A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
16.09.2019 в 13:21:48

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Загадки »
   A.I.M.
   Генерал
   Уголок Пакоса
(Модераторы: Satan`s Claws, cha, Strax5)
   Загадки
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Загадки             Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45  ...  78Прочитано 317104 раз
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1450 от 08.08.2009 в 01:56:20 »

2Ushwood:  
У меня про "чудо света" первая мысль была :)
В общем - у каждого свое :)
Зарегистрирован

bayan4.gif
Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1451 от 08.08.2009 в 02:13:58 »

 08.08.2009 в 01:56:20, Force_Majeure писал(a):
У меня про "чудо света" первая мысль была
А с чудом света устойчивое выражение  - "восьмое чудо света". А не "седьмое".
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1452 от 08.08.2009 в 02:30:31 »

2Ushwood: Устойчивое именно "семь чудес". "Восьмого" - нет, и не было. Ну, разве что - я... :P
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1453 от 08.08.2009 в 02:42:09 »

08.08.2009 в 02:13:58, Ushwood писал(a):
Устойчивое именно "семь чудес"

Да, мне тоже именно "семь чудес" подумалось :)
Зарегистрирован

bayan4.gif
Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1454 от 08.08.2009 в 04:05:12 »

2Дядя Боря: объясняю ишшо раз.
Со словом "семь" (а также шесть, пять и прочие два) есть МИЛЛИОН устойчивых ассоциаций. Если бы речь шла о них, было бы неинтересно.
Речь идет об устойчивых ассоциациях со словами "седьмой" (шестой, пятый...). Таковых не очень много (хотя больше одной). Вот мы конкретно к слову "седьмой" коллективными усилиями нашли три: небо, континент, день. Любая из этих трех и будет правильным ответом к задаче.
"Семь чудес" к делу отношения не имеет. "Восьмое чудо" - имеет, ибо является устойчивым выражением
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1455 от 10.08.2009 в 21:30:52 »

Есть остров. На этом острове глаза у людей либо голубые, либо карие. Но голубоглазым быть стыдно, поэтому был издан закон, согласно которому все голубоглазые должны покидать остров; причём только ночью - чтобы избежать позора. Кроме того, на острове жёсткие нормы вежливости, поэтому вопрос "какого цвета у меня глаза?" крайне неприличен и задавать его нельзя. Как-то так сложилось, что и зеркал на острове нет, и спокойных озёр тоже - словом, узнать, какого цвета у тебя глаза, никак нельзя. Собственно, поэтому закон и не исполнялся - ведь, чтобы выгнать человека, нужно сказать ему о цвете его глаз, что недопустимо.
Но вот на остров приехал путешественник и сказал: "Смотрите-ка, на острове есть голубоглазые!" И уехал. Внимание, вопрос: через сколько ночей остров покинут все голубоглазые?
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1456 от 10.08.2009 в 21:56:26 »

2Ushwood: Хммм... А кто конкретно КАЖДОМУ голубоглазому скажет, что он - голубоглазый? Никто. Следовательно, высказывание путешественника должны принять на свой счёт ВСЕ жители, и покинуть остров в первую же ночь. И голубоглазые, и кареглазые. Оно, конечно, потом, когда до мест с зеркалами доберутся - разберутся, и кареглазые получат возможность вернуться. Но это - будет потом.
« Изменён в : 10.08.2009 в 21:58:29 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1457 от 10.08.2009 в 22:28:33 »

2Дядя Боря: неправильный ответ.
Человек не будет покидать остров, если он не уверен, что он сам - голубоглазый. А по умолчанию, естественно, каждый считает себя кареглазым.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1458 от 10.08.2009 в 22:51:16 »

2Ushwood:
Если голубоглазых 1 - свалит в след. ночь т.к. других голубоглазых не видит.
Если их 2 - тоже оба свалят т.к. кроме себя видят только одного а путешественник сказал "есть голубоглазыЕ"  
Если больше -  не свалит никто т.к. даже если он голубоглазый, видя еще нескольких голубоглазых каждый будет считать себя кареглазым.
 
