A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
17.10.2021 в 19:54:47

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Интересные факты истории »
   A.I.M.
   Генерал
   О вечном
(Модераторы: Strax5, MicDoc, maks_tm)
   Интересные факты истории
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Интересные факты истории             Страниц:  1     « Открыть сокрытое! »Прочитано 14166 раз
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Интересные факты истории
« от 28.03.2005 в 16:07:21 »

Завожу новую тему здесь, ибо меня из другой выгнали : rolleyes : ;D  
Здеся мы будем перемывать косточке мировой истории
Вот и первый вопрос:
От чего произошло мусульманство и почему раскололись Русская Православная и Католическая церкви? Свои версии выкладывать (пока) не буду, ибо могут повлиять на возможные ответы ;)
« Изменён в : 28.03.2005 в 18:11:40 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #1 от 28.03.2005 в 21:39:11 »

2Zar XaplYch: Ну ничё себе вопросики - в огороде бузина а в Киеве дядька!!! Тут не одну тему надо, а много!!! Ну и ответы то собственно не здесь давать - они очень пространные и неоднозначно - спорные будут. Да и копаться в "Справочнике атеиста" что-то неохота. Цар, ты пожалуйста уточни, что ты услыхать хочешь то, а то "От чего произошло мусульманство?" - от христианства конечно. Такой ответ коротенький тебя устроит?  
Ну а Русская православная от Католической и не откалывалась никогда, раскол произошёл много раньше Крещения Руси. Просто при крещении была выбрана Византийская (греческая православная) церковь, как более близкий территориально и политически партнёр.
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #2 от 29.03.2005 в 00:08:17 »

2Дядя Боря: Ну блин, и ты тоже туда же :( Че вы меня все гоните да гоните? То из Пакоса выгнали, теперь из вечного гоните, куда ж дальше то бежать ??? :(
Про мусульманство: молодец, пять баллов :D А ЛОМ меня хотел убедить, что не от христианства : rolleyes :
Про церкви: а поподробней мона? Почему те самые тогда не вместе? Что за клин между ними образовался и когда?
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Интересные факты истории
« Ответ #3 от 29.03.2005 в 00:59:44 »

2Zar XaplYch:  
От христианства? :-)
Ну-у-у-у, примерно в той же степени, что и христианство от буддизма :-)
« Изменён в : 29.03.2005 в 00:03:17 пользователем: John » Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: Интересные факты истории
« Ответ #4 от 29.03.2005 в 00:11:22 »

2John: от индуизма, наверное?  ;)
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

waYfarer
[Ездорог]
Димитрий

A realibus ad realiora!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +6
Re: Интересные факты истории
« Ответ #5 от 29.03.2005 в 00:12:10 »

Да я вообще считаю,что нет разницы,вера все равно в одного бога,это как языки,все равно ою одном и том же...
Зарегистрирован

"Не расставайтесь с иллюзиями. Без них ваша жизнь превратится в тоскливое существование"-Марк Твен
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Интересные факты истории
« Ответ #6 от 29.03.2005 в 00:15:28 »

2Zar XaplYch:  
Если интересуют технические подробности раскола, то бога ради.
 
"В 1054 г. произошел разрыв между папством и. восточной церковью, положивший начало раздельному существованию двух церквей — римско-католической и православной. В действительности, церкви на латинском Западе и греческом Востоке уже давно развивались обособленно, а затяжные схизмы, то есть расколы единой церкви, случались и ранее. Во многом противостояние восточной и западной церквей определялось как различными представлениями о взаимоотношениях светской и духовной власти, так и соперничеством римского папы и константинопольского патриарха. Существенную роль в обострении взаимоотношений Рима и Константинополя играли политические факторы — такие, как возрождение Римской империи на Западе и борьба империи и папства против Византии на юге Италии в первой половине XI в. Вместе с тем, между латинской и греческой церквями к середине XI в. накопились и значительные различия в толковании христианского вероучения.
 
По-видимому, еще в борьбе с варварами-арианами, отстаивая полное равенство Христа Богу Отцу, на западе к никейскому символу веры стали добавлять filioque (лат.: "и от Сына"), утверждая, таким образом, исхождение Святого Духа не только от Бога Отца, но и от Сына. В конце VIII в. по инициативе Карла Великого это добавление было принято во франкской империи, а в начале XI в. утверждено папством.  
 
В первой половине XI в. на Западе окончательно оформилось учение о пресуществлении, то есть о способе пребывания тела и крови Христа в хлебе и вине, используемом в таинстве евхаристии. Если на Востоке полагали, что тело и кровь присутствуют в хлебе и вине лишь духовно, то на Западе укрепилось мнение, согласно которому при отправлении таинства хлеб и вино превращаются в подлинные кровь и плоть Спасителя, которые верующие, по словам одного из теологов, буквально "пережевывают зубами". На основании учения о пресуществлении в XIII в. было обосновано и различие между причастием мирян и духовенства, также углубившее догматические противоречия, разделявшие католическую и православную церковь. Если в хлебе и вине присутствует подлинная кровь и плоть Христа, иными словами сам Христос, то и в хлебе отдельно и в вине отдельно наличествует весь Спаситель сразу. Католические теологи сочли, поэтому возможным причащать мирян одним хлебом, священников же — по-прежнему хлебом и вином.
 
К этим противоречиям добавилось впоследствии и расхождение в представлениях о загробном мире. Основываясь на Священном Писании, греческие богословы продолжали представлять потусторонний мир двухчастным; состоящим из Рая и Ада. Однако еще в раннем средневековье у некоторых латинских авторов упоминалось об "очистительном огне", временном испытании, очищающем душу, не завершившую при жизни покаяния, перед вступлением ее в Рай. В начале XIII в. папство утвердило догмат о чистилище как особом, третьем "отсеке" загробного мира. Принимая догмат, папство старалось усилить влияние католического клира в обществе, утвердить идею о спасительной роли церкви, способной молитвами избавлять души усопших от страданий в чистилище."
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Интересные факты истории
« Ответ #7 от 29.03.2005 в 00:18:37 »

2FunkyJunky:  
Не-а, от буддизма :-)
Больно основные положения схожи. Что бы там Ницше не говорил про глобальные отличия.
 
2waYfarer:  
Все вы идете к истине разными путями, а я стою на перекрестке и ожидаю вас (с) Будда :-)
« Изменён в : 29.03.2005 в 00:24:51 пользователем: John » Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #8 от 29.03.2005 в 01:21:52 »

Zar XaplYch:  
    Ислам возник в западной части Аравийского полуострова, в области Хиджаз. Его истоки надо искать в социально-экономических и идеологических условиях, сложившихся в ту эпоху в Аравии.  Аравия была населена семитическими племенами, предками нынешних арабов. Часть из них жила в оазисах и городах, занимаясь земледелием, ремеслами и торговлей, часть кочевала в степях и пустынях, разводя верблюдов, лошадей, овец и коз.Аравия была экономически и культурно связана с соседними странами – Месопота-мией, Сирией, Палестиной, Египтом, Эфиопией. Торговые пути между этими странами шли через Аравию. Один из важных узлов пересечения торговых дорог находился в Мекканском оазисе. Наиболее крупным городом в этих краях была Мекка, где давно осело сильное племя курейш. Город был экономическим и религиозным центром Хиджаза. Во времена джахилийи – так именуется доисламская эпоха, когда арабы не знали истинного Бога, - в Мекке устраивались большие торговые ярмарки. В святилище Кааба («куб») и на запретной территории («харам») нельзя было ссориться, мстить кому бы то ни было, тем более проливать кровь, ибо всё это могло оскорбить религиозные чувства разных арабских племён, каждое из которых поклонялось своим божествам, но одинаково чтило Каабу. Считалось, что оскорбивший языческое божество заболевает проказой или лишается рассудка (8 - стр.511 - 512 ).
     Находившийся с древних времён в Каабе чёрный камень (по мнению учёных, имевший метеоритное происхождение) олицетворял небесную силу Хубала – изваяние из сердолика в образе человека с золотой рукой (золото заменило некогда отбитую каменную руку). Вокруг главного божества располагались многочисленные идолы – бетилы, изображавшие другие аравийские божества. Ритуал заключался в принесении жертв и гадании перед бетилами. Арабы-язычники обходили вокруг этих идолов, касаясь их руками и как бы получая от них божественную силу. По преданию, до утверждения ислама в Каабе насчитывалось более 300 бетилов. Жители Мекки перед битвой гадали на стрелах у статуи Хубала, а с собой везли на особом верблюде под расписным балдахином небольшой каменный бетил, подобный стоявшим в святилище Каабы. Считалось, что в трудную минуту сражения идол должен оказать покровительство «своим» воинам.
     Поблизости от Мекки, в местечке Нахла, находится святилище общеаравийской богини ал-Узза. Жили в Мекке и иудаисты, и христиане, а также ханифы – аскеты, благочестивые люди, исповедовавшие строгое единобожие, но ни к какой из существовавших религиозных общин себя не причислявшие. Пантеон языческой Мекки состоял из множества богов, один из которых носил имя Аллах.
     В IV веке в Аравии начался упадок караванной торговли, так как торговые дороги переместились на восток в Сасанидский Иран. Это нарушило экономическое равновесие, державшееся веками. Кочевники, потерявшие доход от караванного движения, стали переходить к земледелию. Возросла нужда в земле, усилились столкновения между племенами. Это не замедлило сказаться и в идеологии: возникло движение за слияние племенных культов, за почитание единого бога. В такой обстановке и развернулась проповедническая деятельность Мухаммеда, вполне отвечавшая общественной потребности.  
 
« Изменён в : 29.03.2005 в 01:23:07 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #9 от 29.03.2005 в 01:27:23 »

    Маулид – день рождения Пророка Мухаммада – отмечается 12 числа месяца раби ал-аввал по лунному календарю. Согласно древней мекканской хронологии, это произошло в «год слона», т.е. в 570 г. Маулид совпадает с днём смерти Мухаммада. Символичное совпадение дат рождения и смерти, т.е. рождения для вечной жизни, было дано Мухаммаду Творцом в знак его особой миссии носителя Откровения, последнего как считает ислам, Пророка в истории человечества.  (В русском написании встречаются варианты имени Пророка: Мухаммед, Магомет; однако наиболее близка к арабскому произношению форма «Мухаммад».)
     Согласно преданиям, рождение Мухаммада было предсказано пророками Ибрахимом (Авраамом), Исмаилом, Мусой (Моисеем) и Исой (Иисусом Христом). В этих «двойных именах» нет ничего странного, поскольку ислам относится к так называемым авраамическим религиям, и мусульмане наряду с иудеями и христианами почитают одних и тех же ветхозаветных пророков, а также Иисуса Христа как одного из них.
     По легенде, во время родов на мать будущего Пророка Амину снизошёл чудесный свет с неба, а в момент его рождения рухнули наземь идолы в Мекке – Хубал и ал-Лат, потухло пламя в главном храме зороастрийцев в Гандзаке (на севере Ирана).
     Несмотря на эти обстоятельства рождения, основоположник ислама – реальное историческое лицо. Он был уроженец Мекки – города в западной части Аравийского полуострова. Сведения о его детстве и отрочестве очень скудны. Известно, что отец Мухаммада был небогатым торговцем, который скончался до или вскоре после рождения сына. Мать Мухаммада умерла, когда ему было 6 лет. Через 2 года умер дед Мухаммада, Абд Муттулиб, хранитель идолов главного святилища арабов-язычников – Каабы. После этого заботу о мальчике взял на себя его дядя Абу Талиб, глава рода Хашим.
     Как и многие его сородичи, Мухаммад принимал участие в караванной торговле. В возрасте 21 года он стал распорядителем торговых дел овдовевшей жительницы Мекки Хадиджи и вскоре женился на ней.
     Благополучный брак дал Мухаммаду обеспеченную жизнь, позволявшую иметь достаточно свободного времени, которое на протяжении многих лет он посвящал религиозным исканиям.  
   Подобно проповедникам, в месяце рамадан Мухаммад любил уединяться на горе Хира в окрестностях Мекки. Здесь начинается еще одна легенда.  
     В 610 г. он делал это уже в пятый раз. Вот в одну из ночей рамадана во сне ему явился некто со свитком, завёрнутым в парчовое покрывало, и приказал: «Читай!» «Я не умею читать», - ответил Мухаммад. Явившийся сдавил ему грудь так, что он чуть не задохнулся, потом отпустил и вновь приказал: «Читай!» «Я не умею читать», - опять ответил Мухаммад, и тогда пришедший снова сдавил его грудь. Испугавшись за свою жизнь, Мухаммад спросил: «Что же мне читать?» И тут прозвучали слова: «Читай, во имя Господа твоего, который сотворил человека... из сгустка. Читай! И Господь твой щедрейший, который научил человека ... тому, чего он не знал ...».
     Мухаммад повторил слова и был оставлен в покое. Очнувшись, он почувствовал, что странные слова будто начертаны прямо у него на сердце. Он вышел на склон горы и вдруг услышал голос с неба: «О Мухаммад, ты – посланник Аллаха, а я – Джабраил». В небесах, касаясь ногами линии горизонта, стоял ночной пришелец. Куда бы ни оборачивался Мухаммад, небесный житель оказывался перед ним. Вскоре ангел исчез.
      Затем было ещё несколько видений. Мухаммад радовался Божьей вести, но в то же время его страшила мысль, что это не настоящее откровение, а просто одержимость, насылаемая злым духом – джинном, или трансшаманствующего прорицателя – кахина. Справится с сомнениями Мухаммаду помогли его близкие: жена Хадиджа и её двоюродный брат Варака ибн Науфал. Они подбодрили его, а Варака убедил, что с Мухаммадом происходит то же самое, что некогда было с пророком Мусой: к нему обращается Творец. Вскоре Мухаммад, преодолев неуверенность, решился на то, чего требовал от него Аллах: он стал проповедовать Слово Божье.
     Криком, обычно предупреждавшим горожан об опасности, Мухаммад со склона холма Ас-Сафа возвестил жителей Мекки о ниспосланном ему Слове Божьем. Он призывал отказаться от поклонения идолам и обратиться к Аллаху, одному-единственному Богу. Имя Аллах является лишь одним из обозначений Бога, истинного же Его имени не знает никто из живущих. Мухаммад объявил, что других богов просто не существует, а верующие в них будут наказаны Аллахом. В мире все совершается по воле Аллаха. Он награждает за смирение и веру, наказывает за гордыню и нечестие. С каждого на суде у Аллаха спросится по его делам, и всем воздастся сполна.
 
