутузки под залог извлекать. Причина задержания - бухой в дрызг с подобными себе на пруду в центер города на спор стреляли по спящим лебедям. Я понимаю, стресс на работе и все такое, но по мне все-таки преребор...
 
В остольном, не готов с тобой спорить. У каждого свое отношение к теме. Что касается меня, то если уж кто сильно обидит, я лучше к специально подученным бандитам пойду, денюжку им дами пусть они всякими мокрыми делами занимаются. А мои руки "как бы" чистые остануться. И то я сомневаюсь, что на практике такое возможно (в смысле, что я на кого-то НАСТОЛЬКО обижусь). Кто хочет иметь свое оружие - флаг в руки. Просто оружие - это не только средство успокоить нервы, но и ОГРОМНАЯ ответственность. Я такой ответственности для себя в принципе не хочу.  
По поводу легализации. Не думаю, что такое решение правительства хоть насколько-нибудь добавит свободы гражданам. Скорее наоборот.
 
А тебе вопрос. Ты бы лично купил себе легальный ствол, если б было можно? И чтобы с ним стал делать? И где бы стал хранить? А ключ где? И как бы ты его стал применять? А вдруг тот чел не испугается ВИДА ствола? А вдруг у него реакция быстрее и он первый достанет (потом в суде скажет, что самооборона от тебя, а так как у тебя был ствол, то его оправдают?  
Подумай обо всем этом на досуге  ;)
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #18 от 25.11.2005 в 15:51:51 »

2Basilio: 2Daito: Все! Убидили.
Побежал в охотничьий магазин, там как раз появилась новое ружьеце, калибра 12mm. ;D
 А что в этом плохого? Пусть себе. - представте такую картину в средней школе. Вобще прикольно выглядеть будет. :)
«Охраной граждан должна заниматься милиция» - согласен "должна", но самое полезное - присудствие данных лиц, одно их присудствие снижает риск преступных всплесков.
 Забыл. На счет того, что русские оружием управлять не могут. Фигня все это. В крови у каждого есть чуть-чуть (а у некоторых не чуть-чуть) от охотника.
« Изменён в : 25.11.2005 в 15:58:29 пользователем: G.E.M. » Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #19 от 25.11.2005 в 18:49:56 »

А я между делом себе травматический ТТ прикупил - 44 года выпуска. Одна беда патронов к нему в Москву еще не завезли:(
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #20 от 25.11.2005 в 20:06:46 »

2desants: Резинострел чтоль? Чем отличается от "Макарыча", например?
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Право на владение оружием
« Ответ #21 от 25.11.2005 в 21:38:00 »

Ну раз такая тема пошла, не подскажет ли кто-нибудь: на патроны калибра 4.5мм лицензию иметь нужно или нет? ("Вот нахал, писал в прошлом посте, что против оружия, а сам тут пули не законно держит").
« Изменён в : 25.11.2005 в 22:00:46 пользователем: Satan`s Claws » Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец

Я сказал в морг, значит в морг


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +182
Re: Право на владение оружием
« Ответ #22 от 25.11.2005 в 22:03:12 »

Что мне нравится в Американской конституции это формулировка четвертой поправки.  
Правильно тут упоминалось. Оружие больше хочется иметь не для защиты от бандитов, а для усмирения наших "правоохронительных" органов. Вот по кому огонь открывал бы с удовольствием и без зазрения совести. О чиновниках я уже не говорю.  
Оружие не разрешат никогда. Вооруженное населения при нестабильной экономической и политической ситуации угроза государству. А в стабильном государстве мне оружие как то и не к чему. В СССР много людей хотело иметь оружие не как колекционный или охотничий раритет, а как средство отстрела неугодных граждан ? Поэтому вопрос об оружие подымается в тот момент, когда власть не может позволить себе роскош дать разрешение.
В США разрешение на оружие закрепилось практически в результате гражданской войны. И то в настоящее время власть лоббирует отмену поправки.
Зарегистрирован

Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #23 от 25.11.2005 в 22:07:33 »

GreenEyeMan:  
4.5 мм? это же хард пневматика. на пневматику разрешения не надо.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Право на владение оружием
« Ответ #24 от 25.11.2005 в 23:15:39 »

2Daito: Саша, с моей точки зрения ты совершенно правильно говоришь. Вот только это: Quote:
Обычный кухонный нож – самое распространённое в мире оружие после автомата Калашникова.

