A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
22.08.2019 в 15:08:42

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Гаага - столица Югославии »
   A.I.M.
   Генерал
   Клуб Пикейных Жилетов

   Гаага - столица Югославии
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Гаага - столица Югославии             Страниц: 1 2 3 Прочитано 10489 раз
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #50 от 17.03.2006 в 21:15:50 »

2Мозгун:
Я вот читаю и никак не пойму: чем тебе тов. Милошевич так дорог? Чем он тебе так нравится, что ты за него прямо горой готов стать? Что он такого хорошего совершил? Или это просто очередной повод, чтобы Запад хоть как-то и хоть за что-то пнуть?
Вот ДАТИРОВАННЫЕ фотографии:
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Photographs.htm
« Изменён в : 17.03.2006 в 21:19:57 пользователем: Tailor » Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #51 от 17.03.2006 в 23:55:52 »

Гаагский трибунал должен быть распущен. :P
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #52 от 18.03.2006 в 07:00:32 »

2Tailor: Quote:
Я вот читаю и никак не пойму: чем тебе тов. Милошевич так дорог? Чем он тебе так нравится, что ты за него прямо горой готов стать? Что он такого хорошего совершил? Или это просто очередной повод, чтобы Запад хоть как-то и хоть за что-то пнуть?

А вам не кажется, что чтобы наказать одного человека (ну пусть несколько десятков высшего руководства) за преступления против людей совсем не обязательно сыпать бомбы на головы этих самых жертв преступления?
Мне дорога Югославия, это наши братья славяне теперь восстанавливают разрушенную страну, а ситуация с Милошевичем напоминает судебный фарс независимо от моего к ней(ситуации) и к нему (Милошевичу) отношения.И если вы такой поборник демократии, то почему фильтруете факты только по степени удобства для дискуссии?
Там ведь не Слободана мочили по сортирам, и не генералов его, а людей простых, больницы порушили, и что интересно ВОТ ЭТИХ ФОТО КАК ТО В ЗАПАДНЫХ СМИ МАЛОВАТО.У вас вера какаято однобокая, то вы оспариваете перевод только потому что переводчику не доверяете, то фотка с западных СМИ для вас авторитет не пререкаемый.Эти теперь что угодно напишут в комментариях, по трупам с высоты 15 метров (первое фото в галерее) как то не видать ни принадлежности национальной, ни месторасположения подтверждаемого точно.Специально просмотрел всю галерею.Из 2х десятков фото только на 3х какието люди в какойто непонятной форме (ни эмблем ни шевронов не разглядеть),никаких привязок хороших к заявленной местности, глазу не за что зацепится, сами фото конечно не для слабонервных, но такие я сам могу нарыть например в чеченских съёмках и выложить как геноцид например Лукашенко к своему народу, а американцы с радостью ломанутся везти полные бомболюки демократии в Беларусь.Потом они конечно даже может быть и извинятся, но гордо подчеркнут, что на развалинах Беларусских городов теперь то наконец гордо веет флаг истинной демократии...
Хвост по прежнему виляет собакой...
Дядя Миша, можно завалить Инет фотками непонятного происхождения, но если я сам своими ушами слышал заявление ЕМНИП заместителя Премьера Англии о том что никаких подтверждений видео и фото документам из Югославии их коммиссия не нашла, (а она повторяю-очень их хотела найти), то (с) Цена этим документам - дерьмо.Просто ситуация такова что эти миротворцы сейчас в глубокой ж...  а надежда на то что за 5 лет (срок немалый) подобные заявления могут и подзабыться, весьма обоснованна.Особенно если спустить СМИ с поводка в нужном русле освещения событий...Уроки Ирака как очередного полигона для обкатки "молотка демократии", где причина и повод для войны тоже оказалась высосаной из пальца, заставляют просто как то отмываться от грязи...
« Изменён в : 18.03.2006 в 07:14:01 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #53 от 18.03.2006 в 07:04:39 »

2Zar XaplYch: А что, всё правильно написано...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #54 от 18.03.2006 в 08:43:03 »

2BeerMan: Спасибоньки. Правда мне все равно не понятно человеческое мышление. :P Ну да ладно - не мой профиль. Потом как-нибудь разбирусь.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #55 от 18.03.2006 в 10:59:29 »

2Мозгун:  
Quote:
А вам не кажется, что чтобы наказать одного человека (ну пусть несколько десятков высшего руководства) за преступления против людей совсем не обязательно сыпать бомбы на головы этих самых жертв преступления?

Я уже просил тебя дать цифры: сколько мирных граждан погибло в результате бомбардировок?
Могу напомнить, что ради наказания одного человека - Гитлера - и нескольких десятков его высшего руководства только СССР потерял более 20 миллионов человек.
Quote:
И если вы такой поборник демократии, то почему фильтруете факты только по степени удобства для дискуссии?

Ровно потому же, как и ты фильтруешь факты в зависимости от своих воззрений.
Quote:
Мне дорога Югославия

Чем? Что она такого тебе сделала, что стала дорога?
И ты так и не ответил на вопрос, почему тебе так дорог Милошевич?
И почему ты ни слова не сказал о "судилище", скажем, над хорватом Готовиной?
Quote:
Особенно если спустить СМИ с поводка в нужном русле освещения событий...

Это ты про российские СМИ? ;D
2Zar XaplYch:  
Не Россия его создавала, не ей его и распускать. Просто очередное сотрясание воздуха раде дешевого популизма.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #56 от 18.03.2006 в 11:03:35 »

http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/563476.shtml
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #57 от 18.03.2006 в 11:11:46 »

2Tailor: Quote:
Чем? Что она такого тебе сделала, что стала дорога?
И ты так и не ответил на вопрос, почему тебе так дорог Милошевич?

Да просто не люблю когда сильный обижает слабого.Это очень удивительно?
А про Милошевича...вот прямо пару минут назад в новостях похороны показали.
И что интересно - людей с вертолёта показали, тысячу-не меньше, диктор сказал около двух, на похороны, если судить по личности покойного из западных СМИ пришли или мазохисты, или отщепенцы и предатели интересов всего остального народа...не многовато ли для местных то? А? Не одному мне Милошевич нравится аднака...Может и вам стоит  пересмотреть свои взгляды на этот мир? Тем более что М судом виновным так и не признан, а вам как поборнику истинной демократии должно не нравится когда человека заранее так выставляют.
А Гитлер кстати был агрессором, и инициатором войны.Наверно в ваших глазах это не имеет значения.
« Изменён в : 18.03.2006 в 11:13:02 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #58 от 18.03.2006 в 11:24:05 »

2Мозгун:  
Quote:
Да просто не люблю когда сильный обижает слабого.

Значит, ты чеченцев поддерживаешь? Их ведь сильный обижает? И негров в Судане тоже поддерживаешь? И оппозицию в Белоруси? Она ведь тоже слабая?
Или ты только тех, кого надо, поддерживаешь?
Quote:
людей с вертолёта показали, тысячу-не меньше

Да. Это, конечно, огромное количество...
Quote:
Не одному мне Милошевич нравится аднака...

Ну да. Тебе и еще тысяче подобных. Не маловато ли, если из мирового населения исходить?
Quote:
Тем более что М судом виновным так и не признан, а вам как поборнику истинной демократии должно не нравится когда человека заранее так выставляют.

Вона как ты запел... Теперь, значит, хорошо, что он умер. Невиновным. Да? Вот если бы его виновным признали, то весь этот вой оказался бы совсем ненужным?
Quote:
А Гитлер кстати был агрессором, и инициатором войны.Наверно в ваших глазах это не имеет значения.

В моих глазах имеет значение упорное нежелание ни в чем разбираться, а только петь под чужую дудку. Милошевич твой любимый, если ты запамятовал, тоже был агрессором и инициатором войны в Югославии. Без его приказа ни один солдат югославской армии не посмел бы и шага сделать на территорию стран, объявивших себя независимыми.
Quote:
Может и вам стоит  пересмотреть свои взгляды на этот мир?

А ты что, свои уже пересмотрел?
« Изменён в : 18.03.2006 в 11:25:23 пользователем: Tailor » Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #59 от 18.03.2006 в 11:42:42 »

Quote:
Да сербы так не воют в голос, как некоторые наши политики. Кстати, сербы и впрямь не сильно плачут. Они-то знают покойного как облупленного. И искреннее им спасибо, что они своего отморозка согласились хоронить на собственной территории.
Ага в телевизоре видно.Полторы тысячи приехали видать не из знающих людей.
Quote:
Мне дико жалко, что не было суда. Он должен был вот-вот начаться. 66 эпизодов обвинения – геноцид, преступления против человечности и военные преступления.
А уж нам то как жалко!Вот мог бы сюрпризец получиться...
Quote:
почему нам так не нравится международный суд?
А потому что он судит только в одни ворота. Почитайте Quote:
Американские военные преступления неподсудны.
с  http://www.zakon.kz/our/news/print.asp?id=5759
Дурость подобных статеек очевидна если посмотреть запись похорон.
Так тиранов и развязывателей геноцидов в собственной стране не хоронят.
2Tailor:  
Quote:
1999 год, Югославия. В апреле американский самолет разбомбил пассажирский поезд, следовавший из Югославии в Грецию. 26 человек были убиты, более 20 до сих пор числятся пропавшими без вести. В том же месяце американцы разбомбили колонну албанских беженцев. 64 человека погибли и более 20 получили ранения. В мае бомбардировке подверглось китайское посольство в Белграде, в результате чего погибли трое журналистов, а 20 дипломатов получили ранения. По данным международной правозащитной организации Human Rights Watch, в результате 78-дневной бомбардировки Югославии погибло около 500 гражданских лиц.

http://www.zakon.kz/our/news/print.asp?id=5759
 
Quote:
Югославия: в 1999 году убиты 3000 человек. Более 700000 лишились крова и стали беженцами
 
Число жертв среди мирного населения в результате бомбардировок силами НАТО Югославии называется разными изданиями от 1200 до 1800 человек убитыми. Представитель Югославии в СБ ООН Йованович в выступлении от 10 июня 1999 года называет число погибших – 2000, а число раненых – 6000 . Из них 30 процентов убитых и почти 40 процентов раненых – дети! Также известно, что эти цифры не учитывают пострадавших в Космете, где их никто не считал. По разным данным, их число может составить от 700 до 1000 только убитыми! Сколько людей бежали в Сербию и Черногорию, точно неизвестно. По некоторым данным, край опустел на две трети. Общее количество погибших за эту войну, по самым скромным подсчетам, около 3000 человек.
 