 
Но вообще, узнать кол-во голубоглазых без личного обращения элементарно. Каждый просто говорит сколько он видит голубоглазых и на основании слов следующего делает вывод о собственной принадлежности.
« Изменён в : 10.08.2009 в 22:52:50 пользователем: Force_Majeure » Зарегистрирован

bayan4.gif
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1459 от 10.08.2009 в 23:18:54 »

10.08.2009 в 21:30:52, Ushwood писал(a):
Но вот на остров приехал путешественник и сказал: "Смотрите-ка, на острове есть голубоглазые!" И уехал. Внимание, вопрос: через сколько ночей остров покинут все голубоглазые?  
- не через сколько. Путешественник же не сказал, кто голубоглазый, а сами они говорить об этом считают невежливым и в любом случае будут молчать. ;D
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1460 от 11.08.2009 в 00:26:35 »

Пока правильного ответа не было.
 
 10.08.2009 в 22:51:16, Force_Majeure писал(a):
а путешественник сказал "есть голубоглазыЕ"
В математической логике такая фраза означает "множество голубоглазых непустое", иными словами - есть как минимум один. Так что пусть множественное число теюя не смущает :).
 
 10.08.2009 в 22:51:16, Force_Majeure писал(a):
Но вообще, узнать кол-во голубоглазых без личного обращения элементарно. Каждый просто говорит сколько он видит голубоглазых и на основании слов следующего делает вывод о собственной принадлежности.  
это невежливо ;D
 
 10.08.2009 в 23:18:54, G.E.M. писал(a):
Путешественник же не сказал, кто голубоглазый, а сами они говорить об этом считают невежливым и в любом случае будут молчать.
Разумеется, будут молчать. Но предположительно должны догадаться ;).
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1461 от 11.08.2009 в 00:39:45 »

11.08.2009 в 00:26:35, Ushwood писал(a):
Но предположительно должны догадаться
- допустим, каким-то неведомым (потому, как увидеть своё отражение они не могут, а другим говорить про глаза не будут) образом они догадаются и покинут остров. Но как узнать, за сколько дней его покинут именно голубоглазые? И не уедут ли по ошибке кареглазые?
 Если только увидят сочувствующие лица соплеменников. ;D
« Изменён в : 11.08.2009 в 00:40:54 пользователем: G.E.M. » Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1462 от 11.08.2009 в 01:58:44 »

2Ushwood:
11.08.2009 в 00:26:35, Ushwood писал(a):
Но вообще, узнать кол-во голубоглазых без личного обращения элементарно. Каждый просто говорит сколько он видит голубоглазых и на основании слов следующего делает вывод о собственной принадлежности.  
это невежливо

Если даже непрямое указание на цвет глаз является недопустимым - то путешественник мог уехать живым и здоровым после произнесения своей фразы только в случае если голубоглазым был только он сам :)) Тогда ответ - ни через сколько т.к. он (путешественник) сразу уехал.
« Изменён в : 11.08.2009 в 01:59:59 пользователем: Force_Majeure » Зарегистрирован

bayan4.gif
MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1463 от 11.08.2009 в 02:37:34 »

Девствительно, почему именно после путешественника все должны кидаться уезжать?
Если на острове есть два и больше голубоглазых, то этот факт (что есть голубоглазые) известен всем и без путешественника, и  в этом случае имо выяснить кто именно голубоглазый, не совершая никаких пробных действий, невозможно.
Другое дело, если голубоглазый один, тогда он лично может прибывать в неведении относительно себя, как Никита сказал, тогда ентот путешественник сообщает ему недостающую информацию и голубоглазый уедет в первую же ночь.  
Имо ФорсМажор уже ответил
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1464 от 11.08.2009 в 02:41:21 »

Пока правильного ответа не было.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1465 от 11.08.2009 в 03:27:39 »

11.08.2009 в 02:41:21, Ushwood писал(a):
Пока правильного ответа не было.  
- а он возможен? Я просто не понимаю, как голубоглазые могут узнать, что они голубоглазые, если ни островитяне ни путешественник не указали на них пальцем?
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1466 от 11.08.2009 в 04:18:18 »

Думаешь, Ушвуд тебя надуть хочет? :)
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1467 от 11.08.2009 в 05:00:06 »

2G.E.M.: возможен :)
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1468 от 11.08.2009 в 05:19:04 »

11.08.2009 в 05:00:06, Ushwood писал(a):
возможен  
-
Offtop:
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1469 от 11.08.2009 в 06:49:08 »

Ответ: через n ночей, где n - количество голубоглазых.
 
