| Тема: Будущее. Неопределенное... Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Прочитано 29504 раз |
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол: 
Репутация: +274
|
 |
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #250 от 09.01.2006 в 13:56:24 » |
|
2Susami: "...отсутствие воспитания, я правильно понимаю?" - это и есть свобода.
|
|
 Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку. 
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #251 от 09.01.2006 в 16:18:15 » |
|
2Susami:
Quote:| представление о внутренней свободе |
|
Речь не о внутренней свободе, а о том, что человеку в первую голову важен он сам, и только во вторую - другие. Они, западные люди, вообще другие, воспитаны и приучены иначе...
Quote:| Это что, то есть, если надомной какой-то урод в два часа ночи музыку врубает или стену сверлить начинает - это он свободный человек, а если мне родители в детстве не разрешали в квартире в мяч играть, потому что под нами же тоже люди живут, то это совки и "навык раба". |
|
Ну зачем же в крайности вдаваться? Есть ведь общие нормы, которые нормальному человеку не дадут врубать музыку в 2 часа утра. Я совсем не об этом. Я - о внутреннем комфорте: главное, чтобы МНЕ было удобно. Да, наверное, это и эгоизм, но именно в этом, ИМХО, и различие основное.
А "навык раба" - это как раз навык советского большинства, которому главное - не высовываться, "быть как все". Помнишь такую фразу?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #252 от 09.01.2006 в 17:46:00 » |
|
2Tailor: Где-то вы, дядя Миша, неправы касательно "быть как все", вот в английском есть идиома "keep up with Johnses", оттенок другой, мол быть не беднее других, но смысл один.
А навык раба - это когда человек уверен, что если его побьют милиционеры, то им ничегошеньки не будет от начальства, а сам человек защититься не может.
Флуд: вот если бы легализовали короткостволы...
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #253 от 09.01.2006 в 19:21:27 » |
|
2Tailor: "быть как все" - знаете почему у меня в школе не было друзей? Потому что я был не такой как все. Потом уже научился притворяться, потому что надоело отстаивать свою точку зрения. Это больно, неприятно, обидно и невыгодно, а я все-таки человек. Ну вот опять... теперь Самара.  
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #254 от 09.01.2006 в 21:50:54 » |
|
2istr:
Quote:| Флуд: вот если бы легализовали короткостволы... |
|
То менты стреляли бы без предупреждения. И большинство народа боялись бы носить с собой эти короткостволы. Гражданское общество и легализация "короткостволов" - это никак не связанные вещи.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #255 от 09.01.2006 в 21:59:38 » |
|
"вот если бы легализовали короткостволы..." - и была бы у нас Мексика.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #256 от 09.01.2006 в 23:17:07 » |
|
2Susami: 2GreenEyeMan: Флуд, флуд...Свят, свят...Чур меня!
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #257 от 10.01.2006 в 02:56:21 » |
|
"У нас крепкие желудки, мы твердокаменные марксисты. Мы переварим этих непоследовательных людей... Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с) В.И.Ленин.
Очень мне показалась уместной цитата.
И вопрос - дядя Миша, а ты, живя на Западе уже ...надцать лет, кем себя ощущаешь - "ихним" или "нашим"? И как тебя воспринимают аборигены - своим, или чужаком до сих пор?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #258 от 10.01.2006 в 09:27:29 » |
|
2istr:
Quote:| "keep up with Johnses", оттенок другой, мол быть не беднее других, но смысл один. |
|
ИМХО, совершенно разные вещи! Сравни сам: "быть как все" или "быть не хуже других". Разве это одно и то же?
Quote:| А навык раба - это когда человек уверен, что если его побьют милиционеры, то им ничегошеньки не будет от начальства |
|
А ты посмотри совсем недавнюю статистику: большинство россиян больше всего не доверяет... милиционерам и боится их. БОЛЬШИНСТВО - это 68%, если не ошибаюсь. И кто же эти 68%, если не рабы?
2GreenEyeMan:
Quote:| Это больно, неприятно, обидно и невыгодно, а я все-таки человек. |
|
Если ты нашел в себе мужество открыто в этом признаться и себе, и другим, значит ты - настоящий человек! Уважаю!
2Sandro:
Quote:| И вопрос - дядя Миша, а ты, живя на Западе уже ...надцать лет, кем себя ощущаешь - "ихним" или "нашим"? |
|
Конечно, "нашим". Поздно уже меняться... К счастью или к несчастью - не знаю. Вот младший мой сын (ему 1 - он уже, скорее, "ихний", а старший (25) - "наш".
