Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
 
Пол: 
Репутация: +526
|
 |
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1450 от 08.08.2009 в 01:56:20 » |
|
2Ushwood:
У меня про "чудо света" первая мысль была 
В общем - у каждого свое
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1451 от 08.08.2009 в 02:13:58 » |
|
08.08.2009 в 01:56:20, Force_Majeure писал(a):| У меня про "чудо света" первая мысль была |
|
А с чудом света устойчивое выражение - "восьмое чудо света". А не "седьмое".
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1452 от 08.08.2009 в 02:30:31 » |
|
2Ushwood: Устойчивое именно "семь чудес". "Восьмого" - нет, и не было. Ну, разве что - я... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1453 от 08.08.2009 в 02:42:09 » |
|
08.08.2009 в 02:13:58, Ushwood писал(a):| Устойчивое именно "семь чудес" |
|
Да, мне тоже именно "семь чудес" подумалось
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1454 от 08.08.2009 в 04:05:12 » |
|
2Дядя Боря: объясняю ишшо раз.
Со словом "семь" (а также шесть, пять и прочие два) есть МИЛЛИОН устойчивых ассоциаций. Если бы речь шла о них, было бы неинтересно.
Речь идет об устойчивых ассоциациях со словами "седьмой" (шестой, пятый...). Таковых не очень много (хотя больше одной). Вот мы конкретно к слову "седьмой" коллективными усилиями нашли три: небо, континент, день. Любая из этих трех и будет правильным ответом к задаче.
"Семь чудес" к делу отношения не имеет. "Восьмое чудо" - имеет, ибо является устойчивым выражением
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1455 от 10.08.2009 в 21:30:52 » |
|
Есть остров. На этом острове глаза у людей либо голубые, либо карие. Но голубоглазым быть стыдно, поэтому был издан закон, согласно которому все голубоглазые должны покидать остров; причём только ночью - чтобы избежать позора. Кроме того, на острове жёсткие нормы вежливости, поэтому вопрос "какого цвета у меня глаза?" крайне неприличен и задавать его нельзя. Как-то так сложилось, что и зеркал на острове нет, и спокойных озёр тоже - словом, узнать, какого цвета у тебя глаза, никак нельзя. Собственно, поэтому закон и не исполнялся - ведь, чтобы выгнать человека, нужно сказать ему о цвете его глаз, что недопустимо.
Но вот на остров приехал путешественник и сказал: "Смотрите-ка, на острове есть голубоглазые!" И уехал. Внимание, вопрос: через сколько ночей остров покинут все голубоглазые?
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1456 от 10.08.2009 в 21:56:26 » |
|
2Ushwood: Хммм... А кто конкретно КАЖДОМУ голубоглазому скажет, что он - голубоглазый? Никто. Следовательно, высказывание путешественника должны принять на свой счёт ВСЕ жители, и покинуть остров в первую же ночь. И голубоглазые, и кареглазые. Оно, конечно, потом, когда до мест с зеркалами доберутся - разберутся, и кареглазые получат возможность вернуться. Но это - будет потом.
|
| « Изменён в : 10.08.2009 в 21:58:29 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1457 от 10.08.2009 в 22:28:33 » |
|
2Дядя Боря: неправильный ответ.
Человек не будет покидать остров, если он не уверен, что он сам - голубоглазый. А по умолчанию, естественно, каждый считает себя кареглазым.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1458 от 10.08.2009 в 22:51:16 » |
|
2Ushwood:
Если голубоглазых 1 - свалит в след. ночь т.к. других голубоглазых не видит.
Если их 2 - тоже оба свалят т.к. кроме себя видят только одного а путешественник сказал "есть голубоглазыЕ"
Если больше - не свалит никто т.к. даже если он голубоглазый, видя еще нескольких голубоглазых каждый будет считать себя кареглазым.