Если на острове один голубоглазый, он сразу поймет, что речь о нем, и тут же свалит.
Если на острове двое голубоглазых, в первый день каждый из них будет думать, что речь идет о другом, и оба останутся. На второй день, увидев, что другой остался, каждый поймет, что он сам голубоглазый, и на вторую ночь оба уйдут.
Если голубоглазых трое, каждый будет ждать, что двое других уйдут на вторую ночь. Не дождавшись, он поймет, что сам голубоглазый, и свалит на третью.
И так далее.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1470 от 11.08.2009 в 07:22:59 »

2Ushwood:  11.08.2009 в 06:49:08, Ushwood писал(a):
Если на острове один голубоглазый, он сразу поймет, что речь о нем, и тут же свалит.  
А откуда он узнает, что он голубоглазый? Как он "сразу поймёт? Ну, для случая одиночки. Он не знал до командировочного, что он - голубоглазый, считая себя - кареглазым. Ну, ляпнул командировочный в пространство, что есть голубоглазые, не тыкая пальцем в конкретного человека. И что? КАК голубоглазый поймёт? КТО ему скажет? Ага, тут нужно допущение, что на острове ВСЕ знают и видят ВСЕХ в любой момент. Тогда да, тогда работает этот алгоритм. Маленький островок, ну - человек на 50. Если больше, то как они все обязательно каждого каждый каждый день осматривают?  :D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1471 от 11.08.2009 в 07:26:48 »

11.08.2009 в 07:22:59, Дядя Боря писал(a):
Ага, тут нужно допущение, что на острове ВСЕ знают и видят ВСЕХ в любой момент.
Совершенно верно. И еще - они не болеют и не носят контактных линз.  
В общем, если кто еще не понял, это задачка по математике, а не по обществоведению ;).
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1472 от 11.08.2009 в 08:36:50 »

2Ushwood:  
Не понравилась задачка :(
Со случаем 1 все понятно.
Случая два и больше вообще не может быть т.к. система при таком допущении будет работать и без посещения острова путешественником. Значит возможен единственный вариант при наличии одного голубоглазого.
Зарегистрирован

bayan4.gif
Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1473 от 11.08.2009 в 09:02:34 »

11.08.2009 в 08:36:50, Force_Majeure писал(a):
Случая два и больше вообще не может быть т.к. система при таком допущении будет работать и без посещения острова путешественником.
Нэт.
Если б не было посещения, при n=2 каждый из двух голубоглазых не ожидал бы, что другой свалит на первую ночь.
 
Вот детальное рассуждение для n=2.
Итак, голубоглазых двое: А и Б. Будем рассуждать за А (очевидно, рассуждения за Б точно такие же).
 
Я сам, конечно, кареглазый. На острове один голубоглазый, Б. Но он об этом, разумеется, не знает. Он думает, что на острове все кареглазые.
(тут приезжает путешественник и ляпает: "на острове есть голубоглазые!")
Ну теперь-то Б поймет, что он голубоглазый - больше-то некому. И свалит в ближайшую ночь.
(проходит ночь, А видит, что Б остался)
Вот же ж блин. Значит, Б по-прежнему не знает, что он голубоглазый. Значит, он думает, что путешественник имел в виду кого-то другого. Значит, он видит еще кого-то голубоглазого. Но я других голубоглазых не вижу - значит, голубоглазый - я сам!
(наступает вторая ночь, и А уплывает с острова. Разумеется так же как и Б)
 
Если б не было путешественника - не было бы того пункта рассуждений, который выше выделен курсивом. Значит, и всех дальнейших пунктов не было бы.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1474 от 11.08.2009 в 10:43:28 »

2Ushwood: Бррр... Какая-то странная математика. А если этих голубоглазых в три раза больше кареглазых, да и не все видели этого гипотетического путешественника (и не смогли ощутить его неповторимый вкус ;D) и не слышали оскорблений из его уст, то решение будет уже другим.
 
 11.08.2009 в 09:02:34, Ushwood писал(a):
Если б не было путешественника - не было бы того пункта рассуждений, который выше выделен курсивом. Значит, и всех дальнейших пунктов не было бы.  
- почему? Нет, тут какой-то подвох. А я понял - единственный, кто решил раскрыть секрет голубоглазым, что они - голубые - это путешественник, ведь на острове все слишком политкорректны. Хотя лучше бы они съели его и не парились. ;D : rolleyes :
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1475 от 11.08.2009 в 10:53:57 »

11.08.2009 в 10:43:28, G.E.M. писал(a):
да и не все видели этого гипотетического путешественника (и не смогли ощутить его неповторимый вкус ;D) и не слышали оскорблений из его уст, то решение будет уже другим.  
Подразумевается, что все всё видели, слышали, знают. Сферические туземцы в вакууме, да :).
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1476 от 11.08.2009 в 11:02:34 »

Едем дальше :)
 
Имеется 100 заключённых, сидящих в 100 одиночных камерах. Связи нет никакой. Имеется также комната с лампочкой, которую можно включить или выключить, находясь в комнате. Комната изолирована от камер. Лампочка идеальная, то есть разбить, нагреть и т.д. её нельзя - чисто бинарный флаг 0/1.
Однажды заключённых собрали вместе и сказали, что, начиная с завтрашнего дня, их будут каждый день поодиночке водить в комнату. Кто пойдёт на следующий день - решает жребий, каждый день заново. Всех их выпустят на волю, если, выйдя из комнаты, кто-то из них (неважно, кто) скажет, что в комнате перебывали все. Естественно, он должен быть прав, и, естественно, попытка только одна. У заключённых есть ночь на то, чтобы договориться и выработать стратегию. Как им нужно действовать?
 
Да, на всякий случай поясняю: заключенные тоже идеальные. Они долгоживущие, все как один приговорены пожизненно, обладают отменной памятью и очень терпеливы ;).
И охранники тоже идеальные, да. Их нельзя уговорить, подкупить и прочее.
...ну, в общем, идею вы поняли, да? ;)
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец

Мне нечего сказать.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +306
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1477 от 11.08.2009 в 18:56:19 »

2Ushwood:  11.08.2009 в 11:02:34, Ushwood писал(a):
попытка только одна
Одна на всех или для него одного? Два раза один и тот же заключённый там побывать может?
Зарегистрирован

Don't worry, be happy.
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1478 от 11.08.2009 в 20:11:05 »

2Ushwood: Если камеры пронумерованы - тогда легко, если нет - ... :P
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1479 от 11.08.2009 в 20:42:29 »

11.08.2009 в 18:56:19, jarni писал(a):
Одна на всех или для него одного? Два раза один и тот же заключённый там побывать может?
 
Каждый заключенный может там побывать сколько угодно раз. Сказано же - жребий, каждый день.
Одна попытка - один шанс сказать что все уже побывали, и получить свободу, если это утверждение окажется верным. Одна на всех.
 
 11.08.2009 в 20:11:05, G.E.M. писал(a):
Если камеры пронумерованы - тогда легко, если нет - ...
Поясни свою мысль.
 
От себя замечу, что даже если камеры пронумерованы, заключенные, вероятнее всего, не знают, кто в камере с каким номером сидит. Но никто не мешает заключенным перенумероваться самим в ту единственную ночь, когда они могут договариваться о действиях ;).
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1480 от 12.08.2009 в 02:47:48 »

11.08.2009 в 09:02:34, Ushwood писал(a):
Вот детальное рассуждение для n=2.  
Итак, голубоглазых двое: А и Б. Будем рассуждать за А (очевидно, рассуждения за Б точно такие же).  
 
Я сам, конечно, кареглазый. На острове один голубоглазый, Б. Но он об этом, разумеется, не знает. Он думает, что на острове все кареглазые.  
(тут приезжает путешественник и ляпает: "на острове есть голубоглазые!")  
Ну теперь-то Б поймет, что он голубоглазый - больше-то некому. И свалит в ближайшую ночь.

Да, но если голубоглазых трое, то рассуждать они будут уже по-другому.
Например, есть А, Б, В - голубоглазые, будем рассуждать за А (очевидно, рассуждения за Б и В точно такие же).
Я сам, конечно, кареглазый. На острове два голубоглазых, но каждый из них думает на другого, что тот голубоглазый, и сказать им об этом некому, потому что этот придурок-путешественник, вместо того, чтоб пальцем показать, стал мудрить, чукча блин
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1481 от 12.08.2009 в 03:30:38 »

2MAn: а ты продолжай, продолжай рассуждение ;).
Мы ведь уже знаем, что если голубоглазых двое, то они уедут на вторую ночь. И они там на острове тоже знают. Соответственно, в рассмотренной тобой ситуации А будет ожидать, что Б и В уедут на вторую ночь. А они не уедут, потому что каждый из них видит двух голубоглазых и будет ждать от них, что они уедут на вторую ночь. После такого облома второй ночи А поймет, что сам он голубоглазый, и уплывает на третью.
« Изменён в : 12.08.2009 в 03:31:20 пользователем: Ushwood » Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1482 от 12.08.2009 в 04:05:47 »

2Ushwood:
11.08.2009 в 11:02:34, Ushwood писал(a):
Имеется 100 заключённых

Для программиста задачка? :)
Сто заключенный = сто бит. Каждый заключенный при посещении наращивает порядок лампочкой. Последний рано или поздно получит информацию обо всех предыдущих.
Зарегистрирован

bayan4.gif
Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1483 от 12.08.2009 в 05:59:39 »

2Force_Majeure: а поподробнее? Расскажи, каким именно образом он "наращивает порядок лампочкой". Учти, что единовременно каждый зашедший в комнату получает только один бит информации.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1484 от 12.08.2009 в 06:21:09 »

2Ushwood:
 12.08.2009 в 05:59:39, Ushwood писал(a):
Расскажи, каким именно образом он "наращивает порядок лампочкой". Учти, что единовременно каждый зашедший в комнату получает только один бит информации

Включает ее :))
А каждому и не нужно. Нужно только последнему. Т.е. первый вошел - включил (увеличил порядок), последний вошел - выключил. Второй вошел - включил, последний вошел - выключил. При повторном посещении естественно никто больше порядок не наращивает.
Зарегистрирован

bayan4.gif
Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1485 от 12.08.2009 в 08:06:31 »

2Force_Majeure: поясни, кто у тебя "первый", кто "последний".
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец

Мне нечего сказать.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +306
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1486 от 12.08.2009 в 08:11:09 »

2Ushwood: Если заключённый попал в комнату впервые он выключает свет, если тот горит, иначе оставляет как есть. Если он заходит во второй раз, он его включает. Заключённые выбирают одного контрольного который, зайдя в комнату в 10000000000 раз обнаружит лампочку включённой, скажет что там побывали все. Вероятность того что за столько лет хотя бы один туда не попадёт мизерно мала, тоесть шанс угадать очень высок, 99.9...%
Зарегистрирован

Don't worry, be happy.
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1487 от 12.08.2009 в 09:47:45 »

2jarni: А ведь логично и, судя по всему, правильно. :)
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1488 от 12.08.2009 в 10:16:27 »

2jarni: не принимается.
С теорией вероятностей возиться неинтересно - коли так, лампочку вообще можно не трогать, просто через десяток лет кто-нить скажет, что все побывали, и будет с большое вероятностью прав :).
Требуется, однако, найти алгоритм, позволяющий определить, что все побывали, со стопроцентной уверенностью.
« Изменён в : 12.08.2009 в 10:16:52 пользователем: Ushwood » Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1489 от 12.08.2009 в 20:33:30 »

2Ushwood:  
 12.08.2009 в 08:06:31, Ushwood писал(a):
поясни, кто у тебя "первый", кто "последний".  

Кто будет первым как таковым - не важно, кого первого вызовут. А последний - тот, кого выберут заключенные и кто буде говорить за всех.
Зарегистрирован

bayan4.gif
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +274
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1490 от 12.08.2009 в 20:45:54 »

12.08.2009 в 10:16:27, Ushwood писал(a):
С теорией вероятностей возиться неинтересно - коли так, лампочку вообще можно не трогать, просто через десяток лет кто-нить скажет, что все побывали, и будет с большое вероятностью прав :).
Требуется, однако, найти алгоритм, позволяющий определить, что все побывали, со стопроцентной уверенностью.  
- так всё решает жребий, так? Значит определённо назначить кого-то последним нет возможности?
 Те, кто уже побывал в комнате, тоже тянут жребий?
 Могут ли они оказаться в комнате дважды, трижды и т.д.?
Зарегистрирован

Я счастлив, а остальное побоку. :)


jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец

Мне нечего сказать.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +306
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1491 от 12.08.2009 в 20:53:43 »

2G.E.M.:  12.08.2009 в 20:45:54, G.E.M. писал(a):
- так всё решает жребий, так? Значит определённо назначить кого-то последним нет возможности?  
 Те, кто уже побывал в комнате, тоже тянут жребий?  
 Могут ли они оказаться в комнате дважды, трижды и т.д.?
Ответ на все вопросы - да.
 
Эффект кумуляции не возможен потому что нету кумулятора, тоесть нету счётчика который бы говорил сколько там побывало новых и прикрутить к этому лампочку как один бит информации невозможно, потому что она одним битом информации и останется.
Зарегистрирован

Don't worry, be happy.
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1492 от 12.08.2009 в 20:53:54 »

зеки выбирают одного - говорящего/считающего  
каждый кто попадает в комнату первый раз - включает свет, остальные разы не трогает выключатель.
если свет уже горит, зек не учитывает это своё попадание в комнату как первое, ждет следующего раза, когда лампочяка гореть не будет, в такое своё посещение он включает её первый и последний раз.
Говорящий зек, должен выключить свет 99 раз, после 99-го он может сказать, что в комнате побывали все 100 заключённых.
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец

Мне нечего сказать.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +306
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1493 от 12.08.2009 в 20:56:10 »

2arheolog: 5 баллов.
Зарегистрирован

Don't worry, be happy.
Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1494 от 12.08.2009 в 21:00:07 »

12.08.2009 в 06:21:09, Force_Majeure писал(a):
Включает ее :))
А каждому и не нужно. Нужно только последнему. Т.е. первый вошел - включил (увеличил порядок), последний вошел - выключил. Второй вошел - включил, последний вошел - выключил. При повторном посещении естественно никто больше порядок не наращивает.  
12.08.2009 в 20:33:30, Force_Majeure писал(a):
Кто будет первым как таковым - не важно, кого первого вызовут. А последний - тот, кого выберут заключенные и кто буде говорить за всех.  

 
 12.08.2009 в 20:53:54, arheolog писал(a):
зеки выбирают одного - говорящего/считающего  
каждый кто попадает в комнату первый раз - включает свет, остальные разы не трогает выключатель.
если свет уже горит, зек не учитывает это своё попадание в комнату как первое, ждет следующего раза, когда лампочяка гореть не будет, в такое своё посещение он включает её первый и последний раз.
Говорящий зек, должен выключить свет 99 раз, после 99-го он может сказать, что в комнате побывали все 100 заключённых.

Аха. Форс Мажор и Археолог разными словами обрисовали одно и то же решение. И это решение почти правильное ;). Почти - потому что при одном конкретном раскладе оно не сработает :P.
При каком именно - говорить не буду; попробуйте сами догадаться и соответственно модифицировать решение :).
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1495 от 12.08.2009 в 21:17:27 »

Оно не сработает, если свет в комнате был изначально включен и считающий попал в комнату первым, не судьба  ;),
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1496 от 12.08.2009 в 21:19:21 »

2Ushwood:  
Если лампочка изначально горела и первым пошел последний зек? Но это легко учитывается. Больше проблем в голову не приходит.
Зарегистрирован

bayan4.gif
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1497 от 12.08.2009 в 21:20:46 »

2arheolog:  
Параллельные потоки обработки информации :):)
Зарегистрирован

bayan4.gif
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +428
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1498 от 12.08.2009 в 21:24:04 »

2Force_Majeure:  :)
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Ushwood
[ДжАдай]

Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re:  8) 8)Re: Загадки
« Ответ #1499 от 12.08.2009 в 22:58:16 »

2arheolog: 2Force_Majeure:  
неправильно.
Решение не сработает, если свет в комнате был изначально включен, независимо от того, какой зек вошел туда первым :P. Так или иначе, "счетчик" один раз погасит лампу, которую не включал кто-либо из остальных зеков. Соответственно, нужны две оговорки: для счетчика, вошедшего в первый день, и для всех остальных зеков, вошедших в первый день.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45  ...  78 Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 172998 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.