 
« Изменён в : 29.03.2005 в 01:31:08 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #10 от 29.03.2005 в 01:28:10 »

Сложившееся вокруг Мухаммада объединение людей скреплялось не кровным родством, а общей верой, братством духа. Были провозглашены запреты на ростовщичество, азартные игры, алкогольные напитки, употребление в пищу свинины. Доступ в умму (новую общину) был открыт для всех, кто принимал ислам и признавал Мухаммада в качестве духовного и светского вождя. Таким образом, в сознании мусульман с самого начала слились религия и политика, духовная и светская власть, вероисповедные и морально-правовые установления (10 - стр. 520).
     После начала публичных проповедей, пока знать Мекки относилась к ним без ярко выраженной вражды, число мусульман удвоилось. Вокруг Пророка сформировалась постоянная группа людей, внимавших его речам. Среди них были рабы, вольноотпущенники, бедуины-иноплеменники, юноши из знатных родов.
     Не отвергая традиционного обряда поклонения Каабе, Мухаммад установил новую для арабов форму служения Богу, включавшую ряд поз, выражающих благоговение, и многократное повторение фраз "Хвала Аллаху" и "Аллах велик". Завершая молитву, человек должен был простереться ниц. Эта невиданная прежде поза самоуничижения - земной поклон - возмущала многих жителей Мекки. Мухаммад называл их гордецами, не желающими покориться Аллаху (10 - стр.516).
     Хотя число мусульман (от слова «муслим» – «отдавший себя»), следовавших за посланником Аллаха, было невелико, правители Мекки забеспокоились: как бы эта небольшая сплочённая община не повредила одной из основ местной торговли – почитанию святынь Каабы. Заявление Мухаммада о том, что отцы и предки жителей Мекки горят в адском пламени за своё идолопоклонство, вызвало откровенную враждебность и преследование мусульман.
     По решению Мухаммада часть мусульман перебралась в Абиссинию (Эфиопию), найдя убежище в христианской стране. Самому Пророку и оставшейся с ним небольшой группе мусульман выносить преследования помогала поддержка главы его рода  Абу Талиба, который сам ислама не принял, но считал своим долгом оберегать своего родича от враждебных выпадов.
 На десятый год после начала проповеди умер Абу Талиб, и главой рода Хашим стал один из непримиримых врагов Мухаммада по прозвищу Абу Лахаб («отец адского огня»). Вскоре умерла Хадиджа, которая неизменно поддерживала Пророка.
     Лишённый поддержки рода Мухаммад оказался в положении изгоя. Отныне пребывание в Мекке становилось для него смертельно опасным.
 Три месяца спустя, в сентябре 622 г., Мухаммад переселился из Мекки в Йасриб, где его согласились признать посланником Аллаха и авторитетом в городских делах.
 Переселение (по-арабски – хиджра) мусульман в Йасриб, начавшееся 16 июля 622 г., стало первым днём мусульманского летоисчисления. Впоследствии Йасриб стал именоваться Мединат аннаби («город пророка») или просто Медина («город»). Здесь Мухаммад провёл оставшуюся жизнь, здесь его вероучение стало самостоятельной религией, здесь были заложены основы нового государства
     В начале пребывания в Медине мусульмане при молитве обращались лицом к Иерусалиму, но по мере того, как разрыв с иудеями и христианами становился все более ощутимым, Мухаммад, получив новое откровение, поменял «ал-киблу» (священное направление). Со второго года хиджры молящиеся всегда поворачивались в сторону Каабы. Этот храм стал главной святыней ислама. Паломничество к ней считал своим долгом каждый мусульманин. Соответственно важнейшими задачами верующих стали освобождение Мекки от господства язычников и очищение Каабы от идолов.
     1 января 630 г. из Медины на юг в направлении Мекки выступило войско мусульман в несколько тысяч человек. 12 января они четырьмя колоннами с разных сторон беспрепятственно вошли в Мекку. В дома жителей никто не врывался, на их имущество никто не посягал. После короткого отдыха Мухаммад в сопровождении Абу Бакра, его друга, проехал на муле через весь город до Каабы, совершил семикратный обход вокруг неё, спешился и отдал два земных поклона. Он выпил воды из священного источника Замзам и распорядился разбить идолов, стоявших вокруг Каабы. Когда открыли святилище, Мухаммад приказал выбросить всех идолов и стереть со стен росписи и изображения. Пророк помолился, а потом с порога Каабы обратился к собравшимся жителям Мекки. Он объявил, что Аллах прощает их, после чего отменил все счета кровной мести, все привилегии языческих жрецов, оставив за ними обязанности охраны Каабы и снабжение паломников водой.
     Затем глашатай прошёл по городу, излагая основы веры. На другой день Мухаммад, сидя на вершине холма ас-Сафа, принял присягу повиновения жителей Мекки, сначала – мужчин, а потом – женщин.
     Поскольку святилище в Мекке имело общеарабское значение, Пророк решился на компромисс и объявил его священным для мусульман. Именно в этом проявилась политическая природа ислама. Разрозненным арабским племенам жизненно необходимо было объединиться перед лицом постоянной военной угрозы со стороны великих держав раннего средневековья – Византии и Ирана при династии Сасанидов. Утверждение уже имевшегося общеарабского святилища в качестве мусульманской святыни стало важной вехой на пути к этому объединению.
 Веря в грядущее торжество своей пророческой миссии не только в Аравии, но и за её пределами, Мухаммад начал подготовку военного похода на север, за Иордан, где незадолго до этого отряд мусульман потерпел поражение от местных арабов-христиан, союзников Византии. Снаряжённое для похода войско уже готово было выступить, когда Мухаммад заболел.
     26 мая 632 г., через два дня после приказа о выступлении, Мухаммаду стало плохо, начались головные боли, лихорадка. Пророк стойко переносил страдания и не позволял лечить себя. Не имея возможности возглавить молитву, Мухаммад поручил обязанности имама («предстоящего на молитве» - верховного духовного руководителя религиозной общины) Абу Бакру. На некоторое время состояние здоровья Пророка улучшилось; 8 июля он вышел к утренней молитве, сидел рядом с Абу Бакром и произнёс короткую речь, напомнив о загробном воздаянии и запретах, о предписаниях веры. В тот же день он умер. После захода солнца Пророк был погребён на том же месте, где находилось его последнее ложе.
 
Зарегистрирован

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #11 от 29.03.2005 в 01:32:01 »

Все выше написанное - небольшой доклад, который я делал на 1-м курсе, по культурологии в институте. Поимелд автомат по экзамену.  8)
Так, доклад почти что готовый реф, много чего еще есть в нем.
« Изменён в : 29.03.2005 в 01:33:34 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #12 от 29.03.2005 в 02:03:36 »

2Tanto: Спасибо, очень исчерпывающе. Только вот не нашел я связь между мусульманством и христианством в тексте. Поясню: в одной книге я прочитал, что Мухаммад взял за основу христианское вероучение, изменил его местами немножко и, вуаля, новая вера родилась. Это имело место быть или у меня книга не правильная? Ибо я кажись еще из одного источника об этом слышал, только уже не помню, где :(
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Ломолом
[словоплут]
забанен

Был бы умным - репа была бы 400!!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Интересные факты истории
« Ответ #13 от 29.03.2005 в 02:49:46 »

2Zar XaplYch:  
Маладец! Тута этому место.
А в книге ты прочитал то, что европеец (мурлюканец) должон знать о мусульманах - обокрали правильную религию, пророков по-своему переобозвали - и давай бомбами становиться, чтоб в рай попасть.
Архангелы Рафаил, Гаврииил, Михаил - Они же есть у мусульман - Джабраил - Гавриил.
 
2Tanto:  
Для первого курса - отменно! Вот только самое тонкое место позволю себе подчеркнуть - это первооснова конфликта:
Quote:
провозглашены запреты на ростовщичество, азартные игры

 
 
Именно жесткое неприятие ростовщичества - экономическая подоплека. Уже тогда была четко замечена связь между займом под процент (ростовщичество или кредит) и обесцениванием труда (инфляцией). Именно поэтому ростовщиков побивали камнями, как паразитов. И в современном мире исламские банки работают совсем не так, как американо-европейские. Никогда кредитов под процент они не дают...
 
Поздно уже, и тема скользкая
 
Только фактик один - До раскола православной церкви православные и мусульмане в России жили по сути в религиозной унии. Книги молельные и церкви были общими...
Зарегистрирован

Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)

Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: Интересные факты истории
« Ответ #14 от 29.03.2005 в 07:08:03 »

ислам не имеет к Иерусалиму ни-ка-ко-го отношения. в Иерусалиме нет ни одной мусульманской святыни глобально-религиозного значения. все басни по поводу Аль-Аксы и пр. - грубая подтасовка фактов : rolleyes :
 
Танто, все круто. но - поверхностно. та же Кааба - это не "куб", а "Небесный Камень". на Иерусалим мусульмане никогда не молились - хотя бы потому, что изначально были теологические распри как с иудеями, так и с христианами, плюс опять же - та самая пресловутая Эль-Акса (о которой уже говорилось не раз и не два), "мечеть отдаленная". но зато каждый мусульманин должен (упор на "должен") раз в году совершить т.н. "хадж", или паломничество в Мекку (в которой находится Кааба, которая в свою очередь является величайшей святыней ислама). плюс, ты забыл про такие важные моменты, как "ид эль-фитр", "рамадан" и пр.
 
короче, это надолго, а времени в обрез... : rolleyes :
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Интересные факты истории
« Ответ #15 от 29.03.2005 в 09:14:52 »

2Lupus Tambovis:  
"Кааба" дословно переводится, как "куб" :-)
А уж названий у него может быть сколько угодно, в том числе и "Небесный камень".
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #16 от 14.04.2005 в 02:04:51 »

Lupus Tambovis:  
ну почему забыл?  8)
я ведь сказал, что это отрывок из рефа по мусульманству...  ;D
эти моменты там есть.
да и потом здесь, я думаю нам лучше не пересекаться - мне - полу-любителю по истории и обычаям этой религии и тебе - израильтянину, который в этом вареве варился черт знает сколько. Готов поспорить, ты недолюбливаешь ислам(исламистов) и я тебя понимаю  :(
Зарегистрирован

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Интересные факты истории
« Ответ #17 от 17.04.2005 в 09:07:37 »

2Дядя Боря:
  Quote:
"От чего произошло мусульманство?" - от христианства конечно.

От иудаизма. Из него, родимого, растут корни основных современных религий.
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #18 от 18.04.2005 в 10:26:55 »

2Мелкий Бес: Не спорю, Ваше Величиство. Из него, конечно, из иудаизма. Как и христианство, имеющее с иудаизмом практически одинаковую библию. Новый завет не в счёт - маленький больно, а вот толстенный Ветхий завет полностью взят у иудеев. Но вот расхождения есть - мусульманство например числит Христа одним из пророков Аллаха, стало быть всё-таки ближе христианству. Иудаизм то Христа отвергает безусловно, считая не только не богом или пророком, но и вообще преступником.
Зарегистрирован

Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Интересные факты истории
« Ответ #19 от 18.04.2005 в 10:38:42 »

2Мелкий Бес: а вот и нефига , буддизм неоттуда  ;D
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
ShadowOfGhost
[Плавленный стрелок]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +441
Re: Интересные факты истории
« Ответ #20 от 18.04.2005 в 15:19:00 »

2Wolverine: Весьма спорно...
Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #21 от 18.04.2005 в 16:33:07 »

2ShadowOfGhost:
Что спорного?
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #22 от 18.04.2005 в 16:57:27 »

2ShadowOfGhost: 2cha:  
А вот. Не знает никто точно, что от кого пошло - иудаизм от буддизма, или наоборот. Давно это было, потому и забылось. А если Фрезера почитать, то вообще все религии от идолопоклонничества языческого образовались. :)
Зарегистрирован

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Интересные факты истории
« Ответ #23 от 20.04.2005 в 09:34:35 »

2Wolverine: ]
Quote:
2Мелкий Бес: а вот и нефига , буддизм неоттуда  

А буддизм, если уж на то пошло, и вовсе не религия а философия.
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Интересные факты истории
« Ответ #24 от 20.04.2005 в 11:39:14 »

2Мелкий Бес: твоя правда, но спорно однака
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #25 от 20.04.2005 в 15:19:58 »

2Мелкий Бес
И то и другое верно, т.к. в университетских программах обозначен в ряду религий.
 
 
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Интересные факты истории
« Ответ #26 от 24.04.2005 в 17:22:12 »

2cha:  
Костя, то что на заборе написано словосочитание из трех букв - не означает что за забором и вправду он. Там дрова.
« Изменён в : 24.04.2005 в 17:22:32 пользователем: Мелкий Бес » Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #27 от 24.04.2005 в 18:16:32 »

2Мелкий Бес:  
Перечисляй тогда, что определяет религию как религию. Храмы? Монахи/служители? Что еще? Давай разбираться. А то все пока голословно.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Интересные факты истории
« Ответ #28 от 24.04.2005 в 18:43:00 »

Думаю все же наличие божества...
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец

Советские часы - самые быстрые в мире!




Пол:
Репутация: +969
Re: Интересные факты истории
« Ответ #29 от 24.04.2005 в 21:59:05 »

Религию определяет - вера.
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Интересные факты истории
« Ответ #30 от 24.04.2005 в 22:30:36 »

2VM: Тогда атеизм - это религия.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец

Советские часы - самые быстрые в мире!




Пол:
Репутация: +969
Re: Интересные факты истории
« Ответ #31 от 24.04.2005 в 22:42:44 »

2istr: Влом переписывать определение религии из толкового словаря, но ключевое слово религии - "вера". Касательно атеизма:
Quote:

Атеизм - Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.
(С) С.И.Ожегов и др. "Толковый словарь русского языка"

Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #32 от 24.04.2005 в 22:42:48 »

2istr: ;D
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #33 от 24.04.2005 в 22:47:21 »

2istr: 2Zar XaplYch: 2VM: Оно конечно Ожегов и крупный авторитет, но чтобы отрицать любую религию нужна ого-го какая вера, а следовательно атеизм - это религия :).
Посмотрите в словарях значение слов "агностик, агностицизм"...
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #34 от 24.04.2005 в 23:10:18 »

2Дядя Боря: Quote:
Посмотрите в словарях значение слов "агностик, агностицизм"...
Влом ;) Выкладывай, что там стоит :)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец

Советские часы - самые быстрые в мире!




Пол:
Репутация: +969
Re: Интересные факты истории
« Ответ #35 от 25.04.2005 в 00:23:51 »

2Дядя Боря: Ссылка на Ожегова, в данном случае, есть определение тезауруса.  
Мне не понятно, каким боком к атеизму относится агностицизм? Поясни, что ты имел в виду.
 