Общий ущерб хозяйству страны составил 200 миллиардов долларов, то есть экономика была отброшена на уровень 1945 года.

http://www.gudok.ru/index.php/print/16994
http://terakt11.narod.ru/war/4.html
Вот много интересного  http://www.pvo.ru/static/64/116846.html
Вот китайцы молодцы, речь их посла в ООН : http://www.un.org/russian/documen/kosovo/4011chin.htm
 
Quote:
В результате ночной бомбардировки территории Югославии повреждено 11 гражданских объектов и имеется большое количество жертв среди мирного населения, заявил 26 марта в интервью французскому телевидению министр иностранных дел Югославии Ж.Йованович. По его словам, бомбардировке подверглись 7 городов страны. .

http://old.cry.ru/text.shtml?199903/19990326124719.inc
А вот демократический суд в действии : Quote:
Суд в Бонне отклонил в среду иск, направленный против германского правительства родственниками граждан бывшей Югославии, погибших в результате бомбардировок силами НАТО в 1999 году.
Quote:
Однако судьи вынесли решение, что частные лица не могут получить от третьих стран возмещение ущерба, нанесенного в результате военных действий.

http://www.jugoslavia.ru/?action=article3&id=450&rzd=3&rep=6...
 
Это отношение местных к "освободителям от тирании"
 
Quote:
В Белграде к 20 годам лишения свободы приговорены каждый из 14 лидеров и высокопоставленных политиков стран НАТО. Окружным судом города они обвиняются в совершении преступлений в отношении мирного населения во время прошлогодних бомбардировок Югославии.
 
Приговоры вынесены президенту США Биллу Клинтону, президенту Франции Жаку Шираку, канцлеру ФРГ Герхарду Шредеру, премьер-министру Великобритании Тони Блэру. Среди осужденных также госсекретарь США Мадлен Олбрайт, бывший генсек НАТО Хавьер Солана, бывший верховный главнокомандующий силами альянса в Европе Уэсли Кларк, министры иностранных дел и обороны стран НАТО.
 
Окружной суд Белграда в течение четырех дней рассматривал выдвинутые против перечисленных политиков обвинения, связанные с гибелью мирных граждан, с использованием запрещенных средств ведения войны, в том числе 50 тысяч бомб с необогащенным ураном. В результате агрессии НАТО Югославия в своем развитии отброшена на десятилетия назад. Нанесенный стране экономический ущерб оценивается в 100 миллиардов долларов.

http://www.dinform.ru/archive/docs/full/2000/09/2248364.html
 
Уф устал мышей щёлкать.Достаточно?
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #60 от 18.03.2006 в 11:55:25 »

Tailor:  
Кстати, почему ты не реагируешь на доводы Мозгуна по поводу фото?
Тоже система "здесь вижу, тут нет"? :(
И, кстати, скажи мне почему ты доверяешь своим СМИ? Я думаю тебе известно то, что они могут сильно искажать события? Мне кажется:
- если ты там не был, или у тебя нет знакомых оттуда, которым ты можешь доверять, то строить картину происходящего по СМИ - заведомо ошибочный шаг
-то, что вина М. не была доказана и все приведенное Мозгуном - подводит нас к логической мысли, что большей части написанного о геноциде - ложь и не было всего этого
-и в свою очередь - неудобная мысль - евросилы НАТО да и сама Европа облажалась, что вляпалась в это. Это, очевидно, неудообная для тебя мысль.
Ты считаешь, что руковдоство ЕС и его ВС - рыцари не белом коне, без страха и упрека, не способны ошибаться?
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #61 от 18.03.2006 в 11:56:26 »

2Мозгун:  
Quote:
Представитель Югославии в СБ ООН Йованович в выступлении от 10 июня 1999 года называет число погибших – 2000, а число раненых – 6000 .

А теперь сравни эти цифры с количеством людей, убитых сербами Милошевича и Караджича. Счет будет не в их пользу.
Quote:
В Белграде к 20 годам лишения свободы приговорены каждый из 14 лидеров и высокопоставленных политиков стран НАТО. Окружным судом города они обвиняются в совершении преступлений в отношении мирного населения во время прошлогодних бомбардировок Югославии.  
Приговоры вынесены президенту США Биллу Клинтону, президенту Франции Жаку Шираку, канцлеру ФРГ Герхарду Шредеру, премьер-министру Великобритании Тони Блэру. Среди осужденных также госсекретарь США Мадлен Олбрайт, бывший генсек НАТО Хавьер Солана, бывший верховный главнокомандующий силами альянса в Европе Уэсли Кларк, министры иностранных дел и обороны стран НАТО.

Хи-хи-хи. Так они все до сих пор в тюрьме и сидят...
 
« Изменён в : 18.03.2006 в 11:56:37 пользователем: Tailor » Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #62 от 18.03.2006 в 11:59:44 »

2Tailor: Quote:
Значит, ты чеченцев поддерживаешь? Их ведь сильный обижает? И негров в Судане тоже поддерживаешь? И оппозицию в Белоруси? Она ведь тоже слабая?
Или ты только тех, кого надо, поддерживаешь?

Чечня была территорией России, и исламисты там дерьма много наворотили , разница есть,Про негров не знаю ничего, не интересовался...Оппозиция Беларуси не получает бомбы на голову и ,судя по последним сообщениям сама не прочь рвануть пару школ...
 
Quote:
Да. Это, конечно, огромное количество...

Quote:
Ну да. Тебе и еще тысяче подобных. Не маловато ли, если из мирового населения исходить?

Ктото заверял что тиран ненавистный прям был, сволочь эдакая...При том что там балом правят проамеровские власти, даже такое количество удивляет (и кстати СМИ удивляет тож)
 
Quote:
Вона как ты запел... Теперь, значит, хорошо, что он умер. Невиновным. Да? Вот если бы его виновным признали, то весь этот вой оказался бы совсем ненужным?
Я вообщето имел ввиду, что дело шло к оправданию.И не один я так считаю, много людей ещё, в мире...ссылки выше были.
 
Quote:
Милошевич твой любимый, если ты запамятовал, тоже был агрессором и инициатором войны в Югославии.
Он не мой любимый, а утверждение про агрессию спорное...там обе стороны хреново себя вели, и виноватых надо искать непредвзято.
 
Quote:
А ты что, свои уже пересмотрел?
Да, я считаю что в том конфликте и сербы и албанцы  друг друга стоят, но отвязываться на мирном населении третьим странам было нефиг.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #63 от 18.03.2006 в 12:05:53 »

2Daito:  
Quote:
Кстати, почему ты не реагируешь на доводы Мозгуна по поводу фото?

А как мне надо на них реагировать, если он просто заявляет, что все это брехня и фальсификация?
Quote:
И, кстати, скажи мне почему ты доверяешь своим СМИ?

А каким мне надо доверять?
Quote:
Я думаю тебе известно то, что они могут сильно искажать события?

Я думаю, тебе известно, что все СМИ могут сильно искажать события.
Quote:
- если ты там не был, или у тебя нет знакомых оттуда, которым ты можешь доверять, то строить картину происходящего по СМИ - заведомо ошибочный шаг

Во-первых, мы не можем быть везде, где происходят какие-то события, и у нас не может быть знакомых везде, где что-то происходит.
Во-вторых, я знаю очень многих хорватов и босняков, которые видели все своими глазами. Мне им тоже не надо верить, потому что российские СМИ пишут, что ничего этого не было?
Quote:
-то, что вина М. не была доказана и все приведенное Мозгуном - подводит нас к логической мысли, что большей части написанного о геноциде - ложь и не было всего этого

Вот именно тем, кто так считает, и была выгодна смерть Милошевича. Ибо вынесенный приговор раз и навсегда положил бы конец "мифологии".
Quote:
-и в свою очередь - неудобная мысль - евросилы НАТО да и сама Европа облажалась, что вляпалась в это. Это, очевидно, неудообная для тебя мысль.

И в чем же они облажались-то? В том, что на Балканах уже 13 лет мир? В том, что некоторые республики бывшей Югославии прошли такой быстрый путь развития, что обогнали по уровню благосостояния многие бывшие республики СССР? В чем облажались, еще раз спрашиваю?
А неудобных мыслей не бывает. Бывают мысли непродуманные или внушенные.
Quote:
Ты считаешь, что руковдоство ЕС и его ВС - рыцари не белом коне, без страха и упрека, не способны ошибаться?

Конечно нет! Все люди ошибаются и делают ошибки. В политике вообще нет рыцарей на белом коне, ни в одной стране. Но если действия политиков ведут, в конечном итоге, к миру, то я за такие действия.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #64 от 18.03.2006 в 12:11:00 »

2Daito: Quote:
Кстати, почему ты не реагируешь на доводы Мозгуна по поводу фото?
Тоже система "здесь вижу, тут нет"?