Quote:| И как тебя воспринимают аборигены - своим, или чужаком до сих пор? |
|
Конечно, чужаком. Кое-кто, правда, считает, "странным чужаком". Но это только после того, как выясняется, что я неплохо знаю немецкую историю и литературу. Но все равно я для "аборигенов" - чужак и чужаком останусь.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #259 от 11.01.2006 в 03:42:50 » |
|
2Tailor: Quote:| большинство россиян больше всего не доверяет... милиционерам и боится их. БОЛЬШИНСТВО - это 68%, если не ошибаюсь. И кто же эти 68%, если не рабы? |
|
Это не рабы, это - здравомыслящие люди. Они не только боятся ментов, но и находят способы обогнуть их подальше, на хромой козе обьехать. Уж таковы наши реалии. Вроде бы и в рыночную экономику влезли, а вот законопослушное государство - неее, не выходит. Законы не те, и их исполнители таковы, что лучше не связываться. Лет пять назад шёл ночью с дня рождения, пьяненьки конечно. У нас ночью в городе тихо вообще-то, но вот - попался на подростковую компанию, с извечным "дай закурить". Ну, помахался немного, вдруг - подростки разбежались резво, подъехала ментовка, и меня - в вытрезвитель, хотя я вообще-то на ногах стоял крепко и даже в драке обошёлся разбитой губой. Так не выясняли менты, с кем я дрался, по какой причине - им это не интересно, они с меня денежку за трезвяк срубили, и всё. При этом поиздевавшись в том самом трезвяке ещё вволю, хорошо - не физически, а морально. Так за что же их любить, и почему не бояться? И в чём доверять? Нет, лучше убежать...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #260 от 11.01.2006 в 09:18:34 » |
|
2Sandro:
Quote:
А теперь - вспомни, кто именно в ранешние времена больше всего бегал...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион
Не грузи - да незагрузим будешь!
Пол:
Репутация: +322
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #261 от 11.01.2006 в 11:57:53 » |
|
2Tailor:
Временам свойственно меняться... И людям, как это ни прискорбно, тоже.
|
|
Зарегистрирован |
Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #262 от 11.01.2006 в 19:27:51 » |
|
2Tailor:
Смотря где. Вот казаки, к примеру, сформировались во многом из беглых. Покорные рабы не бегают.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #263 от 12.01.2006 в 09:09:54 » |
|
2Susami:
Quote:
Конечно. Только чтобы начать убегать, надо сначала стать рабом!
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #264 от 12.01.2006 в 12:42:17 » |
|
Quote:| Вот казаки, к примеру, сформировались во многом из беглых. |
|
2Susami:
Это, конечно, не по теме, но откуда такие факты?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #265 от 12.01.2006 в 13:05:58 » |
|
2cha:
... из беглых каторжан. И такое бывало. Так уж повелось, что все кому нужно было убежать с насиженного места, которого ничего не держало, или которого что-то не устраивало на старом - бежали в глухомань "на край света". Для европейцев это была Америка, для россиян - казацкие (читай приграничные) земли
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #266 от 12.01.2006 в 13:16:27 » |
|
2bugmonster:
И их (каторжан беглых) сходу в казаки принимали? И "казаки сформировались во многом из беглых"? Хм.. Это еще один лубок такой попсовый? Ну, слышал я, что крестьяне беглые и староверы беглые селились в Сибири, полагаю, что и в казаки набирали не самых лучших представителей общества. Но чтобы каторжане могли в результате побега стать казаками!...
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #267 от 12.01.2006 в 14:20:32 » |
|
2cha:
Quote:| сходу в казаки принимали? |
|
Казаки - это поселенцы. Как принимали в поселенцы? А главное кто? Селились, то на необжитых землях.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #268 от 12.01.2006 в 14:27:12 » |
|
А мне казалось, что казаки - это именно военные поселенцы. Реестровые, тксзть. Сорри, если ошибался.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #269 от 12.01.2006 в 14:32:37 » |
|
А как же знаменитое "с Дону выдачи нет"?
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #270 от 12.01.2006 в 14:34:51 » |
|
2Мондор:
Ну, это романтика, мне кацца..
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #271 от 12.01.2006 в 14:39:04 » |
|
Хм. Но ведь возникла она не вчера и не на пустом месте? Значит были беглые? Может они и не были первопоселенцами, но вот пополнением "естественной" убыли - наверняка.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #272 от 12.01.2006 в 14:44:53 » |
|
2Мондор:
Историко-энциклопедического пока ничего не нашел. Только вот пока:
Благодаря успешному походу Ермака, на Западном Урале, который перестал быть окраиной русских земель, так и не сложилось самостоятельное казачье войско. Но казаки здесь, все-таки, были. Из лично свободных людей набирались городовые казаки, которые несли военную службу за денежное или земельное жалование. Мало чем отличаясь от стрельцов, они входили в состав гарнизонов уральских городов и острогов.
