Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: Загадки « Ответ #3650 от 18.12.2017 в 14:20:49 » |
|
Ага, так и есть.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: Загадки « Ответ #3651 от 18.12.2017 в 16:43:51 » |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog [Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол: Репутация: +446
|
|
Re: Загадки « Ответ #3652 от 18.12.2017 в 17:52:41 » |
|
[15 целых 3/5] + [15 целых 7/5]
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
pipetz [пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +303
|
|
Re: Загадки « Ответ #3653 от 18.12.2017 в 18:45:02 » |
|
2Korchy: Question is "Can you solve it?" Correct answer is "No i can't. Because a sum of three odd numbers is odd too."
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец? - Джаиц, джаиц. - Ну, джаец, ну погоди! https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
aazmav [Айзер]
Прирожденный Джаец
Колбасит
Пол: Репутация: +18
|
|
Re: Загадки « Ответ #3654 от 19.12.2017 в 04:03:51 » |
|
18.12.2017 в 17:52:41, arheolog писал(a):[15 целых 3/5] + [15 целых 7/5] |
| =32 Без мошенства никак. сумма трех нечетных чисел число нечетное. В качестве мошенства можно 9 перевернуть
|
« Изменён в : 19.12.2017 в 04:05:38 пользователем: aazmav » |
Зарегистрирован |
Все врут...
|
|
|
Дядя Боря [Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол: Репутация: +841
|
|
Re: Загадки « Ответ #3655 от 19.12.2017 в 05:18:05 » |
|
2aazmav: Ну, в любом месте 15 на 13 поменять - сойдётся. Видимо, arheolog опечатался. Хотя надо три числа... Но по тому же принципу, с применением дробей, сумма которых даст целое число, причём его можно сделать как чётным, так и нечётным (то есть для трёх нечётных чисел надо, чтобы и дроби дали нечётное число). Например 11+15+1целое15/5 Вариантов получим чуть ли не бесконечное количество. Симметрично если, то 9целых 9/9+9целых 9/9+9целых 9/9=30
|
« Изменён в : 19.12.2017 в 05:36:14 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog [Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол: Репутация: +446
|
|
Re: Загадки « Ответ #3656 от 19.12.2017 в 08:01:31 » |
|
19.12.2017 в 04:03:51, aazmav писал(a): Да, попутал порядок слов в предложении =) спасибо. Задумка была такая [5 целых 5/3] + [5 целых 5/3] + [15 целых 5/3 ] = 20/3+20/3+50/3 = 90/3 = 30 но потом показалось, что можно подсократить.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: Загадки « Ответ #3657 от 29.12.2017 в 10:45:27 » |
|
Очень красивая задачка, которая гуляет по тематическим сообществам в последние дни. Два игрока, А и Б, играют в следующую игру. Они сидят в разных комнатах, и каждый разыгрывает бесконечно длинное число бросков честной монеты, получая таким образом последовательность Орлов и Решек (или 1/0, если вам так удобно), например: ООРОРРОР... После этого каждый из них смотрит на свою последовательность, думает и называет число, начиная от 1. Эти числа они называют независимо друг от друга. После этого ведущий смотрит, что находится в последовательности Б на порядковом месте, которое назвал А, и что находится у А на месте, которое назвал Б. Если одно и то же, то они выиграли. Если нет, проиграли. Пример: А получил ООРОРРОР... и назвал 5. Б получил РОРОООРР... и назвал 6. На 5-м месте у Б находится Орел, на 6-м месте у А находится Решка. Они проиграли. А и Б могут договориться о стратегии своего поведения, до того, как начнут разыгрывать свои броски, естественно. Например, ясно, что если они договорятся оба всегда отвечать "1", то они выиграют с вероятностью 50%. Вопрос: придумайте стратегию, которая дает им большую вероятность выигрыша, чем 50%. Возможных ответов много. Какую наибольшую вероятность вы можете гарантировать? Точный ответ на этот вопрос неизвестен (хотя есть догадки).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5 [Пятижды пуганый]
Кардинал Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: Репутация: +648
|
|
Re: Загадки « Ответ #3658 от 29.12.2017 в 10:55:42 » |
|
А в чем проблема договориться назвать первый же номер с определенным значением, например, "орел". В примере есть последовательность: 29.12.2017 в 10:45:27, Korchy писал(a):Пример: А получил ООРОРРОР... Б получил РОРОООРР... и назвал 6. |
| Пусть тогда А говорит: один, т.е. "орел" Второму для выигрыша нужно сказать: два, т.е. тоже "орел". Или я неправильно что-то понял?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz [пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +303
|
|
Re: Загадки « Ответ #3659 от 29.12.2017 в 13:48:41 » |
|
2Strax5: Yes, you don't understand. A call index in B's sequence but not in own sequence.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец? - Джаиц, джаиц. - Ну, джаец, ну погоди! https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
pipetz [пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +303
|
|
Re: Загадки « Ответ #3660 от 29.12.2017 в 13:56:32 » |
|
2Korchy: Do players has information about result of turn and called numbers before next turn is began? The sequence is continious from turn to turn or it begins new in every turn?