По поводу я и сам не уверен нивчём.Это может и правдой оказаться, но меня смущает опять же 2 вещи:
Обезличеность этих фото, и давние признания англичанки о провале сбора доказательств.
А ведь их искали НАСВЕЖАК, сразу после разгрома страны, там и сфальсифицировать кучу левых трупов можно было.
ИМХО до этого тогда не дошло потому что они были уверены, что и так найдут рвы с мертвечиной на каждом шагу, а когда обломились - поздно стало изобретать факты...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #65 от 18.03.2006 в 12:13:30 »

2Tailor: Quote:
И в чем же они облажались-то? В том, что на Балканах уже 13 лет мир? В том, что некоторые республики бывшей Югославии прошли такой быстрый путь развития, что обогнали по уровню благосостояния многие бывшие республики СССР? В чем облажались, еще раз спрашиваю?

А вот отсюда поподробнее плиз.При 200 милиардном откате к уровню 1945 года, что за экономическое чудо, и откуда уши растут?
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #66 от 18.03.2006 в 12:15:01 »

2Мозгун:  
Quote:
Чечня была территорией России, и исламисты там дерьма много наворотили , разница есть

Понимаешь в чем дело: нет разницы. Ты либо ВСЕХ слабых должен поддерживать, либо не бросаться красивыми словами.
Quote:
Ктото заверял что тиран ненавистный прям был, сволочь эдакая...При том что там балом правят проамеровские власти, даже такое количество удивляет

Это кто про ненавистного тирана говорил? Я? Вспомни, каким тираном был Сталин, и сколько людей рыдали на его похоронах. Мою маму чуть не задавили в толпе в тот день. А мой день рождения совпал с днем смерти Сталина, так мои родители думали, что никогда больше не смогут праздновать мой праздник...
Это я к тому, что нужно время, чтобы народ осознал истинную роль своего лидера.
И согласись, что 1000 человек - это просто ничтожная цифра.
Quote:
Я вообщето имел ввиду, что дело шло к оправданию.

Это откуда ж ты такое взял? Из российских СМИ?
Quote:
Он не мой любимый, а утверждение про агрессию спорное...

Ну вот опять двадцать пять. То любимый, то нелюбимый... А в утверждении про агрессию ничего спорного нет. Сначала бывшие республики провозгласили независимость, а потом туда полезли сербы. На территорию собюственно Сербии не ступала нога ни одного солдата из чужой страны. О чем здесь спорить-то?
Quote:
Да, я считаю что в том конфликте и сербы и албанцы  друг друга стоят, но отвязываться на мирном населении третьим странам было нефиг.

Пусть бы дальше друг друга и молотили бы. Так что ли?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #67 от 18.03.2006 в 12:16:14 »

Tailor:  
Между прочим, кроме слов, что на фотках - жертвы сербского геноцида - нет никаких доказательств, что это так. Ну да, я вижу, что на некоторых фото хоронят мусульман и что? Они далеко не на всех фото. Так что факт этнической принадлежности для меня остается открытым.
По поводу СМИ. Не знаю каким можно доверять, но факт, что везде - и  РФ, и в ЕС - они выполняют одинаковую роль и лгут одинаково. Так что я не верю никаким. Знаешь, когда говорят о терракте в Израиле, или очередной операции Цахаля, то я иду на ВОЛ, послушать, что расскажут местные, потому как многие из них в этом участвуют и знают больше, чем разрешено говорить или говорят в СМИ.
По поводу приговора. Так чтож они его так и не вынесли - за 3 года (или 5)? : rolleyes :
Если ты так уверен в победе трибунала - что ж он ничего не продемонстрировал за все это время?
В чем облажались? Да в том, что втянувшись в благородную миссию по защите граждан от геноцида они теперь не могут этих доказательств найти и похоже, что вас США просто использовало.
А почему 13 лет мира? Операция против СРЮ - 1999-2000, если не ошибаюсь.
Остальные 5 лет куда дели?
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #68 от 18.03.2006 в 12:20:02 »

2Мозгун:  
Quote:
При 200 милиардном откате к уровню 1945 года, что за экономическое чудо, и откуда уши растут?

Про "План Маршалла" слыхал? Так вот денег в бывшую Югославию после кампании было вбухано столько (и не Россией, кстати, которая больше всех страдала по поводу "разрухи"), что экономическое чудо наступило и в Словении, и в Хорватии, и в Македонии, и даже в Боснии. А сейчас деньги и в Сербию текут. И тоже не из страдающей России, которая сидит на мешке нефте- газодолларов и не знает, чего с ними делать...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #69 от 18.03.2006 в 12:24:54 »

2Tailor: Quote:
спомни, каким тираном был Сталин, и сколько людей рыдали на его похоронах. Мою маму чуть не задавили в толпе в тот день. А мой день рождения совпал с днем смерти Сталина, так мои родители думали, что никогда больше не смогут праздновать мой праздник...
Это я к тому, что нужно время, чтобы народ осознал истинную роль своего лидера.
И согласись, что 1000 человек - это просто ничтожная цифра.
Ну сравнение некорректное.А если бы нас Гитлер победил, много бы людей рискнуло прийти?
И пять лет обработки прозападных СМИ это что по вашему мало для осознания?
Неужели мало? Однако ж не стыкуется с образом палача...
 
Quote:
Пусть бы дальше друг друга и молотили бы. Так что ли?

Ну не таким же образом можно было разрулить. Я не политолог, но не верю что других путей нельзя было найти.Но захотелось амерам мускулами поиграть, и понеслось...
 
Quote:
На территорию собюственно Сербии не ступала нога ни одного солдата из чужой страны. О чем здесь спорить-то?
Ну и аргумент! Круто! Мы ж вас не оккупировали, не было солдатиков наших, тока бонбы да ракеты, об чём претензии ?
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #70 от 18.03.2006 в 12:40:10 »

2Мозгун:  
Quote:
Ну и аргумент! Круто! Мы ж вас не оккупировали, не было солдатиков наших, тока бонбы да ракеты, об чём претензии ?

Бонбы и ракеты были потом. Ты заявил, что сербы не были агрессорами. Я сказал, что были.
June 25, 1991: Slovenia and Croatia declare independence from Yugoslavia. Two days later, Yugoslav army attacks Slovenia, withdraws after a 10-day war.  
May 24-25, 1995: After Serbs ignore U.N. order to remove heavy weapons around Sarajevo, NATO attacks Serb ammunition depot. Serbs shell "safe areas," including Tuzla, where 71 people are killed.
Quote:
Ну не таким же образом можно было разрулить. Я не политолог, но не верю что других путей нельзя было найти.Но захотелось амерам мускулами поиграть, и понеслось...

Ну раз не веришь, предложил бы иной путь. Только люди, которые поумнее нас с тобой, такой путь долго искали и не нашли. Потому что Милошевичу захотелось мускулами поиграть.
2Daito:  
Quote:
По поводу приговора. Так чтож они его так и не вынесли - за 3 года (или 5)?

А ты вспомни, сколько Милошевич "болел", сколько времени потребовал на ознакомление с документами, сколько раз давал отвод членам суда, сколько времени ушло на то, чтобы дать ему право защищать самому себя?
Quote:
В чем облажались? Да в том, что втянувшись в благородную миссию по защите граждан от геноцида они теперь не могут этих доказательств найти

Кто сказал, что не могут найти? Мозгун что ли? Почитай те страницы, на которые я ссылался. Там полно и других доказательств.
Quote:
А почему 13 лет мира?

Для Словении даже больше. Для Хорватии - с 1993 года. Для Боснии - с 1994.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #71 от 18.03.2006 в 12:49:21 »

2Tailor: Quote:
Ну раз не веришь, предложил бы иной путь. Только люди, которые поумнее нас с тобой, такой путь долго искали и не нашли. Потому что Милошевичу захотелось мускулами поиграть.

Тута не меньше аргументов было приведено (с ссылками), что повоевать америкосам захотелось, войти в роль "главного демократизатора мира" надо с чего то было начинать, ну Югославия очень удобно и своевременно подвернулась.Так что про умных людей - напрасно, нифига похоже никому думать и не позволили, надо было ловить момент, бомбы старые списывать.М при всём прочем на идиота непохож ни капли был, знал что против НАТО ему не потянуть ни в коем разе...
 
Quote:
А ты вспомни, сколько Милошевич "болел", сколько времени потребовал на ознакомление с документами, сколько раз давал отвод членам суда, сколько времени ушло на то, чтобы дать ему право защищать самому себя?

А вот по ссылочке с иноСМИ которая выше с слов прямой очевидицы совсем не так...и это не "наши " СМИ пишут.
« Изменён в : 18.03.2006 в 12:51:38 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #72 от 18.03.2006 в 12:57:16 »

2Tailor: Quote:
А теперь сравни эти цифры с количеством людей, убитых сербами Милошевича и Караджича. Счет будет не в их пользу.
Кстати где цифры? Только плиз просьба - в русских изданиях, что пишут на западе не получило подтверждения английской комиссией работавшей очень упорно после войны и высказаной в ТВ эфире тогда (кстати я за это англичан тогда зауважал, имели мужество признать,жаль ненадолго)... может наконец обратите внимание на этот фактик? Жаль видеозапись новостей сейчас не найти наверняка, я даже дату не помню, и канал какой транслировал...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #73 от 18.03.2006 в 13:11:55 »

2Tailor: Кстати, вы любите Гитлера в примерах приводить, дак вот Нюрнбергскому трибуналу смерть Гитлера не помешала вынести приговор.И Геббельсу.И Борману.
Осудили, назвали бандюганом и редиской, тока срок не дали за невозможностью...
Вопрс на засыпку: что мешает этому трибуналу так поступить? Дело то по их заверениям "ясно как слеза младенца" да вот незадача, главзлодей дуба дал...Ну так осуди заочно, в чём проблема?Теперь согласовывать с виновником ничего ведь не надо, чего мешает? И кривотолкам всяким сразу капец! Доказано, осуждённый - редиска! И точка! Документы то со смертью ведь не рассыпались в прах? Вынеси их на всеобщее, М. то помер, ему побарабану, а народ возрадуется возможностям самого демократичного в мире суда виват!
 