мне кажется немного неправильным. Кухонный нож гораздо распространённее Калаша, и подавляющее большинство преступлений со смертельным исходом в России совершается как раз с его помощью :).
И почему до сих пор не ограничили законодательно размеры кухонных ножей? ;D Хотя убить то можно и коротенькой железкой (скальпелем к примеру), и кирпичём, и ножкой от табуретки.  
Так что "запрет" огнестрела - это конечно же маразм советских властей, особенно если учесть, что преступники то владеют незарегистрированным оружием - каким им угодно.
« Изменён в : 25.11.2005 в 23:17:06 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #25 от 26.11.2005 в 07:08:18 »

Вставлю свои 5 копеек, но по другому поводу.О пулегильзотеках.В Штатах их не много, и где есть-думают упразднить.Потому как после прим. года регулярной чистки ствола, его рисунок меняется, и в зависимости от времени меняется полностью.
Тка что в России владельцы нарезного длинноствола, у кого он давно и регулярно используется\чистится могут не переживать: скорее всего те отстреляные образцы в гильзотеке уже не совпадают с вашими нынешними гильзами и пулями.
А вот НЕ НАДО ДУМАТЬ ЧТО Я ЭТО КАК ПРОТИВНИК ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ НАПИСАЛ!!! :)
Как тока дадут возможность- сразу Глок куплю.
И Путину я письмо отправлял на телевыступление, но эту тему они даже не поднимали, трусы несчастные...
 
Я однозначный сторонник права гражданина на ношение нарезного короткоствола, и во всех дискуссиях  
ещё ни одного действительно умного аргумента против не слыхал.А история (тех же Штатов или лучше возьмите Канаду,там стволов ничуть не меньше) уже все точки над I рассатавила давно.
« Изменён в : 26.11.2005 в 07:13:06 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Право на владение оружием
« Ответ #26 от 26.11.2005 в 11:12:03 »

Ребята, вы что серьезно обсуждаете эту тему?
Легелизация оружия в стране, в которой напроч отсутствует культурный способ разрешения конфликтов ни к чему, кроме как к анархии привести не может. Сейчас большинство молодежи воспитывается на культе силы, кто сильный тот и прав, не важно чем эта сила меряется, деньгами или "авторитетом". Легализация оружия сейчас в России невозможна в принципе.
И еще один момент. Кто нибудь пробовал по настоящему воспользоваться хоть каким-то оружием? Какие при этом испытывались чувства, когда одно твое движение отделяет человека от смерти?
Зарегистрирован

bayan4.gif
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #27 от 26.11.2005 в 11:28:08 »

2Force_Majeure: А в тех-же штатах с из Суперменами и Бэтменами культ силы наверно пораньше начал развиваться?И наверно намного пораньше?Это сейчас они за цензуру в играх и "вообще" начали выступать, однако  
по их-же статистике организованой преступности (в их понимании этого термина) нет почемуто именно в тех штатах где разрешено НОШЕНИЕ а не только хранение, и есть там где мона тока хранить ствол дома.Почитай на http://talks.guns.ru/forum там море рускоязычных американцев,канадцев, и прочих детей эмиграции, там народ точно знает что почём.
Quote:
И еще один момент. Кто нибудь пробовал по настоящему воспользоваться хоть каким-то оружием? Какие при этом испытывались чувства, когда одно твое движение отделяет человека от смерти?