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец? - Джаиц, джаиц. - Ну, джаец, ну погоди! https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: Загадки « Ответ #3661 от 29.12.2017 в 20:34:40 » |
|
2Strax5: Они не знают же последовательность оппонента, соотв. так просто не получится. А, видимо я не понял твоей стратегии. Да, (вычитал в обсуждениее) если каждый из них называет минимальный номер одного и того-же числа в своей последовательности, результат будет 2/3. Но вроде как там намекают, что можно и больше. 2pipetz: Точно ответить на эти вопросы я не могу. Полагаю, что на первый - без разницы, т.к. на второй - полагаю, что каждый ход разыгрывается новая последовательность (иначе за 1 ход они могут тупо обменяться последовательностями, назвав свои в десятичной системе вместо требуемых номеров) Вот здесь обсуждение, откуда я взял эту задачку https://avva.livejournal.com/3075307.html#comments
|
« Изменён в : 29.12.2017 в 20:43:11 пользователем: Korchy » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: Загадки « Ответ #3662 от 24.01.2018 в 14:17:16 » |
|
Что-то плохо с эрудицией на форуме. Демонстрируйте Известно, что Крокодил всегда лжёт, Слон всегда говорит правду, Обезьяна просто повторяет чей угодно последний ответ, сказанный перед ней (а если ей задать самый первый из всех вопросов, ответит как попало), а Черепаха даёт честный ответ, но на предыдущий заданный ей вопрос (а на первый вопрос к ней отвечает как попало). Мудрый Крот наткнулся на Крокодила, Слона, Обезьяну и Черепаху, которые стояли друг за другом, и решил выяснить, в каком порядке они стоят. Спросив их всех в порядке, в каком они стояли "Ты Крокодил?", он смог определить только где стоит Черепаха. Спросив всех в том же порядке: "Ты Черепаха?", он смог ещё понять, где стоит Крокодил, но полной ясности так и не наступило. И лишь после того, как на вопрос "Ты Обезьяна?" первый ответил "Да", Кроту наконец стало ясно, в каком порядке стояли животные. Так в каком же?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Luficer [Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол: Репутация: +319
|
|
Re: Загадки « Ответ #3663 от 24.01.2018 в 15:31:45 » |
|
Кроты, если честно, мал-мало да видят. Уж слона от черепахи завсегда отличить смогут.
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: Загадки « Ответ #3664 от 24.01.2018 в 16:26:34 » |
|
Хм, у меня получается два равнозначных варианта: ОСЧК и ОЧСК. Логика рассуждений такая: 1. На третий вопрос К и Ч однозначно отвечают "да", С однозначно "нет", О априори может ответить и то, и другое. С учетом того, что местоположение Ч и К к этому времени уже известно, ясно, что ни один из них не может быть на первой позиции, иначе этот ответ не дал бы Кроту никакой новой информации. Из двух оставшихся это может быть только О (т.к. С не ответил бы "да"). Поскольку О повторила предыдущий ответ, т.е. ответ четвертого участника на второй вопрос, это тоже был ответ "да". 2. На второй вопрос "да" мог ответить только К. Ч и С ответили "нет" по очевидным причинам, если бы О ответила "да", то Крот сразу вычислил бы и О, и К (поскольку О непременно повторяет предыдущий ответ, то по ответам "да-нет-нет-да" уже тогда было бы ясно, что О первая). Таким образом, О первая, К последний. 3. Первый вопрос. На него К и С отвечают "нет", О и Ч априори могут ответить что угодно. Сейчас мы знаем, что, поскольку К последний, то четвертый ответ "нет", и это согласуется с тем, что ответ О на второй вопрос тоже "нет". Что касается О и Ч, то, очевидно, О ответила "нет", а Ч ответила "да", только в этом случае Крот смог бы определить, где Ч. Но что это говорит нам о том, где С, а где Ч? Да ничего . Пойдем обратным путем. Реконструируем события для обоих вариантов решения. Вариант 1. ОСЧК. Вопрос: ты Крокодил? Ответы: нет-нет-да-нет. Ответ "да" в этом положении могла дать только Ч, значит, Ч на третьем месте (и бонус: О не на 4-м, иначе она тоже сказала бы "да"). Информация у Крота: ххЧх. Вопрос: ты Черепаха? Ответы: нет-нет-нет-да. Ответ "да" может дать только К, значит, он на 4-м месте. Информация у Крота: ххЧК. Вопрос: ты Обезьяна? Первый ответ "да" означает, что его дала О, т.к. С сказал бы "нет". Информация у Крота: ОСЧК. Вариант 2: ОЧСК. Вопрос: ты Крокодил? Ответы: нет-да-нет-нет. Ответ "да" в этом положении могла дать только Ч, значит, Ч на втором месте (и бонус: О не на 3-м, иначе она тоже сказала бы "да"). Информация у Крота: хЧхх. Вопрос: ты Черепаха? Ответы: нет-нет-нет-да. Ответ "да" может дать только К, значит, он на 4-м месте. Информация у Крота: хЧхК. Вопрос: ты Обезьяна? Первый ответ "да" означает, что его дала О, т.к. С сказал бы "нет". Информация у Крота: ОЧСК. Реально оба варианта проходят.