ЗЫ Учитывая прогресс суда над Хусейном, Саддаму надо начинать следить за здоровьем...
 
Оппаньки! Насчёт тысячи на похоронах, опять ты дядь Миша не прав, это тока в городке стока показали а до этого было вот что : Quote:
Около 10 тыс. человек собрались на площади перед зданием федерального парламента в Белграде, чтобы попрощаться с экс-президентом Югославии Слободаном Милошевичем. Некоторое время назад на площадь вынесли гроб с телом покойного, и в ближайшее время должен начаться траурный митинг.
 
У многих из тех, кто пришел проводить С.Милошевича в последний путь, в руках его фотографии, национальные сербские флаги и знамена Социалистической партии, лидером которой когда-то был С.Милошевич. Некоторые также взяли с собой фотографии Радована Караджича и Ратко Младича - двух бывших лидеров боснийских сербов, которых разыскивает Международный трибунал по бывшей Югославии.
 
Собравшиеся безостановочно скандируют "Слобо! Слобо!". Так они приветствуют и прощаются со своим лидером, передает AP.
 
После завершения митинга траурный кортеж отправится в г.Пожаревац, где

 
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/03/18/18134853_bod.sh...
 
Все эти люди с вашими "несколькими знакомыми очевидцами" вроде бы не согласны в оценке этого человека...
Вот ещё хорошая статейка Quote:
Хороший Милошевич - мертвый Милошевич

http://www.ej.ru/dayTheme/entry/3273/
Только всётаки не пойму, что мешает вынести приговор заочно, пусть даже и умершему?Судят то за поступки, а они вроде никуда деться не могут, если задокументированы...
Куча судов выносила такие заочные приговоры, те же сербы Клинтона осудили....
« Изменён в : 18.03.2006 в 15:37:38 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #74 от 18.03.2006 в 18:09:46 »

Quote:
Бывший генпрокурор США признал правоту Милошевича

 
http://lenta.ru/news/2006/03/18/attorney/
 
Quote:
Более пятидесяти тысяч сербов собрались для того, чтобы проститься с умершим экс-президентом Югославии Слободаном Милошевичем, сообщает France Presse.

http://lenta.ru/news/2006/03/18/slobodan/
 
Количество людей то растёт...все "не осознали" или просто ненормальные?
На редкость странное единодушие, "палача" ведь хоронят...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #75 от 18.03.2006 в 19:47:50 »

Tailor:  
По поводу фотко - еще раз говорю, что они ничего не доказывают, буду просто выложенные в нете, и подписанные непонятно кем.
Я тебе расскажу одну почти аналогичную историю, чтобы ты понял как мне это видится.
Едва ли не самая известная фотография времен Вьетнама - маленькая девочка, обожженная напалмом бежит по направлению к фотографу. Фотография публиковалась бессчетное количество раз, как правило снабженная комментарием, в духе того, вот, мол, какие зверства чинят американцы над мирным населением. Это фото повлияло на решение многих людей поддержать антивоенное движение. Для победы Северного Вьетнама одна эта фотография сделала больше чем пехотная дивизия.
Девочку на фотографии зовут Ким Фук. Она выросла и сейчас живет в Канаде. Не так давно она она заявила в интервью, что "не держит зла на американцев и прощает их".  
Вроде бы все правильно.
И фотография самая что ни на есть реальная, а не постановочная.
Однако...
Практически нигде не приводятся слова репортера, снявшего эту фотографию: "Ничего этого не случилось бы, если бы коммунисты оставались на севере".
То, что кроется за этой фотографией, осталось в тени (случайно ли?).
А правда такова, что АМЕРИКАНЦЫ К ЭТОМУ НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
8 июня 1972 ВВС Южного Вьетнама нанесли бомбовый удар по деревне Тран Бань, гда жила Фан Тхи Ким Фук. Это были южновьетнамские самолеты, за штурвалами которых сидели южновьетнамские пилоты.
Фотограф, запечатлевший этот факт, Ник Ут (вьетнамец), неоднократно подтверждал, что там не было американцев. То же самое говорил его босс, начальник вьетнамского бюро Ассошиэйтед Пресс, Ричард Пайл. Наконец, сам вьетнамский пилот, по ошибке сбросивший бомбы на мирное население, которые ранили Ким и убили ее земляков, подтвердил, что американцы к этому инциденту отношения не имеют.
Однако, подавляющее большинство людей считают, что это фото того, как американцы обходились с народом Вьетнама.
Ложь, усиленная СМИ, становится порой чрезвычайно эффективным оружием...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #76 от 18.03.2006 в 21:56:58 »

2Мозгун:  
Quote:
Только плиз просьба - в русских изданиях, что пишут на западе не получило подтверждения английской комиссией работавшей очень упорно после войны и высказаной в ТВ эфире тогда

Ты хочешь сказать, что в русских изданиях вообще было что-то против Милошевича??? Ну-ну...
И не надо ставить результаты работы одной комиссии выше показаний очевидцев.
Quote:
Насчёт тысячи на похоронах, опять ты дядь Миша не прав, это тока в городке стока показали а до этого было вот что

А там, где ты смотрел, показывали митинг ПРОТИВ Милошевича, который шел параллельно, и в котором участвовало гораздо больше народу?
Quote:
Все эти люди с вашими "несколькими знакомыми очевидцами" вроде бы не согласны в оценке этого человека...

Понятное дело: они же сербы!
Quote:
На редкость странное единодушие, "палача" ведь хоронят...

Я же писал тебе раньше: нужно время, чтобы люди осознали, кого хоронят. Именно так и со Сталиным было.
Quote:
Вопрс на засыпку: что мешает этому трибуналу так поступить? Дело то по их заверениям "ясно как слеза младенца" да вот незадача, главзлодей дуба дал...Ну так осуди заочно, в чём проблема?

Проблема в твоем очевидном непонимании фразы "жить по закону". Так вот по закону осудить мертвого человека нельзя. Понимаешь, там нет президента, по указке которого хоть труп выкопают и вздернут.
2Daito:  
Quote:
По поводу фотко - еще раз говорю, что они ничего не доказывают

Ладно. Тогда скажи, что бы счел настоящими доказательствами?
Quote:
Я тебе расскажу одну почти аналогичную историю

Так таких историй - тьма!  
Quote:
Ложь, усиленная СМИ, становится порой чрезвычайно эффективным оружием...

Совершенно согласен. Но все равно непонятно, что же можно считать доказательством геноцида? Вот в 1937 году тоже не было фотографий убитых. И в Германии до 1945 года не было. И в Англии, которая покоряла Ирландию, не было. И в Южной Африке. И много где еще. Значит, по-твоему, и никакого геноцида и массовых убийств там не было?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #77 от 18.03.2006 в 22:52:56 »

Tailor:  
Так и история-то приведена для того, чтобы понять - показываемое может иметь другую трактовку. Может, на самом деле, это трупы сербов, выдаваемые за албанцев и прочих? : rolleyes :
Quote:
Я же писал тебе раньше: нужно время, чтобы люди осознали, кого хоронят. Именно так и со Сталиным было.

Офигенно. :o :( Ты, живя в Германии, берешься вот так просто сказать - "да фигня, почти 100 тыс человек, которые пришли на похороны - лошки и не осознают, что делают. Зато я вот знаю правду об СРЮ и Милошевиче, а они - нет". Знаешь, как бы между прочим, тот митинг протеста из нескольких сотен человек - меня нисколько не впечатляе, а то, что они еще и драку пытались затеять - говорит не в лучшую сторону об этих "сторонниках демократии".
Поднахалимы найдутся везде.
Quote:
Совершенно согласен. Но все равно непонятно, что же можно считать доказательством геноцида? Вот в 1937 году тоже не было фотографий убитых. И в Германии до 1945 года не было. И в Англии, которая покоряла Ирландию, не было. И в Южной Африке. И много где еще. Значит, по-твоему, и никакого геноцида и массовых убийств там не было?

Был. Хотя по порядку. 1937 - разве геноцид был?  
А что с Англией и Ирландией? Не знаком с тем, что ты мне хочешь сообщить  
А в Юж.Африке был геноцид белых, никак не негров - это я тебе могу однозначно сказать, хотя ты, скорее всего, не поверишь.
Геноцид был только в Германии, саи знаете кого. А какие доказательства нужны? Они появились лишь когда начали захватывать концлагеря. Там все, извините, было очевидно.
Quote:
Ладно. Тогда скажи, что бы счел настоящими доказательствами?

Пока не знаю, надо подумать. Вообще, выезд на место комиссии от независимой стороны, из медицинских экспертов (именно их, а не "правозащитников") и подробный доклад меня бы устроил. Также при условии, что они учтут точки зрения всех сторон.
А здесь...у меня нет уверенности, например, что  сербы были выслушаны.
А между прочим, сейчас идет именно их геноцид - против тех сербов которые проживают на территориях, контролируемых албанцами. На это ЕС почему-то не обрашает внимания.
Ты пойми, я лишь стараюсь сказать, что с точки зрения логики - эти фото вовсе не значат, что идет геноцид определенной этнической группы. Более того, если бы фто вывесили в нете, без комментов, не было бы и известно - где это происходит.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик

тайконавты всех стран...