Лучше скрипя зубами загораживать семью широкой грудью, глядя на обдолбаных гопников с ножами?Вот это точно спаси бог...
« Изменён в : 26.11.2005 в 11:31:57 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #28 от 26.11.2005 в 11:58:50 »

2istr:
ТТ "Лидер" - переделка боевого ТТ (мой например - 1944 года), вместо подвижного ствола установлен неподвижный, так называемый "имитатор" - трубка по которой направляется пуля, и вроде с затвора сточен боевой упор (не уверен) - остальное один к одному. Патрон 10х32Т, к сожалению по причине отсутствия их в Москве до середины декабря сравнительный анализ с Макарычем провести не могу:)
Сейчас можно и украинские травматики (из которого Чеснокова подстрелили) приобрести.
2Force_Majeure: Quote:
Легелизация оружия в стране, в которой напроч отсутствует культурный способ разрешения конфликтов ни к чему, кроме как к анархии привести не может.
Согласен с этим, там есть еще много нюансов (просьба к желающим иметь пистолет не закидывать камнями:).
Но мне непонятно еще кое-что - почему лично я (или кто-нибудь другой), имейщий, без личной скромности, высокую культуру обращения с оружием (культуру разрешения конфликтов пока отложим:)) и владеющий пистолетом как минимум не хуже среднего сотрудника органов не имею права им владеть и его носить? Вопрос риторический:)
Зарегистрирован

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #29 от 26.11.2005 в 12:21:49 »

2Force_Majeure:
Quote:
И еще один момент. Кто нибудь пробовал по настоящему воспользоваться хоть каким-то оружием? Какие при этом испытывались чувства, когда одно твое движение отделяет человека от смерти?

 
Это - в хумор, однозначно. ;D
 
Вопрос по-другому стоит. Что ты будешь делать, если поедешь с семьей отдохнуть на Клязьму, в палатке, и столкнешься с бандой местных отморозков? Будешь уговаривать их "ребята, ну не надо"?
 
2Мозгун:  
Quote:
Лучше скрипя зубами загораживать семью широкой грудью, глядя на обдолбаных гопников с ножами?Вот это точно спаси бог...

 
Именно вот.
« Изменён в : 26.11.2005 в 12:26:37 пользователем: Basilio » Зарегистрирован

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #30 от 26.11.2005 в 12:43:20 »

2desants:
Quote:
А я между делом себе травматический ТТ прикупил - 44 года выпуска.

 
Лучше, чем ничего, конечно. С другой стороны, владельца резинострела могут и застрелить с перепугу, не разобравшись, что у него в руках. В общем, на мой взгляд, весьма неоднозначное решение.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #31 от 26.11.2005 в 13:25:05 »

а ОСА - как она - рулит? говорят зимой плохо работает.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #32 от 26.11.2005 в 17:00:36 »

2Daito: Ежели новая-с батарейкой, то вполне могет промёрзнув отказать.Макарыч с присными всёж получче ИМХО.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #33 от 26.11.2005 в 19:54:28 »

Имхо, резинострел всяко лучше газовых пукалок.
 
Лично присутствовал, когда мой напарник застрелил из боевого ствола человека целившегося в меня из газовика.
 
Он не стал спрашивать у того чудика, что у него в руках - просто увидел, что его товарищу угрожает опасность, потому принял верное решение - убил его: две пули на поражение...
А если бы у того балбеса был бы боевой ствол? А если б это был вовсе не балбес?
 
Да, его потом таскали по инстанциям... но он поступил верно, и имхо правильно - я бы с ним в разведку пошёл.
 
Сложная и спорная ситуация.
Но только не для тех в кого целились... и кто УСПЕЛ принять решение.
 
Извините, но человек не успел нас предупредить, что у него газовый пистолет.
Бывает...
« Изменён в : 26.11.2005 в 19:55:30 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Право на владение оружием
« Ответ #34 от 27.11.2005 в 00:05:33 »

Угу. Хорошая дискуссия. Радует некромантов взор. ;D ИМХО, оружие - надо разрешать. И его ношение - тоже.  При этом надо законы менять - если ты стреляешь в отморозка с ножом (стволом, кастетом) в руках - то тебе ничего не будет. Ибо нефиг пугать добрых граждан. Но - при этом надо быть готовым, что и в тебя могут выстрелить, если ты это оружие обнажил.  
Вообще, получится сильное воспитывающее воздействие. Хамство наверно уменьшится резко - ну кто же станет хамить, если в ответ можно нарваться на пулю? Мне бы это точно понравилось...
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #35 от 27.11.2005 в 05:36:43 »

2Sandro:  
В общем и в целом согласен.
 
Однако, видать ты не очень хорошо знаком с нашей российской действительностью.
 