|
« Изменён в : 24.01.2018 в 21:46:21 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: Загадки « Ответ #3665 от 24.01.2018 в 20:56:57 » |
|
Обезьяна повторяет последний ответ предыдущего раунда
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: Загадки « Ответ #3666 от 24.01.2018 в 21:42:31 » |
|
2Korchy: да, и у меня в обоих случаях так и получается.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: Загадки « Ответ #3667 от 24.01.2018 в 21:56:13 » |
|
24.01.2018 в 21:42:31, Ushwood писал(a):да, и у меня в обоих случаях так и получается. |
| Тогда твой второй вариант определяется в 2 вопроса. А кроту понадобилось 3 )
|
« Изменён в : 24.01.2018 в 21:57:46 пользователем: Korchy » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: Загадки « Ответ #3668 от 24.01.2018 в 22:52:33 » |
|
24.01.2018 в 21:56:13, Korchy писал(a):Тогда твой второй вариант определяется в 2 вопроса. |
| Черт, вот где я лопухнулся . Да, вижу, уже вторым вопросом Обезьяна ставится на первое место.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: Загадки « Ответ #3669 от 25.01.2018 в 02:36:20 » |
|
Еще на ту же тему: В деревне живут рыбаки, охотники и лесорубы. Рыбаки всегда говорят ложь, лесорубы — правду, а охотники чередуют ложь и истину (через один), причем начать могут как с правды, так и с неправды. Сидящим за круглым столом (по часовой стрелке) местным жителям Бобу, Дику и Питу были заданы три вопроса: ,,Кто по профессии ваш сосед слева?,, ,,Кто по профессии ваш сосед справа?,, ,, Кто вы по профессии?,, Все ответили по порядку заданных вопросов. БОБ: рыбак, охотник, лесоруб. ДИК: охотник, охотник, лесоруб. ПИТ: рыбак, лесоруб, лесоруб. Кто были по профессии Боб, Дик и Пит?
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: Загадки « Ответ #3670 от 26.01.2018 в 17:15:28 » |
|
И тишина . Задачка-то проще предыдущей.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: Загадки « Ответ #3671 от 26.01.2018 в 22:10:31 » |
|
26.01.2018 в 17:15:28, Ushwood писал(a): Я больше загадывать люблю, чем разгадывать
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: Загадки « Ответ #3672 от 26.01.2018 в 23:34:42 » |
|
2Korchy: нефиг тут! Назвался груздем - давай и отгадывай тоже!
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов...
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Загадки « Ответ #3673 от 27.01.2018 в 10:52:58 » |
|
Э-э-э. Ненавижу задачки по логике. Все были охотники?