2Zar XaplYch: Агностицизм - отрицание возможности познания закономеностей объективного мира.
« Изменён в : 25.04.2005 в 00:27:09 пользователем: VM » Зарегистрирован

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Интересные факты истории
« Ответ #36 от 25.04.2005 в 09:32:12 »

2istr: А почему бы и нет... очередная религия, не признающая иных религий... ;D
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
ShadowOfGhost
[Плавленный стрелок]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +441
Re: Интересные факты истории
« Ответ #37 от 25.04.2005 в 09:46:10 »

Ну и развели вы демагогию :)....
Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #38 от 25.04.2005 в 12:36:41 »

2VM: Quote:
каким боком к атеизму относится агностицизм?

А это к тому, что атеизм нигде не моден, потому как прочно связан благодаря Советам со словом "воинствующий", хотя на самом деле большинство атеистов и не навязывают верующим свою точку зрения.  
А агностицизм ныне как термин заменяет атеизм, хотя к определению агностицизма более всего подходят слова священника из "Берегись автомобиля" - "Одни верят в то, что бог есть, другие - в то, что бога нет, и то, и другое - недоказуемо" :)
Зарегистрирован

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #39 от 25.04.2005 в 15:01:15 »

2Дядя Боря:  
Сказали же вам: религия предполагает божество. Ну, типа Тирана.
 
2Мелкий Бес:  
А чем тебе Будда не божество?
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #40 от 25.04.2005 в 15:06:48 »

2cha: Quote:
Сказали же вам: религия предполагает божество. Ну, типа Тирана.
А как тогда религия называться будет ??? ;) : rolleyes : ;D ;D
Буддизм больше философия, чем религия :) К тому же Будда был обычным человеком, а не Богом или его сыном.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #41 от 25.04.2005 в 15:52:44 »

2cha: Не, тиран на божество не тянет, максимум на пророка. Типа если по мусульмански, то получится: " Велик и могучь бог Джа и тиран - пророк его".
Так что вовсе не обязательно воплощать божество в конкретном существе, Аллах вездесущь и нематериален, а Джа (ещё скажи, что это не божество) - вообще программа...
Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #42 от 25.04.2005 в 15:55:04 »

2Zar XaplYch: Если мне склероз не изменяет, то Будда всё-таки одно из воплощений бога в обычном человеке, а не просто обычный человек...
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #43 от 25.04.2005 в 15:57:43 »

2Дядя Боря: Прежде чем мы опять начнем жаркий спор, нужно дождаться кого нить, кто нам об этом доходчиво расскажет : rolleyes : ;) :P ;D ЕМНИП, он был нищим, которому в один прекрасный день снизошло вдохновении в медитации (или похожем состоянии) и он начал всех учить уму-разуму. Первыми были 3 лани (или ламы???) Не помню точно, во всяком случае оленеподобные парнокопытные.
« Изменён в : 25.04.2005 в 15:58:54 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #44 от 25.04.2005 в 16:27:42 »

Quote:
он был нищим, которому в один прекрасный день

2Zar XaplYch:  
Сыном бугра местного он был, а не нищим. Сынком царским.  
Quote:
Буддизм больше философия, чем религия

У торговки спрашивают: "Это у вас кефир или сметана?"
Она, делая неопределенный жест покачивая ладонью: "Та, такое..."
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #45 от 25.04.2005 в 16:40:12 »

2cha: Quote:
Сыном бугра местного он был, а не нищим. Сынком царским
Разве??? Хммм, кто бы рассказал что о нем ;) :)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

arheolog
[Индиана Джонс]

Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re: Интересные факты истории
« Ответ #46 от 25.04.2005 в 16:43:12 »

2Zar XaplYch:  
Поисковиками научить пользоваться?  
http://voov.narod.ru/b-i-y/jb.htm
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #47 от 25.04.2005 в 17:01:11 »

2Zar XaplYch: Ну дык. Просветлился то он не просто так, а потому что его душа была воплощением кого-то там, Кришны, что ли, не знаю, но бога вообще-то. А сам Будда - пророк, а не бог.
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #48 от 25.04.2005 в 17:54:39 »

2arheolog: Я ленюююсь (С) Емеля : rolleyes : ;) К тому же, пока на поисковиках полезного найдешь, приходится порой тонну мусора перелопатить :(
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Интересные факты истории
« Ответ #49 от 26.04.2005 в 15:50:08 »

2Мелкий Бес:  
Quote:
Костя, то что на заборе написано словосочитание из трех букв - не означает что за забором и вправду он. Там дрова.

Нет там никаких дров, за ним Cha сидит  ;D
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Интересные факты истории
« Ответ #50 от 26.04.2005 в 16:00:21 »

2VM: Quote:
2istr: 2Zar XaplYch: 2VM: Оно конечно Ожегов и крупный авторитет, но чтобы отрицать любую религию нужна ого-го какая вера, а следовательно атеизм - это религия .  
Посмотрите в словарях значение слов "агностик, агностицизм"...

Собственно что я и хотел сказать  ;)
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый

Слушаю песню ветра




Пол:
Репутация: +51
Re: Интересные факты истории
« Ответ #51 от 28.04.2005 в 18:43:58 »

А по-моему Будда и Иисус - близнецы братья.
Зарегистрирован

Живу в мире
2.248.6 =AIM=

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #52 от 30.04.2005 в 11:01:25 »

2Svarog:  
Неа, один от голубя, другой от белого слона по некоторым источникам.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #53 от 30.04.2005 в 12:20:02 »

2cha:  ;D Бедная мама Буддина - со слоном то тяжко ей пришлось однако
Зарегистрирован

Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец

А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +35
Re: Интересные факты истории
« Ответ #54 от 30.04.2005 в 15:41:14 »

2Дядя Боря: Quote:
Бедная мама Буддина - со слоном то тяжко ей пришлось однако
Тяжко, но можно, а вот ты с голубем попробуй ;D
Зарегистрирован

ThunderBird
[ПтЫЦ - БурЫЦ]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Интересные факты истории
« Ответ #55 от 30.04.2005 в 15:53:22 »

фу, блин, извращенцы-зоофилы ;D ;D ;D
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец

А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +35
Re: Интересные факты истории
« Ответ #56 от 30.04.2005 в 15:56:11 »

2ThunderBird: Мы? Да не в жись. Я всегда говорил, что папа у них, вернее у него был царь или его не было вообще, но тогда он был женщиной. Наука понимаешь, генетика. ;)
« Изменён в : 30.04.2005 в 15:57:40 пользователем: Yorik » Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #57 от 30.04.2005 в 16:03:00 »

2Yorik: А еще говорят, что Иисус был черным, и еще был 13 апостол, тоже черный! ;D ;D ;D Источник сообщать? ;D
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Serj_PSG
[Совсем не MSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +611
Re: Интересные факты истории
« Ответ #58 от 30.04.2005 в 16:06:31 »

Zar XaplYch:  
Quote:
2Yorik: А еще говорят, что Иисус был черным, и еще был 13 апостол, тоже черный!    Источник сообщать?  

   Интересный фактик. Раскрывай свой источник достоверной информации. Может ещё чего нового узнаем!  ;) ;D
Зарегистрирован

Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец

А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +35
Re: Интересные факты истории
« Ответ #59 от 30.04.2005 в 16:07:23 »

2Zar XaplYch:Знаем, смотрели. ;D
Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #60 от 30.04.2005 в 16:09:28 »

2ThunderBird: Дык это не мы зоофилы, это они... Ну, мамочки то есть :)
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #61 от 30.04.2005 в 16:21:50 »

2Serj_PSG: Юра пральна угадал, Догма ;D  
Кста, никто не знает, где его можно выкачать? Чтоб перевод тоже был хороший!
Если что, ответьте в ветке про кины разные и интересные ;)
« Изменён в : 30.04.2005 в 16:22:09 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Интересные факты истории
« Ответ #62 от 30.04.2005 в 16:32:38 »

2Zar XaplYch: Quote:
Кста, никто не знает, где его можно выкачать? Чтоб перевод тоже был хороший!

Как ни парадоксально звучит, но самый качественный перевод был при показе "Догмы" на ЦТ в России.Я подчёркиваю-качественный, а не ТОЧНЫЙ.Подозреваю что балабол матом крыл через раз, а перевод смягчили.( В "Молчун и Джейк наносят ответный удар" в Гоблинском варианте- мат на мате, но по теме)
Зато голоса,интонации и прочее в "Догме" очень здорово подогнаны к действию.
У нас именно этот перевод во всех пиратских ларьках на СД в мр4 продают.У меня есть тока как тебе передать то?
« Изменён в : 30.04.2005 в 16:34:39 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Интересные факты истории
« Ответ #63 от 16.11.2005 в 12:45:06 »

Кто как тратил свою нобелевку
 
Интересно узнать как ВЕЛИКИЕ тратят свои премии.  
 
ОТДАТЬ СТРАНЕ  
 
Лауреат премии мира за 1990 год президент СССР Михаил Горбачев честно перечислил полученные деньги в бюджет. Все средства были потрачены по целевой расходной статье на строительство больниц в России, Украине и Белоруссии.  
 
ПУТЕШЕСТВОВАТЬ  
 
Нобелевский лауреат 1965 года писатель Михаил Шолохов потратил деньги на то, чтобы увидеть мир. "Сталинскую премию в 1941 году папа отдал в Фонд обороны, Ленинскую — на восстановление школы, в которой он когда-то учился, Нобелевскую же оставил себе, — вспоминала дочь писателя Светлана. — Он потратил ее на то, чтобы показать нам, детям, Европу и Японию. На машине мы объездили вдоль и поперек и Англию, и Францию, и Италию". Точно так же поступил со своей премией и физик Александр Прохоров, лауреат 1964 года. "Я оставил "нобелевские" деньги в одном из западных банков, — вспоминал Александр Михайлович. — Меня часто приглашали за границу, а я брал с собой супругу, членов семьи. Поскольку командировочных и зарплаты на всех не хватало, то я тратил премиальные".  
 
ВЛОЖИТЬ В БИЗНЕС  
 
Свою премию за 1982 год писатель Габриель Гарсия Маркес вложил в издание журнала Revista Cambio, который и сегодня выходит в Колумбии и Мексике.  
 
КУПИТЬ ДОМ  
 
Рачительно распорядился премией писатель Александр Солженицын, лауреат 1970 года. Узнав о присуждении нобелевки, он тут же заявил, что намерен прийти на церемонию награждения не во фраке, а в своем лагерном бушлате. В ЦК КПСС писателю тут же настоятельно порекомендовали воздержаться от поездки в Стокгольм — премия долго оставалась в западных банках. В 1973 году Солженицын закончил работу над первым томом "Архипелага ГУЛАГа", после чего был арестован и депортирован в ФРГ. Оттуда он переехал в США, где на нобелевские деньги купил усадьбу в штате Вермонт. Журналисты, бывавшие в гостях у лауреата, рассказывали, что у Солженицыных было два дома: один — жилой, где обитали вторая жена писателя, теща и трое сыновей, второй — рабочий, где жил и работал сам Александр Исаевич.  
 
ОТДАТЬ ЖЕНЕ  
 
Академик Виталий Гинзбург, один из трех лауреатов Нобелевской премии по физике за 2003 год, на вопрос о том, как он потратил деньги, пожал плечами: "Жене отдал. У меня жена имеет первое слово в семье, она и распоряжается деньгами".  
 
Так же поступил и венгерский писатель Имре Кертеш (премия-2002). "За десятилетия жизни со мной, в затворничестве и нищете, жена заслужила право потратить призовые деньги так, как ей захочется, — заявил он. — Пусть накупит себе платьев и украшений". Жена так и сделала.  
 
ПРОСЛАВИТЬСЯ  
 
Самым, наверное, оригинальным образом распорядился деньгами первый лауреат по литературе (1901 год) 62-летний французский поэт Рене Франсуа Арман Сюлли-Прюдом. Премию — 42 000 франков, большие по тем временам деньги, он отдал на основание собственной поэтической "Премии Сюлли-Прюдома". Просуществовала она шесть лет — до смерти Прюдома.  
 
ОТДАТЬ НА НАУКУ  
 
Этот благородный пример подал физиолог Иван Павлов — первый русский лауреат (премия 1904 года). На эти деньги Павлов создал Институт физиологии, бессменным директором которого оставался до 1936 года. Затем микробиолог Илья Мечников (1908) отдал деньги на развитие Института Пастера в Париже, где он возглавлял одну из лабораторий. Его примеру последовал и микробиолог Андре Мишель Львов (1965), который также работал в Пастеровском институте. Их традиции остался верен и Жорес Алферов (лауреат по физике за 2000 год), основавший на "премиальные" Фонд поддержки образования и науки при Физико-техническом институте им. А Ф. Иоффе.  
 
ПРОМОТАТЬ  
 
Именно так распорядился деньгами прославленный русский писатель Иван Бунин, получивший в 1933 году премию по литературе. Друг Бунина поэтесса и прозаик Зинаида Шаховская в своих мемуарах писала: "При малой доле практичности премии должно было хватить до конца их дней. Но Бунины не купили ни квартиры, ни виллы… Возвратившись во Францию, Иван Алексеевич… не считая денег, начал устраивать пирушки, раздавать "пособия" эмигрантам, жертвовать средства для поддержки различных обществ. Наконец, по совету доброжелателей он вложил оставшуюся сумму в какое-то "беспроигрышное дело" и остался ни с чем". Точно таким же образом промотали свои премии датский физик Нильс Бор и итальянский драматург Дарио Фо.  
 
ПОСТРОИТЬ ЛЕПРОЗОРИЙ  
 
Немецкий врач, миссионер, теолог и музыковед Альберт Швейцер (Нобелевская премия мира за 1957 год), не думая ни секунды, построил на эти деньги лепрозорий в Габоне — рядом с больницей, которую он основал задолго до этого. Лепрозорий Швейцера, получивший статус мемориального музея, действует и в наши дни.
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +324
Re: Интересные факты истории
« Ответ #64 от 16.11.2005 в 13:09:20 »

2Zar XaplYch: Quote:
почему раскололись Русская Православная и Католическая церкви?
Почему - не знаю, а вот как это выглядело и выглядит сейчас смотри здесь: http://www.vehi.net/istoriya/general/map_sm.jpg
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Интересные факты истории
« Ответ #65 от 25.01.2006 в 10:38:05 »

Самые необычные завещания в истории
 
Самое неприличное в истории завещание оставил сапожник из Марселя. Из 123 записанных в нем слов 94 невозможно произнести даже в относительно приличном обществе.  
 
А самое короткое написал банкир из Лондона. Оно содержало три слова: "Я полностью разорен".  
 
Самое длинное завещание составил один из отцов-основателей Соединенных Штатов Томас Джефферсон. Указания относительно имущества перемежались в документе с рассуждениями об истории Америки. По этому завещанию наследники Джефферсона получали свои доли наследства только при условии, что отпустили на волю всех своих рабов.  
 