В своё время, когда работал в охранном агенстве, мы так же обсуждали свободное ношение огнестрельного оружия, и пришли к неутешительному выводу:
 
Россия - страна крайностей...
 
Дальше продолжать?!
 
Ты можешь себе представить, что начнёт твориться?
 
Дикий Запад, извини за выражение, просто отсосёт и будет вспоминаться лишь в качестве "старых добрых времён".
 
Это не шутка!
 
Помнишь поговорку: русский мужик долго запрягает - да быстро едет...
 
Теперь понял?
« Изменён в : 27.11.2005 в 05:47:54 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Право на владение оружием
« Ответ #36 от 27.11.2005 в 06:36:48 »

2Мозгун:  
Quote:
А в тех-же штатах с из Суперменами и Бэтменами культ силы наверно пораньше начал развиваться?

Одновременно с этим в нормальных странах воспитывается и культура неприкосновенности личности и еще куча разных условностей, чего у нас нет и в помине.
 
2Мозгун:  
2Basilio:  
Quote:
Лучше скрипя зубами загораживать семью широкой грудью, глядя на обдолбаных гопников с ножами?Вот это точно спаси бог
 
 Вопрос по-другому стоит. Что ты будешь делать, если поедешь с семьей отдохнуть на Клязьму, в палатке, и столкнешься с бандой местных отморозков? Будешь уговаривать их "ребята, ну не надо"?

А вы себе эту ситуацию как представляете? Как лихую пререстерлку в стиле JA? Входят гопники в сектор, загорается красный свет, гопники замирают, ход переходит к отдыхающим?
Наличие оружия в такой ситуации может только ухудьшить положение. Где вы будете его держать, в плавках? Когда гопники подвалят бежать рыться в сумках будет поздно. А даже если успел достать, как гопнки отреагируют на ствол в твоих руках? Перестерляют безжалостно, причем перестреляют всех, чтобы замести следы. А если кто останется живой, без проблем докажут, что вы сами на них набросились, а они только оборонялись.
Наличие боевого оружия создает только ложное чувство безопасности, реально оно помочь в 99 случаях из сотни не сможет.
Зарегистрирован

bayan4.gif
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #37 от 27.11.2005 в 06:52:59 »

Есть весьма примечательный стишок по поводу вышесказанного:
 
Как жаль, что МАРКСово наследство
Попало в русскую купель,
Где цель опрадывает средства,
А средства обосрали цель...
« Изменён в : 27.11.2005 в 06:54:14 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #38 от 27.11.2005 в 07:29:46 »

2Force_Majeure:  
Одновременно с этим в нормальных странах воспитывается и культура неприкосновенности личности и еще куча разных условностей
Да, конечно.
Только в той же Америке она воспитвалась посредством кровопролития.
 
Я далеко не пацифист - сие лишь констатация факта.
 
чего у нас нет и в помине.
Ты безбожно прав.
 
Наличие оружия в такой ситуации может только ухудьшить положение.
Имхо, всё зависит от того - насколько хорошо ты им УМЕЕШЬ владеть.
Потому, прежде чем выдавать огнестрельное оружие, кому-либо, НЕОБХОДИМО человека ОБУЧИТЬ, как им пользоваться.
 
 
А если кто останется живой, без проблем докажут, что вы сами на них набросились, а они только оборонялись.
Всё зависит от конкретных обстоятельств, в частности от наличия/отсутствия свидетелей.
 
Наличие боевого оружия создает только ложное чувство безопасности,
Не только...
Например, нацеленный на тебя ствол может вызвать дикий ужас, когда ты знаешь, что может произойти в реультате выстрела - а оппонент об это даже не догадывается - ибо держит его в первый раз, и никогда не стрелял даже в зайца.
О человеке и речи не идёт.
 