|
|
Зарегистрирован |
https://lyl.su/ixbt-live - Статейки и обзоры на iXBT.live https://dzen.ru/anarhy_po - Статейки и обзоры на Дзене https://lyl.su/vkvideo - Видео без комментариев в ВК
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: Загадки « Ответ #3674 от 27.01.2018 в 11:21:19 » |
|
27.01.2018 в 10:52:58, Green Eyes писал(a):Ответ Дика не подходит.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Satan`s Claws [Воскресший демон-хранитель]
Кардинал Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: Репутация: +191
|
|
Re: Загадки « Ответ #3675 от 29.01.2018 в 16:22:43 » |
|
Про крота: для того, чтоб после первого вопроса точно понять, где черепаха, крот должен был услышать один из 3 вариантов: а) Нет, Да, Нет, Нет б) Нет, Нет, Да, Нет в) Нет, Нет, Нет, Да Ибо крокодил и слон однозначно отвечают Нет Если крот слышал бы более одного Да, то он или определил бы двоих, или не смог бы точно определить никого. Если бы крот услышал "Да, Нет, Нет, Нет" - он не знал бы, что это: "рандом обезьяны Да + рандом черепахи Нет", или "рандом черепахи Да + обезьяна не №2". Т.е. черепаха однозначно не первая. На последний вопрос ответ Да могли дать: крокодил (но мы и так уже знаем его место после второго вопроса), черепаха (но она не первая) и рандом обезъяны. Т.е. №1 у нас Обезьяна. Возвращаемся к вопросу №2: черепаха и слон отвечают Нет, крокодил отвечает Да. если развивается сценарий а) (№2 - Черепаха) крот мог бы точно определить место крокодила только услышав "Да, Нет, Нет, Нет" или "Нет, Нет, Нет, Да" (если бы он услышал "Нет, Нет, Да, Нет" - он бы идентифицировал не только крокодила, но и слона) Но первая у нас обезьяна, значит потенциальный общий порядок: Обезьяна, Черепаха, Слон, Крокодил если развивается сценарий б) (№3 - Черепаха) Услышав два ответа Да крот бы или не понял бы нифига, или понял бы все (Да, Нет, Нет, Да) Т.е. он услышал или "Нет, Да, Нет, Нет" или "Нет, Нет, Нет, Да". (Да, Нет, Нет, Нет он услышать не мог, так как первая у нас обезъяна) т.е. потенциальные общие порядки: Обезьяна, Слон, Черепаха, Крокодил или Обезьяна, Крокодил, Черепаха, Слон если развивается сценарий в) Аналогично - если он слышит два "Да", то он или определяет двоих или не определяет никого. Значит Да звучало только одно "Да, Нет, Нет, Нет" определило бы всех (да и противоречит выводу из 3 вопроса) "Нет, Да, Нет, Нет" определяет слона остается "Нет, Нет, Да, Нет" т.е. Обезьяна, Слон, Крокодил, Черепаха т.е. 4 решаемых варианта
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Satan`s Claws [Воскресший демон-хранитель]
Кардинал Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: Репутация: +191
|
|
Re: Загадки « Ответ #3676 от 29.01.2018 в 16:38:27 » |
|
ага, блин обезьяна повторяет ответ с предыдущего раунда? Тогда, по сути: 1) рандом обезьяны в раундах 2-3 оказался не рандомом (хоть мы об этом и не знали) и на общие выводы это не повлияло 2) вывод из ответа на третий вопрос сохраняется - первая могла быть только Обезьяна. Но в прошлом раунде последний ответ был Да. т.е. порядок был Обезьяна, Черепаха, Слон Крокодил или Обезьяна, Слон, Черепаха, Крокодил Ага, понял, где ошибся - точно так же, как Юра.
|
« Изменён в : 29.01.2018 в 16:40:26 пользователем: Satan`s Claws » |
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Satan`s Claws [Воскресший демон-хранитель]
Кардинал Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: Репутация: +191
|
|
Re: Загадки « Ответ #3677 от 30.01.2018 в 06:31:22 » |
|
Про охотников: Offtop:1) любой из них, если он охотник, отвечает в порядке Ложь-Истина-Ложь Далее: Пусть Б = лесоруб. Тогда Д = рыбак, тогда П != охотник. Но тогда же П = охотник. Т.е. Б - не лесоруб. Пусть П = лесоруб. Тогда Б = лесоруб, но Б - не лесоруб. Значит П - не лесоруб. Пусть П = рыбак. Тогда Д != рыбак, а значит второй его ответ правдив, а значит П = охотник. Упс... Значит П - Охотник. Значит второй ответ П правдив и Д = Лесоруб. А значит Б - тоже охотник. Всей схеме это тоже не противоречит. Итогово: Боб = охотник Дик = лесоруб Пит = охотник |
|
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: Загадки « Ответ #3678 от 30.01.2018 в 14:23:43 » |
|
Угу, правильно. Хотя рассуждения, на мой взгляд, немного извилистые, в части немотивированного (на первый взгляд) перехода с "пусть Б" на "пусть П" . Я по-другому рассуждал. Offtop:Я пошел от первого, от Боба. Априори возможны три варианта. а) лесоруб - отпадает понятно почему. б) охотник. В таком случае Пит тоже охотник, а Дик - охотник или лесоруб. Раз Пит охотник, значит, про Дика он сказал правду, значит, Дик лесоруб. Реплики Дика подходят. в) рыбак. Не буду вдаваться в подробности, но там ничего не складывается. Так что только вариант Б. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Strax5 [Пятижды пуганый]
Кардинал Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: Репутация: +648
|
|
Re: Загадки « Ответ #3679 от 30.01.2018 в 14:43:53 » |
|
Честно, никогда не понимал такие задачи. У них абсолютно нет практического смысла. Чуть усложни задание, и рассуждения неприменимы. Нет никакой надежности и применимости результатов. Мой мозг отказывается их решать в принципе.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Satan`s Claws [Воскресший демон-хранитель]
Кардинал Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: Репутация: +191
|
|
Re: Загадки « Ответ #3680 от 02.02.2018 в 07:38:46 » |
|
2Ushwood: 30.01.2018 в 14:23:43, Ushwood писал(a):Не буду вдаваться в подробности, но там ничего не складывается. |
| А вот твоя витиеватость. Я начал разбирать эту ветвь и она мне не понравилась.