Но вообще, узнать кол-во голубоглазых без личного обращения элементарно. Каждый просто говорит сколько он видит голубоглазых и на основании слов следующего делает вывод о собственной принадлежности.
|
| « Изменён в : 10.08.2009 в 22:52:50 пользователем: Force_Majeure » |
Зарегистрирован |
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1459 от 10.08.2009 в 23:18:54 » |
|
10.08.2009 в 21:30:52, Ushwood писал(a):| Но вот на остров приехал путешественник и сказал: "Смотрите-ка, на острове есть голубоглазые!" И уехал. Внимание, вопрос: через сколько ночей остров покинут все голубоглазые? |
|
- не через сколько. Путешественник же не сказал, кто голубоглазый, а сами они говорить об этом считают невежливым и в любом случае будут молчать. 
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1460 от 11.08.2009 в 00:26:35 » |
|
Пока правильного ответа не было.
10.08.2009 в 22:51:16, Force_Majeure писал(a):| а путешественник сказал "есть голубоглазыЕ" |
|
В математической логике такая фраза означает "множество голубоглазых непустое", иными словами - есть как минимум один. Так что пусть множественное число теюя не смущает .
10.08.2009 в 22:51:16, Force_Majeure писал(a):| Но вообще, узнать кол-во голубоглазых без личного обращения элементарно. Каждый просто говорит сколько он видит голубоглазых и на основании слов следующего делает вывод о собственной принадлежности. |
|
это невежливо
10.08.2009 в 23:18:54, G.E.M. писал(a):| Путешественник же не сказал, кто голубоглазый, а сами они говорить об этом считают невежливым и в любом случае будут молчать. |
|
Разумеется, будут молчать. Но предположительно должны догадаться  .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1461 от 11.08.2009 в 00:39:45 » |
|
11.08.2009 в 00:26:35, Ushwood писал(a):| Но предположительно должны догадаться |
|
- допустим, каким-то неведомым (потому, как увидеть своё отражение они не могут, а другим говорить про глаза не будут) образом они догадаются и покинут остров. Но как узнать, за сколько дней его покинут именно голубоглазые? И не уедут ли по ошибке кареглазые?
Если только увидят сочувствующие лица соплеменников.
|
| « Изменён в : 11.08.2009 в 00:40:54 пользователем: G.E.M. » |
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1462 от 11.08.2009 в 01:58:44 » |
|
2Ushwood:
11.08.2009 в 00:26:35, Ushwood писал(a):Но вообще, узнать кол-во голубоглазых без личного обращения элементарно. Каждый просто говорит сколько он видит голубоглазых и на основании слов следующего делает вывод о собственной принадлежности.
это невежливо |
|
Если даже непрямое указание на цвет глаз является недопустимым - то путешественник мог уехать живым и здоровым после произнесения своей фразы только в случае если голубоглазым был только он сам ) Тогда ответ - ни через сколько т.к. он (путешественник) сразу уехал.
|
| « Изменён в : 11.08.2009 в 01:59:59 пользователем: Force_Majeure » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1463 от 11.08.2009 в 02:37:34 » |
|
Девствительно, почему именно после путешественника все должны кидаться уезжать?
Если на острове есть два и больше голубоглазых, то этот факт (что есть голубоглазые) известен всем и без путешественника, и в этом случае имо выяснить кто именно голубоглазый, не совершая никаких пробных действий, невозможно.
Другое дело, если голубоглазый один, тогда он лично может прибывать в неведении относительно себя, как Никита сказал, тогда ентот путешественник сообщает ему недостающую информацию и голубоглазый уедет в первую же ночь.
Имо ФорсМажор уже ответил
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1464 от 11.08.2009 в 02:41:21 » |
|
Пока правильного ответа не было.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1465 от 11.08.2009 в 03:27:39 » |
|
11.08.2009 в 02:41:21, Ushwood писал(a):| Пока правильного ответа не было. |
|
- а он возможен? Я просто не понимаю, как голубоглазые могут узнать, что они голубоглазые, если ни островитяне ни путешественник не указали на них пальцем?