Самое обидное. Один средневековый фермер оставлял 100 ливров своей жене, но велел, если она выйдет замуж, добавить еще 100 ливров, мотивируя тем, что бедняге, который станет ее мужем, эти деньги понадобятся. Увы, в те времена были запрещены разводы.  
 
Самое исторически полезное завещание оставил Вильям Шекспир. Он оказался довольно мелочным типом и сделал распоряжение относительно всего своего имущества, начиная от мебели и заканчивая обувью. Завещание это чуть ли не единственный неоспоримый документ, который доказывает существование Шекспира.  
 
Самое сложное для понимания завещание было составлено лаборантом знаменитого физика Нильса Бора. В завещании было так много специальных терминов и сложных фразеологических оборотов, что для его расшифровки пришлось вызывать экспертов-лингвистов.  
 
Самая крупная наличная сумма, когда-либо завещанная одним человеком. Генри Форд завещал распределить 500 миллионов долларов среди 4157 учебных и благотворительных заведений.  
 
Самое известное завещание оставил Альфред Нобель. Оно было оспорено родственниками. Они получали только полмиллиона крон, а остальные 30 миллионов были отданы на учреждение знаменитой Нобелевской премии.  
 
Самое секретное завещание оставил миллиардер Мишель Ротшильд. В нем, в частности, говорится: "Категорически и однозначно запрещаю любую опись моего наследства, любое судебное вмешательство и обнародование моего состояния". Так что реальные размеры состояния до сих пор не известны.  
 
Самое большое состояние, оставленное животному. С этим же завещанием связана и самая дурацкая история о наследстве. Миллионер и кинопродюсер Роджер Доркас все свои 65 миллионов долларов оставил любимому псу Максимилиану. Суд признал такое решение законным, поскольку при жизни миллионер выправил Максимилиану совершенно человеческие документы. Жене Доркас оставил 1 цент. Но она, по тем же собачьим документам, вышла замуж за пса и, после его смерти, спокойно вступила в права наследства, поскольку пёс, естественно, завещания не оставил.
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #66 от 01.04.2006 в 16:37:22 »

Я вот удивляюсь, Храм Христа Спасителя взорвали в 30-х годах, а как насчет Храма Василия Блаженного? Ни разу не слышал о том, чтобы его заного отстраивали, похоже его, с тех пор, как построили по приказу Ивана IV, никто не трогал и не взрывал. Разъясните, плиз, а то как то не вяжется с антирелигиозным идиотизмом тех годов. Или его пожалели из-за своей красоты?
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

ThunderBird
[ПтЫЦ - БурЫЦ]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Интересные факты истории
« Ответ #67 от 01.04.2006 в 17:09:53 »

2Zar XaplYch: ИМХО, оставили, чтобы не портить вид Красной площади. Либо не придумали, что поставить на его месте
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +662
Re: Интересные факты истории
« Ответ #68 от 01.04.2006 в 20:03:39 »

2Zar XaplYch:  
Не помню точно кто, но очень сильно за него заступился перед Виссарионычем.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +496
Re: Интересные факты истории
« Ответ #69 от 01.04.2006 в 22:54:42 »

2Zar XaplYch:  
2Tailor:  
2ThunderBird:  
Не успели снести. Каганович хотел (заметьте - ничего личного), но товарищ Барановский (реставратор, если не ошибаюсь), отстоял перед Сталиным.
« Изменён в : 01.04.2006 в 22:55:30 пользователем: desants » Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #70 от 01.04.2006 в 23:22:27 »

2desants: Всё ясно. Барановскому большой респект за сохранение Храма :) А кагановича - .......
Еще хорошо, что у Сталина хватило ума сохранить этот шедевр красоты.
Кста, не в курсе, по чьему наитию Храм Христа Спасителя снесли?
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +496
Re: Интересные факты истории
« Ответ #71 от 02.04.2006 в 09:24:32 »

2Zar XaplYch: Quote:
Кста, не в курсе, по чьему наитию Храм Христа Спасителя снесли
По легенде, уж не знаю насколько верной, Л.Каганович лично на "красную кнопку" нажал. Видать очень хотел.
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #72 от 02.04.2006 в 11:58:05 »

2desants: ;Н№?*"("№:?*;:?"*(?:*"(:№?*"(;%(_"*№;!:%()№!
ЗЫ: сорри, других выражений нету : angry : :P :(
« Изменён в : 02.04.2006 в 11:58:32 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +549
Re: Интересные факты истории
« Ответ #73 от 05.04.2006 в 14:59:53 »

2Zar XaplYch: А так и не обследовали его, "любителя жать на кнопки".
Давно, но читал что персона была для тогдашней психиатрии значимая и яркая. К сожалению, без подробностей.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Raty
[Крыс]

Прирожденный Джаец

Здесь красивая местность...




Пол:
Репутация: +100
Re: Интересные факты истории
« Ответ #74 от 05.04.2006 в 15:37:17 »

ЕМНИП, по легенде, нажиматель кнопки сказал:"Задерём подол матушке России..." и нажал.
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
Genius
Гость

Ё-мэйл

Re: Интересные факты истории
« Ответ #75 от 10.04.2006 в 03:53:59 »

Древний Славянский Календарь основан на шестнадцатеричной системе счисления и образует продолжительные промежутки времени, называемые Сварожьими Кругами, в каждом из которых Солнце проходит последовательно все 16 Чертогов за 180 Кругов Жизни. Это и есть сутки Сварога. (Кстати, 180 Кругов Жизни х 144 Лета = 25 920 Лет — это известный период обращения солнечной системы нашего Ярилы-солнца вокруг центра нашей галактики).
Круг Жизни содержит 144 Лета.  
Лето — три сезона: Оусень, Зима и Весна — это одно Лето (отсюда в русском языке понятия: летопись, летоисчисление, сколько Вам лет? И т. д.)
Лето — 9 месяцев,
месяц — 41 или 40 дней (в зависимости от того нечетный или четный),
день — 16 часов,
час — 144 части,
часть — 1 296 долей,
доля — 72 мгновения,
мгновение — 760 мигов,
миг — 160 сигов (отсюда в русском языке «сигануть», т. е. быстро переместиться)
сиг — 14 000 сантигов.
Такая точность недостижима даже современными атомными хронометрами.
Новые сутки Сварога раньше начинались в момент захода Ярилы-Солнца в день равноденствия — очень просто и наглядно.
Раньше (когда не было повсеместного использования часов) новые сутки начинались с заходом Солнца.
Термин «сутки» появился немногим более 110 тыс. лет назад. Причем слово «сутки» есть только в словянских языках. Ни в англ., ни во франц., ни в нем., ни в других языках этого слова нет. А этимология его проста: соТКать, сТыКовать — т.е. соединять вместе (ТК). О — У — переходные гласные. То есть СУТКИ — сотканные, состыкованные вместе день и ночь.
Сейчас сутки начинаются ночью, когда все спят. Но даже если бы и не спали, то все равно зафиксировать начало новых суток невозможно, так как наблюдать в этот момент на небосклоне нечего.
Неделя состояла из девяти дней: понедельник, вторник, тритейник, четверг, пятница, шестица, седьмица, осьмица и неделя. Вспомните фразы из неисправленных «историками» сказок: «и на первую седьмицу он поехал в Град-столицу» (Конек-Горбунок), «вот осьмица уж прошла и неделя подошла» (Каменная чаша).
Все месяцы начинались в строго определенные дни недели. Например, если первый месяц года начинается во вторник, то и все остальные нечетные месяцы будут начинаться во вторник, а четные — в седмицу. Поэтому тот календарик, который мы сегодня носим с собой и который содержит 12 разных табличек-месяцев, раньше содержал всего две таблички: одну — для нечетных месяцев, другую — для четных.
Все годы Круголета Числобога всегда начинались в строго определенные дни недели.
Многие элементы Славянского Календаря дошли до наших дней в виде поговорок и обычаев, истоки которых, к сожалению, уже забылись. Например, Великая тризна, то есть поминовение умершего родственника, совершается через неделю (9 дней) и через месяц (40 дней), то есть на девятый и сороковой день.
Семь месяцев вынашивает мать чадо во чреве своем и сорок сороков (сорок месяцев) потом кормит его грудным молоком.
А через сорок сороков (или четыре лета и четыре месяца) после рождения первого ребенка у женщин наступает период жизненного совершенствования, в результате чего она становится Ведающей Матерью или ВедьМой.
Через 369 недель после рождения человека начинается период его Духовного Обучения, ибо в девять лет происходит первое Великое приобщение к Древней Мудрости Богов и Предков.
Когда же детям из Славянских Родов исполнялось 12 лет (108 месяцев) и они достигали роста 7 пядей во лбу (124 см), для детей начинался новый этап в жизни. В 108 месяцев (или в 12 лет) наступает совершеннолетие человека, и он проходит обряды Совершеннолетия и Имянаречения, после чего мальчиков начинают обучать родовым ремеслам и воинскому искусству.
А еще через 108 месяцев, то есть в 24 лето, он, принимая Духовное освящение Священным Огнем, познает истинный смысл бытия своего Рода и истинное значение Родового имени.
В 33 лето наступает время Духовного совершенствования.
А в 369 месяцев или в 41 лето начинается эпоха Духовного Озарения.
Девушка могла выходить замуж только после 16 лет или 144 месяцев, что составляет Единый Круг Круголета. До этого срока она вестует — познаёт Весть, то есть обучается ведению домашнего хозяйства, уходу за детьми, рукоделию, а в 16 лет — заканчивает вестовать и становится НеВестой.  
 
Повсеместное использование древнего Славянского Календаря прекратилось, к сожалению, когда Петр I ввел иностранный календарь.
 
Соответственно современный календарь был усложнен в угоду политическим интересам.
Неделя укоротилась до семи дней, в угоду почитателям лунного культа. Количество месяцев в году возросло и их названия изменились.
В настоящее время, если мы пользуемся современным календарем, то правильнее будет его применять только для событий последних трехсот лет. А более древние события, для ясного понимания их сути, должны быть датированы в той системе летоисчисления, которая употреблялась до 1700 года. Иначе возможно неправильное толкование нашей летописи, культуры, традиций и обычаев.
 
http://subscribe.ru/catalog/country.ru.vedy
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #76 от 11.04.2006 в 09:16:19 »

Скажите мне пожалуйста, откуда происходят те цифры, которые мы пользуем? (0-9) Считается, что они арабские. Но я давно уже читал, что арабы их переняли от индусов :-/
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Интересные факты истории
« Ответ #77 от 25.05.2006 в 11:13:26 »

Гениальные заблуждения
 
• В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонны  
(Popular Mechnics, 1949 г.)  
 
• Самолеты - интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют.  
(Морешаль Фокс, профессор Ecole Superieure de Guerre)  
 
• Но что... может быть полезного в этой штуке?  
(Вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г.)  
 
• Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности.  
(Из обсуждений в компании Western Union в 1876 г.)  
 
• Летающие машины весом тяжелее воздуха невозможны!  
(Lord Kelvin - президент Королевского общества - Royal Sosiety - 1895 г)  
 
• Эта музыкальная коробка без приводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны?  
(Партнеры ассоциации David Sarnoff в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920 г)  
 
• Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума.  
(ответ на проект Эдвина Дрейка в 1859 г).
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: Интересные факты истории
« Ответ #78 от 25.05.2006 в 15:27:05 »

2Eug: Самое короткое завещание (не помню чьё) звучало так: "Все - матери".
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Интересные факты истории
« Ответ #79 от 25.05.2006 в 16:14:40 »

2Eug: Маленький список. Где-то у меня валялся раза в 3-4 больший.
 
ЗЫ и это скорее в Хумор ;)
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Immk@
[Умка. AIM edition.]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +374
Re: Интересные факты истории
« Ответ #80 от 25.05.2006 в 19:19:23 »

2Zar XaplYch:  
 
Нам учительница по информатике, еще в начале курса, рассказывала историю цифр. Она говорила, что раньше значение цифры  определялось кол-вом углов, которые она образует. Ну я помню только первые две - три цифры, а как считать углы в остальных уже тяжело восстановить...
 
Зарегистрирован

Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион

Не грузи - да незагрузим будешь!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +322
Re: Интересные факты истории
« Ответ #81 от 25.05.2006 в 19:23:25 »

2Immk@: А сколько углов в шестерке?
Зарегистрирован

Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!

Immk@
[Умка. AIM edition.]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +374
Re: Интересные факты истории
« Ответ #82 от 25.05.2006 в 20:31:06 »

2Skeletal:  
 
Я же говорю, что не все помню, она нам картинку показывала, но это было года 2 - 3 назад, я поищу. А вообще  подразумевается: цифра шесть  -  шесть углов.
Зарегистрирован

DJ-Glock
[Ж\Д-глюк]
забанен

НА ВЕЧНО!!!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +260
Re: Интересные факты истории
« Ответ #83 от 22.07.2006 в 14:13:54 »

http://www.vz.ru/society/2006/7/22/42311.html - Прыжок длиною в жизнь... :)
Зарегистрирован

Забаньте, доставьте радости Истру, Дайте, ну и в качестве жертвы ТИРАНУ!!!!
Bеrkut
[Птица-говорун]
Мигель

Кар, товарищи!




Пол:
Репутация: +16
Re: Интересные факты истории
« Ответ #84 от 05.11.2006 в 15:58:03 »

Можете ли вы, уважаемые, назвать страну, у которой начиная с 1945 года был 61 председатель правительства, т.е. в среднем по одному сроку на год.
 
Небольшая подсказка: на протяжении длительного промежутка времени во главе страны мог стоять один и тот же человек, но период его правления мог разделен на несколько частей.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #85 от 05.11.2006 в 16:12:51 »

2Bеrkut: Италия.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Bеrkut
[Птица-говорун]
Мигель

Кар, товарищи!




Пол:
Репутация: +16
Re: Интересные факты истории
« Ответ #86 от 05.11.2006 в 16:38:18 »

Блин...
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #87 от 05.11.2006 в 21:36:01 »

2Bеrkut: Quote:
Блин...