Пол:
Репутация: +656
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #78 от 18.03.2006 в 23:32:55 »

2Tailor: Quote:
Ну да. Лучше как ты - сложненько. Все плохие, одни мы в белом.
Это ответ на мой вопрос? Или очередной откос? :D
Quote:
2Мозгун:  
Quote:щас правду рэзать буду  
 
Ты перед тем, как правду резать, почитай, для начала, Статут Международного суда. И не путай его с районным или Басманным.
 
А ты читал "статут" Басманного суда? И что иначе? Хотя да. Там не хватают в чужой стране бывшегог лидера (у которого и ныне сторонников - полстраны), и не держат его (до смерти) в каталажке, при этом даже не сумев ему ничего доказательно предъявить. Ты прав, это не Басманный суд, в котором судят убийц, насильников, налоговых воров и т.д. Ты прав. Басманный более справедлив.
Quote:
Может хватит к истории обращаться?
Все призыв слышали? "ХВАТИТ К ИСТОРИИ ОБРАЩАТЬСЯ!". Просто я поражен. Давайте жечь книги. А если серьезно, вот объясни мне разницу: почему Европа хочет разделить Сербию и Россию, но не хочет допустить раздел Молдавии и Грузии? Который уже давно состоялся. Что там пропаганда Запада на это говорит?
Quote:
Басманный суд с делом Ходорковского
Т.е., если б в Германии человек нагреб денег и укрывался отналогов, его бы не трогали? Где ж тогда справедливость?  
2BeerMan: Quote:
Поэтому Югославия проводящая свою политику и тяготеющая к России в Европе никому не нужна. Наступил удобный момент, Россия была слаба, и реальной помощи оказать не могла, плюс еще и финансово на тот момент зависила от Европы. Моментом воспользовались. Вот и все причины войны.
Вот это более похоже на истину, ИМХО.
Quote:
Изыскания Фоменко меня мало интересуют, да и слабо я подобных вещах разбираюсь
Это многих не остановило. ;D
2Tailor: Quote:
На похоронах как-то вообще не принято кричать...
Хорошо, др. пример. Лорд Джадд больше всех хай поднимал по ЧР, значит ему она была выгодна. Это по твое предложенной обой логике.
Quote:
Так в чем вопрос-то?
Ох. Повторяю упрощенный вариант (уже 3 раз). Ты считаешь, что чтобы остановить войну, надо расхреначить и тех и других? И развалить страну?
Quote:
Да. А тебе кто?
Тебе сам лорд говорил? Ничего себе. Ответ: 1) СМИ, 2) ребята-бойцы, вернувшиеся оттуда (и 1 войны  и 2 операции), 3) "диаспора чеченских русских". Последние 2 пункта - это, люди, которые там были без камер и без охраны, как Джадд. Еще? А тебе идет только инфа СМИ, поддерживающая расхреначивание ЧУЖИХ стран по всему миру. Лишь бы это ОНИ хреначили, а не русские.
2Мозгун: Quote:
Ирак тоже долбили с приговоркой : не может быть чтоб ОМП у вас не было, не верим!
А как иначе западную демократию приладить к захвату ресурсов чужих стран? Все правильно  :(
2Tailor: Quote:
Могу напомнить, что ради наказания одного человека - Гитлера - и нескольких десятков его высшего руководства только СССР потерял более 20 миллионов человек.
Ах вот как это немецкая пропаганда объясняет. Это Гитлер зазомбировал своих людей. А наши миллионы гибли не от их пуль и газовых камер, а от дыхания Гитлера. Приколько. Опять ты забыл (или еще все немцы?), что Германия напала на нас, а не мы охотились на Гитлера.
Quote:
Вот если бы его виновным признали, то весь этот вой оказался бы совсем ненужным?
Конечно...! Несколько лет не признавали, а тут готовы.
Quote:
Милошевич твой любимый, если ты запамятовал, тоже был агрессором и инициатором войны в Югославии. Без его приказа ни один солдат югославской армии не посмел бы и шага сделать на территорию стран, объявивших себя независимыми.
Глубочайшие познания.
2Мозгун: Quote:
Приговоры вынесены президенту США Биллу Клинтону, президенту Франции Жаку Шираку, канцлеру ФРГ Герхарду Шредеру, премьер-министру Великобритании Тони Блэру. Среди осужденных также госсекретарь США Мадлен Олбрайт, бывший генсек НАТО Хавьер Солана, бывший верховный главнокомандующий силами альянса в Европе Уэсли Кларк, министры иностранных дел и обороны стран НАТО.  
   Окружной суд Белграда в течение четырех дней рассматривал выдвинутые против перечисленных политиков обвинения, связанные с гибелью мирных граждан, с использованием запрещенных средств ведения войны, в том числе 50 тысяч бомб с необогащенным ураном. В результате агрессии НАТО Югославия в своем развитии отброшена на десятилетия назад. Нанесенный стране экономический ущерб оценивается в 100 миллиардов долларов.
Мозгун, браво. Столько инфы вытащил. Этим мне и нравится форум. Спасибо. Особенно понравилась реакция Тэйлора: Quote:
Хи-хи-хи. Так они все до сих пор в тюрьме и сидят...
Западный взгляд. Очень показательная реакция. Победителей не судят. Демократия для демократов, ешкин кот.
2Tailor: Quote:
А как мне надо на них реагировать, если он просто заявляет, что все это брехня и фальсификация?
Он доводы приводил, вообще-то разумные. Просто ты слышать не хочешь.
Quote:
я знаю очень многих хорватов и босняков
Ты еще албанцев послушай. Так точно у сербов рога растут.
Quote:
В том, что на Балканах уже 13 лет мир?
Мир? Ты смеешься? Почитай репортажи из Косово тех, кто там был. Мир, блин. Сербы на улицу выйти боятся. Как и "миротворцы" ваши.
Quote:
2Мозгун:  
Quote:Чечня была территорией России, и исламисты там дерьма много наворотили , разница есть  
 
Понимаешь в чем дело: нет разницы. Ты либо ВСЕХ слабых должен поддерживать, либо не бросаться красивыми словами.
Он и защищает. Защищает простых людей. Чеченцев и русских (котрых там множество было раньше), а они - граждане России. И защищали их от терористов и бандитов.
Quote:
И согласись, что 1000 человек - это просто ничтожная цифра.
Ну раз для тебя гибель 1000 (опять же спорная цифра) человек - ничтожная цифра, о чем тогда говорить? Цинник.
Quote:
Сначала бывшие республики провозгласили независимость, а потом туда полезли сербы
Ага сначала они были "бывшими" республиками, а уж потом провозгласили независимость. Это была одна страна. Одна.
Quote:
На территорию собюственно Сербии не ступала нога ни одного солдата из чужой страны. О чем здесь спорить-то?
Про Косово расскажи.
Quote:
И тоже не из страдающей России, которая сидит на мешке нефте- газодолларов и не знает, чего с ними делать.
Ах вот, до чего вам дело есть. Вот о чем голова болит? ;D 8) :P
Зарегистрирован

e9740f3d38956e26999045f6d51d5ca2.gif Честь имею!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #79 от 19.03.2006 в 04:29:41 »

Уф, добавлю только что Франс Пресс выдало цыфру на митинге : сторонников 50 000, противников (тут привели) около сотни. Соотношение явно не в пользу образа "мясника кровавого", при том что аргумент о "надо время чтоб осознали" притянут за уши, за пять лет массированной пропаганды западных СМИ и Сталина бы очернили по самое не могу, а для местных вообще то виднее что там и как.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #80 от 19.03.2006 в 09:43:53 »

Вот стоило ещё поискать, и нашлась интересная инфа:
2Тейлор: про 13 лет мира, масса людей считает иначе Quote:
Совсем незамеченным в СМИ прошел форум Балканского Антинатовского центра «3 года после бомбардировок: война на Балканах продолжается. Политика США и НАТО».

http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/03/29/39019.html
 
Quote:
Присутствие НАТО на Балканах не привело к декларируемым миру, стабильности и территориальной целостности стран региона. Союзная республика Югославия очень скоро прекратит свое существование. Македония находится под угрозой разделения, за счет македонских и сербских земель косовские албанцы расчитывают построить и расширить «независимую республику Косово». Деятельность вооруженных преступных групп продолжается до сих пор.
Участники съезда призвали Грецию и Турцию выйти из натовского альянса.
там же.
 
А вот про удивительную любовь демократизаторов к террористам, и (заметьте!) СМИ западные.  
Quote:
Как явствует из специального доклада правительства Нидерландов, во время «боснийской кампании» США тесно сотрудничали с группировками, которые американский госдепартамент занес в черный список террористических организаций. Среди них была, в частности, «Хезболла». «В Боснии США дали зеленый свет терроризму», — пишет информационный бюллетень «Geostrategy Direct».

http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/04/27/40398.html
 
Quote:
Долгое время администрация Клинтона помогала мусульманским повстанцам дестабилизировать обстановку в Югославии. Им позволялось переправлять в Боснию-Герцеговину оружие и взрывчатку для борьбы с сербами. Мусульманских боевиков также «активно подталкивали» к продвижению в Косово. В поддержке террористов Америка была не одинока — ей в этом «помогали» мусульманские страны. Администрация США считала в то время, что чем сильнее мусульмане в Боснии, тем труднее будет сербам «держаться за Югославию».

 
А я то думал там кому "кровавый мясник" не занравился...
 :(
 
Quote:
«Наследили» американцы и в Хорватии. В вышеупомянутом докладе правительства Нидерландов говорится, что американцы нарушали эмбарго ООН на поставку оружия во время войны 1991-95 годов. Оружие переправлялось по каналам исламских группировок. Сейчас американцы разыскивают членов этих самых группировок в Европе и Азии. А когда-то они были нужны дяде Сэму. Как говорится в докладе, Пентагон сформировал с исламскими группировками секретный альянс. Секретные службы США, Турции и Ирана (чем не вариация на тему «оси зла») работали в тесном контакте друг с другом и с террористическими группировками исламистов. Альянс назвали «Хорватским каналом».