Отсюда http://heritage.perm.ru/news/archive/2002/arch_147.htm
И
Кто же нес службу в Чалнинской крепости? По государеву указу 1650 года было велено устроить в ней сто человек конных бело-пашенных казаков. 3) Эти казаки набирались обыкновенно из охочих гулящих людей, которых в XVII веке было довольно много на Руси. Как отмечали исследователи этой проблемы, казаками становились "большию частию люди гулящие, бездомовные и безсемейные, но зато удалые и отважные. 4) Гулящими (или нетяглыми) назывались обыкновенно люди, не занесенные в писцовые книги и не получившие надела земли. Они могли переселяться с места на место, наниматься к кому и куда угодно, в т.ч. отдаваться в служилые или ратные люди и вообще располагать своей судьбой.
Отсюда - http://www.kam.ru:82/history/ermakov/90 Там еще есть интересного.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #273 от 12.01.2006 в 14:57:46 » |
|
Нашел, правда, и вот что:
В числе первых жит. Челябинской крепости были казаки, набранные из беглых крестьян, осевших в заурал. слободах, и из городовых служилых людей. В 1798 по указу имп. Павла I исетские казаки, в т. ч. проживавшие в Чел. креп., вошли в состав 1-го кантона ОКВ, к-рый возглавил войсковой атаман исетских казаков поручик Д. А. Ханжин. Казаки несли сторожевую службу на пограничной линии, сопровождали почту, конвоировали колодников.
Отсюда - http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=4379
Но это не идет вразрез с моими представлениями - моя цитата Quote:| полагаю, что и в казаки набирали не самых лучших представителей общества |
|
Сорри всем за оффтоп. Если эта тема (казаки) интересна, можно перенести куда-нить.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #274 от 12.01.2006 в 15:02:34 » |
|
2cha:
А Запорожские казаки - это кто? В основном - беглые и есть... Крестьяне крепостные, да солдаты. Донские, правда, были более оседлыми. Их уже Петр приструнил, подавив восстание Булавина.
Это уже позднее появились войска (hosts). В том числе и Уральское войско, и Оренбургское, и Сибирское. А речь поначалу шла о 13 - 17 веках.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #275 от 12.01.2006 в 15:10:22 » |
|
Quote:| А Запорожские казаки - это кто? |
|
2Tailor:
Не путай кАзАков и кОзаков.
Возможно, история украинских вообще и запорожских в частности козаков выложена в сети - тогда кину сюда.
На памяти только реестровые и нереестровые, то есть служащие на царя-царицу или нет, куренные и некуренные, то есть принадлежащие к формированию (куреню) или нет.
Непосредственно на Сечи было много беглых, но независимо от процента, говорить о том, что "в основном" некорректно, так как Сечь и тамошние объединения управлялись козаками панского происхождения.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #276 от 12.01.2006 в 15:11:01 » |
|
Мда-уж, как-то далеко от темы ушли.... Как всегда.
2Tailor: Бегут не всегда "куда-то" или "от чего-то". Иногда и просто, "по зову души". Это к пассажу: Quote:| Только чтобы начать убегать, надо сначала стать рабом! |
|
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #277 от 12.01.2006 в 15:11:05 » |
|
2bugmonster: 2cha: Имхо путаете казаков подчиненных российскому императору и козацкую Донскую Сечь.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #278 от 12.01.2006 в 15:13:15 » |
|
Quote:
2istr:
Это что?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #279 от 12.01.2006 в 15:16:28 » |
|
2Tailor:
Вроде, нашел: http://demogogia.wallst.ru/javorn.htm
Яворницкий как источник, признан. У него трехтомник про энто.
|
| « Изменён в : 12.01.2006 в 15:19:14 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #280 от 12.01.2006 в 15:16:31 » |
|
2istr: Путаница если и есть, то скорее во времени. "Казаки" везде появлялись неорганизованно. Так сказать "закон фронтира". А потом уже влать, если не имела возможности по каким-то причинам уничтожить это образование, возглавляла его и направляла в нужное русло его энергию.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #281 от 12.01.2006 в 17:03:14 » |
|
2cha:
Вот тут почитай:
http://fstanitsa.ru/his_rigelman3_3.shtml
А вообще, "казак" и "козак" - это совершенно одно и то же. Различие в произношении на разных диалектах и языках.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #282 от 12.01.2006 в 17:09:31 » |
|
2cha: Это что-то вроде вольных поселений, не подчинявшихся века до 18 централизованной власти...Туда и бежали каторжные, крепостные и т.п.