Это ты про что?  ;D Блинов в Италии не пекут, но вот в период "развитого социализма" в газетах, которые читать обязаны были ВСЕ (а было их всего четыре реально - "Правда" (в которой было мало правды), "Известия" (в которых не хватало известий), "Комсомолка" (ну, она и тогда была жёлтенькой) и "Труд" за 3 копейки), а потом ещё и обсуждать на еженедельных политинформациях прочитанное, очень часто обсуждались и осуждались регулярные смены итальянского правительства - раз в полгода примерно. Мол вона как у загнивающих - ну никакой стабильности :D. Итальянцам правда почему-то глубоко нас...ть на это было, а вот я дак до сих пор помню ;)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Интересные факты истории
« Ответ #88 от 08.11.2006 в 19:42:51 »

Правда и ложь о советских военнопленных.
Quote:
Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:
 
Направлено
 
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
 
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
 
в промышленность: 30749 человек (1,96%)
 
в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)
 
арестовано 11556: человек (3,81%)
 
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
 
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)
 
Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.

 
http://www.cprf.ru/news/articles/politics/44464.html
 
И не надо смущаться что сайт КПРФ.  
« Изменён в : 08.11.2006 в 19:44:31 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Интересные факты истории
« Ответ #89 от 17.11.2006 в 11:15:45 »

В продолжение темы, по ссылке чел пишет что не поленился провести расследование подлинности фактуры - всё сошлось.Вот так, всем любителям сказок о "жутком НКВД".
http://talks.guns.ru/forummessage/63/171455.html
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Интересные факты истории
« Ответ #90 от 17.11.2006 в 15:55:28 »

2Мозгун: На фразу демшизоидов "...злобное НКВД-КГБ преследовало меня..." часто хоцца ответить "Жаль, что не догнало.". Много вранья накрутили демразоблачители, обосрав саму идею реабилитации реально невинных жертв. Многие-то сидели за дело, оказывается. Сложно быть противником режима и не попасть в тюрьму.
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1337
Re: Интересные факты истории
« Ответ #91 от 17.11.2006 в 16:07:25 »

2LDV: Дык и сейчас каждый осуждённый за уголовные преступления олигарх мнит себя политзаключённым. :)
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Интересные факты истории
« Ответ #92 от 17.11.2006 в 16:15:12 »

2bugmonster:  
Если ты имеешь ввиду Ходаря, то то, за что его посадили и конкретно схемы, использованные Юкосом для "оптимизации налооблажения", настолько часто и активно применяются в современном российском бизнесе, что если садить всех, кто это делает, то у нас процентов 99 всех предприятий закроется. Так что ИМХО как раз здесь-то был абсолютно политический процесс.
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1337
Re: Интересные факты истории
« Ответ #93 от 17.11.2006 в 17:52:17 »

2Eug: Не только его, но и тех кого как сказал Дима "не догнали" - Гуся, Берёзу и легион подобных им.
А вообще, массовые случаи преступления - не повод узаконить его. : umnik :
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец

Советские часы - самые быстрые в мире!




Пол:
Репутация: +969
Re: Интересные факты истории
« Ответ #94 от 17.11.2006 в 18:45:56 »

2bugmonster: ИМХО, такую чистку следовало бы начинать с Ельцина и его "семьи" - главной мафиозной группировки России. Береза, Гусь, Абрам и прочие - ее выкормыши. Недавно прочитал книгу убиенного Павла Хлебникова "Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России", там это четко просматривается. Вот только наш "гарант" дал Ельцину индульгенцию...
Зарегистрирован

Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Интересные факты истории
« Ответ #95 от 17.11.2006 в 20:00:55 »

2bugmonster:  
вообще, массовые случаи преступления - не повод узаконить его.
 
Вот здесь готов поспорить. Есть, конечно, крайности, хоть того же земляка уважаемого VM-а взять и его команду. Но большинство народа пользует разные "незакаонные" схемы скорее не для того, чтобы злономеренно обманывать государство, а лишь для того, чтобы бизнесс смог хоть как-то выжить в тех условиях, в которое пытается загнать его это государство.
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #96 от 17.11.2006 в 21:12:52 »

Quote:
бизнесс смог хоть как-то выжить

Где-то недавно смотрел на графики - структура стоимости бензина и нефтепродуктов. Угадайте с одного раза, кто там львиную долю отъедает? ;D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Интересные факты истории
« Ответ #97 от 18.11.2006 в 00:01:15 »

2Дядя Боря:  
неужто государство?  : rolleyes :
« Изменён в : 18.11.2006 в 00:01:38 пользователем: Eug » Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
Schturz
[Зам Штирлица]
Мистер ЭЧ

Чего бы тут написать? Такого умного-умного?


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +87
Re: Интересные факты истории
« Ответ #98 от 18.11.2006 в 07:34:49 »

2Eug:  
Quote:
неужто государство?  

 
А что не так? По конституции природные богайства принадлежат ВСЕМУ народу.  Одна беда, забрав у олигарха положенное, государство забывает отдать это положенное гражданам, почему-то : rolleyes :
Зарегистрирован

Всё, что Вы хотели узнать о Кровавой Гэбне, но боялись спросить...
Eug
[СтатистегЪ]
Прирожденный Джаец

Бум мыслить глобально...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +938
Re: Интересные факты истории
« Ответ #99 от 18.11.2006 в 11:27:05 »

2Schturz:  
во-во, и я о том же ;)
Зарегистрирован

Если все начнут делать деньги, то кто же будет делать все остальное...
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Интересные факты истории
« Ответ #100 от 18.11.2006 в 13:32:35 »

2Eug: Quote:
2bugmonster:  
Если ты имеешь ввиду Ходаря, то то, за что его посадили и конкретно схемы, использованные Юкосом для "оптимизации налооблажения", настолько часто и активно применяются в современном российском бизнесе, что если садить всех, кто это делает, то у нас процентов 99 всех предприятий закроется.
Я читал большую аналитическую статью где было подробно расписано как он готовил передачу (со слияние с кем-то-там) очень большой доли нефтепереработки под ультимативный контроль американской какой-то фирмы.Так что ты прав - это чисто политика, но он получил вовсе не за финты с налогами.Нефиг родиной торговать.У Путина с олигархами вроде типа договора: внутри страны можете финтить ушами но "под Запад" только через меня...чтоб державу не обижать,примерно так.Жаль ссылку посеял, интересная статейка была, со всеми названиями фирм, расписанием встреч Ходора с высшими американскими чинушами и прочим.Довольно убедительная.
 
Quote:
Но большинство народа пользует разные "незакаонные" схемы скорее не для того, чтобы злономеренно обманывать государство, а лишь для того, чтобы бизнесс смог хоть как-то выжить в тех условиях, в которое пытается загнать его это государство.

Вот на этом Ходор и погорел.Не рвался бы под западное крылушко залезть, работал бы дальше.
« Изменён в : 18.11.2006 в 13:36:20 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #101 от 19.11.2006 в 19:52:29 »

Очень интересная статья о нацисткой Германии, о причинах ее успехов и внутренней стабильности - "«Народное государство» Гитлера"
http://www.scepsis.ru/library/id_932.html
 
Думается, Eug'у будет интересно почитать о экономической составляющей. 8)
« Изменён в : 19.11.2006 в 20:05:01 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Ios
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Интересные факты истории
« Ответ #102 от 19.11.2006 в 23:41:25 »

2Daito: неоченьская статья.
про западные корпорации не слова, про ударный труд гостей концлагерей за чей счет хз сколько производства деражалось сказано минимум и про то что рейх до начала войны финансировали все кому не лень опять же не упомянуто.
зато хорошо сказано про экспансивную политику. имхо сказано очень правильно, ничего кроме армии организовать не сумели засим и засим отправились грабить. примечание для любознательных таким же образом финансировались Филлип и Александр Македонские.
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #103 от 20.11.2006 в 00:40:14 »

Дык, дело хозяйское, как воспринимать статью. 8)
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #104 от 20.11.2006 в 09:33:19 »

2Ios: Quote:
про то что рейх до начала войны финансировали все кому не лень опять же не упомянуто.
Да и после начала войны то же. Например поставки американскими компаниями нефти в Германию в 41-44 годах то же ни слова... :)
А так весьма поверхностная статейка...
Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #105 от 20.11.2006 в 10:12:28 »

AntiDemokrat:  
Quote:
Например поставки американскими компаниями нефти в Германию в 41-44 годах то же ни слова...

Будьте так добры это приллюстировать/показать материал...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Ios
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Интересные факты истории
« Ответ #106 от 20.11.2006 в 11:13:52 »

2Daito: в книгах по истории твоей любимой америки этого точно не будет  ;D
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #107 от 20.11.2006 в 11:19:03 »

2Ios:  
Я думаю, этого не будет в книгах по истории вообще. О каких поставках нефти может идти речь, если с 40-го года немцы топили американские транспорты в Атлантике.
 
2AntiDemokrat:  
Откуда дровишки?
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #108 от 20.11.2006 в 11:21:30 »

Ios:  
Мдя... По моему, ты слишком много на себя берешь.  
Susami:  
Неужели ОБС?
« Изменён в : 20.11.2006 в 11:38:08 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Интересные факты истории
« Ответ #109 от 20.11.2006 в 11:35:46 »

2AntiDemokrat, Ios: Да, народ, с поставками нефти из США в Рейх №3 в разгар "Битвы за Атлантику" и топления американского тоннажа танкеров в Карибском море вы здорово "пукнули в лужу". Классный "набросЪ".  ;D :o
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #110 от 20.11.2006 в 12:21:30 »

2Daito: Поставки в рейх шли через Испанию... Так что не надо про: "пукнули в лужу"... Американское правительство знало про это, но до 44 года никаких мер не принмало...  
 
22 января 1944 года заместитель госсекретаря Дин Ачесон в радиопередаче Эн-би-си, озаглавленной "Говорит госдепартамент", заявил:  "США вынуждены продавать Испании нефть, поскольку это предусмотрено комиссионным соглашением, достигнутым с нейтральными странами в ответ на их обещание воздерживаться от поставок противнику необходимых ему товаров".
Рейх - Суммарные приблизительные данные на 1941г по светлому топливу (дизтопливо+бензин) без учёта заправки подводных лодок на базах Латинской Америки.  
 
Потребность                                             15 -16 млн.т.
Стратегический резерв                                           10 млн.т.
Собственное производство синтетич.топлива           5 млн.т.
Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия)                  6 млн.т.
Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря        3 млн.т.
Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис»                  6 млн.т.

http://ffix1975.livejournal.com/410341.html
Особо не искал, просто набрал в Яндексе, и сразу куча ссылок...
Так что - "любимые многими Штаты" вели во время войны просто "проститутскую" политику по отношению к союзникам...
Сцыла на книгу "Торговля с врагом": http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000038.htm
« Изменён в : 20.11.2006 в 12:34:33 пользователем: AntiDemokrat » Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #111 от 20.11.2006 в 13:22:27 »

хммм. А ведь и не поставляли напрямую нефть то. И многое другое. А через третьи страны - торговали, торговали. Ну, это же - Испании поставки были.  ;D
« Изменён в : 20.11.2006 в 13:25:39 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1337
Re: Интересные факты истории
« Ответ #112 от 20.11.2006 в 13:49:25 »

Эти хотя бы прибыль получали. :( А в Афганскую кампанию наши калаши, переданные Египту безвозмезно, оказывались у духов. Поучительный пример сотрудничества с ближневосточными странами.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #113 от 20.11.2006 в 14:00:42 »

2Дядя Боря: Что интересно, перекрой Штаты каналы поставок чрез нейтральные страны, и рейх бы начал испытывать дефицит топлива. И возможно, что в 41 году глубина операций вермахта имела меньшую бы глубину :( А так еще и запас оставлася....
Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Интересные факты истории
« Ответ #114 от 20.11.2006 в 14:31:12 »

2Daito & LDV:
Какой-то скандал действительно был. Сенатская комиссия расследовала факты сотрудничества некоторых американских компаний, в т.ч. «Стандард Ойл» и «Дэвис», с фашистской Германией. В своей книге «Торговля с врагом» Ч. Хайэм конкретных цифр не приводит, поэтому Антидемократ «незаметно» добавил к тексту Хайэма следующий абзац:
 
Quote:
Рейх - Суммарные приблизительные данные на 1941г по светлому топливу (дизтопливо+бензин) без учёта заправки подводных лодок на базах Латинской Америки.    
 
Потребность          15 -16 млн.т.  
Стратегический резерв        10 млн.т.  
Собственное производство синтетич.топлива      5 млн.т.  
Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия)   6 млн.т.  
Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря   3 млн.т.  
Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис»   6 млн.т.

 
Создалось впечатление, что американцы обеспечивали треть нефтяной потребности фашистской Германии. ;D
 
Кстати, типичный образец пропаганды.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #115 от 20.11.2006 в 14:39:54 »

AntiDemokrat:  
Про "пук" и "любимые многими Штаты" - это не ко мне.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #116 от 20.11.2006 в 14:46:55 »

2Basilio: Пытаешься обвинить меня в передергивании? Может сам передергиваешь? Или по первой ссылке не ходил? Цифры взяты оттуда...
Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Интересные факты истории
« Ответ #117 от 20.11.2006 в 14:59:26 »

2AntiDemokrat:
Quote:
2Basilio: Пытаешься обвинить меня в передергивании? Может сам передергиваешь? Или по первой ссылке не ходил? Цифры взяты оттуда...

 
По какой ссылке? На Лайв Джорнал? ;D
 
Сходил. И что?
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #118 от 20.11.2006 в 15:02:47 »

Basilio:  
И? По твоему - неубедительно?
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #119 от 20.11.2006 в 15:26:32 »

2Basilio: Quote:
Сходил. И что?
Есть другие цифры? Нет? Тогда о чем разговор? Либо опровергаешь приведенные там цифры, либо не сотрясай зря воздух...
Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #120 от 20.11.2006 в 15:44:19 »

2AntiDemokrat:  
Честно говоря, мне тоже странно использование ливежорнал как первоисточник. Тем не менее, залез туда, посмотрел его источники а следом источники источников: единственная небитая ссылка - на "народовский" (_.narod.ru) сайт. К таким такое же отношение как к первоисточникам, как и к ливежорнал.  
Ссылки на оригинальный текст книги не нашел, ссылки на официальные источники с цифрами не нашел. Может, полхо искал, так дайте ссылки сюда, а то интернета жалко по народ.ру лазить.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс

Европа, вот древний и последовательны й враг России




Пол:
Репутация: +3
Re: Интересные факты истории
« Ответ #121 от 20.11.2006 в 15:47:41 »

2cha: 2cha:  будет ссылка, но завтра...
Зарегистрирован

Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #122 от 20.11.2006 в 15:50:56 »

2AntiDemokrat:  
Тогда может уберешь свои обсуждаемые посты и запостишь завтра со ссылкой. А то сегодня - это полная дезинформация, утка, туфта и прочее. А вот завтра (!!!) это будет честнопацанская правда-матка :).
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Интересные факты истории
« Ответ #123 от 20.11.2006 в 15:54:42 »

2Daito:
Quote:
Basilio:  
И? По твоему - неубедительно?

 
А это смотря в чем ты хочешь убедиться. Американские компании пытались обеспечивать Рейх стратегическим сырьем, и правительство США с этим боролось. Не вижу поводов для возмущения американской политикой.
 