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1466 от 11.08.2009 в 04:18:18 » |
|
Думаешь, Ушвуд тебя надуть хочет?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1467 от 11.08.2009 в 05:00:06 » |
|
2G.E.M.: возможен
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1468 от 11.08.2009 в 05:19:04 » |
|
11.08.2009 в 05:00:06, Ushwood писал(a): - Offtop:ответ в студию (как обычно он будет логически сверхпростой).  |
|
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1469 от 11.08.2009 в 06:49:08 » |
|
Ответ: через n ночей, где n - количество голубоглазых.
Если на острове один голубоглазый, он сразу поймет, что речь о нем, и тут же свалит.
Если на острове двое голубоглазых, в первый день каждый из них будет думать, что речь идет о другом, и оба останутся. На второй день, увидев, что другой остался, каждый поймет, что он сам голубоглазый, и на вторую ночь оба уйдут.
Если голубоглазых трое, каждый будет ждать, что двое других уйдут на вторую ночь. Не дождавшись, он поймет, что сам голубоглазый, и свалит на третью.
И так далее.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1470 от 11.08.2009 в 07:22:59 » |
|
2Ushwood: 11.08.2009 в 06:49:08, Ushwood писал(a):| Если на острове один голубоглазый, он сразу поймет, что речь о нем, и тут же свалит. |
|
А откуда он узнает, что он голубоглазый? Как он "сразу поймёт? Ну, для случая одиночки. Он не знал до командировочного, что он - голубоглазый, считая себя - кареглазым. Ну, ляпнул командировочный в пространство, что есть голубоглазые, не тыкая пальцем в конкретного человека. И что? КАК голубоглазый поймёт? КТО ему скажет? Ага, тут нужно допущение, что на острове ВСЕ знают и видят ВСЕХ в любой момент. Тогда да, тогда работает этот алгоритм. Маленький островок, ну - человек на 50. Если больше, то как они все обязательно каждого каждый каждый день осматривают? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1471 от 11.08.2009 в 07:26:48 » |
|
11.08.2009 в 07:22:59, Дядя Боря писал(a):| Ага, тут нужно допущение, что на острове ВСЕ знают и видят ВСЕХ в любой момент. |
|
Совершенно верно. И еще - они не болеют и не носят контактных линз.
В общем, если кто еще не понял, это задачка по математике, а не по обществоведению .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1472 от 11.08.2009 в 08:36:50 » |
|
2Ushwood:
Не понравилась задачка 
Со случаем 1 все понятно.
Случая два и больше вообще не может быть т.к. система при таком допущении будет работать и без посещения острова путешественником. Значит возможен единственный вариант при наличии одного голубоглазого.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1473 от 11.08.2009 в 09:02:34 » |
|
11.08.2009 в 08:36:50, Force_Majeure писал(a):| Случая два и больше вообще не может быть т.к. система при таком допущении будет работать и без посещения острова путешественником. |
|
Нэт.
Если б не было посещения, при n=2 каждый из двух голубоглазых не ожидал бы, что другой свалит на первую ночь.
Вот детальное рассуждение для n=2.
Итак, голубоглазых двое: А и Б. Будем рассуждать за А (очевидно, рассуждения за Б точно такие же).
Я сам, конечно, кареглазый. На острове один голубоглазый, Б. Но он об этом, разумеется, не знает. Он думает, что на острове все кареглазые.
(тут приезжает путешественник и ляпает: "на острове есть голубоглазые!")
Ну теперь-то Б поймет, что он голубоглазый - больше-то некому. И свалит в ближайшую ночь.
(проходит ночь, А видит, что Б остался)
Вот же ж блин. Значит, Б по-прежнему не знает, что он голубоглазый. Значит, он думает, что путешественник имел в виду кого-то другого. Значит, он видит еще кого-то голубоглазого. Но я других голубоглазых не вижу - значит, голубоглазый - я сам!
(наступает вторая ночь, и А уплывает с острова. Разумеется так же как и Б)
Если б не было путешественника - не было бы того пункта рассуждений, который выше выделен курсивом. Значит, и всех дальнейших пунктов не было бы.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1474 от 11.08.2009 в 10:43:28 » |
|
2Ushwood: Бррр... Какая-то странная математика. А если этих голубоглазых в три раза больше кареглазых, да и не все видели этого гипотетического путешественника (и не смогли ощутить его неповторимый вкус ) и не слышали оскорблений из его уст, то решение будет уже другим.