 
Quote:
Как пишет британская «Гардиан», «союзники» действовали по схеме, отработанной в ходе печально известной операции «Иран-контрас». Оружие, купленное Ираном и Турцией на деньги Саудовской Аравии переправлялось в Хорватию сначала на самолетах «Иран эйр», а потом на «Геркулесах С-130». Вместе с оружием в Хорватию переправляли и моджахедов, которые потом «очищали» другую бывшую югославскую республику — Боснию — от христиан. В докладе отмечается, что Соединенные Штаты «были очень сильно вовлечены в эту операцию, призванную оказать помощь боснийским мусульманам». У британских секретных служб, пишет «Гардиан», имеются доказательства, что Иран доставлял оружие в Боснию и напрямую.

 
http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/04/27/40398.html
Читать всем, однозначно!  
 
Quote:
Как отмечается в докладе, боснийских сербов тоже вооружали, несмотря ни на какие запреты. Эту задачу «взяли на себя» разведслужбы Украины, Греции и Израиля. Особенно активным был Моссад. Израильская разведка заключила секретную сделку, по которой боснийские сербы получали оружие. В обмен они гарантировали безопасный «исход» еврейского населения из Сараево. Поэтому те евреи, кто не успел выйти из боснийской столицы, могли потом с удивлением читать на неразорвавшихся минометных снарядах надписи на иврите. Таким образом Израиль внес свой вклад в борьбу с исламским терроризмом на дальних подступах к Ближнему Востоку и выступил в защиту христианства. Америка в то время была на другой стороне баррикад.

Не люблю иудаизм, но евреев уважаю...молодцы.
 
 
Вот ещё про "13 лет мира и процветания"  
 
Quote:
"МЫ ЯВЛЯЕМСЯ СВИДЕТЕЛЯМИ АНТИХРИСТИАНСКОЙ КАМПАНИИ В КОСОВО. КОТОРАЯ ПРИОБРЕТАЕТ ВСЕ БОЛЬШИЙ РАЗМАХ"
Интервью с иеромонахом Саввой (Яньичем), насельником монастыря Високи Дечани (Рашко-Призренская епархия), взятое 15 марта 2002 г. для газеты «Гласник Косова и Метохиje»

 
http://news.pravda.ru:8080/yugoslaviya/2002/04/23/40135.html
 
Не пора кое кому пересмотреть свои взгляды на мир вокруг себя?
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #81 от 19.03.2006 в 10:17:45 »

Quote:
К пяти годам лишения свободы приговорил в среду Международный трибунал для бывшей Югославии (МТБЮ) бывшего начальника штаба армии Боснии и Герцеговины генерала Энвера Хаджихасановича. Его заместитель генерал Амир Кубура приговорен к двум с половиной годам тюрьмы, сообщается на официальном сайте МТБЮ.

http://palm.newsru.com/world/15mar2006/tribunal.html
 
Гы-гы двое убитых и один факт избиения! 5 и 2.5 года сроки! Где же горы трупов с фотографий?
 
Вот читаю про геноцид в Серебренице и понять не могу:
Quote:
убийство семи или десяти тысяч мусульман в городе Сребренице в июле 95-го года;

Quote:
В частности, Андрей Шарый уже упоминал убийство нескольких тысяч мусульман в Сребренице. Информацию, в том числе интервью с теми людьми, которые смогли выжить, мы передали в Гаагский трибунал.

 это с одной стороны.
Quote:
Год назад в Сербии показали фильм под названием "Крик из могилы", это очень жестокий документальный фильм, снятый британскими кинематографистами о преступлениях в Сребренице. И в Сербии, насколько мне известно, фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы. Люди поняли, какую политику по сути они поддерживали, что они жили, закрыв глаза, что они считали, что это их не касается. И с этой точки зрения, значение трибунала трудно переоценить.
Это с другой.То есть сторона таже, но непонятно- а что местным только английский фильм и помог "глаза открыть" ?
Они сердешные и знать ничего не знали, что у них под боком творится?
А 50000 на похоронах, это всё поголовно садисты-маньяки, для которых кровь что водица, по кайфу? : rolleyes :
 
Кто сказал : есть ложь, большая ложь, и статистика?
 
Ещё мне непонятно, что мешает мусульманам самим поймать этих сволочей-генералов, и выдать\прибить самим\порвать на тряпки.Там ведь террористы свободно разгуливают, разведка у них огого, иначе переловили бы давно, ну или просто там им разгуляй-свобода, дак было бы желание, в маленькой Сербии 2х человек отловить...  
 
Quote:
В Сербии часть судебных заседаний из Гааги показывают по телевизору в прямом эфире, то же происходит и в мусульманской части Боснии, и в хорватско-мусульманской Федерации. Это крайне тяжелое, может быть, скучное с точки зрения зрителей, привыкших к "Евровидению", занятие, но, тем не менее, это то, что рождает новую гражданскую атмосферу в этих странах.

Вот толко осознать всё никак не могут кто ими правил, слабоумные что ли там все?
 
(оффтоп) Вот сижу и жду новостей из Белоруссии, сдаётся мне скоро белорусы с ужасом увидят в какомнить западном фильму кровишшу и мясиво которое кровавая власть устраивала, да вот! рядом! да за углом прям! эх опоздали...такое вживую не увидели...
« Изменён в : 19.03.2006 в 10:29:12 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #82 от 19.03.2006 в 12:49:40 »

2Daito:  
Quote:
Ты, живя в Германии, берешься вот так просто сказать - "да фигня, почти 100 тыс человек, которые пришли на похороны - лошки и не осознают, что делают. Зато я вот знаю правду об СРЮ и Милошевиче, а они - нет".

Нет. Я совсем другое имел ввиду. На похоронах Сталина были миллионы рыдавших людей. Сегодня миллионы и слезы бы не пролили по поводу его смерти. Так и с Милошевичем. Время должно пройти, чтобы правильно оченить роль любой политической фигуры.
Quote:
1937 - разве геноцид был?

А как еще можно назвать массовое убийство собственных гражнан?
Quote:
А что с Англией и Ирландией? Не знаком с тем, что ты мне хочешь сообщить  

В 17 - 18 веке англичане огнем и мечом покоряли Ирландию.
Quote:
А в Юж.Африке был геноцид белых, никак не негров - это я тебе могу однозначно сказать, хотя ты, скорее всего, не поверишь.

Сначала был геноцид буров (конец 19 века). Кстати, тогда и появились первые концлагеря: их англичане придумали. Потом - негров. А уж в последние 10 лет - белых.
Quote:
А между прочим, сейчас идет именно их геноцид - против тех сербов которые проживают на территориях, контролируемых албанцами. На это ЕС почему-то не обрашает внимания.

Еще как обращает. Недели не проходит, чтобы этот вопрос не поднимался. Только вот опять вопрос возникает: а что делать? Опять воевать?
2Romen:  
Quote:
Там не хватают в чужой стране бывшегог лидера (у которого и ныне сторонников - полстраны), и не держат его (до смерти) в каталажке, при этом даже не сумев ему ничего доказательно предъявить.

Ты как всегда, в запале, главное забыл: его схватити и выдали Гааге сами сербы.
Quote:
Ты прав, это не Басманный суд, в котором судят убийц, насильников, налоговых воров и т.д.

А других "налоговых воров", всяких там дерипасок, потаниных, абрамовичей и прочих с яйцами от Фаберже, почему там не судят?
Quote:
Все призыв слышали? "ХВАТИТ К ИСТОРИИ ОБРАЩАТЬСЯ!". Просто я поражен. Давайте жечь книги. А если серьезно, вот объясни мне разницу: почему Европа хочет разделить Сербию и Россию, но не хочет допустить раздел Молдавии и Грузии? Который уже давно состоялся. Что там пропаганда Запада на это говорит?

Слушай, хватит дурака валять, а? Призыв касался "исконности" земель. Так вот исконно российские земли - это треугольник Киев - Новгород - Суздаль. Все остальное - не исконно российское.  
На фига Европе "отделять" Сербию от России, если они и так ВСЕГДА были отделены? Ну ты хоть думай, прежде чем чушь писать... Кстати, Сербия России всегда только войны приносила. И Турецкую, и 1 мировую. Да и к началу 2-й мировой сербы руки приложили. Так что одни беды России от нее, от Сербии, и никакой пользы.
  Quote:
Хорошо, др. пример. Лорд Джадд больше всех хай поднимал по ЧР, значит ему она была выгодна. Это по твое предложенной обой логике.

Ничего не понял. Какая логика? Ты сначала до 10 сосчитай, медленно, а потом уж пиши.
Quote:
Ох. Повторяю упрощенный вариант (уже 3 раз). Ты считаешь, что чтобы остановить войну, надо расхреначить и тех и других? И развалить страну?

Те, кто "расхреначил", те и восстановили. А тот, кто больше всех орал, ничего не сделал.
Quote:
Лишь бы это ОНИ хреначили, а не русские.

Да ё-мое, хреначь! Флаг в руки! Только что-то не получается ни фига.
Quote:
Ах вот как это немецкая пропаганда объясняет. Это Гитлер зазомбировал своих людей. А наши миллионы гибли не от их пуль и газовых камер, а от дыхания Гитлера. Приколько. Опять ты забыл (или еще все немцы?), что Германия напала на нас, а не мы охотились на Гитлера.
Quote:
Вот если бы его виновным признали, то весь этот вой оказался бы совсем ненужным?  
Конечно...! Несколько лет не признавали, а тут готовы.