реально оно помочь в 99 случаях из сотни не сможет.
Опять таки, всё зависит от того насколько хорошо/плохо им владеешь.
И ещё раз повторю: коли купил ствол - учись им ползоваться!
В противном случае - он будет, всего лишь, бесплатным приложением к владельцу, и хорошим бонусом для нападающего.
« Изменён в : 27.11.2005 в 07:40:22 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #39 от 27.11.2005 в 07:36:41 »

2Force_Majeure:
Quote:
А вы себе эту ситуацию как представляете? Как лихую пререстерлку в стиле JA? Входят гопники в сектор, загорается красный свет, гопники замирают, ход переходит к отдыхающим?  
Наличие оружия в такой ситуации может только ухудьшить положение. Где вы будете его держать, в плавках? Когда гопники подвалят бежать рыться в сумках будет поздно. А даже если успел достать, как гопнки отреагируют на ствол в твоих руках? Перестерляют безжалостно, причем перестреляют всех, чтобы замести следы. А если кто останется живой, без проблем докажут, что вы сами на них набросились, а они только оборонялись.

 
Я представляю себе ситуацию как вооруженное нападение с моей стороны. Увижу у них оружие – буду стрелять на поражение.
 
Где держать? А под рукой. Скажем, в кармане рюкзака. Появление незнакомых людей в непосредственной близости от палатки уже должно настораживать. А нежелание объяснить, что им понадобилось – причина взять в руки рюкзак.
 
Кстати, ты не ответил на вопрос. Ты сам-то как поступишь в той же ситуации?
 
Quote:
Наличие боевого оружия создает только ложное чувство безопасности, реально оно помочь в 99 случаях из сотни не сможет.

 
Это кому как. Владение оружием подразумевает психологическую готовность его применить, а также готовность нести ответственность за собственные действия. В противном случае покупка оружия теряет смысл. На мой взгляд, каждый должен иметь право решать самостоятельно, иметь оружие или нет.
 
P.S. Да, было бы интересно ознакомиться со статистическими данными, на которые ты опирался, когда говорил о "99 случаях из сотни".
Зарегистрирован

VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #40 от 27.11.2005 в 07:45:53 »

2Basilio:  
По многим пунктам с тобой согласен! :)
Особенно, что касается ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Ибо многие рассуждают следующим образом:
Купил дуру - проблем нет!
 
Щаз, а ревнивая жена, имеющая доступ к пушке?
А несмышлённые дети?
А неумение, тобой же, владеть оружием?
 
Имхо, всё это - одни и те же грабли.
« Изменён в : 27.11.2005 в 07:52:08 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #41 от 27.11.2005 в 07:54:10 »

2Force_Majeure:   Quote:
А вы себе эту ситуацию как представляете? Как лихую пререстерлку в стиле JA? Входят гопники в сектор, загорается красный свет, гопники замирают, ход переходит к отдыхающим?
Наличие оружия в такой ситуации может только ухудьшить положение. Где вы будете его держать, в плавках? Когда гопники подвалят бежать рыться в сумках будет поздно.
Всяко в жизни бывает, как в анекдоте про мухомора с груздем...Может я и не успею ствол достать (короткоствол кастати тем и отличается от охотничей двустволки-мобильностью),может и нет, а вот невооружённый чел в такой ситуации стопудово по е-лу получит, а что с семьёй могут сотворить...
Ты можешь конечно гордо встать в стойку каратэ,или добрым словом на них влиять, а я уж прости меня злодея злобного,постараюсь пострелять их козлов нафиг...
И при том ничуть не сожалея о содеяном.Потому как я работяга с 20летним стажем и законопослушный гражданин почему-то (дурак наверно?) считаю что моё здоровье и здоровье моей семьи значительно дороже мне, лично, чем здоровье и даже жизнь обдолбанного панка лезущего к моему телу с ножиком или дубиной.
И сидеть в турме мне будет приятнее (ненамного конечно-но всётаки) с мыслью что сижу всётки незазря,незадарма: хоть от нескольких подонков землю почитстил, другой чел на бережку с семьёй глядишь безопасно отдохнёт.
2VVA:  
Quote:
В своё время, когда работал в охранном агенстве, мы так же обсуждали свободное ношение огнестрельного оружия, и пришли к неутешительному выводу:
 
Россия - страна крайностей...