11.08.2009 в 09:02:34, Ushwood писал(a):| Если б не было путешественника - не было бы того пункта рассуждений, который выше выделен курсивом. Значит, и всех дальнейших пунктов не было бы. |
|
- почему? Нет, тут какой-то подвох. А я понял - единственный, кто решил раскрыть секрет голубоглазым, что они - голубые - это путешественник, ведь на острове все слишком политкорректны. Хотя лучше бы они съели его и не парились.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1475 от 11.08.2009 в 10:53:57 » |
|
11.08.2009 в 10:43:28, G.E.M. писал(a):| да и не все видели этого гипотетического путешественника (и не смогли ощутить его неповторимый вкус ) и не слышали оскорблений из его уст, то решение будет уже другим. |
|
Подразумевается, что все всё видели, слышали, знают. Сферические туземцы в вакууме, да .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1476 от 11.08.2009 в 11:02:34 » |
|
Едем дальше
Имеется 100 заключённых, сидящих в 100 одиночных камерах. Связи нет никакой. Имеется также комната с лампочкой, которую можно включить или выключить, находясь в комнате. Комната изолирована от камер. Лампочка идеальная, то есть разбить, нагреть и т.д. её нельзя - чисто бинарный флаг 0/1.
Однажды заключённых собрали вместе и сказали, что, начиная с завтрашнего дня, их будут каждый день поодиночке водить в комнату. Кто пойдёт на следующий день - решает жребий, каждый день заново. Всех их выпустят на волю, если, выйдя из комнаты, кто-то из них (неважно, кто) скажет, что в комнате перебывали все. Естественно, он должен быть прав, и, естественно, попытка только одна. У заключённых есть ночь на то, чтобы договориться и выработать стратегию. Как им нужно действовать?
Да, на всякий случай поясняю: заключенные тоже идеальные. Они долгоживущие, все как один приговорены пожизненно, обладают отменной памятью и очень терпеливы .
И охранники тоже идеальные, да. Их нельзя уговорить, подкупить и прочее.
...ну, в общем, идею вы поняли, да?
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1477 от 11.08.2009 в 18:56:19 » |
|
2Ushwood: 11.08.2009 в 11:02:34, Ushwood писал(a): Одна на всех или для него одного? Два раза один и тот же заключённый там побывать может?
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1478 от 11.08.2009 в 20:11:05 » |
|
2Ushwood: Если камеры пронумерованы - тогда легко, если нет - ...
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1479 от 11.08.2009 в 20:42:29 » |
|
11.08.2009 в 18:56:19, jarni писал(a):Одна на всех или для него одного? Два раза один и тот же заключённый там побывать может?
|
|
Каждый заключенный может там побывать сколько угодно раз. Сказано же - жребий, каждый день.
Одна попытка - один шанс сказать что все уже побывали, и получить свободу, если это утверждение окажется верным. Одна на всех.
11.08.2009 в 20:11:05, G.E.M. писал(a):| Если камеры пронумерованы - тогда легко, если нет - ... |
|
Поясни свою мысль.
От себя замечу, что даже если камеры пронумерованы, заключенные, вероятнее всего, не знают, кто в камере с каким номером сидит. Но никто не мешает заключенным перенумероваться самим в ту единственную ночь, когда они могут договариваться о действиях .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1480 от 12.08.2009 в 02:47:48 » |
|
11.08.2009 в 09:02:34, Ushwood писал(a):Вот детальное рассуждение для n=2.
Итак, голубоглазых двое: А и Б. Будем рассуждать за А (очевидно, рассуждения за Б точно такие же).
Я сам, конечно, кареглазый. На острове один голубоглазый, Б. Но он об этом, разумеется, не знает. Он думает, что на острове все кареглазые.
(тут приезжает путешественник и ляпает: "на острове есть голубоглазые!")
Ну теперь-то Б поймет, что он голубоглазый - больше-то некому. И свалит в ближайшую ночь. |
|
Да, но если голубоглазых трое, то рассуждать они будут уже по-другому.