2Мондор: Угу, я собственно то же и имел в виду.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #283 от 12.01.2006 в 17:10:31 » |
|
Quote:| Различие в произношении на разных диалектах и языках. |
|
2Tailor:
Ага. Так вот и будь добр.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #284 от 12.01.2006 в 17:25:35 » |
|
2cha:
Я говорю о том, как появились казаки, а не о том, как в них принимали, когда этот этнос уже сложился.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #285 от 12.01.2006 в 17:39:27 » |
|
2cha:
Quote:| Ага. Так вот и будь добр. |
|
А чего? Я ж по-русски говорю? По-русски. А по-русски - КАЗАК!
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #286 от 12.01.2006 в 17:41:55 » |
|
2Tailor:
В тюрму захотел??
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #287 от 12.01.2006 в 17:44:22 » |
|
2cha:
Quote:
Во! Набрался москальскАго духУ! 
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #288 от 12.01.2006 в 17:50:11 » |
|
2Tailor:
Будешь меня злить - найму тебя в A.I.M. для подземной версии прохождения. Будешь туннель от Драссена под Медуну рыть.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #289 от 12.01.2006 в 22:23:08 » |
|
2cha: только обязательно в стиле Московской кольцевой линии метро. Нафига нам нужет тунель, проходящий всего на 20 метрах под землей?
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #290 от 13.01.2006 в 08:58:24 » |
|
2cha:
Quote:
А вот и буду! А вот и буду!
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #291 от 13.01.2006 в 10:10:45 » |
|
Поправьте меня, если я не прав, но я раньше думал что изначальной концепцией существования казаков являлись именно свободные поселенцы, которым отдавались на откуп свободные приграничные земли, а за это они должны были формироваться в отряды и вооружаться за свой счёт и выполнять функции наподобие пограничников, внутренних войск, и лёгкой кавалерии на случай войны. Как и где их потом стали использовать, и кого стали называть казаками - это уже другой вопрос.
Однако что мы всё о казаках, да о казаках! Давайте по сабжу. На этот раз предлагаю обсудить более близкое будущее. Вчера смотрел передачу "Угрожает ли России вступление Украины в НАТО?". Сторонники того, что "угрожает" сотрясали воздух документами, о том что США мечтают уничтожить Россию с 1946 года, а после распада ВД, вероломно окружают нашу территорию радарами, ракетами и базами. Сторонники того что "не угрожает" в ответ мило улыбались и говорили что США и НАТО это не одно и тоже, что никакие военные действия против России с террритории Украины никогда не будут вестись, и что расширение НАТО на восток - это для всеобщего мира и процветания.
Волнуют вопросы:
Вступит ли Украина в НАТО?
Какие цели преследует НАТО, принимая Украину?
Варианты развития дальнейших событий после вступления Украины в НАТО?
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #292 от 13.01.2006 в 11:48:44 » |
|
2bugmonster: Сереж, оно тебе наТо?
У САСШ и так проблем своих внтренних по горло, даже к нам уже не лезут в "газовый вопрос" со своей демократией.
Для меня это расширение раньше характеризовалось подлетным временем МБР. Сначала это было 15 минут, затем 8, сейчас и вовсе 2 где-нить. А толку с того? Чем дальше, тем менее вероятным, на мой взгляд, является открытый военный конфликт вида "Россия vs САСШ/НАТО". Это не 70-е, мир стал очень сильно увязан информационно и экономически. Крупный военный конфликт не пойдет на пользу никому. В свете приближающейся угрозы "обвала" бакса как мировой платежной единицы, кой потянет за собой и остальные валюты, САСШ будет сидеть тихонько и придумывать выход из ж. Ну, может, проведут еще маленькую войнушку на территории Ирана. Или где в другом месте подергают "терорристов" за бороду. А без САСШ кто там в НАТО остался? Европа западно-восточная? Половина на нашем газе сидит и вряд-ли сунется под угрозой его потери. Англия и Канада? Им-то мы на кой сдались? К тому же, войнушка "Россия-Европа" это "бОян", как говорят (говорили) наши уваДжаемые софрумцы в ветке про Пакоса. Было много раз и кончалось не сказать, чтоб очень хорошо для Европы.
Да, расширение НАТО не есть хорошо, поскольку в случае военных действий это будут уже не "армии стран-союзников", а более-менее единый конгломерат сил, с опытом внутрисистемного взаимодействия. А у нас даже вшивенького ОВД нет. Договоренности с Пекином пока вполне "бумажные".
Так стоит ли волноваться и близко принимать к сердцу стремление наших братьев-украславян в конце-концов "узаконить" свои метания между Россией и остальным цивилизованным миром. Вступление в НАТО для них также что-то вроде щита от возможных посягательств на пресловутую "трубу". Единственное что мне во всем этом ОЧЕНЬ не нравится,- это возможные перспективы Черноморского флота. Здесь столько разных вариантов и один другого хуже, что даже и думать неохота.
З.Ы. Забавно будет, если в конце-концов НАТО превратится в "антиарабскую" коалицию, что бы об этом не говорил Збигнев Бжезинский. Вот только Россию принять и Турцию выгнать... 
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #293 от 13.01.2006 в 12:19:06 » |
|
2Luficer:
Дык, об открытой войне говорить не приходится. ЯВ оно и в Африке ЯВ!
Просто так в природе ничего не делается. Раз подвигают силы, значит им это нужно. Один из вариантов развития событий:
мягкое пододвигание сил и средств ближе к Российской границе нужно как минимум для безопасности США и НАТО. Безопасность на всякой случай, безопасность и информированность. Чувство безопасности и информированности перерастет в чувство уверенности. Чувство уверенности - в осознание собственного превосходства. Осознание собственного превосходства позволяет диктовать условия тем кто "ниже". Ну там, знаете, "ресурсами поделитесь", или "чего-то нам ваше правительство не нравится". Ещё можно потом, например, перебросить с украино-беларусской границы в Белоруссию взвод командос каких-нибудь, для поддержки угнетённых Батькой "демократов", предварительно засланных из-за океана. Вообщем, возможно что-то в этом роде.
ЗЫ Кстати о Турции. С весны этого года на охрану прибалтийских воздушных границ заступают турецкие ВВС. А ещё Турция до 20 века постоянно "пикировалась" c Россией за территорию. И её поддерживала Англия. При этом Турцию постепенно принимают во все европейские международные организации, при том что географически она в Европе - "одной пяткой" находится. ИМХО Турцию никто не будет выкидывать из НАТО даже в далёком будущем.
|
| « Изменён в : 13.01.2006 в 12:26:26 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #294 от 13.01.2006 в 12:59:50 » |
|
2bugmonster: Если дойдет до Quote:| "чего-то нам ваше правительство не нравится" |
|
я б с удовольствием подписал прошение к Китаю о вхождении в него России на правах АО. Русских все рано скоро не останется, а всей "западной" цивилизации "западло" выйдет конкретное. Это представь, одна страна с четвертью всей суши и четвертью всего населения!
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #295 от 13.01.2006 в 13:19:19 » |
|
2Luficer:
Quote:| одна страна с четвертью всей суши и четвертью всего населения! |
|
Дык уже была одна, с 1/6 частью суши. И где она ноне?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #296 от 13.01.2006 в 14:55:25 » |
|
2Tailor: Quote:| Дык уже была одна, с 1/6 частью суши. И где она ноне? |
|
Я в этом плане придерживаюсь идей Льва Николаевича Гумилева о пассионарности, как движущей силе развития человечества. Она то растет, то спадает. Полный цикл от роста до заухания народность, которой повезло попасть в зону влияния этого фактора, попроходит за 300-400 лет, после которых полученная уже (sic!) Цивилизация либо переходит в стогнационное состояние, либо просто разваливается.
Ну дык вот.
Со всеми так было и будет, а вот в Китае это не просто одиноко стоящая гауссиана всплеска и спада активности общества, а синусоида, где за каждым спуском следует новый подъем.
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #297 от 13.01.2006 в 17:05:53 » |
|
2Luficer:
В Китае тоже сменяются этносы, так что там тоже "гаусианины". К тому же, население Китая состоит не из одного этноса. Менялись границы Китая, менялись государственные религии (от Даосизма до Конфуцианства), Китай несколько раз завоевывали. Но культурная приемственность у китайцев очень развита, к тому же в период своего расцвета и еще долго после Китай оказывал сильное культурное влияние на соседей, так что те, кто его завоевывал, тоже оказывались под этим влиянием. Поэтому возникает ощущение, что Китай прям какой-то вечный.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #298 от 15.01.2006 в 13:26:29 » |
|
2all: http://divov.lib.ru/biblio/muinya.html
Неплохой рассказ о неопределённом будущем.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Будущее. Неопределенное...
« Ответ #299 от 16.01.2006 в 17:29:53 » |
|
А вот карта будущей Евразии из американской настольной игры. Вполне вероятно, что современые западные политики играли в неё в детстве.
Смотреть, много думать...
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
dlpesk.jpg
Послать Тему
Печатать