Я тоже не в Малайзии живу, мой город ввроде-бы был в первом десятке по преступности по России,однако совершенно не согласен.Мне 39 лет, и я "знаю людей" и живу не в вакууме, фигня всё это.Всё давно продумано и касательно отбраковки людей и касательно, да блин все аспекты умные НАШИ люди продумали и обсудили не раз,все тонкости, не хватает желания власть предержащих, и ещё долго его(желания) видать не будет.
2Force_Majeure:   [quote]
Вы про молдаван с гагаузами в курсе? Я в армии с обеими нациями в одной роте служил, они на родине в 80х уже канкретно воевали деревнями, стенка на стенку, молодёж, в армии дрались при любом поводе, потом в приднестровье у них войнушка тлела долго, а теперь представь себе: разрешено у них нарезное короткоствольное, и ношение тоже, и что? Трупами Кишинёв завален?
Повторяю там вражда конкретная национальная была и наверно есть ещё.Однако пистолеты на руках есть а войны как то не стало после принятия закона.
 
ЗЫ Если дадут законную возможность, и жену и сына,кровь из носу, но научу не бояться оружия, а грамотно его применять, чтоб могли и на пляже к рюкзаку успеть если что...
« Изменён в : 27.11.2005 в 08:03:30 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Право на владение оружием
« Ответ #42 от 27.11.2005 в 09:02:14 »

2Daito:
Quote:
а ОСА - как она - рулит? говорят зимой плохо работает.

 
«Оса» и прочие пистолеты травматического действия - довольно опасная штука. Не так давно в бывшего теннесиста Чеснокова стреляли из чего-то травматического. Результат - проникающее ранение брюшной полости.
 
Травматический патрон «Осы» снаряжается резиновой пулей с металлическим сердечником. Пуля имеет диаметр 15.3 мм, массу 8.35 г и кинетическую энергию от 85 до 110 Дж на расстоянии 1 м. Т.е. попадание с большой вероятностью наносит тяжкие телесные повреждения.
 
Подробнее написано здесь: Бесствольное «оружие» самообороны ПБ-4 «Оса»
Зарегистрирован

VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #43 от 27.11.2005 в 10:13:21 »

2Мозгун:  
Я тоже не в Малайзии живу, мой город ввроде-бы был в первом десятке по преступности по России,однако совершенно не согласен.
"Совершенно не согласен" - извните сэр, но вы несогласны аюсолбтно со всем, сказанным мною, или только с частностями?
 
Коли с частностями - извольте уточнить по пунктам.
« Изменён в : 27.11.2005 в 10:23:53 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Право на владение оружием
« Ответ #44 от 27.11.2005 в 10:34:10 »

2Sandro: Quote:
При этом надо законы менять - если ты стреляешь в отморозка с ножом (стволом, кастетом) в руках - то тебе ничего не будет.

По существующим законам, утрирую, если на тебя наезжают минимум два человека в руках у которых, скажем, палки, ты можешь валить обоих, неважно из чего.  
Но есть нюансы! (с) анекдот про Василия Ивановича
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Право на владение оружием
« Ответ #45 от 27.11.2005 в 10:44:25 »

2VVA:2Force_Majeure:Чтобы появилась культура обращения с оружием, надо чтобы сначала появилось оружие. Наоборот никак не получится.
 
Гопники с оружием имхо полная фигня, в Питере это шпана не достигшая совершеннолетия, ни о каких официальных(неофициальных) стволах они и мечтать не могут
1)в силу возраста
2)в силу материального положения. Сколько будет стоить легальный ствол? Явно не по карману маргинальной молодежи с окраин.
« Изменён в : 27.11.2005 в 11:37:09 пользователем: istr » Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Право на владение оружием
« Ответ #46 от 27.11.2005 в 11:31:14 »

2VVA:  
Quote:
Только в той же Америке она воспитвалась посредством кровопролития.

Это как это? Поясни, плиз.
Quote:
Всё зависит от конкретных обстоятельств, в частности от наличия/отсутствия свидетелей

Так он свидетелей и зарезал ... (с) :)
 
2Basilio:  
Quote:
Увижу у них оружие – буду стрелять на поражение

Ты увидишь у них оружие, когда его сунут тебе под нос.
Quote:
Скажем, в кармане рюкзака. Появление незнакомых людей в непосредственной близости от палатки уже должно настораживать

Ты имеешь привычку купаться вместе с рюкзаком? И устраивать пикники в чистом поле, чтобы загодя видеть всех приближающихся? Даже если так - сколько времени уйдет на расвыривание шмоток по палатке, лихорадочные поиски "куда ж я рюкзак-то засунул?", на расстегивание непослушного в трясущихся пальцах ремешка, на вываливание положенных сверху бутербродов, и на разворачивание тряпочки с пистолетом (дабы крошки от бутербродов не попали), и наконец на приведение пистолета в боевое положение? Нападающие все это время тихонько стоят рядом, лениво поигрывая мускулами?
 