Перечитай сам свою писанину и подумай, зачем надо было эту ахинею писать?
Я дальше и читать всё это чистой воды злобство не буду.
2Мозгун:  
Честно говоря, просто лень набрать и накидать тебе массу других ссылок, которые ты все равно и читать не будешь.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #83 от 19.03.2006 в 13:09:09 »

Tailor:  
1) Я не думаю, что оно было массовым и касалось, в основном, армии. Впрочем, естественно, ЭТО я оправдывать  не собираюсь
2) Насчет Африки, чтобы ты знал - не было там геноцида негров. НЕ БЫЛО.
До 1950 Юг Африки процветал под руководством белых поселенцев и администрации европейских стран - Англии, Португалии. И лишь когда стали давать свободу тогда началась заваруха....Сначало Мозамбик, потом Родезия, а потом и ЮАР - последние уже начали загибаться...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #84 от 19.03.2006 в 13:11:20 »

Если уж так хочется почитать, то вот, например, подборка в Известиях:
http://www.izvestia.ru/world/article3087206
http://www.izvestia.ru/world/article19990
http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=506
http://www.izvestia.ru/world/article3090753
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #85 от 19.03.2006 в 15:09:22 »

2Tailor: http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=506
Спасибо большое за ссылку.
Вы сами то читали до конца? Там ведь речь Милошевича, очень интересная.
И не в ваш кошель аргументов...
Кстати другие ссылки опровергают ваши слова: Quote:
Ты хочешь сказать, что в русских изданиях вообще было что-то против Милошевича Ну-ну...

есть и немало, а как ни странно вами же подано...
определитесь с мнением плиз.
 
Quote:
Честно говоря, просто лень набрать и накидать тебе массу других ссылок, которые ты все равно и читать не будешь.

Неправда ваша! Если русскоязычные то прочту.Ну не силён я в языках.
« Изменён в : 19.03.2006 в 15:20:02 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #86 от 19.03.2006 в 15:27:52 »

Кстати по "фактам" геноцида: мне очень интересно почему нигде нет фото раскопок массавых могил, документов о эксгумациях тех 8000 (вы только вдумайтесь - огромная же цифра!) жертв чисток, вот у нас спустя 50 лет кости расстреляных поляков достоверно предъявляют, немецких солдат откапывают ещё годных для опознания, а всё что я нарыл по Серебренице - опа! свидетельства очевидцев взятые корреспондентом "Радио Свобода" и отправленные (sik!свидетельства - не очевидцы) в Гаагу.
Очень интересно: выложить фото неизвестно откуда, взять свидетельские показания от третьих лиц присланные, а места захоронений не обследовать.
Кто скажет - сколько надо места чтобы (хотябы внавал) захоронить 8000 человек?
Это к вашему ,мистер Президент, комментарию :
Quote:
И не надо ставить результаты работы одной комиссии выше показаний очевидцев.

Показания вроде есть, а раскопок почемуто нет...И показания навялены с подачи западных журналистов...
Интересное кино...
« Изменён в : 19.03.2006 в 15:31:57 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #87 от 20.03.2006 в 00:39:40 »

2Tailor: Quote:
Quote:1937 - разве геноцид был?  
 
 
А как еще можно назвать массовое убийство собственных гражнан?

 
С интересом слежу за дискуссией. Дядя Миша, тебя то чем 37 задел? Статистику по нему читал? Он почти ничем от других 20х-30х не отличался по числу жертв, ну - чуть чуть побольше, и это "побольше" было пресечено быстренько и на корню полным убиранием Ежова и его шоблы, вошедшим кстати в ту же статистику как жертвы... Это всё - Великая Гражданская Война, не Сталиным, кстати, задуманная и развязанная. Сталину я бы в этом случае (37-39гг) ещё и спасибо сказал бы, за уничтожение "радикалов", воюищих против собственного народа. Врёт, говорят, статистика? Ха - врёт не она, как правило, а её интерпретаторы.  
 
Вся Гражданская - величайший геноцид. Одни других гробили практически без разбору. Брат на брата, отец на сына, сын на отца. И идеологией не шибко обоснуешь это массовое помешательство...  
 
Так, по поводу одной из твоих реплик типа "хорваты - не славяне". А кто? Язык от сербского не отличается, другими буковками пишут, в связи с католичеством. Что - чехи и словаки тоже не славяне? Да и бОльшая часть австрияков - славяне, однако, этнически.
« Изменён в : 20.03.2006 в 00:45:52 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #88 от 20.03.2006 в 01:41:45 »

Почитайте, интересно.
Итоги недели: три голосования и одни похороны
Главным событием, вне всяких сомнений, стала смерть Слободана Милошевича – и последовавшие за ней события.

Пассаж оттуда о данной теме, остальное не в тему:
Quote:
Неделя началась и продолжилась достаточно мрачно: все эти дни решалась судьба тела скончавшегося в прошлую субботу экс-президента Сербии Слободана Милошевича. В Белоруссии и на Украине в это время готовились к выборам. А партию «Родина», как водится, ощутимо штормило.
 
Событием недели, вне всяких сомнений, стала смерть Слободана Милошевича – и последовавшие за ней события. Журналисты буквально сбились с ног, пытаясь понять, где будет похоронен бывший лидер Сербии: информация менялась едва ли не ежечасно, причем места назывались самые разные – вплоть до Москвы. Впрочем, неприятная свистопляска с захоронением закончилась, и теперь куда больший интерес представляют «уроки Милошевича». В особенности касательно деятельности Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ).
 
Что сказал покойник
 
Несмотря на истерику, устроенную главным обвинителем трибунала Карлой Дель Понте («Я была разъярена, узнав об этой смерти… Шесть с половиной лет тяжелейшей работы – все впустую»), нельзя не признать, что смерть главного обвиняемого для гаагских судей оказалась достаточно выгодной. По одной простой причине: судя по всему (что бы ни говорили прокурорские), доказать его виновность так бы и не удалось. Зато пришлось бы выслушать массу весьма неприятных вещей – а в этом за пять лет разбирательства Милошевич весьма преуспел. Достаточно вспомнить его сенсационное заявление о том, что трибунал финансируется вовсе не ООН (в порядке подведомственности), а непосредственно НАТО. Ситуацию, когда суд спонсируется одной из сторон разбираемого конфликта, нельзя не признать по меньшей мере пикантной.
 
Проблема еще и в том, что смерть Милошевича вообще ставит под сомнение целесообразность деятельности Гаагского трибунала, о чем еще в понедельник заявили руководители обеих палат Федерального Собрания РФ, и не только они. Особенно с учетом контекста: судя по всему, в ближайшее время будут закрыты печально известные тюрьмы – «Абу-Грейб» и тюрьма в Гуантанамо. И многие задаются вопросом: не следующие ли на очереди МТБЮ и тюрьма в Схевенингене, где скончался Слобо?..

;) :P
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

BeerMan
Гость

Ё-мэйл

Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #89 от 20.03.2006 в 10:02:37 »

2Мозгун: Quote:
А Гитлер кстати был агрессором, и инициатором войны.Наверно в ваших глазах это не имеет значения.

Несомненно и однозначно, что Гитлер был агрессором, но кто его сделал таковым? Если внимательно посмотреть на историю, то фактически Гитлера к войне толкнули Британия и Франция. Мюнхенский сговор показал ему, что благословение для похода на Восток от Англии и Франции получено. Следующим шагом стала Польшу, которую та же Франция и Англия предали (хотя лично мне Европейского шакала ни капли не жалко). Для Адольфа было шоком объявление ему войны Францией и Англией. Правда дальше этого дело не пошло. Дальше началась "странная война". Поляки гибли пытаясь остановить немцев, а английские и французские солдаты на передовой играли в футбол с немцами.
Ну а дальше план дал сбой, вместо войны с СССР, Гитлер вынес Францию, и только потом принялся за СССР.
2Tailor: Quote:
В моих глазах имеет значение упорное нежелание ни в чем разбираться, а только петь под чужую дудку. Милошевич твой любимый, если ты запамятовал, тоже был агрессором и инициатором войны в Югославии. Без его приказа ни один солдат югославской армии не посмел бы и шага сделать на территорию стран, объявивших себя независимыми.

Quote:
Ну вот опять двадцать пять. То любимый, то нелюбимый... А в утверждении про агрессию ничего спорного нет. Сначала бывшие республики провозгласили независимость, а потом туда полезли сербы. На территорию собюственно Сербии не ступала нога ни одного солдата из чужой страны. О чем здесь спорить-то?

Двойные стандарты? Если заватра в твойе Германии Баден-Баден объявит независимоть, или допустим Мюнхен, я думаю тех кто это сделает Бундесвер поставит раком в 24-часа. Потому как это называется: "государственный переворот".  Нл если объявляет независисмость Босния, а Югославия вводит свои войска, то это геноцид...  
« Изменён в : 20.03.2006 в 10:05:29 пользователем: Gb2000DJ » Зарегистрирован

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #90 от 20.03.2006 в 12:07:19 »

2Sandro:  
Quote:
Дядя Миша, тебя то чем 37 задел?

Да я его так, как некую значимую дату привел. Конечно, тут можно с голодомора начинать и 1953 заканчивать.
Quote:
"хорваты - не славяне". А кто?

Половина - мусульмане. Я имел ввиду религиозную принадлежность. Как-то у меня язык не повернется назвать русскогоЮ принявшего ислам, славянином...
Quote:
Язык от сербского не отличается, другими буковками пишут

Раньше был сербо-хорватский. Теперь они официально разделили на два языка.
Quote:
Что - чехи и словаки тоже не славяне?

А они здесь причем?
Quote:
Да и бОльшая часть австрияков - славяне, однако, этнически.