«Укушенные» товарищи полагают, что это не вся история. Оказывается, США все-таки обеспечивали треть нефтяных потребностей фашистской Германии. Откуда взялась информация о реальных размерах американских поставок стратегического сырья в Германию? А из ЖЖ. При всем уважении, я не согласен рассматривать чьи-то голословные утверждения в качестве аргументов.
 
2AntiDemokrat:
Quote:
Есть другие цифры? Нет? Тогда о чем разговор? Либо опровергаешь приведенные там цифры, либо не сотрясай зря воздух...

 
Приведенные тобой цифры существуют только в ЖЖ, и потому доверия не заслуживают.
 
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Цифры твои, поэтому тебе и доказывать.
 
И пожелание на будущее: по возможности, воздержись от удобрения форума разного рода пропагандой. Прояви уважение к собеседникам.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #124 от 20.11.2006 в 16:39:07 »

Basilio:  
Quote:
Американские компании пытались обеспечивать Рейх стратегическим сырьем, и правительство США с этим боролось.

 
Из текста в ЖЖ я так понял, что Рузвельт даже курировал это дело.
 
Вот это
Quote:
В начале 1942 года Рузвельт и вовсе отстранил верного министра от вопросов, связанных с поставками нефти, образовав при совете экономической войны, позднее переименованном в управление экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов.
« Изменён в : 20.11.2006 в 16:41:35 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #125 от 20.11.2006 в 17:30:21 »

2Daito:  
Quote:
Неужели ОБС?

А что такое ОБС?
 
Quote:
В начале 1942 года Рузвельт и вовсе отстранил верного министра от вопросов, связанных с поставками нефти, образовав при совете экономической войны, позднее переименованном в управление экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов.

Это можно трактовать и как попытку прекратить незаконный экпорт, с чем "верный министр " не справился.
Рузвельт с 39-го года последовательно пытался втянуть США в войну с Германией, несмотря на то, что 70% населения хотели, что бы США оставались нейтральными.
 
2All:  
Купил я тут сериал ВВС 1974 года "Мир в войне. Вторая мировая" (есть еще "Мир в войне. Первая мировая"). Интересен сериал тем, что акцентируется не на собственно боевых действиях, а на социально-экономических аспектах. Так я вам скажу, в начале войны с военными заказами в США был полный бардак - компании считали, что военные заказы убыточны, и разве что напрямую их не саботировали. Капитализм.
 
Посоветуйте, куда можно выложить видеофайл, объемом мегов сто-двести? У меня есть мысль перегнать это дело в divx. Там есть очень любопытные серии.
« Изменён в : 20.11.2006 в 17:38:10 пользователем: Susami » Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Интересные факты истории
« Ответ #126 от 20.11.2006 в 18:07:49 »

Susami:  
Вот это http://www.axifile.com/ 150 мегов.
РапидШаре очень распространена, но не очень удобна в скачке.
МегаАплоад имеет траблы пользователей с русским IP
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #127 от 20.11.2006 в 20:13:49 »

Несколько цитат:
 
"Россия нависла, как грозовая туча, над восточным горизонтом Европы - угрожающая, не поддающаяся учету, но, прежде всего, обособленная". Поэтому необходимо: "определить политику безопасности вопреки России и даже, пожалуй, за счет России". (Локарнская конференция 1925 г., Документы, М., 1959, с. 43).
 
 
"Мюнхенский сговор был по существу пактом о ненападении между Германией и Италией, с одной стороны, и Англией и Францией - с другой. Немалую роль в Мюнхенской сделке сыграли США. Так, американский посол в Англии Д. Кеннеди в беседе с германским послом в Лондоне Дирксеном 13 июня 1938 г. прямо сказал, что "в экономических вопросах Германия должна иметь свободу рук на Востоке, а также Юго-Востоке Европы". ("Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 гг. Краткая история", М., Воениздат, 1970, с. 14).  
 
"Германия является государством, наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на Восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой". Согласно американской точке зрения, сильная и в то же время находящаяся в американской финансовой зависимости Германия должна была стать главной вооруженной силой США в Европе (H. Allen, Mein Rheinland. Tagebuh, Berlin, 1923, s. 51, "История Второй Мировой войны 1939-1945 гг." в 12 томах, М. Воениздат, 1973, т. 1, с. 37).  
 
"Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне" ("История Великой Отечественной войны" в 6 томах, т. 1, с. 4).  
 
"Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны" (Р. Эпперсон, "Невидимая рука"... , с. 294)
 
В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.
И что, эти самые группы оставили Гитлера без помощи в той войне, к которой фактически и толкали со всех сил?
« Изменён в : 20.11.2006 в 20:25:57 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #128 от 20.11.2006 в 21:34:31 »

2Дядя Боря:  
В какой войне? В войне с Англией и США? Германию готовили к другой войне - на Востоке.
В 25-29 годах в Германии боролись с большивизмом, а национал-социалистов не принимали всерьез. Когда Гитлер пришел к власти в 33м, он, конечно, не сразу пообещал всем кузькину мать, но к 38-му году все уже было ясно, и поддерживать его на Западе могли только представители Пятой колонны. Среди которых были и представители крупного бизнеса, ведь в той же Германии при нацистах крупные промышленники процветали. Запад был очень неоднороден, а в США к тому же было много немцев.
 
2All:  
О! Тут интересные материалы по предвоенному периоду:
 
"Испанский удар по СССР":
часть 1. http://kitowras.livejournal.com/270150.html
Часть 2 http://kitowras.livejournal.com/270342.html
Часть 3 http://kitowras.livejournal.com/270778.html
Часть 4 http://kitowras.livejournal.com/271008.html
Окончание http://kitowras.livejournal.com/271359.html
 
"Как русские с англичанами и французами не договорились":
http://fat-yankey.livejournal.com/37819.html  
 
2Daito:  
Спасибо, воспользуюсь.
« Изменён в : 20.11.2006 в 21:35:40 пользователем: Susami » Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Zar XaplYch
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #129 от 21.11.2006 в 01:37:51 »

Хочу узнать, кто был Сварог. В Википедии упомянули, что это был какой то древнеславянский бог и все. Хочется побольше узнать.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #130 от 21.11.2006 в 02:32:15 »

2Zar XaplYch:  
Про большинство древнеславянских богов историкам толком ничего не известно - одни имена. Предположительно, Сварог - Верховный Бог славян, Бог Неба и Небесного Огня, родоначальник богов природных сил - Стрибога и Перуна.
Но у разных славянских народов имена и некоторые другие параметры богов могли отличаться. Например, если правильно помню, Лель (бог весны, от его имени происходит "лелеять") у северных славянских племен был богом, а у южных - богиней. А может, это у историков путанница. Потому что достоверных подробных письменных источников не сохранилось, а устная традиция тоже давно прервалась.
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #131 от 21.11.2006 в 10:14:13 »

2Zar XaplYch: По большому счету Susami прав. Главное при поисках инфы не особо доверяй постсоветским источникам. Тогда какой только чуши не городили на волне псевдо патриотизма.
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Чертовска Вражiна
[Совсем не MSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +611
Re: Интересные факты истории
« Ответ #132 от 21.11.2006 в 11:41:06 »

  А ещё был Ярило -- бог Солнца!  :) Тоже верховный бог.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #133 от 21.11.2006 в 12:02:36 »

Quote:
не особо довер

Все - на "Фэнзин"!
Там столько о Свароге написано!!! :o
И один из главных источников - Бушков, цикл о Свароге. ;D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #134 от 22.11.2006 в 04:32:36 »

2Дядя Боря: Quote:
И один из главных источников - Бушков, цикл о Свароге.  
Вот-вот, а некоторые люди на полном серьезе читают Асова.  :( Мы с женой как-то пробовали - отлично идет заместо аников  ;).
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #135 от 22.11.2006 в 11:40:22 »

2Drakon: Хмм, сразу два незнакомых слова - "Асов" и "аники" :). Это что такое?
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Интересные факты истории
« Ответ #136 от 22.11.2006 в 15:19:35 »

2Дядя Боря: Асов Александр Игоревич - журналист, писатель, академик самозваных общественных академий, представитель современного славянского язычества. Популяризатор "Велесовой книги". Наука при этом рядом не стояла.  
Аники - анекдоты.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #137 от 22.11.2006 в 16:12:22 »

2Ingris: Хммм. Вечер вопросов и ответов про  (или точнее "а-ля") историю продолжается. Таперича я спрошу - А КТО ТАКОЙ ВЕЛЕС???
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Интересные факты истории
« Ответ #138 от 22.11.2006 в 20:16:30 »

2Дядя Боря: Очередной славянский бог. Велес, он же Волос, он же впоследствии Власий, отвечал за скот, зверье, богатство.
Зарегистрирован

Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #139 от 22.11.2006 в 22:47:03 »

2Дядя Боря:  
Велесова книга - якобы спасенные полковником белой армии Али Изенбеком буковые дощечки, содержащие древнерусские языческие тексты. В 41-м году якобы были изъяты Гестапо и пропали. Экспертизе никогда не подвергались. Существуют их фотографии плохого качества.
Увидеть две фоты можно тут:
http://paganism.msk.ru/liter/veles01.htm
 
Среди историков ссылаться на нее считается неприличным.  ;D
 
Quote:
Велес, он же Волос, он же впоследствии Власий, отвечал за скот, зверье, богатство

Если я правильно помню кого-то из неоязыческих "сказочников"  ;D, Велес еще имел вид змея, но мог превращаться в человека и в таком виде лазил по бабам.  :)
« Изменён в : 22.11.2006 в 22:51:57 пользователем: Susami » Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Интересные факты истории
« Ответ #140 от 22.11.2006 в 23:03:51 »

2Susami: Наличие присутствия бога Велеса у восточных славян историками подтверждается.  ;) В отличие от всего остального, вышеназванного  ;D
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #141 от 23.11.2006 в 06:07:17 »

Ну, стало быть, и про Велеса подробности тоже на Фэнзине искать надо. :D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #142 от 23.11.2006 в 12:08:19 »

2Дядя Боря: Ну почемуже? Хочешь подробностей, почитай какую-нибудь Марию Семенову "Мы - славяне" или "Поединок со змеем". Только вот наука никаких таких подробностей не знает, все они выдуманы автором. Соответственно встает вопрос: Вам такси нужно или шашечки? То есть подробностей море, только вот достоверных нет ;).
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #143 от 23.11.2006 в 12:54:03 »

2Drakon: Quote:
почитай какую-нибудь Марию Семенову
Это которая боевичок про (Волкодлака) , ой, Волкодава сочинила? Там кажись Велесом густо припудрено. Так я же и говорю - на Фэнзине и скачивал её ;D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих

редкий исчезающий вид.




Пол:
Репутация: +218
Re: Интересные факты истории
« Ответ #144 от 23.11.2006 в 13:51:43 »

2Ingris:  
Лен, прямо как "Лен" заговорила..
Наличие присутствия......
 ;D
Зарегистрирован

Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Интересные факты истории
« Ответ #145 от 23.11.2006 в 14:05:48 »

2mirage: Quote:
Лен, прямо как "Лен" заговорила..
Не, это Пума. Он мне как-то ближе... аватарно  ;D
Зарегистрирован

mirage
[Глюки у меня чтоли?!]
Полный псих

редкий исчезающий вид.




Пол:
Репутация: +218
Re: Интересные факты истории
« Ответ #146 от 23.11.2006 в 14:13:49 »

да точно сорри.
я что-то сглючил..
;))
как раз у меня Пума вместе с Леном в отряде так что перепутал..
 ;D  
Зарегистрирован

Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #147 от 23.11.2006 в 17:59:17 »

2Дядя Боря:  
У Семеновой еще есть книжка "Мы - славяне! Популярная энциклопедия".
 
Кто-то из историков пошутил, что о древних славянах хорошо осведомлены только писатели.
« Изменён в : 23.11.2006 в 18:00:29 пользователем: Susami » Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
MUSSO
[Ваххабит]
Димитрий

Смерть всем!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +4
Re: Интересные факты истории
« Ответ #148 от 23.11.2006 в 18:08:16 »

Quote:

Если я правильно помню кого-то из неоязыческих "сказочников"  , Велес еще имел вид змея, но мог превращаться в человека и в таком виде лазил по бабам.  
Quote:

2Дядя Боря:  
Велесова книга - якобы спасенные полковником белой армии Али Изенбеком буковые дощечки, содержащие древнерусские языческие тексты. В 41-м году якобы были изъяты Гестапо и пропали. Экспертизе никогда не подвергались. Существуют их фотографии плохого качества.  
Увидеть две фоты можно тут:  
http://paganism.msk.ru/liter/veles01.htm  
 
 
Среди историков ссылаться на нее считается неприличным.    
 

Quote:
Ну, стало быть, и про Велеса подробности тоже на Фэнзине искать надо.