Quote:
Это кому как. Владение оружием подразумевает психологическую готовность его применить, а также готовность нести ответственность за собственные действия

Я готов поверить, что ты такой честный и ответственный, что ты научишся сам и научишь семью обращаться с оружием и нести свою долю ответственности. А миллионы людей, которым ты так великодушно даришь такую возможность?
 
Quote:
Да, было бы интересно ознакомиться со статистическими данными, на которые ты опирался, когда говорил о "99 случаях из сотни".

Из того что я вижу вокруг себя. Лучшие мысли не те, что кто-то вкладывает в твою голову, а те, что появляются у тебя сами.
 
Quote:
Кстати, ты не ответил на вопрос. Ты сам-то как поступишь в той же ситуации?

Честно скажу, в такой ситуации не доводилосбь бывать. Но если интересно мое мнение, в такой ситуации единственная возможность спастись - мне лично броситься на бандитов "в рукопашную", оружие пролетариата, кстати не намного хуже ствола послужит, а остальным бежать в разные стороны. Погнаться за другими не дам я, а меня искалечить не успеют т.к. велика вероятность, что приведут помощь.
 
2Мозгун:  
Quote:
здоровье моей семьи значительно дороже мне, лично,

Как ни странно, мне тоже. И именно поэтому я против того, чобы все подряд могли владеть серьезным убойным оружием.
Quote:
лезущего к моему телу с ножиком или дубиной

Как только оружие станет легальным, ножи и дубины уйдут за ненадобностью. И ты же будешь стоять за легализацию танков и пушек, дабы обороняться от отморозков с калашами. Утрировано, конечно, но смысл такой.
 
Quote:
Однако пистолеты на руках есть а войны как то не стало после принятия закона

Войны и не будет. Будет просто расти беспредел.
 
Quote:
Если дадут законную возможность, и жену и сына,кровь из носу, но научу не бояться оружия, а грамотно его применять, чтоб могли и на пляже к рюкзаку успеть если что

Я верю что и ты такой сознательный, а остальные, за кого ты уже все решил?
 
2istr:  
Quote:
Чтобы появилась культура обращения с оружием, надо чтобы сначала появилось оружие. Наоборот никак не получится

Для того, чтобы росла культура, оружие совсем без надобности.
« Изменён в : 27.11.2005 в 11:35:17 пользователем: Force_Majeure » Зарегистрирован

bayan4.gif
VVA
[Путин. Просто Путин.]


Царь всея Руси! :)




Пол:
Репутация: +520
Re: Право на владение оружием
« Ответ #47 от 27.11.2005 в 11:53:39 »

2istr:  
Чтобы появилась культура обращения с оружием, надо чтобы сначала появилось оружие. Наоборот никак не получится.
 

Быть может вы и правы, но перед получением ствола неплохо бы пройти определённую подготовку - дабы самому не застрелиться.
 
Пример?!
 
В своё у мемя у меня был газовый ствол, и весьма говёная кобура к оному.
Из которой ствол переодически вываливался, при том кобура была устроенна так, что волына чётко падала на КУРОК - в результате чего, в один прекрасный момент получил в харю струю газа...
 
 
Так вот, представте себе, что могло бы произойти, коли бы в кобуре находился боевой ствол.
 
Ну и что бы я получил в бошку вместо струи газа?!
 
Да, молодой был на тот момент и зелёный.
Но, благодарю Бога, что в кобуре не было боевого ствола! :)
 
Это к вопросу о культуре обращения с оружием.
 
З.Ы. А ведь мог взять с работы и боевой. Бог миловал. Коли б сотворили сие - с вами бы уже не разговаривал....
 
Что же касается гопников вообще: то по определнию - сие УЛИЧНЫЙ грабитель низшего класса, грабящий СЛУЧАЙНОГО прохожего, при помощи рук-силы.
Типа: Мужик, дай закурить!
 