Что-то я не слыхал, чтобы современные австрийцы себя со словянами отождествляли...
2Мозгун:  
Quote:
Спасибо большое за ссылку.  
Вы сами то читали до конца? Там ведь речь Милошевича, очень интересная.  
И не в ваш кошель аргументов...

Странный ты. А почему все должно быть в мой кошель? Только ты и другие ссылки прочитай.
Quote:
определитесь с мнением плиз

Да я уже давно определился.
1. Милошевич - Сталин и Гитлер в миниатюре.
2. Сербия всегда порождала для России проблемы и войны, а пользы - никакой.
3. Непонятно мне, чем так Мило дорог некоторым россиянам, что такого доьрого он для них сделал?
4. Как можно утверждать, что его смерть выгодна Трибуналу, когда все совсем наоборот?
5. Откуда берутся заявления, что его, мол, не лечили, когда ему предлагалось пригласить К СЕБЕ любых врачей, а он отказался?
6. Как можно не считать геноцидом миллионы беженцев и переселенцев, не говоря уж об убитых?  
Эту ссылку я уже давал
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Ethnic_Cleansing.htm
Да и много других вопросов, в ответ на которые слышу лишь злобствования типа "сам дурак", но ничего более конкретного...
2BeerMan:  
Quote:
Двойные стандарты? Если заватра в твойе Германии Баден-Баден объявит независимоть, или допустим Мюнхен, я думаю тех кто это сделает Бундесвер поставит раком в 24-часа.

Это все не больше, чем фантазии больного воображения. Ни в одной нормальной стране такого не будет.
Даже Россия не направила войска ни в одну из бывших республик Союза после провозглашения ими независимости.
Quote:
Потому как это называется: "государственный переворот".

Ну да. 14 республик бывшего Союза осуществили государственный переворот...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
BeerMan
Гость

Ё-мэйл

Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #91 от 20.03.2006 в 13:00:26 »

2Tailor: Quote:
Ну да. 14 республик бывшего Союза осуществили государственный переворот...
Таки знаешь да. Беловежские соглашения - есть "государственный переворот", иначе их назвать нельзя.
Quote:
Это все не больше, чем фантазии больного воображения. Ни в одной нормальной стране такого не будет.  
Даже Россия не направила войска ни в одну из бывших республик Союза после провозглашения ими независимости.
Потому, что Россия сама поучаствовала в этом перевороте. :)  Объясню более популярно: в случае если бы Россия попыталась выйти одна, то ее и ее руководство прижали к ногтю одним моментом...  В случае выхода других республик (без России), я думаю их рано или поздно прижали бы к ногтю...
Зарегистрирован

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #92 от 20.03.2006 в 15:30:34 »

2BeerMan:  
Quote:
Беловежские соглашения - есть "государственный переворот", иначе их назвать нельзя.

В принципе, нет. Даже по советской конституции каждая республика теоретически имела право на самоопределение.  
Но я-то говорил о том, что никто никуда войск не вводил и агрессию не начинал. А Милошевич это сделал.  
Quote:
в случае если бы Россия попыталась выйти одна, то ее и ее руководство прижали к ногтю одним моментом...

Верится с трудом, честно говоря. Это кто тогда был российским руководством? Ельцин что ли? Нет, не он. Тогда было правительсво РСФСР, которое никакого рояля не играло в политике. Получается, что Горбачеву пришлось бы самого себя к ногтю?
Quote:
В случае выхода других республик (без России), я думаю их рано или поздно прижали бы к ногтю...

Так ведь не было ничего такого. А виртуальная история (что бы было, если бы) вещь неблагодарная...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #93 от 20.03.2006 в 15:56:37 »

2Tailor: Ничего не было, потому что все были согласны с развалом СССР. Вспомни, что произошло в Чехословакии, когда она захотела из ВД свалить.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #94 от 20.03.2006 в 15:59:51 »

2Zar XaplYch:  
Quote:
все были согласны с развалом СССР

Фигушки! 80% проголосовали за сохранение СССР. Меня вот лично никто как-то не спрашивал. ;D
Quote:
Вспомни, что произошло в Чехословакии, когда она захотела из ВД свалить.

Так то в 1968 году было. И СССР тогда осудили, даже резолюция какая-то в ООН прошла.
А тут речь идет о виновности Милошевича в агрессии, которую кое-кто оспаривает.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #95 от 20.03.2006 в 16:05:58 »

2Tailor: Я про правительство, а не про народ говорю.
 
Резолюцию? Ха, тогда (да в принципе и сейчас тоже, если захотят :P), насколько я знаю, СССР мог прожить без остального мира, своего было вдоволь. И резолюции вроде распространяются только на те страны, которые их подписали. А сколько их было? Весь мир? Что-то я сильно сомневаюсь.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #96 от 20.03.2006 в 16:10:19 »

2BeerMan:  
Стал перечитывать и заметил вот это:
Quote:
Если внимательно посмотреть на историю, то фактически Гитлера к войне толкнули Британия и Франция.

То есть те, кто ему войну объявили? Забавно...
Если ты о Мюнхене говоришь, то вряд ли это можно назвать "подталкиванием" к войне. Просто они хотели Гитлера приостановить, пожертвовав Чехословакией. А он не остановился. Да и не собирался останавливаться.
2Zar XaplYch:
Резолюции не только Совбез принимает. Есть еще Генеральная Ассамблея, где никакого права вето и в помине нет. Там все принимается большинством голосов.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #97 от 20.03.2006 в 16:22:11 »

Это не на этот ли английский доклад тут ссылались?
http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/III-IV_D.htm#IV.A.9
Мда... Достаточно там в середине посмотреть цифры по переписи населения...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #98 от 20.03.2006 в 17:00:44 »

2Tailor: Quote:
Странный ты. А почему все должно быть в мой кошель? Только ты и другие ссылки прочитай.
А как быть с вашими словами что про М. в русской прессе никогда плохого написано не было? Я ж чуть дальше написал.Забыли?
Quote:
3. Непонятно мне, чем так Мило дорог некоторым россиянам, что такого доьрого он для них сделал?
Дорога справедливость, которой нет.Не было бы М., нашли бы другого козла отпущения, чтоб замазать собственные грешки.
Quote:
4. Как можно утверждать, что его смерть выгодна Трибуналу, когда все совсем наоборот?
Это до сих пор спорно потому как:
Quote:
6. Как можно не считать геноцидом миллионы беженцев и переселенцев, не говоря уж об убитых?  
Эту ссылку я уже давал
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Ethnic_Cleansing.htm
Да и много других вопросов, в ответ на которые слышу лишь злобствования типа "сам дурак", но ничего более конкретного...

На ваши 2-3 ссылки на которых пестрит US US US я нарыл 20 ссылок в которых немало самых разных фактов и фактиков, но почемуто вы их проглядели подиагонали и забыли.Один доклад голландцев чего стоит...
А аргументы чисто логические даже и не разбирали вовсе, хотя здесь уже немало народа их отметило, как обоснованные...
И кстати, дядь Миша ,меня очень зацепили ваши слова  
Кто расхреначил, тот и отстроил.... Не подумали вы.Если вам в баре какойнить Новоберезовский пивной кружкой голову разобьёт,(ну не понравились вы ему) и сразу сунет пресс баксов, на 5 гонораров дантисту и пластхирургу, со словами "Я расхреначил, я и починить помог, и отвяжись!" дак чтото я сомневаюсь, что вы такое стерпите...
А детей убитых бомбами в тех школах из списка (М.на суде выставлял) на 34 страницы, тоже НАТОвские миротворцы настругают?
 
ЗЫ (оффтоп) Пора Лукашенко, несмотря на присутствие на выборах 1300 наблюдателей, готовится к "умиротворению".
Чую, что Гаага может стать столицей Белоруссии.
Фото зверских расстрелов ещё нигде не появились?
« Изменён в : 20.03.2006 в 18:19:13 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Гаага - столица Югославии
« Ответ #99 от 20.03.2006 в 18:39:35 »

Мне странно наблюдать за спорами был ли Милошевич тираном или нет. Тираном можно объявить кого угодно - ведь это ярлык. Ярлык, прилепленный ему на Западе. За что судили? По мне, так на Ельцине не меньше крови, а на Западе его до сих пор добрым словом вспоминают. Я уже молчу об американском семействе Бушевидных.
У меня идея: в США была гражданская война между Севером и Югом. На ней было много бесчеловечных преступлений. Были и лагеря для пленных. К сожалению живых её участников не осталось, поэтому можно повесить всю вину на Буша.
Давайте создадим какой нибудь Витебский трибунал и начнём бомбить города и промышленные объекты США. Потом введём свои "миротворческие войска" под прикрытием которых вооружённые мексиканские эммигранты убьют и выгонят всех белых и чёрных из Техаса и провозгласят независимое Техасское государство. Потом поставим на оставшейся территории новое пророссийское правительство, которое выдаст нам Буша. Естественно, доказать преступления Буша в гражданской войне мы не сможем, потому что их нет. Но это не беда - можно продержать его в тюрьме 5-10 лет изображая процесс судебной деятельности, а потом, когда настанет время отпускать за недоказанностью -  отравить и сказать что он сам отравился потому что хотел, гад такой, уйти от справедливого возмездия.
Что за БРЕД скажете? Именно, это - бред! Но такое происходит  :(, пусть и не с ЭТИМИ названиями стран и фамилиями.
А с указанными названиями стран и фамилиями такое происходить не может только потому, что в США есть ЯВ и самая дорогая армия в мире, а мы не считаем себя светочем мировой мудрости и миссионерами идеалов демократии в недоразвитые и тёмные страны.
« Изменён в : 21.03.2006 в 13:32:31 пользователем: bugmonster » Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Страниц: 1 2 3  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 244024 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.