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: Загадки « Ответ #3681 от 02.02.2018 в 21:27:03 » |
|
Да ничего особенного там нет, просто противоречие находится не в два действия, а в три. Если Боб рыбак, то Дик лесоруб или охотник, Пит лесоруб или рыбак. Дик не может быть лесорубом, потому что назвал Боба охотником, значит, Дик охотник. Но если Дик охотник, то на второй вопрос должен был сказать правду, а он таки назвал Боба охотником. Вот и все. Не знаю, чему там не нравиться.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
pipetz [пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +303
|
|
Re: Загадки « Ответ #3682 от 10.02.2018 в 19:25:18 » |
|
30.01.2018 в 14:43:53, Strax5 писал(a):Мой мозг отказывается их решать в принципе. |
| Странно, по моему это как раз задачи для юриста. ) Вообще на юрфаке в каком объеме изучают логику?
|
« Изменён в : 10.02.2018 в 19:26:13 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец? - Джаиц, джаиц. - Ну, джаец, ну погоди! https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Strax5 [Пятижды пуганый]
Кардинал Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: Репутация: +648
|
|
Re: Загадки « Ответ #3683 от 11.02.2018 в 05:20:42 » |
|
Знаешь то самое слово от которого нереально бесит? - Тыжюрист!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: Загадки « Ответ #3684 от 06.03.2018 в 22:43:41 » |
|
Вот еще на подумать Итак, король решил, что придворные мудрецы зря проедают его деньги, и повелел всех 20 мудрецов бросить в тюрьму. Чтобы проверить, кто из них действительно мудрец, советники короля придумали следующий тест. На длинном столе в тронной комнате разложены в ряд фотографии всех 20 мудрецов, лицевой стороной вниз. Стража приводит мудрецов по одному из тюремной камеры и ставят перед столом. Каждый мудрец может перевернуть не более 12 фотографий, и среди перевернутых обязана быть его собственная фотография. Если нашел свою фотографию - его тут же выпускают на свободу (он не может передать никаких сведений тем мудрецам, что еще не прошли проверку). Если не нашел - его тут же казнят. В любом случае все раскрытые фотографии переворачивают обратно - их порядок остается таким же, как раньше - и вызывают следующего мудреца. Когда надзиратели пришли в камеру, где вместе сидели все мудрецы, и сообщили им, что на следующее утро им предстоит эта проверка, мудрецы поначалу приуныли. Но потом решили провести оставшееся время с пользой, и придумать какой-нибудь хитрый трюк, который поможет им избежать казни. После долгих уговоров мудрецам удалось подкупить одного из стражников, который согласился пробраться в тронную комнату перед рассветом, когда все уже будет приготовлено заранее к проверке и фотографии будут разложены. Стражник может перевернуть все фотографии, изучить их, и, действуя по инструкциям мудрецов, обменять местами какие-то две из них (и все перевернуть обратно, конечно). Ничего больше стражник не согласился сделать - только поменять местами две фотографии - он боится, что иначе церемонимейстер может заметить. Кроме того, он уже не успеет вернуться к мудрецам перед проверкой и что-либо им рассказать. Придумайте, как ВСЕ мудрецы могут избежать казни.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: Загадки « Ответ #3685 от 06.04.2018 в 11:52:05 » |
|
Фейл? Ответ от автора: Offtop: Я сначала объясню, что делает каждый мудрец, и почему это почти работает, но не совсем, а потом - как мудрецы пользуются помощью стражника, чтобы это точно работало. Мудрец входит в комнату и видит 20 перевернутых фотографий, расположенных в ряд. Ему разрешается переворачивать и смотреть не более чем на 12 из них. Как он будет искать свою? Пусть мудрецы заранее перенумеруют себя в каком-то порядке. Сам порядок неважен, главное, что каждый мудрец знает свой номер и номера всех остальных мудрецов. Предположим, я мудрец номер 10. Я подхожу к столу и переворачиваю фотографию номер 10 (10-ю слева в ряду). Если на ней я, хорошо. Если нет, то это какой-то другой мудрец, скажем номер 5. Теперь я переворачиваю фотографию номер 5 и смотрю кто там. Там мудрец номер 12. Теперь переворачиваю фотографию номер 12, и так далее. Как этот процесс может завершиться? Каждая фотография показывает стрелкой на следующую: 10 -> 5 -> 12 -> ... Рано или поздно какое-то число должно повториться (у нас их всего 20), и тогда замкнется цикл. Причем цикл обязан завершиться числом 10, с которого он начался. Не может быть, скажем, в примере выше, что следующий шаг будет 12->12, или 12->5, потому что фотографии 12-го и 5-го мудрецов мы уже открыли, они не могут снова встретиться. Цикл обязан завершиться открытием 10-го мудреца, т.е. меня, и так я найду свою фотографию. Есть только одна крохотная проблема: это может занять больше, чем 12 попыток. Назовем такую проблему "длинный цикл". Необязательно эта проблема есть; может, у всех мудрецов "короткие циклы": например, 1->2->1, 3->4->3, 5->6->5 и так далее, каждый за две попытки находит свою фотографию. Но это должно сильно повезти. На самом деле если фотографии разбросаны в случайном порядке, то с вероятностью больше 50% будет "длинный цикл", хотя входить в подробности этого вычисления я не буду. Если есть "длинный цикл", проход по которому занимает больше 12 фотографий, то у ВСЕХ мудрецов в этом цикле будет та же самая проблема. Если начать 10 -> 5 -> 12 -> 7 ->... и потом придешь обратно к 10 за 15 шагов, например, то точно так же мудрец номер 5, когда он войдет, будет идти 5 -> 12 -> 7 ->... и найдет свою фотографию за те же 15 шагов. С другой стороны, те мудрецы, которые ВНЕ этого цикла - у них проблемы не будет, потому что их осталось меньше 8 (раз "мой" цикл длиннее 12, а всего мудрецов 20). Все эти другие мудрецы тоже "зациклятся" в каких-то своих циклах, но они все будут короткие, и быстро найдут свои фотографии. И тут мы пользуемся помощью стражника. Пусть например есть "длинный цикл" длиной в 15 мудрецов. Оказывается, если поменять местами фотографии 7-го и 15-го мудрецов по номерам внутри цикла (начиная считать с любого из них), то это разобьет цикл на два, длиной в 7 и 8. Для простоты давайте возьмем случай, когда мудрецы идут в цикле по возрастающим номерам фотографий: 1->2->3->4->5->6->7->8->9->10->11->12->13->14->15->1. В этом примере на 15-м месте лежит фотография мудреца номер 1, на 7-м месте фотография мудреца номер 8. Если стражник поменяет их местами, то теперь на 7-м месте будет фотография первого, и цикл замкнется: 1->2->3->4->5->6->7->1. А на 15-м будет фотография восьмого, и цикл замкнется: 8->9->...->15->8. В общем случае это не будут строго растущие числа, но "разбивание" цикла происходит ровно так же - можете проверить самостоятельно. Любой цикл можно легко разбить попопам или почти пополам (если в нем нечетное число мудрецов), поменяв местами две фотографии. Так что окончательное решение такое: мудрецы обучают стражника выбранной им схеме нумеровки. Стражник переворачивает все фотографии и проверяет, какие есть циклы, и есть ли среди них "длинный цикл". Если есть, он разбивает его пополам, меняя местами две фотографии из середины и конца длинного цикла. Теперь, когда каждый мудрец открывает фотографии по своему циклу, он гарантированно дойдет до его конца, т.е. до своей фотографии, за меньше чем 12 попыток. P.S. Как справедливо заметили многие, на самом деле достаточно 10 попыток, а 12 указано просто чтобы запутать и дать ложную надежду, что может быть можно придумать хитрый способ идентифицировать 8 "неправильных" фотографий для каждого мудреца каким-то хитрым указанием для стражника. P.P.S. В первоначальной формулировке этой задачи не было никакого стражника, вместо фотографий были имена мудрецов в закрытых ящиках, и каждый из 100 мудрецов мог открыть не более 50 ящиков. Более того, мудрецы "побеждают" только если каждый из них находит свое имя; иначе всех казнят. В такой формулировке мудрецы не всегда могут "победить", потому что если есть "длинный цикл", то ничего не поделаешь; вероятность существования "длинного цикла" чуть меньше 70%, так что мудрецы спасаются с вероятностью примерно 30%. Это не так красиво, как полная победа с помощью стражника; с другой стороны, поскольку нет стражника и поэтому нет никакой возможности передать мудрецам хоть какую-то информацию о ящиках, вообще непонятно, как они могут добиться шансов лучше, чем 50% случайного успеха для каждого, и тогда (1/2)^100 - абсурдно низкий шанс - успеха для всех вместе. Стратегия "смотреть по циклу" кажется каким-то чудом, возникающим абсолютно ниоткуда. У этой задачи интересная история; ее впервые описал датский ученый Петер Мильтерсен в 2003-м году, но он сам не нашел решения лучше, чем "абсурдно низкий шанс" случайного перебора каждым мудрецом. Хитрое решение нашел его коллега Свен Скиум во время обсуждения за обедом. Популяризовал эту задачу американский ученый и коллекционер хитрых задачек Питер Винклер. Он опубликовал ее в этой подборке из 7 сложных задач с решениями, и примерно в 2008-м году эта ссылка была на слуху у всех любителей задач такого рода. |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy [Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол: Репутация: +663
|
|
Re: Загадки « Ответ #3686 от 06.04.2018 в 11:53:03 » |
|
Не хотите умные загадки разгадывать, вот вам картинка Кинг: 170 произведений короля ужасов. https://ic.pics.livejournal.com/agcooper/8282518/4482205/4482205_origina...
|
« Изменён в : 06.04.2018 в 11:53:40 пользователем: Korchy » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов...
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Загадки « Ответ #3687 от 06.04.2018 в 12:05:05 » |
|
Мешанина та еще. "Зеленую милю" вижу, "Спасение из Шоушенка" - нет. "Бой", "Солнечный пес", "Темная башня", "Томинокеры", "Туман", "Оно", "Лангоньеры", "Кунджо" (не знаю, как повесть называется правильно). Не особый любитель Кинга. Покажу матери, она у меня любитель этого дела.
|
« Изменён в : 06.04.2018 в 12:05:26 пользователем: Green Eyesman » |
Зарегистрирован |
https://lyl.su/ixbt-live - Статейки и обзоры на iXBT.live https://dzen.ru/anarhy_po - Статейки и обзоры на Дзене https://lyl.su/vkvideo - Видео без комментариев в ВК
|
|
|
Strax5 [Пятижды пуганый]
Кардинал Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: Репутация: +648
|
|
Re: Загадки « Ответ #3688 от 06.04.2018 в 13:57:25 » |
|
06.04.2018 в 12:05:05, Green Eyes писал(a):"Спасение из Шоушенка" - нет. |
| Плакат на стене дома.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов...
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Загадки « Ответ #3689 от 06.04.2018 в 14:07:42 » |
|
06.04.2018 в 13:57:25, Strax5 писал(a): - млин, точняк, слона и не заметить. На том же доме "Ловец снов". "Сияние" наверное топор или печатная машинка. А вот "Худеющего" и "Бегущего человека" не нашел. Но это все, что у Кинга знаю.
|
« Изменён в : 06.04.2018 в 14:17:17 пользователем: Green Eyesman » |
Зарегистрирован |
https://lyl.su/ixbt-live - Статейки и обзоры на iXBT.live https://dzen.ru/anarhy_po - Статейки и обзоры на Дзене https://lyl.su/vkvideo - Видео без комментариев в ВК
|
|
|
pipetz [пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +303
|
|
Re: Загадки « Ответ #3690 от 19.04.2018 в 17:12:19 » |
|
Можно ли вписать пятимерный куб с ребром длинны 1 в пятимерную сферу радиуса 1?
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец? - Джаиц, джаиц. - Ну, джаец, ну погоди! https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Strax5 [Пятижды пуганый]
Кардинал Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: Репутация: +648
|
|
Re: Загадки « Ответ #3691 от 19.04.2018 в 17:54:16 » |
|
2pipetz: Нет. "Пятимерный куб" - это невозможная фигура. Куб сам по себе предполагает три измерения. Вообще пространственных измерений три. Четвертое своеобразное - время: имеет направление. Следующие измерения вероятностные: альтернативные вселенные, параллельные состояния, разные возможности для реальности и т.д.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов...
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Загадки « Ответ #3692 от 19.04.2018 в 17:55:34 » |
|
Юридический ответ есть. Романтический ответ - можно.
|
|
Зарегистрирован |
https://lyl.su/ixbt-live - Статейки и обзоры на iXBT.live https://dzen.ru/anarhy_po - Статейки и обзоры на Дзене https://lyl.su/vkvideo - Видео без комментариев в ВК
|
|
|
pipetz [пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +303
|
|
Re: Загадки « Ответ #3693 от 19.04.2018 в 18:05:59 » |
|
2Green Eyes: Любой можно
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец? - Джаиц, джаиц. - Ну, джаец, ну погоди! https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
pipetz [пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +303
|
|
Re: Загадки « Ответ #3694 от 19.04.2018 в 18:14:13 » |
|
2Strax5: Хорошо, а трехмерный и четырехмерный куб с ребром длинны 1 можно вписать в шар радиуса 1?
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец? - Джаиц, джаиц. - Ну, джаец, ну погоди! https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Strax5 [Пятижды пуганый]
Кардинал Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: Репутация: +648
|
|
Re: Загадки « Ответ #3695 от 19.04.2018 в 18:42:55 » |
|
2pipetz: Тут вопрос встает, в том, что значит "вписать". Просто поместить внутрь или так, чтобы вершины касались "оболочки"? 19.04.2018 в 17:55:34, Green Eyes писал(a): Насчет юридического ответа есть очень хороший пример. Практически во всех философских системах есть закон. Вообще этот закон единственный, все остальные человеческие законы - либо следствия из него, либо не соответствуют ему и не могут быть законом. Закон звучит так: "Возлюби ближнего своего как себя самого", или в краткой формулировке просто "Возлюби!" Называется это по-разному: категорический императив, золотое правило и т.д. Вариантов много: "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"; "Не делай другим то, что не хочешь, чтобы делали тебе" (негативная формулировка); "Живи сам и давай жить другим"; "Живи сам и не мешай жить другим, кто не мешает жить тебе" (Римский вариант); и т.д. Это все варианты, но суть одна. А дальше начинаются толкования. Что такое "ближний"? Что такое "возлюби"? Как это понять "как себя самого"? Что есть "я сам"? В зависимости ответов на эти вопросы, исход юридический будет разный. Например. Аборт. В Европе право женщины на защиту ее здоровья. Разрешается из сочувствия к живущим людам. В Индии в традиционных общинах женщину забивают камнями - она своим поступком портит карму всей деревне. При этом люди помогают ей быстрее переродиться в новом образе, чтобы она не испортила себе карму еще больше. Медицина. В цивилизованных странах людей лечат, а щза безнадежно больными ухаживают. Индусы считают, что ты должен перенести испытания болезнью, это твоя карма. Были случаи, когда европейцев убивали за строительство лепрозориев. Зароострийцы выносят больного за окраину деревни и дают палочку, чтобы от диких животных отбиваться. Если выздоровеешь и придешь обратно, совершат обряд омывания бычьей мочой, дерьмом обмажут. Хорошо они поступают или плохо? Всегда есть нюансы. Например, те же парсы (современные индийские зароострийцы), мало того, что финансовая и промышленная элита Индии (им религией запрещено врать, поэтому им всегда доверяли на слово), так еще и физически все крепкие, здоровые, красивые. Вот такие правовые нюансы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz [пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +303
|
|
Re: Загадки « Ответ #3696 от 19.04.2018 в 18:51:10 » |
|
2Strax5: А двумерный куб с ребром 1 можно вписать в двумерный шар радиуса 1? )
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец? - Джаиц, джаиц. - Ну, джаец, ну погоди! https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
pipetz [пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +303
|
|
Re: Загадки « Ответ #3697 от 19.04.2018 в 20:35:06 » |
|
2Strax5: Под пятимерным кубом с ребром длинны 1 понимается множество упорядоченных наборов из пяти действительных чисел (x1,x2,x3,x4,x5) каждое из которых лежит между -0,5 и 0,5. А под пятимерным шаром множество упорядоченных наборов из пяти действительных чисел сумма квадратов которых не превосходит 1. Я думал, это понятно. Тут же многие занимаются 3D графикой, а тут тоже самое только 5D. Какая разница сколько "D" если экран монитора все равно плоский.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец? - Джаиц, джаиц. - Ну, джаец, ну погоди! https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Ushwood [ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол: Репутация: +562
|
|
Re: Загадки « Ответ #3698 от 19.04.2018 в 21:41:51 » |
|
2pipetz: у n-мерного куба, вписанного в n-мерный шар, противоположные вершины лежат на диаметре шара. Для n-мерного куба с ребром 1 расстояние между противоположными вершинами равно sqrt(n) (в частности, для квадрата sqrt(2), для обычного куба sqrt(3)). Значит, вот этому и должен равняться диаметр n-мерной сферы, в которую вписан этот куб. Поскольку для n=5 sqrt(5) != 2, то ответ на исходный вопрос - нельзя. Четырехмерный вписать было бы можно. И только четырехмерный.
|
« Изменён в : 19.04.2018 в 21:43:20 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы: Связь сердец том 10, версия 02.09.24
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов...
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Загадки « Ответ #3699 от 19.04.2018 в 22:01:27 » |
|
Я только что сломал себе последние нейронные связи, пытаясь запихнуть четырехмерный шар в четырехмерный куб. У меня слишком узкий мозг, что бы как-то представить действительно четырехмерный объект, а не "кубик в кубе" (в которые, естественно запросто все вписывается).
|
|
Зарегистрирован |
https://lyl.su/ixbt-live - Статейки и обзоры на iXBT.live https://dzen.ru/anarhy_po - Статейки и обзоры на Дзене https://lyl.su/vkvideo - Видео без комментариев в ВК
|
|
|
|