 
Прошу с несколько большим уважением отзываться о вере наших предков (и не только). Сам я не язычник, но у меня есть хнакомые-родоноверцы, которых я очень уважаю. Кроме того, я уверен, что если Россия перейдёт в буддизм  ;D, про православие будут через тыщу лет писать не менее забавные вещи  ;). (Сказка- ложь, да в ней намёк... это я про буддизм).
Зарегистрирован

Коль хочешь мира, русский бай- княгиню в жёны мне отдай!
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #149 от 23.11.2006 в 19:26:03 »

2MUSSO: Все хорошо, да вот только где она "вера предков"??? Кто ее знает? Никаких доказуемых данных о ней нет, ибо она планомерно уничтожалась веками православия. Сейчас уже меньше, но в девяностые годы резко поперли всякие "исконно славянские" секты, где "истину" из каких-то невнятных источников (то-ли из головы, то-ли из ливжурналов ;D) почерпывали их адепты. Тот же процесс, кстати, наблюдался и с "исконно славянскими" единоборствами. А то, что среди "неоязычников" встречаются хорошие люди, так они и среди сатанистов встречаются, но это никак не заставит меня уважать последних.
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #150 от 23.11.2006 в 20:48:38 »

2MUSSO:  
К "вере наших предков" эти исторические спекуляции имеют слабое отношение.
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #151 от 23.11.2006 в 22:39:26 »

Quote:
Прошу с несколько большим уважением отзываться о вере наших предков

Ни к какой религии у меня лично уважения нет. Но в то же время я не намерен обижать ничьи религиозные чуства. В свою очередь, прошу не трендеть мне про чье-то "сугубо личное" и навязывать каие-то науки другим. Я думаю, что религиозные и пафосные люди вполне достойны получить уважение к своим чуствам только в обмен на уважение к чуствам других. Например, атеистов и просто безразличных (к религиям).
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #152 от 23.11.2006 в 22:39:45 »

2MUSSO: Увы, те язычники, что были до христианства на Руси - были неграмотными. И письмён после себя не оставили подробных. А если что-то и оставили, то христианство хорошо позаботилось об этих останках, предав огню (и мечу).  
Так что - всё, или почти всё, что с язычеством русским связано нынче просто писателями придумано - ну модно эту жилу разрабатавыть.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #153 от 23.11.2006 в 23:47:06 »

2Дядя Боря:  
Нет, письменность на Руси была. Христианизация Руси продолжалась долго, и среди тех же новгородцев не все были христианами.
Собственно, имена языческих богов известны именно по косвенным упоминаниям в сохранившихся письменных источниках. Просто непонятно, какой бог чем заведовал - не сохранились мифы, как в Греции.
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #154 от 24.11.2006 в 08:56:44 »

2Susami: Именно. Косвенно только. Новгородская береста сохранила только торгово-бытовую переписку. А вот почему в том же "Слове о Полу Игореве" нет ничего такого? Или это и впрямь позднейшая подделка? Да к тому же очень косо переведённая, судя по так и не получившему распространения переводу "Мысью по древу" не как общепринятому "Мыслью по древу", а как "Белкой по дереву". ("Мысь" - старославянское "белка")
Всегда меня эта фразочка настораживала - "Мыслью по древу растекаться", так и виделись головы размозжённые об дубы столетние :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #155 от 26.11.2006 в 16:37:19 »

 Юный великий князь Александр Павлович как-то простудился, и лейб-медик прописал
ему микстуру от кашля из двух яичных желтков и ложки рома. В тот же день из царских
погребов для поправления здоровья любимого внука императрицы была доставлена
бутылка великолепного ямайского рому.  На дворе стоял золотой век Екатерины,
за дворцовой прислугой не следили, так и появилась в ежедневном расходе царской
семьи бутылка рому.  
  Великий князь быстро поправился, вырос, женился, сменилось не одно царствование,
отгремела Отечественная война - пресловутая бутылка рому каждый день значилась
в списке продуктов, поставляемых на царский стол.  
  ... Много воды (или рому?) утекло, и уже другой лейб-медик назначил дочери Николая
I микстуру от кашля. Императрица Александра Федоровна распорядилась насчет ложки
рома... и тут с удивлением обнаружила, что ее семейство уже много лет ежедневно
употребляет этот крепкий напиток, по бутылке в день... И что поразительно - куда
девался ром, так и осталось неизвестным!
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #156 от 09.12.2006 в 11:40:48 »

Эйнштейн однажды написал Чарли Чаплину: "Ваш фильм "Золотая лихорадка" понятен во всем мире, и Вы непременно станете великим человеком". На что Чаплин ответил: "Я Вами восхищаюсь еще больше. Вашу теорию относительности никто в мире не понимает, а Вы все-таки стали великим человеком".
Зарегистрирован

Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #157 от 15.12.2006 в 22:59:06 »

Не помню, рассказывал или нет.  
 
В середине XVI века в Мексике шоколад спровоцировал религиозные споры: местные епископы не могли решить, можно ли употреблять его во время священного поста. Так и не приняв решение самостоятельно, они решили "послать гонца" к Папе Римскому.
Шоколад в то время употребляли в виде напитка, ничем не подслащивая. Просто перетирали какао-бобы и разбавляли водой.
Тогдашний Папа Римский Пий V шоколада прежде в глаза не видел, но посланник бодро вытряхнул из рукава все необходимое и забадяжил напиток прямо перед Святейшим. Продегустировав напиток, Папа вынес решение: "шоколад поста не нарушает, потому что такая гадость приносить удовольствие не может".
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #158 от 17.12.2006 в 11:43:39 »

Интересует следущая весчь: в 30-40 годы наверняка ставили кучу памятников Сталину, а что с ними стало? Неужто их тоже валили с пастаментов, как в 90е памятники Ленину и Марксу?
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #159 от 17.12.2006 в 12:41:27 »

2Drakon:  
 
Ну насколько я знаю, после его смерти в 53-ем году все началось. После же 20 и 22 съезда КПСС, сия борьба, с уже обозначенным культом личности усилилась -- переименовывали города, вынесли его тушку из мавзолея и пасносили оставшиеся памятники.
 
ЗЫ. В этом вопросе плохо разбираюсь, поэтому если не прав, поправьте.
Зарегистрирован

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Интересные факты истории
« Ответ #160 от 17.12.2006 в 13:33:22 »

2Drakon: Если металлические - в переплав.
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #161 от 17.12.2006 в 14:11:05 »

Quote:
Если металлические - в переплав.

На клюшки. Еще и поговорка есть: "Эх, клюшки бы делать из этих людей!"
Или как-то так.
Quote:
если не прав, поправьте
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #162 от 17.12.2006 в 22:45:51 »

2Drakon: Quote:
Неужто их тоже валили с постаментов

После 20го съезда убрали все. Планомерно, как всё и делалось. По ночам, без митингов, под наблюдением КГБ, чтобы "провокаций не было". Говорят, что в Грузии осталось несколько - сам не видел. Металлические незамедлительно грузили в вагоны и отправляли на переплавку, неметаллические крошили в щебень, но всё это - без лишних свидетелей.  
А вот насчёт памятников Ленину - дык в Томске как стоял, так и стоит. И ухаживают за ним энтузиасты не хуже, чем раньше. А в Северске - вообще самый большой в Сибири (если не в мире) на настоящее время Ленин стоит - и ничего. :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #163 от 19.12.2006 в 13:33:05 »

2Дядя Боря:  
 
Говорят, что в Грузии осталось несколько
 
В Гори (родной город Сталина), точно есть такой.
Зарегистрирован

Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #164 от 20.12.2006 в 01:00:39 »

Понятно. Короче народ в разрушении сиих архитектурных ценностей участия не принимал. Просто интересно, на что они были похожи.
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #165 от 20.12.2006 в 10:16:50 »

2Drakon: Ну например во впадении Волго-Донского канала в Волгу стоял самый большой Сталин - метров 70 однако.  :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Интересные факты истории
« Ответ #166 от 20.12.2006 в 12:24:58 »

2Дядя Боря: Надо было из него скалодром сделать
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +369
Re: Интересные факты истории
« Ответ #167 от 21.12.2006 в 04:44:14 »

2istr:
ёпт.. коллега тоже альпинист? м каков наш уровень? я вот на 6+ - 7 остановился. дальше - ни сил ни времени не хватает :(..
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

Armageddon
[старина переклин]
Полный псих

Кто не помнит корней, не поймет


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +42
Re: Интересные факты истории
« Ответ #168 от 21.12.2006 в 09:44:16 »

2Дядя Боря:  
А фоток этого чуда нет?
Зарегистрирован

...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!

Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #169 от 21.12.2006 в 16:58:48 »

2Drakon:  
 
Насколько я понял, памятники, как и в ситуации с Лениным, типовые. Бюст такой-то, поза такая-та, попытка креатива -- расстрел.
 

Вот прицепился!       Stalin1.jpg
Зарегистрирован

Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #170 от 21.12.2006 в 16:59:47 »


Вот прицепился!       201-Stalin.jpg
Зарегистрирован

Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #171 от 21.12.2006 в 17:02:23 »

И еще.
Вот прицепился!       vshv39-03.jpg
Зарегистрирован

Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #172 от 21.12.2006 в 17:31:45 »

Ну и еще -- статья Левона Абрамяна "Борьба с памятниками и памятью в постсоветском пространстве (на примере Армении)". Pdf файл [1.06 Mb]:
 
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/acta/20/asi20-025-abramian.pdf
Зарегистрирован

Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #173 от 21.12.2006 в 18:37:04 »

Последнее -- забавная статья о судьбе памятника Сталину в Праге.
 
http://www.prag.ru/texts-prag-02.htm
 

Вот прицепился!       stalin.jpg
Зарегистрирован

Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #174 от 27.12.2006 в 09:56:19 »

2Ice_T: Большущее спасибо за информацию!
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #175 от 27.12.2006 в 10:26:17 »

В России, где веками жили рядом представители самых разных национальностей, состав родовых именований всегда был чрезвычайно разнообразен. Иностранцы поступали на русскую службу, навсегда оставались в России, и нередко лишь фамилия напоминала потомкам обрусевших англичан, французов, немцев об их происхождении. Так, служивший в польской армии шотландский наемник Джордж Лермонт (George Learmont) в 1613 году попал в русский плен, остался в России и положил начало рода Михаила Юрьевича Лермонтова (1814-1841). Уроженец Неаполя, основатель и строитель Одессы J. de Ribas y Boyons (1749-1800) в России стал зваться Дерибас, а позднее – Дерибасов. Фамилия живописца Николая Николаевича Ге (1831-1894) по-французски писалась как Gay, а голландское именование De Vriendt («друг») в России приобрело форму Девриен.
Некоторые немецкие фамилии закрепились в России в неизменной форме, некоторые были русифицированы. Так, семейные имена Pagenkampf и Uexkull стали звучать как Поганков и Ушкулев. Фамилия Дениса Ивановича Фонвизина (1745-1792) происходит от именования von Wiesen, а братьям-художникам Александру Павловичу (1798–1877) и Карлу Павловичу (1799-1852) Брюлловым русское написание их немецкой фамилии (Brullo) было вменено высочайшим декретом.  
 
(Это я такую информацию нынче по работе копаю. Интересно бывает, особенно такие вот перлы с лингвистикой -"Фамилия Ге по-французски писалась как Gay". Ну, вот вам - и тогда голубые были заофициалены ;D)
« Изменён в : 27.12.2006 в 10:28:45 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #176 от 08.12.2009 в 22:46:19 »

Кто что знает об Олеге Ингваревиче? В интернетах я нашёл лишь одну информацию:
Quote:
Олег Ингваревич - сын князя рязанского Ингваря Игоревича , князь рязанский, в 1237 г. с другими рязанскими князьями взят в плен Батыем и пробыл в Орде до 1251 г. Княжил в полном подчинении Орде до смерти в 1258 г.

Незначительные добавления типа "отпущен в 1252" не в счёт. Есть ли более подробная информация о нём, а конкретно о битве, в которой его полонили?
 
Вики: Quote:
Олег Ингваревич Красный - великий князь рязанский, сын Ингваря Игоревича, брат погибшего в битве у Коломны Романа Ингваревича и полулегендарного Ингваря Ингваревича. Во время монголо-татарского нашествия на Русь в декабре 1237 года был ранен и захвачен в плен, лишь в 1252 году отпущен на рязанское княжение. Скончался в 1258 году, оставив княжение сыну Роману.
« Изменён в : 08.12.2009 в 22:51:28 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #177 от 08.12.2009 в 23:20:12 »

2Legend: А тебе зачем? Не ворошил бы ты эти года... А то наткнёшься на столько противоречий в официальной истории и в толковании её современными исследователями. Бушкова например почитай, "Россия, которой не было", там и про Игоря и Олега Игоревича много чего найдёшь. Всяко больше, чем в Вики.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #178 от 08.12.2009 в 23:22:59 »

08.12.2009 в 22:46:19, Legend писал(a):
Есть ли более подробная информация ... конкретно о битве, в которой его полонили?

2Legend:  
Западный поход монголов (Кипчакский поход) — поход войск Монгольской империи в Восточную Европу в 1236—1242 гг. во главе с чингизидом Батыем и военачальником Субэдэем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%...
 
 08.12.2009 в 22:46:19, Legend писал(a):
Есть ли более подробная информация о нём

http://www.hrono.ru/geneal/geanl_rk_78.html
 
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Legend
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #179 от 08.12.2009 в 23:26:34 »

2Дядя Боря: Интересно потому что. Бушкова не предлагай, не очень лестные отзывы о нём. Мне интересна официальная версия и ещё больше упоминания в былинах и прочих народных сказаниях.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Legend
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #180 от 08.12.2009 в 23:30:54 »

2cha: На вики это тоже смотрел - информации вообще считай нет :(
За вторую ссылку спасибо, но это известно и из других источников.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #181 от 08.12.2009 в 23:54:33 »

08.12.2009 в 23:30:54, Legend писал(a):
информации вообще считай нет  
2Legend:  
Поход на Рязань соответствующей даты. А чего еще надо было? Конкретно вопрос ставь.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #182 от 09.12.2009 в 00:14:45 »

08.12.2009 в 23:26:34, Legend писал(a):
Бушкова не предлагай, не очень лестные отзывы о нём.

Ну так - послушай лестный отзыв от меня. Очень интересные версии он предлагает нашей истории, рекомендую ознакомиться. Как с версиями. Ты же альтернативки читать любишь? Так вот - это своеобразная альтернативка. Тем более что он в рамках исключительно документальных пишет, не предлагая пересмотреть само содержание документов, а предлагая изменить точку зрения на то, что нам осталось (очень немногое, надо бы сказать). Но не настаивает, естественно. И просто - пишет интересно, он же писатель, а не сухарь-учёный.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #183 от 09.12.2009 в 00:31:53 »

2Дядя Боря: Я не сторонник альтернативы, я сторонник правды как она есть, неправленной. В официальных источниках практически вся история правленная неоднократно, в более-менее неизменном виде факты остались лишь в народных сказаниях, былинах, которые передаются из поколения в поколения как письменно, так и устно. Пословицы, поговорки, сказки да и вообще сами слова в русском языке очень большой кладезь.  
Почему я спрашиваю именно про эту битву: читаю сейчас книгу С.Алексеева "Слово", там есть отрывок о той битве. Хочу узнать, какое мнение у официальной истории. Особенно об эпизоде про книжную эвакуацию. Есть ли вообще упоминание об этом.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #184 от 09.12.2009 в 00:51:33 »

09.12.2009 в 00:31:53, Legend писал(a):
сторонник правды как она есть, неправленной

Сам же и ответил:
 09.12.2009 в 00:31:53, Legend писал(a):
В официальных источниках практически вся история правленная неоднократно

 09.12.2009 в 00:31:53, Legend писал(a):
в более-менее неизменном виде факты остались лишь в народных сказаниях, былинах, которые передаются из поколения в поколения как письменно, так и устно.