Например, есть А, Б, В - голубоглазые, будем рассуждать за А (очевидно, рассуждения за Б и В точно такие же).
Я сам, конечно, кареглазый. На острове два голубоглазых, но каждый из них думает на другого, что тот голубоглазый, и сказать им об этом некому, потому что этот придурок-путешественник, вместо того, чтоб пальцем показать, стал мудрить, чукча блин
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1481 от 12.08.2009 в 03:30:38 » |
|
2MAn: а ты продолжай, продолжай рассуждение .
Мы ведь уже знаем, что если голубоглазых двое, то они уедут на вторую ночь. И они там на острове тоже знают. Соответственно, в рассмотренной тобой ситуации А будет ожидать, что Б и В уедут на вторую ночь. А они не уедут, потому что каждый из них видит двух голубоглазых и будет ждать от них, что они уедут на вторую ночь. После такого облома второй ночи А поймет, что сам он голубоглазый, и уплывает на третью.
|
| « Изменён в : 12.08.2009 в 03:31:20 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1482 от 12.08.2009 в 04:05:47 » |
|
2Ushwood:
11.08.2009 в 11:02:34, Ushwood писал(a):
Для программиста задачка?
Сто заключенный = сто бит. Каждый заключенный при посещении наращивает порядок лампочкой. Последний рано или поздно получит информацию обо всех предыдущих.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1483 от 12.08.2009 в 05:59:39 » |
|
2Force_Majeure: а поподробнее? Расскажи, каким именно образом он "наращивает порядок лампочкой". Учти, что единовременно каждый зашедший в комнату получает только один бит информации.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1484 от 12.08.2009 в 06:21:09 » |
|
2Ushwood:
12.08.2009 в 05:59:39, Ushwood писал(a):| Расскажи, каким именно образом он "наращивает порядок лампочкой". Учти, что единовременно каждый зашедший в комнату получает только один бит информации |
|
Включает ее )
А каждому и не нужно. Нужно только последнему. Т.е. первый вошел - включил (увеличил порядок), последний вошел - выключил. Второй вошел - включил, последний вошел - выключил. При повторном посещении естественно никто больше порядок не наращивает.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1485 от 12.08.2009 в 08:06:31 » |
|
2Force_Majeure: поясни, кто у тебя "первый", кто "последний".
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1486 от 12.08.2009 в 08:11:09 » |
|
2Ushwood: Если заключённый попал в комнату впервые он выключает свет, если тот горит, иначе оставляет как есть. Если он заходит во второй раз, он его включает. Заключённые выбирают одного контрольного который, зайдя в комнату в 10000000000 раз обнаружит лампочку включённой, скажет что там побывали все. Вероятность того что за столько лет хотя бы один туда не попадёт мизерно мала, тоесть шанс угадать очень высок, 99.9...%
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1487 от 12.08.2009 в 09:47:45 » |
|
2jarni: А ведь логично и, судя по всему, правильно.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1488 от 12.08.2009 в 10:16:27 » |
|
2jarni: не принимается.
С теорией вероятностей возиться неинтересно - коли так, лампочку вообще можно не трогать, просто через десяток лет кто-нить скажет, что все побывали, и будет с большое вероятностью прав .
Требуется, однако, найти алгоритм, позволяющий определить, что все побывали, со стопроцентной уверенностью.
|
| « Изменён в : 12.08.2009 в 10:16:52 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1489 от 12.08.2009 в 20:33:30 » |
|
2Ushwood:
12.08.2009 в 08:06:31, Ushwood писал(a):| поясни, кто у тебя "первый", кто "последний". |
|
Кто будет первым как таковым - не важно, кого первого вызовут. А последний - тот, кого выберут заключенные и кто буде говорить за всех.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1490 от 12.08.2009 в 20:45:54 » |
|
12.08.2009 в 10:16:27, Ushwood писал(a):С теорией вероятностей возиться неинтересно - коли так, лампочку вообще можно не трогать, просто через десяток лет кто-нить скажет, что все побывали, и будет с большое вероятностью прав .