Люди со стволами на Улицах, как правило, к гопоте уже отношения не имеют - это несколько другая категория - такие кадры, в основном работают по наводке.
 
Это относительно к современным реалиям.
 
В прошлые времена, так именовали (на самом деле не совсем так - Гоп-стопники) уличных грабителей.
 
Помните песню: Гоп-стоп, мы подошли из-за угла.
И нынешняя гопота, с ними рядом не валялась - это были куда более отчаянные, и упакованные ( в плане оружия) люди.
 
Собственно, они и сейчас присутствуют, только на мелочь не ведуться (работают начиная от 1-2 тысячи зелёных), и как уже говорил -  по наводке.
 
Раньше они ходили пешком.
 
Сейчас, отличительным признаком является: снятый ЗАДНИЙ номер на машине - потому увидев таковую в непосредственной близости - будте предельно осторожны!
 
Тем более, коли на кармане приличная сумма денег.
 
Если такие перцы, хотя бы делают рывок сумки (но с хорошим кушем) у женщины - помните, всегда есть на подстраховке стрелок!!!
 
Эти кексы работают "на Верочку"
« Изменён в : 27.11.2005 в 13:45:59 пользователем: VVA » Зарегистрирован

Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Право на владение оружием
« Ответ #48 от 27.11.2005 в 15:42:09 »

VVA:  
Quote:
снятый ЗАДНИЙ номер на машине
это почему? почему именнно задний?
====================
резюмируя - недостаточно просто написать и ввести закон о легализации короткоствольного оружия. Необходимо:
1) отрезать неблагонадежную категорию людей от него - наркоманы, алкоголики, уголовники, лиц с психическими растройствами
2) каждый ствол однозначно должен быть помечен, чтобы потом можно было 100% опознать владельца. Например, вести гильзотеку. Или, экзотика, ввести чипованное оружие. Сколько нужно патронов человеку, купившему ствол для самозащиты? Не вагон, ведь? Правильно, ящик, ну два. Ну вот и при покупке ствола и этих ящиков патронов провести чиповку оружия (патронов) для однозначной идентификации владельца. И в дальнейшем этому конкретно человеку продавать только патроны, чипованные под него.
3) необходимы курсы по владению оружием. Получение прав на оружие, сам ствол и курсы по нему - эти три кита надо увязать как обязаловку. Курсы должны подразумевать:
- уход за оружием
- его хранение (желательно в сейфе)
- лекцию о том как "ввести" оружие в семью
- огневая подготовка. никаких наворотов - 5-10 метров, стрельба строго в центр торса, или по конечностям, отработка типовых ситуаций
- безопасное ношение оружия
========
Что-нибудь еще? : rolleyes :
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Право на владение оружием
« Ответ #49 от 27.11.2005 в 16:15:10 »

2VVA: Quote:
"Совершенно не согласен" - извните сэр, но вы несогласны аюсолбтно со всем, сказанным мною, или только с частностями?
 
Коли с частностями - извольте уточнить по пунктам.

Я ж писал:  
Quote:
2VVA:  
Quote:
В своё время, когда работал в охранном агенстве, мы так же обсуждали свободное ношение огнестрельного оружия, и пришли к неутешительному выводу:
 
Россия - страна крайностей...
 
Я тоже не в Малайзии живу, м

Что непонятно?
Объясняю: я не согласен с утверждением что Россия-страна крайностей.Потому как в плане любых крайностей всегда найдутся параллели с теми-же Штатами.Всегда.
Наверно Революцию нашу приводить будете?Или ещё что?Война Севера с Югом не меньше крови выпила...Всегда параллели есть.
Quote:
Что же касается гопников вообще: то по определнию - сие УЛИЧНЫЙ грабитель низшего класса, грабящий СЛУЧАЙНОГО прохожего, при помощи рук-силы.
Типа: Мужик, дай закурить!

Я рад что согласно твоим рассуждениям мы при возможности вооружиться изживём такую гопоту с улиц родных городов.
« Изменён в : 27.11.2005 в 16:42:17 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Страниц: 1 2 3 4  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 190446 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.