А вот это - неправда.  
Просто или не осталось ничего "народного" с тех времён (и тому причина есть - христианство (Стоглавый собор 1551г) и Алексей Михайлович Тишайший (1648г), с их запретами (тотальными) на скоморохов и всё народное творчество). То есть письменного и не могло ничего быть, а от устного - ну нельзя считать вообще народное творчество свидетельством историческим, это поэзия же в чистом виде! Да и ту поэзию загнобили на корню.  
 09.12.2009 в 00:31:53, Legend писал(a):
читаю сейчас книгу С.Алексеева "Слово",
Вай! А Бушкова не хотит читать! А по сравнению с сугубым выдумщиком Алексеевым (он то как раз - чистейший воды фантаст - фэнтэзийщик, и не скрывает этого) Бушков - просто кладезь точных фактов! ;)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #185 от 09.12.2009 в 01:45:18 »

2Дядя Боря: Quote:
ну нельзя считать вообще народное творчество свидетельством историческим, это поэзия же в чистом виде!
Почему такое категоричное заявление?
А Алексеев может и фантаст-выдумщик, но тоже в своих исторических произведениях опирается на исторические факты, одно "Аз Бога Ведаю" чего стоит. А вот насколько это достоверно - поэтому я и спрашиваю здесь о том, что читаю.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #186 от 09.12.2009 в 04:04:00 »

2Legend: Ну, ЦарЪ, что ты как маленький то!
"Опираться на исторические факты" при написании художественного произведения - это всё равно, что снимать фильм "по мотивам"! То есть - ни к чему автора не обязывает, абсолютно. Можно подумать, ты историю Франции по "Трём мушкетёрам" И "Графу Монте-Кристо" изучать будешь, хотя и то, и то - опирается на исторические факты! Но с реальной историей ну очень мало чего общего имеет, хотя писано про вполне исторические времена.  
А ты - вообще в почти доисторическое время российской истории забрался, при этом ещё и жутко спорное даже у официальных историков, что уж говорить про писателей на исторические темы!
 
 09.12.2009 в 01:45:18, Legend писал(a):
Почему такое категоричное заявление?  
Хммм. Потому что - читал. Творчество, то есть. Сохранившееся. И народное к тому же. История - это привязка к датам и конкретным людям. Приведи мне пример хоть одного НАРОДНОГО произведения с конкретным указанием на даты и людей. Стенька Разин не в счёт, хотя и он - в песнях упомянут, но когда он жил - по этим песням не установишь. Давно - да и только.  
 
Летописи - это НЕ народное творчество. Это - изначально именно протокольная запись событий, правда - известных писцу, а так как зомбиящика ещё не было, то и про то, что происходило далеко от писца бывало им писано "со слов", а недаром же существует поговорка у ментов и следаков - "врёт, как очевидец". При этом врали - ненамеренно, ну - так человеку увиделось. А если он ещё и поэт - то присочинит (а кто из нас не поэт? Да все мы - сочинители!) :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #187 от 09.12.2009 в 04:44:44 »

2Дядя Боря: Quote:
историю Франции по "Трём мушкетёрам" И "Графу Монте-Кристо" изучать
А я их вообще не читал - когда был интерес, ниасилил, малой слишком был, а потом уже интерес таки пропал.
Я вот поэтому и копаюсь в разных источниках, чтобы сопоставить их между собой и сравнить, казалось бы, несравнимое. Авось что-то да пойму.
 
В общем, я так понимаю, нет никаких документов об интересующем меня эпизоде, кроме мной приведённого? Т.е. ни подтвердить ни опровергнуть. Эх, очередной пласт остался под вопросом :(
« Изменён в : 09.12.2009 в 04:45:55 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #188 от 09.12.2009 в 04:58:48 »

2Legend:  09.12.2009 в 04:44:44, Legend писал(a):
ни подтвердить ни опровергнуть.  

Только сравнить с другой интерпретацией - читай Бушкова. Хоть Алексеев и мой одногодок и земляк (впрочем, как и Бушков), но я могу сказать точно - и как писатель, и как историк Бушков значительно интереснее!.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #189 от 09.12.2009 в 20:57:16 »

2Дядя Боря: Посмотрим, может и до Бушкова доберусь, коли ты говоришь, что он так интересно пишет.
Кстати, ты какие книги Алексеева читал? Может не те читал, у него есть парочка не совсем удачных =)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #190 от 09.12.2009 в 21:06:42 »

2Legend: Автобиографическую повесть про деревню Алейка, где он детство провёл - читал точно, это мне интересно очень было, потому и помню (мои походные маршруты через то место, где раньше эта деревня была, проходили. Сейчас то там - чистая поляна в лесу только осталась.) Что-то ещё читал, но уже и не упомню - видать не зацепило. Теперь - прочту обязательно всё, что в тырнете выцеплю, всё равно сейчас перед выбором - что читать, думаю, Алексеев не худшим выбором будет. В общем, погляжу.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Абракадабр]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #191 от 09.12.2009 в 21:44:52 »

2Дядя Боря: Отвечу в книжной ветке.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

ZLOY
[той-терьер]
Неназываемый

Фашизм не пройдёт!




Пол:
Репутация: +94
Re: Интересные факты истории
« Ответ #192 от 18.10.2019 в 20:08:35 »

Я давно хотел оживить какую нибудь запылившуюся темку и .. вот нашел!  :D
Скопипастил статейку про картину Репина - Бурлаки на Волге. Про жизнь бурлацкую и картину дурацкую (шутка) - про бурлацкую работу.  :)
        Интересные факты истории: Миф о бурлаках на Волге
"Откуда мы знаем о тяжелой доле бурлаков, тянувших по рекам и озерам суда в дореволюционной России? Ну, конечно, главным образом, благодаря известной картине Ильи Репина "Бурлаки на Волге", репродукции которой есть даже в школьных учебниках. Но вот насколько соответствует все изображенное на ней исторической правде - это очень и очень большой вопрос.
Еще в старой советской школе нам, тогдашним ее ученикам, рассказывали о тяжелом труде волжских бурлаков, а мы должны были, глядя на картину Репина, пересказать слова учительницы своими словами. В итоге получалось так, что несчастнее людей не было на свете, ну и понятно, покончивший со всем этим Великий Октябрь был событием в высшей степени справедливым.
Однако потом я как-то прочитал книгу американского писателя Бернарда Шульца "С индейцами в Скалистых горах" и вот там тоже был описан труд местных бурлаков-кордильеров, которые хотя и тащили габару вверх по течению, по вечерам и песни пели и, вообще, отнюдь не показаны несчастными людьми. Впрочем в сознании это хотя и отложилось, но к каким-то выводам я тогда не пришел. Мол, американская габара это одно, а наша волжская баржа — совсем другое.
Но потом я как-то раз сам оказался на Волге, и вопросы посыпались один за другим. Оказалось, что берега у Волги разные. Левый низменный, пологий и песчаный. А правый высокий и обрывистый. Причина этого в том, что Волга течет в меридиональном направлении и на ее течении действует "сила Кориолиса", подмывающая правый берег.
А вот теперь давайте посмотрим на карту и прикинем, как долго пришлось бы тащить баржу бурлакам вверх из Астрахани в Нижний Новгород на торговую ярмарку?! Левым берегом идти неудобно, хотя он и пологий, именно из-за той же "кориолисовой силы", а правой — просто невозможно, так как обрывы там подходят вплотную к берегу, который к тому же зарос кустарником.
И как же они тогда шли? Особенно если учесть, что на картине Репина они идут как раз по правому берегу! А все дело в том, что показано на полотне художника не совсем то, что было на самом деле. Просто автору его захотелось единичное явление сделать массовым, и поскольку он был талантлив, то это ему вполне удалось. Репин был человеком впечатлительным, интеллигентным, вот на него они тяжкое впечатление и произвели.
- Какой однако это ужас, — говорю я уж прямо. — Люди вместо скота впряжены! Савицкий, неужели нельзя как-нибудь более прилично перевозить барки с кладями, например, буксирными пароходами?" — вспоминает свои впечатления Илья Ефимович на страницах автобиографической книги "Далекое близкое". Другой, более поздний, отзыв его был таким: "Должен сознаться откровенно, что меня нисколько не занимал вопрос быта и социального строя договоров бурлаков с хозяевами; я расспрашивал их, только чтобы придать некоторый серьез своему делу. Сказать правду, я даже рассеянно слушал какой-нибудь рассказ или подробность об их отношениях к хозяевам и этим мальчикам-кровопийцам".
Между тем, если бы художник слушал все это повнимательнее, то… сюжет картины вполне мог быть совершенно другим! Дело в том, что картина эта реально живописует труд бурлаков совсем не таким, каким он был на самом деле, и в этом нетрудно убедиться, обратившись к монографии И. А. Шубина "Волга и волжское судоходство, изданной в СССР в 1927 году. Дело в том, что настоящие бурлаки работали совсем по-другому. Они же баржи снизу вверх по реке гнали, и как тут берегом вдоль реки можно было идти? Хоть левый, хоть правый берег бери — все одно вдоль воды далеко не уйдешь!
Поэтому на баржах верхняя палуба была всегда ровной — понятно, что это были те баржи, что плыли вверх по течению самоходом шли, потому как были еще и баржи буксирные. На корме такой баржи стоял большой барабан. А на нем был трос намотан, а к нему цеплялись три якоря. Движение начиналось с того, что люди садились в лодку, забирали с собой канат с якорем и плыли вверх по течению, а якорь бросали. Потом другой, третий, до тех пор, пока им каната хватало.
А тут уж и бурлакам приходилось браться за работу. Подходили они к этому канату, цеплялись за него своими чалками и шли от носа на корму, выбирая канат, а там, на корме, его наматывали на барабан. Получалось, что шли они назад, а палуба у них под ногами проходила вперед. Потом они опять бежали на нос баржи, и все это повторялось. Вот так баржа и плыла вверх по течению до самого первого якоря, который потом поднимали, а после и второй, и третий. То есть поочередно их все время и ставили, и поднимали, так что баржа как бы сама собой по канату ползла против течения. Понятно, что это был труд нелегкий, но не такой, чтобы люди от него падали!
Зато всякая артель бурлацкая при найме на работу сговаривалась о харчах. И за такой труд в день им обычно давали: хлеба уж не меньше, чем по два фунта, мяса по полфунта, а рыбы — сколько съедят(!), да к тому же еще сколько-то масла, сахара, соли, чаю, табака, крупы — все-все оговаривалось. Отдельно на палубе ставилась бочка с красной икрой — у кого желание было — тот мог подойти, горбушку хлеба от своей доли отрезать и ложками сколь хочешь есть. После обеда всегда спали, работать было грех.
И только если уж лоцман по пьянке посадит баржу на мель, тогда лишь приходилось всей артелью лезть в воду, и вот так, как Репин это написал, баржу с нее стаскивать. И то… перед этим особо договаривались о том, за сколько бурлацкая артель будет это делать, а после купец-то им за это еще и водки ставил! И денег за летний сезон хороший бурлак зарабатывал столько, что в зимнее время мог и ничего не делать, и все равно ни он сам, ни его семья при этом не бедствовали. А если он не пьянствовал по кабакам, а давал деньги в рост своему хозяину, так ему и вовсе была хорошая жизнь.
Хозяева таких ценили, старались всячески услужить и добиться их расположения. К таким шли самые сильные и сноровистые артели, поэтому и на ярмарку в Нижний Новгород они добиралась раньше других, и имели барыша поболе, чем другие! Вот это и было общее, а то, что мы видим на картине у Репина, — единичное. А зачем он это так написал тоже понятно: вызвать у зрителя жалость к трудящимся. Это в то время мода такая была у русской интеллигенции, и Илья Ефимович был отнюдь не одинок в том, чтобы представить его страдания "пожалостливее"!
А были ведь еще и баржи-коногонки — где вместо бурлаков работали лошади, вращавшие этот самый барабан. Вот только особых преимуществ перед людьми они не имели. То есть да, в работе "коногонки" обходились куда дешевле, тем более что и сено и овес для лошадей покупали прямо на стоянках, а с собой не везли. Но зато как быть, если баржа вдруг села на мель? Стаскивать ее лошадьми? Очень даже это было неудобно во всех отношениях. А держать на этот крайний случай на борту бурлаков — невыгодно. То есть нужно было куда-то ехать их искать, а время-то дорого, не говоря уж о том, что в страду все артели были давно уже разобраны. Вот поэтому-то они широкого распространения и не получили и никто картин о труде этих коняг не написал!
Интересно, что написанная Репиным картина очень понравилась Федору Достоевскому, который в своем "Дневнике писателя" высказался о ней, как о подлинном торжестве правды в искусстве. Но самое удивительное, что потом за 3000 рублей ее купил великий князь Владимир Александрович и повесил в бильярдной комнате Владимирского дворца: "Нaдo пpaвдy скaзaть, чтo вeликoмy князю кapтинa этa искpeннe нpaвилaсь. Oн любил oбъяснять oтдeльныe xapaктepы нa кapтинe: и pacстpигy пoпa Kaнинa, и coлдaтa Зoтoвa, и нижeгopoдскoгo бoйцa, и нeтepпeливoгo мaльчишкy — yмнee вcex свoиx стapшиx тoвapищeй; вcex иx знaл вeликий князь, и я слышaл coбствeнными yшaми, c кaким интepecoм oн oбъяснял вce дo caмыx пoслeдниx нaмeкoв дaжe в пeйзaжe и фoнe кapтины", — писал о том сам И. Е. Репин в своих воспоминаниях."
источник: https://www.pravda.ru/science/1191199-burlacy/
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
Mozayka
[Мерзайка]
Неназываемый

Bez Cinas Nav Uzvaras


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +57
Re: Интересные факты истории
« Ответ #193 от 06.08.2020 в 11:40:00 »

6 августа 1996  
 
https://www.youtube.com/watch?v=7GQ5tW3fImU&t=1252s Штурм г. Грозного боевиками 6 августа 1996 года.
 
https://www.youtube.com/watch?v=RKvI20mHKzA&t=565s Ломаев Муса - о событиях 6 августа 1996 года
Зарегистрирован

Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья Под вишнями в цвету
JAggernaut
[Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец

Он же Махновский




Пол:
Репутация: +121
Re: Интересные факты истории
« Ответ #194 от 06.08.2020 в 11:47:49 »

2Mozayka: Лучшее, что я читал про эту войну - Миронов "Я был на этой войне":  
http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml
« Изменён в : 06.08.2020 в 11:50:19 пользователем: JAggernaut » Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Mozayka
[Мерзайка]
Неназываемый

Bez Cinas Nav Uzvaras


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +57
Re: Интересные факты истории
« Ответ #195 от 18.08.2020 в 17:48:57 »

https://www.youtube.com/watch?v=R7Jn6_Maono Rammstein - Deutschland (разбор клипа - Rauchen verboten)
Зарегистрирован

Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья Под вишнями в цвету
Mozayka
[Мерзайка]
Неназываемый

Bez Cinas Nav Uzvaras


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +57
Re: Интересные факты истории
« Ответ #196 от 25.06.2021 в 11:04:01 »

https://www.youtube.com/watch?v=DYBgXb-kin4 Алексей Гончаров. ГКЧП –последняя попытка спасти СССР?
Зарегистрирован

Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья Под вишнями в цвету
Страниц: 1     « Открыть сокрытое! » Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 596455 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.