Требуется, однако, найти алгоритм, позволяющий определить, что все побывали, со стопроцентной уверенностью. |
|
- так всё решает жребий, так? Значит определённо назначить кого-то последним нет возможности?
Те, кто уже побывал в комнате, тоже тянут жребий?
Могут ли они оказаться в комнате дважды, трижды и т.д.?
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1491 от 12.08.2009 в 20:53:43 » |
|
2G.E.M.: 12.08.2009 в 20:45:54, G.E.M. писал(a):- так всё решает жребий, так? Значит определённо назначить кого-то последним нет возможности?
Те, кто уже побывал в комнате, тоже тянут жребий?
Могут ли они оказаться в комнате дважды, трижды и т.д.? |
|
Ответ на все вопросы - да.
Эффект кумуляции не возможен потому что нету кумулятора, тоесть нету счётчика который бы говорил сколько там побывало новых и прикрутить к этому лампочку как один бит информации невозможно, потому что она одним битом информации и останется.
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1492 от 12.08.2009 в 20:53:54 » |
|
зеки выбирают одного - говорящего/считающего
каждый кто попадает в комнату первый раз - включает свет, остальные разы не трогает выключатель.
если свет уже горит, зек не учитывает это своё попадание в комнату как первое, ждет следующего раза, когда лампочяка гореть не будет, в такое своё посещение он включает её первый и последний раз.
Говорящий зек, должен выключить свет 99 раз, после 99-го он может сказать, что в комнате побывали все 100 заключённых.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1493 от 12.08.2009 в 20:56:10 » |
|
2arheolog: 5 баллов.
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1494 от 12.08.2009 в 21:00:07 » |
|
12.08.2009 в 06:21:09, Force_Majeure писал(a):Включает ее )
А каждому и не нужно. Нужно только последнему. Т.е. первый вошел - включил (увеличил порядок), последний вошел - выключил. Второй вошел - включил, последний вошел - выключил. При повторном посещении естественно никто больше порядок не наращивает. |
|
12.08.2009 в 20:33:30, Force_Majeure писал(a):| Кто будет первым как таковым - не важно, кого первого вызовут. А последний - тот, кого выберут заключенные и кто буде говорить за всех. |
|
12.08.2009 в 20:53:54, arheolog писал(a):зеки выбирают одного - говорящего/считающего
каждый кто попадает в комнату первый раз - включает свет, остальные разы не трогает выключатель.
если свет уже горит, зек не учитывает это своё попадание в комнату как первое, ждет следующего раза, когда лампочяка гореть не будет, в такое своё посещение он включает её первый и последний раз.
Говорящий зек, должен выключить свет 99 раз, после 99-го он может сказать, что в комнате побывали все 100 заключённых. |
|
Аха. Форс Мажор и Археолог разными словами обрисовали одно и то же решение. И это решение почти правильное . Почти - потому что при одном конкретном раскладе оно не сработает .
При каком именно - говорить не буду; попробуйте сами догадаться и соответственно модифицировать решение .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1495 от 12.08.2009 в 21:17:27 » |
|
Оно не сработает, если свет в комнате был изначально включен и считающий попал в комнату первым, не судьба ,
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1496 от 12.08.2009 в 21:19:21 » |
|
2Ushwood:
Если лампочка изначально горела и первым пошел последний зек? Но это легко учитывается. Больше проблем в голову не приходит.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +526
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1497 от 12.08.2009 в 21:20:46 » |
|
2arheolog:
Параллельные потоки обработки информации
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1498 от 12.08.2009 в 21:24:04 » |
|
2Force_Majeure:
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: 8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1499 от 12.08.2009 в 22:58:16 » |
|
2arheolog: 2Force_Majeure:
неправильно.
Решение не сработает, если свет в комнате был изначально включен, независимо от того, какой зек вошел туда первым . Так или иначе, "счетчик" один раз погасит лампу, которую не включал кто-либо из остальных зеков. Соответственно, нужны две оговорки: для счетчика, вошедшего в первый день, и для всех остальных зеков, вошедших в первый день.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 26.09.24
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать