A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
16.06.2019 в 13:41:23

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Будущее. Неопределенное... »
   A.I.M.
   Генерал
   Клуб Пикейных Жилетов

   Будущее. Неопределенное...
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Будущее. Неопределенное...             Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Прочитано 22949 раз
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #250 от 09.01.2006 в 13:56:24 »

2Susami: "...отсутствие воспитания, я правильно понимаю?" - это и есть свобода.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #251 от 09.01.2006 в 16:18:15 »

2Susami:  
Quote:
представление о внутренней свободе

Речь не о внутренней свободе, а о том, что человеку в первую голову важен он сам, и только во вторую - другие. Они, западные люди, вообще другие, воспитаны и приучены иначе...
Quote:
Это что, то есть, если надомной какой-то урод в два часа ночи музыку врубает или стену сверлить начинает - это он свободный человек, а если мне родители в детстве не разрешали в квартире в мяч играть, потому что под нами же тоже люди живут, то это совки и "навык раба".

Ну зачем же в крайности вдаваться? Есть ведь общие нормы, которые нормальному человеку не дадут врубать музыку в 2 часа утра. Я совсем не об этом. Я - о внутреннем комфорте: главное, чтобы МНЕ было удобно. Да, наверное, это и эгоизм, но именно в этом, ИМХО, и различие основное.
А "навык раба" - это как раз навык советского большинства, которому главное - не высовываться, "быть как все". Помнишь такую фразу?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #252 от 09.01.2006 в 17:46:00 »

2Tailor: Где-то вы, дядя Миша, неправы касательно "быть как все", вот в английском есть идиома "keep up with Johnses", оттенок другой, мол быть не беднее других, но смысл один.
А навык раба - это когда человек уверен, что если его побьют милиционеры, то им ничегошеньки не будет от начальства, а сам человек защититься не может.
 
Флуд: вот если бы легализовали короткостволы...
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #253 от 09.01.2006 в 19:21:27 »

2Tailor: "быть как все" - знаете почему у меня в школе не было друзей? Потому что я был не такой как все. Потом уже научился притворяться, потому что надоело отстаивать свою точку зрения. Это больно, неприятно, обидно и невыгодно, а я все-таки человек. Ну вот опять... теперь Самара. :( :P
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #254 от 09.01.2006 в 21:50:54 »

2istr:  
Quote:
Флуд: вот если бы легализовали короткостволы...

То менты стреляли бы без предупреждения. И большинство народа боялись бы носить с собой эти короткостволы. Гражданское общество и легализация "короткостволов" - это никак не связанные вещи.
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #255 от 09.01.2006 в 21:59:38 »

"вот если бы легализовали короткостволы..." - и была бы у нас Мексика.
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #256 от 09.01.2006 в 23:17:07 »

2Susami: 2GreenEyeMan: Флуд, флуд...Свят, свят...Чур меня!
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #257 от 10.01.2006 в 02:56:21 »

"У нас крепкие желудки, мы твердокаменные марксисты. Мы переварим этих непоследовательных людей... Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с) В.И.Ленин.
Очень мне показалась уместной цитата.  :)
И вопрос - дядя Миша, а ты, живя на Западе уже ...надцать лет, кем себя ощущаешь - "ихним" или "нашим"? И как тебя воспринимают аборигены - своим, или чужаком до сих пор?
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #258 от 10.01.2006 в 09:27:29 »

2istr:  
Quote:
"keep up with Johnses", оттенок другой, мол быть не беднее других, но смысл один.

ИМХО, совершенно разные вещи! Сравни сам: "быть как все" или "быть не хуже других". Разве это одно и то же?
Quote:
А навык раба - это когда человек уверен, что если его побьют милиционеры, то им ничегошеньки не будет от начальства

А ты посмотри совсем недавнюю статистику: большинство россиян больше всего не доверяет... милиционерам и боится их. БОЛЬШИНСТВО - это 68%, если не ошибаюсь. И кто же эти 68%, если не рабы?
2GreenEyeMan:  
Quote:
Это больно, неприятно, обидно и невыгодно, а я все-таки человек.

Если ты нашел в себе мужество открыто в этом признаться и себе, и другим, значит ты - настоящий человек! Уважаю!
2Sandro:  
Quote:
И вопрос - дядя Миша, а ты, живя на Западе уже ...надцать лет, кем себя ощущаешь - "ихним" или "нашим"?

Конечно, "нашим". Поздно уже меняться... К счастью или к несчастью - не знаю. Вот младший мой сын (ему 18) - он уже, скорее, "ихний", а старший (25) - "наш".
Quote:
И как тебя воспринимают аборигены - своим, или чужаком до сих пор?

Конечно, чужаком. Кое-кто, правда, считает, "странным чужаком". Но это только после того, как выясняется, что я неплохо знаю немецкую историю и  литературу. Но все равно я для "аборигенов" - чужак и чужаком останусь.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #259 от 11.01.2006 в 03:42:50 »

2Tailor: Quote:
большинство россиян больше всего не доверяет... милиционерам и боится их. БОЛЬШИНСТВО - это 68%, если не ошибаюсь. И кто же эти 68%, если не рабы?

Это не рабы, это - здравомыслящие люди. Они не только боятся ментов, но и находят способы обогнуть их подальше, на хромой козе обьехать. Уж таковы наши реалии. Вроде бы и в рыночную экономику влезли, а вот законопослушное государство - неее, не выходит. Законы не те, и их исполнители таковы, что лучше не связываться. Лет пять назад шёл ночью с дня рождения, пьяненьки конечно. У нас ночью в городе тихо вообще-то, но вот - попался на подростковую компанию, с извечным "дай закурить". Ну, помахался немного, вдруг - подростки разбежались резво, подъехала ментовка, и меня - в вытрезвитель, хотя я вообще-то на ногах стоял крепко и даже в драке обошёлся разбитой губой. Так не выясняли менты, с кем я дрался, по какой причине - им это не интересно, они с меня денежку за трезвяк срубили, и всё. При этом поиздевавшись в том самом трезвяке ещё вволю, хорошо - не физически, а морально. Так за что же их любить, и почему не бояться? И в чём доверять? Нет, лучше убежать...
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #260 от 11.01.2006 в 09:18:34 »

2Sandro:  
Quote:
Нет, лучше убежать...

А теперь - вспомни, кто именно в ранешние времена больше всего бегал...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион

Не грузи - да незагрузим будешь!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +322
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #261 от 11.01.2006 в 11:57:53 »

2Tailor:  
Временам свойственно меняться... И людям, как это ни прискорбно, тоже.
Зарегистрирован

Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!

Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #262 от 11.01.2006 в 19:27:51 »

2Tailor:  
Смотря где. Вот казаки, к примеру, сформировались во многом из беглых. Покорные рабы не бегают. :P
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #263 от 12.01.2006 в 09:09:54 »

2Susami:  
Quote:
Покорные рабы не бегают.

Конечно. Только чтобы начать убегать, надо сначала стать рабом! :P
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #264 от 12.01.2006 в 12:42:17 »

Quote:
Вот казаки, к примеру, сформировались во многом из беглых.

2Susami:  
Это, конечно, не по теме, но откуда такие факты?
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #265 от 12.01.2006 в 13:05:58 »

2cha:  
... из беглых каторжан. И такое бывало. Так уж повелось, что все кому нужно было убежать с насиженного места, которого ничего не держало, или которого что-то не устраивало на старом - бежали в глухомань "на край света". Для европейцев это была Америка, для россиян - казацкие (читай приграничные) земли
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #266 от 12.01.2006 в 13:16:27 »

2bugmonster:  
И их (каторжан беглых) сходу в казаки принимали? И "казаки сформировались во многом из беглых"? Хм.. Это еще один лубок такой попсовый? Ну, слышал я, что крестьяне беглые и староверы беглые селились в Сибири, полагаю, что и в казаки набирали не самых лучших представителей общества. Но чтобы каторжане могли в результате побега стать казаками!...  
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #267 от 12.01.2006 в 14:20:32 »

2cha:
Quote:
сходу в казаки принимали?

Казаки - это поселенцы. Как принимали в поселенцы? А главное кто? Селились, то на необжитых землях.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #268 от 12.01.2006 в 14:27:12 »

А мне казалось, что казаки - это именно военные поселенцы. Реестровые, тксзть. Сорри, если ошибался.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #269 от 12.01.2006 в 14:32:37 »

А как же знаменитое "с Дону выдачи нет"?
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #270 от 12.01.2006 в 14:34:51 »

2Мондор:  
Ну, это романтика, мне кацца..
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #271 от 12.01.2006 в 14:39:04 »

Хм. Но ведь возникла она не вчера и не на пустом месте? Значит были беглые? Может они и не были первопоселенцами, но вот пополнением "естественной" убыли - наверняка.
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #272 от 12.01.2006 в 14:44:53 »

2Мондор:  
Историко-энциклопедического пока ничего не нашел. Только вот пока:
 
Благодаря успешному походу Ермака, на Западном Урале, который перестал быть окраиной русских земель, так и не сложилось самостоятельное казачье войско. Но казаки здесь, все-таки, были. Из лично свободных людей набирались городовые казаки, которые несли военную службу за денежное или земельное жалование. Мало чем отличаясь от стрельцов, они входили в состав гарнизонов уральских городов и острогов.  
Отсюда http://heritage.perm.ru/news/archive/2002/arch_147.htm
 
И
 
 
Кто же нес службу в Чалнинской крепости? По государеву указу 1650 года было велено устроить в ней сто человек конных бело-пашенных казаков. 3) Эти казаки набирались обыкновенно из охочих гулящих людей, которых в XVII веке было довольно много на Руси. Как отмечали исследователи этой проблемы, казаками становились "большию частию люди гулящие, бездомовные и безсемейные, но зато удалые и отважные. 4) Гулящими (или нетяглыми) назывались обыкновенно люди, не занесенные в писцовые книги и не получившие надела земли. Они могли переселяться с места на место, наниматься к кому и куда угодно, в т.ч. отдаваться в служилые или ратные люди и вообще располагать своей судьбой.
 
Отсюда - http://www.kam.ru:82/history/ermakov/90 Там еще есть интересного.
 
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #273 от 12.01.2006 в 14:57:46 »

Нашел, правда, и вот что:
В числе первых жит. Челябинской крепости были казаки, набранные из беглых крестьян, осевших в заурал. слободах, и из городовых служилых людей. В 1798 по указу имп. Павла I исетские казаки, в т. ч. проживавшие в Чел. креп., вошли в состав 1-го кантона ОКВ, к-рый возглавил войсковой атаман исетских казаков поручик Д. А. Ханжин. Казаки несли сторожевую службу на пограничной линии, сопровождали почту, конвоировали колодников.  
Отсюда - http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=4379
Но это не идет вразрез с моими представлениями - моя цитата Quote:
полагаю, что и в казаки набирали не самых лучших представителей общества

 
Сорри всем за оффтоп. Если эта тема (казаки) интересна, можно перенести куда-нить.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #274 от 12.01.2006 в 15:02:34 »

2cha:  
А Запорожские казаки - это кто? В основном - беглые и есть... Крестьяне крепостные, да солдаты. Донские, правда, были более оседлыми. Их уже Петр приструнил, подавив восстание Булавина.
Это уже позднее появились войска (hosts). В том числе и Уральское войско, и Оренбургское, и Сибирское. А речь поначалу шла о 13 - 17 веках.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #275 от 12.01.2006 в 15:10:22 »

Quote:
А Запорожские казаки - это кто?
2Tailor:  
Не путай кАзАков и кОзаков.
Возможно, история украинских вообще и запорожских в частности козаков выложена в сети - тогда кину сюда.
На памяти только реестровые и нереестровые, то есть служащие на царя-царицу или нет, куренные и некуренные, то есть принадлежащие к формированию (куреню) или нет.
Непосредственно на Сечи было много беглых, но независимо от процента, говорить о том, что "в основном" некорректно, так как Сечь и тамошние объединения управлялись козаками панского происхождения.  
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #276 от 12.01.2006 в 15:11:01 »

Мда-уж, как-то далеко от темы ушли.... Как всегда.
2Tailor: Бегут не всегда "куда-то" или "от чего-то". Иногда и просто, "по зову души". Это к пассажу: Quote:
Только чтобы начать убегать, надо сначала стать рабом!
 :P
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #277 от 12.01.2006 в 15:11:05 »

2bugmonster: 2cha: Имхо путаете казаков подчиненных российскому императору и козацкую Донскую Сечь.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #278 от 12.01.2006 в 15:13:15 »

Quote:
козацкую Донскую Сечь.

2istr:  
Это что?
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #279 от 12.01.2006 в 15:16:28 »

2Tailor:  
Вроде, нашел: http://demogogia.wallst.ru/javorn.htm
Яворницкий как источник, признан. У него трехтомник про энто.
« Изменён в : 12.01.2006 в 15:19:14 пользователем: cha » Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #280 от 12.01.2006 в 15:16:31 »

2istr: Путаница если и есть, то скорее во времени. "Казаки" везде появлялись неорганизованно. Так сказать "закон фронтира". А потом уже влать, если не имела возможности по каким-то причинам уничтожить это образование, возглавляла его и направляла в нужное русло его энергию.
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #281 от 12.01.2006 в 17:03:14 »

2cha:  
Вот тут почитай:
http://fstanitsa.ru/his_rigelman3_3.shtml
А вообще, "казак" и "козак" - это совершенно одно и то же. Различие в произношении на разных диалектах и языках.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #282 от 12.01.2006 в 17:09:31 »

2cha: Это что-то вроде вольных поселений, не подчинявшихся века до 18 централизованной власти...Туда и бежали каторжные, крепостные и т.п.
2Мондор: Угу, я собственно то же и имел в виду.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #283 от 12.01.2006 в 17:10:31 »

Quote:
Различие в произношении на разных диалектах и языках.
2Tailor:  
Ага. Так вот и будь добр.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #284 от 12.01.2006 в 17:25:35 »

2cha:  
Я говорю о том, как появились казаки, а не о том, как в них принимали, когда этот этнос уже сложился.
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #285 от 12.01.2006 в 17:39:27 »

2cha:  
Quote:
Ага. Так вот и будь добр.

А чего? Я ж по-русски говорю? По-русски. А по-русски - КАЗАК! :P
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #286 от 12.01.2006 в 17:41:55 »

2Tailor:  
В тюрму захотел??
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #287 от 12.01.2006 в 17:44:22 »

2cha:  
Quote:
В тюрму захотел??

Во! Набрался москальскАго духУ! ;D :P
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #288 от 12.01.2006 в 17:50:11 »

2Tailor:  
Будешь меня злить - найму тебя в A.I.M. для подземной версии прохождения. Будешь туннель от Драссена под Медуну рыть.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #289 от 12.01.2006 в 22:23:08 »

2cha: только обязательно в стиле Московской кольцевой линии метро. Нафига нам нужет тунель, проходящий всего на 20 метрах под землей?
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #290 от 13.01.2006 в 08:58:24 »

2cha:  
Quote:
Будешь меня злить

А вот и буду! А вот и буду! :P :P :P
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #291 от 13.01.2006 в 10:10:45 »

Поправьте меня, если я не прав, но я раньше думал что изначальной концепцией существования казаков являлись именно свободные поселенцы, которым отдавались на откуп свободные приграничные земли, а за это они должны были формироваться в отряды и вооружаться за свой счёт и выполнять функции наподобие пограничников,  внутренних войск, и лёгкой кавалерии на случай войны. Как и где их потом стали использовать, и кого стали называть казаками - это уже другой вопрос.
Однако что мы всё о казаках, да о казаках! Давайте по сабжу. На этот раз предлагаю обсудить более близкое будущее. Вчера смотрел передачу "Угрожает ли России вступление Украины в НАТО?". Сторонники того, что "угрожает" сотрясали воздух документами, о том что США мечтают уничтожить Россию с 1946 года, а после распада ВД, вероломно окружают нашу территорию радарами, ракетами и базами. Сторонники того что "не угрожает" в ответ мило улыбались и говорили что США и НАТО это не одно и тоже, что никакие военные действия против России с террритории Украины никогда не будут вестись, и что расширение НАТО на восток - это для всеобщего мира и процветания.
Волнуют вопросы:
Вступит ли Украина в НАТО?
Какие цели преследует НАТО, принимая Украину?
Варианты развития дальнейших событий после вступления Украины в НАТО?
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #292 от 13.01.2006 в 11:48:44 »

2bugmonster: Сереж, оно тебе наТо?
У САСШ и так проблем своих внтренних по горло, даже к нам уже не лезут в "газовый вопрос" со своей демократией.  
Для меня это расширение раньше характеризовалось подлетным временем МБР. Сначала это было 15 минут, затем 8, сейчас и вовсе 2 где-нить. А толку с того? Чем дальше, тем менее вероятным, на мой взгляд, является открытый военный конфликт вида "Россия vs САСШ/НАТО". Это не 70-е, мир стал очень сильно увязан информационно и экономически. Крупный военный конфликт не пойдет на пользу никому. В свете приближающейся угрозы "обвала" бакса как мировой платежной единицы, кой потянет за собой и остальные валюты, САСШ будет сидеть тихонько и придумывать выход из ж. Ну, может, проведут еще маленькую войнушку на территории Ирана. Или где в другом месте  подергают "терорристов" за бороду. А без САСШ кто там в НАТО остался? Европа западно-восточная? Половина на нашем газе сидит и вряд-ли сунется под угрозой его потери. Англия и Канада? Им-то мы на кой сдались? К тому же, войнушка "Россия-Европа" это "бОян", как говорят (говорили) наши уваДжаемые софрумцы в ветке про Пакоса. Было много раз и кончалось не сказать, чтоб очень хорошо для Европы.
Да, расширение НАТО не есть хорошо, поскольку в случае военных действий это будут уже не "армии стран-союзников", а более-менее единый конгломерат сил, с опытом внутрисистемного взаимодействия. А у нас даже вшивенького ОВД нет. Договоренности с Пекином пока вполне "бумажные".
 
Так стоит ли волноваться и близко принимать к сердцу стремление наших братьев-украславян в конце-концов "узаконить" свои метания между Россией и остальным цивилизованным миром. Вступление в НАТО для них также что-то вроде щита от возможных посягательств на пресловутую "трубу". Единственное что мне во всем этом ОЧЕНЬ не нравится,- это возможные перспективы Черноморского флота. Здесь столько разных вариантов и один другого хуже, что даже и думать неохота.  
 
З.Ы. Забавно будет, если в конце-концов НАТО превратится в "антиарабскую" коалицию, что бы об этом не говорил Збигнев Бжезинский. Вот только Россию принять и Турцию выгнать... : rolleyes :
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #293 от 13.01.2006 в 12:19:06 »

2Luficer:
Дык, об открытой войне говорить не приходится. ЯВ оно и в Африке ЯВ!  ;D
Просто так в природе ничего не делается. Раз подвигают силы, значит им это нужно. Один из вариантов развития событий:
мягкое пододвигание сил и средств ближе к Российской границе нужно как минимум для безопасности США и НАТО. Безопасность на всякой случай, безопасность и информированность. Чувство безопасности и информированности перерастет в чувство уверенности. Чувство уверенности - в осознание собственного превосходства. Осознание собственного превосходства позволяет диктовать условия тем кто "ниже". Ну там, знаете, "ресурсами поделитесь", или "чего-то нам ваше правительство не нравится". Ещё можно потом, например, перебросить с украино-беларусской границы в Белоруссию взвод командос каких-нибудь, для поддержки угнетённых Батькой "демократов", предварительно засланных из-за океана. Вообщем, возможно что-то в этом роде.
 
ЗЫ Кстати о Турции. С весны этого года на охрану прибалтийских воздушных границ заступают турецкие ВВС. А ещё Турция до 20 века постоянно "пикировалась" c Россией за территорию. И её поддерживала Англия. При этом Турцию постепенно принимают во все европейские международные организации, при том что географически она в Европе  - "одной пяткой" находится. ИМХО Турцию никто не будет выкидывать из НАТО даже в далёком будущем.
« Изменён в : 13.01.2006 в 12:26:26 пользователем: bugmonster » Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #294 от 13.01.2006 в 12:59:50 »

2bugmonster: Если дойдет до   Quote:
"чего-то нам ваше правительство не нравится"
я б с удовольствием подписал прошение к Китаю о вхождении в него России на правах АО. Русских все рано скоро не останется, а всей "западной" цивилизации "западло" выйдет конкретное. Это представь, одна страна с четвертью всей суши и четвертью всего населения!
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +657
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #295 от 13.01.2006 в 13:19:19 »

2Luficer:  
Quote:
одна страна с четвертью всей суши и четвертью всего населения!

Дык уже была одна, с 1/6 частью суши. И где она ноне?
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #296 от 13.01.2006 в 14:55:25 »

2Tailor: Quote:
Дык уже была одна, с 1/6 частью суши. И где она ноне?

Я в этом плане придерживаюсь идей Льва Николаевича Гумилева о пассионарности, как движущей силе развития человечества. Она то растет, то спадает. Полный цикл от роста до заухания народность, которой повезло попасть в зону влияния этого фактора, попроходит за 300-400 лет, после которых полученная уже (sic!) Цивилизация либо переходит в стогнационное состояние, либо просто разваливается.  
 
Ну дык вот.  
 
Со всеми так было и будет, а вот в Китае это не просто одиноко стоящая гауссиана всплеска и спада активности общества, а синусоида, где за каждым спуском следует новый подъем.
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #297 от 13.01.2006 в 17:05:53 »

2Luficer:  
В Китае тоже сменяются этносы, так что там тоже "гаусианины". :) К тому же, население Китая состоит не из одного этноса. Менялись границы Китая, менялись государственные религии (от Даосизма до Конфуцианства), Китай несколько раз завоевывали. Но культурная приемственность у китайцев очень развита, к тому же в период своего расцвета и еще долго после Китай оказывал сильное культурное влияние на соседей, так что те, кто его завоевывал, тоже оказывались под этим влиянием. Поэтому возникает ощущение, что Китай прям какой-то вечный. ;D
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Мозгун
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #298 от 15.01.2006 в 13:26:29 »

2all: http://divov.lib.ru/biblio/muinya.html
Неплохой рассказ о неопределённом будущем.
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #299 от 16.01.2006 в 17:29:53 »

А вот карта будущей Евразии из американской настольной игры. Вполне вероятно, что современые западные политики играли в неё в детстве.
Смотреть, много думать...
Вот прицепился!       dlpesk.jpg
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 150838 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.